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FAKE 主演：佐村河内守
- 1 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/02(土) 22:33:26.36 ID:1A2ldvfq.net
- http://www.fakemovie.jp/
- 2 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/05(火) 23:14:14.54 ID:FdwIDbbs.net
- 新垣隆サイドから訴えられて、公開中止にならなきゃいいけど・・・
- 3 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 21:23:35.06 ID:SWiawaW4.net
- 水道橋は見て絶賛したようだが
- 4 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/08(金) 20:25:53.24 ID:/O92GpHh.net
- ドキュメンタリー映画に主演とか入れるぐらいなら森達也監督の名前でも入れとけよ
- 5 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/08(金) 21:40:03.64 ID:6I8qFeRl.net
- 確かに森達也が撮ったって事重要だな
- 6 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/08(金) 22:06:30.99 ID:mtCLiZ4X.net
- nhkの佐村河内の動画のほうが面白いでしょ
- 7 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/09(土) 00:23:22.18 ID:0WYA7c8m.net
- 元相棒は、カップヌードルのCMに出てるな
いいのかね、アレ・・・矢口よりタチ悪いと思うが
- 8 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/10(日) 15:42:31.88 ID:UN73xU1W.net
- 公式サイト、「ドキュメンタリー」と「出演」が強調されてるな
ネタバレ自粛要請されてるようだし楽しみだわ
- 9 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/15(金) 12:58:30.46 ID:ysPNgqIu.net
- 試写会見てきた。これはAに匹敵する大傑作やで。
- 10 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/19(火) 23:03:38.64 ID:AuLqUPKV.net
- すまん、これやばい映画だわ
最後20分のFAKEドキュメンタリーがやばい
ドキュメンタリーを作ってきた森達也の超絶的な自虐かつ到達点
「この映画で佐村河内さんの無罪が晴らされるんだわー」とお花畑で映画見に行ったおばさんが鈍器で後頭部かちわられる最高の映画
- 11 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/19(火) 23:21:02.21 ID:JXzni3hQ.net
- 内容が想像できないw
- 12 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/20(水) 00:10:30.06 ID:As4aAFmc.net
- >無罪が晴らされるんだわー
いるのか？
- 13 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/20(水) 12:44:53.60 ID:BboqrfK7.net
- 衝撃のラストとか宣伝してるけど、実はこの人統合失調症でしたみたいなオチを予想。
- 14 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/22(金) 22:47:34.80 ID:NhQozQAS.net
- 森がゴーチを何か引っ掛ける・釣るんでしょ
で「これを見てどう思うかはアナタしだい」で投げてるから既に見た人から
「あれはどうなんだ？」という議論になる と
- 15 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/23(土) 12:59:52.37 ID:WzCL8S/W.net
- きになるー
- 16 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/25(月) 08:08:11.95 ID:r3Xgailo.net
- 公式サイトにいる猫が可愛いな
- 17 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/25(月) 21:05:44.52 ID:7jSC0vWu.net
- 奥さんが鍵を握ってる感じじゃない？町山智浩の解説ではそんな含みを持たせていたよ
- 18 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/26(火) 13:16:32.50 ID:gTSbgnJa.net
- 実はかなり楽しみ
ごーち嫌いだけど新垣調子乗ってるしタイミングもおかしかったから暴露期待してる
- 19 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/27(水) 00:09:38.51 ID:PiPXZvBl.net
- 「ＦＡＫＥ」の予告編で佐村河内氏の奥さんが手話通訳をしている場面が少しあります。この手話は正しいのでしょうか？
https://www.youtube.com/watch?v=ru1y9U9wcNc
- 20 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/27(水) 00:46:31.72 ID:isra0+so.net
- 新垣ネタはあるの？
- 21 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/27(水) 19:22:29.14 ID:l/vNxxgg.net
- 町山のたまむすびの動画聴いてみて
- 22 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/28(木) 09:01:38.63 ID:8FByKpGc.net
- 素晴らしい内容だった。
さすがは森達也。またフジテレビが公開後に吊るし上げ喰らうのが目に見えるわw
あと新垣は画面から消えるなw
まあ、もう用済みかw
- 23 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/28(木) 10:17:07.92 ID:5/tXYQl7.net
- 佐村河内の耳が聞こえてるのはもうバレてるからなぁ
そこだけはもう言い逃れ出来ないけどそこも弁明するのか気になる
- 24 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/28(木) 11:04:49.14 ID:8FByKpGc.net
- 聴こえてないんだよなぁ。
- 25 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/28(木) 11:45:02.23 ID:EZ0mYmhh.net
- 最後の20分、監督がゴーチにあることをさせる？
作曲させるのかな？何で靴下が印象的？わかんねー
- 26 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/28(木) 12:44:14.18 ID:8FByKpGc.net
- お前らはいつから佐村河内は実は健常者で、作曲はおろかまともに楽器も触れない詐欺師だと思っていた？
誰の言葉で信じた？
- 27 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/28(木) 13:19:43.30 ID:vBjkIs9z.net
- 佐村河内が健常者であろうとなかろうと
メディアの報道やドキュメンタリーを鵜呑みにするってことがアホだってことだろ
俺はまだ見ていないけどなｗ
- 28 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/28(木) 15:42:25.35 ID:ljJK1dBD.net
- ネタバレはだめよん
- 29 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/28(木) 17:15:14.05 ID:1oQ6Mc4J.net
- 森監督はこの映画を見てまた影響されちゃう観客を皮肉ってるのかもw
- 30 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/28(木) 23:40:19.00 ID:3ZbWh+Kc.net
- 19
動画の手話を見ましたが、意味不明なところもあります。
決して上手くはありません。
何故声を出しながらの手話なのか？
実際、声を出しながらでないと手話表出できない人もいます。もちろん手話力は低いです。
その例に相当するのか、あるいは佐村河内氏が奥さんの声を聞き慣れていて、補足として声を出しているのかはわかりません。
映画全体を見ればもっとわかるとは思いますが。
- 31 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/29(金) 07:58:10.46 ID:81orQdj+.net
- >>30
読唇知らんの？
- 32 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/29(金) 21:22:20.36 ID:DYgc6TiF.net
- 読唇の場合、同じ口形で違う音の単語の読みとりを補うために、キューサイン
という方法を用いますが、この動画を見る限りは使われてないようです。
- 33 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/30(土) 17:45:29.94 ID:Q9vge+hl.net
- ごーち普通に記者会見で会話してたじゃん
口も見てなかったし以前はどうあれあの時点ではある程度は聞こえたのは間違いないだろ
- 34 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/01(日) 20:52:49.74 ID:HFSlYUqP.net
- ところがどっこい
- 35 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/01(日) 23:24:45.03 ID:WhZcdub/.net
- >>32
ガチで聾唖者の相手してる俺が来ましたよw
動画見る限り、ゴーチよ嫁はんは上手くないけど普通だよ。ともに生活してるから当たり前だろけど。
上の読唇ってのは、上手くないから口型で相手に表現してるってことじゃねえの？
- 36 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/02(月) 13:00:01.36 ID:NzSnJ8bq.net
- 試写会行ったが結論
この壮絶な暴露で佐村河内が死んだら責任取れるんだろうな森！
映画のヒント・ラスト20分、森のくつした、ソファーの下にカメラ仕込む、隠し撮り
- 37 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/02(月) 13:01:07.70 ID:NzSnJ8bq.net
- 佐村河内の発狂を劇場で見ろ
ただの新垣隆大勝利映画だった
- 38 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/02(月) 13:04:53.89 ID:NzSnJ8bq.net
- 隠しカメラ見つけたときの佐村河内の発狂シーン
これだけで飯三倍食えるｗ
- 39 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/02(月) 13:17:21.34 ID:ynP2WVwe.net
- マジかよ、絶対見に行かなきゃダメじゃん
森達也の最高傑作確定だな
- 40 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/02(月) 17:43:59.55 ID:X6isckqa.net
- そんな内容って分かってなんで佐村河内は上映許可出したんだ？
- 41 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/02(月) 21:40:47.21 ID:Z0FMgC6D.net
- そもそも、ゴーチさん何故、手話や読唇にこだわるのかね。中途失聴者の多くは
習得の困難な手話や読唇術より、要約筆記を選ぶ人が多いのに…
- 42 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/03(火) 06:28:46.48 ID:NXe9p44S.net
- 隠し撮りしても監督その場にいたら意味ないじゃん
なんか監督がゴーチにあることをさせるとかなんとか
- 43 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/03(火) 06:47:42.66 ID:Y4ohkpzg.net
- この映画もヤラセというオチです
- 44 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/03(火) 09:06:25.05 ID:qL9ZqbSO.net
- ラスト20分森達也による決死の壮大な「ヤラセ」が始まる
まさに「FAKE」
- 45 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/03(火) 21:55:42.63 ID:KyF8s227.net
- うおおと
- 46 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/03(火) 23:28:20.20 ID:QXLOgU6K.net
- 佐村河内さん、この二年間で一曲も作曲していないでしょう⁉
森達也監督もいっそのこと、作曲を委嘱して、その過程を撮影すれば良かったのに･・
そうすれば全ての疑問は証明されたのにね。
映画の題名は「僕、一人で出来るもん！」
- 47 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/04(水) 12:54:12.19 ID:Oi47ho9x.net
- まぁヤラセであれごーちの存在だけで面白いから見に行くんだけどな
- 48 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/04(水) 13:43:17.21 ID:+DzsrEPH.net
- ＮＢＡバレエ団「死と乙女」リハーサル
音楽「新垣隆×林英哲」
https://www.youtube.com/watch?v=YMMRhwMnH-8
- 49 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/05(木) 06:56:22.48 ID:nA+RztuO.net
- おはよー ゴーチ！
- 50 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/05(木) 07:34:08.96 ID:LWIPj3OP.net
- 誰かネタバレしてよ
- 51 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/05(木) 08:18:14.22 ID:foztYBw+.net
- やべえ面白そうじゃん
- 52 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/05(木) 08:19:41.18 ID:foztYBw+.net
- セロ弾きのゴーシュならぬ嘘つきのゴーチついに映画化かぁ
- 53 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/05(木) 11:02:23.62 ID:dJMSoSHQ.net
- 誰かラスト20分ネタバレしろ
- 54 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/05(木) 13:31:46.44 ID:lI9w7O1Z.net
- 「はじめまして、佐村河内守といいます。
守さんのおしごとは作曲家です。
一緒に送ったDVDを見てくださいね」
ある日、みっくんのもとに知らない大人の人から一通の手紙が届きました。
そこには「守さんは美来ちゃんだけのピアノ曲『左手のためのピアノ曲』を作曲して美来ちゃんにプレゼンントしたいです。
世界でただひとつだけの美来ちゃんのためのピアノ曲です。」と書かれていました。
左手のためのピアノ曲？
世界でただひとつのわたしのための曲？
みっくんは手紙を読んだだけではその内容がよくわかりませんでした。
ところが封筒に入っていた何枚かのドキュメンタリー番組やコンサートのDVDを見ておどろきました。
手紙をくれた佐村河内守という人は４０代の作曲家なのですが、なんとそれでいて、オーケストラのためにものすごくむずかしそうな《交響曲第一番 HIROSHIMA》という曲やたくさんのクラシックの曲を作曲しています。
- 55 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/05(木) 22:43:43.35 ID:iLTUCghe.net
- 試写会に行かれた方、FAKEに京都ロケのシーンありましたか？
- 56 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/06(金) 00:18:59.39 ID:xAF/GSWE.net
- は？
- 57 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/07(土) 05:08:21.17 ID:B6mJtAvp.net
- おはゴーチ！
- 58 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/07(土) 10:59:00.92 ID:3SaWL5Ti.net
- どういうことですか？
- 59 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/07(土) 17:40:27.27 ID:uFq2RiPS.net
- 森達也監督の公式ツイッターで、去年6月に「京都・嵐山
で撮影」の書き込みがあったのだが、何のシーンを撮影し
たのだろう？
- 60 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/07(土) 22:37:31.19 ID:qrO8kA+F.net
- この映画自体がヤラセって話
質は低い
- 61 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/07(土) 23:40:56.36 ID:w/ciGFko.net
- 小声で「幽霊ですよ」とか言ってゴッチが飛び上がるみたいなやつでしょ
- 62 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/08(日) 02:08:28.98 ID:JPnclrau.net
- くだらん
- 63 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/08(日) 16:48:34.10 ID:brBcWPsf.net
- 宮台真司の『FAKE』評 限りなくネタばれに近いこと書いてます。
この映画の試写を見る条件「ラスト12分を誰にも話さないで下さい」の枠内で言いますと、観客が「佐村河内氏には無理だろう」と思っていた営みを､森監督の提案で佐村河内氏が大々的に展開し、その姿を映画が見事に記録するのです。
それを見た観客は狐に摘まれ呆然とします。
疑問1：待ってくれ、だとするなら、佐村河内氏は、なぜもっと早く──例えば新垣氏が最初の会見をした直後から──この姿を人に見せなかったのか。
疑問2：待ってくれ、だとするなら、なぜ新垣氏が必要だったのか。
http://realsound.jp/movie/2016/05/post-1637_2.html
- 64 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/08(日) 16:52:56.43 ID:qJq2owKD.net
- サムライ死ねや
- 65 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/08(日) 18:12:05.63 ID:JPnclrau.net
- 実にくだらない。
作曲したとしても大した曲じゃないんだからなんなんだよw
実はかなり素人目にピアノが弾けるとかならくだらなすぎるよ
- 66 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/08(日) 20:11:30.87 ID:e7FK/szQ.net
- 交響曲を作るのは、専門家以外不可能だからね、ピアノを弾いて作曲擬をするなら、小学生でもできらあって話で
- 67 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/08(日) 20:24:33.06 ID:PIYhYdsH.net
- ゴーチはほっぺた太鼓で組曲れるよ
- 68 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/08(日) 20:28:31.51 ID:JPnclrau.net
- こんな映画とってかねもうけしようとか恥ずかしくないのかな？
超低予算映画でもうけることしか考えていない。
何が最高の場面は人に話すなだよ。
笑えるよな、そんな事で客をよぼうとしているのが みえみえ。
まあ、超低予算だから客入んなくても痛くもかゆくもないんだろうけどばかにするなよな。
- 69 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/08(日) 20:55:56.79 ID:wEPlnSiKZ
- 5/11(水)夜9時「証言者がスクープの裏側を激白！あの事件の知らなかったコトSP」 | テレビ東京 http://www.tv-tokyo.co.jp/wed_enta/smp/
- 70 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/08(日) 21:00:42.01 ID:wEPlnSiKZ
- すでに１年がかりの検証で結論は出ている。
http://www.bpo.gr.jp/?p=8014
- 71 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/08(日) 21:25:39.15 ID:1GdRRN0Z.net
- 語る価値もないレベルの茶番な映画
この監督は無能すぎる
ラスト12分こそが糞過ぎるという、もうなんというか残念すぎる駄作だわ
- 72 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/08(日) 22:04:25.61 ID:pmj+s4Hx.net
- いいぞもっとけなしていけ
むしろ観たくなる
- 73 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/08(日) 22:32:27.90 ID:PB53RIBq.net
- まさか金払って見る人いないわな
- 74 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/09(月) 12:46:21.14 ID:tpZeU3eh.net
- 奥さんが作曲
- 75 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/09(月) 20:29:16.76 ID:tpZeU3eh.net
- 誰か1人が見に行って書き込めば全く見る必要ないねw
- 76 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/09(月) 21:33:18.66 ID:WV3YqiTl.net
- 絶対にネタバレ将軍が貧民を救ってくれると信じてる。
- 77 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/09(月) 21:33:45.06 ID:Pilso8+X.net
- たのんだぞネタバレ将軍！
＼(^o^)／
- 78 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/10(火) 05:52:25.24 ID:/I7YHlbw.net
- おはゴーチ！
＼(^o^)／
- 79 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/10(火) 12:09:19.08 ID:ynrVdY3G.net
- death
- 80 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/10(火) 12:09:51.20 ID:ynrVdY3G.net
- Death
Death
Death
さむらごうち
Death
- 81 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/10(火) 18:10:51.40 ID:t46FQa9H.net
- もし楽譜書けるとかほざき出したら笑うけどな
あいつの楽譜落書きだったしピアノの楽譜ならせめてトーン記号とリズムと音符くらい少しは書くだろ
- 82 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/10(火) 18:59:53.58 ID:MZkTDZKAg
- 3 月 10 日の聞き取りで佐村河内氏が語ったこと
●ＮＨＫスペシャルでは、佐村河内氏への取材を元にナレーション台本を作ったが、その中で、別人が作曲していた、全聾ではなかった、という点のほかに、「事実と異なる部分はないか」と、本人に質した。
a) 「音楽的経歴」について
・幼い頃からピアノやバイオリンの英才教育を受け、交響曲の作曲家になる夢を抱いていた、という事実はなく、ピアノの赤バイエルと黄バイエルを 4 年練習した程度であり、交響曲の作曲家になる夢までは描いていない、と話した。
b)「創作ノート」について
・かつて思い浮かんだメロディーなどを書きためたとされる創作ノートについて、新垣氏に作らせた曲を手書きで写したもので、将来、自分が作曲したという証拠にするためにねつ造した、と話した。
c)「どのように作曲するのか」について
・音が聞こえない中での作曲を可能にしたのが絶対音感であり、頭の中のノイズの中から旋律が浮かんでくる、と説明していたが、絶対音感はなく、ノイズはあるものの、旋律は降りてこない、と語った。
- 83 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/10(火) 19:17:09.88 ID:L0RfXDTc.net
- ピアノがまあまあひけるくらいだろ
どうせたいしたおちじゃない
みんなグル。
そもそも大した曲でもないんだからくだらないよ
みんな騙されるな
- 84 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/10(火) 20:09:11.11 ID:GlUWKYMk.net
- 韓国人学校に都有地貸与 都庁前でデモ、批判３千件超が殺到 舛添知事は「撤回しない」
産経新聞 3月25日 19時33分配信
韓国人学校を増設するため、東京都が新宿区にある約６千平方メートルの都有地を韓国政府に貸し出す方針を固めたことに、批判が相次いでいる問題で、舛添要一知事は２５日、報道陣の取材に対し「（見直す考えは）全然ありません」と計画を撤回しない考えを示した。
都有地のあるＪＲ市ケ谷駅周辺はマンション新設が相次ぎ、保育ニーズも高まっているが、舛添氏は「なんでもかんでも保育園のニーズ、ニーズ。都有地を国際親善に使うことが問題なのか」と述べた。
都庁には２４日までに「外交ではなく都民のために使うべきだ」などとする批判的なメール２５００通、電話６８０件が寄せられている。
舛添氏は「都民は１３５０万人いる。どんな政策をやっても批判がある。私の支持者が９割いて、１割反対でも１３５万人。それが政治の世界だ」と語った。
一方、都庁前では２５日、保守系市民団体「頑張れ日本！全国行動委員会」の呼びかけで、抗議デモが行われた。
「絶対反対」などのプラカードを掲げた男女約６０人が「保育所を求める都民の切実な声をなぜ聞けないのか」などと訴えた。
記事全文
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20160325/dms1603251140007-n1.htm
- 85 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/10(火) 21:58:53.96 ID:SIPeX18F.net
- 奥さんはダンナが詐欺師だったことは分かってるんだっけ？
- 86 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/10(火) 22:47:15.76 ID:ynrVdY3G.net
- いや、洗脳されているから全く関係ない。
いいかい、神から降りてきて作った曲を
新垣というフィルターを通し作品にした
ただそれが世間にはみとめられないだけだ
と夫を不遇な天才だと思っている
- 87 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/11(水) 02:33:42.35 ID:X7XUUJ71Q
- 新垣隆氏の著書の記述に「佐村河内さんが耳が聞こえない設定を外していたのは、私と奥さんだけでした。」とある。
- 88 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/11(水) 07:31:09.95 ID:1xKVBOkk8
- 新垣隆が激白！
5/11(水)21:00 テレビ東京
『証言者がスクープの裏側を激白！あの事件の知らなかったコトSP』
佐村河内事件で渦中の人となった新垣隆が、あの事件の真相、裏側、秘話を語る。テレビ初登場の物証も！
- 89 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/12(木) 03:39:53.75 ID:NdstXO0s.net
- >>83
ピアノ弾けるやつが楽譜読めないor書けないのはありえないけどな
これで弾けたとしたら後から練習したってオチにしか思えない
- 90 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/12(木) 03:51:48.39 ID:ueldIXyJ.net
- http://imepic.jp/20160512/129850
- 91 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/12(木) 08:52:01.54 ID:PxPe19K3.net
- おはゴーチ！！
（＾◇＾）
- 92 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/12(木) 09:28:43.11 ID:entCE/Lv.net
- は？
- 93 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/12(木) 19:53:33.55 ID:EDH2af2d.net
- ゴーチに金入るんか？
- 94 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/13(金) 07:43:31.08 ID:Jv0Zm1H7G
- 新垣氏の説明
「交響曲第１番」には、鐘の音が鳴る印象的な部分があるが、この鐘の音を入れるというアイディアは、佐村河内氏のものであり、ここが唯一佐村河内氏が作曲したと言える部分である。
曲が完成するまで、佐村河内氏はほとんどノータッチだった。作曲が進んでピアノ・スケッチの譜面ができたときに、佐村河内氏からどのような曲なのかと尋ねられ、シンセサイザーで
弾き録音したものを渡した。
その後、佐村河内氏が鐘の音を入れるというアイディアを出し、その箇所を指定してきた。
「交響曲第１番」が広島を主題にしたものであるとは聞いていない。広島や原爆を意識して作曲したこともない。
- 95 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/13(金) 07:44:51.04 ID:Jv0Zm1H7G
- 佐村河内氏の説明
音楽で平和を伝えたいという気持ちがあり、広島の平和の鐘の響きは自分の中にあった。鐘の音にこだわり特別に注文して鐘を製造してもらうことまで考えていた。
曲の完成前から、各楽章に同じシの音で鐘の音を入れたいと考えていて、オーケストレーションの違いで第１楽章は運命、第２楽章は絶望、第３楽章は希望を表現す
るように、その箇所を指示書かメールで指定していた。 京都で「交響曲第１番」の全楽章が初演されるときに、「交響曲第１番」は本当は広島を表現しているので、
堂々と「ＨＩＲＯＳＨＩＭＡ」というタイトルをつけた。
- 96 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/16(月) 19:11:30.43 ID:1R05aa3r.net
- fakeはゴーチにかかってるんじゃなくて
映画にかかってるんでしょどうせ
- 97 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/16(月) 22:47:36.54 ID:8tsX9Fcv.net
- 映画自体がFAKEでしたってオチだったら笑えないけどな
存在自体がFAKEみたいなもんだから関係ないかもだけど
- 98 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/18(水) 13:08:47.46 ID:TJsMeiJx.net
- 森達也は「それが撮りたい」がため、「ねらってたようにものが撮れた」のため、映画で冷静に、冷淡にひどいことをやっていないだろうか。
彼の本での、あのさめた態度、書き方にそう思う。
- 99 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/19(木) 07:08:33.70 ID:LIRfcLj5.net
- サミーマルモ
- 100 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/24(火) 03:38:21.37 ID:EHt+aqs/.net
- 映画はよ
- 101 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/24(火) 12:02:29.34 ID:UwHwbcza.net
- 真実を追求しないであとは観客の皆さんに判断をお任せしますってオチ？
そんなもんドキュメンタリーでもなんでもなく質の悪いホラーと同じじゃないか
- 102 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/27(金) 23:48:49.19 ID:B18RXI1W.net
- 真実を追求するのはドキュメンタリストの仕事ではなく、記者やジャーナリストの仕事。しかし、真実って何？
- 103 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/28(土) 02:37:36.26 ID:NSpKKXHs.net
- 意外とネタバレしない地下の人達
- 104 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/28(土) 10:52:38.55 ID:YsbeOUrk.net
- 収入が減ったら嫌だらね。最後のシーンはビックリするよ。
- 105 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/29(日) 11:30:14.99 ID:xtmUKn5x.net
- 俺はしなかったけど。
- 106 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/29(日) 11:31:08.00 ID:xtmUKn5x.net
- 所詮、3流の人の話だからつまらない
- 107 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/30(月) 21:08:15.59 ID:H3GllnRQf
- 新垣隆が音楽を担当したNBAバレエ「死と乙女」がえらい好評みたい。
鬼武者(佐村河内名義)の仕事で知り合った林英哲の推薦で担当したことを思えば、皮肉な運命だよな。
- 108 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 08:50:44.14 ID:txEP7dZi.net
- スペリオールで漫画版やってるのね
- 109 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 11:59:25.36 ID:rH40I/69.net
- 期待したわりには、、、金返せ
- 110 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 14:14:44.76 ID:0dDRHgv7.net
- ここはネタバレ良いんだよね
最後のが茶番なのは確定とみるけど、
佐村河内の合意の元なのか
知らせずに森側で曲を外注して乗っけたのか
作曲すること自体があまりに出来すぎた流れだったから前者かな
- 111 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 14:21:02.07 ID:D/90W69W.net
- 奥さんの手元が映るシーンは、何を映していたんだろう？
- 112 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 14:26:20.73 ID:0dDRHgv7.net
- >>111
もしかしたら奥さんが作曲に・・・ってのを示唆したんじゃね
意味深にしただけで特に証拠とかはなく、語るネタの１つ程度と個人的には思うけど
- 113 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 15:44:37.90 ID:VPTHwdHK.net
- 衝撃のラストだつた？
- 114 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 15:55:35.68 ID:4o+Pgucq.net
- 見ていないけどサムラーゴチは作曲できたのか素晴らしい
- 115 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 16:20:28.91 ID:w8zqnpLG.net
- 最後だけ見る価値ある
- 116 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 16:27:24.01 ID:w8zqnpLG.net
- 泣ける
- 117 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 17:44:52.66 ID:txEP7dZi.net
- 猫要素はどうなの
- 118 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 17:58:31.05 ID:6WeLapW5.net
- フジテレビのヤツらがゲスで最高だった
- 119 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 18:16:54.12 ID:jfipAcgk.net
- 佐村は作曲できる
映画もテレビもやってる
交響曲はできない
- 120 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 19:40:41.58 ID:09dU4K9DV
- 同じ佐村河内を撮影した「ドキュメンタリー」なのだが、「FAKE」を観た人に
感想を聞いてみたい。
NHKスペシャル
『魂の旋律 ～音を失った作曲家～ 佐村河内守』
⇒ http://goo.gl/sJXhFe
- 121 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 20:33:43.02 ID:cePp0TE+.net
- ロマン派風の叙情的な旋律とかは本人も書いてるんだろうなと思えたね
弁護士の話とかを聞くと新垣サイドも胡散臭く思えてくる
取材も拒否してるし
佐村河内氏がわりと好感を持てる人物なのも意外だった
- 122 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 20:41:37.77 ID:6qTyxWtB.net
- 編集のマジックを理解した上で見る事ができない奴は見たらダメ
- 123 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 20:43:05.07 ID:cePp0TE+.net
- あときちんと構築された音楽になってたと思うよ
単純に鼻歌で作ってるようなレベルではない
あそこまで出来るなら作品の核となるコンセプトを
音楽として共作者に提示することも可能だったと思う
弁護士の元にはちゃんとそういう音源も残ってるらしいし
- 124 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 20:49:47.88 ID:NHZs1B8u.net
- 新垣サイドにしっぺ返しを食らわせるための映画じゃないから、事実は徹底してぼかしたんだと思う
この映画で騒動がすべて終わると良いな
- 125 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 21:21:30.28 ID:QoZfmrcQ.net
- 普通に今までと変わらない
マスコミ批判だったな。
基本的な作曲は出来る。
交響曲のようなものを
具体的に譜面にまではかけないので、
新垣に書かせてた。
これなら、作曲は本人、
新垣は代書屋みたいなもんだから、
どっちの話も拡大解釈はあっても嘘ではない。
それをいいネタ見付けたと
ショーアップして反論のスキも与えず
追い込んだマスゴミ。
- 126 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 21:40:13.99 ID:cePp0TE+.net
- 新垣が積極的に仕掛けてるよな
自分から見れば楽器など弾けないも同然みたいなロジックで増長していったんだろう
- 127 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 21:45:50.82 ID:JsHHtLBy.net
- ネタバレ書くなボケ
- 128 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 21:46:31.11 ID:S7vWBoBX.net
- それにしてもファイナルファンタジーとかのできそこないみたいな曲だったなぁ。
- 129 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 22:16:52.13 ID:cePp0TE+.net
- 聴衆の心をつかんでた部分は佐村河内の作曲だった可能性がある
新垣はアカデミックな技術で権威性を付け加えるような役回りだったんじゃないだろうか
- 130 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 22:34:46.10 ID:CUgfg96i.net
- ＞118
ネタバレ見たくないなら、このスレに来るなボケ
ラストの謎教えてくだマシ
特に町山氏の言ってた靴下について
- 131 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 22:53:33.15 ID:09dU4K9DV
- 佐村河内氏と新垣氏双方からヒアリングをして、専門家が１年がかりで検証した結果が、既に１年前に出てます。
http://www.bpo.gr.jp/?p=8014
- 132 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 22:55:47.48 ID:09dU4K9DV
- 放送は虚偽の事実を伝えた
すでに述べたとおり、審理対象番組は、佐村河内氏の半生や作曲活動を放送したも
のだった。半生のうち、自伝に書かれている幼少期の音楽修練は事実と全く異なり、
佐村河内氏には交響曲を作曲する音楽的素養や能力はなかった。委員会が現在把握し
ている資料に基づく限り、対象番組が佐村河内氏の作曲と紹介した曲のうち、実際に
作曲したのは「交響組曲ライジング・サン」の一部のメロディに限られている。佐村
河内氏が果たした役割は、新垣氏に楽曲のイメージや構想を指示書等で伝えるプロデ
ューサー的なものだった。実際にメロディ、ハーモニー、リズムを作り、譜面にして
曲を完成させたのは新垣氏である。
したがって、対象番組のこれらの部分は虚偽の事実を伝えたことになる。そして、
対象番組以外の放送も、佐村河内氏の半生や作曲活動を取り上げている限り、虚偽の
事実を含んだ番組であると言わざるを得ない。つまり、対象番組であるか否かにかか
わらず、それらすべての番組が、放送倫理上の問題を抱えているのである。
- 133 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 22:57:14.94 ID:09dU4K9DV
- 放送は虚偽の事実を伝えた
以上の委員会の調査結果からすれば、「鬼武者」制作発表会の後にも、佐村河内氏に
聴力があった時期があることは明らかであり、また、佐村河内氏自身が認めていると
おり、約３年前からは全聾ではなかった。さらに、聴覚障害の専門家である慶應義塾
大学医学部小川教授によれば、医学的には、現在内耳の有毛細胞の反応が良好であり、
有毛細胞は再生しないことから、高度の感音難聴があったとは認められず、２００２
年当時、１００デシベル以上の結果が出ている理由としては、軽度から中等度の感音
難聴に加えて、機能性難聴（心因性難聴または難聴であることを偽る詐聴）を合併し
たものと考えられる、とのことである。
したがって、審理対象番組が「鬼武者」の制作発表会以降、ずっと佐村河内氏が「全
聾」のまま作曲をしていたと放送したことは、虚偽の事実を伝えた放送であったと言
わざるを得ない。
この聴覚障害の点についても、佐村河内氏の作曲活動と同様に、対象番組以外の番
組も全聾と放送したのであれば、同じ放送倫理上の問題を抱えていることになる。
- 134 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 23:06:00.00 ID:Pa3IqFbO.net
- オーケストラの譜面なんて大学で教育受けないとそうそう書けないからな。てか聞いた感じでは交響曲である必要ないとも思うが。
ゲームミュージックや何かのBGMの類いには適したメロディとは思うよ。
- 135 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 23:12:42.60 ID:fZCy4QFb.net
- 映画観たけど町山の靴下の意味がわからない。
誰か解説して
- 136 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 23:19:45.57 ID:xtcmdKLZ.net
- 観てきたよー
え？靴下気にならなかった？
ラストシーンのいいとこで森達也の靴下が映ってたじゃんw
- 137 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 23:38:02.15 ID:09dU4K9DV
- ラストの演奏シーンは、佐村河内本人が演奏した？
- 138 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 23:21:51.71 ID:xtcmdKLZ.net
- 猫要素は素晴らしかったぞ
あの猫の存在がなければこの映画の妙な明るさはなかったと思う
- 139 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/04(土) 23:48:31.09 ID:09dU4K9DV
- 森達也
何をもって作曲家と定義するかですよね。プロかアマチュアかといった基準もあると思うけど、さらに言えば、作曲なんて誰でもピアノをたたけばできます。作曲できる能力は誰もが持っていて、特にその能力に秀でている人が作曲家であるという考えです。
いくらなんでも、作曲をイージーに考えすぎなんじゃね？
- 140 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 00:35:02.15 ID:rzvE87pS1
