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『64 ロクヨン』 前編/後編 6巡目
- 1 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 21:59:34.41 ID:qYggM8aD.net
- 2016年 5/7 & 6/11 連続公開
原作 横山秀夫 64(ロクヨン) 文藝春秋
監督 瀬々敬久
主演 佐藤浩市
配給 東宝
公式サイト 64-movie.jp
前スレ
『64 ロクヨン』 前編/後編 5巡目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1464736617/
- 2 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 22:00:22.03 ID:qYggM8aD.net
- スタッフ
脚本 久松真一 瀬々敬久
脚本協力 井土紀州
主題歌 小田和正「風は止んだ」
キャスト
佐藤浩市 ・・・三上義信
綾野剛 ・・・・・諏訪
榮倉奈々 ・・・美雲
夏川結衣 ・・・三上美那子
緒形直人 ・・・目崎正人
窪田正孝 ・・・日吉浩一郎
坂口健太郎 ・・手嶋
椎名桔平 ・・・辻内欣司
滝藤賢一 ・・・赤間
奥田瑛二 ・・・荒木田
仲村トオル ・・二渡真治
吉岡秀隆 ・・・幸田一樹
瑛太 ・・・・・・・秋川
永瀬正敏 ・・・雨宮芳男
三浦友和 ・・・松岡勝俊
- 3 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 22:00:57.70 ID:qYggM8aD.net
- 筒井道隆 柿沼
鶴田真由 村串みずき
赤井英和 望月
菅田俊 漆原
烏丸せつこ 日吉雅恵
小澤征悦 御倉
金井勇太 蔵前
芳根京子 三上あゆみ
菅原大吉 石井
柄本佑 落合
- 4 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 22:13:34.89 ID:m/sFmqG5.net
- 映画は賛否両論あるべきだけど、
ホントに見たの？って言うような理解力の無い人の批判が多いのが悲しいな
4時間だから集中できずに内容忘れちゃうんだろうか
- 5 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 22:16:40.29 ID:B0bx4FN6.net
- 自分の信じた正義を貫くためなら警察は犯罪を犯しても構わないし、
容疑者の娘を騙したり傷付けても構わないって発想はついていけないな。
あと、目崎の娘の偶然の行動に頼り過ぎた事件の真相とか。
- 6 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 22:17:09.75 ID:CSVp3ELy.net
- 瑛太が河原にいたから「刑事関係者の暴力事件に潜む６４事件の真相」という記事になった。
その新聞を見て三上の娘が電話をしてきたんじゃないかと想像できるような終わり方。
- 7 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 22:18:39.79 ID:B0bx4FN6.net
- 「理解できないから批判するんだ！」って論調は「進撃の巨人」なんかでも良く見た定番の擁護だなw
- 8 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 22:21:08.50 ID:CSVp3ELy.net
- せめて観てからdisってくれ
- 9 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 22:25:36.95 ID:uY0xquFj.net
- 警察は星を挙げてナンボ。
刑事こそが警察。
そう信じていたた三上が広報に回され、大勢の裏方が警察を回していることを理解するようになったものの、しかし刑事への未練を捨てきれない。
こういうオッサンの多くが持っている葛藤を原作はうまく表現していたので共感したのだが、映画は今ひとつ。
- 10 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 22:27:21.43 ID:CSVp3ELy.net
- >>5
さっきから答えをもらってるのに無視して同じことを書き続けているので荒らしに認定しました。
- 11 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 22:28:28.61 ID:jQt1tRC5.net
- 結局三上の娘は失踪したままなの？
- 12 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 22:31:38.57 ID:CSVp3ELy.net
- >>11
失踪したままだけど最後の電話は三上の娘からではないか？という想像を含ませている。
私はそのように想像して気持ちよく映画館を出た。
- 13 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 22:33:14.31 ID:O/Fdajcg.net
- 64後編大ヒットスタートおめ！
- 14 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 22:35:00.12 ID:uY0xquFj.net
- >>10
それが正解だと思ってるの？
正解だと信じているなら、ただ書くだけでなくて、僕らを納得させて。
- 15 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 22:39:33.53 ID:CSVp3ELy.net
- >>14
書く以外にどうして欲しいの？
- 16 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 22:45:24.58 ID:swYN3DKf.net
- 原作者横山は過大評価されすぎ
- 17 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 22:46:58.11 ID:uY0xquFj.net
- >>15
お仕事してますか？
お客さんを納得させてますか？
意味がわからないなら、もう>>8や>>10みたいな不愉快な書き込みはしないでね。
髭を剃らなくていいから、まず部屋を出て、お母さんに謝って！
- 18 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 22:47:48.21 ID:swYN3DKf.net
- 何この人キモイ
- 19 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 22:52:26.51 ID:O/Fdajcg.net
- 大高宏雄 @Hiroo_Otaka
「64‐ロクヨン‐後編」が、大ヒットである。
6月11、12日の2日間で、興収3億5409万円を記録した。
これは、前編を30％超も上回る。
前編の興行も続いており、6月12日時点では、16億 1064万円を記録している。
前編の高い評価が、後編への期待感を高めたとみられる。
- 20 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 22:55:19.17 ID:CSVp3ELy.net
- >>17
じゃ言い方を変えます。
まことに言いづらいのですが、あなたは映画を観る感性が育ってなさそうなので、まずはもっと人と関わってください。
- 21 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 22:59:52.76 ID:CSVp3ELy.net
- >>17
さっきから何度も懇切丁寧にあなたの疑問にきちんと答えているので、過去コメを読み返してくださいね。
- 22 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 23:04:16.62 ID:uY0xquFj.net
- >>21
え？
俺は横入りで、疑問なんか書いてないけど。
お前の不愉快な書き方が気に入らないだけ。
まさか、目崎の娘を調査したら無断外泊が多いことがわかり、次の無断外泊を待って犯行をスタートしたってのが「正解」だと思ってるの？
もちろん、その可能性は否定しないが、それはあくまでも一つの可能性に過ぎないよ。
- 23 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 23:04:20.45 ID:T3zH16Aw.net
- >>1
お疲れ39
19日六本木で前編後編イッキ上映で佐藤浩市､永瀬正敏､緒形直人､瀬々監督の舞台挨拶がある～
- 24 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 23:10:13.68 ID:DxBqzb7S.net
- 今日、後編見たんだが
後編は、広報官三上が現れてない
刑事なんだよね
誘拐模倣事件まで、端折りすぎ
佐藤さん(三上）、前に出すぎ
- 25 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 23:10:33.27 ID:EjfUNdGq.net
- 後編の伏線回収と話のアイデアまでは良かった
その見せ方が駄目だったかなー
小説に無い部分がただ粗筋をなぞらえただけになった
キガス
- 26 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 23:14:33.47 ID:CSVp3ELy.net
- >>22
実際に無断外泊が多い娘だし、それを利用したんじゃないかな？
確か原作もそうだったと思うが。
少なくとも、幸田と雨宮が決行した日に偶然娘が無断外泊したというのは違うと思うよ。
- 27 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 23:15:25.72 ID:B0bx4FN6.net
- 物語の根幹の部分を偶然に頼ったようにしか描かれず、
観客が必死に作品の中に描かれていないその言い訳を考えてもなあ。
これは一から十まで説明しないと云々とかそういうレベルでないその作品に致命的な欠陥。
- 28 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 23:22:05.80 ID:CbHgFL3q.net
- 雨宮が仕込みやってるわけで。お父さんに渡してって
- 29 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 23:22:20.81 ID:B0bx4FN6.net
- 移動指揮車への乗り込みをあんな外の世界目立つところでやって、
捜査車両丸出しの黒いセダンと一緒に走行とかの描写も杜撰なんだよな。
黒澤の「天国と地獄」なんて犯人に監視されてる可能性を考えて細心の注意を払っていたのに。
ああいう雑な積み重ねがうんざりですわ。
- 30 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 23:23:41.57 ID:swYN3DKf.net
- >>25
そのへんは監督のセンスの問題かな
- 31 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 23:35:02.87 ID:T3zH16Aw.net
- 後編オリジナル部分の焚き火(どんど焼き)に配車とかがある空き地にススキの草むらに川沿いにある電話ボックスってのがいかにも瀬々監督
デビュー作が｢ションベン･ライダー｣のオマージュというかまんまだった瀬々監督にしたら自分の映画に永瀬正敏が出るのは感慨があるだろうな
- 32 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 23:49:26.31 ID:Zsa3lI6t.net
- 外から施錠している指揮車から
自力で外に出る三上の、謎
- 33 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 23:50:39.53 ID:vCN8lfqE.net
- 目崎の娘がしけこんだタイミングで脅迫したのはわかるけど、
それが長官視察のタイミングと被ったのは偶然と見ていいんだよね？
- 34 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 23:52:15.23 ID:uY0xquFj.net
- >>32
内側から開かないと思ったのは何故？
- 35 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 23:53:42.68 ID:5hTBsjo+.net
- 佐藤浩市が暴走する３０分間が蛇足だった。
幸田メモの問題を世に出すのなら、悩みながらも瑛太にリークする流れの方が自然
緒形直人の次女のシーンが唐突すぎ
そもそも怪しいおじさん（永瀬）の車に素直に乗るなんて、ありえない
笑ったのは、ヘリウムガスがなくなって、声を潰すことにした吉岡
北の国からのドジなジュン君を思い出した
蛇足だが、佐藤浩市の走り方っておばさんぽくないか
- 36 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 23:56:26.18 ID:5WcX36l5.net
- この映画の原作を知るものとしては
どのくらいの尺が妥当だと思ってます？
- 37 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 23:56:36.81 ID:krRRyiNl.net
- >>31
ションベン･ライダーは相米だろ
- 38 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 23:58:24.07 ID:B0bx4FN6.net
- 瀬々監督作品だと「アントキノイノチ」も「ストレイヤーズ・クロニクル」もかなりの駄作だったからなあ。
この映画見てもさもありなんって感じ。
- 39 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/13(月) 23:58:25.02 ID:vCN8lfqE.net
- >>26
無断外泊が多いなんて描写は映画ではなかったよなあ。
確か母親が今までこんなことはなかった的なこと言ってたような気がするけどちょっと自信ない。
- 40 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 00:00:43.14 ID:So6LuF5U.net
- >>33
さらにうまい具合に娘の携帯をゲット出来たのも偶然何だよねえ。
>>39
＞確か母親が今までこんなことはなかった的なこと言ってたような気がするけどちょっと自信ない。
言ってたね。
- 41 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 00:05:10.55 ID:Sh4q2umX.net
- >>34
あーゆートラックは
中から開かない
最初に乗り込むシーンで外施錠してる
なんか高度なギミックあるのかもしれないが
- 42 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 00:09:01.28 ID:xE6UGp5C.net
- >>37
だから瀬々のデビュー作『課外授業 暴行(羽田へ行ってみろ、そこには海賊になったガキどもが今やと出発を待っている)』がションベンライダーまんまなのよ
- 43 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 00:11:36.18 ID:So6LuF5U.net
- >>41
そこは警察の改造車両だから中からでも開くと思うよ。いざという時に外に出られない指揮車作っても意味ないから。
- 44 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 00:20:55.58 ID:7KSDlFE3.net
- >>36
記者クラブ端折って2時間半
- 45 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 00:22:18.28 ID:51uSwv7/.net
- こんなことはなかったってのは妹の方じゃね
- 46 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 00:25:07.15 ID:OHxJdBhw.net
- 無断外泊が多い描写なんて無くてもあの娘を見たらわかるよ。
一から十まで描写が要るってどんなだよ。想像を働かせて補完するのが醍醐味だと思うんだけど。
もしも母親がこんなこと（無断外泊）始めてなんですと言ってたとしたら、母親はそう言うだろうね。母親だから。
- 47 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 00:25:44.29 ID:zgIAKXYo.net
- >>39-40
それは妹がいなくなったシーンのときじゃね？
- 48 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 00:27:37.59 ID:4nqZDJI3.net
- 前後篇合わせて4時間か。未公開シーンとか入れて、全5回のテレビシリーズにすれば良くねぇ？
- 49 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 00:41:25.62 ID:OkUmLCPB.net
- >>33
三上が最初に長官視察のお願いで雨宮を訪ねた時はまだ目崎に辿り着いていなかった。２度目に訪ねた時は雨宮は身綺麗にしていたから何らかの決意が見えるので目崎に辿り着いていた。
だから長官視察は偶然でしょうね。結局 長官視察は頓挫しましたけど。
- 50 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 00:46:41.01 ID:b+N7bT3M.net
- 見たけど終盤の主人公の行動にがっかりしたよ
いくら許せない悪事を働いた犯人とはいえ警察官がああいう行動とっちゃダメでしょ
目崎の次女を人質にとったようなやりかたで雨宮ですらやらなかった手段なのにドン引きしたわ
映画だけ見ると娘は父親の顔が嫌いなんじゃなく暑苦しい正義感ぶった父親がウザったいから愛想つかして出ていったように思えるくらいだ
- 51 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 00:50:45.18 ID:Q7KwkK3R.net
- 『ケロヨン』
ちなみに、銭湯の黄色い桶は「ケロリン」。
- 52 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 00:51:33.25 ID:Sh4q2umX.net
- >>48
NHKがすでに
- 53 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 00:56:33.58 ID:OkUmLCPB.net
- 終盤の三上の行動は、警察官というよりもむしろひとりの父親としての行動に走ってしまったのかなと思っている。
自分も娘が行方不明なので雨宮に感情が流されてしまって取った行動なのかと。警察官としては失格だけどそこの部分にドラマ性を感じてます。
- 54 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 00:56:35.80 ID:Q7KwkK3R.net
- 映画の終盤は原作には無い、と知り
じゃあ原作はどこで幕を引いたのか、と気になり
本を入手してしまった
- 55 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 00:59:22.64 ID:So6LuF5U.net
- つか、三上のあの行動は犯罪なんだからちゃんと処罰しないと駄目だろ。何で不問になってるんだよw
- 56 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 01:05:28.26 ID:b+N7bT3M.net
- >>53
父親としての行動ならなおさら目崎の次女を利用した追い詰め方を刑事とはいえ他人である三上がすることじたいおかしいよ
三上が感情的に追い詰めた結果警察に連行される父親を見た次女はその瞬間父親が悪事を働いた人間だとわかっちゃったわけだし
いくら犯人の娘とはいえトラウマ植え付けるようなやりかたすんなスカタンて思ったわ
- 57 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 01:06:56.47 ID:QNQYfUb0.net
- >>48
敏腕プロデューサーあらわる！
- 58 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 01:07:02.82 ID:+wxNXSAm.net
- >>44
じゃ64映画化自体がいらないってことだな
単なる誘拐事件映画ならそれこそ2サスで山ほど有るし
- 59 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 01:15:01.80 ID:7KSDlFE3.net
- >>58
それ言いだしたらNHKで十分てことになる
- 60 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 01:15:07.97 ID:Q7KwkK3R.net
- 前編 「記者クラブ」対「広報」
後編「東京の記者」対「記者クラブ＋広報」
前編でさんざん鬱陶しかった記者クラブの連中が
後編の、東京の記者も交えた会見では、なんだか微妙な表情で黙ってる、というシーンが
ちょっと好きだ
- 61 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 01:19:19.11 ID:OHxJdBhw.net
- 終盤の三上は偶然目崎の二女と出会い、目崎に電話をしたら誘拐犯人と間違われ、この状況を利用して目崎を落とそうということしか頭になかったのかな。勢いでやってしまって、後に目崎の娘のこととか後悔してるようなセリフがあったように思うんだけど。
- 62 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 01:23:52.54 ID:baSsVweF.net
- 枝葉末節に拘りすぎじゃなねーの？
これ犯人を追い詰めるのがポイントなんだよ
細かいとこあげたら、おかしな部分はいっぱいあるだろうが、普通は目をつむるだろ
どうしても許せないって言ったらドラマなんか作れない
大事なところだけ取ってあとはバッサリ切り捨てる勇気が必要だぜ
- 63 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 01:25:48.34 ID:Q7KwkK3R.net
- 永瀬の「泣き」の演技がうますぎて、
特に口を押えるところなんか凄かったから
「このあと、泣くんじゃなくて吐くんじゃないか？」とさえ思った
- 64 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 01:27:36.64 ID:So6LuF5U.net
- >>62
枝葉末節じゃなく根幹の部分がおかしいから批判されてるんだよ。
- 65 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 01:35:15.27 ID:Qohc35bG.net
- ちゃんと観てない人が沢山いるのだろうか
観ても何も理解出来ない残念な人が多いのだろうか
- 66 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 01:37:12.37 ID:JnfqTMm0.net
- 「理解できないから批判するんだ！」って論調は「進撃の巨人」なんかでも良く見た定番の擁護だなw
- 67 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 01:50:08.67 ID:AK8Mpsss.net
- >>49
ちょっと違うと思う
すでに犯行計画しているにもかかわらず視察を受託したということは、そこになんらかの意志があるはず
- 68 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 02:13:52.52 ID:So6LuF5U.net
- 警察庁長官の視察が一般には大きな意味を持ってないんだよ。そんなニュース普通の人は右から左だし。
だから警察という組織の中では重大でも、雨宮にとって重大になるとは思えないんだよな。本当はね。
そもそも、県警の今後の人事の話を視察の時に発表してもしなくても一般には関係ないし、
発表を阻止したところで決定事項は変わらんだろ。
それを重大問題として描かれてもなあ。観客として何の思い入れもないエピソードなんだよね。
- 69 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 02:35:12.23 ID:baSsVweF.net
- しかし、誰からも指摘されないような完璧なミステリーを書くとなると、横山先生もお手上げだよ
書き手の立場に立つのと、ただの読み手(映画の場合は視聴者)に徹するのでは見方が違うよな
- 70 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 02:46:10.87 ID:rk94c2SX.net
- アラビアのロレンスの脚本家ロバート・ボルトの名言。
「単純化こそ重要なのだ」
- 71 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 02:54:24.71 ID:RRL7LBED.net
- 広報官三上が職務を全う出来たのが64の醍醐味だと思っていたから次女の話はいらなかったな
細かな違いや説明不足な点はともかく何であの結末に変える必要があったのかな
- 72 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 02:58:16.38 ID:/xkcpQUK.net
- 「映画史に残る傑作」ってどうしても皮肉に聞こえて笑ってしまうんだが、実際どうだったの？
- 73 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 03:38:01.13 ID:MpaX1THI.net
- 妹が永瀬の家に紙袋と娘写真を返しに行ったのは何故？
家を知っていたんだっけ？
- 74 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 03:38:43.78 ID:pBTOs9Xl.net
- 公衆電話最強。
- 75 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 03:50:15.02 ID:FCthOdOV.net
- あんな場所に公衆電話設置する必要あるのかね街灯すらなかったしNTTさんよ
- 76 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 03:59:07.18 ID:kUNXzXN4.net
- >>67
偽装誘拐の犯行が長官視察と被ったのは偶然か？という質問への答えだから、偶然でいいんじゃないかな？
ただ長官視察を利用して大々的にニュースになればいいとの腹積もりがあったから引き受けたんだと思う。それと無言電話を掛けた時に三上家の事情を察し、雨宮の前で泣いたのがあの電話の三上だとわかり同情したのもある。
- 77 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 04:14:20.74 ID:kUNXzXN4.net
- >>73
おじさんにとって大事なものなんじゃないかって二女が言ってた。この子はいい子だと思った。
家を知ってたのは何故か？は私も思った。車に乗せた時に家を教えたのかな、と脳内補完した。
- 78 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 04:14:24.50 ID:HuTex0do.net
- >>48
リップヴァンウインクルの花嫁？
- 79 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 04:18:27.57 ID:kUNXzXN4.net
- >>75
昔は結構寂れた場所に公衆電話があったもんだよ。ケイタイが無い時代だからそこここにあったね。
- 80 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 04:24:58.85 ID:HuTex0do.net
- 1月のどんと焼きのシーン
周りの木々が青々しいのはスケジュール的に仕方なかったんだろうとしても、公衆電話に電気しか引き込まれてないのはいただけない(電話の引込線も必要)。
- 81 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 04:27:48.95 ID:kUNXzXN4.net
- なんでもかんでも描写がないと理解出来ない人達がこうやってネットで批判していたのか、ということがよくわかった。今のエンタメ業界も大変だね。
- 82 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 05:15:35.08 ID:4lh/KrFB.net
- >>64
批判されてる×
批判してる〇
- 83 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 05:18:44.12 ID:FCthOdOV.net
- >>79
いや自分も年寄りだしわかるけどちょっとヘンピすぎないかと。>>80みたいなこともあるし。
- 84 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 06:01:36.92 ID:u2wiJy2d.net
- 犯人の名前が愛川とかだったらビンゴが出るのが早すぎて確信に至らなかっただろうなあ
- 85 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 06:11:05.13 ID:j6aJ5s2T.net
- 前後編2回ずつ観た
ココで疑問や理解できないという人は1度しか見ていなくて色々見逃したり忘れたりしてるようで少しもったいないなぁと思う
だが自分も後編は後日談からは好きじゃないな
- 86 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 06:44:01.64 ID:I6mGUoDv.net
- 引きこもりの息子が出て来て烏丸節子に謝ったとこは、泣けた。しかし、なんで婦警引退した嫁はんが、また警察の仕事するんや？警察官の非正規雇用てあるんか？
- 87 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 06:49:29.22 ID:9X3m/jJ1.net
- TBSだから水戸黄門的な結末にしたのかな
家族の描き方はらしくて好きなんだけどな
永瀬緒形という配役もTBSぽい
永瀬吉岡金井は松竹の学校シリーズだし
主演のお父さんは釣りバカだし百恵ちゃんの育てのお父さんだし
- 88 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 06:49:50.78 ID:ZPNTsT0R.net
- >>86
公務員は非正規が多いよ
- 89 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 06:57:46.76 ID:Vf8ssXd5.net
- 目崎の次女は、後編の最初の方で雨宮に車で家まで送ってもらったときに
雨宮から、おじさんにも娘がいたんだって言われたから
最後河原で目崎が捕まったの見て
雨宮の子を殺したのが自分の父親だって理解したのかな？
だから泣いたのかな？
- 90 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 07:02:56.88 ID:CfS/ZmuZ.net
- 最後の三上の行動は、刑事コロンボ的なカマかけと思えばまあありかなと
暴行以外はなんとでも言い訳できそう
刑事じゃなくて広報官だけど
あと記者の連中が終始上から目線でクズ過ぎだな
記者クラブで一番ゴネてたやつが東京の記者たちのヤジにウンザリしてたのがワロタ
お前も同じことやってたやないか
実際にあんなんなら記者クラブとかいらないんじゃないですかね
- 91 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 07:07:58.18 ID:qjvRULSu.net
- >>90
そのどうしようもない輩に理解してもらうのが、広報の仕事なんだよねぇ。
諏訪の人が番宣で言ってた『以前演じた空自の広報』のドラマでムロツヨシと柴田恭兵もそんな風に言ってた。
理解してもらえないのは我々の努力が足りないって。
でもだからと言って、あの記者クラブは胸糞悪い。
瑛太を蹴っ飛ばしたくなった…
- 92 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 07:24:14.26 ID:51uSwv7/.net
- チミたちが天国と地獄天国と地獄いうから観たけど記者クラブがロクヨンとはぜんぜん違うね
- 93 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 07:47:44.14 ID:1DkUREKg.net
- 三上の娘からと期待させる映画の最後の電話、ＮＨＫドラマの最後の
設定と酷似しているのだが、偶然なのだろうか。
- 94 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 08:00:57.26 ID:/qv5NC3L.net
- 三上の娘は整形したのだろうか？
醜形恐怖症・引きこもりで働けそうにないのに
どうやって生きているのだろうと、本筋とは違う所が気になる。
- 95 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 08:06:17.64 ID:MMbb8a2k.net
- >>88
警察の事務方なら分かるけど、現場の非正規雇用とあるんかいな。
- 96 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 08:13:12.93 ID:YtFObJjV.net
- >>83
うちは田舎だけど、もっとヘンピな場所に今だに公衆電話があるから違和感ないな。お年寄りはテレフォンカードをまだ常備してるし。
- 97 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 08:16:41.27 ID:0WOmELTi.net
- ただの捜査協力じゃないの？
無理ならいいみたいな感じだったし。
ただ、妻のコメントで64事件の時にチラッと見ただけなのに雨宮が私の顔を覚えていてお辞儀したみたいなのがあって、
雨宮が犯人の電話の声を10年以上覚えていたことの信ぴょう性を上げた気がする、私の中で。
- 98 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 08:34:54.45 ID:YtFObJjV.net
- 雨宮の中では64事件から時間が止まっている、って誰かがここで書いてるのを見て色々納得した。三上の妻の顔を覚えているのも納得。
- 99 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 08:43:42.31 ID:sfyFNL4s.net
- >>86
アベックで愛々とかで張り込むのに、幸田の顔を知っている女性が必要だったから捜査協力を依頼された
- 100 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 08:47:35.51 ID:sfyFNL4s.net
- >>92
天国と地獄とは違うよ
あっちには誘拐事件で完結しているんだから
まだ99％の誘拐って言った方がピンとくる
まああれは誘拐された本人生きてるんだけど
- 101 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 08:51:36.78 ID:sfyFNL4s.net
- >>77
目崎への復讐ありきなのに、娘への誘拐を思いとどまったにしても、その娘に家を教えることはないと思う
- 102 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 08:58:04.43 ID:0WOmELTi.net
- 目崎の娘が雨宮の家の住所を知ってたのはわからんな。あそこだけは突発すぎる。
あの袋の中に住所がわかるようなものがあったならわかるが。写真と工作みたいのが入ってたっけ？
- 103 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 08:59:49.21 ID:rp4fDE2J.net
- 果たして仲村トオル役は、必要やったんか？
- 104 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 09:08:15.47 ID:sfyFNL4s.net
- >>29
そこの部分は問題ないと判断したんじゃないかと。
目崎が身代金の受け渡しに行く時点で、松岡らの移動指揮車は64の捜査として動いているから。
犯人（幸田）が、身代金を受け取ることを目的にしていないことは知っていたし
警察車両がいることで犯人が、犯行をやめる気がないことも知っていた。
実行犯が、幸田か雨宮のどちらなのか。
偽装誘拐で娘の命に危険がないことを知っていたのか。
松岡が目崎が64の犯人だと分かった理由はなんだったのか。
幸田や雨宮を張っていてしっていたのか
64に似た誘拐事件で目崎の態度のおかしさに気づいたからなのか。
その辺は、色々と想像できるし、実際どういう設定だったのか。というところまでは分からないけど。
本の話しになるけど、幸田（と雨宮）は、目崎の妻に脅迫電話を掛けた際
「警察には知らせるな」とは言わなかった。
目崎が娘を見捨てる可能性を少しでも減らすために。
目崎自身も警察が知っているからと言って犯人（雨宮）が犯行をやめるとは思っていない（復讐だと思っている）から気にする余裕すらなかったかと。
- 105 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 09:13:10.07 ID:xE6UGp5C.net
- >>50
そうそれ
娘は三上の見た目じゃなくそーゆー刑事の部分､暑苦しい正義感が嫌いなわけよ
引きこもりの娘を追い詰めてたのもそれだったじゃん
- 106 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 09:22:04.34 ID:sfyFNL4s.net
- >>105
何がダメって、刑事でもないのに刑事に相談もせずに、広報官が単独で犯人に尋問するのがあり得ない
- 107 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 09:33:46.09 ID:xE6UGp5C.net
- 目崎の次女に会った時に刑事じゃなく暑苦しい正義感だけが上回っちゃったんじゃね
公報としてずっと抑えてたのが瞬間的に爆発した感じ
この主人公が動き出す感じに映画的な快感があって良かったけどな～
- 108 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 09:42:13.07 ID:WOCv353e.net
- >>77
車に思いっきり「雨宮漬物店」って書いてあったら笑える
- 109 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 09:47:29.85 ID:0n2mBrEo.net
- 面白そうだから気になったけど
ドラマ版の作りが良いからその動画で十分だな
- 110 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 09:49:12.84 ID:w9wsh9Gt.net
- はいはい
- 111 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 09:55:39.14 ID:sfyFNL4s.net
- >>107
まあそうなのかもね
映画版では、すがすがしく「刑事に未練はないです」とか言っちゃって、刑事根性丸出しなのがあれだけど。
自分よりも松岡の方が64に囚われているの分かったのに、その松岡に相談すらしないのも三上ダメすぎるとは思ったｗ
- 112 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 10:02:47.94 ID:MpaX1THI.net
- 警官？とか広報の警察？職業を越えて人としての良心に突き動かされて殴ったんだよね
正義感偽善仮面を降ろしたから
だから娘さんとも向き合える
保身や綺麗事に流されず彼女の気持ちになれる
と、ストーリーは良いんだけど、
やっぱ見せ方だよね
- 113 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 10:05:55.01 ID:MpaX1THI.net
- やっぱ妹が住所を知るシーンは無かったよね
にしても犯人宅と被害者宅
子供が歩ける距離だったんだね