- 映画『FAKE』を観てきた。佐村河内夫婦（と一匹の飼い猫）の【その後】の日常を追ったドキュメンタリーである。
感想としては「あり得ないほど圧倒的なカタルシスを持って映画は終わる」けれど…遅れて「んん？」という感覚がやってきた。
笑いどころも多々ありつつ、物語は最終盤に突如飛翔し観てる者達を驚愕させ引き込ませるが同時に中吊りにし絶句させ…終わる。そんな感じ。
映画のキャッチコピーに「誰にも言わないでください。衝撃のラスト12分間」とあったのだが…この“言葉自体”に嘘はなかった。
そして昨年、映画公開に先駆け「この映画を観たら佐村河内の印象は180度変わるだろう」と監督サイドから公表されていたのですが…
そこのところについては単純に「佐村河内と新垣の善悪の構図」とかじゃなくて全然違うベクトルでの180度を意味してました（ラスト12分の部分とリンクしている）
確かに、普通に観たら佐村河内守の印象は変わるかもしれない…しかし全てが「グレーゾーン」の中にあるのは否めず…真実は見えない…。
映画タイトルの『FAKE』は何を指しているのか？もしラスト12分の“内容自体”に「FAKEがない」ならば180度に近い角度になれるかもしれないが…ラスト12分自体が「FAKEである」という意味での映画タイトルの気がしてしまう…
「騒動を逆手にとった大オチ」を用紙した遊び心と悪フザケの娯楽作品ならば…映画タイトルは『JOKE』でジャンルはフェイクドキュメンタリーが相応しいのだが…
と言いつつ作品自体の完成度は高く充分楽しめました（監督：森達也／109分)
- 141 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 00:20:22.55 ID:N5mnKltU.net
- 靴下映ってたけどだからなんなん？
いまいち理解できなかった。
- 142 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 00:33:11.43 ID:Mhs0UE0r.net
- ネタじゃないのかよw
- 143 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 00:48:24.39 ID:J1MXxzVQ.net
- 町山はラストシーンのことしゃべっちゃいけないけど喋りたいわけじゃん
佐村河内が〇〇してるシーンですとは言えない
そのシーンで映ってるもので言えるのは
あの森達也の靴下でしょw
一応カタルシスのあるあのシーンで画面に映りこんでしまった靴下は強烈な違和感があったからそれをネタにしてしゃべってるのでは
- 144 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 00:56:10.47 ID:N5mnKltU.net
- ただ単にああいう低い体勢で撮ってますってことじゃないの？
- 145 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 00:57:59.33 ID:noUOub1Q.net
- >>143
そういうことだわな
- 146 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 01:24:04.77 ID:YWsfsOMV.net
- 大絶賛の嵐ですが
この映画の「何がすごいか」をわかって発言している人が
何人いるかがはなはだ疑問
ラストの「アチャー感」「やっちまった感」「観客のいたたまれなさ感」がすごいんですよ
ひどいんですよ、曲が。商業レベルものを作ってた人のもんじゃない
それを延々と拷問のように聴かせられる
わかってない人がいるのも当然で
ゴーチ本人、奥さんもそれに気づいてないんですよ
逆に自信満々に奏で、うっとりしている
それが逆に痛いんですよ
最後の最後に
そうとも知らず、本人が爆弾に着火して
爆発する映画です
- 147 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 01:46:21.71 ID:PsPCxCVj.net
- 要はラスト１２分で本人に作曲させて演奏させてるわけ？ 児戯に等しい作品を？
- 148 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 01:49:53.44 ID:xup7rk5s.net
- そうです！
観客は観てはいけないものを
観てしまった
だからこの作品は
すごいんです
- 149 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 01:53:57.55 ID:PsPCxCVj.net
- でもそこってやらせなんでしょ？
- 150 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 01:57:38.01 ID:noUOub1Q.net
- やらせかどうかも真実は闇の中
曲のクオリティについては素人なんで別に文句はなかった
- 151 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 01:59:18.67 ID:xup7rk5s.net
- なんでヤラセと思うワケ？
違うと思いますよ
この作品、変なたとえですが
刑事コロンボのラストみたいなもんです
はからずも犯人が得意げに喋り
気づいた時はすでに遅し
それが決め手でお縄
- 152 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 02:25:17.81 ID:J1MXxzVQ.net
- 「やらせ」の定義をどこに置くかでしょ
考え方によっては佐村河内に作曲をさせた時点でやらせなわけで
森達也が佐村河内を被写体にしなければ彼は作曲すらしてない
思いっきり被写体に干渉してるわけでそれはやらせであり演出でしょ
それをあえてやるのが森達也の手法
- 153 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 02:31:34.65 ID:xup7rk5s.net
- 定義も何も
劇中で提案してる所があるんで
なんでそれがヤラセになるの？
- 154 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 02:38:48.52 ID:hbkoSFBr.net
- >>146
そういう感想を抱く人もいればそうでない人もいるだろう。俺は違ったなー。
131のいう商業レベルてのは新垣がやってたんだろ。
音楽的才能の話とは違う話のような気もしたけど。障害の事とか、真偽とか、色々と要素はある。
- 155 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 02:44:34.27 ID:/NEoZrjA.net
- やらせってのは既に曲を誰かに作らせてあるのに佐村が作ったみたいにすることでしょ
- 156 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 02:51:43.07 ID:hbkoSFBr.net
- あとあんな指示書よく書けるなあと思ったよ。
ポリフォニーとかジョンケージとかフーガとか羅列してたけど、アウトサイダーアートだろあんなん。よく新垣は理解できたな。
それともまともに読んではなかったのかね
- 157 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 02:53:01.55 ID:noUOub1Q.net
- やらせと言うか、それまでは基本的にインタビュー、客人達との会話を写してただけだったのに
終盤で森側から行動の指針を提案した時点から、fakeもう完全の別作品になってる。
これは森達也の過去作に共通する仕掛けだけどね。
- 158 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 03:11:32.37 ID:xup7rk5s.net
- >>154
まあ解釈は人それぞれです
ただ私はそうみましたね
そうみないと
あのラスト
箝口令引くほど衝撃でもなんでもない
普通の人はポカーンだと思う
ゴーチもやりゃあできるじゃん、の認識で
終わる
- 159 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 03:18:51.93 ID:kH18lNZQ.net
- 昨日の宇多丸さんのラジオで（惜しくも別の作品になってしまったが）
この作品もレビュー選考対象になってたので
もしかしたら近いうちに取り上げる？かもしれません
- 160 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 03:57:29.55 ID:PsPCxCVj.net
- ところで酷いインタビューだなこれ
http://www.webdice.jp/dice/detail/5136/
- 161 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 04:20:19.68 ID:TErxLxW/.net
- 靴下というか足が映り込んでるけど俺も特に何も感じなかったな
オーソン・ウェルズのフェイクとの関連も深読みっぽいし
町山評は少なくともあのラジオ枠でやってるやつは信頼出来ない
前にもすっかり騙されたことがある
- 162 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 06:19:53.52 ID:UZWxkoem.net
- 父親が話してる時とか、通訳なしで普通に相槌打ったり反応してたように見えた
- 163 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 06:33:42.52 ID:Fcwez1Bv2
- 佐村河内て指に包帯巻いて、「指を痛めてピアノ弾けません」と
アピールしてなかった？
- 164 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 07:55:35.39 ID:QHQ6Oe9/.net
- 靴下を映しこんだ＝ここは俺の主観(やらせ)だよ、というサイン
というのは深読みしすぎ？
それまで本人が出てこないシーンは客観的に撮ってたよね。
- 165 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 08:48:37.89 ID:5nrAPmYF.net
- でもそもそもやらせってなんなの
作曲や演奏そのものを否定するのか？
監督はそういうレベルのやらせはしてないって言ってるし、
あれが全部嘘ならつまらなすぎるよ
新垣が言っていた言葉が常識的な意味においてはデタラメだったと思わせるインパクトがあの映像にはある
しかしそこが奥さんがスマホで撮影したものであるらしかったり
作曲に取り組み始めたらしいのに森達也自身がなぜ撮影する気にならずに離れていたのかなどは疑問だ
- 166 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 09:22:54.88 ID:2tWxVbrO.net
- これを絶賛とかネタバレ絶対禁止！とか笑わせてくれる
- 167 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 09:50:50.78 ID:J1MXxzVQ.net
- そうかなあ？
このネタバレ知らずに観た方が楽しめると思うよ
そういう意味でネタバレ禁止の宣伝は間違ってないと思うけど
- 168 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 10:02:49.94 ID:/FZqKgR+.net
- 俺は映ったそのまんまの解釈しか出来なかったから、みんなの深読み感想もっと色々読みたいぞー
- 169 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 10:13:40.60 ID:OEX+6kDy.net
- テスト書き込み
ガストから
可能
キャラメルマキアート
- 170 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 10:21:14.79 ID:DLkjI5fo.net
- ネタバレ禁止とかしょせん餌だよね
良い映画なら関係なく面白いはず
ネタバレ大歓迎！
- 171 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 10:31:17.64 ID:NG+Bp62Z.net
- 外人ジャーナリストの追い込み方がジワジワきたわ。
- 172 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 11:07:52.86 ID:G9Qfsmlh.net
- でも佐村河内から凄く勇気をもらったわ
鼻歌でアイデアだけはたくさんあったんだけど
アレンジに手をつけ始めていい感じになってきた
これからしばらくは真剣に取り組んでみようと思ってる
- 173 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 11:28:05.73 ID:/iIPxyl9.net
- 今日も全席売切れ
立見のみ
- 174 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 13:05:09.10 ID:NG+Bp62Z.net
- 横浜の黄金町のジャック＆ベティなら空席あると思うよ
- 175 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 14:38:29.72 ID:vMX+/Ysm.net
- 発覚直後に佐村河内が公表した直筆謝罪文から抜粋
ＦＡＫＥを観た人、映画の中での彼の言動は、これと一致していますか？
「今は、自分を偽って生きてきたことを深く恥じています。そして、私の要求に１８年もの間応じてきたことから、人生が狂ってしまった新垣さんに対しても、おわびしたいと思います。」
「私がやってきたことは売名行為と見られても仕方のないことです。私自身、そういう気持ちが一方にあったことは間違いありません。しかし、ある時期からは被爆者や震災の被災者の人たち、障害のある人たちの助けになればという気持ちも間違いなくありました。」
「弁護士さんにはじめにお願いしたことなのですが、私が新垣さんに作ってもらった楽曲は、私のことさえなければ、きっと後世に残るはずのものですし、今はこの楽曲が生かされ、少しでも周りの方々の被害が少なくなるようにしてもらいたいと思います。」
- 176 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 14:48:09.59 ID:cqivkxR9.net
- K山と新垣が監督の取材拒否したのが全てを物語ってるよな。
表彰式も逃げて、あれはボロ出るからだろ
そこが一番のみどころだった。
- 177 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 14:56:47.90 ID:vMX+/Ysm.net
- ＦＡＫＥに佐村河内の弁護士、出演しているの？
報道を見る限り、佐村河内が「創作」した証拠も「著作権」を持っている証拠も法的に通じるだけの根拠は無いようだぞ。
他人に代作させた楽曲を自分の作品と偽って公表していた佐村河内守氏の楽曲をめぐって、日本音楽著作権協会（JASRAC）は6日、曲の著作権が誰にあるかという疑義が一向に解消されてないとして、著作権管理契約を解除したと明らかにした。
この問題は「聴覚障害のある作曲家」として活動してきた佐村河内氏が、実際には作曲家の新垣隆氏に曲作りを依頼し、自分の作品として公表していたもの。
問題が発覚して以来、事実関係の報告を求めていたJASRACに対して、佐村河内氏側からは書面で「曲の著作権は新垣氏から譲渡された」と回答があった。
これに対してJASRACは「他人が創作した作品を偽って管理委託していた事実は間違いなく、著作権が誰にあるのか疑義が解消されていない」として、昨年12月31日付けで本人名義とされる97曲の著作権管理契約を解除した。
- 178 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 15:55:58.14 ID:qfiB1dYT.net
- 佐村河内が作曲能力あるなら、会見の時に示せたろ
ほぼ、新垣さんの主張を認めて、コンセプトを担当してしてると言ってるじゃん、つまりFAKEつーのはそういう事じゃねえの、新垣さんも佐村河内は初歩的な演奏なら出来ると言うとるし、特に新しい事実はないんじゃ
- 179 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 16:00:53.93 ID:6Z5a5cp6.net
- あの映画の登場人物の中で嘘を付いてないのは猫だけだったね
結局何が真実なんて分からんのだよ
- 180 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 16:17:18.18 ID:RUx+xoxo.net
- >>178
そこまで今までの経緯を見てる人には新事実はないんだろ。
実際にはそこまで本人の会見ソースを確認せず、
マスコミに切り貼りされた伝聞でしか知らないで叩いてた奴の方が多いんだし。
聴覚障害に程度の等級があることも、
家族位の普段からの積み重ねがあれば
読唇で手話無しで意思疎通出来る事も知らず、
普通に聞こえるか全く聞こえないかの2択しかないはずって無知の前提で叩いてたやつ。
記者会見で反論に、「手語通訳まだ終わってないのに言ってる事わかるんですかww」と
言ってた記大手者みたいな。
- 181 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 16:52:30.44 ID:jfHft2Gn.net
- 早くネタバレしろ ラスト10数分何なんだよ ここは２ちゃんなんだからネタバレしろ
- 182 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 17:06:22.39 ID:qfiB1dYT.net
- 佐村河内が演奏出来ないなんて、新垣さんすら言ってないのに、それを新事実みたいな、騒ぎ方してるってオチ？でオーケー？
- 183 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 17:31:26.34 ID:5nrAPmYF.net
- 外人記者が不躾に要求してくるのに共感する人も多いだろうけど
佐村河内がなかなか音楽的スキルを明らかにしないっていうのは音楽家的感性としては理解出来るんだよね
失われし時を求めての音楽家が来客に対して譜面を裏返したままにしておいた場面にも通じるものがある
そう意味でも新垣の醜悪さが際立つんだよなあ
- 184 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 17:55:05.96 ID:qfiB1dYT.net
- いやいや、みっくんやその両親に対する、佐村河内の酷い接し方にキレたんだろ、佐村河内を擁護する神経がわからん
- 185 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 18:10:40.70 ID:noUOub1Q.net
- それで擁護に見えるとか、どんだけ神山に洗脳されてるんだよ
- 186 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 18:35:39.15 ID:9LiNnkpD.net
- 見てきた。ラスト15分、新しい事実はなかったが、面白い事実があったな。
- 187 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 19:44:10.56 ID:pwSZgbvx.net
- 東京でやる劇場がクソ過ぎ
ネットで座席買えるようにしろ
- 188 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 19:50:13.53 ID:x1JtDEWL.net
- あの渋谷の小劇場群はぼったくりもいいところ
早くつぶれてほしい
- 189 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 20:46:09.13 ID:4KuOY/XjG
- ネタバレ
http://twenty-nine.seesaa.net/s/article/438637477.html
- 190 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 21:14:40.11 ID:AFn13X8g.net
- 新垣のインタビュー映像取れなかったのは痛いな。本人からコメントとれてたらなぁ。。
惜しい。
- 191 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 21:35:42.68 ID:4KuOY/XjG
- 耳といえば、横尾さんは耳の肖像画を描いている。世界文化賞受賞を記念した批評家の浅田彰さんとの対談トークで、横尾さんは奇妙な体験を振り返った。
「あの人が、あんなに話題になるずっと前。突然、現れたんですよ。髪が長くてサングラスで、マントのようなものを着て。『私は音楽家ですけども、耳が遠くてよく聞こえません。私の耳の肖像画を描いてほしい』と」
あの人とはもちろん、昨年ゴーストライター問題で世間を騒がせた佐村河内守さん（５２）。横尾さんは彼の耳の肖像「赤い耳」を描いた。その絵は、彼のＣＤの解説書に掲載された。
横尾さんによれば、彼とは普通に会話で意思疎通できたという。「そのときは僕、不思議に思わなかったんです。こういう人もいるんだろうな、と」
芸術家らしい、なかなかの“天然”ぶり。そして昨年、見覚えのある男の姿に「あ！」。テレビに釘付けになったという。
トーク会場は爆笑に包まれたが、横尾さんは飄々と言った。「あの絵はどうしたのかなあ？」
- 192 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 21:56:45.71 ID:noUOub1Q.net
- あくまで佐村河内視点からで一方的なのが作品のキモだぞ
- 193 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 23:11:55.46 ID:4KuOY/XjG
- 森監督、本気で新垣隆さんを取材する気があったのか？
インタビューを読む限り疑わしい。
- 194 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 23:02:23.90 ID:P3BkJWn2.net
- そうそう。監督本人も言ってるように黒が白になったのではなく、あくまでグラデーションが作品のコンセプトだからな。
- 195 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/05(日) 23:30:21.56 ID:4KuOY/XjG
- 監督の語る「グラデーション」に森達也自身の「予防線」と「保身」を感じてしまう。
- 196 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 05:09:07.30 ID:RM7pUCdH.net
- 新垣は聖人じゃなきゃいけないのかよって感じだけどな、18年も尽してやったんだから、少し位の欲がでるのは当たり前じゃん 佐村河内のNHKの番組は漫画だったから 鼻を明かしてやりたくなったんじゃないかな 新垣の暴露には茶目っ気もあると思う 現代音楽やってる人だし
- 197 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 07:11:55.06 ID:CFjI5bdP.net
- あのラスト見て、
やっぱり佐村河内は作曲出来たんだぁ
新垣は嘘付きだったんだぁ、とか吹き上がれる感性が怖いわ
- 198 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 09:06:51.06 ID:MC0pW0Oe.net
- 新垣側にも取材申し込んでたけど拒否されたんだよ。
- 199 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 09:15:31.13 ID:5df6hp4H.net
- >>197
え？じゃあラストの作曲シーンは嘘だってこと？
- 200 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 10:19:19.33 ID:o5k2FiJX.net
- >>199
だから、作曲できるんだと思わせて、あの最後の質問でしょ。この映画は、佐村河内が世間のイメージとは違って実は作曲できました！という単純な話じゃなくて、でもそのあなたが知ったその真実ってのも誰かのウソじゃないの？と問いかける映画
- 201 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 10:20:26.26 ID:o5k2FiJX.net
- 補足
ウソ＝主観
- 202 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 10:42:35.42 ID:SqSGBjhH.net
- >>198
やましいことあるから逃げたんだろうな。
サイン会でも取り乱してたし。
神山も同様。表彰式からも逃亡。
- 203 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 11:05:30.74 ID:SqSGBjhH.net
- 神山はBLOGOSに記事あげてるけど、自分が取材から逃げたことに関しては触れずに…映画を批判。
逃げてばっかだな。
- 204 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 11:12:26.72 ID:HFpqsChY.net
- アメリカ人ジャーナリスト及び通訳が理詰めで質問していく様が面白かった
佐村河内に出演交渉しにきた日本の某テレビ局及び制作会社の連中が良い前振りになってた
- 205 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 12:04:01.40 ID:hjavQEtA.net
- 森達也って怖いからな、あんまり関わりたくない感じはあるわ、麻原は完全に狂ってるって断言してるしてるし、一歩も譲らない人だよね、映画監督としてその姿勢はありだと思うけど。
- 206 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 12:04:40.48 ID:hjavQEtA.net
- あ、狂ってるってっていうか、狂ったか
- 207 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 12:27:47.61 ID:Zl/IuYvIg
- 「残酷なるかな、森達也」- 神山典士
http://blogos.com/article/178313/?p=1
- 208 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 12:30:11.85 ID:55xaA8bxz
- 観て来ました。
佐村河内を追った「真実のドキュメンタリー」ではなくて…
『佐村河内を題材にした』騒動を逆手にとった
フェイクドキュメンタリーというのが正解でしょうかね。
（※全てが非ドキュメンタリーではない。むしろフェイク以外が多い印象）
ただし【衝撃のラスト12分】はFAKE（嘘）で間違いないですね。
私は初日13:50～の２回目上映で観ました。
立ち見も出ていました。
人の多さよりも年配の方が多いことに驚きました。
おそらく…
【衝撃のラスト12分】を真に受ける人は多い気がする…
上演後劇場は拍手に包まれていたし…。
気になるのは
ラスト12分における「楽曲」については
監督の提案なのかどうか？ 興味はそこですね
- 209 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 12:17:30.12 ID:nlrUXZdO.net
- 楽器を使って実際に作曲してみせろっていうからあそこまでやった
あれで作曲と認めないならもう証明する方法が無いじゃん
- 210 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 12:22:46.04 ID:fmVNUmKX.net
- 最後の会話いいよな
あの一言で観客にぶん投げたもんな
白黒の問題じゃないってことを
- 211 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 12:22:46.41 ID:TMbBfwo4.net
- >>200
それじゃフェイクドキュメンタリーというか、フィクションなのでは？
まさかフェイクというタイトルだからか俗に言うヤラセも入ってると思ったの？
森達也もその辺はないって各種メディアで言ってるけど？
- 212 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 12:24:58.95 ID:TMbBfwo4.net
- >>200
俺が思うラストはメディアの報道を鵜呑みにしないで自分で考えろということだと思ったけど。
- 213 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 12:26:37.48 ID:+vCPUGuc.net
- 町山智浩 で、これを見ると新垣さんとか神山典士さんの方にも、なんか取材をされたらマズいことがあるのかな？
っていう気になっちゃうんですね。見ると。でもこれ、僕ね、神山さん知り合いなんで、直接メールで聞きました。
カンニング竹山 うんうん。
町山「どうして取材を断ったのか？」と聞いたら、佐村河内さんは片腕の少女のバイオリニストのみっくんっていう子がいて。
その子のために曲を書いたりとか、あと東日本大地震で被災して、お母さんを亡くした少女の真奈美ちゃんのために曲を書くとか。
NHKでドキュメンタリーをやっていましたけども。
赤江珠緒 ありましたね。
町山智浩「そういう形で、少女を騙したじゃないか。世間に対しては別に謝罪をしなくてもいいんだけど、
あの少女たちに対して直接謝罪をするべきなんじゃないか」という風に神山さんは言っていて。
「それがなされない限り、取材には協力できない」っていう風に僕には言ってくれたんですよ。
- 214 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 12:28:18.64 ID:+vCPUGuc.net
- 町山 っていうのは、この映画を見ると、神山さんの言っているのはたしかにその部分があって。
2人の少女っていうのは非常に重要だったですよね。その部分は出てこないんですよ。
このドキュメンタリーに。だからそこはちょっとね、論争を呼んでいるところなんですよ
- 215 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 12:39:45.78 ID:Zl/IuYvIg
- 佐村河内を取材した外国ジャーナリストの記事（全文英語）
この記者は佐村河内氏と新垣氏両方に話を聞いている。
記事が掲載されたのは２０１５年３月
https://newrepublic.com/article/121185/japans-deaf-composer-wasnt-what-he-seemed
- 216 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 12:42:58.27 ID:1w/xVvo2.net
- ドキュメンタリーというにはあまりにも不誠実
- 217 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 13:48:53.30 ID:FZA5T0Y4.net
- 最後の曲、エンドロールにもタイトルとかなかったけどいい曲だね。
音源化希望
- 218 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 13:49:00.28 ID:YkKYJlWC.net
- なにがフェイクなの？嘘つきなの？
- 219 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 13:51:15.20 ID:c5DhXpOu.net
- まあ、加害者だってなんかしらの社会的な被害者であるって論法は、あるじゃん
- 220 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 14:28:57.07 ID:SqSGBjhH.net
- >>218
神山、新垣
- 221 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 14:32:52.16 ID:KX30rd14.net
- 逆襲のネタバレw
http://lite.blogos.com/article/178313/
- 222 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 14:34:06.50 ID:r1vue1wf.net
- 最後の会話ってなに言ってたんだっけ？
- 223 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 14:34:08.60 ID:o5k2FiJX.net
- >>211
いや、だからヤラセとかそういうレベルの話じゃない。
ドキュメンタリーだけでなく、人の視線ってのはすべて人の主観で構築されている。
佐村河内が作曲できるっていうのも森達也の視線でしかない。
でもあなたは、森を信用できますか？佐村河内を信用できますか？それが森の最後の質問の意味。
人の主観ってのは、極めて曖昧なもので、善悪、嘘本当っていうのは、白黒はっきりしたものでなく、灰色のグラデーションだ。というのが映画のメッセージでしょう。
- 224 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 14:41:58.11 ID:nlrUXZdO.net
- いや、作曲してるじゃんw
見ればわかるw
- 225 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 15:35:29.00 ID:2KV0n1Ty.net
- 作曲てさピアノの心得が少しでもあれば、まあ出来るよ
- 226 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 15:35:37.26 ID:5df6hp4H.net
- >>223
俺はクラシックとか詳しくないから最後の曲の良し悪しはわからないし、あのラストで過去に佐村河内名義で発売された曲がやはり佐村河内が作曲していたんだというのは完全には証明されないけど、最後の12分は佐村河内がシンセで作曲した曲だよ。
- 227 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 15:46:52.19 ID:KX30rd14.net
- 森は観客に問いかけたいんだよ。
事実の答え合わせがしたいなら映画ではなく別の場所でやればいい。
森もそんなことがやりたいわけじゃない。
- 228 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 15:50:05.78 ID:KX30rd14.net
- 少女も新垣も神山も出す必要はないんじゃない？
NHKの検証番組じゃないだから。
森の主観が詰まって多いに結構でしょう。
それがドキュメンタリー。
- 229 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 16:10:30.04 ID:55xaA8bxz
- ラスト12分に「FAKE（嘘）」がないのであれば…
音楽をそこそこ出来るのは証明できるけど
引き換えに
耳がけっこう聴こえてることを証明することになるね
- 230 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 16:09:33.01 ID:FiBUuwxv.net
- 最後の曲、Xのパチモンみたいだったね。あれが佐村河内の限界か。
- 231 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 16:14:45.91 ID:nlrUXZdO.net
- あれを新垣がオーケストレーションして演奏したら観客は普通に感動するんじゃないの
- 232 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 16:55:36.95 ID:ZQUt0vBT.net
- ラストの奥さんの覚めた感じが怖かったわ
どうして別れなかったんですか？の問いに
「んー、なんでだろう」とか「乗りかけた船なんで」
とか
- 233 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 17:07:54.19 ID:nlrUXZdO.net
- ところで裁判に新垣側が乗ってこない話はどう考えればいいの？
弁護士達も不可解そうだったが
- 234 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 17:11:23.81 ID:SqSGBjhH.net
- http://stormsurfrider.blog100.fc2.com/blog-entry-79.html
神山がおかしいのは二年前にもここで触れられてる。
- 235 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 17:13:03.86 ID:SqSGBjhH.net
- >>233
触れられたくない部分があるからだろ。
裁判ともなれば相手も相応の証拠だしてきたり、過去のあれこれもちだしてくるからな
- 236 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 17:35:05.12 ID:nlrUXZdO.net
- 音源持ってるって言ってたからな
ただこの事件について別に詳しくないから今はどういう状況なのかと思って
- 237 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 17:56:45.48 ID:iaHS2qp7.net
- >>232
黒幕は奥さんって話もあったからかなりのくせ者
- 238 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 17:59:37.26 ID:dYLGU/rv.net
- 消火器の犯人は捕まってないのかな？
- 239 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 18:10:49.53 ID:2KV0n1Ty.net
- 新垣さんは権利は放棄してもいいって言ってなかった？
- 240 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 18:30:11.26 ID:Zl/IuYvIg
- 「2015年1月1日・8日 新年特大号 …嘘 佐村河内守が新垣隆に新たな指示書を
送っていた！」
この記事によると、新垣氏へ佐村河内の弁護士から、「ソナチネ」「レクイエ
ム」の指示書と佐村河内が鼻歌でメロディーを歌ったＣＤ送られてきた。
新垣氏によると、依頼時にそのような指示書は存在してなくて、メロディの歌
も聞かされたことがないとのことだ。
文春が弁護士に問い合わせたが回答がなく、なにも言ってこなくなった。
ＦＡＫＥまだ見てないけど、撮影は長期間行われたらしいが、「弁護士のコメ
ント」はいつの時点で撮影したものだろう？
佐村河内氏もしかして後からねつ造した証拠を弁護士に渡したのか？
- 241 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 18:22:19.18 ID:G6D8eeBX.net
- >>213
みっくんwとの問題が解決されないと取材に協力しないて、おかしくね？
そもそも神山と関係なくね？
世間の代弁者(のつもり)の立場と、自分の個人的な感情がごっちゃになってる気がする。
- 242 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 18:39:12.05 ID:5ma99Awf.net
- 239
新垣さんが放棄したのは「著作権」、主張しているのは２作品の「著作者人格権」
- 243 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 18:57:18.51 ID:ZQUt0vBT.net
- >>237
そう考えると手のアップが意味深で怖い！
- 244 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 19:12:30.83 ID:nlrUXZdO.net
- 結局放棄してるのかよ
実際は佐村河内作曲してるな！
- 245 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 19:21:28.78 ID:m+VZsMJC.net
- 難聴とかゴーストーとかこじれてるようで事実はシンプル
ガッキーがごうちを好きで協力してたけど恋愛関係が終わっただけ
- 246 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 20:50:15.00 ID:RM7pUCdH.net
- >>242
そうなんだ まあ もうどうでもいいわーって感じだろ
仕事増えて活躍してるしゴウチなんかとはもう関わりたくもないだろ
- 247 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 20:52:44.99 ID:5E6+IiNH.net
- 監督「いや二人を撮っていたいだけ」
- 248 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 21:44:14.53 ID:n2nPhLlQ.net
- FAKEの公開初日、無声映画上映会でピアノ伴奏で新垣さん出演してたが、演奏後の挨拶で「本日、スクリーンデビューしました」
とブラックジョークかましてた。
- 249 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 22:05:04.18 ID:xkfvV+yJ.net
- ガッキータフだね。
- 250 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 22:16:38.35 ID:RM7pUCdH.net
- 現代音楽や現代アートって、一周してないと出来ないでしょ、シニカルさは当然つーか
- 251 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 22:43:30.51 ID:IKIgP1W+.net
- 見直してみないとわからないけど、もしかして猫の表情や仕草が
次の展開を示唆してたりする？
- 252 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 22:47:33.22 ID:FiBUuwxv.net
- >>251
胡散臭いセリフの後には猫が出る。
- 253 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 22:51:13.17 ID:r7mgk7mN.net
- >>251
監督「この映画できるまで煙草やめるっ！！」
猫「（ふぁっ！.......!）」
- 254 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 23:03:46.98 ID:FiBUuwxv.net
- ポスターの猫の目には香が映っている。
- 255 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 23:08:40.87 ID:IHmiASNM.net
- 猫はとにかく理由付けしたい観客と
意味ありげに演出したい製作者側構図のパロディみたいなもんだと思う。
ただ猫は可愛い。ケーキが美味しそうは唯一明確な製作意図であるのは間違いない
- 256 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 23:29:05.75 ID:zKpzZqwx.net
- 吉田豪氏がリツイートしている神山氏の主張が一番しっくりくる
「ジャイアントパンダの生態を山奥でひたすら見つめた記録映画だ」
- 257 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 23:33:47.43 ID:zKpzZqwx.net
- 実際アメリカの記者の突っ込みが一番良いし、
本来この映画の頭からああいう感じなのか？と思ってたけど違った。
あの変な指示書もよく見たら技術的なことをほとんど書いていないし
そもそも「新垣が作った曲をどうやって確認したんだ？」という突っ込みは
とんでもなく正しい。
映画自体は、騒動の真実を暴く映画じゃなくて、実は守と香の愛の物語なのね
- 258 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 23:38:19.28 ID:IHmiASNM.net
- >>257
最後ら辺で監督がボソッと言う
「二人を撮っていたい」ってこの映画の監督の結論じゃないか
結局、諸々の疑惑もどうでも良くなっちゃったというね
- 259 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/06(月) 23:41:23.88 ID:n2nPhLlQ.net
- FAKEのラストシーンは、撮影最終日に撮影されたそうだ。つまり、2016年1月に撮影された。
森監督が佐村河内氏に作曲を提案するきっかけになる、海外記者の取材が2015年2月に撮影され
た訳だから、作曲までに1年近い空白がある。
- 260 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 00:00:43.43 ID:xR9ErzmA.net
- 実はBABYMETALに曲を提供しているというような展開はないのか。
- 261 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 00:07:48.74 ID:5Lgr73mj.net
- 鍵盤を見ればわかるって言ってたし
自分が作った曲もちゃんとあってるか聴覚的には確認出来ない状態なのに
打ち込みであのレベルまで作っていただろ
コードがおかしくないか奥さんに確認してるシーンがある
- 262 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 00:08:02.24 ID:EQBI7iO7.net
- >>258
そうなんだよね。結局佐村河内夫妻の愛と再生のラブストーリーだった
という不思議な映画だった
というか、どういう風に見ていいのか？いまだによくわからない
- 263 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 00:11:23.47 ID:EQBI7iO7.net
- 佐村河内氏は聴覚があるとされていたころは元々ゲーム音楽を作ってた人で
その前はバンドマンだった時もある
あの曲の評価は素人としては「いい曲だね」ぐらいの事しか言えないから
もしかしたら取るに足らないものだったり、何かに似た曲なのかも
しれないが、思ったよりちゃんとした曲だったという事は
いい意味でびっくりした
- 264 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 00:18:31.75 ID:lxibZOXT.net
- 神山も森も顔がアレだけど胡散臭さで言えば神山のほうが胡散臭いなw
- 265 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 00:18:57.13 ID:jIpfQiFm.net
- >>256
なんもしっくりこないけどな
森監督の取材で言いたいこと言えばいいのに、自分にも落ち度が多々あるからそいつはそうやって暗闇から石投げるようなやりかたしかできないんだよ
上でブログ貼られてたけど、K山は今回の騒動に寄生虫のように寄生して金儲けした汚いやつだろ
- 266 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 00:28:54.86 ID:yBu85hVX.net
- >>251
すべてのカットには意図があるけど
猫の表情はやらせできないからねぇ
でも奇跡的な行動をとってるときもある気がする
言い合いしてる人達の後に猫がきょろきょろ
スピーカーの次のカットで猫も珍しそうに見に来ている
見る人によっては恣意的に見える
- 267 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 00:31:02.53 ID:yBu85hVX.net
- >>256
例え下手だなー
ジャイアントパンダに例えた意味は？
記録映画？撮影対象にガンガンアプローチしてるじゃん...
- 268 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 00:36:18.13 ID:yBu85hVX.net
- >>262
ラブストーリーと言えば綺麗にまとまる気はするけど
そこまでピュアな感じはしなかった
夫婦と言えど利害関係はあるし
共犯関係にある運命共同体とも見れる
ラブストーリーに見えた人がナイーブなのか、俺がひねくれてるのか
- 269 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 00:36:43.06 ID:EQBI7iO7.net
- 神山氏は騒動に寄生したというより
騒動の張本人なのでは？
文春の記事書いた人で、新垣氏を引っ張り出した人だからね
それにしても改めて週刊文春って何なんだ？
色々すげー
- 270 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 00:41:34.28 ID:jIpfQiFm.net
- 文春がすごいのは間違いないけど
この騒動最初に記事に(疑惑って書き方だけど)したのは新潮45だよ
諸説あるけど、新潮の記事見て共同作業者の新垣が焦って文春につながる～って説が有力
- 271 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 01:00:16.61 ID:fesFi0cwf
- 「ゴーストライターを辞めたいと申し出た新垣氏を執拗に脅していたという情報もある。
桐朋学園大学で非常勤講師を務める同氏に対し『（ゴーストを）辞めたら、大学にいさせなくする』『自分の人脈を使えば簡単だ』などとクギを刺したかと思えば、『辞めたら自殺します』と泣きを入れることもあった。
大学に愛着のあった同氏はその言葉に縛られてしまった。クビの恐怖を植え付けることで、新垣氏を支配下に置いたと言っていい」
- 272 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 00:46:18.91 ID:EQBI7iO7.net
- 俺が見た回は終わった後拍手も起きてたけど、
正直なんかモヤモヤしてる
面白かったのはアメリカ人のところだけだった俺はやっぱり
毒されているのか？
- 273 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 01:02:41.54 ID:jIpfQiFm.net
- >>264
同感
しかも髪が…
- 274 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 01:52:07.63 ID:F4NtBCdm.net
- 何がFAKEかって神山氏の頭髪がFAKEだよな
- 275 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 03:03:13.29 ID:yBu85hVX.net
- 猫からしてみると人間世界すべてFAKE
- 276 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 04:25:01.13 ID:TxqjmcYX.net
- 佐村河内のバックは創価学会だよ
- 277 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 05:12:17.82 ID:5Lgr73mj.net
- 神山って余程嫌なやつなんだろうね
- 278 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 07:17:16.22 ID:1BteH6rw.net
- これ見たいな
- 279 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 08:03:57.29 ID:/mMlA5j4.net
- >>266
どう見ても猫のシーンは監督の意図であり恣意的な挿入でしょ。
カットで繋いでるのがはっきり分かるし。
あんなタイミング良くいい表情するわけないのは猫飼ってれば分かる。
猫は人間におかまいなしだよ。
- 280 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 10:19:48.36 ID:/aplaI3M.net
- 今日も満席
いい加減大きい劇場でやれや
- 281 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 12:25:46.15 ID:TE73zE0c.net
- 「ＦＡＫＥ」かなり時系列をシャッフルした編集のようだが、客はその事が分ってみているのか？
- 282 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 12:30:17.12 ID:CJ0wR1tI.net
- そもそも編集って時系列をシャッフルするものでしょう。
- 283 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 12:55:42.03 ID:paNEFvx7.net
- 秘宝での森と町山の対談で時系列を弄ってることは明言してるよ
アメリカ人記者の取材の辺りは映画の時間の流れとは違うらしい
- 284 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 14:35:56.41 ID:yBu85hVX.net
- >>279
だからそう言ってるじゃん
- 285 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 14:40:41.80 ID:W/sNodXy.net
- 猫は自然に居続けているだけなのに
シーンに取り上げるだけでズームインするだけで何らかの意図があるように見せられる。猫により
監督がドキュメンタリーに介入してますよやらせですよ騙そうとしてますよってわかりやすいギャグみたいなもんだよ
- 286 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 15:05:17.67 ID:GuD+u7Ld.net
- 猫に限らず動物を撮ったことがある人なら
思い通りの絵が撮れるまでどれだけ大変かということと
思い通り以外の行動をどれだけするか
つまり編集作業なしの動物動画はクソつまらんってのは常識なんだけどな
- 287 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 15:55:04.70 ID:5Lgr73mj.net
- 猫に意味なんかないでしょ
頭悪いなあｗ
- 288 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 16:55:58.78 ID:KdFu4gW4.net
- 俺不思議なんだけど、フジテレビのドラマ・フジテレビのニュースの人
フジテレビのバラエティの人と、フジテレビばっかり出てくるけど
これ偶然なのか？
もしかして何かあるんじゃないの？
- 289 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 17:06:38.73 ID:jIpfQiFm.net
- >>288
きっとフジはゴーチ推しなんだろ
プロデューサーかなんかに守さん好きな人いるんじゃないかな？
記者会見後民法でインタビュー成功したのもフジテレビだけだし。ユーロスペースにもフジテレビ取材きてたよ(ノンストップかな？)
ちなみにテレ朝はその逆らしい(ゴーチに拒否反応)
- 290 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 17:15:21.85 ID:5CZsvWtD.net
- 鍵盤触ってるシーンに適当に音をアフレコしたらあのくらいの映像は作れるのかもしれないけど
それはさすがにしてないだろ
でも「作ろうと思えば作れるよ」っていう示唆が最後の質問には含まれているのだと思うが
- 291 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 17:45:07.07 ID:/mMlA5j4.net
- >>287 意味があるかないかは観た人に委ねられてるんだよ
頭悪いなあw
- 292 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 19:24:50.00 ID:sC3BNz97.net
- 佐村河内がいくらかピアノが弾ける、いくらか作曲ができる、なんで
みんな知ってたことでしょ。
- 293 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 19:46:27.24 ID:J//xvmGB.net
- 髙橋大輔君の一件があるからフィギュアを大切にしてるテレ朝としては一連の騒動（佐村河内よりも、よりによって五輪直前にニュースを起こした新垣、そして神山）は触りたくもないと聞いた。
それを考えるとフジテレビもフィギュアの放映権がある割にはよく触るなと思った。
- 294 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 19:50:57.12 ID:sC3BNz97.net
- 新垣が、佐村河内はピアノが弾けない、作曲ができない、と言ったのは
プロの水準ではない、という意味。そこを誤解した人がいたのでは。
ベルリオーズがピアノが弾けなかった、というのはプロの作曲家なら
ピアノの達人であるのが普通なのにそれほどではなかった、という意味。
全く弾けなかったわけではない。
- 295 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 20:25:12.43 ID:WUA3AokjE
- 海外記者の取材が2015年2月でラストシーンの撮影が2016年1月なので、作曲するまでに1年近くかかっている。それほどの曲か？
- 296 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 21:28:03.99 ID:cGMdm6+C.net
- 誤解というかそう受け取って当然だろ
- 297 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 21:44:51.47 ID:B6NX8p9L.net
- あの曲が苦労してクリアしたゲームのエンディングとか
たまたまつけたテレビでやってたフィギュアスケートで羽生の名演技とともに流れてたら感動したと思う
- 298 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 22:42:41.24 ID:jIpfQiFm.net
- パンフレットはもちろんだけど、映画秘宝と創の監督インタビューも興味深いね
FAKEに深く没頭するには必須
- 299 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 22:49:17.57 ID:FacNIrpT.net
- ラスト曲が他音声入り演奏音から、シームレスに演奏音声のみに切り替わったあたり、
後の編集で音声をどうにか（挿入？）してるんだろうな〜とは思った。
まぁ、でもこまけぇこたぁいいんだよ!!（AA略）
猫への愛はわかるけど、奥さんからの愛は謎だね…
愛なんて本人にしたら言葉に窮するだろうし、他者から見たらそんなもんだろうが。
- 300 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 23:09:59.15 ID:WUA3AokjE
- 神山も書いているけど、佐村河内は若い頃はシンセで打ち込みの作曲してた。
ただ、新垣隆なら1年あれば、他の仕事をしながら長大な交響曲を作曲することができる。
1年引きこもって、4分程度の短い曲しか作れなかったのなら、佐村河内は「プロ」の音楽家としては、終わっている。
森監督もインタビューを読んだ限りは、作曲を簡単に考えているようで、アレで「佐村河内は作曲が出来る証明」を本気で思っているなら、ヤバイと思う。
- 301 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 23:19:23.22 ID:+40jA58/.net
- 新垣はやっぱただの悲劇のゴーストライターじゃなさそうだな
そもそもお前共犯者だろ!って前から思ってた
- 302 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 23:30:01.52 ID:WKcFJ0kG.net
- 曲聴いたあとの奥さん、あきらかに困ってたよな。あれで全部ペテンだってわかった。だって普通なんか感想いうだろ。
- 303 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 23:40:24.28 ID:7c+Sj2/K.net
- 普通って何だよ
- 304 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 23:41:25.96 ID:WKcFJ0kG.net
- 普通のリアクションだよ。
- 305 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/07(火) 23:55:23.66 ID:yBu85hVX.net
- 『FAKE』ってタイトルで
「これはラブストーリーです！」ってキャッチコピー
完全に嫌みだろw
- 306 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 00:03:15.46 ID:2WMUAlM7.net
- カメラも監督もいない二人きりではどうなんだろうな
- 307 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 00:09:47.47 ID:sPwNYo9r.net
- FAKE(紛い物)なのに愛すべき姿を映像で切りとった森達也監督の技はほんとうにすごいと思いました。
- 308 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 00:48:54.61 ID:cvIoiH8Y.net
- 靴下の意味は？
その時のシーンを教えて
- 309 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 00:50:22.85 ID:bs7mAclY.net
- 靴下は町山さんのうまい盛り上げ。ストーリーにはたいして関係ないから気にしなくてよし。逆にいまから見るなら靴下は忘れたほうがいい。
- 310 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 01:10:11.28 ID:YYnf+hDT.net
- あそこでカメラ向けないことにも
意図があるはずなんだよ
決定的なシーンなはずなんで
一旦手を止めて素になってるという感じもするけど
それはそれであざとい気もする
- 311 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 01:33:43.28 ID:YYnf+hDT.net
- 見る必要がないから撮らなかったということなのかな
- 312 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 01:46:53.44 ID:41GnDrftM
- 聴覚の身体障害者認定でいきなり「2級(つまり1番重い難聴)」の認定をする場合は「ABR(聴性脳幹反応という音を聴かせて脳波の反応を見る検査)」を受けることが必須になりました。
この改定の決定打となったのが佐村河内さんの一件です。
映画の内容と関係無く、スクリーンの外で現実は粛々と動く。
- 313 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 01:51:50.77 ID:onsoYLVr.net
- 「衝撃のラスト12分」ってどこがだよ！？と肩透かしを喰らわされた。
ただなんでもない並の、近所のスーパーで流れてそうな安い曲を作曲しただけじゃねーかよ。
何が衝撃なのか教えてくれよ。
でも、なにより笑えたしメディアが流す情報を受け取る側としての自分のあり方は否が応でも考えさせられた。
- 314 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 03:10:29.65 ID:Psk1wuB4.net
- >>313 同意。佐村河内が簡単な曲を作曲したからといって、
新垣が嘘を言ったとかいうことにはならない。
- 315 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 03:12:51.63 ID:4vsldywb.net
- 坂本龍一だって、下手クソと言われてる世界だからな、ピアノの演奏家でもある新垣からしたら、佐村河内のピアノや作曲なんて児戯にも当たらないんじゃない？自身は子供の時から神童と言われてたわけだから、自分のレベルとは比べようもない位酷いってことだろ
- 316 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 03:20:30.14 ID:4vsldywb.net
- 虚しい映画だな 佐村河内が演奏と作曲⁉︎マスコミの言う事は鵜呑みしてはいけない！って思う人は会見をちゃんと見てないだけ。は？佐村河内が少しはピアノのひけんのは周知の事実だろ？つか耳聞こえてるカミングアウトかよwってなる人もいる
- 317 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 04:25:05.38 ID:Psk1wuB4.net
- >>315 この映画を制作した人はそういう単純なことも
知らなかったんだろうな。
- 318 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 04:38:11.50 ID:Psk1wuB4.net
- 作曲ができる、ピアノが弾ける、小説が読める、英語が分かる、
みたいな言い方はどんな世界の人が言ったかによって
意味が大きく違うんだよね。
- 319 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 05:49:49.19 ID:SD8YxsX8.net
- もしかしたら、映画の冒頭で、佐村河内がピアノを多少弾けるとこからはじめて、そこから佐村河内を掘り下げて行く方が良かったのかもね 落ちとするには、あまりにもチープで安易じゃない？『才能』って何かって言うテーマにした方が有意義だったかも
- 320 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 05:53:11.17 ID:SD8YxsX8.net
- ピアノ弾けるよ！多少わね、作曲出来るよ、手習い程度にね！なんて、言われてもね。佐村河内と新垣の才能両方を肯定するべき（世間を欺いたことは抜きにして）だったのに、何故か新垣を攻撃した内容になってる
- 321 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 06:23:11.12 ID:YYnf+hDT.net
- 見世物小屋に入って暗闇を進んでいって
突然鏡を見せられてどう思うか？
驚く人もいるだろう、怒る人もいるだろう人それぞれ
鏡は実はマジックミラーで反対側から誰かに見世物として見られていたとしたら？
ここに書かれてるレスはまさにそういう
見世物小屋から出てきた人たちの反応のようで読んでいて面白いw
- 322 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 06:42:25.33 ID:1fCag/Ml.net
- >>321
おまえはさっきから森本人かよｗ
- 323 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 06:45:13.50 ID:wHtHakuR.net
- 自分で曲つくれんじゃんっていうのがどんでん返し。
つくれる→耳きこえる？
つくれる→自分で作曲できる？
つくれる→なんでゴーストつかった？
- 324 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 06:47:47.71 ID:GGl0YBFg.net
- どうしてあそこで靴下かというとあそこで「いままで撮ってきた茶番はなんだったんだ」っていう監督の脱力のあらわれ。
- 325 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 08:49:00.77 ID:IcfMDdAW.net
- どうやら途中で使われてるフジテレビの人たちだが
「ああいう使われかたをしますよ」ということを事前に森さんから
許可とり申請があって、分かっててＯＫしたって話がある
そうなると、実は我々がメディアの裏側を見て笑ってるつもりが
それすら彼らに仕掛けられてる可能性があるね
テレビマンって腹黒いなぁ
- 326 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 08:54:55.31 ID:IcfMDdAW.net
- あの指示書って、結構電波入ってるよね。
あんなの見て曲書けるもんかね？どうしてあんな基地外文章みたいなのを
「私が作曲した証だ」って出してたのかね？
むしろなんか なまじ最後がああいう終わり方だけに
「結局こいつなんなん？」というモヤモヤが増えた
- 327 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 09:23:06.94 ID:msSmBtf6.net
- >>325
フジには撮影の許可はとったけど、使い方の許可はとってないって本人が言ってたよ
- 328 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 10:59:18.61 ID:h6uCTJpw.net
- ユーロスペースはそろそろ座れますかね？まだ立ち見？
- 329 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 11:34:28.29 ID:iYVqYu11.net
- >>317
音楽的な部分や
耳が聞こえる聞こえないの部分にはかかわりたくないし、興味もないから
映画では排除したって監督がインタビューで答えてるよ
- 330 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 11:42:41.44 ID:TU3qc5S7.net
- 結果的に露見したのは、森がいかに 世間を舐めてるか ってとこな気がする、お前らはマスゴミの言う事を真実だと思ってる！ってさ、それはマスゴミが勝手に作ってる視聴者像に過ぎないだろ、森も同じような事を敢えてしたのか？
やすやすと熊蜂の飛行を弾きだす佐村河内とかのオチなら面白いけどさ
- 331 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 11:52:07.87 ID:TU3qc5S7.net
- 交響曲て、書ける人がほとんどいないって位、難しくて、新垣は専門家にしかわからないような引用を沢山してたりする 交響曲を書くという事とちょろっと作曲が出来たりピアノが弾けたりする事の乖離を無視しすぎだろ
仮にも映画って芸術なのに、暴論過ぎんだろ、町山も音楽映画にはヤラレっぱなしだな、菊地成孔に論破されてたし
- 332 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 14:03:16.51 ID:y1SFtLXZ.net
- 豆乳を飲みまくっていたところで観客から笑いが出ていたわ。
新垣がモデルとして雑誌に出ているところでも。
- 333 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 14:15:46.36 ID:IcfMDdAW.net
- う～ん、やっぱりどう見ていいのか分からない
おれは 映画の間中ずっと「なんで耳が聞こえないのにこんなに流暢にしゃべれるんだ？」
「手話より早く反応してないか？」って所ばかり見てた
そもそもこの佐村河内を信じてない人が、いきなり濃密な夫婦の関係を見せられても
こちらは「だまされないぞ」と思ってるから全然感情移入できなかった。
ツイッターを見たらみんな絶賛だから、ちょっと戸惑ってる。
- 334 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 14:39:35.01 ID:ghmK0UNU.net
- 中途失聴だと普通に喋れる人が多いみたいだよ
「寂しいのはアンタだけじゃない」っていうスペリオールで連載中の漫画で結構詳しく聴覚障害のこと描いてるから見てみると良いよ
佐村河内にもこの映画の撮影と同時期に取材してるから、撮影の裏側みたいなのも見れるぞ
- 335 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 14:44:24.74 ID:zKCL5AEl.net
- ラスト12分！！！！！！！って、
佐村河内が曲を作ってるってだけなのかよ
それなら、別に衝撃でもなんでもないじゃん
アホクサ
見に行かなくてよかった
- 336 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 16:17:22.93 ID:I00FAN64.net
- 佐村河内がまったく曲が作れないとか楽器ができないなんて思ってた奴いないよな。
出来るけど限界があったからゴーストライターに頼んでたわけで。
耳も少し聞こえるしね。商売でやってたんだよ。普通に。
- 337 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 16:18:38.30 ID:7zn7PRD1.net
- まだ見れてないけど、結局いつもの森達也の映画ってことでいいのか？
- 338 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 16:27:37.10 ID:iYVqYu11.net
- >>289
フジにも佐村河内好きがいるのは俺も感じるが、あとは
最初に森達也に出版もちかけた某出版社の編集者が、報道とは全然違うんで～
て何度も森達也口説いたらしいから、この編集者もかなり佐村河内に惚れてるんだろうな。
善悪は別として、佐村河内守が魅力的な人間なのは確かだろう。
俺も佐村河内の現在が気になるし、あの曲の音源化も気になるｗ
森達也も、どう撮っても絵になるって言ってるしな。
- 339 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 16:29:46.36 ID:iYVqYu11.net
- >>333
もともと佐村河内に拒否反応もってたり、嫌いな人は映画みても微妙だったんじゃないかな？
ツイでの絶賛は、映画を絶賛してる層と佐村河内を絶賛してる層と、両方絶賛に別れると思う
- 340 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 17:33:09.52 ID:SD8YxsX8.net
- 人たらしなのはそうらしいね、新垣さんも昔の佐村河内は面白かったって言ってたし、鬼武者の関係者も面白おかしく書いてたな。オチが衝撃とか、本当に拍子抜けだわ。聞こえてるのは最初にNHKで見た時から普通に聞こえてるように見えたしなあ
- 341 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 17:37:52.42 ID:mHzjMcpB.net
- 結局森が信じる真実がなんなのか
それすら自分にはよくわからない
- 342 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 17:43:13.51 ID:O4sCkEC/.net
- 最後の12分というより、最後の最後のあのモヤモヤ感がこの映画の全てじゃない？
- 343 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 18:53:48.92 ID:Hfn8UUZU.net
- >>336 それが分かっている人にはつまらない映画だろうな
- 344 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 18:55:27.91 ID:f8FzEIlA.net
- 見た
夫婦愛に泣いたよ、守ちゃんの奥さんへの言葉がとても優しかった
豆乳ガブ飲みあたりから守ちゃんもいとおしくなった
- 345 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 19:17:48.15 ID:f8FzEIlA.net
- 守ちゃんはマジメなんじゃないかな
最後の問いにも、本当にそういえるのか、自問していた時間であって、
あのあと普通に「ないですね」と言ってたと想像する
- 346 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 20:39:27.47 ID:9Sbl45vI.net
- >>345
どっちの答えでも大して意味ないからカットしたんじゃない？
- 347 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 22:00:41.94 ID:mvNOKWAE.net
- フジの報道班が来てたときの、わざわざ自分をネタにした？ドラマのシーンを見せたり
口笛吹いてみせたりしてたあたり、あれは佐村河内さんもかなり精神的にキてた頃だと思うんだよね
それを考えると、今後仕事に結びつくのかどうか知らないけど、家でとりあえず作曲っていう明確にやることができたのは良かったと思うが
- 348 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 22:05:30.67 ID:YYnf+hDT.net
- この映画を観て良いと思うか悪いと思うかは人それぞれでいいんだけど
まじめに怒ったり感動したってコメントするのは
“粋”じゃないしユーモアセンスがないと思うな
あと普通にネタバレするやつって本当センスがないよな
即物的というか、行間読んだり映画や対象を取り巻く前後の状況を
現象として楽しめないのかね
プロレスって八百長でしょ？って言ってるのと同じくらい文化レベルが低い
- 349 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 22:32:40.28 ID:mFnjgjY3.net
- >>338
好き嫌いじゃなくて佐村河内と一緒にあこぎな金儲けしてた連中が、それぶち壊しにされた腹いせに無理やり美化正当化しようとしてるだけじゃないの？
テレビなんか佐村河内の話題が出ると今だにプロデューサーとしては優秀だったと性懲りもなく言ってるし。
森達也は完全に毒饅頭食らっただけ
- 350 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 22:35:54.42 ID:JHkQ0Gg9.net
- そうかな?文化レベルが低いのはあなたでしょ。プロレスを引き合いに出してるけどプロレスはfakeじゃない。作曲できようが出来まいが映画にしてる時点で監督の作為が入るのは当たり前。
もし本当に作曲できるなら、昔なぜ手に湿布張り杖をついて人前でピアノを引けませんアピールしていたのか?なぜゴーストが必要だったのか。売れないミュージシャンの慣れにはて。小保方と同じ。人生がfakeなんだよ。
- 351 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 22:49:47.74 ID:XhyCGl/e.net
- ここの書き込みを読んだだけで森達也の目的は達成されてるって感じするな
本当に人たらしなのは森達也な気がする
- 352 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 23:05:50.86 ID:YYnf+hDT.net
- Fakeを楽しめるかどうかだよね
Fakeだからだめって人生つまんなそう
- 353 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/08(水) 23:54:39.93 ID:z5SF9ciZ.net
- 渋谷まで行くの面倒くさいんだよ
バスで30分かかる 割引もないし
TOHOシネマズでやらんか？
- 354 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 00:18:14.77 ID:MqO8PYOL.net
- 今だったらネットフリックスなんかで公開するほうが
反響呼びそうだね
- 355 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 00:49:07.16 ID:qlgBqPth.net
- 25年くらい前のシネマアルゴに行ってたような人が見る映画ってこと？
- 356 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 00:50:14.02 ID:iv98Qq8G.net
- >>347
これ。
監督の結論はどうでもいいんだが佐村河内側でやっぱり曲つくって外に出て行くしかないって意識になったんなら救済されてるんじゃない。
結局ウジウジ部屋にこもってマスコミの文句言っててもしょうがないんだから。
- 357 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 01:50:43.49 ID:0np8BTGb.net
- ただ少し音楽かじってる身から言わせてもらえば
本当に弾けるならコードシンボルで指示くらいはできるはず
本当に弾けるのかどうかは本人に直接取材しないかぎり永遠に謎
あとスピーカーの上にモニタースピーカー乗っけるとかありえないし
やらせと思ってる町山が正しい気が…する
- 358 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 02:58:32.48 ID:Q/LGXLB/.net
- やらせはやらせだし
そうドキュメンタリーはやらせであるべきと森しも思ってるし
- 359 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 03:02:25.68 ID:U5fHorls.net
- 言ってねーよ
カメラが介入する時点で100％自然な状態ではないと言ってるだけだ
- 360 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 03:12:45.60 ID:XVj2F+Li.net
- ttp://news.tv-asahi.co.jp/news_geinou/articles/hot_20160608_220.html
新垣隆氏、自分の名前で“初”交響曲完成!(06/08 16:24)
佐村河内守氏のゴーストライターだった作曲家の新垣隆氏(45)が、
騒動後初めて自身の名前で交響曲「連祷(れんとう)-Litany-」を完成させた。
佐村河内氏の作曲として発表した交響曲第一番「HIROSHIMA」以来の交響曲。
テーマが広島と福島であることから、8月15日に広島国際会議場フェニックスホールで、
9月15日には福島市音楽堂で披露される。
新垣氏は「騒動から2年が過ぎた。この間、多くの人々が私を支えてくれた。
(中略)そして今、私はあらためてもう一度、オーケストラ曲を書かなければならないと思うようになった。
今度は私自身の意志として、私自身の名において―」とコメント。
曲については原爆、放射能問題に触れて「状況を直接描くというつもりはない。
大きな悲しみ、絶望から小さな、だが確かな希望へ、というプロセスの中で、
歴史的な意味を持つふたつの地名が、『暗号』として曲の構造の中に組み込まれるだろう」としている。
- 361 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 03:34:04.81 ID:MqO8PYOL.net
- >>359
師事してる田原の過去のドキュメンタリー作品の
“対象に場所と設定を与えてどういう行動をとるか”という
積極的ドキュメンタリー手法を絶賛してたぞ
今回もそうだろ
- 362 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 08:02:10.86 ID:sxFKJBWv.net
- 町山がやらせだって言ってるのは単に「やりましょうよ」って言って「やらせた」ってことを言ってるだけだろ
- 363 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 09:33:07.40 ID:2wEj/Nii.net
- 町山発言真に受けてるやつらはまさに森戦術にハマってるんだよな
森監督と町山は普通に親しいし、いま売ってる映画秘宝でがっつり対談してるぞ。
- 364 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 10:00:01.30 ID:00x24PuOl
- 佐村河内が
単に「楽曲を創ったか？」が問題じゃなくて…
「耳が聴こえないうえで楽曲を創ったのか？」が重要なんだと思う
- 365 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 12:03:01.18 ID:I2KeGBle.net
- 元々確か佐村河内はゲームかなにかの音楽を作曲してた人で
シンセサイザーは使える人なんだよね。文春の一発目のやつに書いてあったぞ？
だからいまだに後半１２分のどんでん返しって
何のことを言いたかったのか分からない
俺は最後の最後に「実は・・・」なにかどんでん返しがあるのかと
期待しちゃったけど
多分曲を作ったっていうのがどんでん返しだと言いたいんだよね？
- 366 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 12:09:17.74 ID:I2KeGBle.net
- つまり「佐村河内は耳が結構聞こえて、シンセを使えばある程度自分で
作曲できる」ってことがどんでん返しって事なのかな？
でもそれだと小さくはカミングアウトかもしれないけど
なぜ新垣氏と？あんな変な指示書で？という大きな問題は逆にモヤモヤしない？
耳が聞こえて、曲も出来て、新垣さんが作ってきた曲も耳で聞いていたんだよ
というカミングアウトです ってことなのかな？
俺、正直よくわからん。衝撃の１２分の意味が分かった人 無粋だとは思うが教えてくれないか？
- 367 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 12:20:57.40 ID:0np8BTGb.net
- なんでみんな～にはシンセサイザー使えると書いてあったからそれは正しいってとこからスタートするの？
その時点で森さんの言ってること全然理解してないじゃん
- 368 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 12:34:01.05 ID:KRRB+HdD.net
- シーケンサー使えば誰でも作曲は出来るよ、新垣も最初はアレンジャーみたいな立場だったんだろ
- 369 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 13:00:14.44 ID:/OsHHv08.net
- 12分は、
え、作曲できるの？もしかして聞こえてる？
つか、それはさておき凡曲すぎじゃない？
これこのまま流すってなんか残酷....