- 114 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 10:12:26.45 ID:0SvF7Xtv.net
- >>102
個人的に勝手に想像してるのは、あの時雨宮は次女を誘拐して復讐のため殺す気だったんじゃないか、だから自宅に連れていっていた
しかし、結局誘拐すらできず送り返す
あの時の号泣はそういった思いが混ざりあったからじゃないかということ
- 115 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 10:13:43.21 ID:Cc6RbZkX.net
- 松岡が「昭和64年、そこに犯人を引きずり戻す」っていってたけど、
三上が暴走してなかったらどうやって引きずり戻すつもりだったんだろう？
- 116 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 10:24:07.63 ID:sfyFNL4s.net
- >>114
最初から殺すつもりなのはないよ
間違いないとは思っているが、駄目押しで目崎を嵌めようとしているのに。
そのまえに子供を殺す前提は成立しない
- 117 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 10:24:34.79 ID:MpaX1THI.net
- >>115
は？三上？
犯人を64年に引きずり戻したのは幸田と雨宮でしょ
- 118 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 10:34:15.09 ID:sfyFNL4s.net
- >>115
ここの引きずり戻すっていうのは、目崎にボロを出させる。という意味なわけだけど
発言したタイミングを今思い出せなくて違っていたらあれだけど
娘が補導されたのに目崎に教えず泳がせているのは
幸田（や雨宮）が何をしようとしているのかを理解していたということ。
偽装誘拐の目的は、目崎が64の犯人という確証を得るため。
そのために何かをしているというのを、松岡は把握した上で捜査している。
- 119 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 10:34:56.32 ID:So6LuF5U.net
- >>115
言うだけ言って何もやらないならあのセリフいらないよね。
まー、信者はあのセリフで三上の心に火をつけたとか解釈するんだろうけど、そうじゃねーだろとw
- 120 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 10:39:51.65 ID:0WOmELTi.net
- あんまり信者って言葉は使わないほうがいいんじゃない？
- 121 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 10:40:25.56 ID:CnzRQLFP.net
- >>77 >>113
私もなんで家知ってるかわかんなかったけど、そういえばお父さんに渡してって言って妹に渡した紙袋に雨宮漬物店て書いてなかった？
- 122 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 10:44:23.93 ID:Cc6RbZkX.net
- >>117
俺の記憶が正しければその事件の後のセリフなんだけど。
>>119
やっぱそういうことなのかなあ。
何か策があったのならそれを見てみたかったという思いも。
- 123 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 11:00:22.53 ID:HYrilIE+.net
- >>120
批判する時に使いたがる人いるみたいだよ
- 124 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 11:03:54.82 ID:70miRddq.net
- >>109
いちいち宣言しなくていいよ
- 125 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 11:15:35.91 ID:MpaX1THI.net
- >>122
え？事件後？？
トラックの中じゃなかったっけ？
自分の記憶違いか
犯人は身代金を持って馳け廻った時点で64に戻った、
と思ってた
- 126 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 11:20:33.42 ID:xE6UGp5C.net
- みんなもう1回見ないと
- 127 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 11:21:24.24 ID:xE6UGp5C.net
- 【原作と異なるエンディングにしたワケとは？】
『64-ロクヨン-前編/後編』。横山秀夫さんの原作とはエンディングが異なることでも話題となっています。
なぜエンディングを原作と変えたのか？
瀬々敬久監督インタビュー
http://filmers.jp/articles/2016/06/11/post_61/
- 128 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 11:22:31.52 ID:WOCv353e.net
- 指揮車両では「これは６４事件の捜査（の続き）だ」という旨の発言をして
事件後の事情聴取の間に「犯人（目崎）を昭和６４年に引きずり戻す」と言ってたね
まああの後すぐに三上の視点になっちゃったから、実際にどうするつもりだったかは定かではないけど
言うだけ言って何もしないわけじゃないだろう
- 129 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 11:35:53.88 ID:sfyFNL4s.net
- >>128
あらっ？
指揮車両内だと記憶していましたが。間違っていましたか。
原作だと指揮車両内だったと思うんで、それで勘違いしたのかな？
- 130 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 11:39:13.59 ID:So6LuF5U.net
- そもそも何で妹が雨宮の家を知っていたのかとか、
全部描かず観客の想像で楽しむとかそういう部分でなく、必要な情報を表現出来てないだけなんだよね。
>>128
映画の中で何もしなかったら、言うだけ言って何もしないのと同じ。
だったらあんなセリフは必要ない。
- 131 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 11:40:24.01 ID:sfyFNL4s.net
- 原作にあったかどうかも、あやしいか。
もう1回読み直してみよっか
- 132 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 11:40:40.15 ID:So6LuF5U.net
- >>129
犯人を「昭和64年に」は目崎の事情聴取が終わって解放されたあとのセリフ。
- 133 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 11:47:39.06 ID:p6HnB4h/.net
- 三上の妻がドラム缶のとこに呼び出されたのは何の役割があるの？
- 134 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 11:48:56.51 ID:sfyFNL4s.net
- >>132
ありがと
- 135 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 11:50:44.45 ID:sfyFNL4s.net
- >>133
三上の妻は、喫茶アイアイで目崎が現れるか確認する役目
64の捜査をする上で、目崎の動きを把握しておきたいと考えていたからかと。
- 136 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 11:53:18.73 ID:WOCv353e.net
- >>130
あの台詞がなければ警察内で６４事件は終わってないと感じてるのが三上だけになってしまうし
犯人（目崎）に憤りを感じてる人間は署内にも多くいるんだと感じさせる大事な台詞だと思うわ
- 137 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 11:58:32.05 ID:Vf8ssXd5.net
- 目崎を犯人とは違う形で前編にも登場させるべきだったのでは？
だって前編に出てない人間を後編で犯人でしたって言っても納得できないじゃん
原作知らずに前編みた人はあの前編の登場人物の中に犯人がいると思って見てるわけでしょ？
見終わったあとにあの中の誰が犯人かなぁなんて推理したかも知れない
犯人がバレない形で目崎の犯罪してない時間の日常もいれたほうが良かったね
異論ある？
- 138 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 12:07:47.72 ID:Vf8ssXd5.net
- 名探偵コナンや金田一だって一つの事件で3話ぐらい使うときもあるけど 必ず1話目にまだ特定されてない犯人も登場している
もう少し観覧者に犯人が誰か考えてもらうために
推理要素与えても良かったんじゃないかね
あの映画のポスターで緒形直人だけのが前編に出てないから犯人だとわかっちゃう皮肉、、
やっぱ緒形を前編にも出すべきだった
- 139 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 12:12:32.01 ID:HACbWOEB.net
- >>137
犯人探しがメインの話じゃないからな。
警察内部の人間ドラマメインだし、
ミステリー要素はなぜ模倣誘拐が起きたのかとか
どうやって犯人を特定したかだし。
- 140 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 12:15:24.71 ID:HACbWOEB.net
- >>135
目崎じゃなくて雨宮が現れるのを確認する役だったんだけどね本来。
嫁は64の時に雨宮と面識あるから。
あの場に三上が登場する設定に変えたからあまり意味がなくなってしまったけど。
- 141 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 12:17:18.64 ID:FYdZxrKn.net
- 柄本二課長のアップでピアスの穴が気になった
メイクで何とかならないのかアレ
- 142 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 12:19:54.01 ID:So6LuF5U.net
- >>136
だったらもっと別の言い方があるよね。やるやる詐欺みたいな言い方じゃなく。
- 143 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 12:27:03.05 ID:1l9Hxw3k.net
- 出てくる車がみんな存在しない【お】ナンバーw
トランク開けたいなら、窓を破って開けたほうが早いのでは？電磁リリース？
- 144 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 12:29:49.84 ID:p6HnB4h/.net
- >>135
なるほどThanks!
- 145 ：名無しシネマ＠上映中：2016/06/14(火) 12:32:00.89 ID:xa8Smx8T.net
- ゛狡い…私だけ汚さないようにして…゛の三雲とのやり取りは、
原作では電話でのやり取りだったのをドラマ版で改良したんだよね
映画版でも直接会って話すことにしてるけど、これも偶然かなあw
まあ、映画版のこのシーンはパッとしなかったからツッコまなくていいか。
- 146 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 12:50:01.16 ID:4lh/KrFB.net
- >>145
突っ込んでるじゃん
ドラマ版も評価されてるんだからそうやって映画と比較して映画スレに下げに来ると
ドラマ版に対していらない反感を生むよ
ドラマ板で我軍は素晴らしいと褒めてれば良いだけのこと
- 147 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 12:51:21.78 ID:Vf8ssXd5.net
- >>139
それは分かるんだけど、、
俺はこういう事件物は犯人を推理して楽しむ人間なんで
前編見終わったあと犯人は誰かなぁと色々考えながら劇場を後にした
後編でやっと犯人がわかったと思えば
んん？！こんな奴前編に出てきたっけと
前編の記憶を呼び起こすがこんな奴いなかったという結論に至った
記者クラブとの対立に使った時間を半分にしてでも
目崎の家族との平和な日常シーンを出すべきだと思った
いきなり後編で目崎がロクヨンの犯人と言われても
は？誰だよとなるからね
- 148 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 12:59:05.21 ID:VLmVpvM1.net
- 推理できるほどの情報無いやろ
- 149 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 13:01:02.29 ID:Vf8ssXd5.net
- >>148
だからその情報を入れて欲しかったってこと
- 150 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 13:02:43.70 ID:Vf8ssXd5.net
- 今考えると頭良い人間ならロクヨン見なくてもあのポスター見ただけで犯人わかるな
- 151 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 13:04:48.82 ID:sfyFNL4s.net
- >>140
まちがえた。雨宮を確認する役
- 152 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 13:06:30.05 ID:U3sJ+Q7E.net
- >>147
犯人は登場してなくても
電話帳とか手の指のタコとか
犯人の声は雨宮知らないとか
ミステリーに関わる伏線は前編にたくさんあったわな。
- 153 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 13:07:32.72 ID:So6LuF5U.net
- 64の要素を分析すると
常軌を逸して怒り狂うマスコミ 40%
警察の官僚主義 30%
64誘拐事件 15%
佐藤浩市をカッコよく見せたい 10%
模倣事件 5%
こんな感じだな。
- 154 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 13:08:50.44 ID:So6LuF5U.net
- 映画としては一番下を一番膨らませるべきだと思うけど。
- 155 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 13:08:54.05 ID:sfyFNL4s.net
- >>152
三上が訪ねた時に、電話帳をそっと隠したり
松岡や三上のところに無言電話がかかって来て
被害者の名前が目崎だったりね
- 156 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 13:10:27.36 ID:VLmVpvM1.net
- >>149
推理できる情報って例えば？
- 157 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 13:12:18.27 ID:xE6UGp5C.net
- >>141
この前バラエティで人生相談した佐藤浩市が役者志望の人に｢なんでピアス開けちゃったんだ｣って言ってたね
佐藤｢時代劇とかどうするの｣
相談者｢外します｣
佐藤｢穴空いてるのわかるじゃないか｣
- 158 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 13:14:26.94 ID:xE6UGp5C.net
- >>141
柄本家は明も時夫もピアス開けてるんだよな～
- 159 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 13:22:53.80 ID:Vf8ssXd5.net
- >>157
ピアスの穴なんかどうって事ない
そんな事いったらあんなバレバレな
カツラ着けるのも疑問だわな
だって肌とカツラの境界がわかるんだもん
まぁ仕事人は現代にタイムスリップしてたしピアスぐらい問題ないでしょう
逆に刺青やタトゥーはまずいとおもうけどね
- 160 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 13:24:57.62 ID:Vf8ssXd5.net
- >>152
登場してない犯人を当てるなんて出来ないから
ちょっとでも犯人役を出したら良かったって話
ミステリー要素云々の話じゃない
- 161 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 13:29:17.39 ID:U3sJ+Q7E.net
- >>160
原作はミステリーで賞を取るくらい評価されてるし、
犯人探しだけがミステリーと思ってる時点で考えが浅いと思うんだが。
- 162 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 13:31:39.00 ID:Vf8ssXd5.net
- >>156
ロクヨンの犯人とは別に目崎という人物を前編に出して欲しかったってこと
まぁ家庭が上手くいってなくて悩んでるシーンとか次女と楽しそうに買い物行くシーンとか。
だって前編に出てない人物が犯人なんて
あのポスターは抜きにして超能力者でもないかぎり当てようないじゃん
- 163 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 13:35:53.08 ID:Vf8ssXd5.net
- >>161
評価されてるのは認めるけど
この映画をみた人に犯人が誰か考えさせる機会与えてもよかったんじゃないの？
その犯人が後編にしか出てないんじゃ
前編だけみた人には犯人が解りっこないねって話
- 164 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 13:58:50.03 ID:U3sJ+Q7E.net
- >>163
犯人わかんなくたっていいじゃん。
警察も何も手がかりない中
遺族が声だけで犯人特定させるところがキモなんだから。
それまでなんの絡みもない目崎をもし前編に無理やり入れたら
見てる人は誰でもこいつ怪しいってなるだろうなw
- 165 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 14:07:54.86 ID:OkUmLCPB.net
- >>162
前編に目崎の平和な日常を映すのは不自然過ぎるでしょう。
前編ラストに６４模倣誘拐事件が起きてるんだから、
緒形本人が前編に出てなくても64模倣誘拐事件の被害者も怪しいのでは？と思わなかった？
- 166 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 14:18:25.50 ID:7KSDlFE3.net
- 犯人は最初から登場してなければならないってどこルールよｗ
- 167 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 14:22:01.09 ID:U3sJ+Q7E.net
- コナンとか密室殺人系の推理物の見過ぎなんだろ。
- 168 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 14:40:33.45 ID:5MZGFHIK.net
- >>162
確かにそうだわ
- 169 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 14:47:27.72 ID:zodziguL.net
- >>162
当てようがないｗｗｗ
アホだｗ
>>168
まさかの同意する奴ｗｗｗ
- 170 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 14:54:33.09 ID:EDMum3qk.net
- 全編に目崎が出てくる必要はない
ドラマも本も未見だが
この映画は64の犯人を推理する為の映画ではない
- 171 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 14:55:20.88 ID:oczDJelC.net
- ID:Vf8ssXd5は持論を押し通したいだけの輩だからコメントしても無駄。
>>159を見ればおおよその感性も想像できる。
>>138での比較対象がコナンと金田一なんだし。
- 172 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 14:59:32.05 ID:MpaX1THI.net
- 確かに。妹ぐらいは前編に出しても良かったね。
- 173 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 15:00:36.35 ID:Sh4q2umX.net
- >>75
あれ、撮影用のセットやん
- 174 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 15:22:09.35 ID:Sh4q2umX.net
- >>143
昭和64年の目崎って
あの身代金トリックどうやって考え付いたのだろう
ちゃんと所要時間や電話位置、電話番号調べてるんだから綿密すぎる
幸田が遠隔で逐次64なぞろうとしたら、
目崎がスピード出してて曲がる指示出るはすのところを通りすぎたところ、
64のときは犯人想定のルートと違う道を
雨宮が使ってた、ルート違いを犯人は知らなかったという意味かなあ
64では次目的地しか伝えてなかったし
だからルート指示無視してアイアイ近道しちゃったと
- 175 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 15:25:08.37 ID:Sh4q2umX.net
- >>143
肝心なこと書き忘れた
目崎マイカー、車種知らないけど
後ろはトヨタマーク
前は外車エンブレム風
何でだろう
- 176 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 15:37:42.35 ID:szkbgKQd.net
- 三上嫁は美容院に配置されたんじゃなかった？
髪の毛がどうこうって話もしてたし
- 177 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 15:37:46.48 ID:So6LuF5U.net
- >>175
ソアラだよ。
- 178 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 15:40:16.10 ID:So6LuF5U.net
- グリフォンのマークは初代から。
つか、昔の日本車はメーカーのエンブレムじゃなく、個別車種のエンブレムをつけることが普通だった。
- 179 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 15:45:20.29 ID:6VjVLgAq.net
- >>174
迷宮入寸前までなったんだから
綿密な計画だったんだろ。
もちろん64の時もルート指定して雨宮はその通り通ったわけだけど、
計画した目崎はそのルートより近道を知っていた。
娘を早く助けたい一心でそのルート使っ他ことで墓穴掘ったって事で
説明はつく。
- 180 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 15:49:12.28 ID:6VjVLgAq.net
- >>176
普通の髪型の女性ってのは、
婦警などは髪を短くしてて警察関係と見破られやすいからっていう意味なんだと思った。
元々三上の妻を呼んだのは現場で雨宮を見つける為の要員だったわけだけど、
原作から脚本弄ったからその意味は薄れてしまった。
- 181 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 15:52:50.89 ID:6VjVLgAq.net
- 今もトヨタ車のフロントエンブレムは車種ごとに違うね。
- 182 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 15:57:23.52 ID:dr0It7Bl.net
- 小田和正の曲を予告で聞いただけで感動したから見なくていいね
- 183 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 16:03:05.30 ID:So6LuF5U.net
- >>179
＞計画した目崎はそのルートより近道を知っていた。
＞娘を早く助けたい一心でそのルート使っ他ことで墓穴掘ったって事で
＞説明はつく。
そんなことは証拠にはならないなあ。
たまたま近道であることを知っていたとかいくらでも言い訳できる。
劇中でも、そんなものは証拠にはならないと言ってたし。
- 184 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 16:04:30.33 ID:/J1HqeSB.net
- かなり残念な出来だなこれ
- 185 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 16:09:26.69 ID:So6LuF5U.net
- 迷宮入りしかけた誘拐殺人事件の犯人を被害者が自力で突き止め、
犯行を立証するために、犯人の娘を利用してかつての誘拐事件を再現させるってプロットは悪くないのに
ねえ。
追い詰め方が不徹底だからスッキリしない。別に佐藤浩市が追い詰める必要はない。
- 186 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 16:10:13.20 ID:sfyFNL4s.net
- >>183
雨宮と幸田的には、それで十分、犯人の確証を得られるからいいかと。
あとは、幸田が自首すれば、目崎が食ったメモの内容もわかる。
幸田の動機を調べる過程で、64の捜査にも踏み込める
目崎が当時背負っていた2000万の借金。その出所の捜査にも踏み込める。
金の流れは、よほど洗浄しない限りは、足がつく。
捜査権をもって金の流れを調べれば、目崎がどこからか2000万を調達することが出来たかどうか、必ず分かる。
そのほころびからの追求をかわせるほどの資金洗浄と整合性を目崎が用意できていなければ追い詰められる。
- 187 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 16:16:18.57 ID:So6LuF5U.net
- >>186
帳簿の保管期間はとっくに過ぎてるから当時の帳簿はありません。古いことなので細かいことは覚えていませんでいくらでも逃げられる。
そもそも目崎は被害者なので、警察もそこまでの捜査権限はない。
犯人を犯人と立証するには、それこそ近道レベルではない、
犯人しか知りえなかった事実を知っていたと証明するのが一番なんだが、この映画ではうまくいってないんだよ。
- 188 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 16:19:36.06 ID:So6LuF5U.net
- 最後の三上がやったワナにしても「自分の事件が64と酷似してると聞き、
ネットで調べて娘がいるのはあの場所ではないかと思った」って言えちゃうから、
犯人しか知りえなかった事実にはなりえないのだ。
- 189 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 16:23:08.43 ID:6VjVLgAq.net
- 目崎が真犯人であると立証するには
雨宮が覚えていた「声」と
勝手に近道した事、
メモを飲み込んだ事だけでは難しい。
これは刑事部もそう言ってる通り正論。
だから原作を補完する意味でも
三上を使ってもう一段目崎を追い込むオリジナルストーリーを作ったってわけだろ。
目崎妹が突然雨宮家を訪れてるとか説明不足感は否めないが、
原作でも踏み込めきれなかったところを挑戦しただけでも原作組もドラマ派も見る価値はある。
- 190 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 16:25:48.31 ID:6VjVLgAq.net
- >>188
三上が目崎をハメたのは場所じゃなく
棺＝トランクの中だから
ネットで検索するとかは通用するしない。
おそらく遺体はトランクの中と言うのは報道されなかった事で
犯人しか知りえない情報という事になるから。
- 191 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 16:27:13.58 ID:VLmVpvM1.net
- >>162
犯人が前編に出てないとダメとか予想できないとだめとか、ちょっとズレてると思う
誰もわからなかった犯人を電話で突き止めた話なのに不自然に前編に登場させる必要はない
- 192 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 16:28:44.72 ID:VJw2oiEe.net
- >>189
その挑戦がうまくいってないじゃんって意見が多数あるわけで。
- 193 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 16:33:21.24 ID:6VjVLgAq.net
- >>192
ドラマでは目崎の犯行を立件できるかわからないが、
粘り強く取り調べるってところで終わってる。
原作のままだと確かに立証には弱いって事なんだろ。
映画ではあそこまで追い込めば目崎は逮捕までいけるんじゃないか？
実際自白してるしな。
三上の広報官ポストと引き換えにしてるけど。
- 194 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 16:36:15.71 ID:VJw2oiEe.net
- >>190
遺体がトランクから発見された程度の事件の概要なんて、探せば「未解決事件簿」なんて本にも出てたり、
地元で起きた事件で野次馬で見てた人だっていたわけだし、
犯人しか知りえない事実にはならんと思うぞ。
少なくとも目崎なら、その手の記事や本や情報はちゃんと事前にチェックしていただろうし。
「地元の事件なので知ってました」で言い逃れは出来る。
- 195 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 16:39:21.73 ID:VJw2oiEe.net
- >>193
つか、三上のあの行為は犯罪だし、完全な違法捜査だから立件するために証拠にはなりにくいと思うよ。
- 196 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 16:47:30.46 ID:6VjVLgAq.net
- >>194
いや、警察もアホじゃないだろうし、
そういうの立証の積み重ねで犯行を自供させていくって事だろ。
現実的な視点でそれを言うなら
そこまで立証揃えて>>194みたいな言い訳がはいそうですねで通るほど現実の警察も甘くはない。
- 197 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 16:48:31.50 ID:VJw2oiEe.net
- 結局、目崎の犯行を立証するなら、模倣事件の中で、
衆人環視の元で犯人しか知りえない事実を暴露させる工夫が必要だったんだよ。
三上のあの行動は明らかに物語として失敗してる。
- 198 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 16:49:28.59 ID:0WOmELTi.net
- >>180
現場捜査員に顔写真を渡せば済むのにな。そう考えると原作からあまり意味がなかったっぽいね。
- 199 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 16:51:43.99 ID:So6LuF5U.net
- 信者が必死でアレコレ言い訳考えて作品の穴を埋めてる時点で、作品が成功したとは思えないのだがw
- 200 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 16:53:23.41 ID:w9wsh9Gt.net
- みんなアツいね
色んな意味でいい映画なんだね
- 201 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 16:56:58.31 ID:6VjVLgAq.net
- 物語として異論を挟む余地がないものより、
描かれない部分をあとからあれご想像できるのも
良い作品として大事な事なんじゃね？
元々64てそういう最後の余白を多くしてある作品だし。
最後に三上家に掛かってくる電話は
原作だと娘とか雨宮とか日吉とか色んな可能性を示唆してたけど、
各キャラの補完をしたことでそこは想像の余地はなくなったという点もあるが。
- 202 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 17:08:40.19 ID:6VjVLgAq.net
- あとこの話って2002年ぐらいだから
インターネットはあったけど、
今ほどなんでも検索で調べられる時代ではなかったよ。
- 203 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 17:11:55.98 ID:So6LuF5U.net
- 観客が考えるための余白と描写力不足は別物だよ。
比較するのも烏滸がましいが「2001年宇宙の旅」や「地獄の黙示録」は描写し尽くした上で、解釈する余白を残している。
一方、本作で多くの観客が指摘するのは「これおかしいよね」という描写力不足の違和感や疑問であって、
解釈の余白とは本質的に違うものだ。
- 204 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 17:13:01.26 ID:MpaX1THI.net
- 妹を誘拐と思った時の恐怖で、
目崎が人として過ちを認め自首するんじゃないかと
妹のキャーー！！に意味が出る
- 205 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 17:16:53.44 ID:So6LuF5U.net
- >>204
そちらの方がはるかにいいね。
自分の罪の重さを実感した故の懺悔みたいな。
まー、甘い終わり方だけど。
- 206 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 17:20:05.22 ID:sfyFNL4s.net
- >>198
雨宮のいまの写真が手に入らなかったかと
昔の写真なら昔の捜査資料漁るか、記者に話をすれば手に入ったかもしれないが。
記者からは論外として、昔の捜査資料を漁るなら時間はかかる。でも、手には入ったとは思う。
誘拐事件からそんな時間経っていないから間に合うかどうかは分からないが。
それでも、昔の写真だから、それだけでは危険と判断した。
できるなら、生の雨宮の顔をみた人に確認してもらいたかった。
そのために、三上の妻だけではなく、他に当時の現場に居た人もいたのかもしれない
- 207 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 17:22:44.53 ID:So6LuF5U.net
- てゆーか、姉の事件のすぐ後で妹って…どう考えてもおかしいだろw
普通は自分の過去を知り復讐しようとする人間の存在を知ったからには、娘をひとりで歩かせない。
電話がかかってきても前回の例もあるから、狂言を疑うしボロが出ないように慎重に行動するはず。
あんな杜撰なことをやる三上も三上もだか、まんまと引っかかる目崎も目崎。
- 208 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 17:30:20.69 ID:0WOmELTi.net
- >>206
原作では長官が訪問するイベントとかなかったの？準備段階で写真や本人の現状とかは入手してそうだけど。
- 209 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 17:34:51.04 ID:1DkUREKg.net
- あれこれ議論してもドラマ＞＞＞映画という真実は変わらない
- 210 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 17:43:21.99 ID:HACbWOEB.net
- >>207
作品のアラ探ししてるだけのようしか見えないけど
目崎は真犯人ってバレたんじゃないかとすでに冷静な状態じゃないし
妹も父親に不審を感じ取ってるから連絡取れ内容になったわけだし
そこまで辻褄合わない行動をしているとは思わん。
なんでも理性的に行動できるわけじゃないからな。
アレコレ考察しているけどネット検索どうのとかアナタも相当穴だらけのこと言ってるよ。
- 211 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 17:44:41.24 ID:w9wsh9Gt.net
- >>209
お前の中ではな
- 212 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 17:52:50.97 ID:VJw2oiEe.net
- >>210
探さなくても見えるアラを指摘するのはアラ探しとは言わない
- 213 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 18:06:28.91 ID:0n2mBrEo.net
- 兄弟で同じ役やるってなんか変なの
- 214 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 18:07:52.49 ID:wwdHKAdX.net
- 別に変じゃない
なんとも思わないし
- 215 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 18:09:33.22 ID:hjEHg8yY.net
- 実は目崎は冤罪だったってストーリーで三部作にして次で真犯人わかるようにしてほしい
- 216 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 18:22:27.51 ID:FCthOdOV.net
- >>199
信者よばわりしてるID:So6LuF5Uも相当必死だと思うけどねえ。ずっと張り付いちゃって。
マウンティングスタイルじゃなくてもうすこし違う姿勢ならとっても有意義なやり取りができるのに。
- 217 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 18:26:32.62 ID:bVQmRa+i.net
- ってか前編の落ちである64模倣事件が起きたことが県警の虚偽事件なのか本当なのかって引っ張るべきとこをあっさりネタばらししたのはなんなの
原作もあんな感じ？
あと幸田がガス切れて声絞ったので冷めたんだけどあれに違和感感じる人はいなかった？
- 218 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 18:28:46.12 ID:9Kvi3bZ5.net
- >>215
どうやったらそんな希望持てるのか分からないほど無理
- 219 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 18:30:10.77 ID:X27xKXTR.net
- 昨日
ロクヨン後編を見て
今夜
さいたまで
小田和正ライヴ
充実
- 220 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 18:31:23.89 ID:KNhTFXx2.net
- >>177
金曜ドラマ青い鳥で、夏川結衣も赤いソアラ乗ってたな
- 221 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 18:36:20.52 ID:MLXVLSfJ.net
- NHK版では柴田恭兵の、この車は64の指揮を執っている、みたいな台詞でシビれたのだが、今作はそういうのがなかった。未読で初見ならば色々違ったのかな。
目崎がお金燃やすシーンでケータイ耳に当てた人々が集まってくる描写でなんだか白けちゃった。
- 222 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 19:18:50.07 ID:m4QAhx/h.net
- あゆみって死んだんじゃないの？
- 223 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 19:53:04.16 ID:4lh/KrFB.net
- >>209
なら映画なんか余裕でスルーすればいいのに
- 224 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 19:53:09.72 ID:aWCzrqf1.net
- >>217
幸田がヘリウム切れから喉を絞り自力で声を変えようとしたのは原作通りだし、あの場面が一番緊迫した。
- 225 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 19:54:05.11 ID:aWCzrqf1.net
- >>221
この車は今ロクヨンの指揮をとっている、というようなセリフはあったよ。
- 226 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 19:57:35.06 ID:aWCzrqf1.net
- オリジナルストーリーでの原作補完に満足している人も多数いるよ。私は原作ファンだけど原作にはない浄化と救いがあったので良かったと思っている。小説とTVドラマと映画、それぞれの媒体に合った終焉でいいのではないか？
- 227 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 20:02:30.43 ID:tQGzZGXS.net
- もう少しうまく犯人をはめる手はなかったのか
あれじゃ最悪特別公務員暴行陵虐なのでは
- 228 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 20:06:38.38 ID:zPu4WpcA.net
- あんな卓袱台ひっくり返すのが良いとは。
感じ方は人それぞれだけど今の日本映画のダメな部分がありありとわかる作品だと思う。
一言でいうと脚本がクソ。そうならないだろうという事を平気でやらせている。
理念ばかりで何が面白いのかをわからないで書いている。
- 229 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 20:14:02.05 ID:aWCzrqf1.net
- 現実至上主義者には突っ込みどころがあるのかもしれないが、感じ方は人それぞれだから良かったと言う声が多いのも事実。ここでdisってる内容がアホ臭くて引いてる人が多いのも事実。
- 230 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 20:34:24.55 ID:bVtB6fLz.net
- 後編の余韻のあるラストは、あれはあれで良いんだが、
前編の盛り上げまくった引きは一体何だったのか、という気分にもなる
- 231 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 20:47:28.43 ID:asABG+fv.net
- >>228
感じ方は人それぞれだけどと理解があるように思わせつつ、
使う言葉が「一言でいうとクソ」と並な、陳腐な表現のみ。
これだけの内容をひとことで切って捨てるとは。
議論を求めない言い捨てたいだけならもうここに来る必要はないね。
- 232 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 21:00:43.15 ID:OWeVzXe/.net
- >>218
ホントなあ。
>>215のような大バカは放っておこう。
- 233 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 21:26:01.45 ID:/Drv/0s3.net
- >>231
キモイ
- 234 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 21:31:21.97 ID:0n2mBrEo.net
- 主題歌は100点
- 235 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 21:36:42.78 ID:Cc6RbZkX.net
- >>217
幸田の自力変声は失笑したけど本人の必死さは伝わってくるいい演技だと思った。
- 236 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 21:42:14.97 ID:/Drv/0s3.net
- 失笑…
幸田自力変声
吉岡はどういう気持ちでやったのか聞いてみたい
まだ見てないからどんなのか知らないけど
- 237 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 21:54:37.05 ID:aWCzrqf1.net
- >>236
自力ヘリウム声を想像してるでしょ！？ww そんなんじゃないからね。喉を自分で絞って声をつぶしてて、吉岡いい演技をしてたよ。
- 238 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 21:55:20.25 ID:wldt4mhY.net
- その点、萩原聖人の幸田は出来過ぎだったな。駐車場誘導の仕事しながら、目崎の誘導できるか？w
- 239 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 21:58:41.71 ID:aWCzrqf1.net
- 賛同してほしけりゃドラマ板で絶賛してくれば？
- 240 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 21:59:33.07 ID:rk94c2SX.net
- 原作を読んだが、映画にしたらリアリティがない描写がいっぱいある。
その代表格があのしゃがれ声。あれはヘリウムを買えばいいだけの話。
他にもメモを食う描写とか。目の前に火があるのだから、そこに焚べれば良い。
その点、原作に縛られない後半のオリジナルは映画らしかった。賛否はあるだろうけど
- 241 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 22:00:19.56 ID:Euw1It7n.net
- あれは幸田が苦しんでいた14年間の呻き声みたいで良かったよ
甲高い自力ヘリウム声ってのもそれはそれで聴きたい気もするが
- 242 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 22:07:18.32 ID:aWCzrqf1.net
- >>240
だから原作には無いヘリウムを買いたしに行くシーンを入れたのか。納得。品切れだったのか、警官がいたから買えなかったのか。
今自分で書いて分かったことだけど、あの時 店内にいた警官は目崎の長女の万引きで呼ばれた警官だったんだね。
- 243 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 22:08:24.71 ID:WOCv353e.net
- >>240
メモをドラム缶の中に入れたら明らかに不審な行動だからね
警察に気付かれず地面にうずくまったままメモを消せる最低限の行為が口に含むことかと
まあ望遠レンズみたいなもので警察はばっちり行為に気付いてたんだが
- 244 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 22:10:05.97 ID:jrr8EMRm.net
- やっと今日観てきたけど、結末は変えてないな、ロクヨンとしての結末は…
横山秀夫がどっかで「これはロクゴだな」と評したらしいが、その後のオリジナルストーリーがくっついただけで
しかし三上最低だな、娘にアレ見せるかよ
しかも未成年者略取だし、広報官どころか警察クビだろ、せっかくリアリティある物語なのに
スーパーデカ三上みたいにしちゃったのが残念
- 245 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 22:11:09.85 ID:/Drv/0s3.net
- >>237
それは知ってる
演じる人物を深く理解?して
観る側が役の中の人が本当にいるかのように思ってしまうような芝居をする
役者さんて事も知ってる
- 246 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 22:13:40.12 ID:SHWiCePY.net
- 後編はスィーツな女子はところどころ理解できてないところがありそう
これは頭のいい彼氏と一緒に行って、映画後に解説してもらう系の映画だ
- 247 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 22:16:36.07 ID:aWCzrqf1.net
- >>244
言いたいことはわかるんだけど、一警察官の立場を逸脱しないように行動されても、映画として面白いかどうか疑問。感情の赴くままに行動する三上のほうがドラマ性があると思うんだが。
- 248 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 22:21:18.98 ID:mrCO8vHe.net
- そもそも1回か2回聴いただけの犯人の肉声を14年後まで記憶してるというのがもうね
- 249 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 22:21:42.26 ID:TBYxILeV.net
- 元同僚刑事役を赤井英和がやってたけどこっちのほうが三上役にふさわしい顔立ちだよね
- 250 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 22:22:06.77 ID:jrr8EMRm.net
- >>247
娯楽性は高まったかもしれないがドラマ性は下げてしまったと言う事だよ
感情のおもむくまま行動するなら赤間の犬になった段階でとっくにキレてるだろ？
外道に正道を説くのは外道だけ…という台詞が原作にあったけどまさに外道に所業だろ
- 251 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 22:23:34.15 ID:Cc6RbZkX.net
- >>239
絶賛してるように見えるのか…
- 252 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 22:25:51.16 ID:/Drv/0s3.net
- >>248
原作がダメなのかな
- 253 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 22:26:12.34 ID:TBYxILeV.net
- >>248
普通ならありえないけど雨宮は最愛の娘を誘拐されて殺されたわけで、犯人との短いやりとりをこの１４年間脳内で反復していて
神がかり的な記憶力をもたらせてたんじゃないかと
幸せなことより不幸なことのほうが生々しく思い出せるってやつかと
- 254 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 22:26:33.60 ID:Cc6RbZkX.net
- >>244
三上は娘をクルマの中で待たせてたけど娘が勝手に出てきちゃったんでしょ。
意図的に見せたわけじゃない。
- 255 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 22:28:47.21 ID:jrr8EMRm.net
- >>254
あの場に連れて行けば見られる可能性は十分あるわけだよ
そんなこともわからない広報官じゃないだろうに、そういう軽率なところが残念だと言ってるんだが分かるかい？
- 256 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 22:29:34.44 ID:rk94c2SX.net
- 瑛太は事件記者ならカメラを手放してはいけないな。あの当時、携帯で写真を撮ることも可能だったんだから、写真は撮るべきだ。
- 257 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 22:32:05.76 ID:TBYxILeV.net
- 原作読んだときから思ってたけどD県内の電話帳を片っ端らからあたってたわけだけどかなり長い時間かかったとはいえ雨宮にとって目崎までたどり着けたのはほんと幸運だったよね
もし自分が目崎の立場なら子供誘拐して殺しちゃったのなら、ほとぼり冷めたころ見計らって他県に移住とかするけどな
よく地元にのうのうと残る気になったもんだ
- 258 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 22:33:38.31 ID:7KSDlFE3.net
- >>248
映画では表現されてないが、もっと特徴のある声なんだよ
- 259 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 22:43:39.95 ID:q6zuVuB4.net
- >>246
某アイドルの子が見たけど、ところどころ判らない言葉があって理解できない部分があったて言ってたな
>>258
映画で表現されてない以上、ここでは言っても無駄だな
こういうのは、娘を無惨に殺された父親の執念ということで、そんなのあり得ねーと言うやつが無粋なわけで
- 260 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 22:52:46.52 ID:jrr8EMRm.net
- 声に関しては、録音し損なった電話だけじゃなく何度も話してるわけだから耳に残ってる可能性はあるだろう
でも、忘れたくないのに日々記憶が薄れていくというのはその声のことも含めて言ってたんじゃないかな
ギリギリのところでやっとたどり着いたのがあの慟哭と理解したけどどうだろう
- 261 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 23:00:00.17 ID:+wxNXSAm.net
- 吉岡の演技茶番過ぎただろう
なんだよあのコントみたいな表情
自己変声よりそっちが滑稽だったわ
- 262 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 23:04:39.26 ID:JtA7P+N4.net
- >>250
部下として、赤間の前ではギリギリ抑えてた三上が、
オリジナルストーリー部分で、目崎を送検出来なかった悔しさからか それとも雨宮の気持ちとシンクロしたのか、
あれだけ刑事部に未練はないと言っていたにもかかわらず元刑事部の血が湧き出して、あろうことか警察官ですらなくなっている三上が興味深い。
後に次女にあのシーンを見せてしまったことを反省してるところもしかり。
- 263 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 23:04:45.26 ID:K8T9OigU.net
- >>244
＞しかし三上最低だな、娘にアレ見せるかよ
＞しかも未成年者略取だし、広報官どころか警察クビだろ、せっかくリアリティある物語なのに
＞スーパーデカ三上みたいにしちゃったのが残念
まったくその通り。どうせオリジナル要素を入れるなら、
犯人側からの要求で「目崎の電話を誘導中全国に生中継しろ」って展開なら、広報官ってスタンスも生かせたのにね。
で、生中継中で64事件での犯人しか知りえない事実を目崎に全国に暴露させることで、
警察も司法もマスコミも世論も動かざるを得ない状況を作るって方が、
あんな三上の愚行よりよっぽどいいと思ったよ。
- 264 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 23:07:12.09 ID:a/SrNU+x.net
- 前編にも目崎出せやあほんだる
- 265 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 23:12:13.76 ID:JtA7P+N4.net
- 声に関しては「雨宮の時間はあの日から動いていない」と誰かがここで書いてたことがストンと負に落ちた。ヒューマンドラマとしてはそれでいいのかと。
- 266 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 23:16:21.52 ID:uCwcj2JS.net
- >>249
鬼瓦だからね。
- 267 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 23:16:44.41 ID:jrr8EMRm.net
- >>262
映画の中で貫かれてきたのが、三上の「親」としての目線でしょう、それが日吉に対しても雨宮に対してもつながっていくわけで
指揮車の中でも子供を思う親の気持ちそんなことすらわからねえのかと啖呵切った矢先にあれじゃがっかりだよ
そんなことだから娘に愛想尽かされるんだろって呟いちまった
ロクヨン本件に関しては立件見送ってるわけじゃないからあそこで勇み足する必要性もないよ
- 268 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 23:16:48.68 ID:K8T9OigU.net
- >>257
そもそも、ものすごい偶然の上に成立してるじゃんって客に普通に思わせるあたりが根本的な欠陥だよね。
>>262
雨宮がやったことをもう一度やる三上も三上なら、2回目もまんまと騙される目崎もう目崎。
- 269 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 23:17:37.12 ID:JtA7P+N4.net
- >>263
そのオリジナルストーリーもハリウッド的ですが面白いですな。
- 270 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 23:18:12.80 ID:ZME6nTFW.net
- ガキが死んだくらいで何年もﾈﾁﾈﾁ恨み続けるとか粘着質な野郎だな、雨は
ガキなんざ、また女に産ませればいいじゃねーか
ほん器の小さい男だ
- 271 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 23:22:06.17 ID:Ho7jJA88.net
- あのラストはないわ。取っ組み合いで笑いそうになった。
もっと完全に犯人しか知りえない秘密の暴露があればなるほど！となったと思う。
- 272 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 23:25:03.99 ID:K8T9OigU.net
- >>269
そうそう。途中で目崎が64の犯人だと気付き、
隠蔽のために中継をやめさせようとする上層部と三上のやり取りとかも山場作れるし…なんて思ったな。
- 273 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 23:31:50.02 ID:bbZ09saE.net
- >>264
あほんだるってなんだよお前それｗ
- 274 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 23:32:08.91 ID:JtA7P+N4.net
- >>238
>>251
すみません。早とちりだった。
全く絶賛してなかったね。その逆。
- 275 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 23:33:23.11 ID:Cc6RbZkX.net
- >>255
可能性はあるかもしれんけど俺は意図的に見せたわけじゃないといったんだがわかるかい？
- 276 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 23:35:22.24 ID:JtA7P+N4.net
- >>272
そしてまた湧いて出てくる記者野郎たち
- 277 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 23:35:25.64 ID:a/SrNU+x.net
- 毎回日本映画見るたびに思う
俺ならもっといい脚本書けたな と。
- 278 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 23:35:43.69 ID:a/SrNU+x.net
- >>273
タイプミスや
- 279 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 23:36:22.31 ID:K8T9OigU.net
- >>275
意図的でなくても可能性があるのに迂闊な行動を取ることを軽率というのだな。
- 280 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 23:42:34.06 ID:S7YTqss5.net
- なんか自分の感覚が自分の考えこそが
一番正しいみたいに思ってる人だらけ
- 281 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 23:44:26.01 ID:WOCv353e.net
- >>267
しかし三上が真に外道なら車の中で次女に洗いざらいぶちまけただろうし
「父は何か悪いことをしたんですか」という問いにだんまりを決め込まなかったっしょ
目崎の家族の負担も、雨宮家族の無念も同時に理解できて二律背反のせめぎ合い、板ばさみなところに
目崎の「（何故殺したか）俺にそんなことがわかるか」が飛んで来たらもうキレるよなあ
川原まで追いかけっこしてるときは自白というか自首を促してたと思うんだが勇み足なのは同意
- 282 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 23:52:33.17 ID:K8T9OigU.net
- >>281
キレる以前に未成年者の誘拐及び脅迫を三上がやってる時点でアウトだよ。
娘に父親の犯行を言わないなんてのは当たり前。
警察官の守秘義務もあるし、そもそもまだ被疑者ですらない人間のそんな情報を漏洩したらそれこそ大問題。
- 283 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/14(火) 23:56:14.03 ID:jrr8EMRm.net
- >>275
あの状況で引き回し続けるのは石原プロくらいのものだよ
意図的というのがわざとじゃないという意味なら
未必の故意には相当するけど、そこに拘る意味があるのかい？
結果ああなってるわけだし、当然予見出来るわけだし、あぁ見られてしまったスマンじゃねぇよって
>>281
そこがむしろ中途半端なヒロイズム？っぽくてな
デカってパクるのが仕事で裁くのが仕事じゃないからねぇ
>>282
まぁそうなっちゃうよな
- 284 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 00:04:24.88 ID:ACeF20ap.net
- >>271
一応原作で「幸田メモ(三本目の電話)」が使えるかもみたいな描写はあったよ
- 285 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 00:08:45.91 ID:wDMeHMUf.net
- 捜査中なのに犯人の居場所に繋がるようなこととか細かいことをマスコミに教える必要あるの？
この辺は実際と異なる？
- 286 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 00:31:05.90 ID:TxHJDBYv.net
- >>285
それが実際の報道協定
情報を明らかにする代わりに取材活動の一切を控えるという約束事だから
本来ならAさんBさんと言われた時点で協定は成立してないね、なら自分で調べますからってなる
- 287 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 00:37:05.54 ID:y2ky80hU.net
- >>277
頑張って君が邦画の未来を背負ってくれ
- 288 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 00:40:06.61 ID:8fQuFaC6.net
- マスコミは警察から情報を貰う立場なんだからあんな横柄な態度は普通は取らない、というか取れないよ。
○○社は出入り禁止ってなったら困るのはその会社だから。
つか、逆に御用機関として粗相がないように広報担当を接待もするなんて当たり前の世界なんだが。
- 289 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 00:47:32.57 ID:EsALDCkS.net
- >>288
新聞記者出身の作家が書いてるわけだから
多少盛ってるにしてもそこに関しては名無しよりは信憑性がある
- 290 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 00:59:32.62 ID:8fQuFaC6.net
- >>289
それは不勉強だよ。別に俺が言うまでもなく、記者クラブと取材対象の癒着や
御用機関となってる問題は色々なところで指摘されている。ググれば色々出てくるよ。
フィクションだけをソースにしてたらダメだな。
- 291 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 01:17:10.07 ID:TxHJDBYv.net
- >>288
本当に情報を貰うのは夜討ち朝駆けで現場のデカにあたって貰うからね
クラブというのは表看板だから実際はなぁなぁでもお互いの立場は譲らないよ
そりゃ田舎の所轄と地方紙だけなら持ちつ持たれつで成立するが、県警本部には全国紙もいるわけだからね
- 292 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 01:18:30.96 ID:nqbEblDs.net
- そうなってるとこも確かにあるでしょうね
地方紙や現地テレビ局なんかは波風立てたくないでしょう
でも全国紙・通信社の記者がそれやってたら東京に帰れませんよ
- 293 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 01:41:52.47 ID:8fQuFaC6.net
- 記者クラブがあんなに先鋭化してたら日本の報道自由度は世界の72位なんて低い位置にいないよ。
最も2003年は44位と今よりは多少マシだが。
記者クラブの御用報道機関問題も影響してると思うよ。
- 294 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 01:43:26.02 ID:GIhHYkJ9.net
- 原作もそうだけど、ラストの方で佐藤浩市と記者クラブの面々が学校の先生の生徒みたいな感じで、学園ドラマ見てるようだったわ。確かに地方は若手中心だけどさ。記者にも64の亡霊に取り憑かれている人が居ればなと思ったわ。
- 295 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 01:48:03.66 ID:wt9wACLP.net
- 前編ようやく見た
記者クラブって何なの？
後編気になる
- 296 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 01:51:44.59 ID:8fQuFaC6.net
- >>294
＞ラストの方で佐藤浩市と記者クラブの面々が学校の先生の生徒みたいな感じで、学園ドラマ見てるようだったわ。
あー、俺もそう思った。アレだけ荒れてた不良生徒が先生がやめるってことでシュンとなってる図みたいな。
で、一番反抗してた番長＝瑛太が憎まれ口のような感謝の言葉を述べる的な展開ね。
- 297 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 01:52:27.45 ID:GIhHYkJ9.net
- >>295
記者クラブとは、建前は日本独自の新聞記者による親睦団体で、一定のルール（縛り）のもと、各社が平等な取材を出来るように、各々が便宜を図るもの。
- 298 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 02:00:08.43 ID:8fQuFaC6.net
- でも、本当に記者クラブの面々の心を動かすのは、
決して未成年者誘拐、脅迫、暴行、器物破損をする刑事じゃなく、
ちゃんと報道の自由を尊重してくれる広報官だと思うのだよね。
- 299 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 02:00:56.32 ID:xuBTYCuq.net
- >>221
三浦友和がちゃんと言ってたよ
そこが肝だからね
- 300 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 02:08:12.55 ID:xuBTYCuq.net
- >>248
５回は聞いてただろ
君は何を観てたんだ？
- 301 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 02:08:24.40 ID:JtoSib2X.net
- >>299
「ジャジャーン」って効果音が聞こえてくるような、クライマックスシーンだった。
ただ、そこから先が長すぎてちょっとダレたかも。
- 302 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 02:15:43.80 ID:xuBTYCuq.net
- >>277
それは仕方がない
傑作のように言われてる「太陽を盗んだ男」でさえ
前半のストーリー展開は神だったけど後半は糞だったんだから
「６４」は前編と後編分けちゃったから目立っただけっていう話し
- 303 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 02:17:41.37 ID:ca4MbJ5w.net
- >>282
当たり前とか守秘義務とか大問題とか言ってるくせに
>>263のアイディアをハリウッド的と持ち上げられてはしゃいでる矛盾に気がついたら？
もうホントに>>280なんだよなあ。
- 304 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 02:50:01.24 ID:NBGJeWol.net
- ミスティック･リバーな
ケビン･ベーコンが佐藤浩市で緒形直人がショーン･ペン
- 305 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 02:57:06.42 ID:IzX4KODy.net
- 15年前に子供が殺された事件で犯人を追うという映画なら今公開中の「シークレット・アイズ」の方が面白いな。
- 306 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 05:06:16.05 ID:9MAze8UL.net
- 映画版雨宮が目崎の次女を車に乗せてたのは当初目崎次女を誘拐する作戦だったんじゃないのかなあ
だけど次女を見てるうちに自分の娘を思い出してきて、いくら憎い犯人の娘とはいえ巻き込むことに心とがめて
鬼になりきれなかったという描写に思えた
最後は幸田も雨宮も出頭するラストだったけど警察は雨宮はともかく幸田の処遇をどうするかだよね
二人共、偽誘拐事件を引き起こして警察を混乱に陥れたとはいえ誰ひとり傷つけたわけじゃないのでたいした罪にならないような気がすつけど
幸田の動機をおっていけば昔の隠蔽事件が明るみになるだろうし、組織ぐるみの隠蔽が発覚したら、それこそ東京がD県警の刑事部長をキャリアにするいいきっかけになると思うんだけど
- 307 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 05:10:59.44 ID:NEvKQDRVA
- >>185
>>別に佐藤浩市が追い詰める必要はない。
せっかく前編で記者クラブとのいい関係が作れてたんだから、
彼らの協力が犯人逮捕に一役買うという展開にしてほしかった
- 308 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 05:21:05.50 ID:NEvKQDRVA
- >>241
> 甲高い自力ヘリウム声ってのもそれはそれで聴きたい気もするが
父親の黒板五郎の」モノマネしてごまかしてたら爆笑だったろう。
「子供が・・・まだ誘拐されてる途中でしょうがあーっ！！」
- 309 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 05:09:11.53 ID:6bdikzaQ.net
- 2000万を燃やした罪は？
- 310 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 06:37:16.86 ID:iOKqGRGw.net
- 20年ぐらい前に精悍だった男優と、華麗だった女優が
あまりに劣化していて見苦しかった。
緒形直人はレオナルド熊かと思ったよ。
- 311 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 07:03:10.25 ID:eMGEiFi8.net
- 見苦しいは言い過ぎだけど、あのエロエロの烏丸せつ子がただの婆さんになってたのはショックだった
- 312 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 07:11:50.25 ID:2HlMQ4ql.net
- >>309
脅迫罪
被害者から金銭を無理やり取った
紙幣なので貨幣の損壊には当たらない
- 313 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 08:24:47.08 ID:Iyn8oarH.net
- 烏丸せつ子、鶴田真由、夏川結衣
時の流れは残酷やな。
作品の感想としては、レンタルDVDかAmazonの無料配信で見れば
十分な内容で、前編・後編に分けずに３時間ぐらいの作品にできなかったのか
強く思った。
- 314 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 08:48:56.02 ID:VWKKNOGW.net
- 平成の新聞記者があんな口調で警察に食ってかかるわけない
もの凄い違和感
- 315 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 08:52:02.80 ID:LabiFSUE.net
- 娘がいなくなった人間の気持ちがわからないのか的なことを涙ながらに言ってた人間が、次女を使って犯人を追い詰めていくのはなんか違う気がするんだけどなぁ
- 316 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 08:58:19.20 ID:Ij/xJ86o.net
- >>315
三上自身も後にその事を言ってるやん
でも子供がいなくなった気持ち云々は犯人と気づく前の発言やから少し変わってくるのは当然やと思うで
- 317 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 09:02:26.90 ID:IzX4KODy.net
- >>306 >>312
恐喝罪及び威力業務妨害だね。
初犯とか情状酌量を考えると3年の実刑くらいでは？
さすがに執行猶予にはならんと思うけど、幸田メモの存在も世の中に示せるから万々歳ってとこだな。
目崎を追いおとす材料も出てくるだろうし。
- 318 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 09:04:38.04 ID:6bdikzaQ.net
- うちの近くの映画館は、後半が朝9時過ぎくらいにやって
前半が午後からなんだよな
逆にしてくれれば連続で見れるのになぁ
午後に2本立てはきつい
- 319 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 09:07:32.66 ID:iAwmoHkB.net
- >>318
その映画館、どうかしてるねw
- 320 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 09:07:35.41 ID:IzX4KODy.net
- >>316
子供を利用して、挙げ句の果てに子供に父親確保の瞬間を目撃させてる時点でなあ。
つか、三上は幸田の声を認識しても事件の概要がわからない愚鈍な人間として描かれてるよな。
だからあそこで「子供が奪われた…」云々ってトンチンカンなことを言い出してる。
松岡から見たらそういう状況じゃねーんだよということなのに。
- 321 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 09:14:19.39 ID:iAwmoHkB.net
- 車の中でヘリウム切れの幸田の声を聞いた三上は、あの時点では幸田の意趣返しだと思ってる。三上の言葉で観客の気持ちを一旦は幸田の意趣返しだと思わせることにより本当はロクヨン事件の指揮をしてるという事実に観客は驚かされる。良い展開だね。
- 322 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 09:15:22.27 ID:iaorPq6y.net
- >>320
模倣犯の声が幸田だと認識した時点では
警察組織を恨んだ幸田の独断犯行としか考えられずに
目崎が64の真犯人とまではあの段階では考えが及ばんのは仕方なかろう。
- 323 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 09:18:33.72 ID:NBGJeWol.net
- >>311
烏丸せつこ昨夜鶴瓶の番組に出てたけど可愛くて面白いおばちゃんだった～
- 324 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 09:32:50.30 ID:iaorPq6y.net
- 64模倣誘拐事件が発生した時点で
三上の嫁に応援依頼したって事は
最初から刑事部は雨宮が関与している事を踏んでたって事だろ。
なにかと無能に描かれてるがなかなか優秀ではないか。
前の書き込みにもあったけど
ドラマ版の柴田恭兵演じる松岡の「この車は64の捜査をしている」
って渋い声で言ったのはカッコ良かったわ。
- 325 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 09:38:19.34 ID:a9DqdN9a.net
- >>227
広報官が、犯人と一対一で取っ組み合いやってるのが有り得ない
しらけた
どん引き
- 326 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 09:39:55.08 ID:iAwmoHkB.net
- >>324
三浦友和の「この車は今64の指揮をとっている」のセリフもかっこよかったぞ。
- 327 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 09:40:04.72 ID:a9DqdN9a.net
- 幸田の、ヘリウム切れて自分で声を潰してしゃべるとこ良かったよ
- 328 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 09:44:08.46 ID:iAwmoHkB.net
- 雨宮が次女を車に乗せたのは、紙袋を目崎に渡してもらい、同時に、こうやって娘を車に乗せて誘拐することも出来るんだぞ、と目崎を心理的に追い込むためだと映画を観た時は思っていた。
だけど、次女を誘拐しようとしたが自分の娘と重なって出来なかったのかもしれないと次第に思えてきた。
そして渡した紙袋は、誘拐後に目崎宅に置くために車に入れていたのではないかと。そう思うと車の中の永瀬のくどい泣き演技もわかるし、次女が雨宮の家を知ってたのも 一度自宅に連れて行ったんだろうと想像できるので納得がいく。
- 329 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 09:52:08.42 ID:iaorPq6y.net
- >>326
最初にNHKドラマの方を見たから贔屓目なのかもしれないけど
映画の方はそのセリフを活かすには演出が弱かった感じがした。
ながれでボソっといっただけみたいな。
柴田の方が老練な刑事として似合ってた感じ
三浦友和の方はあまり叩き上げって感じには見えなかったかな。
- 330 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 10:21:57.38 ID:NBGJeWol.net
- D県警シリーズは松岡がいつもおいしいトコもっていくよなー
かっこよすぎ
- 331 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 10:27:38.54 ID:V4mh1bAn.net
- 三浦友和はアウトレイジの組長にしか見えなかった
- 332 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 10:35:50.21 ID:HSLToab9.net
- >>325
だから普通じゃありえないことをやってしまう人間臭さを描いてるんだろうに
- 333 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 10:38:10.15 ID:IzX4KODy.net
- >>332
人間くさいのではなく単に愚鈍なのだ。
- 334 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 10:38:35.58 ID:HSLToab9.net
- >>329
(； ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!!