でも佐村河内さんの才能がこれ、ていうのだけは真実か、、、
みたいな風に私は見た。
- 370 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 13:08:16.63 ID:YdYtxE4d.net
- >>369
正解
- 371 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 13:13:24.95 ID:/OsHHv08.net
- >>370
ありがとう。笑
- 372 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 13:34:40.18 ID:I2KeGBle.net
- >>367
え？佐村河内＝ペテン師って所からスタートしてるでしょ？
俺は文春の神山氏の記事に書いてあったことはバリバリ信じてるよ？
佐村河内氏があの映画の中で
世間の偏見の何を訂正したかったのかがピンと来ないんだよね？
「俺の耳はやっぱり聞こえないんですよ」ってことなのかな？
それとも「俺は作曲できるんですよ」って事なのかな？
でも要するに「耳はある程度聞こえて、作曲も出来るけど・・・？」と言われても
だから何？って感じ。アメリカ人記者の疑問みたいなことは
全然解消されていないような気がするけど、そこを気にするだけ野暮って事なのかな？
- 373 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 14:21:12.52 ID:ac9TBF7D.net
- 彼の家には同じ種類の猫二匹居るのだが映り込むのはだいたい一匹で年末頃に一匹が途中で、、、
- 374 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 14:40:22.62 ID:rEmhQ9Iq.net
- 俺は、佐村河内さんにわりとシンクロして見てたから、あんなことがあったのにまた作曲に向き合って作品を作ったことに感動したよ。
奥さん、どんな思いで聞いてるんだろうなあ、とか。
曲の質とか時間軸うんぬんはよくわからん。
豆乳飲みたい。無調整。
- 375 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 14:48:45.39 ID:fUXs/00M.net
- 途中でトランクルームから偶然見つかったという綿密な指示書みたいなやつも
映画の撮影開始後に頑張って書いたようにも感じられるのは完全に監督の術中にハマってるんだろうな
- 376 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 15:13:01.40 ID:yulkV4u5.net
- 面白かった。
ひとつのウソで、すべてが本当かウソ分からない感じはやばい。
新垣のゲスさも際立ってキモい。
- 377 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 16:26:13.12 ID:GlJcUzFH.net
- 豆乳を注ぐ時は注ぎ口を上にしなさいw
まあ、これだけ佐村河内に寄り添って撮影しても明らかに胡散臭い詐欺師感満載なのは笑える
あと、おぎやはぎとフジテレビはクソwww
- 378 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 17:54:43.06 ID:MqO8PYOL.net
- カセットテープたくさんあったよね。それをひた隠しにしてたのは
要は才能が無いことがバレるほうが怖かったってことなのかと思った
それにしても奥さんの冷めた視線。なんだろうあの”他人事感”？
「いまでもやればできるじゃない！」って感じではないよな
新興宗教の初期メンバーみたいな。インチキだと気付きつつも
なぁなぁで教祖についてる感じ？
- 379 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 18:04:45.55 ID:P7XmdCGN.net
- 佐村河内の「共作」発言は本心から五分の「共作」だと思っているのかな？
圧倒的にレベルが違うのに「共作」あり得ない。
そのことに触れない森達也は、「残酷」なのか「素人」なのか？
新垣隆 ピアノのためのソナタ（新垣氏が中学３年の頃の作曲作品）
https://www.youtube.com/watch?v=Cs7QESbCoQw
- 380 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 18:18:20.70 ID:MqO8PYOL.net
- >>379
音楽と耳が聞こえる聞こえないはどうでもいいって言ってた
俺も最初からそのつもりでみたわ
この世の中残念ながら純粋な”才能”だけでは評価されないし
売れないんだよな。ある種のブーストが必要だしはったりや嘘が
あったほうが一般受けはするんだろう。そのブースト部分を佐村河内氏が
補ってたってことかも
- 381 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 19:05:41.21 ID:mdXTttdmh
- 380
新垣氏の著書を読むと、音楽における「アート」と「エンタメ」の境について色々考えさられる。佐村河内の依頼を「エンタメ」として作曲する新垣、その作品を「アート」と信じて「売り出す」佐村河内・・
ＦＡＫＥはそこは全く触れていないんだよな。
- 382 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 20:17:53.88 ID:DfegofNf.net
- 新垣は取材から逃げたからな。
森さんは映像に収めたかったはず
- 383 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 21:57:15.31 ID:SjyJwz43.net
- 今日TBSラジオでピエール瀧が観に行ったと言っていた
満員で大変だったらしいね
いつ行こうか、考え中だよ
- 384 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 23:06:28.90 ID:dSsfEI10.net
- 昨日渋谷で11:30からの回で見たけど、立ち見が二人いたな。
- 385 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 23:13:23.36 ID:Z0u6HvoC.net
- >>372
・提出した診断書をまともに扱わず、
叩くのに都合の悪い部分は報道しなかったマスコミに対する怒り
・「耳が聞こえないと思った事は一度もない」
とうそを付き、こちらからコンタクトを取っても逃げ続ける新垣
・聴覚障害に対する世間の無知・偏見
佐村河内の難聴が本当だと仮定すると、
彼の言いたい事はこの辺じゃないだろうか
- 386 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 23:17:44.51 ID:dSsfEI10.net
- 映っていないところで奥さんが手話でもしていたのかもしれないが、
父親が友人の話をしているときは、話がすべて聞こえているのかなと思った。
それ以外の場面では聞こえにくいんだろうなと思ったが。
- 387 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 23:49:53.29 ID:BV0050d7.net
- 新垣本人はおもしろいおっさんぽく写ってたと思うけどなあ。サイン会のとこ
事務所がNGしてたところを見ると、周りの対応が事態をややこしくさせてるんじゃないかな。
と映画見て思った。
- 388 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 23:52:12.88 ID:HUQi14y6.net
- 達也さんと言ったが一度だけ森さんと言う
- 389 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/09(木) 23:55:18.74 ID:BV0050d7.net
- あとこの騒動で個人的に胸糞悪く感じるのは、一芸に秀でている（とされる）障害を持ってる奴らに、涙をながす奴らかな。
- 390 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/10(金) 01:00:01.60 ID:Z2OWaPW6g
- 「音楽という＜真実＞」（新垣隆 小学館）
新垣隆から見た佐村河内は色々おもしろい。
「彼は完全に普通の人なのです。彼はなにかしら超然としたイメージを纏おうしていましたが、それ自体が非常に凡庸な事なのです。」
「彼が聞こえない設定を外していたのは、私と奥さんだけでした。」
- 391 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/10(金) 00:57:23.97 ID:Wxqgl7AK.net
- >>387
事件から日が経ってタレントとしての新垣のキャラが確立してるから出来れば関わりたくないんだろう
- 392 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/10(金) 01:26:27.04 ID:r2rR8bg/.net
- 怒っている人たちはこの映画で何らかの真実が描かれると期待して行ったのが
裏切られたから、というだけではないのかな。
あらゆることがグレーーゾーン（メタの無限回廊）と化した世界で美しさとはなんなのか、
ラスト１２分ではその部分について深く考えさせられました。
映画では美しいシーンらしきもの、が描かれたように思いますが感動しました。
あと、くらもちふさこの「海の天辺」の遠藤君の名言
「スキな奴のこと信じるのが一番後悔しなかったと思う。」も頭をよぎったりしました。
- 393 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/10(金) 01:32:59.45 ID:r2rR8bg/.net
- あと今日シアターキノで観たんですが、森監督の舞台挨拶の際、司会の館長の
グダグダな進行ぶりにも優しくフォローしていた監督が印象的だったｗ
- 394 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/10(金) 01:42:22.66 ID:KgMLkiui.net
- 文字だけで取材は断られましたって描写したら、そりゃ心証悪くなるわな
- 395 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/10(金) 01:43:59.62 ID:zCCU4D2r.net
- コードは途中でちらっと映った指示書に書いてあったと思う
が、正確には覚えてないがたぶんC,Dm,Gとか、ギターやりはじめた中学生くらいのレベルだった気がする
鍵盤弾く手つきも作曲家のソレには見えない
細かいパッセージ弾けないだろうから、シンセに重ねてくってやり方をする限りは相当制限されるはず
つうか黒鍵全く使ってなかったんじゃないか
楽器、楽譜が全くダメでも後世に残る曲を残してる作曲家もいるし、
必ずしも複雑で難しい曲がそうでないものより優れているとは思わないが、
少なくとも世間に通用するような交響曲を書けるレベルではないのでは
一応曲にはなってたし、ポップスの世界ならメロディーさえ書けば作曲としてクレジットされるけど、
クラシック、現代音楽の世界では作曲っつったら端から端まで譜面を書くことを言うだろうから
新垣さんに彼は楽器も作曲も無理って言われても仕方ないと思う
そこが両者の言い分の違いかも
ちゃんと音楽勉強してる人に話聞きたいな
- 396 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/10(金) 02:08:31.29 ID:/PVofI3M.net
- 正直「お、おう...」ってレベルの曲でも
ゴーチが憑き物が落ちたような感じになってたのは
本人の口からも言ってたが音楽の力なのかもしれないな
はいケーキ つ🍰
- 397 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/10(金) 02:27:54.71 ID:Z2OWaPW6g
- 新垣さんに映画を見させて、手記書かせるとかを文春がしそう。
- 398 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/10(金) 02:21:55.58 ID:c1vFyWpa.net
- ttp://www.youtube.com/watch?v=X-W7yR-Z8b0
赤江珠緒 たまむすび 2016年06月09日 【ピエール瀧】
OP冒頭で瀧さんが話してました
- 399 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/10(金) 04:48:18.24 ID:yV/s0fwY.net
- 耳悪い奴にも見れるように字幕つけろよな
- 400 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/10(金) 10:38:18.01 ID:NDfxAjV7.net
- 遅い時間の上映に字幕ついてたような
- 401 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/10(金) 10:49:36.21 ID:TS5iBUyK.net
- >>374
同感。
守さんには人をひき付けるカリスマ性がある
新垣にはそれは皆無。たんなる技術者にすぎない
- 402 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/10(金) 11:49:35.90 ID:JHtvCuAL.net
- 佐村河内のウソで最も醜悪なのは、交響曲作曲の大家として振る舞い、大事な時期の子供たちを
だまして徹底的に利用したこと。それから忘れられがちだけど、「独学」の作曲家として、
学歴コンプレックスを持つ層を利用して、ファン層としたことと思う。これに傷ついた人も多い。
特に少女たちに自分に抱き着かせたり、自宅に宿泊させたりしたことは犯罪で妻の香も同罪。
どうして神山が批判されるかわからない。どう言いつくろってもゆるされるとか、あれは誤解だったとか、
見方を変えればどうとかいう問題ではないでしょう。
彼をカリスマとかいうのは、同じような性向があるのではと思います。
新垣氏が告発して助かったのは佐村自身。最初の方がまだ素直に罪を認めていたように思うのに、こんな形でまた信者ができるのは害悪でしかない。
吐き気を覚えます。
- 403 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/10(金) 12:54:51.37 ID:PNP5koN+.net
- >>402
世間の大半はそう考えるだろうけど、FAKEの客層はその逆側が多いだろうし
FAKEの客層やこのスレの連中はマイノリティだから、佐村河内の味方が多いのはしかたないよ。
あと、佐村河内を醜悪だと思う人が多いのと同様に、神山を醜悪だと思う人が多いのは事実だし、それには理由がある。
何の理由もなしに、嫌われたり醜悪だと思われる人はいないよ。
俺も神山は嫌いだし、卑怯だ。
- 404 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/10(金) 12:57:02.02 ID:KgMLkiui.net
- 佐村河内の嘘とか悪行とかは、極端な話、この映画においてはどうでもいいことなんだと思う
- 405 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/10(金) 12:58:46.52 ID:TS5iBUyK.net
- >>402
こう山なんか批判されるとこだらけだろ。
落ち度が多々ある。
お前週刊誌やインターネット鵜呑みにし過ぎ
- 406 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/10(金) 13:02:47.61 ID:FZHY7szc.net
- 「今日のインタビューは受けません。佐村河内さんを取材するなら」で始まった... - 骰子の眼 -
この２年間佐村河内の受けた取材全てに森達也が立ち会った状況で行われている。
映画に為に佐村河内を、囲い込んでいる？
- 407 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/10(金) 13:48:07.08 ID:d6oK7CKa.net
- 「衝撃のラスト12分」は配給が考えたネタだから
「全米が泣いた！」と同じ
それを監督に突っ込んでも意味ない
- 408 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/10(金) 23:13:53.68 ID:PcNEPA5a.net
- ケーキの特定班まだ？
- 409 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/10(金) 23:15:26.58 ID:PcNEPA5a.net
- 佐村ゴーチーコーナー
- 410 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/10(金) 23:33:09.57 ID:hmeo00Yx.net
- 最後に「あ、聞こえちゃった」って言うの？
- 411 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 01:07:02.59 ID:1UwIy81w.net
- この映画自体大したことはなく、オチも言われているほどではないが、
この映画の中に出てくるTV局の人がクズで、特にそこが見どころっていっていた評論家が居たんだけど、
実際どうなんだ？
フジテレビかなんかのプロデューサーの人みたいだけど、何したの？
- 412 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 01:10:58.33 ID:czcl6amT.net
- >>411
フジテレビ関係者が佐村河内に年末特番への取材依頼をしにくる。
「未来志向で」「笑いにするようなことは絶対にありません」と言いながら、持ってきた企画書には「司会 おぎやはぎ」「主旨 すべてを笑い飛ばす」と書かれていたりしてシュール。
結局出演を見送ると、代わりに年末特番に出ていたのは新垣さん。超いじられ、壁ドンまでさせられ、、、そんな様子をテレビで見てる佐村河内。
みないな。
- 413 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 01:20:31.58 ID:1UwIy81w.net
- >>412
丁寧な返信有難うございます。
そうだったんですね。
テレビ局の人失礼すぎますね・・・
ちなみにこの話をしていたのは、ゲンロンカフェで茂木健一郎と対談していた時の東浩紀です。
- 414 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 01:23:56.35 ID:czcl6amT.net
- >>413
正直フジテレビはもちろんひどいんだけど、映画館での笑いは、自分たちもクライアントに必死にプレゼンしてる時とか、ハタからみたらあれくらい滑稽だったりするのかも....と、なんかちょっとフジテレビの人たちに自分を重ねた自虐的な笑いだった人も多数いたと思ってる。
- 415 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 01:27:03.93 ID:1UwIy81w.net
- 茂木にFAKEって言う映画どうだったって聞かれて、少しだけさらっと答えた感じだったし、正確に>>411って言ってたかははっきりわからないけどだいたいこんな感じのこと言ってた。
みんな森達也のことが好きなんだな・・・みたいなことを皮肉っぽく東が言ってて印象に残った。
まだこの映画見てないからなんとも言えないんだけど。
- 416 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 01:27:55.18 ID:EtZcFC1Y.net
- 佐村河内のぶらこうじ
パイポパイポ、パイポのシューリンガン
シューリンガン
グーリンガンのグーリン大の寿限無ジュゲムの
食う寝る遊ぶに耳聞こえない！
超究明の贋作！！！！
とは俺のこったぁ！
- 417 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 01:28:20.43 ID:qnPK4jI1.net
- 結局写し鏡なんだよ
ゴーチを笑ってたつもりが自分も置かれた状況も
人から見たら笑えるってことに気がつく
- 418 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 01:32:45.65 ID:1UwIy81w.net
- >>414
そういう見方もできるんですね。
確かにそうですね。そういう滑稽なところは生きていればありますからね。
東浩紀的にはそれは気に入らなかったみたいですが、それに自虐的になる人のほうが多いかもですね・・・
- 419 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 06:26:45.21 ID:LTTe+oFn.net
- このスレで佐村河内露骨に擁護している連中どういう筋の工作員？
- 420 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 07:21:02.31 ID:byfRNkJf.net
- フジの出演交渉、俺は責められないわ。だって似たようなことやってるもの
- 421 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 08:16:31.46 ID:i2mliz8m.net
- ユーロスペース、今週末も満員？
- 422 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 08:30:32.96 ID:mGeHWSjp.net
- >>418
映画は見たの？
- 423 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 08:33:58.87 ID:JmakGJe2.net
- >>421
平日ですら満員なんだから土日は入れないよ。
- 424 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 08:34:30.18 ID:vZoT/lnP.net
- >>414
同感。
とはいえ、若手で連れてこられたであろう超チャラそうな髪型のやつが一言も喋らず神妙な顔でジッと座ってるのがツボったw フジの面々は実にいいキャスティングだったなぁw
- 425 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 08:53:26.74 ID:mt2fJz1E.net
- フジテレビの人たち特別失礼っていう感じはしなかったけど
もちろん口に出したら失礼になるようなゲスい本音は持っていただろうがあくまで表には出さなかったでしょ
一部紙の資料に出てしまっていたのは笑ったが
- 426 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 08:57:47.81 ID:byfRNkJf.net
- >>424
アイスコーヒーに手を付けなかったりちゃんと膝に手をのせて背筋を伸ばして座ってたりとチャラい格好なのに誠実そうに見えるんだよなｗ
- 427 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 08:59:22.59 ID:ysWpQ+EN.net
- こんなもんかねだしてわざわざみるひと
つまり佐村河内と新垣らと同じレベルのげすってことだ
- 428 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 08:59:24.05 ID:cJ4lOfSG.net
- 映画の中でも言ってるけど
出演断らなければほぼほぼ説明通りになったはず
- 429 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 09:09:15.82 ID:byfRNkJf.net
- 新垣さんが弄られてるシーンを悲しそうに眺めているサムラゴウチに森監督が声かけるけど、優しいなぁと思ったね。年末でお笑い芸人勢揃いの番組だよ？番組側も話題のために仕掛けるだろうし、芸人だって自己アピールで仕掛けてくるに決まってるわ。
- 430 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 10:36:15.31 ID:mt2fJz1E.net
- ユーロスペースに行けば当日のチケットは買える
早く行って渋谷で暇つぶしをしていれば見れると思う保証はしないが
- 431 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 11:01:41.95 ID:V4zwNtF/s
- 佐村河内氏に作曲について、的確な質問していたあの外国記者、新垣さんにも取材している。
しかも、新垣さんの方が先に取材を受けてて、実際の作曲過程を聞いている。
的確な質問が出来るだけの伏線がスクリーンの外にはあるんだよな。
- 432 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 12:04:34.38 ID:1VYqhyld.net
- 森ってオウム映画もそうだけど逆バリで金儲けする姑息さ満々じゃん…
- 433 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 13:25:14.23 ID:aQdtGkZf.net
- 満員ばっかで全然見れん
ユーロスペースとかいう映画はネットで買えるようにしろや
- 434 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 14:06:49.73 ID:+/AQ3WC9.net
- なんでもネットで出来るとは限らない
というところに価値を見いだすのだ
これでいいのだ (ﾎｼﾞﾎｼﾞ
- 435 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 15:33:45.98 ID:sGYfKwjG.net
- みんなひまなんだなw
- 436 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 16:08:48.21 ID:2nPBgiuo.net
- 横浜行ってこい
- 437 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 17:15:48.58 ID:0FHabHPE.net
- 森監督は結構フジの仕事やってたから、クレームが来るようなことはしてないと思う。それかクレームきてもそれも一部始終カメラまわしそうだからな～。
でも番組のシーンは上映許可とってなきゃ無理でしょうね。
- 438 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 18:35:35.57 ID:4R0aS90O.net
- ユーロスペース人多すぎわろえない
立ち見とかすげぇわ
- 439 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 18:47:20.79 ID:Xo48+DJH.net
- 豆乳飲みながらマッタリしましょうw
外国人記者に論破されてダバコを吸いに逃げる佐村河内が素敵
- 440 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 20:44:51.20 ID:s6xKBuB5.net
- >>323
なんでそんなのがどんでんがえしになるの？
作曲ができることと売れる曲がかけることは全然べつだよね。
ゴーストライターつかって本だしてるタレントも文字くらいはかけるだろ。
文字かけるのになぜゴーストライターつかうのか謎だなんて疑問だれもいだかないだろうに。
- 441 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 22:58:43.07 ID:URqmPOt/.net
- fakeはマスメディアに向けた放言。映画人がノンフィクション人が地雷を踏んだ映画。
- 442 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 23:21:11.50 ID:Ok8iP+0l.net
- >>440
つべこべ言わずに自分で見て判断しろよ。素晴らしい作品だから。
なんでそんなのがどんでんがえしになるの？
↑
それに関してはここで聞いても答え出ねぇだろ。
- 443 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/11(土) 23:37:51.40 ID:3EYDHSVH.net
- >>442
見たよ。見て屑映画だと思ったよ。時間の無駄。偏向報道あるの当たり前。真実に迫ってfakeか。理論ではなく人間は感情が強い。マスメディアの偏向報道批判映画は今に始まったことではない。
- 444 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 00:51:07.21 ID:uGQxSXu0.net
- 偏向報道批判もそうだが、最後の最後に森が行った質問が衝撃だったな
結局佐村河内寄りで、彼の正当性を持ち上げるような展開にもっていきながら、
でもあなたは何かを隠していませんでしたか？と投げかけて終わる
この質問がなかったらただの茶番映画だった
- 445 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 00:55:15.43 ID:nJ4k92Mk.net
- 明日ユーロへ見に行くかな。
- 446 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 01:36:29.47 ID:VmUOlmnh.net
- >>443
騒動の時、サムラゴウチを笑いものにしてた人ほど
低評価なんじゃない？
- 447 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 01:54:33.99 ID:LpmsU6dI.net
- >>446
あの時に佐村河内に同情的な奴は居なかったろ。全ては自分プロデュースだけ。森もね
- 448 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 02:37:49.54 ID:VmUOlmnh.net
- >>447
同情的ではないけど関心がなかった層はいるし
聴覚機能のことに関してはグレーだったし
ビジュアルが笑える部分はあったけど
- 449 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 06:42:20.86 ID:tYl3r59A.net
- 一番いいのは、突然、火事だーー！と叫んでみること。
そうすれば耳が聞こえるかどうか、分かるよ。
そういう演出すればいいのに
- 450 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 07:05:34.49 ID:4Yb/BzW+.net
- お前らさんざん佐村河内叩いてたけどこれが真実だ！とか
難聴かどうか俺が暴いてやる！とかそんなストレートな話じゃないでしょ？
- 451 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 07:14:45.10 ID:tYl3r59A.net
- そもそも疑わしいからFAKEなんだろ
森監督は個人攻撃をするつもりはなくても、面白いと思って題材に選んで、しかも
ヒットすればお金が入ってくるわけだ
佐村河内は芸人なんだよ。ああいう芸風だと思えばいい。
- 452 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 08:38:10.84 ID:GFiAulML.net
- ベランダから聞こえる電車の走行音とかノイズをやたら大きくしてたのはナゼ？
- 453 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 08:46:59.62 ID:/2jm6FqB.net
- >>451
つーかこういう事になった以上
ああいう芸人として仕事得ていくしかないでしょ
- 454 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 09:39:52.44 ID:nU/99T29.net
- 混んでそうだな
もう少し空いてからいくか
7月になってしまいそうだが
- 455 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 10:24:25.36 ID:7ExbKa2F.net
- テレビの番組だとカメラに写った人全てに
「出演承諾書」という物を書いてもらわなくてはいけないという決まりがある
これが無いと局から無慈悲にカットされたりする
テレビ基準で言うと、１００％そんな承諾書を撮っていないフジテレビの人から
ＢＰＯに訴えられたら負ける案件だが、映画はゆるいんだな
映画の中でニュースの人に「この人はだれ？」と聞かれて「いや記録です」としか
答えてないが、最低限「ドキュメンタリー映画を作る目的で回してます」と
言わないと、（本当は名刺も渡す必要あるけど）今のテレビでは駄目。
- 456 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 10:58:09.41 ID:QAc7gVUd.net
- あの問題はいったいなんだったんだっていうことについて、
答えとか新しい情報を期待して見る人が大半だろうから、そういう意味では肩透かしの映画だわな
- 457 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 12:12:06.13 ID:LiBwKMeN.net
- >>452
外部＝ノイズ（偏見、中傷）にまみれた世界という演出をすることで、
そこから遮断された佐村河内宅内でマスメディアに作られた
先入観を抜きに改めて一人の人間として彼と対峙するという構図を強調するためでは。
>>455
フジの人たちには了解を取って撮影、放映しているといってたよ。
しかし、森達也を知らないマスコミ人も不勉強だなと思った。
- 458 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 12:21:59.05 ID:LiBwKMeN.net
- >>456
そうだね。結局明確な白黒を求める僕たち自身があぶりだされ、自己批判しなければ
いけなくなるわけだから、肩透かし、もっと言えば怒り出してしまう人もいるのはわかる。
けどこの作品は自分が自分が期待するもの、受容可能なものを超える体験をさせてくれるという
非常に映画的な映画であると言うこともできる。
期待どおりのもの、自分が見たいものばかり見ていては世界や想像力は広がらない
- 459 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 12:27:13.98 ID:q90wABDT.net
- なんのかんの言っても見に行く奴らは出歯亀根性丸出し
- 460 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 13:22:23.33 ID:ax0a5CZw.net
- >>455
多分、事前に映す話はしてると思うよ。スペリオールの漫画の中で撮影するって予告していた様子載っているよ。
- 461 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 14:17:04.81 ID:VmUOlmnh.net
- >>457
前半出てきたフジのひとは
マスコミといってもバラエティ班でしょ
ディレクターらしき人の程度の低さがにじみ出てた
- 462 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 14:24:09.85 ID:ylo8x1N8.net
- 『ドキュメンタリーは嘘をつく』って題名の本を書いた人の監督作ですから
- 463 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 14:28:53.58 ID:52APKAMc.net
- 白黒つけたがるマスコミ・大衆に対する批判っていうのは明確なテーマとしてあると思う
でもそのテーマ自体は陳腐 この作品はそんなテーマ通り越して極めて映画的で面白い
- 464 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 14:50:30.56 ID:q2Or4lMo.net
- たしかにあんな線路沿いに住んでて耳鳴りっていうのもすごいとは思ったな
俺だってするわ
- 465 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 16:14:34.52 ID:owJTpvnc.net
- カメラを向けることで起こる変化を撮る
これがドキュメンタリー
- 466 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 16:55:14.18 ID:RcY0Ofu1.net
- 今日大阪の初回見てきたけど、開始20分前に着いたのに普通に座れてしまった
- 467 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 17:00:27.45 ID:RcY0Ofu1.net
- 最後のアレ、ニノ・ロータのロミオとジュリエットのメロディ崩しただけだね。。
- 468 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 17:01:14.84 ID:7ExbKa2F.net
- 新垣さんの握手会も、厳密に言えば盗み撮り
一応名乗ってるからセーフというぎりぎりの線だよね
現代の映像作品だと、あのばあい新垣さんのサイン会が行われている
ショッピングモールの許可も取ってないとだめだが、そうは見えない。
本当は営利目的で使っちゃいけない映像だが、森達也ならなんでも
許されるという 一時期の新日本プロレスにおける猪木状態だな。
色々きちんと訴えられると かなりヤバイと思う
- 469 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 17:04:42.96 ID:7ExbKa2F.net
- >>465
ドキュメンタリー手法としては昔からある手法で
田原総一郎が、ロマンポルノの大スターを老人ホームに慰問に連れて行って
二次会で酒のまして 入所している爺さんに、２０年ぶりのセックスを与えるまでを
色々けしかけながら撮ったなんていう作品も過去にはあった。
- 470 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 17:08:46.12 ID:7ExbKa2F.net
- まあどうでも良いと思ったからやらなかったんだろうけど
佐村河内が「錦の御旗」みたいに掲げてる ６０ｄｂの音が聞こえないとか
そういう話だが
実際どの程度までの音を指すんだろうね？
結局彼の疑惑の根幹を成す「お前聞こえてるんじゃねぇ？」に対するアンサーが
冒頭のキッチンでの あんな雑なやりとりで終わっちゃうから
もやもやしちゃうんだろうなぁ
- 471 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 18:01:53.34 ID:owJTpvnc.net
- 許可許可言うやつがうるさいからTVはつまらなくなったんだ
- 472 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 18:43:48.50 ID:QZrl/mCj.net
- 新垣さんが個人名で出したＣＤは売れてるのかなぁとか考え始めると、色々な価値観が崩壊しちゃってアレ。いいって何なんだろうね
- 473 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 19:14:36.35 ID:/2jm6FqB.net
- つまりあれでしょ？
CD売れません、音楽業界寒いし大した事ないですって現状に
「オウムのドキュメンタリー撮った監督が！」という事で、盗作だのゴーストだの、そういったネタを
さも大問題であるかのように、みんな大騒ぎするしかないかのように、そういった演出をしたかったわけでしょ？
映画を使ってさ
業界人以外どうでもいい話を国民的大問題にしたかったわけでしょ？
金取ってさ
- 474 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 21:07:36.01 ID:w5m/xM11.net
- うん、そうそう
- 475 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 21:17:56.31 ID:4Yb/BzW+.net
- こういう類いの映画がシネコンでガンガン回ってるものに勝てるわけないんだから
国民的大問題なんてことにはならないって作る側は分かってるでしょ
- 476 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 23:06:22.68 ID:9JceRSrC.net
- ラストの曲。
あれじゃ売れないだろうなあ、という感想。
悪くはないけど単純すぎる。
音楽的に複雑な部分に聴衆は勝手に佐村河内の自我とか苦悩とかを見出してたんだろうから。
- 477 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/12(日) 23:12:43.24 ID:LiBwKMeN.net
- ストラヴィンスキー以降のクラシカル現代音楽っぽさが
あり、大衆的クラシックにもなっている
点でHIROSHIMAとの相似点が多く、
佐村河内さんの共作という主張はそれはそれで
筋が遠っていると思わせる曲だったけどな。
- 478 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 00:36:57.41 ID:VGNasG6n.net
- 最後の質問の場面
奥さん映ってたっけ
聴こえなかった（フリ）の可能性もあるよね
- 479 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 01:29:55.36 ID:HoyPCb2C.net
- >>440
耳の聞こえない才能なし+ゴースト作曲家
これが
耳の聞こえる才能なし+ゴースト作曲家+ベートーベンのイメージ利用
だったってことで詐欺レベルはもっと上だったってこと。
- 480 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 02:01:04.45 ID:/RFdZInQ.net
- 公開してから今までこのスレでこの映画の本質を理解出来た人はほぼゼロで非常に低レベルな事を書いて人もいて残念だ
- 481 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 02:22:29.87 ID:UyBYOeKO.net
- パンフレット良かった
一人で見た人には特にオススメ
誰かと一緒に語り合えない人へのいい補助線になる
- 482 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 02:45:25.76 ID:h/iwiv1m.net
- >>475
それおまえ妄想だろ
制作サイドが一言でもそんな事言ったか？
そんなんだから騙されるんだよ
- 483 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 06:30:45.99 ID:0Rd6jwpJ.net
- ラストの曲、楽譜に起こすのでなくシンセで実際に音を鳴らして重ねていく作り方
実際のところかなり耳は聞こえてるんだな、と思った
- 484 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 09:39:04.26 ID:o0Kj9xpg.net
- >>482
まぁ想像であることは否定しないけど、なぜそれが騙されるってことになるのか分からない
むしろこの映画はそういう国民的大問題を引き起こすメディアだったり
右向け右でいっせいに叩く国民だったりへの批判が入ってるように思うんだけど
- 485 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 11:20:24.87 ID:nhNu2jDZ.net
- ここでの議論がこれだけ盛り上がってるのは森監督も嬉しいだろうな。
こう言う風に、感想とかを言い合ったりして欲しい映画だって言ってるし
- 486 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 12:23:13.02 ID:y3pt6GAq.net
- ラスト曲は自作したわけじゃないのは分かる。金無かったんだな。嫁のドキュメント作れよ。よっぽどネタになる。
- 487 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 15:07:55.19 ID:ykKlla9R.net
- 作曲しているときに、チェロが弱い みたいなことを奥さんに指示してたってことはかなり聞こえてたって判断していいってことかな？
ラストで、監督が、ウソついてないって聞いたときの、沈黙で終わるシーンは、
監督の意図としては、「耳が聞こえてる可能性が限りなくあるよ」って伝えたいのかな？
実際、いくら再検査して、以前よりも音が聞こえてるからって、手話が必要なほどの難聴だったら
障害者認定を取り消されるってのがおかしいと思うんだけど、どうなの？
- 488 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 15:29:02.74 ID:l7Mhev55.net
- ０か１かの二元論で判断することの危険性、
それでもこだわる人は、ご自分で判断して下さい
という意味のことをインタビューで答えている
- 489 ：449：2016/06/13(月) 15:39:00.65 ID:H+qwHXuS.net
- >>487
俺は、ある程度聴こえてるけどそこまでは分からないからそこは奥さんに頼んだんだと思った
他にも「これ聴こえてんじゃないの？」と思うようなシーンが幾つか。。
沈黙は敢えて答をカットして見る側に考えさせるやり方で>>488が言ってるのと同じことかと
確か放送禁止歌も最後に見る側に疑問を投げつける似たような終わり方だった
- 490 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 16:41:32.33 ID:I1zy0i3c.net
- 神山典士って頭大丈夫かな。
facebookには映画批判を集めたり、映画の関係者宛か？と思われる謎の投稿したり、
映画の悪口のまとめサイトさながらだけど、とてもジャーナリストと呼ばれる人間とは思えないほどツッコミどころ満載。
「調査報道云々言うならまずお前が森達也をきちんと調査した報道しろよ！」
「森達也の取材不足を指摘してるけど、そもそもお前が取材断ったんだろ！」
「お前も障害児の障害を世間に晒して金儲けしてたやん！」
など・・・
神山がこだわる障害児のことは取材してないのか、取材したけど使わなかったのか、
森達也のインタビューでも一切触れられてない。（もしあったら誰か教えて！）
勝手な憶測でモノ言うあたり、ジャーナリストっていうよりはただの酒場のオッサン。
こんな人が大宅壮一賞だなんて信じられない。