ってなるような演出にしてほしかったね
見ててさらっと受け入れてしまった(インパクト薄かった)
- 335 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 10:39:51.09 ID:a9DqdN9a.net
- >>332
三上がそんな馬鹿野郎なのがつまらない
お前いま何歳だよ。って
何年社会人やってんだと
松岡が64の捜査に執念もやしているのに
なんで刑事から離れて、松岡よりも64に対する熱量の少ない三上がぶち壊すかもしれないことやるんだよ。と。
- 336 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 10:43:23.08 ID:pox7P67o.net
- >>333
愚鈍というのはちょっと違うな。
- 337 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 11:04:22.75 ID:c2Hazlef.net
- >>335
松岡より64にたいする熱量が少ないと思う根拠は何？
次女が誘拐されたと目崎が勘違いしてるのを偶然に知ってしまったから、三上は暴走に走ったんでしょ。
- 338 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 11:12:25.86 ID:HSLToab9.net
- 2課長の まだやれます ももうちょっと上手くアレしてれば号泣した
- 339 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 11:20:17.80 ID:pgBuhz9u.net
- 幸田も雨宮も出頭して執行猶予？
罪としては何になるんだろう？
- 340 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 11:26:30.24 ID:TbbEkzW4.net
- >>339
偽計業務妨害とか、
場合によっては本人の不在につけ込んだ営利目的誘拐が成立するかもしれん。
二千万を燃やさせて損害与えてるし実刑は免れないかと。
- 341 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 11:38:22.96 ID:a9DqdN9a.net
- >>337
表向きに偽装誘拐事件としながら、裏で64の捜査をする。
これを警察組織に認めさせたのは松岡だろう。
荒木田に掛け合ったのは松岡。
そして全責任は自分が負うと言っていたのも松岡。
相当の熱量がなければできない。
幸田メモの隠蔽をしっていて、雨宮と捜査関係者の関係がこじれていたこと。
これを忸怩たる思いで飲み込んできたのが松岡だったのだろう。
目崎の娘の誘拐事件が64事件になぞらえているのは分かる。
では、なぜ早い段階で64捜査として動いたのか。
なぜ目崎を犯人だと思うことが出来たのか。
自分の家への無言電話と、三上の家の無言電話。幸田が行方を消し、誘拐事件の被害者が目崎。
これらを64に結びつける。
もしかしたら、幸田と接点があったのかもしれない。
目崎とあったときの態度にもピンとくるものがあったのかもしれない。
いままで事件を忘れている人間には、目崎が64の犯人というとこにたどり着くことは出来ないのではないか。
事件への執念をもち、捜査を地道に続けていたのではないか。
64の捜査にクビをかけていたのが松岡。
突発的に暴行を働いてクビになったのとは違う。
- 342 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 11:39:19.95 ID:8mGT73KU.net
- 誘拐の事実はないから誘拐罪は無理だろw
- 343 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 11:49:21.51 ID:lC/bkeQN.net
- 長年警察にいるくせに警察内の官僚主義、セクト主義がわからない、マスコミも懐柔できない、
松岡の意図も読み取れない、勝手に暴走して犯罪を犯す、三上は一事が万事愚鈍なんだよね。
警務部長に疎んじられるわけだ。
- 344 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 11:53:08.42 ID:TbbEkzW4.net
- 本人の家出等を利用した
身代金要求は過去そういう判例があったような気がする。
- 345 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 12:20:02.82 ID:c2Hazlef.net
- >>341
あなたが書いているように松岡が64への執念を持っていたことはわかった。分かりやすく説明をしてくれてありがとう。
松岡も昭和64年に取り残されている一人ではある。全編に確か松岡と三上がそんなことを話していたような覚えがある。
その松岡指揮のもと幸田の偽装誘拐では目崎を送検出来なかった。その苛立ちが三上に正攻法ではないやり方で次女誘拐偽装を起こさせたというプロットは正攻法の取り調べとの対比として面白かったと思っている。
- 346 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 12:37:50.64 ID:W5Xc9J5y.net
- しばらく前編の興奮したところの話でもして盛り上がったら？
えっと何があったっけw
- 347 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 12:50:42.59 ID:B78cngb5.net
- 群馬を走ってたと思ったら、いきなり長野にワープとかw
- 348 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 13:22:53.55 ID:QnKDUeX/.net
- >>346
どんな話だったっけ？
- 349 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 13:32:44.45 ID:Rf5ZdDa7.net
- 俺が脚本家なら三上を前編の犯人にするね、
ラスト5分でそれが暴かれて小田和正の歌とエンディング
エンディング後の最後のシーンで佐藤浩市が刑務所の独居房の中でケラケラ精神狂ったように笑って終わる
絶対トラウマになるし日本映画において忘れられない作品になること間違いなし。
実は目崎はただの勘違いで娘を誘拐された被害者だったっていうね
これくらいのインパクト与えられる脚本家が日本にいるのかなぁ
- 350 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 13:47:11.24 ID:GIhHYkJ9.net
- >>349
まあ、それはさすがに原作者が許さない改悪
- 351 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 13:58:41.54 ID:CyYlmS9H.net
- 車のトランク開けるのに
三上が現れた後は、運転席の窓ガラス割ってカチャとあっさり開けると思ったら
一生懸命叩きだしたのでガッカリ
- 352 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 14:11:07.74 ID:lC/bkeQN.net
- >>351
あのシーンも三上ってアホだなと思わせるなあ。そういう場面が多いんだよ。作って側はカッコいいとでも思ってるのか？って感じで。
- 353 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 14:16:50.54 ID:Ij/xJ86o.net
- もうあの時点ではロック周辺の機構が壊れてるだろうし叩き壊すしかないやろ
- 354 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 14:20:25.27 ID:lC/bkeQN.net
- いちいち苦しい言い訳考えるから信者と呼ばれてしまうのだな。
おかしい箇所はおかしい箇所として受け止める度量を持とう。
- 355 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 14:28:51.32 ID:a9DqdN9a.net
- 松岡は、三上の元上司or先輩
三上は松岡のことは尊敬しているように見える
無言電話の話しも、松岡にはしている
いままでも頭を下げて松岡に情報を貰いに行っていた
その松岡に相談をせずに、独断で動いて犯人と一対一で対峙とか有り得ない
また、松岡にはためらいも無く刑事に未練はないと断言している。
広報官という仕事にプライドを持っているようにも見えた
捜査指揮車に乗って情報を流すのも広報官の立場として全力を尽くしている
広報官の仕事で部下を大事にしているように見える
（原作では未練あるようなことは言っていたが）
なのに、その変わり様はなんなのか。
なぜ広報官なのに刑事の真似事をしたのか。
刑事に未練がないというのは松岡を欺くためのフェイクだったのか。
手柄を上げて刑事に戻るつもりだったのか。
急に刑事としての血が騒いで抑えられなくなったのか。
何がしたいのか理解に苦しむ。
本当に犯人を捕まえたいのなら、自分より情報を多く持っている松岡に協力するのが筋。
捜査本部（捜査本部自体は誘拐事件が名目ではあったけど）まで立てた重要な事件なのに、単独行動して被疑者を独断で呼び出して尋問とか有り得ない。
功を焦って一人で動いて失敗したのなら、まだ理解はできるが、そんな風でもないし。
広報の部下に対しても無責任だし、有り得ない行動
- 356 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 14:33:01.02 ID:TxHJDBYv.net
- 模倣誘拐犯は、確実に立件できそうなのは偽計業務妨害と強要くらいだろうね
初犯だし情状汲めば実刑はないだろう
三上の方がよほど立場悪いだろうな、二渡に「お前を守る」なんて言わせちゃ台無しだ
ただ、トランクをどうやって開けるかは別に違和感ないな
- 357 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 14:36:51.73 ID:RFJCo9fn.net
- >>356
娘殺すぞって脅迫して二千万燃やさせたのは？
脅迫もあるだろうし酌量はあっても執行猶予にするのは無理そう
- 358 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 14:39:13.82 ID:lC/bkeQN.net
- そもそも、娘がああなったのも三上が刑事という仕事に逃げ、
父親として娘と向き合ってこなかったからってのもあるのに、
最後まで広報官になりきれず刑事であることを捨てられなかった三上に疑問を感じるな。
誰もおかしいとか思わなかったのだろうか。
- 359 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 14:44:30.05 ID:TxHJDBYv.net
- >>357
だからそれが強要罪ね、実際には娘の身柄押さえた訳じゃないし
2千万略取したとしてもそれは元々自分の金を取り返しただけだ
- 360 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 14:48:15.86 ID:8mGT73KU.net
- >>356
三上は誘拐罪＋脅迫罪が成立する可能性が高いよね。
幸田たちにとっては裁判の過程でなぜ目崎を犯人かと思った過程と幸田メモの存在が明らかになればいいわけで、
罪の軽重は問題にしないくらい腹を括ってるだろうね。
- 361 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 14:51:55.97 ID:RFJCo9fn.net
- >>359
殺すぞと脅すことは強要罪じゃなく脅迫。
2千万を取り返したってのは
この場合認められないだろうな。
雨宮が勝手に目崎を真犯人として個人で復讐を行った。
真犯人は法のもとで裁かれなければならない。
若干の情状酌量は認められても
金を奪った事の罪は消えんよ。
- 362 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 14:53:01.59 ID:eq5yO0tn.net
- >>358
君が言うように刑事という仕事に逃げ父親として娘と向き合ってこなかった三上だから、オリジナルストーリーでは警察官としてではなくひとりの親として目崎と対峙したのではないのか？ 
- 363 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 14:53:19.59 ID:Pr+F0E7U.net
- 生まれてきた～
- 364 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 14:57:28.55 ID:UATpsein.net
- >>362
ひとりの父親が対峙するのは娘であって目崎ではないよ。
- 365 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 15:02:01.25 ID:UATpsein.net
- つか、ひとりの父親として目崎と向き合うなら未成年者誘拐はやってはいかん。
製作陣はそんなこともわからないのか！
- 366 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 15:06:59.74 ID:eq5yO0tn.net
- 現実的な主張ばかりを批判の要素にしてる人がいるけど、映画なんだから現実味ばかりを考えてたらプロット的には面白くないと思うよ。
まさかハリウッド映画にも現実的じゃない部分をあげつらっているのだろうか？ 
後編はまさにハリウッド的な暴走と気持ちの良い終わり方でスッキリと映画館を出られたよ。
- 367 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 15:08:02.73 ID:TxHJDBYv.net
- >>360
それに暴行or傷害か特別公務員暴行陵虐罪も乗っかって完全アウトだよな
幸田が出頭することで大勢が決するのにあんな愚行を犯す意味がない
オリジナルストーリー足すことは悪いと思わないが、あの落とし前にするなら
ハナから三上のキャラを変えておかないと、前半の交通事故とか意味もたなくなるし
熟慮された原作に、とってつけたエピソードつけちゃったから辻褄合わなくなっちゃてるんだろうね
>>361
強要と脅迫どっちが罪重い？脅迫ならなおさら執行猶予だよ、それ以前に罰金で済む
金品目的としてやるなら恐喝、強盗だけど
描かれてる範囲内で確実に立件される罪状としての話だからね
- 368 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 15:08:45.97 ID:2QYPeQGU.net
- 緒形直人をおとせなくても、永瀬や吉岡が自首すれば、動機の解明が行われ、いずれにしてもマスコミが緒形に疑惑の目を持つようになり、最終的に三浦和義みたいな形で逮捕されるかもね。
しかし原作も含め前半に比べ、後半が弱いのは、映画では三浦友和の話す「これは64の捜査だ」云々の決め台詞をどうしても入れたかったからだろうな。
- 369 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 15:14:15.49 ID:A/pLdSBS.net
- >>318
いまさら前編みるからでは
- 370 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 15:17:19.06 ID:8mGT73KU.net
- >>367
そもそも瑛太も三上の警察官として完全に逸脱した現場を目撃してんだから、
ガツガツ取材して世間が注目するような記事にしろよ。
いちおう記事にはしてるけど、三上が逮捕されずにのうのうとしてるじゃねーか。
アレだけ偉そうに息巻いていたのに記者として三上を許していいのか？
- 371 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 15:19:28.31 ID:8mGT73KU.net
- >>367
と、俺は思ったんだよw 別に君に文句言ってるわけじゃないんだ。
そう見えたらすまんw
- 372 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 15:20:23.72 ID:8mGT73KU.net
- >>369
逆だな。今さら前編見る人のために。だろ。
- 373 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 15:26:11.30 ID:Pwwi/a+l.net
- >>370
逮捕されるかはまだわからない。
あの時点では警察をやめるかどうかのころだけどね。
- 374 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 15:30:41.70 ID:dbVEXV6d.net
- 朝前編見てトイレに隠れて午後後編見る奴がいるからだろ
- 375 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 15:34:54.35 ID:eq5yO0tn.net
- >>374
それは考えつかなかったわw
- 376 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 15:47:39.65 ID:VWKKNOGW.net
- 二課長の「まだやれます」
何往復もさせられるのを端折ってる映像だから
「そらやれるだろ」的な感想持たない人も多いのでは
- 377 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 15:49:53.50 ID:VWKKNOGW.net
- ×感想持たない人も多いのでは
○感想しか持たない人も多いのでは
- 378 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 15:52:32.11 ID:A/pLdSBS.net
- 記者会見会場って、県警本部からどんだけ離れているか分からないし
- 379 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 16:29:43.24 ID:cgGvwgYA.net
- >>354
演出を否定する前に意味を考えてみたらどうだ？
- 380 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 16:48:31.52 ID:DXus8fxM.net
- ラストは警察官としての画面があれば、
妹と会ったからといってとっさに目崎へ電話をしないよね
娘を持つ父親として本能で行動した
もし次に会えたら娘の整形を受け入れられるんじゃないか
親の立場上のプライドなんて屁なんだよね
娘の人生が大切
娘は整形する前に外見に拘らない心が綺麗な男性に巡りあっていればいいね
現実には難しいか
- 381 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 16:49:20.45 ID:DXus8fxM.net
- >>380
画面→仮面
- 382 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 16:55:54.87 ID:6bdikzaQ.net
- 娘の容姿は映画のキャストレベルの方が合ってるよな
ドラマ版は整い過ぎてて嫌味にすら聞こえるし
- 383 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 16:57:09.10 ID:uX4UQtSG.net
- 地方公務員と本社で使い物にならない左遷社員が角つつきあわせてるだけなんだね。しかも両方屑とか。
そりゃ中央から軽く見られてもしょうがないよね。
緒形直人のあの目は怖かった。
でも狂言誘拐なら執行猶予つくんじゃね？
- 384 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 16:59:36.67 ID:edTEzzF4.net
- 先にテレビ版を見ちゃったんだけど
テレビ版のラストは原作ラストと同じ？
そこから先の映画オリジナル？は
完全な蛇足に思えた
雰囲気もガラット変わっちゃったし気がしたし
セリフもチープだし
川に入って取っ組み合いって、そんな映画だったっけ？
- 385 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 17:00:30.20 ID:edTEzzF4.net
- >>383
額はともかくお金燃やしちゃったって言うのは
罪になるのかな・・・
- 386 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 17:03:16.77 ID:QnKDUeX/.net
- 紙食べるのはすごい役者魂を感じたな
身体壊さないでほしいけどな
- 387 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 17:14:23.09 ID:a9DqdN9a.net
- しかし不思議なもんだな
おもしろかったら、こういう有り得ないのもなんとなくスルーして気にせず楽しめるのに。
なんだろ。
シリアスな中であの取っ組み合いだから失笑しちゃったのか
原作気に入ってるから、改変部分が辻褄合わないことやってると気に食わないのか。
前編と後編の最初の方まで楽しんでたから勝手に裏切られたような気になったのか。
原作にある流れの中で少々辻褄合わないことしても多少は許せるし気にせず楽しめるんだよなあ。
原作にないオリジナルの部分をがっつりつくってのあの展開が許せないのかも
- 388 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 17:17:26.69 ID:GIhHYkJ9.net
- >>386
そんなんカットがかかった時に吐き出したに決まって流だろ
- 389 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 17:22:42.66 ID:pliDUrgU.net
- >>373
あれを逮捕しなきゃそれこそ隠蔽そのものだろ。公安委員の娘の人身事故レベルは話じゃないよ。
>>379
意味のある演出と、穴を塞ぐ言い訳は全然別物だし。
- 390 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 17:24:48.85 ID:EQ7Vp2i+.net
- 良作だけど日本アカデミー賞はTBS映画だから無理かな？
- 391 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 17:43:02.19 ID:pXsIybUJ.net
- よく判らなかった点二つほど教えてほしい
幸田メモという警察幹部の申し渡し事項
警察の初動捜査ミスが公になるからこれ以上捜査するなということ？
二つ目は三上の妻が何故特別に捜査協力を要請されたのか？
一体どんな役割なのか判らなかった
- 392 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 17:44:22.11 ID:47jFPiLd.net
- >>388
鼻水涙ってあれ演技？演出？？
- 393 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 17:47:58.69 ID:47jFPiLd.net
- >>391
幸田メモそういうこと
不可抗力なのにね
捜査協力は身元かたいから頼んだ
模倣犯人と思われる幸田あるいは雨宮の顔チェックに呼ばれたのかは、作中説明はなし
引きこもり奥さんを連れ出す口実ぽい
- 394 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 17:57:55.58 ID:TxHJDBYv.net
- >>391
幸田メモというのは捜査ミスの実態を暴いた内部告発文章で
申し送りになっていることはそのメモの存在及び捜査ミスを絶対に公表してはならないということ
捜査は継続で行われていたよ
奥さんが呼ばれたのは、現場に雨宮が現れるとふんだ松岡がその面割りの為に特命として使ったんだけど
三上が見つけちゃったから意味をなさなくなってたね
- 395 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 18:14:21.76 ID:uX4UQtSG.net
- ところで録音できなかった原因はテレコの故障？操作ミス？メーカーは？
- 396 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 18:32:44.39 ID:cgGvwgYA.net
- >>389
トランクを開け方、自分もなんで叩いて開けるんだろうと最初思った
でも64年のシーンでも確かバールでこじ開けてたし、繋がりがあるんじゃないかと思う
例えばカギの部分は開けられないように細工されてるとか。
目崎はその時のその細工のイメージがあったからやはりカギを壊して開けることを選択した、と。
あくまで自分の想像なんだけど、そうやって補完したり想像する部分も映画の楽しみ方の一つだと思うぞ
短絡的に、「おかしい！演出ミスだ！」と批判するよりも色々考えてみるのも良いんじゃないかな
- 397 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 18:39:13.55 ID:Q039uZbl.net
- >>395
ああいう6ミリのオープリールなんてハードはプロユースでガンガンに酷使されても平気な、
バイクでいうとカブみたいな頑丈な機械だからなあ。なんで壊れたんだろうね。操作ミスってのはないな。
メーカーは恐らくSONYかTEAC。
- 398 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 18:46:24.77 ID:tkFy2A5+.net
- この前、前編見に行ったら、三上の包帯シーンなくなっててワロタ
- 399 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 18:48:48.69 ID:Q039uZbl.net
- >>396
＞例えばカギの部分は開けられないように細工されてるとか。
＞目崎はその時のその細工のイメージがあったからやはりカギを壊して開けることを選択した、と。
おいおいw そんなことをやる意味あるの？ もう少し論理的思考で頼むわ。
恐らくあんな演出にした理由は必死さを出すため。
ただ、よく考えずにエモーショナルな表現を優先するからおかしくなるという
三流監督にありがちなことをやったのでしょう。
もうさ、くだらない言い訳をすればするほど、この映画がダメだと言ってるのと同じだぞw
- 400 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 18:51:09.29 ID:Q039uZbl.net
- 作品の無謬性を守るために理屈に合わないことを言い出すのはまさに信仰。信者と言われても仕方ない。
- 401 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 18:52:26.21 ID:rxwTs2lr.net
- >>399
あなたの素晴らしい作品期待しとくわ
- 402 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 18:54:14.50 ID:pXsIybUJ.net
- >>394
松岡はどの時点で雨宮が犯人と目星をつけたのか？
- 403 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 18:54:22.81 ID:cgGvwgYA.net
- >>399
自分は製作者でも関係者でも無いから言い訳云々言われてもなぁ
なんというか、まず批判から入る人なのかな
見つかりにくいようにカギを細工したのかなとか、廃車で解除機構が無かったのかなとかいくらでも想像することはできると思うんだが
そういう想像を放棄してすぐさま批判したい人もいるんだな、そういう人は楽しめる映画も限定されそうだなと思いました
- 404 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 19:05:40.76 ID:TxHJDBYv.net
- まぁプロユースの機材は、カブみたいにメンテナンスフリーにできてないのは間違いないけどね
受け取り方は人それぞれだから
>>402
そこまで言っていいんかいという感じだけど、流れがネタバレ全開のようなので
頻発する無言電話の規則性に気付いた段階で関連はあると踏んでいたよ
美雲の実家にも電話あったし
- 405 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 19:15:22.98 ID:izBy2xT6.net
- 論理的なトランクの開け方というものは殺人犯でありかつ自分の娘が殺されているのではとまさに正気でない人間に適用できるのだろうか
スクリーンで見てる一観客の冷静なトランクの開け方とそこが一致しないのは自然なことではないだろうか
- 406 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 19:16:59.77 ID:QIVb1Kiv.net
- >>388
鼻水涙は演出でなく本物だと思うな
中江有里って現在42歳になっても綺麗な女優さんがいるんだけど、
20代くらいに出たドラマで、泣くシーンで鼻水がダラダラ出てて驚いたことがある
まだアイドル性のある時代でも鼻水涙だから、俳優女優は演技にのめりこむと
本当の涙や鼻水が出るものだと思った
他のドラマ・映画でも評価の高い俳優女優は結構、鼻水涙出してるよ
永瀬さんは今回デニーロアプローチまがいの事で臨んだから、それくらいあると思う
- 407 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 19:18:22.25 ID:QIVb1Kiv.net
- アンカー間違っちゃった >>392 ね
- 408 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 19:22:46.15 ID:p6eJ2jRy.net
- 普通に泣いても鼻水出るよ
体の構造上の問題じゃないかな
ただ鼻水出るほど泣くのってかなりボロボロ泣いてるときだから
相当気持ち入って泣いてるんだろうね
- 409 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 19:59:50.14 ID:beizujeG.net
- >>310
筒井も鶴田も若い時に出まくってたんだからもういいじゃん
今さら劣化したところでなんとも思わないわ
若い頃に売れた利子で生きてるようなものだし
そもそも役者と言えるほどの活動もしてないんだからいいんだよ
- 410 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 20:30:36.99 ID:CdTIrdu8.net
- >>374
なにそれ、今は完全入れ替え制だから無理じゃないのそれ。
最後諏訪がすこし美味しいと言うかいいとこもらった感じだけど、
三上のせいで胃潰瘍の二つ三つ出来てそうだから、
あれくらいはプレゼントということか。
何だろうね、滝藤も本部長も刑事部長も、嫌なヤツだけどそのあとは？をなんかぼかされてフラストレーション溜まるなぁ。
- 411 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 20:31:01.51 ID:Zoumjf0e.net
- まだ前編しか見てないけど吉岡、筒井、鶴田が出てくると
別のドラマを見ているような錯覚に陥る
- 412 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 20:57:24.28 ID:eX377PY1.net
- >>403
そこまで無理矢理意味のない解釈をしても滑稽なだけよw
>>404
カブもプロユースだぞw それはそれとして。
つか、6ミリ扱ったことあるからわかるんだよ。
実に質実剛健な機材。
>>405
最初にドアを開けようとしてたからね、中から開けるのが最短なのは目崎もわかってる。
だったら、窓ガラス割ることをまずはやるべきだろうねと普通は考えると思うけど。焦ってるなら尚更早い方法を。
血だらけになって窓割った方がより強い表現になるしね。
- 413 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 20:59:58.36 ID:beizujeG.net
- 赤井鶴田筒井緒形
単独で一本ドラマを作れた時代もあったよね
実際どうクールでそれぞれがドラマの主演で視聴率争った時代もあった
確かに25年位前はそれなりにキラキラしてたからね
あとからジワジワ人気出た人にドンドン抜かされてきたけどさ
- 414 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 21:02:11.63 ID:izBy2xT6.net
- 一観客のその冷静な判断と正気でない人の判断は一致しないのではないだろうか
- 415 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 21:06:23.98 ID:3oIM0NR1.net
- トランクの開け方に感想があるのはわかるが取り上げて否定するほどおかしな場面だったか？
- 416 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 21:27:02.41 ID:OpZo7d1M.net
- 【AV二作目】新田恵海似の蔵出し作品がDVD化される！【ラブライブ！】
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(⊃＊⊂)ﾟ∀ﾟ) 新田恵海 part145 (● ﾉ ヽ ●)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1465814643/
- 417 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 21:27:10.92 ID:6bdikzaQ.net
- 雨宮に聞きに行ったがとか、雨宮さんのことを呼び捨てにしてたことがちょっと気になった
- 418 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 21:38:13.66 ID:TxHJDBYv.net
- >>412
前もその話したんだけど
実際6ミリはポーズかけたまま10分くらい放置するとトランクションかからなくなるからね
生放送で新米の音効さんにそれやられて始末書書いたから
カブのようにプロでも使える民生機とハナから業務用で作られてるものとは意味が違うし
しかも昭和64年の事だけど、その当時に機材触ってた？まだ地方では4/3使ってた頃だけど
- 419 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 21:40:53.03 ID:DXus8fxM.net
- あの車ってあの場所にたまたま廃棄されていたんだよね？
トランクを壊そうとしたのは目崎が焦ってやったから、
同じように見せつけるために叩いたんだよね？
違うのかな？
- 420 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 21:42:02.78 ID:f1XATPMH.net
- >>418
新米の音効さんのその後が気になるな
- 421 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 21:43:13.24 ID:nnv/VT5m.net
- 坂口健太郎目当てで行ったのになにあれ？
唯一の台詞が「ここへきてここへきて３年目です」って噛み噛みだなんて！
- 422 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 21:45:55.35 ID:TxHJDBYv.net
- >>420
大丈夫、漆原と違ってちゃんと始末書書いて俺が責任取ったから
日吉にはなってないw
- 423 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 22:04:21.17 ID:9MAze8UL.net
- 小説読んだときは三上は県警察に愛着あるから本部長に直訴したんだなと思ったけど映画みたらありえない馬鹿な行動してたんだなと気づいた
あの本部長は冷酷に事を進める腹積もりのタイプの人だと思うけど仮にすごく下の者に優しい人間だったとしても警察庁長官が雨宮宅慰問を利用して刑事部長をすげ替えることはもう決まってたんだからどうしようもねーべ
まだ陰険な嫌がらせをしていた刑事部の行動のほうが理にかなってる
結局二渡のやり方が正しいんだよね
- 424 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 22:15:42.96 ID:7KVGrANH.net
- >>376
そこはドラマ版のほうが尺取れる分、二課長の必死さがわかりやすかったよね
記者たちに散々いじめられて心身ともに披露していた二課長が三上にまだ頑張れると男気を見せたのは
小説では後日談で実は美雲に優しく労られたから彼女の手前いいかっこしたかったと触れられていた
- 425 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 22:25:45.93 ID:dbVEXV6d.net
- >>424
前後編で尺は足りてるだろ 最後の余計なの入れなきゃ入ったぞ
- 426 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 22:27:59.53 ID:O1XKsKKe.net
- 引きこもりが治ったせいで、多分娘からの電話を逃したというオチ？
- 427 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 22:37:38.39 ID:QFL2ImCt.net
- >>376
そこ実際に往復してるところ描いちゃうと三谷幸喜のコメディ作品みたいになるｗ
- 428 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 22:38:45.25 ID:mZT2cSin.net
- 雨宮が次女を車に乗せてるシーンで「おじさん、いった道と違う」と言ってるんだけど、これは「行った道」ではなくて「言った道」だよね。
家まで送ると言って車に乗せて誘拐しようとしたけど出来なかった、ということなのかな？
「そうだね、おじさんうっかりしてたね」と泣きながら雨宮が答えてた。
- 429 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 22:53:44.53 ID:Jid8MW6g.net
- >>428
もうそういう細かい部分を含めて所々の行動や言葉の裏を理解できてない人は多いと思う
私がそうだからｗ
ラストの電話はさすがに娘からの予感を匂わせてるのは分かったけど