FAKEに出てくる外国人記者と神山の一番の違いは、佐村河内本人にインタビューしたかどうか。
映画の中でも言ってたけど、「ご本人も出てこないと」って本当にその通り。
佐村河内に取材できなかったのかしなかったのか知らないけど、
本人なり妻なりに接触できなかったんなら、まずそこを謙虚に反省したほうがいいんじゃないの？って思う。調査報道が甘いのは誰よりも神山自身でしょ・・・
- 491 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 16:43:11.48 ID:HRuc/7mM.net
- 守さんの曲発売希望
- 492 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 16:45:42.97 ID:nhNu2jDZ.net
- >>480
おまえ監督気取りか？
それおまえ妄想だろ
制作サイドが一言でもそんな事言ったか？
もちろん監督やプロデューサには製作の意図や本質はあるだろうけど、それはそれで
本質なんて客がどうとらえるかだろ。
そんなんだから騙されるんだよ
- 493 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 16:50:22.56 ID:nhNu2jDZ.net
- >>490
森監督は自分の興味や主張で作ってるだろうから、障害の部分は興味がないか、もしくは敢えて省いたんじゃない？
聞こえる聞こえないにも、踏み込みたくないし、映画はジャーナリズムじゃないから、そう言う検証には興味ない。
てインタビューで答えてたよ。
神山がおかしいのは完全同意。
一番の姑息で汚いのは神山だろうな。
佐村河内と新垣は神山にくらべれば純粋だし、人間的にもいい人なのが滲み出てる。佐村河内と新垣は、若干佐村河内が分が悪いとは思うけどほぼイーブンだと思う。
- 494 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 16:57:16.92 ID:qzxRl3P8.net
- >>490
「お前も障害児の障害を世間に晒して金儲けしてたやん！」
って、神山氏批判の人が良く口にするけど、さすがに自分で取材して、本人家族同意で
本にした人と、佐村みたいな伴奏もできないニセ作曲家が接近して、自分のコンサートで義手の着脱ショー
やれとか、セクハラまがいのことをして、それを妻もほう助してたのと一緒にするのは
無理があると思うよ。
- 495 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 17:08:32.29 ID:qzxRl3P8.net
- あと、新垣氏と神山氏の告発前に、佐村自身が先にメディアに「自分で曲作って無かった。」「ゴーストライターを使用してた。」
って発表したの、知らない人多いんだね…
俺は夕刊取ってたからいきなり毎日新聞一面でビックリしたんだけど、だから翌日の新垣氏の会見が凄い注目されたわけだし。
確か、佐村名義の作曲の楽譜を扱ってる会社にも先に佐村からfaxして、楽譜の会社の人も驚いて、「一部のフレーズ、メロディーの提供も無いのか？」
としつこくやり取りしたけど、本人が「全く提供していない、もう自分は終わりです。」
みたいなやり取りだったはず。
最初の方が反省してたのにねー。
トラブルの発端になった障碍者少女家族ともめて、次の障碍者ターゲットみつけてたこととか、
新垣さんに逃げられて次のゴースト候補の音大生の確保に走ってたこととか。
この2年間、いらん知恵つけての後出しジャンケンで見苦しい。この映画の感想でまただまされてんのが大量にいるのみると、
神山さんがきっちり告発の段取りつけてくれて良かったよ。
新垣さん望んでいた静かなフェードアウトだと、まだあの商法続けてただろうから。
神山さんは賞に相応しい立派なジャーナリストだと感じた。これだけ信者に悪く言われてるってことは正しいことをしたわけだ。
- 496 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 17:16:00.94 ID:qzxRl3P8.net
- 後ね、佐村の耳は完全に聞こえてる。耳の障害のある人の関係者なら一発でわかる。
ある特徴が一切ないからね。本人の言ってる症状にあたる人の特徴もなし。ただ人権の問題が
あるから皆黙ってるだけ。新垣氏の告発の前から、俺は聞えてるなと思ってた。
今でも許せないのはそれと原爆の後遺症と関連するような印象を持たせようとしたこと。
真正の屑とそれを見世物映画にしての金儲け。それだけ。
- 497 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 17:19:06.24 ID:l7Mhev55.net
- ＞ある特徴が一切ない
2chなんだし言ってくれてもいいのよ
そういうとこ曖昧なままだとのらりくらりとはぐらかす佐村河内と一緒よ
- 498 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 17:35:50.55 ID:nR1ehH0y.net
- ダラダラ書くのはいいけどせめて映画見てからここに来いよ
この映画見たやつで佐村河内が嘘ついてないなんて思ってるやつたぶん一人もいないぞ
見た人の神山批判はそういうことじゃない
- 499 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 17:40:21.19 ID:I1zy0i3c.net
- >>494-496
その情報ソースは神山でしょ？
これについては佐村河内サイドの意見がちゃんと聞けてないので判断できない。
少なくとも、神山の本の表紙が女の子の義手が目立つような写真だったところを見ると、
その子の障害を利用したことについては同じだと思う。
別に佐村河内を擁護するわけではないけど、
佐村河内のこれまでの言い分や、この映画を見る限りでは、
本当にそこまで悪どいことをしてたのかな？って疑問には思う。
結局それはまだ当事者以外には誰にもわからないことだよね。
真性の屑の見世物映画だろうがなんだろうが、まずは一回映画見てみたら？
- 500 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 17:45:17.34 ID:nhNu2jDZ.net
- 神山については
>>234
でまとめられてる。
感覚や好き好きは人それぞれだから、佐村河内派、新垣派、神山派と色々いるだろうが
俺は神山は嫌いだし、生理的に受け付けない。
映画の取材拒否についても、拒否なら拒否で一貫すりゃいいのに、自分の立場があやうくなると取材からは逃げつつ、パンダがどうのこうのって言う意味不明な記事を発表するお粗末さ。
堂々と取材受けるか森と対談すりゃいいのに。
>>490 の言う通りとてもジャーナリストと呼ばれる人間とは思えないほどツッコミどころ満載。
- 501 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 17:51:47.66 ID:HRuc/7mM.net
- こう山擁護するやつがいることに驚き
- 502 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 17:54:46.74 ID:yEyUWxvj.net
- 全くこの映画をわかってない
何を見てるの？くだらない妄想書くなら別の映画みて喜んでたらいい
- 503 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 19:09:14.35 ID:oeDHjigJ.net
- >>496
後天的な障害だとしても健常者と殆ど変わらないレベルの口語をいつまで維持できるものなんだろうか、、という気はした
声のボリューム、子音の発音、抑揚とか。。
- 504 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 19:09:41.53 ID:oeDHjigJ.net
- 口話か
- 505 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 19:15:07.47 ID:oeDHjigJ.net
- あと、家の中にインターホンが鳴った時にランプが点くとかそういう設備が見当たらないのが気になった
- 506 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 20:30:05.53 ID:h/iwiv1m.net
- も！
ぽ？
- 507 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 20:53:50.04 ID:JQhOlIlD.net
- なぜ皆、白か黒かはっきりした答えを欲するんだ？
聴こえるか聴こえないか、作曲できるかできないか、それは見方や考え方によっていくつも答えがあるんだよ。
世の中はグレーで溢れている。
我々に必要なのはそれをそのまま受け止めることだろう？
- 508 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 21:03:56.54 ID:bKpK0y68+
- あの外国ジャーナリストの取材、2015年2月の撮影なんですよね。ラストシーンの撮影は2016年1月なので、曲ができるのに1年掛かっている。
ソフトに内蔵されてる音楽素材を組み合わせて作るやり方なら、素人でもそれらしいものが出来ると思う。
ちなみに記事を読むと、佐村河内氏の前に新垣氏にも取材して、作曲について、レクチャーを受けている。
両者を取材すれば分かる「当然の帰結」が記事を読めば分かる。(全文英語)
https://newrepublic.com/article/121185/japans-deaf-composer-wasnt-what-he-seemed
- 509 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 20:56:54.97 ID:JQhOlIlD.net
- それでも白黒はっきりさせたいなら、ドキュメンタリー映画なんか観てないでジャーナリズムに答えを求めろよ。
- 510 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 20:59:43.75 ID:xu0soO3i.net
- ジャーナリズムとドキュメンタリーが別なのに叩いてるやつ多すぎ
- 511 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 21:23:32.65 ID:jjEJGyX8.net
- この映画で男二人(守と新垣)がホモだったと告白していれば盛り上がった。ラスト10分は何にも驚きなし。広告に騙された。金返せ。
- 512 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 21:24:14.69 ID:0Rd6jwpJ.net
- >>507
前半はその通りだと思うが、後半は少なくとも森達也の考えとは真逆ではなかろーか
この映画のテーマはグレーなものに対して自分で考える頭を持て、ってことでしょ
- 513 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 21:42:35.95 ID:0Rd6jwpJ.net
- しっかし神山さんのFBも相当ひどいな。
この映画、決して佐村河内の名誉回復とかが目的じゃないのは見ればすぐわかることなのに佐村河内に好意的だとか、
ジャーナリズムがテーマじゃないのに(自分はインタビュー断っておきながら)調査が足りないとか、あさっての方向のケチばっかつけて完全に論点がずれてる感じだ。
義手の子をダシにしたのはこの人も同じなのに自分こそは代弁者みたいな姿勢といい、かなり重症なものを感じる
まー森達也も相当な曲者だから、当事者の反応としては仕方ないかもしれんが。。
- 514 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 21:49:56.53 ID:nR1ehH0y.net
- そうそう
たぶん自分がこういう作品を書く、作るならメインの人を持ち上げるに違いないって意識してるのが見える
神山と新垣にはインタビューに応じてほしかった
そこがあれば森の年末バラエティを見たあとの「この人らには信念がない」って感想もより生きるのに
- 515 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 21:58:53.38 ID:JQhOlIlD.net
- >>512
説明不足だった。
まずは受け止めよ、と言いたかった。
その後、考える、考えないは本人の自由かなと俺は思う。
現実的に、世の中のこと全部考えてたら頭痛いし。
FAKEかも？っていう思えさえすればいいんじゃないかな。
- 516 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 22:05:36.10 ID:AdphMhvB.net
- 佐村河内守って実は耳聞こえてるんだけどさ、でもあの夫婦って猫も含めてなんかよくない？憎めないんだよね。
っていうが一番監督の視点に近いと思う。異論は認める。
- 517 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 22:10:52.23 ID:ZHELAusz.net
- >>516
森の他の作品もそういう感じだったけど、フェイクはテーマ的な落とし所が上手いから際立つね
- 518 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 22:11:21.13 ID:6YvW5wI1.net
- てかなんで右手に指輪？
最初夫婦じゃないただの手話通訳とおもったわ
- 519 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 22:11:38.31 ID:nR1ehH0y.net
- >>516
むしろ見た人にそう思わせようとしてる感を感じたな
違和感みたいなのをちりばめたりしながら
- 520 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 22:22:08.56 ID:0Rd6jwpJ.net
- >>519
同意
猫の映像は最たるものかと。
自然と笑ってしまうようなシーンを流す一方で、(時には無意味に)懐疑心を促すような映像も多かったし、いずれのシーンでもカメラの視線に強烈な冷静さを感じたよ
- 521 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 22:23:55.66 ID:ZHELAusz.net
- あの親って他のメディアに出たことある？
- 522 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 23:07:11.52 ID:O4CFzMfhc
- 森達也が本気で新垣氏に取材する気が有ったと思えない。
サイン会のシーンは2016年6月に撮影しているが、その一月前にスポーツ紙の取材で「両者の見方が180度変える映画」
と森氏がコメントしている。自分で「公平な取材をしない」と宣言して、サイン会に押し掛けているのだから、取材を
断られて当然の状況なんだよな。狙ってやったのなら、森達也は狡猾だよ。
- 523 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 23:20:30.72 ID:O4CFzMfhc
- 神山氏「彼女に謝って下さい。」
（技術的指導も出来ないし、幼い子を利用した事に対して）
佐村河内氏「なんで？謝るの？」
（障碍者の才能がある子を僕が引き上げて、幸せにする最中だったのに？障碍者にとっての希望だよ？）
森達也氏「そんなことはどうでもいい」
- 524 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 23:08:14.63 ID:1289rubL.net
- 佐村河内に好意的とか真実はなんなのかとか怒ってる意見はこの作品をまったく読めてないんだなあと
黒に白をぶつけて、最後の質問で観客に投げかけてみせる。黒を白にして終わらしてたら、それはこの映画のマスコミと一緒
- 525 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 23:48:49.85 ID:71fheSRy.net
- くだらないな～
たかが三流の人の話じゃん
- 526 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 23:49:21.27 ID:71fheSRy.net
- だれがつくっても全く音楽的価値はかわらないというw
- 527 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 23:51:11.50 ID:ZCs8cVc8.net
- 三流の人が世間賑わせたんだから、この作品のテーマとぴったりでしょ
- 528 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 23:51:46.40 ID:bl7tLG2P.net
- >>525
じゃあ書き込むな、以上
- 529 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 00:50:15.66 ID:yXJZOvF2.net
- 3流の曲を誰が書いたかで真剣になる馬鹿どもw
- 530 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 01:04:46.35 ID:h6SIbOt/.net
- >>507
日本のかつての戦争が侵略戦争かいなか、従軍慰安婦の強制連行はあったのかいなか、南京虐殺はあったのかいなか、アベノミクスは成功したのかいなか、桝添は違法行為をしたのかいなか、小保方はSTAP細胞の実験に成功したのかいなか、世の中はグローゾーンにあふれている。
それをすぐ白黒つけようとするのがマスコミのわるいところであり、我々のわるいところでもある。
- 531 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 01:10:19.52 ID:h6SIbOt/.net
- >>512
監督のテーマはこれだって言う決めつけも白黒思想だな。
監督のテーマはひとつではないし、なにが監督の真意なのかも見方によってかわる。
だいじなのはまずはありのままをうけとめること。
- 532 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 07:10:32.12 ID:AOzTXbfp.net
- >>530
グローではないがその通り。
- 533 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 16:52:29.75 ID:3FMY5A2/.net
- 見てきました！
ベランダからの景色で
どこに住んでいるかバレそう
- 534 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 20:11:55.74 ID:RLaR5nun.net
- 渋谷13:50の回で見た。
7～8割の客入り。
ユーロスペース数回しか利用してないけど、なんとも無機質な空間ですなあ。
- 535 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 21:34:26.72 ID:rLlbghI1.net
- 嫁の母「娘はあの男（佐村河内）に洗脳されている」
- 536 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 22:46:48.42 ID:QUhVynnw.net
- >>533
まあ大体の場所は想像できるからGoogleマップであの路線沿いのそれっぽいエリアをしらみ潰しに調べたら分かるかもね
そこまでして佐村河内家を特定したいとは思わないがww
- 537 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 22:50:13.90 ID:88VxeGkQ.net
- あんな電車通るとこ見える場所、耳悪い人が住むのに向いてないよな
人によるだろうけどあんな騒音は別の雑音や耳なりみたいなのを引き起こしかねん
この映画だと家の外の音がやたら大きい
- 538 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 23:00:19.93 ID:4nqZDJI3.net
- さすがに部屋の中は防音完備だろ。何と言っても作曲家だもの
- 539 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 00:10:28.33 ID:GIhHYkJ9.net
- フジテレビの人が来た時、森達也を見て、「スタッフさんですか？」って。あんたら報道の人だろと思ったが、そんなものかな。
- 540 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 00:24:20.90 ID:vNpynMSH.net
- 森じゃないもう一人の人かもよ
この映画のカメラ全て森が撮影してた訳じゃないよ
- 541 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 00:30:56.35 ID:GIhHYkJ9.net
- 確かにカメラは2人クレジットされていたが、あとの1人は新垣さんのサイン会での森達也に頼まれて記念撮影をした人かと思った…というのは嘘で表彰式の撮影を担当したのかなと思っだけどな。
- 542 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 00:33:56.85 ID:UHmR7oP/.net
- 京都は監督じゃない人が撮影していたな。
- 543 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 05:45:57.23 ID:wmb04QAD.net
- >>537
ああなるほどね
そういえばそうだな
最後の作曲のシーンも音楽詳しい人によるとありえないらしいし
壮大なヤラセのような・・・
- 544 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 07:18:48.52 ID:IDH+FPck.net
- 見終わって帰るとき
チャラ～ララ～♪
て口ずさんでたw
- 545 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 13:30:25.74 ID:G0dgLp+J.net
- 森達也に蛇蝎のごとく嫌われてる2ちゃんなのにこんだけ好意的に盛り上がってるのも面白いね
まあアンチがわざわざこんなとこまで来ないんだろうけど
神山氏の訴えは部分的にごもっともという感はあると思う
頭に入れておいても良いのでは
- 546 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 14:09:33.80 ID:KNfVTu5k.net
- 神山の主張にも受け入れられる部分はあるが、会見での、まだ手話途中ですよ？笑、は凄い嫌な気分になった
健常者も相手の言葉を遮って喋り出すことだってあるし
口を見て内容が分かることだってあるだろ
恐らく聴覚障害抱えてる人間は相手に出来るだけストレスなくスムーズに会話できるよう必死に読み取ろうとするわけでしょ
色々努力して能力身に付けてさ
まぁ佐村河内が本当に難聴かどうかは別だけど
- 547 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 15:17:44.91 ID:qBlNbpsg.net
- ブロゴスの記事やFacebook見る限り神山は相当性格悪いだろ
公開中の映画ものネタバレして映画ちゃんと見たとは思えないずれた反論
それに扇動されて映画見てもないのに叩くあほもいるし
- 548 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 18:00:11.16 ID:G6quaLw1.net
- 見ましたよ。最後の12分であちゃーでした。
あれはベートーベンでなくても、音大出でなくても、ピアノを高校くらいまで真剣に習った人から見て「初歩レベル」です。
シンセであれではピアノはきつい。右手はまだしも左手がw
曲もクラシックの旋律じゃないし、チープなX。コードはあってるけど単純。
２分音長で刻んでるだけ。やらせとかそういう話にもならないです。
ただ音楽は好きでしょうね。もっと低いレベルの人に馬鹿にされたから悔しかったんだろうね。
耳の聞こえは相変わらず怪しい以上はわからなかったけど、作曲できるくらいだからね。
- 549 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 18:08:42.69 ID:QT7AFM0N.net
- 商業音楽で作曲と演奏なんて分業で当たり前なのに何なんだろね？
- 550 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 18:55:26.48 ID:GIhHYkJ9.net
- しかし最近は情報に疎くなったのかもしれないが、ユーロでの予告編にいろんなドキュメンタリーが含まれていた。
正直、チリの闘いやパキスタンのジャズの映画は観たいと思った。田中幸夫という人のことはまるで知らなかったけど、痴呆症の映画は面白そうだったが、その反面、あれをリアルに見て来たからなぁ。
後一本、これは再現ドラマだったが、福島第一の映画はどうなんだろう。
予告編からして見る気が失せたが、こういうのは熊井啓とか野村芳太郎の全盛期だったら、もっと上手く描けてのに。予告編の限りでは、役者ダメ、演出ダメ、美術がチープという感じだった。まあ、関係なくてごめん。
- 551 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 18:57:36.44 ID:Z04BcgLJ.net
- 普通に考えたら大編成オーケストラまで使うような作曲するなら音大レベルの音楽教育が必要で、ピアノ弾けない人は音大には入れないからねえ
ただ、この人の場合は音大なんか出てないこともバレてるしピアノ弾けるかどうかはあんま関係ないんだけど、結果として最後の曲聴けば実際の実力がよく分かるという。。
- 552 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 19:18:26.60 ID:vNpynMSH.net
- この映画 字幕つけろよな
難聴者も見に来てるから
- 553 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 19:30:36.89 ID:2QYPeQGU.net
- >>552
字幕付きの上映もあるでよ
- 554 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 19:50:32.65 ID:R+lb7aLs.net
- 音楽的素養のない人があの歳から始めて
独学で1年、あれだけ弾けて、作れるのは単純に尊敬してしまうw
- 555 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 20:05:04.21 ID:UC+F9XVS.net
- >>552
渋谷では字幕付きの回あります
ちょっとはしらべてください
- 556 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 20:14:54.06 ID:Z04BcgLJ.net
- 大阪もあったよ
- 557 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 21:00:58.32 ID:UehuvE9sA
- 新垣隆
たとえば、彼の作った八小節のメロディがあるとします。それにリズムやハーモニーをつける、そしてそれだけではもの足りないので、メロディを変奏、発展、展開させていく、これがクラシックで「作曲」と呼ばれる行為です。
もちろんそれを「彼の作品のアレンジ」と呼んでもかまわないのですが、少なくともわれわれにとって、作曲とはテーマのメロディを作ることだけを指すものではありません。
- 558 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 21:05:28.43 ID:xkHXPtCG.net
- さっき、会社さぼって
１１時半の回行ったら、ほぼ満席
平日なのに、暇な奴多いな！
ラブホ街迷ってウロウロしたら
風俗行きたくなったし
散々だったわ
- 559 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 22:45:36.66 ID:2fRZnFdXQ
- http://bylines.news.yahoo.co.jp/iidaichishi/20160615-00058863/
- 560 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 22:56:36.95 ID:A6BoWePC.net
- 新垣さんがおちゃらけてる雑誌やテレビばかり写ってたけど、普通に演奏者としてピアノ弾いてるのは、やっぱり格が違うよね。そのシーンがないのは残念。
DJ KRUSHとのセッションなんて、
キレキレだったし、
音楽詳しくない自分でも佐村河内との
洗練の差がわかるよ。
誰がうそをついているというより、
この音楽的才能の違いが何より決定打だなと思った。
- 561 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 07:56:17.76 ID:qJoTd+ga.net
- 音楽に関しては門外漢なんだけど
新垣さんの演奏技術はずば抜けてるってわけではないでしょ？
作曲の才能も自分一人では今ひとつ個性がないというか
まとまりよくなってしまう、悪く言えば平凡？なタイプ
しかも人前ではうまく自分を表現できない職人タイプ
ゴーチ氏は技術や作曲センスはないけど、見た目の派手さや
パフォーマンスができるフロントマンタイプ
本当は二人合わさって丁度いいのだろうけど
- 562 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 08:11:26.20 ID:8U8YS912.net
- B'zみたいなもんだな
- 563 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 08:13:24.12 ID:ixxqtp36.net
- ハットリ君描いてたの実は我孫子氏なんですよ
くらいどうでもいいことなのかもね
- 564 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 10:26:13.09 ID:bR1S6qDH.net
- >>547
本当にそう。
今日もフェイスブックにアップしてるけど、この人相当だね。。。
障害者・被災者って、こだわるけど、
それが映画のハイライトかどうか何でお前が決めるんだよ。
森本人がジャーナリストじゃないって言ってるのもあるけど
ドキュメンタリーとジャーナリズムを一緒にするなってば。
もうほんとそもそも論でしかない。
論点が最初からズレすぎてるんだから、森に話がかみ合わないって言われても当然。
そして自分の発言と行動に何ひとつ矛盾を感じていないところがヤバすぎる。
だいたい映画の観客なめんなよ。そこが一番腹立つ。
- 565 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 11:54:17.61 ID:v3uwZ9D7.net
- 立場の違いは分かるけど、自分で取材拒否しておきながら後から見当違いのケチをつけまくり。
言うに事欠いて一回しか取材申し込みがなかったって、アンタは諸葛亮かww
そもそも子供に対する謝罪がないことを理由に取材を断るというロジックが全く分からない。
森達也は最初から佐村河内の名誉挽回が目的じゃないことを本人にも伝えてるくらいなんだから、それこそバンバン言いたいこと言えばいいのに、なんちゅうかみっともないよな。。
- 566 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 12:14:36.63 ID:jl5wZKyY.net
- 神山新垣両氏が取材を断るのは無理ないと思うがな
端から見れば監督は「佐村河内がへそ曲げたら企画が頓挫して大損害を被りかねない人物」なわけで
佐村河内の名誉回復のためではないと口では言ってても、実のところ言いなりなのでは？と勘ぐるのは自然
- 567 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 12:19:29.28 ID:Y+UGwLBV.net
- 神山はわざとジャーナリズムに寄せて自分が正しいこと言ってるように見せてネタバレまでして読者を映画に向かわせない方向に誘導してるから本当タチ悪いと思う
まあそんなもんに騙される奴はこの映画見てもなんも思わんのだろうけど
- 568 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 12:48:25.40 ID:drV6LV3h.net
- >>566
同意。森さん、怪しくなってきた。というより困ってるんじゃないか？
- 569 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 12:50:56.31 ID:Y+UGwLBV.net
- まああの内容だし、森の過去作知ってたら取材拒否は普通だわな
謝罪云々抜きに、ジャーナリズムじゃない映画に出たくなかったってことにすればよかったのに
- 570 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 14:23:39.72 ID:LZPxa73P.net
- >>566
もともと最近の森は映像以外の仕事の方がメインだったから、企画が頓挫してたとしても
そんなに被害はなかったんじゃない？もしくはそれ自体をドキュメントかなんかのネタにしてたかも。
まあでも実際この映画が佐村河内の名誉回復になってるかっていったら、
見た人の感想を見る限りそうともいえない。
森が佐村河内の言いなりになってたとはあんまり思えないけどな。
新垣・神山が取材を断るのも想定の範囲内だったりして。
なんにせよ神山は自分の名誉のためにもこの映画については最初から一切無視を決め込むべきだったね。
- 571 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 15:09:02.42 ID:fl+5/KCC.net
- しかしフィルムの時代に比べ、今は際限なくビデオを回せるから、直接製作費はかなり安いよね。撮影もほとんどがマンション内だし。
- 572 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 15:17:37.29 ID:qJoTd+ga.net
- フィルムでドキュメンタリーって何十年前
- 573 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 15:24:08.07 ID:F0VgToFC.net
- 最近アメリカのドキュメンタリーとかYouTubeでも観れる動画くっつけてインタビュー足しただけのとか多いしな
- 574 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 15:29:03.67 ID:fl+5/KCC.net
- >>572
10年程前まではざらにあったわ。キネコも可能だったが、テレビならまだしも劇場公開を目指すなら、そちらの方がクオリティが
高かったし、まずもって緊張感が違う。確か河瀬の産婦人科のドキュメンタリーはフィルム撮りのはず。
- 575 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 15:45:15.46 ID:eLQFH9vB.net
- その辺のフィルムの話はパンフに誰か寄稿してたかな
TV局なんかのバック（資金）がないと
まずドキュメンタリーなんて作れない、とか
新垣・神山の取材もできたらラッキーだけど、
ダメだったら今回のように「取材拒否」というテロップ流せるからね
どっちに転んでもいい素材になる
そこがジャーナリズムとドキュメンタリーの違いでもある
しかし面白いなあ
A2完全版も楽しみだわー
- 576 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 18:19:26.68 ID:MdHuHxta.net
- >>570
確かに佐村河内の名誉回復になったかは微妙だが、神山の
アンチがこの映画でかなり増えたのは間違いないな。
しかも火に油を注ぐように(もしかしてわざと？)神山のFBも痛すぎてさらに神山アンチが増える。今の神山は百田なおきのように発言すればするほど痛過ぎて嫌われてくだろうな。
- 577 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 18:21:42.38 ID:drV6LV3h.net
- 強烈w
「佐村河内守のウソの付き方が“まだら”なのがおもしろい 森達也監督『FAKE』をもっと楽しむ方法」
飯田一史/ゴーストもしてるライター
- 578 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 18:27:10.92 ID:CsG03wUT.net
- 今作関連のネットのインタビューはだいたい読んだ
雑誌系だと何にのってる？映画秘宝くらいかな
- 579 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 19:02:53.30 ID:l8JGrSWu.net
- メディア情報載ってるよ
https://www.facebook.com/fakemovie2016/
- 580 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 21:54:09.23 ID:F9LyPhYyU
- 結局、森監督は「佐村河内が子供たちを騙した」ことに何かコメントした？
いつまでも、スルーする気か？
- 581 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 21:45:01.39 ID:ltafXs1s.net
- パンフの、緑川のコメントは何ぞ？
- 582 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 22:42:41.11 ID:AF8m/9rm.net
- アレ強烈だなwwおもしろいじゃん
- 583 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 23:17:02.92 ID:dYrAFL22.net
- パンフの、緑川のコメントは何ぞ？
- 584 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 23:36:57.67 ID:v/XsocM+.net
- FAKE2 希望してる人多数だよな
- 585 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 00:14:23.80 ID:DwpENJfh.net
- FAKE2 舛添さんとか主演にすればいいじゃんw
森さんいいシステム開発したなw
炎上してしくじった人と関係者やメディアをたんたんと取るだけでいいw
- 586 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 00:21:28.32 ID:PpctoHy3.net
- 間違いない！なんであいつ主演なん？
https://www.youtube.com/watch?v=_cOTKejGU3c
- 587 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 01:44:38.60 ID:JI26FH47.net
- 緑川南京は森達也が書いた小説の主人公だよ。
>>585
あれを見て、たんたんと撮っていると思えるのは非常に純朴な感性だと思うよ。
- 588 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 02:29:30.92 ID:0MvamOFq.net
- 横浜も盛況でした
- 589 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 08:14:11.41 ID:jhlDO+Fs.net
- 余計なお世話だけど
佐村河内さんたちは
どうやって食べてるんだろう？
（貯金取り崩してる？）
- 590 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 10:38:13.63 ID:S8Ms10sA.net
- それ気になったわ
ある程度貯金してたのかな
- 591 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 11:58:13.86 ID:GTwqb7dN.net
- 豆乳好きにも程がある
- 592 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 12:31:23.71 ID:8MI9frEL.net
- >>577
俺も見てて感じた
キャラ設定がグダグダになってるよなww
最初からずっと事件を追っていれば辻褄は合うのかもしれないけど
- 593 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 13:17:20.56 ID:mD7vN2UG.net
- つまり事件から数年待って世間の記憶をあいまいにさせ99をない事にするトリックね。1の主張も怪しいがw 奥さんの件は盲点だったわ。あと森さんは古賀さんとは違うんじゃない？確信犯だと思うね。被害者はそりゃ怒るわな。そこは森さんも受けとめてるだろう。
- 594 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 14:04:49.09 ID:wyYE23BD.net
- >>577
この記事はすごいw
こういう記事を誰かに書かせるためにこの映画を撮ったのではないかとすら疑いたくなるレベル
神山はある種の「直接の被害者」だったとも言えるわけだ
- 595 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 14:24:07.83 ID:mD7vN2UG.net
- >>594
１つ気付いたんだが佐村河内さんは裁判やっててしかもJASRAC信託の契約が解除されてるんだよね。全聾も感音性難聴もさほど変わらないとか共作だとかの主張が被害者への謝罪より大事なのはそこなんじゃない？と勘ぐってしまうね。弁護士出てくるしなw
- 596 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 14:35:16.53 ID:yJkiKayB.net
- この映画の映画あってからメディアからの取材
森 20数件
佐村河内 0件
- 597 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 15:49:23.20 ID:s7rSiWCH.net
- 神山の自演かと思う程である
- 598 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 16:05:09.58 ID:X1x6kFyc.net
- >>540
今日見たけど森の声だったよ
- 599 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 16:13:10.26 ID:X1x6kFyc.net
- オーケストラをあのシンセで表現するのは無理。だから曲を評価するのは違うと思う。生音で聞いたら印象違うと思う。
曲の良い悪い別にして。
あと豆乳のシーンは思い出し笑いしちゃう
- 600 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 17:02:31.88 ID:X1x6kFyc.net
- 外人のインタビューは9時間もしたんだって。
フジテレビの事とかラジオで話してる
ttps://www.youtube.com/watch?v=sfHixIvLTXA
- 601 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 18:29:28.92 ID:2Dv/N9SY.net
- この騒動の時ちょうど海外に出てて、ドイツからイギリスに渡る時に乗った飛行機に置いてあったタブロイド紙に「Japanese Fake Beethoven」とか写真入りで記事が載ってたわ
ちなみに隣の記事はジミヘンの映画だった
- 602 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 19:44:20.67 ID:BTxynq8v.net
- >>599
音云々ではなく曲がチープすぎます。頑張ったねという企画もの。
クラシックの演奏家だって皆そこそこのいい曲書けるんですよ。
作曲家は更に更にその上のレベルですから。
- 603 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 19:59:55.06 ID:owO/Uy3F.net
- ラスト１２分って結局どういう内容なの？
どうせ見ないから教えて
ネタバレ注意、とかつけて
- 604 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 20:04:40.22 ID:3lbnN4ej.net
- >>603
新垣の事務所に乗り込んで罵り合う
内容はさすがに教えられないから見てくれ
- 605 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 20:31:50.30 ID:8txrf6H1.net
- 映画自体は良かったんだけど、あまりにラスト12分の衝撃だと煽りすぎてて、
いざ見るとそこは肩透かしをくらった。
- 606 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 20:54:05.60 ID:6PGqeasv.net
- 桝添しかり佐村河内しかり嘘ついていると思うと嘘を暴きたくなる。そこを上手くついた映画。嘘が判明したからといって怒るわけでもない。やっぱりなで終わるが、この映画は上手くボカしているからね。
佐村河内は音楽で生活できないし映画でも本人は話題にならないし。映画を見て救済したい人もいないだろうし。どうなるのこの人。
- 607 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 22:12:51.30 ID:mwvjCF00.net
- >>561
それは流石に素人の意見ですね。
ピアノ演奏はプロの中でもかなりのレベルです。あの音はなかなか出せないし、
ピアノ一台でオーケストラが表現できるところは抜けてますよ。
あとクラシックの作曲家は職人が基本ですからw
分業制の消費される音楽と混同しているんでは？ 話が全く違います。
共作ってのはあり得なくて一連のクラシックとして出した曲は新垣さんの
曲ですよ。映画ではっきりしたよね？
- 608 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 22:24:13.52 ID:cMeRBnBc.net
- 詳しそうで具体的なことは一切言ってない
典型的な詐欺師の物言い
- 609 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 23:08:50.24 ID:FO8tK1O+.net
- ネタバレを１文で言うと
「曲作れるけど大したことない」
でOK?
- 610 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 23:30:07.71 ID:mwvjCF00.net
- そうですかw 鬼武者のテーマ部とかぶる和声は全体的に凡庸。ロック調の旋律は変奏も
ない。対位法など皆無で和音を刻むだけ、ですよね？
まず対位法を使いこなせるかで分かれますね。横の旋律として成り立って、
かつ縦の和声を綺麗に出すのはアマチュアでは難しいですからね。
- 611 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 23:40:48.52 ID:PrysTo3L.net
- 結局すべてが嘘かも知れない
でもそれに一生付き添うと覚悟した奥さんの姿が痛々しくも神々しい映画でした
- 612 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 23:59:18.07 ID:a4yY4rEp.net
- おもしろくなってきました
- 613 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 00:15:27.52 ID:JQ1CKU4B.net
- 大したことない曲を感動のエンディングみたいに使うあたりがおもろい
- 614 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 00:22:45.22 ID:eui6FfQc.net
- >>611
それは思ったが一蓮托生、嫁戦犯。嫁の感性が分からん。親しい人と見に行って3時間くらい映画評できる映画。
- 615 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 01:07:45.29 ID:WuAeAhK9W
- 売れない芸術家の献身的な妻によくいるタイプ。献身的に支える姿勢が実はアーティスト本人の活動に、前向きに機能しないケース。また知らず知らずの悪い状況にアーティストを増長させてしまうこともある。
普通健全なカップルというのは、それぞれが社会性を保ち独立した個人でありながら、外の意見や情報を受け止め、それを２人で話し合い修正しながら、社会に対してもより良い人間に努力し成長していくものだと思う。
- 616 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 01:45:57.33 ID:6dRXPPXP.net
- 当事者連中もどうしていいか分かんなくなってるだけ
それを利用した映画撮影
- 617 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 01:48:45.59 ID:744e4HEg.net
- >>602
好き嫌い別にして
- 618 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 02:01:42.00 ID:744e4HEg.net
- >>609
曲のベースとか商業音楽感は佐村河内が作って、クラシック感を新垣が出してたってた
感じ。いいコンビだったんじゃないかな。人気になって金の事とか自分も世間に出たいとかそういう欲求も出てきてもめたのかも
- 619 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 02:43:43.98 ID:BL11ws3G.net
- 新垣も現代音楽にしか興味ないみたいだしな
一般人が聞いて感動する曲作れなかったろう
- 620 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 11:14:28.23 ID:rbC/eON2.net
- >>619 新垣が金のために不本意ながら素人に親しみやすい曲を
作った、というのは、旧ソ連で粛正されないために社会主義リアリズムに
沿った曲を作ったというのと同じようなものだな。
- 621 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 11:36:10.75 ID:ATu9tRQy.net
- 奥さんは痛々しいというよりはほとんどノーダメージに見えた
ただ飼ってるジャイアントパンダが最近すこし元気がないので困ってるというか
ほんとに天然系の人なんだと思う
- 622 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 11:59:10.10 ID:nZA5mC/lu
- 佐村河内=ジャイアントパンダ
森達也=古賀淳也
- 623 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 12:30:28.46 ID:uZKtO5pC.net
- そもそもこの一連の発端は
音楽の良し悪しも分からないのにこれが良いと判子押されたらそれに飛びつく連中の愚かさ
所詮庶民は自分を含め音楽の良し悪しなんて何も分からない
そしてラストの演奏も庶民にはこれが良いのか悪いのかさっぱり分からない
各々がかけた色眼鏡で良い悪いを言った所でそこに正解などありはしない
真実のためにちょっと弾いてみせろや
映画を観てる間観客はそう思うだろう
しかしここに先ほど言った重大な問題がある
演奏をしたところで観客には何も分からないのだ
聴いたところで真実は明らかにならない
演奏しただけ無駄だったのだ
誰かがこれは良いと言えば良い気になって
これが悪いと言えば悪い気になる
テレビでこれが悪と言えば悪だと思い込み
映画でいやいや悪くないと言えば悪くないと思い込む
自分を含め庶民なんてどこまで行っても救いようもない愚物でしかない
- 624 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 12:50:50.72 ID:eui6FfQc.net
- 正解なんてないし犯罪でもない。クラシックに興味があるわけでない。でも騙されたという感情に引き付けられただけ。面白いネタに井戸端会議してるだけ。
そこに映画。良いタイミングだしスリルがある。嘘なのか本当だったのって。嘘でもどうでも良い。
- 625 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 13:33:15.69 ID:uW+WMC+C.net
- 芸術作品として世に出し自分の作品と偽ったこと。
それを権威として障碍者や被災者に近づきセールスに利用したこと。
これが本質なんでは？ 本質を描かず、謝罪もなく、真偽はどうでもいいは無いのでは？
- 626 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 13:41:03.35 ID:9lV+B4S2.net
- すぐ本質本質言いたがる奴は本質真理教だな
- 627 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 14:04:34.97 ID:uW+WMC+C.net
- 本質；物事の根本的な性質・要素。そのものの、本来の姿。
- 628 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 15:33:48.53 ID:gHGQ52am.net
- なにわのモーツアルトみたいに帽子かぶってたんじゃね？
- 629 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 15:58:52.78 ID:XA5jEU6x.net
- 佐村河内氏がバンド時代にシンセサイザーで作曲して
いたという情報は以前からメディアによって流されていたのだから、
今さら打ち込み系の曲を実際に作曲してみせたところでなんにもならない。
結局、マスコミとおなじように森監督も佐村河内に乗っかって一儲けしたという話。
ドキュメンタリーをよそおったこの構図に「フェイク」と題をつけたところで、
「だから？」という感想しかない。
- 630 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 16:02:21.79 ID:MWkeyoZm.net
- アレのどこが打ち込み系だw
- 631 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 16:07:31.56 ID:gvF9QohT.net
- 感想とか見ただけで見た気になって上から目線したい人だろうな
- 632 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 16:50:31.82 ID:sWk7ZM0V.net
- 佐村河内は全聾の偉大なクラシック作曲家と世に出た。
で、それを否定する新垣が「楽譜が読めない」「作曲をしていない」と告発した。
映画で過去のクラシック作品とは思えない凡庸な曲が披露されて、やっぱりなと思う。
しかし「全く作曲ができない」と誤解していた人は「作曲できるじゃないか」と驚く。
- 633 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 16:59:32.44 ID:9OiCiVaD.net
- 曲はアルペジエレーターでそれなりに作ったって感じなので、驚きはなかった
音色まで想像してコントロールできたら(ハンディありという意味で)たいしたもんだ
神山は忌野清志郎の死後、1枚も聴いてなかったのに彼の本を書いてたね。
あとからやってきて一番偉そうな顔する、っていう
下品な人間という認識だったのが、今回でまたより深まった
- 634 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 17:15:20.47 ID:+JYCNSRF.net
- あの最後の曲の感想を軽部に聞きたい
- 635 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 17:19:21.40 ID:hx6lGMOp.net
- >>633
つまり作曲としてはメロ譜つくっただけでしょ。既存の音色調整ならアシの仕事。
ちなみに「アルペジエーター」でね？
- 636 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 17:43:56.65 ID:9OiCiVaD.net
- >>635
そ。アルペジエーターw ごめんちょ
- 637 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 20:21:02.57 ID:4SmpzO1I.net
- 素人耳には最後の曲はシンセなら俺でも出来そう…で合ってる？
- 638 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 21:04:56.49 ID:cAfjSYZk.net
- 合ってる合ってないって、この映画の何を見たのかと。
一番この映画のテーマにそぐわないコメントだろ。
- 639 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 22:21:24.94 ID:qUXeAJNS.net
- >>631
見たけど上からになれないわ。
沢山ききたいことがあったけど１つしか解消されなかった。
- 640 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 22:34:44.73 ID:Hjel1rN9.net
- 例えば自分は英会話が全くできない。友人が「私も全然できない」という。しかし友人は道を尋ねてきたアメリカ人に応対できてしまい「おおー」となる。けれど実は半年英会話教室通えばできるよねってレベル。
- 641 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 22:51:52.19 ID:4SmpzO1I.net
- うーん、夫婦愛はよくわかった。実際に聴覚障害の人が出て、高い音以外なら聞き取れる事もわかった。ただ佐村河内は作曲できるけど、たいした才能はないという事かな？
- 642 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 22:54:23.54 ID:4SmpzO1I.net
- 俺がレコード会社の人間なら佐村河内が作曲した音楽を発売させるわ。レベルはわからないけど。一部チャリティーにして。
- 643 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 23:02:06.62 ID:uZKtO5pC.net
- 馬鹿はすぐに何か答えを得た気になるって事でいいと思うよ
- 644 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 23:02:35.71 ID:4SmpzO1I.net
- 佐村河内さんが色んな人の力を借りて、実像より評価されてた、きつい言葉なら騙してた事には変わらない。ただ新垣さんの同性愛趣向疑惑には触れてないな。
- 645 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 23:07:30.11 ID:4SmpzO1I.net
- 監督は撮影したのをただ流してるだけではなく、特定の意図があるでしょ？最後シンセで演奏したのが凄い曲なのか、平凡なものなのか？
- 646 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 00:24:54.36 ID:SfAjnKJG.net
- シンセで作曲した音楽を自主販売しろ。佐村河内作曲なら少しは売れる。これしか生きる道はない。
- 647 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 00:41:52.54 ID:WYSUxgNl.net
- 作曲してないだろあれ
- 648 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 01:38:31.10 ID:lEO5hw6Z.net
- これ読んでちょっとびっくり。
森さんは感動してた、と。
tps://ginzamag.com/archives/4975
- 649 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 03:07:19.19 ID:05KS/2cp.net
- 森さんはある種バカというか、対象をすぐ信じちゃうんだよね
口悪くなんでも疑うお前らの方がよっぽど健全だと思う
けっこうマジで
- 650 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 08:17:06.34 ID:SfAjnKJG.net
- 作曲は出来ても、それがNHKで特集されたり、現代のベートーベンといわれるほどなのか？
- 651 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 08:23:27.28 ID:SfAjnKJG.net
- 共作者の協力がないと交響曲はつくれませんでした。耳の障害は事実です。信じて下さい。ということだな。
- 652 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 08:27:13.06 ID:tZvrq/xt.net
- どうでもいいけど奥さん髪切れよ
旦那と同じでうさんくさい雰囲気作りに見えてしまう
あやしい
- 653 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 08:39:47.46 ID:/mcgl4x7.net
- >>650
遥か遠く及ばないでしょ。そもそもアマチュア。プロデューサーならわかるがキャッチが嘘だからなあ。
- 654 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 08:47:46.36 ID:OhbXDFS1.net
- ハンバーグ食べるシーンで、ご飯が無かったよね。
それが妙に気になったんだが。
- 655 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 08:56:46.42 ID:DUJ8Ficl.net
- >>652
「同じ舟に乗った」ってセリフがもうアウトだと思う。奥さんのお母さんは「娘は洗脳されてる」みたいなこと言ってたし。そもそも森達也は舟に乗ったのかな？
- 656 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 09:10:00.54 ID:Ux8Wt3Gp.net
- 指にいつも包帯のようなものをしていたと思うのだがシンセサイザーひくときに初めてそれがない映像を見た
- 657 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 09:13:18.19 ID:53DqB/U0.net
- 新垣が新しい作曲をしたり、いろんな演奏家からまともな作曲家だとコメントもらったりした後に
こういったものをだすと死体蹴りみたいで悪趣味
- 658 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 09:34:40.26 ID:+VnoGTzJ.net
- この先どうするんだろ。
- 659 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 09:48:47.53 ID:DS/aujcR.net
- 上げて落としてまた上げて
いい加減なマスコミを批判してるんじゃなくて
こんな映画観に行って、また議論が盛り上がっちゃってる
世間こそ偽物っていいたいのかな？
- 660 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 09:51:41.51 ID:p9oF8Iam.net
- 耳が悪いかは分からないけど、
佐村河内って目が悪いの？
光に弱いとか？
- 661 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 10:02:05.46 ID:SfAjnKJG.net
- 消火器の件と佐村河内の指の包帯は関係あるの？
- 662 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 11:16:57.25 ID:KmPIzkg4k
- 森達也は誰とも心中はしない。
佐村河内氏の過去の行状が蒸し返されて、批判が再燃しても、映画の為の「自己弁護」はしても、佐村河内氏の為の弁護はしない。
- 663 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 13:10:18.37 ID:SfAjnKJG.net
- 佐村河内て名前なんだから作曲家としてがんばるしかない。佐藤や鈴木なら静かに暮らす事もできるだろうが…
- 664 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 14:54:56.16 ID:Z6cEEaTH.net
- 俺は本当に最後の曲を自分で作曲したなら才能があると考えてるよ
作曲というか音楽家として一定の尊敬は出来る
今日も満員だね
ペドロ・コスタの作品を見に来たんだけど
多分寝てしまうだろうなw
あとユーロスペースはなんか変な女の集団が集まるようになってしまったな
まあ移転する前の場所にしか強い思い入れはないんだけど
- 665 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 15:04:06.18 ID:Z6cEEaTH.net
- A2も見るよ
A1は上映されないけどオウム信者が不殺の信条からゴキブリを殺さないでペットボトルに捕獲して
そのまま公園に捨てに行くというシーンがあったから見たくないな
- 666 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 20:39:51.63 ID:g1aETY+vr
- 映画で「みっくん」の事をスルーしていたが、そこが「一番痛い所」か･・
森達也は「佐村河内氏から撮影に注文はなかった」と言っていたが本当かな？
そこに踏み込んだら撮影出来ないと森達也も解っていたのだろうな。
森達也にはぜひ佐村河内に聞いて欲しかった事がある。
「みっくんから貰った千羽鶴まだ大切にしていますか？」
- 667 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 21:51:19.19 ID:jTP+pC0o.net
- でかいゴキじゃなくちっちゃい奴だからそこまで気持ち悪くはないよ
- 668 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 22:14:45.91 ID:v5meT2hU.net
- 普段低能用のバラエティ番組を観てる連中ほど作中のネタに笑える作りだったな
- 669 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 23:22:06.55 ID:/WJZoMUj.net
- エンドロールの直前のシーンで泣いたわ
曲の出来がいいんじゃなくて、創作やる人間の意地を見たというか
佐村河内が音楽好きで、どうしようもないほど作る側の人間になりたいっていう欲望があるのは事実だと思う
神山はあのシーンで凡庸な才能が浮き彫りになったってインタビューで言っていたけど、才能の有無なんてどうでもいい
紛れもなくあの瞬間の佐村河内は音楽家だよ
作曲だけは嘘じゃないと信じてる
監督の手のひらの上かもしれんけど・・・
- 670 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 00:42:08.34 ID:NxWvkviI.net
- >>669
終盤のシーンは、別に泣くような作りではなくなかった？
どちらかというと、冗長で退屈に感じた。
でもそれがドキュメンタリーの醍醐味であるようにも思った。
自分はかなり涙もろいほうだけど、FAKEではぜんぜん泣けなかった。
それは、いつも自分が見ている映像がどれだけ作り込まれているか、
というのを逆説的に示しているようで面白かった。
- 671 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 00:58:14.66 ID:hclbvTsu.net
- >>669
どうしようもないならもっと早くやってるだろ
- 672 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 01:00:08.69 ID:EkvRnNhy.net
- 後半からはフェイクドキュメントと思ってる
- 673 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 01:13:44.16 ID:wz7WbiWg.net
- >>670
引き金をひいたのは佐村河内氏なんだけどメディアの責の分も負わされた
個というような時間には見えたかなぁ。あくまで映画の中だけを見てるとね
あれは、どうなのと質問したいことが一杯あったのに言えなかったのを悔やむわ
- 674 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 01:39:57.66 ID:FQPAyhm9.net
- で、らゴーチの指のケガは消火器が原因なの？どうなの？
- 675 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 02:16:36.83 ID:2qY9w591.net
- この映画って、エンドロールの曲ありきで成立したんだと思った。
森監督が「佐村河内さんドキュメンタリーに、自身の曲を提供してもらえませんか？」
と持ちかけたなら、佐村河内夫妻の信頼や快諾にも繋がると推測。
（映画公開後は曲の使用料が支払われるから、金銭的な担保にもなる？）
交渉シーンが映されてなかったから、そういうことなのかなって。
だからどこか、作曲シーンが淡々として見えて感動にはつながらなかった。
- 676 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 02:25:16.64 ID:2qY9w591.net
- >>674
指の包帯は消火器とは無関係では？
近隣住民のいたずらだと思う
- 677 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 02:26:54.33 ID:LDrDiKx+.net
- 真実や曲の良し悪しはどうであれ、最後の曲でジーン。。とした瞬間があった。みんなもホントはそうなんじゃない？
- 678 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 02:34:28.20 ID:2qY9w591.net
- 曲は不思議なほどジーンとこなくて、
佐村河内さんが大真面目にほっぺでトルコ行進曲？を叩くところとか、
「このケーキのディティールがすごい！」とか、
そういう無垢さ描写に心打たれたよ。。計算だとしても。
- 679 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 03:00:24.11 ID:LDrDiKx+.net
- まあね、豆乳大好き！とか、ハンバーグ美味いとか、板チョコのディテールに感動してる、無垢なゴーチにももちろん心を打たれた訳だが、、でも最後の曲が、達也が撮りたかったゴーチの哀しみとリンクして、ちょっとだけ心打たれたんだな～。
- 680 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 03:28:38.81 ID:cHuSQc4a.net
- 全く見当違いの解釈してる人多いな
- 681 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 03:31:16.69 ID:53W7OBQ7.net
- いろんな見当違いがあっていいんだよ
- 682 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 03:46:34.81 ID:Kn4AZlVY.net
- 演技チックで無垢とは全く感じなかったが、音楽への情熱はあったね。
義手の少女にベートーベン様だと近づき、
お帰りなさいとハグをさせ、
テレビに出してやったのに感謝が足りないと言い、
ステージ上で義手を嵌めさせようとし、
会見で何を謝るんだとキレたまま謝罪に行ってないようで。
嫌気が拭えなかった。
どちらの感情に支配されたかによるって事はつまりあの曲自体には力がないんじゃないかな。
嫌な奴なんだけど曲はいいって事もあるから。
- 683 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 05:28:53.55 ID:l9lEV7Jq.net
- 作曲にしろ打ち込みによる編曲にしろ
素人が安易に馬鹿にして良いようなレベルではないよ
- 684 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 14:50:50.15 ID:r+xqyONb.net
- >>683
安易に馬鹿に出来るレベルなのにさらし者にした監督は死体蹴りしてる
新垣のような本物のエリートがいろいろ披露した後に
- 685 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 15:06:46.33 ID:wz7WbiWg.net
- で、新垣さんは、この件がないなら埋もれて終わってた人
件のことと関わっても得がないので事務所か個人かはわからないけど受けない。
という印象しかない。佐村河内さんをあげてしまったので、あげるしかないメディアって感じかな
- 686 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 15:29:19.41 ID:yjSWpXOF.net
- あっそ
`
- 687 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 15:52:02.30 ID:hq9Tw6hu.net
- ラストの森から佐村河内への質問って奥さん通訳してたっけ？スッと黙り込んだように見えたけど
- 688 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 18:08:18.57 ID:tFjMlrW6.net
- 陰謀論者を多く呼び込んでしまう映画です。
- 689 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 18:25:50.42 ID:EcobAQ97.net
- 新垣さんは、世間慣れしてない芸術家な天然キャラみたくテレビで
重宝されてたけど、サイン会の様子をみるとそうでもなくて、
適当に「お話したいと思ってました！」とか営業トークできるのがわかってよかった。
ベクトルは違えど、佐村河内さんも新垣さんも同類だし同罪（罪があるなら）だよね。
- 690 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 18:31:44.15 ID:EcobAQ97.net
- >>687
通訳してたように思います。
自分が、あれ、聞こえてるのかな？と思ったのは、
京都で聾者のメンタルコーチ？と会ってるシーン。
このシーンでは嘘つけてなかったように見えた。
でも、この映画をみて佐村河内さんが聞こえてるか聞こえてないかはどうでもよくなった。
優等生的意見かもだけど、メディアのあり方を考えさせられた。
- 691 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 18:33:28.17 ID:0qRSTAwl.net
- 本質を見抜けてないヤツらや勉強したいヤツらはこれみろ
神山典士氏のFacebookで公開されたドキュメンタリー映画『FAKE』への発言に対し、森達也監督と橋本佳子プロデューサーによる反論を映画公式FBに掲載しました。
facebook.com/fakemovie2016/…
- 692 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 18:52:59.47 ID:EcobAQ97.net
- >>691
本質はなんだと思ってるの？
自分の言葉できかせてください！ぜひ
- 693 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 21:22:42.96 ID:mEaWEViku
- 「ドキュメンタリーは事実でなく主観」という認識が世間に通じるかが問題だ。
Ｎスペ「魂の旋律」が虚偽の内容を放送したと糾弾された事を思えば、世間にその認識はない。
FAKEについて言えば、「映画の中の佐村河内」を真に受けた感想が目立つように思う。
「映画は事実と違う」と言う批判に対して「ドキュメンタリーは主観」と言う反論では、世間に受け入れられないのではないか？
- 694 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 21:42:31.55 ID:vjvB/naG.net
- この映画で言うところの本質は自分で考えることの大事さじゃないの？
なんか上の方のレスで本質は障害者に謝らなかった佐村河内の人間性みたいなこと書いてる奴がいるけど、それはそれとしても未だに引き合いに出される義手の女の子はそっとしといてやれよ、という気がする
- 695 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 22:13:40.10 ID:JxJgMQ1X.net
- >>690
うーん映画見たけど記者会見が鮮烈過ぎて聞こえるものと思ってみてた。色々意見があるけど、実力があるなら再生できると思う。ラスト曲は実力ないのは分かる
- 696 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 22:19:06.03 ID:JxJgMQ1X.net
- >>691
本質なんていらんよ。映画見た人なら。あの終わり以上に何がある。もう映画評は一緒に見た人同士でいいよ。
- 697 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 22:29:41.26 ID:qOs9ql4k.net
- >>695
聞こえにくいを第三者と本人と奥さんがどう扱っているのかなという感じで見てた。
そこは見た人によるんじゃない。
ネットの感想で判断する人は自分の感性は置いてるということで。
作曲の才能は新垣さんにあるのかさえわからないのが一般人でしょ。
この件があるまで埋もれてたのが現実
両方とりたかったけど事情があって共作(共犯)の片側を切り取った映画。
もう１つの共犯は映画にも出てたようなメディア
騙した佐村河内さんは悪い。だけかってことね
- 698 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/21(火) 01:56:19.09 ID:TAGuVrA/.net
- 猫飼ったことある人ならわかると思うけど、
猫って人の攻撃性に敏感だから、
佐村河内夫妻はふだんから猫に優しく接してるんだろうなというのがよくわかった。
懐いてたよね。
- 699 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/21(火) 02:01:07.30 ID:TAGuVrA/.net
- ↑ちなみに他意はないです。
なんかほっとした、というだけ。
あれで猫が超よそよそしかったら、ミステリー要素が強すぎるので…。
- 700 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/21(火) 02:34:37.55 ID:G4drUcnv.net
- 猫で深読みするひと上にいたけど、あれは絵を持たせるためにやってるだけだよね。
- 701 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/21(火) 02:38:50.87 ID:TAGuVrA/.net
- そう。緩急つけるためにも。
ただ、そういうどアップのと別でダラーっとしたシーンに見える猫こそ良かったな。
キッチンカウンターの上をうろうろしてたり、佐村河内さんの椅子の上に座ってるのをどかされたりとか。
警戒心があまりなくて。
- 702 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/21(火) 03:11:45.55 ID:+TjCe5NG.net
- 猫が重要なポイント
なんで森が猫のカット場面場面で入れてたかを考えると、、、
- 703 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/21(火) 08:56:08.15 ID:gD4DemfA.net
- でもあれ必ずしもその時の猫のリアクションじゃないんだよな
- 704 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/21(火) 10:08:02.02 ID:0Lno9j32.net
- 猫のカットの意図は映画的にとても明示的だと思うんだけどな…いや、まあ解釈は人それぞれなんだろうけどさ。
- 705 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/21(火) 11:43:12.28 ID:Hi+J0FBl.net
- うろ覚えだけど
猫のカットの印象
フジテレビの打診の後→カメラの匂いを嗅ぐ→信用できるか迷ってる印象
あとおなかをだして寝てるカットとかもあった
- 706 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/21(火) 13:11:56.03 ID:C68XlOeX.net
- 猫「信用していいの？！」
って言ってるような、懐疑を示す役割ってことかな。
前にも誰か言ってたけど、猫はある種バラエティパロディ的に差し込まれてたように思う。
あと、画面のメリハリとして。
- 707 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/21(火) 13:26:18.08 ID:41O+wL+W.net
- 想田和弘も猫をよく使うな
- 708 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/21(火) 13:28:08.74 ID:zLro/8tL.net
- 案の定Facebookがおもろいことになってるね
森も神山も正直100パー信用する気にはなれんけど、それを無許可で記事にしたニッカンのセコさがまたたまらんw
神山は前に進むとか言ってるけど、絶対まだまだ引っ張るだろうな
- 709 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/21(火) 13:46:34.37 ID:NRDnfmei.net
- >>694
その義手の子に対する佐村の言動で一連の騒動が起きたんだから
取材に対応しない理由として出すのは当然だろ
- 710 ：ｃ：2016/06/21(火) 18:06:44.97 ID:k6knxc0XM
- 【速報】カナダ議会 安楽死を合法化【Sputnik 日本】
http://jp.sputniknews.com/life/20160618/2331791.html
- 711 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/21(火) 19:24:53.70 ID:O7/FerRR.net
- 信じてみようよ
信じてみましょうよ
悔しいだろうけどね
信じきった夜あいつの悲しみが
わかってきたのはなぜだろう
って感じの長渕剛の歌があったけど
まさにこれよね
- 712 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/21(火) 22:52:40.84 ID:A+0pIb3/.net
- 神山典士の薄っぺらい反論もなんだかなぁ。佐村河内は相当なFAKEだけど神山のヅラも相当なFAKE!!聾と禿のハンディキャップ対決だな。
- 713 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/21(火) 23:16:22.28 ID:j4r3rzPJZ
- 森ＶＳ神山のやり取りで、森側も映画の製作中に神山とメールでやり取りして、「意見の相違」で取材を断られたことは認めた訳だが、映画の中デパート触れてないな。
- 714 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/21(火) 22:57:11.32 ID:Y6hzglwN.net
- この後23時10分からのCSテレ朝チャンネル2「津田大介 日本にプラス」に森達也さん出演。映画の話出そうです。
- 715 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/21(火) 23:20:51.10 ID:BblYDTO3.net
- >>709
それはそうかもしれんね
が、同じくそれをダシにして儲けた人間が自分の正当性を主張するために他人、しかも子供を連呼してる様はどうなんだろう、という気もする
桜井章一の本書いたりしてるあたりは好感が持てるがw
- 716 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/21(火) 23:54:13.98 ID:LWeDLGRt.net
- 今日観てきた
佐村河内氏が父親と会話してる時は奥さんの手話通訳が無かったけど…
- 717 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 00:31:27.19 ID:y1OCrYrA.net
- >>716
諸事情あってこの映画を数回見てるからわかるけど、
そのシーンにも手話はあったと思う。でも、親御さんが話してる途中で
佐村河内さんが「もうやめましょう」って遮ったから、
あたかも「聞こえている」ように見えたかも。
映画の中で、まったく手話を挟んでいない会話のシーンはこの映画にない。
でも「あれ？」って観客が思うようなシーンはあくさんある。
- 718 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 01:43:45.16 ID:etEPJQXM.net
- 人の記憶って曖昧だよな
一度見てあれこれ決め付けずにもう一度観たいな
- 719 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 04:04:55.13 ID:jm7oK3Uc.net
- ライムライトだったかの音楽は、チャップリンがイメージを伝え、作曲家がメロディを提示してそれをチャップリンが取捨選択するという気の遠くなるような作業で作られたって話をなにかで目にしたことがある。
作曲のクレジットにはチャップリンの名前がある。
佐村河内氏の実力はラスト12分のとおり。でもそのレベルを自覚していたからガッキーに「発注」したとも考えられる。
共作といいながらも発売時にはガッキーの名前をだしていないことは自分たち的には「嘘ついてたじゃん」の根拠になり得るけれども、
橋田壽賀子氏が最終回まで台本のセリフひとつひとつを全部自分で書いているとは思えないし、
音楽業界の人に聞いたところでは、筒美京平氏なんかもサビを弾いて「こんなかんじでいいじゃん」とあとは弟子に投げるって感じだったらしいけど筒美京平氏の作品として世にだすわけじゃない。
ビジネスなんだから、ストーリーを持っている人物である佐村河内氏の作品として世に出したほうが売れるじゃない。
商売としてはそんなに罪深いことではないんじゃないの？
そんなことを考えた。
映画はというと、ラストの森監督の問かけと佐村河内氏の間。
これがこの映画のすべてだと思う。
- 720 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 04:26:17.70 ID:VdLWrVsI.net
- ラストのシーンは、この映画見てマスゴミガーとか、感動したって思ってる奴らに、
お前ら簡単に騙されたなバーカって言ってるように見えた。
さむらごうちがある程度ピアノ弾けて、鬼武者の音楽制作したのは新垣も本で認めてるし、
監督も読んでるに決まってる。フジテレビの制作者訪問シーンも編集はされてるだろうし。
- 721 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 04:50:01.18 ID:VdLWrVsI.net
- 連投すまん、
「職業はエスパー」では「信じてませんよ」って直接的に言ってたけど
それじゃあ、公開許可おりないだろうから、ギリギリの線だったと思う。
結局マスコミ報道でさむらごうちを悪と決めつけた人間も、映画でいや違うって
思った人間も結局同じ穴の狢なんだよね、ってのを最後観客に自覚させてんだと思う。
- 722 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 06:10:02.38 ID:jr3aWZSL.net
- ごーちがピアノ弾けたとかネタ乙
ピアノ弾けるやつが全く譜面読めなくて楽譜書けないわけないだろ
鍵盤習うやつが最初に覚えるのは譜面だ
- 723 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 06:42:18.38 ID:axQ52BgM.net
- まったく譜面読めないんだっけ？
譜面を読めても書けない人はたくさんいそうだけど。
- 724 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 07:40:00.25 ID:jr3aWZSL.net
- >>723
今はどうか知らないけどNHKかなんかに出た時は絶対に読めないし書けない
読めるなら記号やリズム程度は書くだろうし音楽少しでも触れたことある人ならあんな落書き楽譜なんて認めない
- 725 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 08:07:54.95 ID:R+pYdl1E.net
- 有名な人だと桑田佳祐なんかもピアノ弾けるけど譜面書けないし完璧に読めるわけじゃないよね
- 726 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 08:12:48.73 ID:VdLWrVsI.net
- 俺もピアノならってたけど、一番始めに楽譜を覚えさせられた記憶はない。俺んとこだけ
特殊だったのかもしれないから、それを根拠にするつもりもない。まあ、音楽的素養の有無については
ゴーチに不信感抱いてる飯田氏の考察が結構が的を射てると思う。色々深読みはできるだろうけどね。
- 727 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 08:46:04.78 ID:fSWYWkUN.net
- 最後の間は、佐村さんマジメだから「自分はそのつもりだけど、本当にないだろうか」
と自問してるように見えたよ
- 728 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 09:53:11.96 ID:KQwtPlAk.net
- 鼻歌で採譜してもらって作曲する人もいるしな
- 729 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 10:22:26.19 ID:R+pYdl1E.net
- 個人的には一ヶ所だけ
これは絶対に演技だろ
って思える部分があって
そこについて話したいけど見てない人のことを考えると話せない
- 730 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 10:38:21.01 ID:5SUZCBeL.net
- クラシック出身じゃなくてバンドとかやっててゲーム音楽に行った人が楽譜書けたり読めたり出来ないっていうのは
別にそんなに不思議なこととは思えないけどな
特にシンセなんかは有る音を重ねて曲作るようなもんだし
- 731 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 10:50:52.05 ID:3xx59Kvy.net
- 大まかな展開とメロディは作れるけどオーケストラアレンジって難しいからね
J-POPだってボーカルが鼻歌で作曲して、クレジットされてないアレンジャーやプロデュサーが楽器の部分考えたりとかよくあるんじゃん？
- 732 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 10:52:58.03 ID:bgNV1U7G.net
- >>729
別にこのスレならいいだろ
- 733 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 10:53:39.63 ID:CYx3Y8F3.net
- >>731
よくあるってんなら具体例いくつか
- 734 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 11:19:22.77 ID:WFYtf95r.net
- >>733
よく聞く話だよ
バンドでも、ボーカルが鼻歌で作ったメロディからちゃんとした曲につくったのは俺なのに！！
なんで印税は！！
って不仲になるとかw
- 735 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 11:24:09.89 ID:CYx3Y8F3.net
- >>734
だから具体例教えてよ
よくあるんだろ？
- 736 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 12:15:45.36 ID:KQwtPlAk.net
- ggrks
- 737 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 15:22:00.43 ID:X2gXOJsO.net
- 適当な事を言う→追求される→逃亡
みんなも佐村と同じなんだよ
- 738 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 15:31:46.18 ID:KQwtPlAk.net
- どの道「絶対音感で一音一音紡ぎ出す」的な話はチャラになってるんで
- 739 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 15:36:39.49 ID:Z8b+cwr0.net
- クラシックの作曲家と偽装したのがまずいってだけ。ただ大間違いだけど。鬼武者あたりからやり直すのかな。
- 740 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 15:45:37.67 ID:XH0cD6w9.net
- >>733
編曲家の仕事って何だと思ってるの
- 741 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 15:51:43.02 ID:nfgYqfXK.net
- >>733
桑田佳祐とか有名だよね
- 742 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 15:52:49.88 ID:XH0cD6w9.net
- one ok rockなんて急に編曲未公開になってるから面白い
- 743 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 15:54:27.84 ID:XH0cD6w9.net
- アミューズは怪しいのばっか
- 744 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 16:13:24.06 ID:XH0cD6w9.net
- ミスチルもプロデューサーの小林武史が相当手を加えまくってたのは有名じゃない？
一時期はストリングスばっか全面に出てきてギターリフはコードじゃかじゃか鳴らすだけみたいな曲ばっかりになってて
最新作で脱小林を図ってロックバンドらしさが戻ってきた
レミオロメンも小林プロデュースになってからギターが死んでシンセがファンファンなってて
それまでのオルタナ/インディーロックっぽさがなくなっちゃったんだよね
- 745 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 17:13:13.83 ID:+GgMrJU7.net
- だから・・・クラシックじゃなきゃ問題ないって言ってるのに。クラシックだから問題なんですよ。
- 746 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 18:24:41.00 ID:FWLlzU9C.net
- >>729
チャイムに反応しないところ？
- 747 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 18:26:07.48 ID:+GgMrJU7.net
- あと、ペテン師というのはごく普通の人に見える。これを知らない人が「報道と違う」って驚いてるだけ。嘘発見器が検知できない強者。だから騙される。
- 748 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 18:30:11.30 ID:mIkpBO71.net
- >>729
最後のケーキに感動するところ？
- 749 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 19:03:47.28 ID:WFYtf95r.net
- >>745
クラッシックだから問題になったっていうポイントだっけ？
神山の
- 750 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 19:04:38.88 ID:WFYtf95r.net
- 途中で送った。
神山の本読んでないから知らんけど
- 751 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 19:41:30.88 ID:rvSKNtnJ.net
- この映画や、森監督にはまった人らはドキュメンタリーは嘘をつく、も読んだほうがいいな。
- 752 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 19:41:41.68 ID:JNpl/czV.net
- オケ作品は全部のパートをすべてコントロールして初めて作曲だからなあ
さすがにモチーフだけで作曲というのは無理がある
映画の最後でまんま数小節のモチーフ一発を音重ねただけで曲作ったらああなったという。。
- 753 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 20:09:13.00 ID:tb7aadvxp
- 佐村河内の「芸術作品」を発注するという発想はアウトだろ？
仮に小説の芥川賞受賞作が、作者が書いたのは実は企画書程度で、原稿用紙枢数百枚の本編は別人が書いたとバレたら大スキャンダルだろ。
- 754 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 19:56:18.94 ID:rvSKNtnJ.net
- >>692
本質は、こう山はウソつき。クソ
だってことだろ。このスレみてる連中は森信者や佐村河内信者多いから、その連中からしたらよけいこう山の陰湿な人間に腹たつだろう
- 755 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 20:00:41.76 ID:4caKkzkN.net
- ならばそれこそFAKEです。
と痛烈に批判した。
- 756 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 20:04:29.44 ID:iOf0VZ65.net
- ピアノ弾けるうんぬんは>>738が書いてる通りだけど
飯田一史のレビューがこの話のポイントをうまく抑えてる
>>530
まあ「他人の目(メディア)を通したものは必ず偏向入るから懐
疑的であれ」と常に徹底していれば筋通るけど
森達也本人も従軍慰安婦とか特定の問題になると
「被害を言う人がいるからあったはず」と自分の先入観に沿った
ガチガチの視点で白黒つけちゃうんだよなあ
「いろいろな視点を提示してみるからお前らが考えてね」でなく
「ドキュメンタリーは主観。作り手の主観が偏向してて何が悪い」では
森本人が毎回くそ真面目に批判してる「日本人と日本人社会」と
利害や思想が違うだけで姿勢は変わらないんじゃないだろか
そのへんを含めて「自分の作品も絶賛するのでなく批判的に見ろ」
「信じるやつがバカ」という事かもしれないけど、この人の作品は
AやA2とか書籍の「オカルト」とかも含めて対象との距離感を取れない
「俺語り」を見せられる気持ち悪さを感じる
でも自分が書いている長文も含めて
「他人の目や主観でとらえた世界」って気持ち悪いものだと思うし
映像とか文章の力って強いから一方に肩入れして見てしまうので怖い
この作品もどっちが正義とかではないはずだけど見てると
まず佐村河内氏に好感を感じるように撮られているしなあ
こういう事を考えさせられる意味で映像作家としては有能なんだろうなあ
- 757 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 20:05:13.87 ID:d65PbCln.net
- ラスト12分でユージュアルサスペクツみたいに色々な場面での出来事が伏線で奥さんが黒幕とか想像しながらみてたわw
まぁ面白かったけど
アメリカンの質問が一番単刀直入明快で
それに答えられないってのが痛い
親父の話には結構普通に頷いたり反応してたのが気になった‥聞き慣れた声ってのがデカイのかな
それなら森も一年位撮影してたんだから
慣れてもいいよな‥
ケーキ買って帰ろ
- 758 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 20:17:18.97 ID:rvSKNtnJ.net
- >>709
義手の子謝罪しないのが許せないってのは理解できるけど
それが理由で森監督の取材を受けれないってのがどうにもおかしいだろ？
ここまでこう山が嫌われてるのもそのへんの支離滅裂さにある。
謝罪なしが理由で佐村河内に会わないってならわかるけど、その理由で森監督の取材を受けれないってのはこう山が
森達也＝佐村河内守
って考えてビビッテ拒否、逃亡。こう山の勝手な変な被害妄想からくるものだろ。
- 759 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 20:20:10.37 ID:QPNflSsr.net
- まあ・・・聴こえてるわな普通に
あっ、断定ではないぞ。自分の意見ね
- 760 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 20:24:55.18 ID:etEPJQXM.net
- 授賞式を欠席したのも森に会いたくないからなのかな？だとしたら本当に逃げてるみたいに見えるなあ
- 761 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 20:59:41.54 ID:2Q49vIms.net
- >>760
飯田一史さんの記事を見れば逃げる要素はないと思うけどね。
神山さんはfacebook見るとあの被災地の女の子家族と連絡とってるね。
女の子が佐村河内さんをテレビ？で見て泣き出したって。
森さんが佐村河内さん擁護して神山さんが女の子をケアしてるって複雑。
- 762 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 21:03:40.68 ID:PraU4bNk.net
- >>761
よりいっそう新垣が笑える存在になるな
- 763 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 21:16:16.12 ID:2Q49vIms.net
- >>759
確かにやってることがバラバラって思う。疑ってしまう。
感音性難聴って自己申告なの？
補聴器が意味ないといって補聴器使ってなかった？
軽い難聴で、演技してるんじゃないかなという感想。
- 764 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 21:22:39.01 ID:R+pYdl1E.net
- >>748
そう
あれは演技だよね
あれのせいであそこから最後まで全部台本ありに見える
- 765 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 21:22:39.80 ID:2Q49vIms.net
- >>762
そうなんですか？
- 766 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 21:27:19.23 ID:BsVRerrI.net
- というかドキュメンタリーとはいえカメラ回ってる間にまったく演技を入れない方がありえないからな
どんな人でも多少は自分を飾ったり大袈裟になったりしてしまう
その逆で緊張しちゃってるけど自然体にしようとするのもある意味演技だし
- 767 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 21:37:26.36 ID:2O0pXvaJ.net
- 隠し撮りでもなきゃ結局人に見せたい振る舞いになるのは当然
- 768 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 22:22:57.31 ID:tb7aadvxp
- 神山氏に対する森監督の反論を読むと、お互いメールでやり取りしていたようだ。
神山氏との「意見の相違」は森監督も認識していたと思うが、映画では「意見の相違」には触れてない。
- 769 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 22:03:59.57 ID:rvSKNtnJ.net
- >>761
逃げる要素あるから逃げてるんだろ。