下手したらあれも「最後の電話は何？犯人は別人だったの？」なんて会話もありそう
- 430 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 23:00:06.60 ID:mZT2cSin.net
- >>429
あの車のシーンはここで何度も取り上げられてて結論が出てないみたいだから。
あの車のシーンに関連して、なぜ次女が雨宮の家を知っていたのかということも。
誘拐しようとして一度は雨宮宅に連れていったけど誘拐できなかったという流れでいいのかな？
- 431 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 23:07:15.52 ID:mZT2cSin.net
- ヘリウム切れから地声になった瞬間に吉岡だとわかった時は鳥肌が立った。
他の俳優なら誰かわからなかっただろうから幸田が吉岡で大正解だと思った。
観客の多くは長年あのドラマを見てきた年齢層だからか「オッ」という声がしていた。
一瞬でだれだか分かる吉岡の声のインパクトよ。
- 432 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 23:09:53.29 ID:7KVGrANH.net
- 演出といいカット割りといい勘のいい視聴者なら前半終盤で雨宮が二回目の誘拐に絡んでること察しがつくよね
後半始まったとたんバレバレだし
- 433 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 23:15:47.70 ID:mZT2cSin.net
- 最後の次女の泣きのシーンでもらい泣きした。
あのシーン、次女がほったらかしで可哀想なんだけど、だからこそ、その直後に映る留置所の目崎が自白するのではないかという展開を想像させるので、あの可哀想な場面は演出上必要だったんだと思った。
だけど、やはり可哀想なので、最後までいた瑛太と警官が次女を慰めたと脳内補完した。ｗ
- 434 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 23:20:23.98 ID:V0LYoBkk.net
- 二課長のブサイクヅラには
同情の余地なし
NHK版のお坊ちゃま感のある二課長が
新聞記者たちや現場の刑事たちに
さんざん走らされて倒れる悲壮感が
映画版はまったくなかった
- 435 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 23:23:47.41 ID:3M7nXCMj.net
- 赤間が三上に娘の歯型やら何やらから調べさせるよう何度も勧めてたのはなぜ？
娘かどうか死体を確認しに行く度に仕事を抜けられちゃかなわんから？
- 436 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 23:24:03.66 ID:7KVGrANH.net
- >>434
映画版のブサイク二課長は最後にグースカ寝ててギャグぽかったｗ
- 437 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 23:26:05.83 ID:7KVGrANH.net
- >>435
赤間はもう三上娘が死んでるとふんでるから効率よいやり方を助言したつもりなんだろうね
だけど人の親にあんなこと冷酷に言えるなんて人間性疑うわ
- 438 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 23:26:44.28 ID:O1XKsKKe.net
- ヘリウム切れてからのコントのせいで、噴き出すのを止めるのに苦労したじゃないか。
一人一人の演技はまずくないというかいい、と思うんだけど、
仕上がりがとっちらかってる。
- 439 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 23:38:17.04 ID:ZIPMwjZx.net
- >>437
なるほど赤間の下衆な人間性を説明する為のくだりかな
ちんたらやってねーで俺の言うこと聞いてりゃ間違いないんだよノロマがって感じか
- 440 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 23:44:55.55 ID:V0LYoBkk.net
- あのブサイクで下駄履かされてるよね
演技派とか錯覚させるのを最大限に利用
せめて香川照之ぐらいの顔で言われるなら
そうかもねって思うけど
- 441 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 23:48:48.49 ID:CBBWsXyc.net
- >>434
そいつの嫁の安藤サクラがゆとりですがなにかで
不細工なのにヒロイン面して叩かれてるのと同じ構図だな
- 442 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/15(水) 23:54:09.47 ID:D7DBg9A0.net
- 後編で、雨宮、幸田には何で刑事をピッタリ張り付かせなかったの？
あと目崎に裏口からコッソリ抜け出されちゃうのも県警のミスじゃね？
- 443 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 00:12:19.72 ID:OyBON/SW.net
- 幸田はドラえもんみたいな声を出して頑張ったのに、
あっさり三上に「幸田だろ」と見破られたのが笑えた
一般の人にとっては、捜査一課と二課の違いは分からんだろう
おまけに二課長が若造（キャリアだから）なのも
暴食沙汰を起こした三上が警察にいられるわけないだろ
- 444 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 00:16:54.03 ID:Ubh44LGq.net
- >>423
あの、本部長への直訴とか何年警察でメシ食ってんだよ馬鹿って感じなんだよね。
三上の行動は一事が万事あまり考えていない直情型。いきなり泣き出したり、状況も見えず指揮車の中で喚いたり、未成年者誘拐、脅迫、暴行などを衝動的にやったり。
そりゃあんな不安定な親なら子供もおかしくなるわ。
- 445 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 00:20:01.34 ID:KHR8JtB7.net
- 幸田さんが、何故雨宮さんに加担していったのかを、もう少し丁寧に描いて欲しかった
でも、そこを強く描くと、ヘリウム切れの衝撃が薄くなるのか
スピンアウトとかあるといいな
- 446 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 00:22:30.73 ID:Ubh44LGq.net
- >>439
あんな無能な三上を見てたら赤間がイラつくのもわかるよ。
>>442
前編で筒井道隆が監視についてたよなw 後編では忘れ去られた存在だったw
- 447 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 00:23:54.58 ID:5gaIOYjX.net
- >>443
三上が「幸田だろ」と見破ったのはヘリウム切れから地声になった声で見破った。
ばれてしまってるのにその後 喉を自分で締めて頑張った幸田をほめてあげてｗ
- 448 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 00:26:25.93 ID:xuIYITiJ.net
- 幸田さんは昔
「学校Ⅱ」で雨宮さんと共演していたし
目先さんとも「北の国から」でも共演していたから
あと坂口健太郎はたったあれだけの出演で
ポスターにデカデカと載ってて
気まずそう
彼は永瀬緒形吉岡筒井の輝いてた時代を知らなそうだから
案外平気かも
- 449 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 00:28:22.50 ID:5gaIOYjX.net
- ヘリウム切れたんかい！って突っ込みたくなったけど、あんなに沢山用意していたのにヘリウムって減りが早いんだなって思った。
そのあとの吉岡の演技には惹きつけられた。
- 450 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 00:28:37.72 ID:KHR8JtB7.net
- 目崎がメモをワシワシと食べるとこ、ヘビみたいで気持ち悪かった
- 451 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 00:30:40.30 ID:5gaIOYjX.net
- 後編のエンドクレジットに筒井康隆があったけど、後編のどの場面に出てたんだろう？
- 452 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 00:34:33.60 ID:zX2CObeY.net
- メモ食べなくても燃やせばいいのに
- 453 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 00:35:36.86 ID:Ubh44LGq.net
- >>451
筒井康隆は出てないぞw
- 454 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 00:36:09.11 ID:cvpDOnX5.net
- >>451
刑事役の筒井道隆？
- 455 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 00:37:11.94 ID:5gaIOYjX.net
- >>452
燃やすには立ち上がらないといけないよね。
うずくまったままで見られないようにメモを破棄するために食べたんじゃないかな。
- 456 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 00:38:12.29 ID:3/RLIWJf.net
- >>452
周りにバレないようにするために食べたんだろ
- 457 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 00:38:33.70 ID:Ubh44LGq.net
- >>448
雨宮さんは昔、石原プロが作った「誘拐」って映画で、
アメリカ帰りのプロファイラーとして誘拐事件の指揮をとってたよ。
- 458 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 00:39:16.78 ID:5gaIOYjX.net
- >>453
>>454
間違えた。筒井道隆だｗ
筒井康隆は文豪だわ
- 459 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 00:58:21.09 ID:3/oCPbCJ.net
- 吉岡の雑誌のインタビュー見てたら
何かしら思う事があるのかな?
と思ってしまう
- 460 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 01:15:11.61 ID:pMPJq/qA.net
- 幸田の声替え、娘が見つかった後は地声で喋ってよかったな
そもそも逃げる気も無かったろうし
幸田の一人クビ絞め声替え、雨宮の鼻提灯、２課長のアタマゴンでマイクハウる
どれも熱演なんだけどちょっと違うだろうというシーンだった
あと日吉も日本兵見つかるみたいな出で立ちは可哀想だったな、泣けるシーンだったけど
- 461 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 01:21:27.26 ID:64WAwst3.net
- >>460
どれもイイと思ったシーンだなあ。
感じかたは人それぞれだな。
二課長のシーンは緊張と緩和という感じかな。
- 462 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 01:21:43.69 ID:Ubh44LGq.net
- >>460
この監督は大作慣れしてないんだと思うんだよね。
もう少し規模の小さい映画だと、そういう熱演もいいけど、シリアス系の規模の大きな作品だと滑るからね。
- 463 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 01:50:53.79 ID:64WAwst3.net
- 幸田の喉を絞った声で犯人に指示を出すところは名シーンの一つだと思ってるのにアレは無くせないかな。原作でも良いシーンだしね。
- 464 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 02:01:46.11 ID:BkFDejd/.net
- なんだか残念な後編だった、としか言えない…
前編が良かった分、期待し過ぎてしまったかな
- 465 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 03:20:01.59 ID:pMPJq/qA.net
- >>463
原作では、声でわかったわけではないとなってるけどね、文章は顔が見えないから成立するわけで
映像で顔が出てしまっているならムリにあの芝居をさせるのはちょっと厳しいよ
- 466 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 03:36:39.52 ID:q20JiCyJ.net
- この映画は邦画が嫌いな人がイメージする邦画そのものの内容だよね。
湿っぽい映像、役者が大げさに泣いたり叫んだりする演技、無理やり泣かせに来る演出、
原作リスペクトが感じられない余計な改変。
これにうるさい音楽とスローモーション多用が加われば役満だった。
- 467 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 04:43:26.20 ID:TajtU+Be.net
- 吉岡って幸田より日吉ってイメージがあるなぁ
声が可愛くて笑っちゃう
- 468 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 04:56:43.06 ID:TajtU+Be.net
- 記者役は弟の方が勝ってると思う
映画の瑛太はただ嫌な奴って感じ
- 469 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 04:59:17.01 ID:Ff7W+unz.net
- >>448
控え室で吉岡と筒井が夜間起きて待機してる目の前で
窪田がずーずーしくも寝てしまったらしく
吉岡にやんわりと嫌み言われてたよ
当の本人には単なる中高年俳優なんだろうけどさ
その辺の配慮のなさが今時だね
- 470 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 05:07:44.14 ID:D355UPTH.net
- 古舘伊知郎が絶賛してたね
前編が素晴らしすぎたので後編を見るのが躊躇われると
- 471 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 05:42:33.45 ID:fANu9eP9.net
- >>464
前半ってどこが良かったっけ？
あまり記憶に残らない感じ。
- 472 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 05:43:17.17 ID:VDwxPQnk.net
- 自分もここで聴いた
古舘伊知郎と三國連太郎のエピソードもよかったわ
この監督のファンでもあるみたい
【古舘節炸裂】フリーアナウンサー・古舘伊知郎フルバージョン！
https://www.youtube.com/watch?v=1MeQqQZWGZA
- 473 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 06:28:18.98 ID:Z3rWDx/q.net
- 古舘伊知郎がねえ、ちょっと意外だ
- 474 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 06:46:36.57 ID:fl+5/KCC.net
- >>473
古舘は昔からちょいマイナーな日本映画を観てるからなぁ
- 475 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 06:51:10.60 ID:fl+5/KCC.net
- 本作の監督が次回作の出資者を募っているとのこと。大杉栄と女相撲が題材だって。古舘とかが出資者になればベストかも
- 476 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 06:57:48.74 ID:o9AdXmNb.net
- 群馬県内のロケ地
http://i.imgur.com/dIXIFJf.jpg
- 477 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 07:04:03.64 ID:H+Pm7ggS.net
- チケット切ってもらう時にお勧め映画とかのパンフレットとかいつも渡してくるんだけど
今回手書き風のスタッフお勧め映画！みたいな紙が一緒に挟まってて
６４のことも書いてあったんだけど
模倣事件の犯人とか、いろいろネタバレしてた
俺はドラマ版見てたし、ラストのオリジナル部分については触れてなかったから別にいいんだけど
あんなん上映前に配っちゃうとか何考えてんだと思った
スタッフに言おうかと思ったんだけど、映画自体がはぁ？ってラストだったから
どうでもよくなってやめた
- 478 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 07:27:22.07 ID:MLi1W5+T.net
- >>477
どこの映画館？
- 479 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 07:43:18.44 ID:0e62bv4i.net
- >>466
大袈裟な演技は邦画のイメージと違うだろw
- 480 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 07:48:36.17 ID:ftSBbWbB.net
- >>469
意味不明
- 481 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 07:57:05.29 ID:E7Oqh1v5.net
- >>468
なにと戦ってるんだ？
- 482 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 08:03:06.34 ID:Z4eaBXgR.net
- 警察とマスゴミの屑ぷりが際立ちすぎてげんなりした
- 483 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 08:15:57.15 ID:zEsDxwH1.net
- >>482
マスコミ関係の自己満足的な表現が
ちょっと安っぽく見えた。
自分を誇張してかいて、俺たち警察に対抗してカッコエエ？みたいな感じ。
実際のマスコミと全然違うんだけど、リアルメディア関係者はホルホルしてるんだろう。
- 484 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 08:50:54.12 ID:0NtlgP8H.net
- マスコミのあの描写は原作者の意向に加え
撮影前にマスコミ役全員を煽った佐藤本人と監督の演出方針によるところが大きいかもな
- 485 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 09:01:35.37 ID:Ubh44LGq.net
- 抗議するにしても社会人としてあんな態度はありえないな。
しかも前編で散々やって、後編までしつこくやられると不快でしかない。
- 486 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 09:02:16.84 ID:V46OGFN5.net
- >>484
いやそれに尽きるだろ
良くても悪くても
- 487 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 09:15:36.81 ID:OJL8PATf.net
- 古舘は報道ステーションでも瀬々監督のヘヴンズストーリー18回見たって言ってたね
あれからまた見て20回になったのね
- 488 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 09:24:28.82 ID:OJL8PATf.net
- 原作者が元記者クラブにいた人でその人がそこをちゃんと撮ってって頼んであーなってるのにあり得ないとか言われても……
- 489 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 09:24:48.68 ID:wbLCz2up.net
- 映画自体は特に後編が愚作だったが、色々と確認したいところもありもう一度観たい気もする
テレビ放映を待つかな
- 490 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 09:28:43.58 ID:Ubh44LGq.net
- >>488
いや。ありえない。
- 491 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 09:30:38.58 ID:Aj8Wa5vd.net
- >>451
幸田が駐車場にいないので別の誘導係に聞いたら幸田は辞めましたと言われてビックリしてた場面があったよ
- 492 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 09:32:07.66 ID:Ubh44LGq.net
- つか、広報官が県警の本部長に人事の事で直接抗議するとかもありえないだろ？
本作は一事が万事、リアリティラインを遥か超えたところで展開してるんだよ。
- 493 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 09:32:15.69 ID:Aj8Wa5vd.net
- >>468
ていうか兄貴のほうは後半も無駄に出番が多くて、なんでこんなにプッシュされてるんだろうと思った
- 494 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 09:41:55.53 ID:bvX6/B14.net
- 佐藤浩市のお気に入り
- 495 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 09:45:15.98 ID:/5hlZEPs.net
- >>152
無言電話の苗字、ボロボロの電話帳
- 496 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 09:57:40.51 ID:/5hlZEPs.net
- >>189
同意。あと原作は娘の事が尻切れトンボ。警官辞めて娘と向き合う三上のエンディングは良かった。このため64事件の解決がと、なおかつ三上が辞職する状況が必要。次女を見た直後に目崎がそこで落ちてれば、次女の心を壊すことはなかったのにと思う。
- 497 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 10:05:10.55 ID:Aj8Wa5vd.net
- 映画化では主人公を目立たせるために三上暴走の改変にしたんだろうけど本来は松岡参事官がじっくり犯人を追い詰めて自白に持ち込み
三上は広報官として参事官の役にたちたいという立場をわきまえたラストのほうが小説的にはしっくりくるよね
- 498 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 10:11:35.31 ID:VDwxPQnk.net
- >>492
ないとはいえんだろ。
20年前のオウムの事件のときは、刑事部と公安部の争いで警部補あたりの人間がキャリアのお偉いさんに
食ってかかった、なんて話を聞いたことあるぞ
下の人間がいつも大人しくしてるわけではない
- 499 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 10:14:34.32 ID:Aj8Wa5vd.net
- まあ全然利口なやりかたじゃないよね
三上が「刑事部長をキャリアにするのなんてやめてください！」て言って本部長が「ああわかった検討する」なんて言うわけないし
- 500 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 10:18:50.81 ID:LmNXpr+g.net
- 役所のあさま山荘の映画での記者会見シーンは
警察とマスコミの対立や協力が描けていた。
- 501 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 10:22:37.00 ID:H+Pm7ggS.net
- お金燃やしちゃったけど
燃えカス持って言ったら銀行で交換してもらえるんだよね？
警察も見てたんだし
- 502 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 10:26:29.89 ID:4ZBco4VZ.net
- 最短ルートを通ったっていうのはミステリとしての決め手なんで
通ったことあるなんて言い逃れできるようなものにしてほしくなかったね、このための狂言誘拐でしょ
- 503 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 10:30:00.10 ID:QzcY8F1I.net
- >>466
自分感覚を万人感覚みたいになぜ語れるのかなあ。不思議でならない。
- 504 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 10:30:03.90 ID:Aj8Wa5vd.net
- >>502
ただ目崎も地元の人間だから車で通過していくうちに通ったことがある道だということを思い出したという言い訳は一応は通用するよね
- 505 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 10:33:41.09 ID:Ubh44LGq.net
- >>498 >>499
三上なんて刑事部でもないし、まったくの部外者だからねえ。
抗議に何の意味もないことくらいわかるだろうに。何年警察でメシ食ってんだよってね。
それに、地方警察のメンツとかで熱弁振るわれても「はぁ？」って感じで心に響かない。
一般市民にとっては地方だろうが中央だろうがまったく関係ない話なので。
結局、三上も幸田メモ隠蔽した上層部も同じ穴のムジナでさ。立場とかメンツとか官僚主義丸出しなんだよね。
- 506 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 10:36:23.24 ID:H+Pm7ggS.net
- >>422
勤めの経験無いからわからないけど
責任取るって、実際には何するの？
辞表？
- 507 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 10:39:48.88 ID:Ubh44LGq.net
- >>502 >>504
そんなものは証拠にならないと作品中でも言ってるし。
- 508 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 10:40:05.14 ID:X0c+IwYb.net
- >>469
窪田はドラマと映画と常に２～３本掛け持ちで寝る時間がないんだよ。
そんなに熱く語っても舞台挨拶にも呼ばれなければ名前もほとんどでない筒井が気の毒。
- 509 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 10:40:11.91 ID:H+Pm7ggS.net
- 捜査一課長と二課長ってどう違うの？
- 510 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 10:50:11.19 ID:Ubh44LGq.net
- >>469
待機時間に起きてることを求める無駄精神論が理解出来ん。
役者なんて体が資本なんだから休める時に休むのは当然だろ。
- 511 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 10:52:21.57 ID:7FtH9XgO.net
- >>494
佐藤浩市は素晴らしい役者だけど、情が厚いのかプッシュする役者間違うよね
今作でも佐藤がプッシュした榮倉奈々と瑛太は作品全体のバランス欠いてる
- 512 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 11:05:47.96 ID:5uWx1VS3.net
- 【悲報】FF１５、PVに出て来た海を渡れる乗り物は全て操作出来ないことが判明 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1466030685/
- 513 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 11:11:35.11 ID:rpOGpLfF.net
- >>455
娘誘拐されて殺されたと思って錯乱したあとで妻から娘無事だったよーんという電話をもらいポカーンとした状況だったから
実はあの場合燃やすのが正解。警察にあとからつっこまれても疲労していて急にムシャクシャしたからたまらずメモを火に投げいりましたて言えばいい
わざわざ隠して食ったから刑事たちもやっぱり犯人なんだなと確信したんだと思う
- 514 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 11:14:10.84 ID:H+Pm7ggS.net
- 燃やしても解析できちゃうんじゃないの？
食っちゃってもウンコから出てくるかもしれないけど・・
- 515 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 11:21:32.84 ID:X0c+IwYb.net
- >>510
だよね。
他の仕事でも思うんだけど、ミーティングとかやたら好きな人ほど仕事しなかったりするｗ
打ち合わせや理想ばかり語ってないで、いい仕事しろよと皆に思われてるｗ
- 516 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 11:21:33.53 ID:rpOGpLfF.net
- ドラマ見たときも思ったけどああいう古い街の古い店がよくそのまま１４年後もやってたなと思う
違うテナント入ってたりしてたらどうするつもりだったんだろうと思った
- 517 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 11:27:40.62 ID:G+w3wXXP.net
- >>516
それを言い出したら、よく目崎があの街に引越しもせず残っていたなと思うぞ。
すべては物語の神が与えた偶然という名の奇跡、又の名をご都合主義という。
- 518 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 11:29:13.94 ID:rpOGpLfF.net
- >>510
まあ芸能界て上下関係に厳しい世界だからね
吉岡たちとは世代が違うから話に加われないし売れっ子で忙しい窪田がうかつにも寝てしまっても仕方ないけど
やんわりと嫌味言われる程度でよかったんじゃない？
- 519 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 11:32:12.82 ID:G+w3wXXP.net
- どこで言ったのか知らんけど、そんなくだらん嫌味を言うことが発言者本人を下げていると思うが。
- 520 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 11:37:26.29 ID:eKhMsEgf.net
- >>511
瑛太をプッシュって最後の映画オリジナル場面にいただけだろ
あそこで秋川が目撃して記事にしたから64事件の隠蔽操作が明らかになったわけで
オリジナル部分で無駄に出番が～とかいうのはちゃんちゃら可笑しい
- 521 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 11:41:35.06 ID:G+w3wXXP.net
- 雨宮や幸田の裁判が始まれば必然的に司法の場で幸田メモの隠蔽も明らかになるでしょ。
目崎を犯人と断定するプロセスも。
別に瑛太なんて要らないじゃん。
- 522 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 11:43:00.30 ID:B2pTfNzk.net
- 瑛太の出番に嫉妬していらないとか言ってるやつは綾野ヲタ
- 523 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 11:48:24.75 ID:DwjBpCO7.net
- >>510
窪田から見たら吉岡と筒井は優しいお兄さんみたいな感じに見えたのでは
佐藤の前だとさすがに眠れないでしょ
- 524 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 11:48:52.64 ID:G+w3wXXP.net
- アホくさw
瑛太の件に限らず、三上が犯罪者になったり、馬鹿みたいに喚いたりと余計な見せ場を作ろうとして
全体的にバランス悪くなってたってことだよ。
- 525 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 11:56:41.63 ID:eKhMsEgf.net
- >>521
そこまで映画の中で描ききるならそれでいいと思うが尺が長くなって蛇足感が出る
秋川目撃→スクープ→刑事部長失墜の流れの方がテンポよくわかりやすいし
秋川がただ広報官から情報もらうだけでなく
自分の足で稼いで得たスクープという点で三上の前編の訴えが秋川を変えたことにもなる
オリジナルにしたならそれが一番いい落とし所だと思う
- 526 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 11:58:35.87 ID:Vxei+ycQ.net
- 佐藤浩市の急な方言で笑ったなぁ。感情を殺しきれない＝方言になるって演出は誰が最初？
- 527 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 12:27:59.93 ID:3BXIerqE.net
- 室井
- 528 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 12:38:26.88 ID:IMCTlu9j.net
- >>522
瑛太は賛否分かれる役綾野は誠実な役それぞれ適材適所でしょ
- 529 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 12:39:08.79 ID:G+w3wXXP.net
- >>525
＞そこまで映画の中で描ききるならそれでいいと思うが尺が長くなって蛇足感が出る
それこそそれは信者がよく使う「すべてを説明しなくても考えて理解しろ」っていう余白の部分だろ。
てゆーか、秋川は三上の犯罪を目撃してるのに、それを糾弾することもなく野放しにさせてるなんて、
間抜け記者にしか見えんわ。公安委員会の娘の事故とは違うんだよ。現職警察による意図的な犯行だぞ。
- 530 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 12:41:01.24 ID:atxBrd7I.net
- >>485
その不快さを与えるのがポイントなんだろ
- 531 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 12:45:33.20 ID:AUOHwP+O.net
- >>513
正解ってなんだよw
- 532 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 12:49:32.61 ID:A3zFeAgz.net
- >>529
信者って何のこと？
- 533 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 12:53:59.18 ID:eKhMsEgf.net
- >>529
信者が何を指すのかわからんけどそれじゃ投げっぱなしで後は脳内補完しろってか
もっとありえないわ
あと秋川は記事で刑事が暴行と取り上げてちゃんと記者として糾弾しだろ
理解不足過ぎて話にならんわ
- 534 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 12:58:30.54 ID:V46OGFN5.net
- >>490
ありえないって、ありえないのも映画なんだよ
- 535 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 13:08:47.05 ID:Yrx3dEmm.net
- 信者とか言ってる人はなにを勘違いしてるんだ？
シリーズ映画でもなければアイドル映画でもなく、頭のおかしなコアなファンが大勢いるような監督でもないのに
いつも喧嘩してる濃い映画と同じ扱いしても無駄じゃね？
それに対抗して入れ込むほどの「信者」はこの映画にはいないだろう
- 536 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 13:16:09.58 ID:rKoXyFGK.net
- >>395
ソニーならソニータイマーが働いたのかも
- 537 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 13:24:25.57 ID:G+w3wXXP.net
- >>533
やっぱりわかってないねえ。暴行だけじゃなく三上は未成年者を誘拐して脅迫もしてるだろ。
それをちゃんと取材して記事にしてちゃんと糾弾しろって言ってんの。
三上が逮捕もされずにのうのうとしてるのは糾弾してないからだろ？
あの件で三上に個人的にどう思い入れが出来ようが、その事実をちゃんと報道しなかったら隠蔽に加担したことと同じなんだよ。
君はおかしいと思わなかったの？
つか、この映画はそういう部分の基本設計が狂ってるんだな。
三上の行き当たりばったりの無能ぶりといい。
>>535
明らかにおかしい部分なのにそれを指摘されたら、
いちいち無理な言い訳考えて無謬を主張するあたり信仰にしか見えないのだけど。
で、この良さがわからないのはお前が理解していないからって理論展開もまさに信者っぽいだろ。
- 538 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 13:32:17.76 ID:nPZpZgHa.net
- 肯定的な意見は信者、言い訳、滑稽とバッサリ切り捨て
きな臭い
- 539 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 13:34:22.08 ID:G+w3wXXP.net
- >>533
＞信者が何を指すのかわからんけどそれじゃ投げっぱなしで後は脳内補完しろってか
あのさー、「ここがおかしい」って指摘すると、
＞補完したり想像する部分も映画の楽しみ方の一つだと思うぞ
＞短絡的に、「おかしい！演出ミスだ！」と批判するよりも色々考えてみるのも良いんじゃないかな
とか、今まで信者は散々言ってきたんだけどなw 言ってることがコロコロ変わるのはどうかと思うよ。
ま、「意図的に用意した観客が考える余白」と「単なる説明不足やおかしな描写」の区別がついてないのだろう。
- 540 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 13:39:38.47 ID:jCXvzdMs.net
- たかが一つの映画に熱くなれる人ってステキ
- 541 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 13:41:25.41 ID:HcjnInNX.net
- 後編って冒頭に前編のおさらいある？
忘れちゃったよ
- 542 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 13:41:34.30 ID:jCXvzdMs.net
- 三上が嘘泣きって言って死ぬほどバカにされた人かなｗ
- 543 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 13:43:12.96 ID:G+w3wXXP.net
- 要はね、この作品の最大の欠点はキャラクター設定が記号的なの。
熱血漢で直情的な記号的主人公。
対立しながらも最後はリスペクトする記号的報道陣。
悪役として主人公の前に立ち塞がる記号的上層部。
そういうフラットなキャラ作りをしているから、色々なところで人はそうは動かんだろ？ という妙な不協和音を生み出してしまっているんだな。
警察組織とか報道機関を描こうとしても、人が描けてないから絵空事になってしまってるんだ。
- 544 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 13:47:27.59 ID:V46OGFN5.net
- この良さが分からないのはお前が理解してないから
と
この酷さが分からないのはお前が信者だから
は
実によく似てる
- 545 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 13:59:25.69 ID:7G5s+IFY.net
- 64年のシーンで三上妻が喫茶店に居たのは偶然ではなくて駆け付けた、って事でいいの？
14年後、雨宮が当時の事を鮮明に記憶している事を印象付ける為に座らせた。
そういう事なの？
パトカーで急行できるワケもないだろうに、あの短時間に雨宮より先回りして、すっかり落ち着いて座っていられたのがちょっと納得いかなくてね。
そんな違和感を抱かせながらも入れなきゃならないシーンだったのかな。
- 546 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 14:07:42.94 ID:xRy9hK0f.net
- >>541
すごく短くて簡潔だったけどあったよ
自分は前編と後編との間が2週間しかなかったから、それで十分だったけど
- 547 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 14:07:49.94 ID:/oTqy9JY.net
- >>543
同意
- 548 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 14:34:09.39 ID:5Pqj+O41.net
- >>442
偽装誘拐事件後に雨宮、幸田に刑事を張り付かせなかった理由。
本当に張り付いていなかったかどうかは分からないが
張り付かせていなかったとしたら、その理由は
雨宮も幸田も、目的は目崎が犯人だとバラすこと。
自首して偽装誘拐の理由を64の復讐と言ってくることは想定していたと思う。
いずれは自首してくると思っていたからマークする必要はなかった。
幸田に関しては、そもそも行方はわからなくなっていたかもしれないが。
（もしかしたら、64捜査のために偽装誘拐事件中もずっと幸田に張り付いて監視しながら泳がせていた刑事がいた可能性はあるかもしれないが）
万が一、雨宮が自首してこない可能性があるとしたら、雨宮が直接目崎に復讐する可能性。
これに関しては、目崎の周りに刑事が張り付いているから実行は不可能だったと思う
- 549 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 14:35:49.29 ID:MrPLDty2.net
- 東京の記者が持ってるノートPCが新し過ぎる。
小道具には全く気を使ってない。
駐車場や走ってる車もそうだけど、
そういう時代考証は無視してるんだな。
- 550 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 14:49:04.05 ID:gEnDX+xp.net
- >>509
捜査一課
強行犯つまり殺人、強盗、暴行、傷害、誘拐、立てこもり、性犯罪、放火などの凶悪犯罪の捜査を扱う。
捜査二課
知能犯つまり贈収賄、選挙違反、通貨偽造、詐欺、横領、背任、脱税、サイバー犯罪・商法違反などの捜査を扱う。
- 551 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 14:50:57.38 ID:rpOGpLfF.net
- 幸田には張り付いていたけど駐車場勤務を見守る仕事に慣れきってたせいで異変に気づくの遅かったよね
あと雨宮が二度目の誘拐事件に関わるという予測を早くからしてたら神だわ
普通の人間なら目崎を雨宮がつきとめることができたなんて想像もできないでしょ
- 552 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 14:54:55.77 ID:5gaIOYjX.net
- >>451
それは前編のシーン。
後編のエンドクレジットに筒井の名前があったんだけど、どのシーンだろうか？
- 553 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 15:00:23.96 ID:5gaIOYjX.net
- 窪田が寝てた等々の話の出どころは、吉岡と窪田が出たアカデミーナイトでの吉岡談なんだけど、
元コメ >>469 が誰のアンチか知らんけどかなり歪んだ取り方をしてるだけで、
吉岡はそんな言い方はしてないし、嫌味を込めたことを言ったりしないから安心して。
- 554 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 15:03:03.99 ID:SkLKtiDl.net
- 二課長が会見場と捜査本部を往復する回数を美雲が手の甲に正の字でメモってて
外がすっかり明るくなった頃にはそれが約三十回に及んでいたっていう描写って
映画版であったっけ？
- 555 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 15:08:18.22 ID:5gaIOYjX.net
- 信者って言い方を使っている時点で胡散臭い。
- 556 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 15:15:43.81 ID:X0c+IwYb.net
- >>518
芸能界って上下関係と言いながら、実は売れたもの勝ちみたいなところがあるからね
売れてる時はちやほやされるけど、売れなくなったらいくら年配でも粗末な扱い
>>519
>>553
それはちょっと思った。
寝てるのを羨ましいとか、どっち寄りだよと思ったｗ
あれ見た限りでは窪田の演技も誉めてたし全く嫌みは感じないよね。
吉岡って前も香取がいつも寝てるとか言ってたし、そういうネタぶっ込むの好きなんじゃないかな。
- 557 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 15:16:04.78 ID:bvX6/B14.net
- >>553
蒸し返すな
- 558 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 15:17:10.74 ID:FWomhUZZ.net
- >>546
あり
- 559 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 15:20:41.82 ID:G+w3wXXP.net
- 雨宮そっちのけで幸田を監視したり、
部長のポストを守るというメンツから広報に情報を出さないと嫌がらせする刑事部。
警察庁長官の視察を成功させ、点数を稼ぐことしか頭にない警務部。
幼稚な恫喝や嫌がらせをするクセに、最後は懐柔されてしまう馬鹿なマスコミ。
刑事部と警務部の板挟みで右往左往した挙句、本部長にキレたり、未成年者を誘拐脅迫する愚かな主人公。
この作品のテーマが警察やマスコミが如何に愚鈍なものかを見せたいという点においては成功してるかもな。
登場人物は馬鹿ばっかだし。
まー、マトモな人間ドラマを描きたいなら目崎が誘拐した娘を殺す葛藤から踏み越えをちゃんと描くべきだろうな。
それによって、自分の娘を心配する心情もより明確になったはずなのね。
- 560 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 15:25:59.52 ID:QzcY8F1I.net
- ID:G+w3wXXPは連日ここに来て自分とは違う意見を叩きたいだけなんだから何を言ってもムダだよ。
はい、すべて貴男の言うとおりです。信者でもなんとでも呼んでくれていいので、
そんなに酷いと感じた作品のスレにはもう来ないでください。
ヒマなの？かまってほしいの？
- 561 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 15:26:07.00 ID:wOhdkTZS.net
- >>559
あんた、信者が～の人？で、６ミリの件どうなったん
あの当時、VTR回りません、ピンマイク死にました、バッテラ落ちましたなんてしょっちゅうだったけど
なぜ機材が不具合起こすわけないと断言出来たの？
>>506
始末書３枚で島流しと言われてたけど、その件で職歴に傷はつかなかったよ
- 562 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 15:32:12.55 ID:7qz2Lbaz.net
- ID:G+w3wXXPって原作好きでも映画好きでもないよね。
何に執着してるのか知らんけど、どっか違うとこでやって。
- 563 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 15:35:24.13 ID:TZa0wWMn.net
- なんかこのスレ、批判は許さないという圧力が満ち満ちていて息苦しい
- 564 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 15:35:57.77 ID:G+w3wXXP.net
- やれやれ。作品論で反論出来ないからって個人攻撃かよw そういう所が如何にも信者なんだよなw
- 565 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 15:37:16.75 ID:fl+5/KCC.net
- これは匿名報道だけど、被疑者は妊婦なのかなぁ？
東京・練馬区の小中学校に勤務していた女性職員が教材費などを着服していたことがわかりました。被害額はおよそ７１０万円に上るということです。
練馬区教育委員会によりますと、練馬区の小中学校に非常勤で勤務していた女性職員（４９）は、２０１２年９月から今年４月にかけて、保護者から集めた教材費や給食費などを６５回にわたって着服していたということです。
女性職員は、校長室から印鑑を無断で持ち出し、学校の口座から引き出すなどしていて、被害額はおよそ７１０万円に上るということです。
女性職員は「全てパチンコに使った」と話しているということです。
*+*+ TBS News i +*+*
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2799103.html VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 566 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 15:39:20.44 ID:5gaIOYjX.net
- >>559
＞雨宮そっちのけで幸田を監視したり
そもそも幸田を監視してた理由をわかってます？
こんなコメしてるから分かってないんでしょうけど、そこを分からずに批判してたんですねw
- 567 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 15:40:38.80 ID:1rq+FquK.net
- >>552
川瀬陽太は後編では後頭部しか映ってないのにエンドクレジットに名前あったから筒井も体の一部がどっかに映ってたんだと思う
- 568 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 15:44:25.90 ID:QzcY8F1I.net
- >>564
そこそもの信者呼ばわりする自分のスタンスは棚上げ？自分は攻撃しまくりなのに議論しようだなんて。
そういう意地の悪さが発言すべてに充ち満ちてることに気がつこうよ。信者って表現してるのは自分だけだぞ。
- 569 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 15:44:49.12 ID:G+w3wXXP.net
- >>565
逮捕されてないからでしょ？ 簡単に言うと事件化されてないから。
現時点で教育委員会からそのような事実があったと発表されただけ。
警察が動いて事件になり、指名手配なり検挙されれば実名で発表されるだろうね。
>>566
ほら、すぐに「批判するのは理解してないから」という得意の理論を展開するよねw
- 570 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 15:44:52.12 ID:wOhdkTZS.net
- >>565
だって報道の時点でまだ逮捕も告訴もされてないじゃないか
>>564
信者って文言使ってるのアンタだけだろ？で、６ミリ使ってなにしてたの？
- 571 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 15:49:58.70 ID:5gaIOYjX.net
- >>569
＞雨宮そっちのけで幸田を監視したり
幸田をなぜ監視してたのか、これがロクヨンの根幹だからね。
これがわからずに偉そうに批判持論をマウンティングしてたのかと思っただけ。
残念ですね。
- 572 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 15:54:25.60 ID:G+w3wXXP.net
- >>568
基本的に俺はあくまで作品論として批判してるだけだよ。
それを作品論で反論するのではなく「批判するのは理解してないから」とか、
「補完したり想像する能力がないから」というような、観客の批判をしてる奴らや、個人攻撃するような奴らを信者と呼んでるだけ。
まー、この手の連中はクソ映画には定番で、必ず同じ論調なんだわ。「進撃の巨人」とか酷かったなあw
- 573 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 15:57:22.21 ID:wOhdkTZS.net
- >>572
進撃の巨人はどうでもいいんだけどさ
結局現場も知らないねらー君が能書き垂れてるだけか？
なら知ったかぶりはしないほうがいいぞ
- 574 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 15:57:28.65 ID:5gaIOYjX.net
- >>572
そんなあなたを満足させてくれる作品ってあるの？
もしもあれば参考のために教えてくれるかな？
- 575 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 15:59:51.38 ID:G+w3wXXP.net
- 信者という言葉に過剰反応されても、やっぱり信者に見えるよ。
そもそも、べつに好きな作品やブランドを信仰し、信者になるのはいい事じゃん。
むしろ信者であることを誇りに持てよ。別に信者とあう言葉は罵倒の言葉ではないんだからさ。
- 576 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 16:00:46.77 ID:G+w3wXXP.net
- 信者のクセに、自分が信者であることを否定して怒り出すとかおかしいぜ。
- 577 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 16:11:04.18 ID:G+w3wXXP.net
- 幸田メモの内容の漏えいを防ぐために雨宮放置で64専従班から幸田の監視を人員裂くとか、
まさに警察のクズっぷりを上手く表現出来ていると評価してるワケだが、何が気に入らないのだろう？
- 578 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 16:14:18.77 ID:7txnhehh.net
- >>567
>>559
幸田が交通整理から居なくなった時に慌てていたの筒井じゃなかった？
あれって佐藤浩一だったか？
- 579 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 16:15:30.90 ID:wS8ZwoQy.net
- 映画を観て、わからない奴は原作を読め
- 580 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 16:17:16.55 ID:5gaIOYjX.net
- >>577
なんで１４年間も雨宮を監視しないといけないと思うんだろう？
なにかと現実主義を持ち出すあなたが矛盾してるよね。
- 581 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 16:19:01.49 ID:jCXvzdMs.net
- この映画を観た知り合いと喋ってろようるせーなー
そういう俺は後編がダメダメだと思ってる横山ファン
信者なんてアホな言葉は使わない
- 582 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 16:20:05.53 ID:wOhdkTZS.net
- >>580
もうそっとしておけよw
もっと一般人の感想聞きたくて来てんだからさ
- 583 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 16:22:17.01 ID:8/IYVb4t.net
- 原作は主人公が広報官としての職務を全うするという、記者クラブも含めた警察内部の話。
それゆえ事件は完全解決には至らないし（そうしようとすると広報官は脇役になってしまう）、
ましてや広報官が解決するなんてことはない。
映画では解決を優先して主人公を暴走させちゃったんだから、批判されるのも仕方ないよ。
- 584 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 16:22:45.03 ID:5gaIOYjX.net
- >>578
筒井のことを質問したの私です。
幸田がスーパーの駐車場の警備員を辞めて行方不明になったのは前編ですよ～ｗ
後編のエンドクレジットに筒井の名前があったからどこのシーンだったのかな？
と思いました。体の一部だけだったら分からないよねｗ
- 585 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 16:25:38.27 ID:0C1u5Zoy.net
- >>573
そういうあなたはどこの現場にいた人？
- 586 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 16:27:42.14 ID:G+w3wXXP.net
- >>580
おいおいw 雨宮を監視しろなんて誰も言ってないだろ？勝手な読み違え班やめてくれよ。
君は映画をちゃんと見てないの？
64専従班なのに雨宮のところにはロクすっぽ顔を出さない様子が前編で描かれていたじゃん。
捜査人員を隠蔽の確認に回す。被害者とは疎遠で信頼も失ってる。まさにクズそのものじゃん。
だから雨宮はそんな警察を信頼出来ずに独自で調べ上げたんだろ。
トンチンカン過ぎて何を反論したいのかさっぱりわからん。
- 587 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 16:28:52.09 ID:wOhdkTZS.net
- >>585
某キー局の報道系番組とだけ
- 588 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 16:32:47.22 ID:5gaIOYjX.net
- G+w3wXXPはマウンティング姿勢をやめれば相手にしてもらえるのに、残念だね。
- 589 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 16:34:11.36 ID:G+w3wXXP.net
- >>583
おそらく、本来は警察のどうしようもない官僚主義と横暴なマスコミをテーマにした作品なのに、
無理やり三上をヒーローにしようとしたことで色々な部分に軋みが出てるのかなあと思うよ。
- 590 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 16:37:12.97 ID:G+w3wXXP.net
- >>588
別にマウンティングするつもりはないよ。
異常なまでに無謬性を主張する信者を信者と呼んだだけなんだけどね。
- 591 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 16:39:19.49 ID:m24xm4hB.net
- >>587
TBSの工作員？
映画の現場を知らないのはあなたも一緒だよね
- 592 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 16:43:16.70 ID:wOhdkTZS.net
- >>591
映画の現場の話なんかひとつもしてないけど？
別にTBSに加担なんかしてないよ、あそこもとんでもない不祥事を隠蔽してきたとこだしな
なにに絡みたいんだい？
- 593 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 16:46:08.47 ID:5gaIOYjX.net
- >>583
自分はこのエンディングに満足してます。
原作の曖昧な終わり方が味があって好きというのが前提なんだけど、
同じ作品でも、小説、ＴＶドラマ、映画と各媒体に合った終焉の仕方があってもいいと思う。
事件解決の過程で三上の暴走があるけど、結果 原作にはなかった浄化と救いが感じ取れた。
- 594 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 16:51:10.86 ID:7txnhehh.net
- >>584
あ、あのシーン前編だったかゴメンね
巻き戻して見られるなら、
トラックの中やその前の準備の車に居ないか調べたいね～
あと模倣誘拐事件で大移動していた本部内か～
いつかテレビでやったら録画して調べたいw
- 595 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 16:52:08.53 ID:G9/xYLBK.net
- >>409
>筒井も鶴田も若い時に出まくってたんだからもういいじゃん
流れ的に鼻水の話かと思ってしまったｗ
- 596 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 17:13:38.69 ID:5gaIOYjX.net
- >>594
うんうんテレビでやったら録画して調べたいね。てかＤＶＤを買おうよｗ
私は筒井のファンじゃないけど、永瀬、吉岡、緒形、筒井という辺りの
名前を聞くと興奮する世代なので。
- 597 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 17:16:11.70 ID:3dFSAOSD.net
- 瑛太の新聞社の本局の記者役で、半沢直樹に出てた眼鏡のオジさんじゃない方の、ノペっとした顔の方の役者さんの名前を教えろください。
- 598 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 17:38:15.29 ID:cGeJG1Sd.net
- >>548
松岡目線ならそうだと思う
でも荒木田目線なら幸田がもし行方不明だったら徹底的に探し出すのでは？
あと窪田や赤井にも刑事を張り付かせるんじゃないかと
このあたりどう考えますか？実際の捜査は松岡がやるとしても上司は荒木田でしょ？
- 599 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 17:46:57.50 ID:gEnDX+xp.net
- >>597
この人？
http://koimousagi.com/wp-content/uploads/2016/01/200xNxyasibatosihiro-e1454000724548.jpg.pagespeed.ic.P77AJgOTJt.jpg
- 600 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 17:49:10.63 ID:bsv44l3m.net
- 後編見てきた。
吉岡秀隆と永瀬正敏の出頭が１年違い？
緒形直人は罪を認めたの？
夏川結衣は何のために駆り出されたの？
理解力なくてすいません。
- 601 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 17:54:13.59 ID:3dFSAOSD.net
- >>599
あ～その人です。
- 602 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 17:59:39.41 ID:gEnDX+xp.net
- >>601
矢柴俊博さんだね
顔はよく見るけど名前がわからないタイプの人ｗ
- 603 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 18:05:49.19 ID:3dFSAOSD.net
- >>602
ありがとうございます！
どっかで見たことある～とモヤモヤしてて、wiki見たらニンニンジャーに出てた人だったんだ。あースッキリした。
- 604 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 18:13:54.85 ID:wOhdkTZS.net
- >>600
映画だけでは疑問が残るのは仕方ないと思うよ
出頭は１年は遅れてないと思うよ、事件は平成14年暮れに起きて
雨宮が出頭すると言ったのは平成15年の小正月だったんじゃない？
娘の御霊を天に送ってからケジメをつけようということかと
緒形直人は見ての通りかと、ただロクヨン後に借金を返済したその原資などを説明することは不可能なので
ほぼ詰んだ状態じゃないか
奥さんは、本来は現場のどこかにいるかもしれない雨宮を見つけ出す役目だったんだけど
それも映画では不要になってたな
- 605 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 18:16:28.39 ID:uqx6uO4Z.net
- 前編と比較して坂口健太郎の扱いがひどすぎるw
- 606 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 18:26:36.65 ID:SNJx//Jh.net
- >>522
ちゃうでしょ。
瑛太いらんと言ってる人ほど「瑛太の無駄遣い」と思ってるだろうに。
- 607 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 18:26:47.90 ID:5tb0DvQC.net
- >>593
違った終焉の仕方があってもいいけど、その結果が主人公のヒーロー刑事
（刑事ですらない広報官）が悪者緒形直人をボコッて観客スッキリみたいな
展開がいかにもテレビドラマ的と言うか観客のレベルを低めに設定している
というか
- 608 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 18:29:56.27 ID:GB5QrJPC.net
- >>605
後編にいたっけ？坂口。
前編では、小綺麗すぎるのと声が上ずってるからある意味存在感あったけど、
後編、本当に覚えてないや。
- 609 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 18:32:09.37 ID:DCeGh21B.net
- 流石に二課長になる人はあんなところで醜態晒さないだろ
- 610 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 18:44:32.10 ID:JurL7OME.net
- >>607
後編も途中までは違和感なく見てたけど雨宮が目崎の次女を車に乗せているシーンあたりから
知らない人の車に乗っちゃうの？とかお土産(翔子ちゃんの写真)渡しちゃうのか？とか三上暴走しゃうの？とか
？？？の展開にキツネにつままれたような状況になってしまった
原作も細かな突っ込みどころはあるかもしれないが細かなことは気にしないほど集中出来たけど
映画では広報官として三上は失格だったのかとショボーンと映画館を後にしたわ
- 611 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 18:44:54.91 ID:MLi1W5+T.net
- >>606
それは無理な論理だ
- 612 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 18:48:08.61 ID:yPne4kGh.net
- １４年も経ったら、当時営業していた喫茶店の大半は潰れているw
- 613 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 18:48:48.50 ID:H+Pm7ggS.net
- 広報官っても警察官でしょ？
犯人を問い詰めたり逮捕する権限無いの？
- 614 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 18:49:11.47 ID:YexvJ3KM.net
- >>609
キャリアだし生まれたときから何不自由なく理想的なエリートとして生まれ育ってきた人間なんだろうね
おそらく本人にとって今まで生きてきた人生の中で最大の衝撃だったと思う
- 615 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 18:52:23.06 ID:5e6qtKoZ.net
- >>613
捜査権限は刑事さんだけ
- 616 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 18:59:08.98 ID:yPne4kGh.net
- そもそもキャリアなら「俺、会見なんかやんないよ。関係ないもん」で帰ってもいいんだけどね
- 617 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 19:04:40.85 ID:5e6qtKoZ.net
- >>616
そんなんで出世ふいにできるのは
あなたの妄想だけ
- 618 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 19:07:04.37 ID:XAlTogtA.net
- >>614
何不自由なく、国家Ⅰ種の毎年２０人に満たない採用枠すり抜けて
警察学校も修了してるわけだからね、そりゃエリートでしょう
- 619 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 19:10:36.35 ID:1t6xv+oA.net
- >>616
そんなわけないw
キャリアとはいえ警察の上下関係は厳しいでしょう。
- 620 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 19:25:48.32 ID:nRUKsh+E.net
- ただいま
登場人物中、数少ない人格者のみさきちゃんがこの後グレてしまわないか心配で心配で
あの家族が全員クズなら爽快な終わり方だったが、心に釘をぐさーって刺されたわ
正義ってなに？ここは何処？私は誰？
- 621 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 19:27:59.97 ID:nRUKsh+E.net
- >>607
あれですっきりとか軽い奴やな
- 622 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 19:33:55.06 ID:4xlQ69hg.net
- >>604
ありがとう！
- 623 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 19:35:26.56 ID:nRUKsh+E.net
- >>612
地方には新規に喫茶店始める人などいないから古い店しかないよ
山崎ハコのスナックが後編出番なしとか心残り・・・
- 624 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 19:41:47.02 ID:nRUKsh+E.net
- >>604
捜査協力にかこつけて奥さんに外の空気を吸わせる配慮みたいだったが、原作はその辺どうなの？
- 625 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 19:46:27.74 ID:Ff7W+unz.net
- 何興奮してんだよキモいなお前
テレビにも出ない屑が好きなら逝ってしまえ
二度と来るなよ
- 626 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 19:47:27.67 ID:Ff7W+unz.net
- ID:5gaIOYjX
お前のことだよ
キモいババアは消える
- 627 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 19:53:30.29 ID:bvX6/B14.net
- さようなら
- 628 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 19:58:53.04 ID:Ff7W+unz.net
- >>627
お前もな
- 629 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 20:02:47.62 ID:bvX6/B14.net
- あれ
消えてないじゃん
- 630 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 20:32:48.17 ID:G9/xYLBK.net
- >>602
あー、この人「岳」でも見かけた気がする
私もどっかで見たと気になっていた
- 631 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 20:40:04.79 ID:Ubh44LGq.net
- おそらくこの映画、前後編じゃなく2時間半くらいの作品にして、
交通事故報道のやり取りと警察庁長官の視察、刑事部長人事のエピソードを全カット。
主役を三上ではなく松岡に変更。
クライマックスを模倣誘拐の意図を汲み取った松岡が、
幸田・雨宮を追い詰めるポーズをとりながら2人と連携して衆人環視の中で目崎を追い詰めるって流れなら、
娯楽映画としてもっと面白くなったのにね。
- 632 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 20:43:40.33 ID:7txnhehh.net
- >>631
いや、2時間半なら見なかった自分は
- 633 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 20:51:56.76 ID:u7qGt7Ho.net
- >>631
この物語の本質を全く分かっていないお坊っちゃんは早く寝なさい。
- 634 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 20:59:04.30 ID:yPne4kGh.net
- >>617
>>619
いや、キャリアとノンキャリの指示系統は別なんだよ。
同じキャリアの本部長や警務部長の指示は絶対服従。
でも今回のように誘拐事件の会見を捜査２課長にやらせるという無茶な要求は
警務部長に相談すれば、ちゃんと守ってくれる。
ましてや刑事部とキャリアとの対立が深まっていたんだから、「バカなことさせんな」でおしまい
- 635 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 21:03:35.17 ID:Ubh44LGq.net
- >>633
やれやれw 批判的意見にはすぐに理解してないレッテル張るんだなw
この物語の本質は警察の官僚主義とマスコミの横暴。後は多少の子を思う親の心情。
ところがそれを映画では三上をヒーロー刑事にしてぶち壊して映画にしたんだから、
どうせなら>>631くらいぶち壊して娯楽作品に振った方がまだマシってことだよ。
- 636 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 21:13:20.46 ID:Ubh44LGq.net
- そもそも、刑事部が警察庁長官の視察を阻止するために広報に嫌がらせしたところで、
視察中止になっても刑事部長の人事を本庁の天領にする方針は変わらんだろ。
それを考えると前編の半分以上が無駄エピソードだし。
- 637 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 21:18:24.88 ID:fl+5/KCC.net
- >>631
それを言っちゃあおしまいよ。
少なくとも映画では佐藤浩市よりも三浦友和の方が良かったものね。
むしろ原作でも描かれなかった三浦友和と奥田瑛二の対立を軸にした方が良かったかもね。
- 638 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 21:35:39.57 ID:yPne4kGh.net
- >>636
幸田メモが明るみに出て、歴代刑事部長の隠蔽行為が問題視されることで、
刑事部長をキャリアが務める格好の口実になったよね
- 639 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 21:38:21.53 ID:wbLCz2up.net
- まあ映画だからしょうがないが、あの二課長の風貌やキャラは酷すぎだろう