仮定や想像は色々できるだろうけど、取材拒否と、表彰式からの逃亡って事実があるからな。
創からの対談の話きて発狂するくらいだし、よほど触れられたくないことがあるんだろうってことは想像できる。
あと、元々佐村河内とこう山は親しげにうつってる写真もあるし、こう山も信じやすい性格なんだろう。
飯田氏はこう山寄りだからね、こう山にはさん付けで敬意をはらってるけど
森監督や佐村河内のことは小ばかにしてる感がうかがえる。
- 770 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 22:07:29.56 ID:etEPJQXM.net
- それもそうだしケーキのくだりも、機嫌良くなってる人間ってあんなもんだと思う。余計なこと人に言ったりしちゃうよ。
- 771 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 22:36:10.80 ID:6de4s1cC.net
- >>754
信者って言葉使う時点で、2ちゃんに毒されてるよ。
冷静に読んでみろ。
- 772 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 22:50:42.35 ID:2Q49vIms.net
- >>769
ちょっとわからなかった。
取材拒否は神山さんが逃げてる印象、というのはわかるけど
"創"の件はお互いの話がかみあわないということでしょう？
森さんが被災者や障害者について避けているという印象、だよね？
神山さんが信じやすい、は何にかかってるの？
飯田さんの記事は確かにさんづけが抜けてたけど、反論があるの？
- 773 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 23:13:19.36 ID:4caKkzkN.net
- 感情移入して映画見てる連中からしたら、誰が逃げてる～あれから逃げてる～ ってなるかもしれんけど
冷静なひとが見れば森佐村河内神山は大同小異だと思う。タイプもやってることも。
新垣は少し違うだろうけど。
- 774 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 23:29:27.52 ID:V3rXP6hT.net
- 佐村河内氏は同列と思ってみたことがないな
ジャーナリストの類いは自身の視点で見聞きしたものを
切り貼りした商売だろうから森監督と変わらないとは思えるが
- 775 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 23:42:06.52 ID:tdF2Blpq.net
- この映画さ
なんで今更 佐村河内なんて扱って見世物にしてるのか理解に苦しむ
もっと別な題材でもいいのに森のクソさが分かるわ
- 776 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 23:50:06.64 ID:4caKkzkN.net
- >>775
もっとくそなのはお前だけどな。
森監督の今までの著作物や取材みてみろよ
佐村河内どころじゃないぞ。森監督はそういう性癖なんだよ(著書で自分が言ってる)
- 777 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/22(水) 23:51:14.08 ID:tdF2Blpq.net
- うわ…
- 778 ：質問：2016/06/23(木) 00:56:04.11 ID:s4TjkGQP.net
- 何時かとか決定してた？
- 779 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 01:05:02.60 ID:7CchErW/.net
- なんか佐村河内が作曲の話で桑田を例えに出してるやつ
- 780 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 01:07:19.33 ID:7CchErW/.net
- いるけど桑田はただのボーカルで作曲家じゃないんだから譜面読めなくても普通だろ
歌うたえるやつが楽譜読めないなんて普通にあるし
作曲家が譜面書けない読めないなんてのはありえないよ
途中送信で2レスになってすまん
- 781 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 01:11:48.87 ID:sLZ0AkQR.net
- まぁ作詞と作曲は違うからな
仮に作曲出来る人でも全く読めない書けないってのは聞いたことないから昔のあの落書き見る感じだと最近覚えたんだろうよ
- 782 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 02:15:32.39 ID:BtVv6n5j.net
- >>780
ただのボーカルてのはお前の解釈だろ
作曲としてクレジットされてることと実情との違い、という図式の類似性を見ろよ
- 783 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 04:17:00.29 ID:sLZ0AkQR.net
- 桑田佳祐と佐村河内じゃ全然状況違うだろ
仮に鼻歌から歌にするにしてもそれを本人が出来ない以上作曲家ではない
ガキが鼻歌でいい感じの作ってたから親がそれを元に作曲したのならそれはガキが作曲したとは言わないし
- 784 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 05:16:31.80 ID:yorMNpLy.net
- それはガキの作曲だろ
サザンの名曲も小林武史が作曲した訳じゃない
よく分からないなら黙ってろよ
- 785 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 05:53:28.21 ID:p7yyLuFb.net
- >>784
わけわかってないのお前な
桑田佳祐と佐村河内をそもそも同列に扱うのが間違いなのもわからんのかよ
- 786 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 07:11:16.72 ID:yorMNpLy.net
- 共同作業者がいてクレジットが曖昧になるという事では何も変わらない
問題を切り分けるのが正しいみたいな振る舞いはやめろ
- 787 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 07:26:30.48 ID:yorMNpLy.net
- というか鼻歌から曲にすることは明らかに出来てるだろ
そういうレベルじゃないことが最後の演奏シーンでハッキリしてる
新垣が嘘をついていたことも
一体映画の何を見ていたのか
- 788 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 07:49:55.32 ID:CCahT/l/.net
- ごーちの信者って頭おかしいの？
作曲能力0のやつなんていないしまともに作曲出来ないのなんて明白だろ
映画取るまでにどれだけ時間あったと思ってるんだ？その間に少し知識いれるだけでカスみたいな曲なら誰でもできる
- 789 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 07:52:52.14 ID:v0/i5BBk.net
- 2ちゃん名物の信者とアンチの罵り合いっすか
- 790 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 08:18:09.44 ID:yorMNpLy.net
- 作曲は出来てるよ
本人もそう言ってるし
弁護士も音源を持って裁判に備えている
- 791 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 09:51:43.51 ID:LF08Bf/l.net
- >>790
出来る出来ないでいえば大抵は出来るよな
勿論どれだけのものが出来るのかは全く別の話
少なくとも「現代のベートーヴェン」として喧伝されたような作曲は
していない（≒無理だった）ってことは判明してる
- 792 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 10:11:37.29 ID:Ougelulz.net
- 桑田佳祐の場合、作った側で納得しているから何ら問題ない。
佐村河内の場合、作った側だけでなくJASRACが納得していないという・・・
- 793 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 10:21:12.92 ID:LF08Bf/l.net
- >>792
連中の本音は「薮蛇マンドクセ」だろw
当事者間で丸く収まってりゃ関係ないんだから
- 794 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 11:19:57.56 ID:qxWxZvbJ.net
- 音楽をやってたひとの作るような曲は作れない
これははっきりしてるな
どっちにしても佐村河内が屑で新垣も世間が思ってるほどまともではないってだけ
- 795 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 12:22:50.80 ID:ia36+13K.net
- >>794
現時点での感想は同じかな。
佐村河内の片棒を担いだ反動で新垣をいい人って持ち上げてる屑マスメディアという感じ
そう印象づけたいのがこの映画かもしれないけど、ある程度はあってるかなと
- 796 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 14:16:38.11 ID:/7wzYRrZ.net
- 愚民はテレビや雑誌で発信された情報を鵜呑みにするしかないからね
事実がどうであろうが
映画内で佐村がどんな事をしようが
テレビや雑誌で洗脳済みの愚民にとって
佐村は見かけたら石を投げても許される生かしてはおけない詐欺師って存在から1ミリも動く事はない
- 797 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 15:02:08.92 ID:LF08Bf/l.net
- テレビや雑誌で発信された情報が嘘っぱちだという
ネット情報を鵜呑みにする奴はどうなんよ
- 798 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 15:04:47.52 ID:ysiC1vME.net
- 鵜呑みって、自分で記者会見してテレビに流れたじゃん
- 799 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 18:48:59.39 ID:w6tS63tM.net
- 森達也が糞って言ってる人もきちんとお金払ったり試写会盛り上げて、2chのスレの勢いに加担してあげてるんだもんなあ、おもしれぇなあ。
- 800 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 19:12:41.78 ID:MQMFQj5l.net
- この映画みてるとだんだん新垣さんとか悪魔みたいに見えてくるもんなぁ
おそろしいものよ
- 801 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 19:47:23.88 ID:JYek3j06.net
- 森はもう映画撮るの止めてくれ
単純にカメラを回して偶然撮れた素材を切り貼りして私は中立でそこにあるものを撮ったという彼の自慰行為にみんなを巻き込んでるだけだ
- 802 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 19:52:43.76 ID:tbRlU9jo.net
- そこまで嫌いなら見なくていいだけじゃん
- 803 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 20:14:51.78 ID:JYek3j06.net
- 何言ってる？見なきゃ判断出来ないだろ？
バカなの？
- 804 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 20:18:54.45 ID:F7xzHRST.net
- 森は撮るのやめてくれまで言ってるんなら森監督のは見なきゃいいじゃん
森が撮ったら見ないと死ぬのか？
- 805 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 20:20:57.50 ID:BtVv6n5j.net
- >>803
ワロタwww
頭おかしいなお前www
- 806 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 20:35:26.90 ID:GmCdwhGU.net
- 巻き込まれた被害者なんじゃない？じゃないと意味わかんないこと言ってるよなw
- 807 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 21:08:47.86 ID:JYek3j06.net
- 死ぬとか何言ってる？ここの奴らはバカばかりか？
- 808 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 21:12:01.45 ID:9i9b5eEE.net
- ときに夫妻は今何で食ってるんだ？
HIROSHIMA当てた時の貯金だろうか
ケーキ振舞ってる場合か？
これ書いたアメちゃんにオボちゃんもインタビューして欲しいな
https://newrepublic.com/article/121185/japans-deaf-composer-wasnt-what-he-seemed
- 809 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 21:18:19.94 ID:F7xzHRST.net
- >>807
じゃあなんで見なきゃいけないの？
そこまで嫌いなのに見なきゃいけないって殺されるぐらいしか考えられないんだが
- 810 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 21:28:53.09 ID:daSKarSw.net
- >>800
俺は逆に思ったけどな
佐村河内があの感じなら聞こえないと思ったことがないってのもわからなくもないなって
- 811 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 21:31:07.79 ID:gFcHgNYV.net
- 親父の話には素早い反応だったけどな
- 812 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 21:42:19.65 ID:ne49zLHa.net
- まさかの劇伴w
現場は戸塚か鉄ヲタにはまるっとお見通しだ
しかしテレビ屋のチャラい髭の奴
露骨にナメてやがったな
海外メディアは流石本質を突く
日本であんなマトモなの果たしていたか？
新垣のドッキリは強張った顔しっかり取ってる
神山共々逃げたという印象はバッチリだな
Sym2は急いで書いたんじゃあるまいな
アイネクライネのくだりは調子こいて墓穴掘った感
あれは性分なんだろうな
最後のカットはこちらへの問いかけのようでもある
- 813 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 21:42:56.98 ID:0nlthJ4p.net
- >>809
は？ 君は勉強したほうが良いよ
- 814 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 21:43:44.99 ID:y+6asz03.net
- >>813
いちいち死ぬとか殺されるとかいう馬鹿に構うな
- 815 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 21:44:17.19 ID:y+6asz03.net
- >>814
すまんすまん
バカばかりいるスレなの忘れてたわ
- 816 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 21:46:59.18 ID:Jqv3tOMd.net
- 自演失敗してるぞ
- 817 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 21:49:38.76 ID:ne49zLHa.net
- Fake(笑)
- 818 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 21:50:39.02 ID:CgoYzvR8.net
- これはネタだろ
- 819 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 21:53:45.97 ID:ne49zLHa.net
- そうそう忘れてた
豆乳飲みてえぇぇ
- 820 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 22:39:49.99 ID:bXxY/Tta.net
- 聞こえる聞こえないに固執するやつらってなんなんだろな
そういう2極化に対する映画だし、聞こえる聞こえないの中間があるって森達也が散々言ってるのに。
聞こえる聞こえないに固執するやつらは実に滑稽だよ。
- 821 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 23:06:58.80 ID:P44SHolK.net
- 嫁ストライク
- 822 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 23:43:54.95 ID:NzmAC1IO.net
- >>820
ぶっちゃけそこに本気で固執してる人なんていないと思うわw
- 823 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 23:48:33.90 ID:Q0mNGYWK.net
- 森監督がジャーナリズム賞のプレゼンター？だったかな、
そこで佐村河内のドキュメンタリー撮ってます言うた時
場内でゲラゲラ笑いが起きたのがなんかｳﾜｧってなった
- 824 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 23:48:41.17 ID:jLCwdjdv.net
- この映画に興味ある人は嘘が白日のもとにさらされるスリルに興味があるんだろ。自分も同じ。
もし、この映画を見て佐村河内に同情的になるなら、彼がメディアに注目され始めた頃から振り返ってほしい。
誰が作曲しているかなど興味は少し。音楽業界では歌い手、弾き手が大事。クラシックだから現代のベートーベンして売り出した。
Fakeは何時でも行われているしテレビで見てる。でもね佐村河内に自分は怒ってるよ。新垣もどうかとおもうけど。佐村河内の昔からのやり過ぎに怒る。
- 825 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 23:55:47.41 ID:KqZwouYY.net
- 聞こえるかどうかで固執してる人は、実際は最後の曲や楽譜？を見て、聴こえてるかどうか、或いは作曲センスがあるかどうかが「わかる俺すげえ」と言いたいだけ
いいじゃん。別に皮肉じゃなく諸々含めていろんな意見が聞けて楽しいよ
- 826 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/23(木) 23:57:54.14 ID:DVV0gj/m.net
- 新垣屑に見えてくるが佐村河内がそれ以下の屑にはかわりないからなぁ
騙した張本人にはかわりないわけで
- 827 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 00:03:17.43 ID:+Y2nojum.net
- 今回の森は騙すのは悪いってことちゃんとやってるからノイズ少ないわ
- 828 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 00:34:50.55 ID:B7VF6AJRK
- あの海外ジャーナリストの質問が的確という意見があるが、記事を読んだら、佐村河内氏に取材に行く前に新垣氏に取材しているんだよな。
新垣?佐村河内の順番で取材をすれば、あれは「当然の帰結」だと思う。
仮に佐村河内?新垣の順番で取材してたら、映画のシーンの印象は変わったかもしれない。
- 829 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 00:45:47.34 ID:POu1UFcH.net
- この映画観る前から新垣には、嫌悪感あったけどこの映画観て
あぁ、やっぱりウゼーなコイツという印象は変わらなかった
マラソンやってる猫ひろしに抱く感情に似ている
- 830 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 00:54:03.58 ID:jU3uN7lo.net
- 一昨年の記者会見の内容も映画の内容も全部正しいとは思わんけど新垣はやっぱりクソだよな
ごーちが糞なのはもうみんな認めてる所だろうけど新垣のやり方は本当に終わってると思う
ゴミメディアの力で自分は名声も富も手に入れたわけだし余計に嫌いになる
- 831 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 01:07:08.23 ID:6/DMFTHS.net
- そういう話は新垣スレでやってくれ
映画の本質とズレすぎ
- 832 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 01:23:10.95 ID:0eCTG1DO.net
- 豆乳が大好きです
- 833 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 02:57:48.45 ID:Nd4ykBzk.net
- 豆乳好きに悪い奴はいないよ
- 834 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 08:22:22.27 ID:Dx3Vh9lv.net
- >>830
NHKのドキュメンタリーと称する事実上の便乗プロモが
相当に糞だと思う
こっちもゴーチの肩持ったように見えなくはないが
でもどこか突き放してる
- 835 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 09:06:49.71 ID:6ypjGYtR.net
- もう一回観たい
A2完全版も観たい
ユーロスペース館内寒いわ
- 836 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 09:07:52.85 ID:Dx3Vh9lv.net
- >>835
ケチな新百合は糞暑かった
- 837 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 10:10:45.76 ID:+9hGvpMN.net
- このへんぽかったな
https://www.google.co.jp/maps/@35.4443655,139.5710759,17.54z?hl=ja
- 838 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 12:27:40.65 ID:eCO5po/x.net
- 騒動の頃既に鬼女に特定済みだっつの
- 839 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 12:39:52.91 ID:UH0ACGkD.net
- そんなもん特定してどうするんだろ
暇なんだな羨ましい
- 840 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 12:42:01.26 ID:+9hGvpMN.net
- すげえ言われようだなw
でも映ってるんだからしょうがないじゃない
- 841 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 12:46:35.44 ID:fh1Hsn/r.net
- 特定も、>>838みたいなアピールも本当謎だわ
- 842 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 13:32:57.22 ID:+9hGvpMN.net
- 今晩はハンバーグにしよう
- 843 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 16:05:13.82 ID:GlWaAlmE.net
- >>842
豆乳ひとパック飲めよ
必ずだぞ
- 844 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 16:17:03.76 ID:o9XE3IU+.net
- こうした要素は他にもたくさんあります。ちょっと驚いています。あきれています。
こうした手法で神山さんはノンフィクションを書かれるのですか。ならばそれこそＦＡＫＥです
- 845 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 16:36:44.88 ID:o9XE3IU+.net
- 森監督にFAKE呼ばわりされるこう山ｗｗｗ
- 846 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 16:36:46.75 ID:jgVImkFD.net
- A2も見たほうがいいよ
思ったより全然面白かった
前に見た時は確か名前がボックス東中野時代で
2つ続けて見たせいか殆ど寝ちゃってた気がする
今より体力もなかったし
今は体力が凄いから
早朝から活動して
3時からヴァンダの部屋、ホースマネー、A2と見てもヴァンダで一瞬気を失ったほかは大丈夫だった
まあこれは何回も見てるんだが
強い雨に降られて危うく終電を逃しそうになったけどな
ホースマネーもとんでもない作品だったので期間中にまた見に行きたい
- 847 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 16:42:04.64 ID:GlWaAlmE.net
- お前の体力はどうでもいいww
- 848 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 16:51:43.10 ID:+9hGvpMN.net
- 神山主導の文春の騒ぎは不自然だったよ
言っておくがリアルタイムに現代音楽板やクラシック板で書いてたw
無論相手が如何にクズであろうと佐村河内がチャラになるわけではないがね
- 849 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 16:53:13.80 ID:jU3uN7lo.net
- 昨日見てきた、相当に面白かった。
佐村河内氏のルックス、かもしだす雰囲気や過剰な自己演出は
プロレス信者の俺から言わせると彼は最高のプロレスラー！
一流のプロレスラーは入場シーンとたたずまいだけでも観客を魅了し、
実際にリング上で出す技は必要最小限でここぞという場面で出す。
アメリカ記者から「音源！CD！テープ！」「いま弾いて見せてくれてもいい」
と迫られながらものらりくらりとかわし、ああ、やっぱ「メロディの断片を
渡して指示していた」さえも虚言だったのか？とおもわせて最後の最後で
「はい、曲出来ました～！」
これ監督の森さんもわかっててプロレスやってるよね！？
「FAKE」ってタイトルも佐山サトル氏の「ケーフェイ」のオマージュで、
あの本もターザン山本氏がゴーストライターだったし。
つまり、プロレス＝FAKE＝やらせ、といいたいんじゃなくて、プロレスは
虚も実もミックスされたもので、それを分かったうえで丸ごと楽しむというか、
虚だの実だのをこえて醸し出される人間味そのものを味わう楽しさというか。
- 850 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 17:23:45.67 ID:lqj2EBsG.net
- ご本人登場中w
- 851 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 17:31:38.21 ID:+9hGvpMN.net
- そういえば新垣の本はゴーストが書いてるだろ
当人は自分で書いてると言ってるが
文体はいかにもインタビューのそれ
巻末にしっかり「構成」で他人の名前が入ってる
ゴーストに書かせるのが悪いとは言ってない
嘘はいかんということだ
- 852 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 17:58:48.60 ID:lfZZnlvE.net
- >>847
ちなみにその前日もかなり遅くまでまで仕事をしていた
流石に映画の翌日とかは疲れていたけどな
今凄い勢いにあると思う
- 853 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 18:05:46.18 ID:QJgeGXFl.net
- >>851
自分で書いたなんて言ったっけ？ そこは佐村河内さんとは違うでしょw 佐村河内さんとはww
- 854 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 18:14:25.58 ID:gXrb9Jv9.net
- >>849
ケーフェイは考え過ぎって本人言ってるけどねwどうだか
嫁さん騙し続けてるってのは確かにプロレスラーだよなぁ
- 855 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 18:19:02.11 ID:TOWoLnVe.net
- それは高田に言ってるのかww
- 856 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 18:34:23.65 ID:jU3uN7lo.net
- プロレスって、対戦相手と観客がいないと成り立たないから、
この映画の登場人物は全員が佐村河内氏の対戦相手。
世間ではヒールの佐村河内氏もこの映画ではベビーフェイス。
ヒールとしてTV局の人や外人記者、新垣氏、神山氏が現れるが、
プロレス目線だと全員が役割を持ってそこに存在しているという点で
愛おしい。
更にいうとブックを書いた森監督自身も対戦相手としてリングに上がっちゃってる。
森監督がプロレスファンならば、スタートはは好奇心だったとしても
見つめる視線は冷めた批判の目ではなく、根底には愛があるとみた。
- 857 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 18:36:17.34 ID:GlWaAlmE.net
- >>852
なんなんだよwww
なぜいま凄いのか気になるじゃねえかwww
- 858 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 18:43:18.90 ID:sEWMblGm.net
- このスレってさ
俺はユーロスペースとか行っちゃうサブカルとは違うぜって一周回って更に面倒くさい人が集まってる感じね
- 859 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 18:49:40.27 ID:tYOLvNsw.net
- 良い悪いは置いといて佐村河内本人がチャーミングで好きになった
ユーモアセンスもあるっぽいし話ししてみたい
- 860 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 19:17:48.34 ID:lfZZnlvE.net
- 俺はユーロスペースには一応こだわりたいんだけどな
森さんが映画館好きですと言ってくれたのも純粋に嬉しかったよ
昔ジャン・ユスターシュ特集をあそこで見たのが映画館で見続けるキッカケになったから
桜ヶ丘という場所の坂の上にあって
坂は同じでも今とは全然違っていい雰囲気だった
それ以降あの場所の時に公開された映画は殆ど見たと思うけど本当に良い思い出になってる
イメージフォーラムでかかるイメージがあるペドロ・コスタ作品が一緒に上映されるのも感慨深いね
- 861 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 19:27:18.67 ID:p2MjcY6f.net
- >>826
佐村河内擁護というより佐村河内にのっかった贖罪に
新垣ｱｹﾞマスメディアとそれで食う人が浮き上がるって感じ
- 862 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 19:55:51.96 ID:ye9D5vd/.net
- 佐村河内は批判されてる時は殊勝で同情を引く感じだが、ちょっとでも持ち上げると暴走して傲慢になる奴なんだな
- 863 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 20:09:35.72 ID:Dx3Vh9lv.net
- >>853
きれはゴーストじゃないですよねえ？
と訊かれてそう答えてたよ
- 864 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 21:01:19.32 ID:uMdcPFZI.net
- だから聞き書きでしょ。世に溢れた。
- 865 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 21:01:25.49 ID:t78iMhuZ.net
- 豆乳うんめえ
腹ン中がパンパンだぜ
- 866 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/24(金) 21:23:28.14 ID:XQjlZRB3.net
- >>851
又吉の小説でも「『編集者と二人三脚で書いた』だって？やっぱりゴーストがいるってことじゃないか!!」とか騒いでるバカがいてうんざりしたが、
本をつくる上で「構成」がまず何をする人だか調べてから騒げよ
こういう人たちって書籍は著者一人の力だけで作られてるものだと思ってるんだろうな
- 867 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/25(土) 00:05:22.91 ID:sgMWQkNk.net
- >>849
プロレスの楽しみかたは、プロレスキャノンボール見てようやく理解できた
- 868 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/25(土) 00:06:30.91 ID:Q6WybowW.net
- ハンバーグの時、ライスが見当たらずご飯持ってこいよとずっと思ってた
- 869 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/25(土) 00:12:01.20 ID:XMBVF/PS.net
- 森監督の舞台挨拶に行って、サインもらう時に質問もできたんだけど緊張してちゃんとした質問ができなかった
最後の作曲のところは、森監督は寝転んでたの？
すごくあの家に馴染んでいて、どうしたらあんな風にリラックスした絵が撮れるのか不思議
もっといろいろ聞きたかった
- 870 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/25(土) 00:16:02.53 ID:xjYJj94T.net
- nhkドキュメント見て新垣や神山の本や読んでないとこの映画の面白さは半減かと。
- 871 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/25(土) 00:38:02.09 ID:OA+hjmdK.net
- 登場人物全員FAKE。
- 872 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/25(土) 00:38:48.84 ID:XMBVF/PS.net
- >>870
そうなんだ
NHKのドキュメンタリーも、当時の報道もちゃんと見たことなかったけどかなり楽しめたよ
ただ、神山？のくだりとかは確かに知らなかったのでよくわからなかった
- 873 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/25(土) 00:45:58.56 ID:njiQSgHA.net
- NHKのでさんざん見せられた、鍵盤叩きすぎて腱鞘炎、週の半分おむつしてる、
光でめまい……etc.のいろんな設定を頭に入れとくだけで確実にオモロさup
- 874 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/25(土) 00:55:42.96 ID:XMBVF/PS.net
- >>873
え、おむつしてるの？
- 875 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/25(土) 01:00:07.38 ID:Oj5Jsv/Y.net
- 森達也スペシャル１ 「STAPは実在した」
- 876 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/25(土) 01:31:04.30 ID:xjYJj94T.net
- 何も情報無しでも楽しめるがそれだと多分フジや新垣め 許すまじ！ってなりそうだがネットや本やパンフ見てから見ると、成る程、佐村河内め
- 877 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/25(土) 01:42:17.50 ID:vsjzifqI.net
- 新垣め、というより新垣も、とかフジやら佐村河内を一時的に持ち上げたメディアたちもという感じが謝罪会見と騒動だけの情報のみで見た感想
- 878 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/25(土) 01:54:43.64 ID:sZS28tETj
- Ｎスペ「魂の旋律」をFAKEと同時上映したら、客の反応が変わるか見てみたい。
- 879 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/25(土) 02:35:37.99 ID:OAtIxteM.net
- 藤田直哉と飯田一史の対談記事見るとFake絶賛の感想が滑稽に見えるw
- 880 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/25(土) 03:00:04.99 ID:pKZoRy4t.net
- 頭悪そうな上に藤田直樹って…
- 881 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/25(土) 03:42:19.72 ID:0M0S25Yj.net
- 豆乳は奥さんが飯作ってる時に飲んだらだめなのか
ハンバーグ冷める
- 882 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/25(土) 07:11:56.47 ID:bNL8aikA.net
- >>868
炭水化物ダイエット
- 883 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/25(土) 13:25:18.66 ID:bNL8aikA.net
- パンフ読んでる
緑川南京ﾜﾗﾀ
野暮は言うまい
- 884 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/25(土) 13:40:16.08 ID:jl2pbncZ.net
- >>879
ｋｗｓｋ
鑑賞したばかりで、舞台挨拶も見たから自分はFAKE絶賛派かも、、だから読んでみたい
佐村河内の騒動のニュースとかNHKの番組を見ていないのもあると思うけど映画は面白かった
- 885 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/25(土) 15:14:16.95 ID:A/Jw5Pw/.net
- FAKE絶賛とは言わないまでもかなり面白いよな
これを褒めたからと言って佐村河内支持みたいな安直な話ではないところが良い
- 886 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/25(土) 16:33:42.62 ID:njiQSgHA.net
- NHKの調査報告書読むだけでもいいかも
http://www.nhk.or.jp/toppage/report/20140316.pdf
- 887 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/25(土) 18:23:50.10 ID:oGeE9qV+.net
- こうした要素は他にもたくさんあります。ちょっと驚いています。あきれています。
こうした手法で神山さんはノンフィクションを書かれるのですか。ならばそれこそＦＡＫＥです
- 888 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/25(土) 19:06:33.08 ID:oGeE9qV+.net
- >>879
むしろ最初の飯田の記事のほうが滑稽だけどな。
最初の飯田の記事は神山寄りで痛いし、二度目の藤田との対談も頭の悪さが滲み出てる。
- 889 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/25(土) 19:42:15.24 ID:bNL8aikA.net
- 嫁さんに恋しますた(;´д｀)
- 890 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/25(土) 19:43:03.23 ID:jl2pbncZ.net
- >>885
映画の中盤までは「あれ、あんまり悪い人じゃないのかも、かわいそう」と同情心から味方をしてあげたくなるんだけど、
ラスト近くになるにつれ、また別の感情が芽生えてくるよね
最終的に「いろいろと雑な人」みたいな印象w
あの指示書の字がかなり可愛かったけどあれは本人の字なんだろうか
- 891 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/25(土) 19:44:48.57 ID:Iw6HsX5u.net
- 飯田氏すごい。森さんを論破している。
- 892 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/25(土) 19:58:08.50 ID:Iw6HsX5u.net
- 森さんは佐村河内さんに騙されてないと思う。99の嘘も知っているだろう。99の嘘を知らない観客を1の真偽だけで揺すぶり感動までさせる。これこそがfake。
- 893 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/25(土) 20:00:04.91 ID:jl2pbncZ.net
- 飯田一史という人の対談はどこの雑誌か誰か教えてください
>>891
よくわからなくてとりあえずTwitterだけ見てきた
楽しんだけど物足りない！みたいな印象を受けた
雑さが良いんじゃないかという一方で、その雑なところをもう少し詰めて欲しかった、みたいなことを言ってるね
ＦＡＫＥは面白かったけど確かにって感じだ
森監督が舞台挨拶で「全然作曲しないからしばらくムカついて行かなかった」と言っていたのも、自分もこの耳で聞いたわw
- 894 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/25(土) 20:04:44.52 ID:oGeE9qV+.net
- 森監督にFAKE呼ばわりされるこう山ｗｗｗ
- 895 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/25(土) 22:16:35.19 ID:AKrSftUR.net
- 弁護士がFakeの批判してる記事が出たね。
- 896 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/25(土) 23:47:31.35 ID:7C0Wro6O.net
- >>895
どんなの？
- 897 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/26(日) 00:11:55.64 ID:QkAp9T6+.net
- これじゃないのかな
嘘をつくのは誰なのか？ーー現役弁護士が『FAKE』における著作権法上の論点を分析
http://realsound.jp/movie/2016/06/post-2051.html
- 898 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/26(日) 00:12:37.14 ID:C2tzz9uu.net
- その弁護士さんによると、著作権法において最大限佐村河内氏に有利に解釈したとしても、法的に問題になり得るものだったと。この映画に関する限り、嘘をついているのは「ドキュメンタリー」というジャンル自体ではなく、森達也という1人の作家ではないか、だって。
- 899 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/26(日) 00:12:45.25 ID:p16ZLD/Y.net
- 映画観ると守さん好い人そうじゃん！
って一瞬なるけど
前とくらべると設定忘れ過ぎw
奥さんも麻痺してるのか馬鹿なのか共犯なのか黒幕なのかわからん
- 900 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/26(日) 00:16:44.19 ID:QkAp9T6+.net
- 部屋暗くしてるの何なのとか
指のテーピング何なのとか
映画のみの情報じゃよく分からなかったりするところあるよね
とはいえ、あの豆乳の注ぎ方はｲﾗｯとしたわw
- 901 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/26(日) 00:21:44.35 ID:by5vVjRv.net
- >>893
これだね
http://a.excite.co.jp/News/bit/20160624/sum_E1466591018229.html
- 902 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/26(日) 01:45:34.93 ID:j06wRm2J.net
- >>900
豆乳好きがFAKEと思った
豆乳好きなら逆さまにして注ぐの知ってるはずだもん
- 903 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/26(日) 02:24:20.33 ID:r6StTjJL.net
- >>901
論破できてるのかは読んでもわからなかったが、
既に大きな嘘があることを知っている客が見ている映画で騙されている客という設定にしてるのが逆に決めすぎてるなという感想。
指摘な箇所以外にもあれ？というのは感じた。感じたけど彼が残したい設定みたいなものは
続けたいんだろうなぁていうのかな、ここで見つけた表現になる まだら のようなところは
流してみてた。
片棒をかついでたのを事実で、それもどこまでが本当に正しいのか（業界的に謝って許されやすい言い分を採用してるんだろうけど）掴みにくいまま今のポジョションにいる新垣氏への
ひっかかりがないなら、いちいちひっかかるほどのものなのか？という感じ。
既に悪役の印しかない佐村河内を少しでもマイルドにするとまずいんだね
- 904 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/26(日) 03:50:21.37 ID:cuEDszzV.net
- これ森さんが作ったドキュメンタリー風味ヤラセドラマでしょ
夫婦愛仕込んで、ゴーチいい人に見せる手法とか陳腐すぎるｗ
深夜に地上波放送したって、見る人少ないと思われ
配給元もわかってるからこそ都内でさえ単館上映
- 905 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/26(日) 08:40:08.64 ID:pra251mH.net
- >>879
適当に検索したら「ゴーストライター騒動で一世を風靡した佐村河内」とか書いてあって笑った
言葉の使い方がおかしいだろwww
- 906 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/26(日) 08:44:28.39 ID:KZHXAJej.net
- 一世風靡といえばギバちゃんだ
- 907 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/26(日) 09:40:52.70 ID:pOex7Ger.net
- 風靡っていいことだから賛辞だもんな。
「何がやりたいんだコラ紙面飾ってコラ」
と同じ感じだ。
- 908 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/26(日) 10:40:57.67 ID:W09eI00V.net
- 次は野々村元県議でfake作って。さぞかし面白笑えるだろうな。佐村河内のラストは観客に対する一つの問題提起だよな。でも今さらテレビでもfakeがまかり通っているのに考えてメディアを見ろとのありがたい言葉と受け取っておく。
- 909 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/26(日) 10:55:28.47 ID:pOex7Ger.net
- >>904
お前さんの見方が浅すぎるんだよ
あまりよそで言わない方がいいぞ、恥ずかしいから
- 910 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/26(日) 11:41:29.14 ID:m4QiK7J1.net
- >>909
お前さんの見方が浅すぎるんだよ ガイジwww
馬鹿なのかな？
これ読んでから反論しろwww
https://filmarks.com/review/13603038
- 911 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/26(日) 13:09:14.20 ID:7l/ohjuy.net
- 次のフェイクは小保方だな
でも闇が深そうで‥
- 912 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/26(日) 13:55:59.59 ID:j06wRm2J.net
- STAPは話がややこしいから今回みたいなエンタメにするのは難しいだろうな
- 913 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/26(日) 14:09:36.21 ID:QbW65y6b.net
- 一般論としてのメディア批判はわかる。でも間違いなくメディアを騙したこの件をテーマにするのはな。
- 914 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/26(日) 14:12:54.28 ID:QbW65y6b.net
- 一般論としてのメディア批判はわかる。でも間違いなくメディアを騙したこの件をテーマにするのはな。
- 915 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/26(日) 16:08:39.38 ID:L/uVIhqz.net
- 上の方に貼ってあった、映画に出てたアメリカ人インタビュアーの記事にも
同じ年に話題になった人として小保方の名前あがってるね。
上司が"hang himself"とか、ちゃんと書いてるし、森さんの映画よりこの人にstap取材してもらいたいよ。
- 916 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/26(日) 20:30:02.21 ID:NWqm+UAl.net
- ちょっとした要素で大善人になったり大悪人にさせられたり、メディアの操作と乗せられる大衆を嘲笑ってる映画なんじゃないかと思いました。
この映画自体もそのメディアのひとつなんだという自虐的な立ち位置もシニカルだと思いました。
- 917 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/26(日) 20:37:35.64 ID:w1L6TtOF.net
- 森達也スペシャル１ 「STAPはなかった」
- 918 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/26(日) 20:47:41.47 ID:gBlr9f/e.net
- 森達也の映画はどれも三流以下
- 919 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/26(日) 21:14:55.62 ID:EWgQGvY3.net
- なんか監督を批判、というより単に中傷する人がいるようだけど、意味ないっすよ
- 920 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/26(日) 21:47:57.44 ID:jafWBgIZ.net
- 全員FAKE ってことっすかね
猫以外は
- 921 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/26(日) 22:31:38.90 ID:YObbHTYb.net
- 飯田って人の記事を２つ読んだが言ってることが滅茶苦茶
この映画は佐村河内を断罪するものでも名誉回復するものでも無いのに
99の嘘が～とか全く的外れな話ばっかりして
自分の佐村河内への怒りをぶつけてるだけ
- 922 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/26(日) 22:44:31.58 ID:j/ucc4cy.net
- 佐村河内の嘘、演技、すり替え、森監督の幇助、モンタージュに翻弄されるか否かでない？ かなり見破られているみたい。
- 923 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/26(日) 22:52:40.35 ID:j/ucc4cy.net
- >>909
森監督はそう言わざるを得ないが、しかし擁護する視点を設定している。そうしないと佐村河内がOKせず映画が頓挫する。
- 924 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/26(日) 22:56:18.99 ID:j/ucc4cy.net
- 森さんの狙いは「A」に注目してもらう事で、Fake は客寄せではないか？
- 925 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/26(日) 23:34:32.30 ID:welGLOHO.net
- 小保方は関係者に死者が出てるから難しいな
- 926 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/26(日) 23:47:09.26 ID:jafWBgIZ.net
- FAKE2だと感づいた時点で誰でも降りるでしょ
- 927 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/27(月) 00:01:23.57 ID:2z/BW8Og.net
- FAKE2は、FAKEか森監督でしょう。
- 928 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/27(月) 01:00:51.99 ID:Yf3uXaeE.net
- 森の人生がFAKE
- 929 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/27(月) 09:42:44.09 ID:toEXwee7.net
- >>926
森達也と聞いただけで身構えるわw
知らなくてもggrだろ普通
- 930 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/27(月) 10:24:27.40 ID:toEXwee7.net
- >>916
少なくとも「一杯のかけそば」を知る俺には免疫があったw
ああまたこのパターンかという
- 931 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/27(月) 11:30:25.14 ID:01wGavpo.net
- 少なくとも「曲作りましょうよ」って言った後、例のの部分までどれだけ期間があいていたか
なにを機会にあの家を訪問したのか、って説明は入れるべきだった気がする
- 932 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/27(月) 11:59:55.34 ID:9v+CaJuH.net
- 「ゴーチの好意で家に上がり込んで撮らせていただいている」「拒否されて映画がぽしゃれば監督と出資者は大借金」
監督はこういう力関係をどれだけ気にせず動けたのかは吟味が要る
- 933 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/27(月) 13:14:11.96 ID:8jm7qcfU.net
- >>931
それはゴウチの髪の毛の長さで、前カットからの時間の経過を
推測してくれってことではｗ
てか、映画の最初ではゴウチも髪がセミロングでメガネも透明で
そこから見える二重まぶたの目から「世間に対しての申し訳なさ」感を
出していた感じで、セミロングの髪も、ああ、外に散髪に行けないから
のびてきちゃってるのかなという感じだったけど、最後の12分の
「作曲できます！」のあたりでは髪の長さ、サングラス、ヒゲ共に
詐欺師時代の完全体に戻っていて、それが意図してやったのかどうか、
いや多分偶然なんだろうけど、作曲できますを示しているのに、絵面は
うさんくさくなっているというパラドクス。
- 934 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/27(月) 13:56:32.92 ID:73ErJ1AF.net
- 最後の作品の創作過程はあまり興味がない。
メロディーだけつくってれば作曲者は佐村河内でいいんじゃないかな。
曲を評論するに値しない。過去の作品は新垣が作ったことを実感した。
- 935 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/27(月) 14:00:30.55 ID:toEXwee7.net
- とりあえず
キーボード上のスタンド照明の演出感
- 936 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/27(月) 14:20:29.53 ID:wH3oQYKl.net
- 匿名の掲示板なんだから素直に感想書き込めばいいのに変な予防線張ってる奴ばかりだな
- 937 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/27(月) 18:06:20.67 ID:lHwooyTM.net
- 飯田一史はバランス感覚悪すぎだろ。
安心して読めないから読んでて思考が違う方に行っちゃうんだよ。
煽るにしてももっとやり方があるだろうに。
- 938 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/27(月) 18:10:30.37 ID:usZ/Zkdg.net
- ちなみに神山の方は行間他に少し葛藤が見えたりしてこれは楽しめた。
- 939 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/27(月) 19:20:27.27 ID:mMQ1Achb.net
- 「佐村河内にもいいところがあった」とか「ウソばっかりじゃなかった」ふうの反応をしているひとがいっぱいいて、びっくりした...