- 640 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 21:55:09.80 ID:bzxWVJQu.net
- >>636
足の引っ張り合いと嫌がらせの応酬でうんざりした。
あんな組織に助けてもらえないじゃないかと。
隠蔽されるくらいならトーキョーのキャリアさんがトップに立ってなにが悪い、だよ、警察の人間じゃないもんの立場からしたら。
- 641 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 21:55:15.02 ID:YexvJ3KM.net
- >>634
赤間は長官視察が失敗に終わって憔悴してたからそれどころじゃなかったしｗ
上にはいい顔してるけど後輩のことなんかどうでもいい人だと思うし
- 642 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 21:56:22.02 ID:DS6eD0Ec.net
- >>614
生まれたときから何不自由なく育った？
努力した経験があればそんなアホなことないってことはわかると思う。
- 643 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 21:59:55.86 ID:Ubh44LGq.net
- >>641
あれさ、事件発生で視察どころではないって状態なんだから赤間のマイナスにはならんだろ。
- 644 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 21:59:56.46 ID:wOhdkTZS.net
- >>624
それ、松岡が言ったんだっけ
原作でもそういうやりとりはあるよ、でもあの人は根っからのデカなんで
むしろまだ真相に気付いてない三上に勘ぐられないように方便として使った印象のほうが強いかな
でも関係者はみんな三上の家の事情を知っていて心配はしていた
- 645 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 22:03:45.08 ID:YexvJ3KM.net
- >>643
マイナスじゃないけど成功させてたら赤間の株が上がるから本人的に是が非でも成功させたかったろうし
なにより嫌がらせしてきた刑事部にギャフンと言わせれる絶好の機会だったからね
- 646 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 22:21:54.05 ID:Ubh44LGq.net
- >>645
警察庁長官の視察なんて色々な場所で年に何度もやってる日常的業務だからねえ。
上手くやれて当たり前で赤間の株なんて上がらないと思っけど。
それに、幸田メモも明るみになり、刑事部長のポストもキャリアがゲット刑事部はギャフンと言ってるでしょ。
- 647 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 22:28:19.16 ID:G61Mi23R.net
- >>602
トイレ掃除してないよの人だね
- 648 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 22:47:11.16 ID:4/VfGKaH.net
- >>646
いやいや、今回の視察は「重要ポスト召し上げ」という
大事な目的があったので、少なくとも「通常業務」の範囲ではなかっただろう。
赤間も当然その点は心得ていて、なにがなんでも成功させて点数稼ぎたかったと思う。
- 649 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 23:06:02.85 ID:Ubh44LGq.net
- >>648
別に重要ポスト召し上げなんて視察のぶら下がりで発表しなくても出来るじゃん。
そもそも地方警察本部の刑事部長のポストなんてニュースバリューは一般的には一切ない。
喋っても編集で切られる程度の警察の内輪の話だから大騒ぎする話じゃないよ。
- 650 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 23:28:22.00 ID:Iv/KGClC.net
- >>647
ドラマ版電車男の文学オタ
- 651 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 23:28:42.39 ID:utdj1W4m.net
- 前後編、見終わった感想
このくらいの内容、ハリウッドなら1時間50分くらいの1本の作品にまとめ上げてる
- 652 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 23:32:08.20 ID:utdj1W4m.net
- 649の続き
ハリウッドなら1時間50分位の1本にまとめて、しかも倍の内容を盛り込んだ作品に仕上げてる
この64という映画、やたら無駄なシーンが長い
こんなの3分で十分と思えるような内容をチンタラ10分もかけてる
- 653 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 23:35:40.46 ID:4/VfGKaH.net
- >>649
霞ヶ関で「次のD県警の刑事部長は○○です」といきなり発表したら、
D県警の全職員(勿論キャリアは除く)の志木がだだ下がりになるだろうし、
場合によっては反発をくらって新部長は仕事がやりにくくなることも考えられるだろ。
そうならないために、未解決事件の被害者宅を訪れた際に
「この事件の解決に向けて全力を挙げるために」と一言付け加えて
新人事について示唆すれば、D県警の誰もが(少なくとも現役の刑事を除けば)みんな
「あの事件を解決できてないから、しょうがない」と納得したり諦めたりするだろう？
だからこそ警務部と刑事部は「長官視察」の成否に必死になってる。
ニュースバリューの大小は関係ない。
というか上述の狙いがなければ、わざわざ視察に来ないです。
ま、フリーランスの経験しかなかったり、学生さんにはピンと来ないかも知れないけど。
- 654 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 23:45:40.44 ID:n59XveSQ.net
- 小田和正が良かった
- 655 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 23:46:22.82 ID:Ubh44LGq.net
- 二言目には「理解出来ないから」って言い出すよなあw
まー、そりゃあアレコレ屁理屈こねれば何だって言えるけど、
警察の人事なんていちいち一般に発表しなくても動くし、一般もそんなニュース興味がないのは事実だよ。
そもそも、事件発生したから中止になっただけだしな。
- 656 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 23:47:07.44 ID:HrqGsoW/.net
- >>651
まずお前がレスを1本にまとめろ
>>652が蛇足過ぎて全く不要
>>654
エンディングテーマ、アレンジがアルバムと違ってるよね？
- 657 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/16(木) 23:52:37.24 ID:rF0UC1yV.net
- 肯定的な意見が逆に非難の対象になる世界
- 658 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 00:12:48.42 ID:/itAQ5JF.net
- >>655
横山作品は「半落ち」でも「クライマーズハイ」でも一貫して
「組織の中で苦悩しながら自分の業務に奮闘する主人公」を
描いている。
その苦悩というのは「組織の利と個人の利」、あるいは「組織の正義と個人の正義」との間での葛藤と言える。
ここは映画板だから映画の作品内容に沿って説明したとしても、
警務と刑事の両部署が「長官視察」に拘る理由や意味は映画と原作でほぼイコールだろうから、
手短に言っちゃえば、権利闘争の手段として非常に重要なイベントだった(結局お流れになったけど)。
新聞記事としては全国紙ならベタ記事になるかどうかというレベルだろう。
でもさっきも言ったことを繰り返すが、ニュースバリューの大小は全く関係ないよ。
- 659 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 00:22:08.28 ID:PpctoHy3.net
- https://www.youtube.com/watch?v=_cOTKejGU3c
- 660 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 00:28:05.51 ID:rAQZ07jd.net
- 榮倉と榮倉を佐藤浩市のごり押しと言ってた奴知ったかするなよ
元祖スイーツ大ヒット映画余命一ヶ月の花嫁のプロデューサーだからな
佐藤のごり押し関係ないからな
- 661 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 00:28:47.73 ID:rAQZ07jd.net
- 間違えた
榮倉と瑛太な
- 662 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 00:38:16.13 ID:aFKtUVTa.net
- 仲村トオル何だったんだお前
- 663 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 00:59:43.24 ID:J+xlT6WY.net
- >>658
確かにこの映画、犯罪捜査なんて放ったらかしで納税者にはまったく関係ないメンツの戦いやってる
警察組織の愚かしさはよく描けていたよ。
ただ、本当はそれと対極の位置にいるべき主人公も、、メンツに戦いに参戦して本部長に噛み付いたり、感情に任せて誘拐や脅迫したりと、
同じような愚かな人間だったのがザンネンだったな。
唯一、警察官として矜持を守りマトモだったのは松岡だけという。
- 664 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 01:00:16.96 ID:eg22j25i.net
- 映画を見る限りは、二渡は何にも悪いことも嫌なこともしてなかった。
なんであんなにあちこちで嫌われてシャーッとされてんのかわからん。
- 665 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 01:06:08.05 ID:y95HFUSH.net
- 実名報道したいなら
新聞記者各人が調べればいいのでは
記者クラブ制度どっぷりマスゴミ気持ち悪い
- 666 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 01:19:00.48 ID:kSaO9/RH.net
- 記者クラブのない外国とかは誘拐報道はどうなっているのだろう。そもそも日本なら誘拐の発生自体がお上で初めて判明するのだから、ないことに対して取材はしないかな。
- 667 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 01:22:28.35 ID:J+xlT6WY.net
- >>665
実名報道に拘るって言っても、前編に出てきたのは過失による交通事故だからねえ。
そんなものの実名報道にムキになる理由がわからん。
例え公安委員の娘だとしても、娘の事故と父親は関係ないしね。父親が事故の責任をとる必要もない。
実名報道して家族まで社会的制裁を与えるのは人権侵害しか思えないよねえ。
実際に報道の暴力とかあるしさ。松本サリン事件のとか。
単にマスコミはクソだという表現ならあれでいいけど。
- 668 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 01:38:08.37 ID:7xiKvlvWL
- いくらミスリードが素晴らしくても、回収がグダグダだと
やっぱり感動には繋がらないんだなー、ということを実感。
- 669 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 01:34:48.90 ID:J+xlT6WY.net
- >>666
海外では「警察に通報したら○○は殺す」っていう建前論を誰も信用しないから
最初から報道協定なしの実名報道をしてると聞いている。報道協定なんて日本だけの文化だし。
だってさ、現実問題として子供が誘拐されて警察に通報しないわけないじゃん。
そんなの犯人側も重々承知のはず。そうなると報道協定守って報道しない意味がない。
それでも報道しないという建前論が警察にも、犯人にも、マスコミにもあるのが日本的ではあるけどね。
- 670 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 01:43:44.58 ID:F2N9SMMz.net
- >>667
>>665
キミらもう少し作品の理解度高めたほうがいいね
しかも松本サリンは警察主導で行われた情報操作による誤報だし（マスコミが悪くないとは言わないが）
意味が全然違う
- 671 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 02:02:51.18 ID:kSaO9/RH.net
- >>669
なーる、そういうことか。
本音社会と建前社会の違いか。
まあ、でも吉展ちゃん事件は、マスコミの報道のせいで、犯人は吉展ちゃんを殺したということだから、さもありなん。
- 672 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 02:19:19.05 ID:eg22j25i.net
- シージャック事件もね。
マスコミがいらんことベラベラ実況しなければもっと早く解決してた。
人質の消耗もなかったし、犯人も死ななかったし、狙撃手の実名挙げられて嫌がらせを受けることもなかった。
- 673 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 02:25:19.19 ID:jo7yO+P2.net
- 「なあ、俺は来年定年なんだよ～」だったっけ
なんかリアルだったな
- 674 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 02:38:48.97 ID:kSaO9/RH.net
- 吉展ちゃんではなくて、1960年の雅樹ちゃん誘拐殺人事件だった。その教訓を活かして、吉展ちゃんの時に初めての報道今日でが結ばれたんだね
- 675 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 03:01:46.21 ID:y95HFUSH.net
- >>669
身代金が少額とか手持ち骨董とかで払えそうだと
通報しないかも
- 676 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 03:09:22.63 ID:y95HFUSH.net
- >>670
それは警察不審のはなしで
映画ロクヨンとは別の話では
なにせオウム毒ガス犯罪だと誰も気づいてない時期で、県警の捜査は完全に警視庁とは
管轄違いだった、マスゴミも検証してない
今は越境捜査が簡単になったそうだがな
オウム犯罪の教訓で
- 677 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 05:10:01.31 ID:Bp1KTnrS.net
- 前編に目崎を出さなかったのがこの映画の最大の失敗
- 678 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 05:50:08.83 ID:kEx/chl2.net
- ということはない。
- 679 ：誘拐して犯しちゃう！：2016/06/17(金) 06:07:00.69 ID:Lfu5d1J7.net
- ６４前編後編、観た
車のトランクに入った女の子……………
川で乱闘しながら
広報官｢なぜ殺しちまったんだ？！｣
犯人｢そんなこと俺には分かるわけねえだろ｣
広報官(……何かに気づき、怒りをあらわに)｢この野郎！｣
これは、つまり、犯人は誘拐した女の子を犯したってことだよね
イェイ！
- 680 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 06:50:24.53 ID:vOKaia2u.net
- >>662 三上に惚れていた設定
- 681 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 06:58:08.71 ID:s0SPWXQe.net
- 記者クラブが拘ってるのは実名報道じゃなく、警察からの実名公開だから
根本的に理解していない人多そう
- 682 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 07:58:40.03 ID:kEx/chl2.net
- 公開報道するもしないも俺たちメディアに決めさせろってやつだろ。
今のマスゴミと同じ理論。報道する自由、しない自由の権利はメディアが握る。
- 683 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 08:09:53.00 ID:rKSKWYA8.net
- 邦画の大作にありがちな、こいつら出しときゃなんとかなるだろ俳優(西田敏行、香川照之、國村隼、岸辺一徳、原田美枝子、余貴美子など)がキャスティングされていない点は評価したいと思います。
- 684 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 08:12:45.11 ID:2fu+xfDm.net
- >>683
確かに！
- 685 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 08:15:47.88 ID:JEytfjdc.net
- >>670
ホントに君たちは二言目には「理解していない」だなw
そういう言い方をするから信者って呼ばれるんだよw
安易に実名報道する風潮もどうかと思うって話なのに。
- 686 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 08:23:09.14 ID:JEytfjdc.net
- >>681 >>682
また、理解していない論法w お前らと来たらw
実名公表されて安易にマスコミが実名報道して人権侵害をした例が松本サリン事件だろ。
- 687 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 08:23:30.18 ID:NBQvpVy4.net
- 信者が～信者が～
- 688 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 08:31:09.48 ID:JEytfjdc.net
- おそらくあの連中なら事故を起こした娘の親が公安委員だと知ったら鬼の首をとったように実名報道するだろうなw
親の役職と娘の事故なんて全然関係ないのにね。
- 689 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 08:33:22.79 ID:kEx/chl2.net
- 今日のスルー案件
ID:JEytfjdc
毎日毎日何しにくるんだろうねw
- 690 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 08:41:02.31 ID:dACLFXQS.net
- >>598
日吉に張り付いている刑事がいたかどうかは分からない
64の捜査で日吉に張り付く必要があるかどうかは分からないが
一応、偽装誘拐が単独犯か複数犯か調べるために多少は探りいれるくらいはしたかもだけど
荒木田目線ではなくても、幸田の行方は探したかもしれない
実際にはつきとめて接触したかどうかも分からない
行方を突き止めた上で意図も把握した上で泳がせて64捜査をした可能性があるかどうかも分からない。
その辺は分からない。あるかもしれない。
- 691 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 08:45:09.04 ID:YpB59C68.net
- ID:JEytfjdc
三上の嘘泣きでボコられたのがよっぽど悔しかったんだろ
- 692 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 08:56:28.14 ID:QFy57SEk.net
- >>680
三上×二渡と雨宮×幸田の薄い本欲しいかも
- 693 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 09:38:17.26 ID:aFKtUVTa.net
- ドラム缶燃やしただけでなんであんなに人がゾロゾロ集まるのだろう・・・
- 694 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 09:52:21.96 ID:rcgKLPK7.net
- 報道されたんじゃね
- 695 ：622：2016/06/17(金) 10:27:22.96 ID:fZlqsrot.net
- >>644
ありがとう
本当は三上にも真相を教えてあげたいのに冷たく当たらなきゃならないあのジレンマ
それと、丸腰でヘルメットも着けずに敵陣に飛び込んで後ろからも撃たれる二課長が実は一番の漢
早紀ちゃん、名前間違えてごめんなさい、強く生きて！
- 696 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 11:14:12.96 ID:arC+YOpW.net
- 一部信者の一切の批判を許さない姿勢ってすごいなw
- 697 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 12:24:56.67 ID:5B8x7Nrg.net
- 本当に誘拐して目崎の自供を条件に娘を解放するってストーリーにすりゃよかったのに
嘘の自供させない為にロクヨン事件との裏付けしながら
- 698 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 13:02:16.76 ID:4fYGFAPJ.net
- 椎名桔平さすがの大活躍だったな
- 699 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 13:15:35.90 ID:s/pVb2tR.net
- 椎名はいつもいい味だすな
- 700 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 13:22:43.95 ID:Sd0Qzm7D.net
- そういや椎名桔平も出てたな。
七三分け&銀縁眼鏡姿には噴いたけど、田舎の仁丹臭そうなやらしい偉いオッサン感よく出てた。
椎名桔平と仲村トオルのクレジットには(友情出演)付けてあげてほしい
- 701 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 13:54:44.54 ID:Qnjibetw.net
- 実名公開、実名報道、報道協定を分かってないアンチばかりだなあ。
- 702 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 14:02:44.82 ID:wSuhD7H/.net
- 実名公開っていうのは権力の濫用を防ぐ意味で重要なんだけどなあ
- 703 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 14:03:42.24 ID:y95HFUSH.net
- >>693
三上妻以外にもいっぱい警察官関係者か配置されていたのかも
- 704 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 14:11:23.44 ID:8QT8VSop.net
- >>700
友情出演だと出演料とかに関わるだろうから特別出演とかじゃないのかな
まぁでもべつに普通でいいと思うけどな
- 705 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 14:15:05.51 ID:ptZX5M4U.net
- 三浦友和の犯人を昭和64年に引きずり戻すっていうセリフの前が聞き取れなかった。荒木田部長に追い出されて、友和が三上って呼び止めた直後のセリフ
ロクヨンは「死海のふちょうだ」みたいな
なんて言ったか分かる方教えてください
- 706 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 14:33:02.31 ID:FrQNtIuU.net
- 前編が面白くて後編への引きも良かったものの
後編はなんだか肩透かしで引っ掛かる部分もあった俺でも
終盤の三上がヒーロー刑事だとかそういう映画に仕上げようとしてるようには見えないわ
- 707 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 15:03:44.47 ID:4fYGFAPJ.net
- >>705
誓いの符丁じゃないかな
- 708 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 15:05:09.28 ID:kudvQUgK.net
- この映画は警察のセクト主義の屑っぷりと、記者クラブのダメっぷりを描くのが本題だろ。
- 709 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 15:59:34.35 ID:bO6cDogl.net
- この映画の一番ダメなのは、ポスターの煽り文句だろ
傑作で慟哭のラストを楽しみに見に行ったのに
面白くない訳じゃないけど、煽り文句に見合う内容ではない
- 710 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 16:24:30.60 ID:dACLFXQS.net
- いやいや。
この映画のダメなところはやっぱり広報官が勝手に犯人を呼び出して一対一で格闘しちゃうとこ
松岡派捜査指揮車にまで乗っけてもらって、広報官の立場に配慮してくれたのに
それに思いっきり泥を塗ってしまう三上はさすがに酷い
- 711 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 16:30:24.95 ID:1xpjiy5G.net
- 後編の後半はいらない展開だわ
2度も娘がさらわれた恐怖に怯える目崎かわいそう、とすら思った
娘をショックに晒したままあの河川敷に置き去り？とか
編集失敗したのか、「お前は記者としてまっとうした」
みたいなセリフが意味不明だったし
全体的にうーん…な出来だった
緒形直人の瞬発力ある演技は好きなのにな
- 712 ：名無しシネマ＠上映中：2016/06/17(金) 16:34:27.06 ID:9mXZrH82.net
- 椎名桔平はボイコット問題で扉一枚の向こうで大騒ぎしてるのに
取るに足らない揉め事だとばかりに無視
田舎警察には興味ない
原作、ドラマ版の改変をやりたいのであれば
ここはひとつ゛うるせえぞこらっ゛とか言って出てきてほしかったw
- 713 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 16:42:22.76 ID:bO6cDogl.net
- >>712
アウトレイジの桔平登場か
- 714 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 16:46:02.65 ID:fZlqsrot.net
- 暴走した三上を正義だと思ってる奴は一部の頭の悪い観客だけで
制作側も普通の観客もそんなこと思ってないし
わざわざ顔真っ赤にして指摘することでもないな
- 715 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 16:49:37.05 ID:QFy57SEk.net
- >>711
え？
秋川は記者としてまっとうしてたよ
- 716 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 16:51:38.19 ID:H9EjunK9.net
- まああのシーンは大物俳優二世同士で良いシーンだったよ。
親父の緒形拳も五社の作品で犯罪者の役やってたけど、息子もその血をしっかり受け継いでるなあとおもたよ。もうちっとアクが欲しかったが。
- 717 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 16:55:14.70 ID:1xpjiy5G.net
- >>86
あの息子，前編の最後で三上からの手紙受け取って感激してたから
とっくに社会復帰してたと思ったのにw
- 718 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 17:06:35.43 ID:ZFtq+YRx.net
- >>710
指揮車から会見場の諏訪へ20分刻みで知りえた情報を逐一連絡する緊迫するシーン
見ているこちらも指揮車の時計を見ながらホッとするのだがそのシーンは意外とサラ～と終わっちゃったな
広報官三上の見どころだったんだけど
結果警察辞めちゃうんじゃ意味ないからかな
- 719 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 17:12:28.43 ID:nUh6/b26.net
- みてきたけど犯人の動機はなに？
- 720 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 17:20:14.51 ID:oTd2IA5c.net
- >>719
ロクヨンの？
目崎の借金て言ってなかったかな？
狂言誘拐のほうは幸田の意趣返しやら雨宮の怨念やら諸々
- 721 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 17:35:52.66 ID:Zu7Ayb3n.net
- >>720
意趣返し？
みんながそれぞれの立場で誓いの符丁に向かって動いたんだよ
狂言誘拐のからくりが解った後もそのまま目先逮捕に向けて心を合わせていた
三上だけが事情を飲み込めていなかったが(笑)
- 722 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 17:36:51.80 ID:3ViUEKsO.net
- 赤井英和を望月にするのはちょっと勿体ないと思った
- 723 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 17:41:39.32 ID:4fYGFAPJ.net
- >>721
そうだったね、すまん。
事情を理解する前の三上がそう言っただけだったね
- 724 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 17:42:29.15 ID:sDKFJxmb.net
- 目崎を前編に出せよこんちきしょう！！
- 725 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 18:01:14.78 ID:4fYGFAPJ.net
- >>724
気持ちは分からんでもないけど目崎は前半からのフーダニットの対象にはならなくないかな？
対象は狂言誘拐の雨宮で動機がロクヨンだということからしか筋道が通らない気が
狂言誘拐が起こる前に出すのはやっぱり理由が無いかと…
- 726 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 18:07:12.39 ID:sgYPyPxp.net
- 一番違和感のあったのは目崎が何の疑いもなく警察に誘拐を届け出たことだな
普通はまだ警察の陰におびえているだろう
- 727 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 18:18:08.92 ID:kSaO9/RH.net
- >>726
歳月が自分の行為を正当化したのさね。
- 728 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 18:18:37.89 ID:J+xlT6WY.net
- >>726
そこは娘を愛するが故の行動ってわかるかなあ。
だからなおさら偽装誘拐を通して決定的なボロを出させるべきだったんだよなあ。
主人公に花を持たせる為に最後にあんな凶行をさせることなんてなかったよ。
- 729 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 18:38:48.48 ID:pKEQEvlI.net
- ラスト近くで三上と嫁がたき火を見つめるシーンが長々とあるけど
何の意味があるの？
こうゆう変なシーンを無くせば2時間半位の1本に収まるよね
- 730 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 18:44:12.88 ID:J+xlT6WY.net
- >>729
雨宮の娘が旧正月に行われるあのイベントを楽しみにしていたということ。
まー、ありがちなシーンではあるね。
- 731 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 18:46:25.07 ID:xUJQ1fhJ.net
- 信者発言のあと、>>696必ず単発の擁護書き込みという流れ。毎日ご苦労なことだよ。
- 732 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 18:55:55.06 ID:J+xlT6WY.net
- 信者がウザいなあw
- 733 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 19:14:29.28 ID:NQxf5b/o.net
- >>729
>>730
地域によって言い方が変わるが、どんど焼きといって、小正月1/15に行われる行事で、正月飾り、書初め、古いお札などを神火で燃やして浄化すること。
しょうこちゃんの絵を燃やして雨宮の心がようやく昭和64年から解放されるとても大事なシーンだよ。
- 734 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 19:22:50.11 ID:lgF2qNii.net
- 後編見た人が怒ってもっとこのスレ荒れてるかと思ったけど意外と普通なのな
もう三上の暴走なんてこれまでの三上の葛藤をすべて否定するほどの蛇足で見ててただただ悲しくなったわ
- 735 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 19:23:19.18 ID:sDKFJxmb.net
- 犯人は小田和正でも良かったんじゃない？
まさか主題歌歌ってる人が犯人だったなんてって言う衝撃
- 736 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 19:26:31.15 ID:K6ppYNyY.net
- 信者ってなんの信者？
原作厨？
- 737 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 19:38:24.52 ID:kudvQUgK.net
- 信者ってのは信者ってワードにいちいち反応してる奴のことだろw
後ろから「バ～カ」って叫んだら、バカという自覚がある奴だけ振り返るのと同じだね。
自分が信者じゃないと思えば気にならないハズなのにね。
- 738 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 19:41:49.99 ID:kSaO9/RH.net
- どんと焼きは知ってたけど、木に刺した餅のことは知らなかった。あれはどんと焼きの周囲に刺してたけど、あんな感じで焼けるの？
- 739 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 19:49:24.84 ID:NQxf5b/o.net
- 木に刺した餅、劇中ではメイダマと言っていたかな。あれは自分の地域には無いなあ。
- 740 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 20:04:01.05 ID:0sEdQxgq.net
- >>729
雨宮の娘があの行事を楽しみにしてたからでしょ。
しかし、期待はずれだったなー。
三上の娘がなぜあそこまで父親を憎むのかとかもよくわからんし。
顔搔きむしるほど顔が嫌な理由もわからない。
原作及びドラマは見てないんだけど、そっちには理由あるの？
- 741 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 20:09:39.58 ID:5Gt6UBUH.net
- >>737
自分は信者じゃないけど信者が何のことを示してるのか気になるんだが
- 742 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 20:13:48.04 ID:ZFtq+YRx.net
- >>740
原作では三上は鬼瓦のように武骨な顔
妻は署内でも有名な美人
親戚に「お母さんに似ればよかったのにね」と言われたりして自分の顔に自信が持てなくなったからじゃないかな
- 743 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 20:23:33.27 ID:F2N9SMMz.net
- >>676
だから松本サリンを持ち出すのは筋違いだって言ってるんだけど？
ただ、ロクヨンと絡めて話すなら、田舎警察の思い込みで短絡的に容疑者を絞り込み
それを我が手柄とばかりにマスコミに流布し、メディアもそれを鵜呑みにした松本と
一見人道的配慮のように見せかけた匿名発表の裏にはとんでもない思惑と真実が隠されていた件は根っこが同じ
警察の独断で情報を弄らせるととんでもないことになる、ということ
それと、記者クラブの連中が求めたのは個人情報ではなくて独自検証をさせるための裁量権だって理解してる？
- 744 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 20:27:12.34 ID:xlMnRkQr.net
- >>742
へー。そうなんだ。ありがとう。
佐藤浩市はブサイクじゃないし、娘もそこそこ可愛かったから、
なんであんなに病んでんだろうとすごい違和感あった。
- 745 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 20:33:13.57 ID:TBeWHlrF.net
- 三上の娘が居なくなってる設定を無くし
犯人の娘が二度誘拐されるを1回だけにする
こうした方がこの作品、良くまとまった秀作になるような気が。。
- 746 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 20:34:48.75 ID:NQxf5b/o.net
- >>740
どんど焼きは毎年あるんだから、「娘が楽しみにしていたから」というだけの理由じゃないだろ。雨宮自身がの気持ちが浄化されたから娘の絵を神火で燃やせたことのほうが意味がある。