...やっぱりウソつきでデタラメばかりで「弱者のフリをし、批判できないようにして相手を抱き込む」という手法を相も変わらず使い続けている...
わかりやすくね？
- 940 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/27(月) 19:46:34.59 ID:C8tVrBo1.net
- >>939
さすがにそこまでアホはそうそういないだろうが
言い張るしかない佐村河内も辛いところだろうなとは思う
全部嘘かどうかは定かでないにしても
分が悪いことだけは確かだな
記者会見での神山の態度は改めて見てもゲスだが
そこまで強気なら堂々出て来いとも思う
しかし嫁さんたまらんな
- 941 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/27(月) 19:53:54.67 ID:mMQ1Achb.net
- 森さんvs神山さんの場外バトルもうやむやになっとるが、佐村河内さんが謝罪したか否かで認識が違うってところに森さんが答えてない。プロデューサさんは被災地や障害者に取材したと言っているけど、被害者は二人の少女だからなあ。そこんとこはっきりして欲しい。
- 942 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/27(月) 21:57:33.75 ID:DiWkZtsh.net
- 最後の作曲部分で気になったのが、曲のクオリティに比べ、シンセの音源がチープだった事、
普通の耳を持ってたらその音選ばないでしょって感じだったので、まったく聴こえないは嘘だけど、
耳は悪いのかなとは思った。もうちょっと相応しい音入ってると思うんだよな。特にストリングス。
ドラムもこれ？って感じだったし。でもあれをフルオーケストラにしていいアレンジャーが居たら
ちゃんと聴ける作品になると思うわ。ちな俺クラシックでは無いが音楽専業10年選手ね。
- 943 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/27(月) 22:18:21.50 ID:ez+DkBci.net
- クオリティも糞だろ
- 944 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/28(火) 00:04:32.10 ID:UbLDub31.net
- 神山典士さん、逃げたくせに後で文句ブーたれるのはさすがにカッコ悪いわ
- 945 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/28(火) 00:18:09.02 ID:VWi85EZR.net
- >>944
同感。アイツ粘着質なんだよな。
この映画の登場人物で神山だけが公開後大きく損したよな(フェイスブックでの自爆もあるが)
- 946 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/28(火) 00:30:18.48 ID:TnYmKq1T.net
- どこで読める？
- 947 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/28(火) 00:33:19.15 ID:4YNoWA16.net
- >>942
ということはあの曲は間違いなく佐村河内氏が作曲したと信じるに足るってことね
おれはあのくだりから全部まるごとお芝居で曲自体別人がつくったものかもしれないって疑ってたよ
- 948 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/28(火) 02:41:20.54 ID:j1UbB0C7.net
- 間違いなくとか思うのは自由でしょ。
間違いないのかは向こう側にしかわからない。
この程度はできたって言われても納得するな、だからといって作曲能力が高いって話でも、そういう検証の内容でもないというもの
- 949 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/28(火) 09:35:56.74 ID:uwoMDR2s.net
- あの近さで森には嫁の手話と言葉が必要ってのがな‥それこそ補聴器使うべきだと思うけどな
親父の会話にはレスポンス早いんだよな
聞き慣れた声があるのかもしれないけど
森も１年位密着してたなら慣れるだろ
作曲能力については何とも言えないが
ゲーム音楽みたいだった
- 950 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/28(火) 09:50:21.11 ID:tugab+9q.net
- どっかで聴いたような旋律といい
勿体ぶった大仰さの陳腐さといい
劇伴とかゲームとかそういう感じだよな
HIROSHIMA も先入観抜きにして
同じ延長線上にあったというか気恥ずかしいくらいだったw
後に新垣が「こういうの好きなんだろ」的にバカにしてたのも
まあわからんではない
- 951 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/28(火) 09:59:28.22 ID:4NhDxlFU.net
- 東京ポッド許可局で「FAKE論」
- 952 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/28(火) 10:06:49.52 ID:OqzK47Aj.net
- 最後に足が映ってるのは監督自身
ずっこけてるというのか深みに
はまってますってのかわからないけど
ここまで付き合ってきたのにまだ
煙に巻かれてるなって感じたんじゃないの
ゴーチにしても、横の無感情な奥さんにしても
- 953 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/28(火) 10:17:35.92 ID:tugab+9q.net
- 嫁ずっと笑わなかったな
だがそこがいい
- 954 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/28(火) 10:19:51.60 ID:+C0wcPXn.net
- 耳については気候や日によって聞こえやすい日もあるみたいな事を言ってたような。
まあ事実だとしても立場的に疑われちゃうよね。
佐村河内氏はしきりに映されてた来客者への挨拶とか森監督をタバコに誘うシーンなんか見ても自然な人たらしなんだろなと思う。
あと森監督の感想で新垣さんのTV出演を見てた佐村河内氏が怒ってるようでこんな事させられて新垣さん可哀想だなって表情にも見えたってのが何か好きだな。
- 955 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/28(火) 18:44:44.68 ID:BlLReb26.net
- 新垣さん本人は、会って話をしたいと言っているのに、話し合い（森さんの撮影、取材だっけ？）をしようと
申し入れたら、事務所側が断ってきたというのは、新垣さん側の今までの発言にもいくらか疑いが残ると思う。
マスコミの二人の扱い方の差に、恐怖心を感じたね。
佐村河内守氏の記者会見で、文春の人（？）が「目を見て答えろ」って、お前らは刑事か、裁判官かって異様な雰囲気を感じた。
レベルはともかく聴覚障害者であり、サングラスも映画のなかでの生活状態を見ていても、明るい光も身体に影響が
あるとか映画を見てから分かったことだけど、記者会見の明るい場所で、シャッターのフラッシュとか、とめどない質問とかに
耐えて何とか誠実に答えようとしていたのは、よくわかった。
あと、エンドクレジットで「音楽 佐村河内守」って、出るか出ないか気にしていたけど、出さなかったね。
- 956 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/28(火) 18:59:24.98 ID:5am4GaMa.net
- おいダイジョブか？ｗ
- 957 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/28(火) 19:01:05.16 ID:hMAyhuya.net
- 年末年始に糞みたいな汚れ仕事も受けてきた新垣側が何故取材を断ったんだろうな。単純に関わりたくなかったのかね。
- 958 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/28(火) 19:02:28.43 ID:r22uk4zE.net
- >>955
目を見ろは神山だわ
あの居丈高な態度はリアルタイムに流石にゲス映ったわ
新垣サイドは既に新垣一人でどうこう出来ない程
しがらみが出来上がってるのではないか
喋りすぎては困る連中もいるだろう
神山は佐村河内の首を取って新垣を押し出して
その先をどう見てるのかは知らんが
稼いだら知らんぷりの腹かもしれないし
そういやみっくんどうなった
- 959 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/28(火) 19:56:27.25 ID:7hk1jKVpP
- 神山氏のＦＢを見ると、みっくんや石巻の少女の交流があるようだ。
みっくんはバイオリンを続けていて、学校の7月定期演奏会に森達也氏と橋本プロデューサーを誘ったと書いてあるが、森氏側はどうでるかな？
- 960 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/28(火) 21:30:25.05 ID:unClLpug.net
- 嫁の情報って無いの?
ただ物とは思えんのだけど
- 961 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/28(火) 21:33:18.54 ID:TnYmKq1T.net
- お嬢さん育ちで佐村河内に食い物にされた
というのが神山シナリオ
- 962 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/28(火) 23:18:48.81 ID:7hk1jKVpP
- 佐村河内さん、記者会見で「妻の母親を名誉毀損で訴える」と言ってた。
- 963 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/28(火) 23:16:20.64 ID:XkDVDnZp.net
- フェイクの半券棄てちゃったよ
A2 安くなるなんて‥
たた９時11時過ぎってのがな田舎者には終電きついわ
- 964 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/29(水) 00:05:39.25 ID:tiD6zctJ.net
- 色んな意見があるし正しい答えは無いけど
俺はこの映画はフェイクドキュメンタリーとガチの継ぎ接ぎ映画だと思う
外人のインタビュー以外はほぼドラマな気がするな
予算集めに苦労してったのが引っかかるんだよ
こんなのタダ同然で撮影できるはずじゃん ならお金かかる理由は出演料だよね
- 965 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/29(水) 00:24:39.20 ID:d2BykiJZ.net
- >>957
映画じゃ「事務所に断られました」というテロップが出てたね
なんか、新垣さん本人が逃げたと思われないように事務所を盾にしたのか、
事務所が盾になったのか知らないけどなんだかな～って感じ
森監督がサイン会に赴いた時に新垣さん本人は「一度、お話ししたいと思ってた」
みたいなこと言ってたのは何だったんだよ
>>964
映画に登場した豆乳のメーカーなら喜んでスポンサーになってくれたと思う
- 966 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/29(水) 00:34:20.37 ID:6k/DPPeF.net
- マルサンの無調整だったかな
嫁御用達のケーキ屋でもおkかもしれん
で、特定まだかw
- 967 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/29(水) 09:36:18.16 ID:bpT12th8.net
- 今朝も豆乳が旨い
- 968 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/29(水) 10:09:10.60 ID:yfGq1nu/.net
- >>965
＞森監督がサイン会に赴いた時に新垣さん本人は「一度、お話ししたいと思ってた」
＞みたいなこと言ってたのは何だったんだよ
あそこは二通りに解釈できて面白いね
１ 新垣さんはノリがいいというかけっこうフランクというか迂闊というか良くも悪くも脇が甘い人で
自分の好奇心や関心に素直な人である（だもんだから厄介事を嫌う事務所が止めた）
２ マスコミに登場してすっかり世間ずれしてサイン会までやるようになった新垣さんは
心にもない社交辞令をさも心からの様に口に出来るようになりました
- 969 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/29(水) 10:50:46.94 ID:bpT12th8.net
- 両方もあり得る
森と気付いた時に強張ったように見えたのは気のせいだろうか
ドキュメンタリーの価値はそこなんだよな
- 970 ：次からは２人目、それで行こうか。：2016/06/29(水) 10:58:45.27 ID:9KvHSbqk.net
- 始まっているのか…
- 971 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/29(水) 11:58:22.67 ID:bpT12th8.net
- >>221
今読んだわ
「緑川南京」のコメントすら温くなるなw
>>577
今読んだわ
> 読んでから観る、あるいは観てから読むと
全盛期の角川書店かよw
当該図書読んでなくても
ちょっと考える力があれば大体は整理出来てるんじゃね？
後半はなかなか面白いなﾅﾙﾎﾄﾞﾈ
- 972 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/29(水) 15:07:56.27 ID:yfGq1nu/.net
- >>577
面白く読んだが
＞NHKスペシャルではリビングも真っ暗にして、ろうそくや、
＞やたら雰囲気のある間接照明で薄暗くしていたのに、
＞『FAKE』では普通に電気をつけているし（何度か奥さんに
＞「電気つけて」と言っているので、まだ残っているのかもしれないが）
ってあるけど灯りつけるときはサングラスかけるとか
明るいところだと目を細めるとか
「設定」というより実態として強い光に弱そうに見えたけどな
- 973 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/29(水) 15:32:51.91 ID:8/YzBfxR.net
- >>969
同じく、どちらにもとれた。
瞬間の表情をもっと見とけばよかった
- 974 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/30(木) 03:06:03.13 ID:HcDDGkul.net
- 週刊文春が某件で裁判に勝ったようだ。さてさて。
- 975 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/30(木) 09:28:11.29 ID:ihqTW4/q.net
- 原の件か
- 976 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/30(木) 10:04:11.29 ID:ihqTW4/q.net
- >>973
飯田一史の指摘にもあったような
ただ流されるだけな所は相変わらずかも
しくじり先生で反省してた筈なんだがw
- 977 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/30(木) 10:11:45.48 ID:3vJreWdz.net
- 森は謝罪すべき
- 978 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/30(木) 11:27:07.34 ID:4KIftVqc.net
- 謝罪大国ニッポン
- 979 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/30(木) 12:46:59.50 ID:IVlq6WEh.net
- 帰りにケーキと豆乳を購入した奴は数知れず
- 980 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/30(木) 12:54:15.08 ID:ihqTW4/q.net
- 風立ちぬ観てシベリア探したのは内緒だ
- 981 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/30(木) 20:39:10.46 ID:PGmDlpa4.net
- >>971
角川なら、ドキュメンタリーは嘘をつく
と、エスパー。も読んだほうがよりFAKE楽しめるよ。
- 982 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/30(木) 20:42:07.29 ID:BD0pAM06.net
- 放送禁止歌しか読んだことねえ
- 983 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/30(木) 21:21:32.10 ID:/CvxL6Yt.net
- 職業欄はエスパー読むと、清田のPKが本物かもと思えてくる
- 984 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/30(木) 21:37:50.89 ID:m9k5gZPE.net
- スプーン曲げなんかを文字にされるとなあ
オカルトではDaigoに批判させてるけど
- 985 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/30(木) 23:00:02.97 ID:xv1aKxBA.net
- >>983
本物かどうかは本人しか分からない
ただ、信じている人には確実に何かが見えているし、起こっている
FAKEに通じるよね
- 986 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 10:46:56.40 ID:0RXoCoto.net
- NHKラジオで原一男に神山氏と同じ批判されてるｗ
- 987 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 13:28:24.01 ID:nN/5SbKY.net
- 真実を見せる映画じゃないって言ってるのにw
- 988 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 13:35:20.85 ID:ITSf4r20.net
- 原一男はすごい人なのは間違いないけど
自分の方法論以外のものに寛容になるべきだわ
若い監督と積極的に交わろうとしてるのはいいことだけど
- 989 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 15:04:44.12 ID:nZQc26eZ.net
- 原監督が他人の作品ほめてるの聞いたことないから、あれはあれでいいんじゃねw
- 990 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 16:21:02.22 ID:YtD1D4Yw.net
- 大人の事情で感動のストーリーをつくって、
その結果、弱者、子供が巻き込まれた問題だったわけでしょ。
映画は真実を見せていないって以前の話。
森監督は社会に警鐘をならしたい。佐村河内氏は弱者に紛れて言い返したい。
利害が一致したけど、騙し合いをしないと映画が成立しない。
結果またまた感動のストーリーができた。大人の事情でね。
- 991 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 17:50:54.31 ID:Gd1prVDn.net
- 神山はエスパーでのＯ月みたいなもんか？
ただ神山は取材拒否、シャザイないと取材受けないと言いながら自分のFACEBOOKでだけは吠える。
まさに弱い犬ほど吠える負け犬。
- 992 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 18:06:14.15 ID:Bxj2tz+c.net
- >>983
あれ読んだ当時、スプーンとか全く興味なかったけど
スプーン曲げと清田自身にものすごい興味出たなぁ
- 993 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 18:15:05.34 ID:8+bU8WWD.net
- 森が佐村河内を擁護してるという前提がおかしい
肩入れしてる部分が全くないとも思わんが
見て察しろという
佐村河内の隙を晒すようなところもしっかりある
- 994 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 18:19:08.81 ID:l60Q9IZl.net
- そうそうまず森は最低な人間だし自分でも最低だと自覚してる
佐村河内守が豆乳飲んでる姿写せばが絵になるし金になるって魂胆だし
「たぶんポだと思うんですけ」の部分を予告で使うのも悪意アリアリじゃんｗ
- 995 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 18:25:41.53 ID:8+bU8WWD.net
- 京都は誰の金で行ったんだろう
- 996 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 18:27:20.25 ID:HSUTc2ue.net
- 森の取材謝礼でだろ
- 997 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 18:36:05.00 ID:8+bU8WWD.net
- 聾カウンセラー(？)に会わせて
神山酷えって言わせて
まあそういうこったろうなあの部分は
- 998 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 18:43:23.74 ID:YtD1D4Yw.net
- 森達也は映画について想定される批判をわかっていて予防線を張り巡らしている。擁護していない発言もそのひとつ。悲しみがテーマという時点で既に擁護だ。
- 999 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 18:47:38.99 ID:TuB2T7An.net
- そんなん言い出したら何でもありw
- 1000 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 18:49:00.03 ID:w5WKjnv/.net
- 擁護とは違うだろ
森じゃないけど白か黒かだけで考えるなよ
- 1001 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 18:54:00.68 ID:Gd1prVDn.net
- 今まで森監督がもっとも惚れた、執着した取材対象は清田益章だろうな。
- 1002 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 18:59:02.03 ID:YtD1D4Yw.net
- 「白か黒」の使い方間違ってる。
- 1003 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 18:59:17.89 ID:8+bU8WWD.net
- >>1000
叩かない奴は擁護
疑問を呈する奴は擁護
そう短絡する奴がいるのは確か
それこそ森のテーマだろうけど
- 1004 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 19:12:09.55 ID:YtD1D4Yw.net
- そういう判断自体も短絡的なんだよね。
- 1005 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 19:19:27.42 ID:w5WKjnv/.net
- >>1003
そういうことだよね
悲しみをテーマにしたら擁護ってなぁ
森が撮ってるのは悪行がバレた後の姿であって悪行自体のことでは無いし
- 1006 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 19:37:23.39 ID:YtD1D4Yw.net
- すまん、意味がわからなかった。
悪行はバレたあとだから何なの？
謝罪会見で義手の女の子に何で謝るんだとキレてテキトーにすんませんと言ってそれっきりらしいじゃない。
- 1007 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 19:41:07.68 ID:Gd1prVDn.net
- >>998
すまん、意味がわからなかった。
つまり何？擁護否定てことか？
- 1008 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 19:42:20.48 ID:l60Q9IZl.net
- そうだとしても部外者の俺らが「謝れ！」ってブチ切れるのもおかしな話だし
そうやって誘導してるメディアも頭がおかしいってのを森は伝えたいんでしょ
別に俺らが佐村河内守に何かされたわけでもねーし
- 1009 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 19:45:02.45 ID:w5WKjnv/.net
- 義手の女の子がどうこうって映画じゃないんだってば
というかそもそも映画見たのか？
映画の内容とズレた話しかしてないんだけど
- 1010 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 19:58:53.02 ID:RdyioU4t.net
- 神山信者みたいなのが紛れ込んでるのかｗ
- 1011 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 20:07:53.60 ID:L9ws8o/g.net
- >>1004
そう短絡するなwww
- 1012 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 20:07:58.86 ID:Gd1prVDn.net
- >>1009
全くだな、義手とか被災地とかは映画の本質じゃないんだよな。
>>990>>998みたいなやつがまさにそれだよな。
だいたいアンチ佐村河内とか、神山信者がスレにくると映画見てねぇような話続くんだよな。
佐村河内擁護とか、誰誰擁護とかの議論するやつらは森監督について勉強しろよ。
まず森達也って人間を勉強(過去作見たり、読んだり)すればもう答えは出てるんだよな。
- 1013 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 20:10:54.98 ID:L9ws8o/g.net
- >>1009
みっくんは全く触れてないもんな
それで神山はまず彼女らに謝れって取材拒否したわけだろう
インタビューの中で言えばいいのにな
言ってもカットされると思ったか
手の内がよく分かるだけに
- 1014 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 20:12:05.15 ID:L9ws8o/g.net
- >>1012
これはこれで思考停止っぽい
- 1015 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 20:35:28.65 ID:RdyioU4t.net
- >>1013
触れてないっつうか
そもそもよく知らんのじゃないの。森が
ＮＨＫのドキュメントも見てないらしいし
ってか
「みっくん」が謝罪しろっていうならわかるんだが
なんで神山が代弁者気取りでそんなに偉そうなのかが全く判らんｗ
- 1016 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 22:23:26.09 ID:Bxj2tz+c.net
- 森達也が創編集から対談連絡なんてもらってない～訂正求める
てことにたいして、神山は反論なしだから森達也の言う通りなんだろな。
つまり神山てただの嘘つきじゃん。
それこそがFAKEです。
- 1017 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 22:43:16.28 ID:L9ws8o/g.net
- みっくんの件で恥かかされたから
全くニュートラルってわけにはいかんだろう
元は取らせてもらっただろうけど
- 1018 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 22:43:28.07 ID:YtD1D4Yw.net
- 映画観たよw 映画の本質じゃない、の前に題材にしているゴーストライター事件の本質はずしてる事は言える。事件に興味がある輩とない輩じゃ見方が違うんだよ。どう見たっていいわけ。ちなみに神山がみっくんを代弁して始まった騒動だって事くらいは知っておこうw
- 1019 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 22:56:07.37 ID:w5WKjnv/.net
- >>1018
そういう映画じゃないって何回言えばわかるんだよ・・・
ちょっとズレすぎだろ、勘弁してくれよ
見てそれしか言えないならせめて映画のスレで話すことじゃないことくらいわかれ
- 1020 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 23:35:25.95 ID:eYW3B11Jr
- 森氏は創編集から対談連絡なんてもらってない
神山氏は創編集から対談を誘われた。
間に人が入ると、よくあること・・・
- 1021 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/01(金) 23:21:58.49 ID:sQ8tDQTy.net
- 観たけど特に衝撃は受けなかったな
神山の本はじめ新垣もこの映画のラストみたいなキーボードと打ち込みのデモテープが佐村河内から送られ、
(佐村河内曰く「僕は管絃楽法が分からないからフルオケの曲にアレンジして欲しい」)
オーケストレーションと最終的な調整(むしろ今回の映画で明らかな音の歪みや流れのおかしい部分を直したり)を新垣がして曲を完成させたと
それが事実であることが分かった
多くの者が指摘するようにどうして最初から「佐村河内守」を二人のユニット名にしなかったのか
- 1022 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 00:08:51.63 ID:XxjKfrv0.net
- そもそも森監督にみっくんの件で責めるのは筋違いだと思うけど
- 1023 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 00:15:10.48 ID:j5pOyKkn.net
- ゴーストライター騒動を題材にするんだったら、この手の話が出るのは当然だって理解したらいい。町山さんだってそこは議論になってると言ったの知らないのかね。
- 1024 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 00:19:46.65 ID:XxjKfrv0.net
- まあ、逃げた奴が後でグチグチ言っても説得力ないんだよな
- 1025 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 00:23:52.76 ID:247v8RJP.net
- みっくんのご両親はどういう気持ちなんやろか
- 1026 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 00:46:38.62 ID:j5pOyKkn.net
- 神山さんが手話通訳終わってない事を
指摘したのは佐村河内さんがみっくんに
謝れと言われてキレた流れでの事でしょ？
結局そのように編集してるじゃないすか。
しかも森さん、取材は必要なかったと
言いながら断ったところ使ってるし。
森さんは何故そうしたか。
佐村河内さんにOKもらうためなんじゃないか
って疑われても仕方ないでしょ。
- 1027 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 00:49:25.45 ID:osjak4KN.net
- 森は佐村河内守を擁護してると勘違い系の人ってどうしてこうも頭が悪いのだろうか…
- 1028 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 00:51:27.58 ID:j5pOyKkn.net
- 神山さんに被災地の少女の家族から怒り半端ないメールが来たらしいよ。
- 1029 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 00:57:54.87 ID:osjak4KN.net
- ｗ だからなんだよ
お前がみっくんなのかよ
- 1030 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 00:59:18.87 ID:j5pOyKkn.net
- あからさまに擁護は出来ません。晒しているところもある。でも事件をトレースしているとわかるんですよ。森マジック。
- 1031 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 01:01:43.30 ID:j5pOyKkn.net
- ほら、わかってないでしょw
- 1032 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 01:07:27.38 ID:osjak4KN.net
- 日本語がよくわからない
- 1033 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 01:09:29.94 ID:j5pOyKkn.net
- お前が森さんかよ と同義
- 1034 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 02:35:08.70 ID:XuGlJeIj.net
- ここまで人と話が噛み合わないやつも珍しい
- 1035 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 02:38:36.32 ID:sPnrnyqt.net
- こんなに頭が悪くても、一般に宣伝されてるわけでもないこの映画を観ようと思うのふしぎ。
- 1036 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 03:10:26.11 ID:wQIfz/Qu.net
- 「××に成り代わって怒ってやる」ってヤツにロクな人間はいないよ
- 1037 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 03:14:50.59 ID:osjak4KN.net
- つかさ
町山信者が馬鹿なんじゃね？
- 1038 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 03:50:00.78 ID:cN5Q/94S.net
- >>1037
勘違い系のぼくちゃんに言われてねえ・・・
- 1039 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 03:51:57.01 ID:8rjGE/HX.net
- >>1036
月に代わって
- 1040 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 03:53:34.41 ID:cN5Q/94S.net
- >>955
こういう馬鹿が未だにださまれるんだろうな
なーにが誠実（）だよ
- 1041 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 03:56:35.10 ID:j37Cl/Yd.net
- 名作
- 1042 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 03:56:46.68 ID:j37Cl/Yd.net
- 名作
- 1043 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 03:57:13.49 ID:j37Cl/Yd.net
- 名作
- 1044 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 03:57:21.62 ID:j37Cl/Yd.net
- 名作
- 1045 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 03:57:32.67 ID:j37Cl/Yd.net
- 名作
- 1046 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 03:57:42.05 ID:j37Cl/Yd.net
- 名作
- 1047 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 03:57:51.12 ID:j37Cl/Yd.net
- 名作
- 1048 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 03:58:07.91 ID:j37Cl/Yd.net
- 名作
- 1049 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 03:58:21.77 ID:j37Cl/Yd.net
- 名作
- 1050 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 03:58:34.90 ID:j37Cl/Yd.net
- 名作
- 1051 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 03:58:46.18 ID:j37Cl/Yd.net
- 名作
- 1052 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 03:58:54.37 ID:j37Cl/Yd.net
- 名作
- 1053 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 03:59:01.46 ID:j37Cl/Yd.net
- 名作
- 1054 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/02(土) 03:59:09.72 ID:j37Cl/Yd.net
- 名作
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