- 747 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 20:44:03.96 ID:DvGz8G1t.net
- >>741
おかしいおかしいと一点張りに自己展開を主張する前に、そのシーンの意味を考えてみたらどうか？と指南してくれている人たちのことを逆ギレして信者呼ばわりしてる。
- 748 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 20:48:34.70 ID:J+xlT6WY.net
- >>743
＞一見人道的配慮のように見せかけた匿名発表の裏にはとんでもない思惑と真実が隠されていた件は根っこが同じ
加害者の親が公安委員ってことと事故はまったくの無関係ないんだけどね。
ところがその無関係なことを君がとんでもない真実だと思うように、
マスコミはそれを知ったら鬼の首を取ったように報道するだろうね。
でも、それを報道することで無関係な親が辞任するなんてのは本来人権侵害なんだよ。
ま、それが重大犯罪なら実名報道も当然だと思う。
でも、本来交通事故なんて飲酒とか悪質なものでない限り実名報道をして、
刑事罰&行政罰以上の社会的な制裁は必要ないとのではないかな？
クルマを運転する人間なら誰にでも起こりうることであるから。
さらにその社会的制裁は「交通事故を起こしたら人生が終わる」という意識を生み、
それが轢き逃げの原因となり、助かる命も助からないことだってあるかもしれない。
現実のマスコミも交通事故くらいで安直に実名報道をしてるけど、
ホントは実名報道って、そこまで考えてやるべきだと俺は思うのだよね。
この作品にはそこまでの意識は感じなかったな。
- 749 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 20:49:19.54 ID:yeLpzoIk.net
- >>742
思春期の頃はちょっとしたことでも傷つくし悩んだりするからね
私は三上娘は同級生の男子に恋心抱いてたけどその男が陰でブス呼ばわりしてたのを聞いてショックをうけたのかなと思ってる
未成年で家出したのなら働ける場所とか住まいを確保することもできないし、死んでないとしても、それはそれで大変な生活送ってると思う
その筋の人に売春させられてるかもしんないよ
- 750 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 21:16:30.33 ID:psAS2Pio.net
- >>749
俺は刑事としての仕事ばかりで家庭（もしくは自分）を顧みない父親と同じ血が流れてるのが嫌、という意味で
顔が整形が～と言っているのだと解釈した
- 751 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 21:27:18.72 ID:/itAQ5JF.net
- >>737
でも、「信者」、「信者」と連呼してるのは、
ごく限られた人間だけのような気がするのだが
- 752 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 21:43:35.11 ID:NB7qgC/N.net
- そもそも大勢が集まる場でバ～カと叫ぶ自分を正しいと胸を張れる滑稽さに
気がつかないんだから何を言っても無駄。
昼間とIDを変えてまでわざわざと。挑発的嘲笑前提の口調も変えないと。
- 753 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 21:46:23.69 ID:kudvQUgK.net
- 信者なんて2ちゃんで日常的に使われてるワードなのに過剰反応するのは耐性不足だな。
- 754 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 21:58:39.49 ID:DvGz8G1t.net
- ぐうの音も出なくなったら信者と言い出してるから、分かりやすい合図と受け止めてやろうや。
- 755 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 21:59:03.44 ID:F2N9SMMz.net
- >>748
あんたの能書きはどうでもいいんだけど
なんで松本サリン持ち出してきたの？
そして、小説で設定された事案が死亡交通事故だったというだけで、悪質か、重大かということはまた別問題だけどな
あの当時逮捕はないにしても業務上過失致死で刑事処分を受けるのは間違いない案件なんだし
娘が死亡事故を起こした公安委員の親は責任取るべきかどうかは、本人や市民が判断することで
警察が気を回して匿名事案にする根拠は全くないわけだからな
描かれた事象だけにとらわれすぎてテーマが見えなくなってるんじゃないか？
まぁしかし暇さえあればネットにかじりついて書き込みして、暇なんだな
日吉と呼んでやろうか
- 756 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 22:29:47.42 ID:oBu5e8mh.net
- 若い頃、あのソアラ欲しかったんだよなあ
欲しかっただけの高嶺の花だったけどねえ
- 757 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 22:40:22.99 ID:8sFpijqH.net
- ＜映画「64」＞瀬々敬久監督に聞く 原作と異なる結末「行動する三上でラストに向かいたかった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160617-00000012-mantan-ent
- 758 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 22:58:04.45 ID:Xl/t55fW.net
- >>757
ここでのみんなの不満は
やはり余計な事する監督
そして佐藤浩市が脚本に絡んだのが原因か…
- 759 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 22:59:01.39 ID:ZC0wtvke.net
- >>756
> 若い頃、あのソアラ欲しかったんだよなあ
> 欲しかっただけの高嶺の花だったけどねえ
子供のころ、大人になったら金色のレパードで
サングラスかけて横浜を走るのが夢だったよ。
すっかりデブハゲになってしまってねぇ。
- 760 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 23:12:34.92 ID:DvGz8G1t.net
- >>758
Ｘ みんな
◯ 一部
- 761 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 23:20:02.37 ID:kudvQUgK.net
- 必死だよねえw
- 762 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 23:40:08.50 ID:TBeWHlrF.net
- >>757
邦画って、いつもこう
監督の独断が作品をぶち壊してる
ダメなものはダメという雰囲気を作らないと映画が良くならない
- 763 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 23:45:27.99 ID:p3DA88F7.net
- 本当に原作読んだなら三上が誘拐して警察辞めるなんてありえないって誰か言えないもんなんかな
佐藤浩市なんか特に
それともあの世代は悪を裁くとかにこだわるんかね
- 764 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/17(金) 23:47:01.14 ID:F2N9SMMz.net
- Astudio、三浦友和面白かったな、ヘンに作らないでああいう感じで松岡演ってくれれば素晴らしかったのに
瀬々監督ねぇ…腕はあるんだろうけど押しが弱いというか…今回もTBSに便利使いされちゃってる感じだな
でも「刑事はそんなことも…」は完全に原作にある台詞だから
原作では「そんなこともわからずに刑事をやっているのか！」だけど
ヘンに主役をよいしょし過ぎると恥ずかしい事になるぞ
- 765 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 00:55:07.07 ID:RxI8dxB5.net
- 後編は原作の良いシーンが削られまくってるのが残念だったな
三上が記者クラブを「ウチの記者たち」って呼んだり、憔悴してる秋川の肩を握ったり
匿名問題からお互いへの信頼感が根付いた場面を映画でも見たかった
原作で「Ｄ県警が馬鹿にされるのは堪えられない」って言ってたのが映画では
「地方記者と県警」になってたのも細かいけど捉えるニュアンスが違ってくるよなぁ
日吉から三上への無言電話とか削るのに惜しいシーンも多いし、
変に改変せず原作通りで良かった気がする
- 766 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 00:57:58.96 ID:s/EJBDjr.net
- 前編後編一気に見たが、148分くらいで一本にすればよかった
前編に結構人がいた
綾野剛の部下の細い男性俳優の名前教えて
- 767 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 01:59:45.34 ID:Jtv6xQ59.net
- 結構明るい内から集まって
火をつけるのは真っ暗になってから。
ずっといたのか、あそこに。
- 768 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 02:13:09.93 ID:itSFmJS3.net
- >>767
冬は日が落ちるのも早い。
5時頃にに集まって日をつける準備してたら7時くらい、と思うことにする。
あの木にぶっ刺して地面から生やした餅？みたいな丸いの。
あれ食べれんの？
- 769 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 02:18:40.26 ID:YDvaIa8R.net
- 原作では「Ｄ県」という表現だったそうですが
地理的には北関東設定だったんですか？
- 770 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 02:41:47.47 ID:tKearSTR.net
- >>769
D県警はどこの県かあえて伏せられているが作品シリーズを読めば北関東のどこかの県というのがおおよそ見当ついて
作中に出ているいくつかの情報組み合わせると作者が新聞社で働いていた群馬県というのが圧倒的濃厚
- 771 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 03:03:01.99 ID:0Rlf8WFx.net
- グンマー県警って弓矢装備してるんでしょ？
- 772 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 03:20:16.56 ID:X52V8S2Q.net
- クライングハイの新聞社も記者クラブにいたのだろうか
- 773 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 03:30:27.88 ID:8y5eVyUk.net
- 泣いてどうすんねん
- 774 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 04:10:30.64 ID:VWyPg8qp.net
- >>766
金井勇太
- 775 ：ギンコ ◆BonGinkoCc ：2016/06/18(土) 05:27:45.66 ID:8mG+ctj4.net
- 8ビット、16ビット、32ビット、64ビット
128ビット、256ビット、512ビット、1,024ビット…。
量子コンピューターが主流になる頃には、512ビット以上になるでしょうね。
- 776 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 05:36:43.68 ID:0vJnLnA9.net
- 後編を見たらがっかりするかな？
それなら別に見なくてもそんなに気にはならないけどな
前編はそれなりテレビドラマと較べて、そうかって感じだったし
ドラマもみてるからそれだけでも十分なんだけど
- 777 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 05:43:39.92 ID:738HFNJj.net
- キーキーうるさい女記者、菜葉菜って女優なのか。ホント顔もみたくない感じになったわ。
- 778 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 05:51:54.32 ID:GKgOY4iY.net
- どこまで苗字かさっぱりわからん。
- 779 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 06:15:00.53 ID:H1EpgXxr.net
- いまニッポン放送に古舘伊知郎が出てるけど、また瀬々監督の話してる
どんだけ好きなんんだよ 毎日ツタヤに行って、7枚も借りてるらしいし
- 780 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 06:32:36.85 ID:sBl/QLN4.net
- >>758
みんなって・・・
お前が原作と違う所を自演で文句言いながらこの板を歩き回ってるだけじゃね
- 781 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 06:41:33.75 ID:J8/01+5h.net
- >>778
デッド・プールだと知って今年イチで驚いた
- 782 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 06:57:01.71 ID:tKearSTR.net
- >>777
ドラマ版の女記者もすげえウザったい感じだった
あえて見ててウンザリするような役作りしてるんだろうか
記者クラブの連中、東京の記者たちの前では小者してるあたり笑える
- 783 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 07:43:53.68 ID:pYAuyEVe.net
- >>742
じゃあ原作に寄るなら三上役は遠藤憲一あたりが適任だったね。
なら娘が整形したがるのも納得できるｗ
- 784 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 08:05:32.43 ID:PWlslkk/.net
- >>583
原作のその後を書いちゃったワケだ。原作を読んだあだったので楽しめた。評価も出来る。
- 785 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 08:08:14.55 ID:8dhPPlIu.net
- >>780
批判してるのがいつもひとりって事にしたがるのはクソ映画擁護でよく見る光景。
そんなんだから○○って呼ばれちゃうんだよw
- 786 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 08:09:01.16 ID:PWlslkk/.net
- >>589
テーマは親父の執念でしょ。14年かけて犯人の声から目先を探し当てた。そのためいろんな幸運が必要になるのだけれど、さほどあざとくは感じない。
- 787 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 08:12:18.82 ID:PWlslkk/.net
- >>610
父親としては立派。辞職して娘と向き合う。だいたい二渡の台詞で、警察に残れるような示唆をしている。
- 788 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 08:13:11.13 ID:2bw5Ekkt.net
- このスレ前編でも後編でも
お前の理解不足みたいなコメントがあるなw
- 789 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 08:14:31.85 ID:zNgiQOjn.net
- でも、警察に残る残らない以前に犯罪なんだから逮捕しろよって思うぞ。マスコミぐるみの隠蔽を許していいのか？
- 790 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 08:15:36.38 ID:8dhPPlIu.net
- 出たw 得意の理解不足w
- 791 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 08:23:44.48 ID:minsibyw.net
- 群馬のタウンページってあんなに分厚いんですか？
- 792 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 08:26:12.98 ID:Z9v3GwIr.net
- ヒットしているのは、原作と配役の豪華さ、これだけだろ？
演出も無難にまとめているだけで、脚本に至っては誰でも書ける。
印象てきなセリフは原作にあるだろう。それ以外はステレオタイプ。
ハリウッドなら、思ってもみないセリフがポンポン出てくる。
これも日本映画の一つでしない、ということかな。
海は越えない。
- 793 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 08:32:34.83 ID:RUtoVmWh.net
- 信者が信者が～って言ってるひとはずっと張り付いてるようだけど、社会生活をしないと映画を観る感性が育たないと思うよ。理解不足にもなるわけだ。もう十分意見を吐き出したから満足だろう？あとは対等に話し合える人たちに場所を譲れば？ 
- 794 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 08:55:06.47 ID:Fj7YqtgH.net
- 信者がーの人＝三上が嘘泣きでボコられた人
ｗｗｗ
- 795 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 09:00:59.08 ID:tRP8PrWJ.net
- えっ、違うんじゃない？ 文体とか視点が違うもん。
何だかんだ言って、あの人の見方が好きだったし説得力があったから
後編の感想も聞きたいのに、それらしい人がいない。
逆にあなたはいつもそういう書き方しかしてなくてつまらんよ。
- 796 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 09:37:35.85 ID:cWtDxgcf.net
- >>795
文体変えても独特の幼稚さが変わらないからすぐバレるよ
- 797 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 09:38:45.52 ID:EL9Lecdw.net
- >>742
どう見てもテレビ版の三上の娘は母親似だったよ
でも映画版は父親似
その点は良かったけど
- 798 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 09:41:29.94 ID:mD6PK+SZ.net
- ドラマの娘は美人過ぎる。母親超えてるし
「どうしてこの顔を寄越したのよ！」とか言っても説得力ない
整った顔にこの病気は多いんですよって言われてもなぁ
- 799 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 09:53:29.01 ID:tRP8PrWJ.net
- この映画のテーマは
個を犠牲にしての組織体制（隠蔽体質）に対する批判であり
そういった体質を何とか変えようとする三上やマスコミの奮闘だと思っている。
官僚主義というのは言葉のチョイスが違うだけで自分と同じ考えだけど
マスコミの横暴ぶりとは自分は思わなかったな。
- 800 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 10:04:28.19 ID:MHvJqewh.net
- >>785
自分の感想が世界の常識、誉めてるのは信者
という感覚と同じ
- 801 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 10:09:22.51 ID:6SAn9rGG.net
- >>799
テーマはわかるけど、三上や白蛇はんをギャアギャア追い詰めることが「変えるための努力」なのかといわれると、
なんか違うという気持ちが湧く。
前編のあのやり方だと、広報官が責任とってコロコロかわらされるだけで、
結局組織に切り込んだことにならない。
- 802 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 10:35:38.03 ID:tRP8PrWJ.net
- ギャアギャアというのは演出が過剰だっただけだと思っている。
そういう演出にしたかったのは佐藤浩市だったらしいけど。
自分は三上もマスコミも同じベクトル上にいるように感じた。
瑛太の記事は三上に対するＧＪ（グッジョブ）のメッセージの部分もあったように思えたし
三上もそれを汲み取ったし
瑛太が三上の入室を待たなかったのもグッと来た。
- 803 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 10:40:27.81 ID:j7lnX7xL.net
- >>780
お前がって
まだ見てないから一度も文句言ってないわ
- 804 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 11:04:32.10 ID:sFnFYQgb.net
- 【悲報】FF１５の新宿は探索不可能オープンワールドとは一体…うごごご！【腰抜かす街】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1466203740/
- 805 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 11:27:08.43 ID:7nnFCn0L.net
- >>785>>790
毎日欠かさずご苦労なことだなあ。
そんなに自分の孤立無援ぶりが気になる？
次、ID変えるのは午後？夕方？
- 806 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 12:43:27.15 ID:2RY9V97h.net
- 目崎がドラム缶現場で警察に確保されたシーンより後はどういう展開だったんでしょうか
急病で搬送されてしまい公開終了時期まで退院難しそうなので教えてほしいです
- 807 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 12:55:26.81 ID:Fj7YqtgH.net
- >>795
な？
簡単に釣れるだろ
ｗｗｗ
- 808 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 12:55:51.27 ID:EAptvp+l.net
- >>806
退院後にDVD、Blu-rayが発売されると思うから、購入して自分で確認したら？
- 809 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 12:57:14.62 ID:7kdWzh3w.net
- >>790
「信者って言葉にまた過剰反応している」と何度も繰り返してる人が
「理解不足」という言葉に一番「過剰反応」してると思うのだが
- 810 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 13:06:34.57 ID:wFN1R+qD.net
- >>806
目崎釈放
↓
三上、目先次女拉致
↓
三上、目先を呼び出す
↓
三上、目先を暴行
↓
目先自白
↓
三上、警察クビ
↓
幸田自首
↓
雨宮、三上に自首を宣言
↓
三上夫妻、焚火を眺める
↓
小田和正の歌
↓
終
- 811 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 13:18:53.81 ID:uDjtCcom.net
- 面白かったけど電話の声で犯人探すのは無理があるだろと...
- 812 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 13:54:42.22 ID:X52V8S2Q.net
- >>811
最近、ま行のオウチに無言電話多いよね
という何気ミステリーがストーリーに関わるので
- 813 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 14:05:45.41 ID:1j4KSwpI.net
- 小説や映画にリアルさばかり求めてもいかがなものかと
- 814 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 14:07:06.17 ID:67oUWdaA.net
- 信者が噛み付く時はほぼ単独IDの法則w
- 815 ：６４前編後編観た！：2016/06/18(土) 14:38:32.89 ID:WnAFOtcy.net
- みんなが理解していないこと
１犯人は誘拐した女子小学生を犯しちゃった
２烏丸せつ子は｢四季奈津子｣のころとはなんていう違い！
- 816 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 14:56:46.50 ID:dUljMWw4.net
- 三上は前編でテレビを殴りつけていたし、危ないおじさんだね
- 817 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 15:26:12.98 ID:mXxdqohF.net
- ドラマヲタが余裕の勝利宣言しててムカつく
- 818 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 15:27:32.06 ID:OoHWAtuM.net
- いまさら・・・
娘と喧嘩したり上司の部屋に乗り込んだり部下の女の子に説教されたり飲んだくれて酩酊して帰ったり
ちゃんとそういう風に描かれていたから犯人の娘を誘拐まがいに川での乱闘に繋がったのでしょ
劇中で誰か三上が人格者とでも言ってたか？
渇き。の藤島に比べりゃ数段マシだが
- 819 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 15:32:45.90 ID:qjFScmJ2.net
- >>814
単発にしただけじゃだめ。口調も変えないと！
- 820 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 15:49:14.04 ID:n5wQbEFm.net
- アドバイスしないでもらえます？w
- 821 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 15:49:53.08 ID:2RY9V97h.net
- >>810
レスどうもありがとうございます
これで心置きなく手術に臨めます
>>808
絶対にゲットして視たいので頑張ります
- 822 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 15:50:25.72 ID:KkERRQmJ.net
- >>679
え？そうなの？なら死刑じゃん
- 823 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 16:01:19.31 ID:HqZJLXD+.net
- なんでこんなアホの子が居座るスレになってしまったのだろうかw
作家スレにも池沼が一匹いるけどあいつが来てるのか？
それにしても客足伸びてるね、製作サイドとしてもオリジナルのエンディングは成功と見てるのだろうか
ただ、調子に乗って三上の続編だけは作れないよな、犯罪者にしちゃったんだから
- 824 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 16:14:51.63 ID:1BZ+1khv.net
- そこは二課長でスピンオフ
- 825 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 16:38:27.63 ID:/VG/GpdB.net
- 毎度す
原作も読んで、NHK土ドラも見たおいらが先ほど映画も見てきましたよ。
結論
NHK＞原作＞＞＞＞＞＞映画
映画後編の残り４０分（オリジナルストーリー）から急にグダグダ
役者さんはいい演技しているのに、
脚本が悪いのか監督が悪いのかその両方なのか
- 826 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 16:46:54.85 ID:X52V8S2Q.net
- >>825
初めてなのに毎度てのが特徴の荒らしさん
ヒヨコの刷り込み現象だ
- 827 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 16:48:47.28 ID:MLFjqvT4.net
- 初動3.5億なのに昨日まででようやく6億突破って落ちすぎじゃないか
今日も一週公開先の松竹に負けてるし明日はズートピアにも負けるだろう
それより何より先週から半減ってよっぽど評判悪いんだな
- 828 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 16:52:07.40 ID:n5wQbEFm.net
- クチコミの影響？
- 829 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 16:55:39.86 ID:m2Or3x36.net
- 昨日までで6億突破とは言ってない
いつの時点かは分からない
- 830 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 16:58:11.73 ID:/VG/GpdB.net
- >>826
たかが挨拶で揚げ足取りかｗ
- 831 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 17:05:09.03 ID:z0lVX35g.net
- 会見を担当して吊るし上げられてる二課長のシーンは
繰り返しの編集が足りないから、なんであんなにへばってるのか
わかりにくい。
最初の模倣誘拐もどきを後編開始直後からのネタばらしで
盛り下げてしまったのに、余分な妹拉致もどきが追加されて
クドい。かなり無理矢理な展開でシラケてしまった。
結果、事件の顛末も、警察内部の対立も、記者クラブとのあつれきも
どれも印象が弱いよ。残念な出来。
- 832 ：６４：2016/06/18(土) 17:15:42.00 ID:WnAFOtcy.net
- 目崎が女子小学生を犯したかどうかは、棺＝トランクから発見してすぐ検死しただろうから分かっていたハズ
ただ、映画では何も言ってなかった
多分、犯したと思う！
殺してから犯したのか、犯してから殺したのか…………
僕の予想
女子小学生が外出して(映画にある通り)、
(その後は映画では描かれない)車から声かけして、家に送るってことで、乗せた
誰もいないところまで連れていき、犯そうとしたら抵抗した
殺してから犯した
顔にテープを張って、
服は脱がさずそのまんま、中古車のトランク(小さい棺)に入れて、死体遺棄(映画に描かれている)
被害者宅に電話をかける………………
- 833 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 17:16:02.78 ID:bxWiCTpw.net
- >>831
これで毎回文体と視点が違うと言われても説得力がないな
- 834 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 17:30:25.27 ID:HqZJLXD+.net
- 文末に「。」打たないと気が済まない連中はだいたい頭沸いてるな
ロクヨン落ちてきたのかと興収スレ見たらMARSってのが人気なんだね
でも、誰がでてるのかと思ったら日吉だったw当面彼はあの難破した人みたいなイメージが抜けない
- 835 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 17:35:38.10 ID:xeybG8Jq.net
- MARSはLV回のみの人気
- 836 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 18:07:33.51 ID:tsU3hXDO.net
- 島根県と山口県の県境の町で育った
こどもの時にじいちゃんが、畑で「どんど焼き」を１度だけしてくれた
正月飾りを燃やして、餅をくべて焼いて食った
でもやってくれたのは１度だけ
近所でもやってたような記憶はない
ただ、名前はどんど焼きなので、同じ風習と思われる
- 837 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 18:21:51.23 ID:/VG/GpdB.net
- さて来週の日本で一番悪い奴らに期待するかｗ
- 838 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 19:07:50.45 ID:MLFjqvT4.net
- >>829
でも昨日の時点で7億行ってたらそういうだろ
言わないってことは平日3.5億入ってないことで、その時点で既にヤバめ
- 839 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 20:36:37.99 ID:L6YI8JJ1.net
- >>836
同郷かな
うちは毎年焼いてた
- 840 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 21:42:46.70 ID:SeIQzXI+.net
- >>765
後編は三上と記者クラブの連中の信頼関係がラブラブになっていく描写に溢れていたのに、一体お前は何を見ていたのか？
- 841 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 22:06:58.86 ID:RmHWnUei.net
- どんな映画でも原作厨はバカで荒らしと同義
- 842 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 22:13:52.37 ID:lVlqevFJ.net
- >>841
同意
- 843 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 22:29:06.04 ID:P0/cpV4k.net
- なんか無意味に顔ドアップが多かったように思う
緒方は良かったと思った
- 844 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/18(土) 22:32:37.95 ID:RmHWnUei.net
- >>843
メモ読んだ瞬間に殺人者のヤバイ顔になるのは凄いなと思ったよ
- 845 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 00:05:29.01 ID:YCI5bkqm.net
- >>844
わかる
- 846 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 01:06:37.18 ID:PiRE2Jb2.net
- >>825
結論
原作＞＞映画＞＞＞＞＞＞＞＞NHK
- 847 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 01:31:18.90 ID:es7T7er4.net
- 土曜日は暫定1位
明日の入り次第だなV2出来るかどうかは
- 848 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 01:40:44.53 ID:mw1b0tMf.net
- >>844
それ。
そこはぞくっとした。
でもそれは役者個人の力量に頼り切ってんだよなぁ。
作品全体としては、はぁ、とため息。
お金は凄くかかってるし、各役者も頑張ってるんだけど、話の繋げ方が雑。
- 849 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 01:44:50.02 ID:8mCOXK3u.net
- >>847
他に強い映画がないからな。
- 850 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 03:49:45.02 ID:P9uefU1A.net
- 役者をその気にさせるのも監督の力量のうちだけどな
しかし、なぜ殺したって聞く方も聞く方だけど
それに、そんなの知った事かよ的な返しってなんなのよ
その台詞聞いた瞬間「いや自分でやったことだろ？」ってツッコミ入れてしまったが
- 851 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 06:14:12.50 ID:UunP5PU+.net
- >>848
脇のキャラの背景や思考があまり説明されていないなとは思ったけど
そこをしっかりやり過ぎると橋田壽賀子ドラマになっちゃうよｗ
- 852 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 06:14:49.34 ID:m/qnbdJf.net
- >>834
本人は「。」をつけるかつけないかで文体を変えてるつもりなんだよ
- 853 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 06:15:30.02 ID:R+efK7tE.net
- 前編で、三上が交通事故の被害者のじいさんの人生を調べ上げて
記者の前で語るシーンがありましたよね。
あれってこのスレの皆さんどうでした？
沸騰する記者達に、本当はこういうことこそ伝えてほしいんだという
いいシーンのはずなんですが。
自分にはイマイチの出来でした。ただ映画としては、久々に邦画で観にいきたい
と思わせられたし、つまんなくは無かったです。
緒方さん、永瀬さんは良かった。佐藤さんは人間的には良い人そうだけど、
役者としては「今、演じてまーす、佐藤でーす」って違和感がいつもぬぐえない。
- 854 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 06:36:46.03 ID:s8Sixkl5.net
- >>852
不自然な改行や句読点で演じ分けても語彙が変わらないから直ぐ判るよね
- 855 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 06:55:10.79 ID:GyTfYJEn.net
- >>853
クラブの連中が加害者の実名だけにこだわってたのを
ギャフンと言わせて痛快だったよ
あれが後編での、県警と地方記者がバカにされるのが我慢できないみたいな
訴えに繋がるんだろうけど…結局三上は広報官どころか警察も辞めちゃいそうだし
最終的には、すっきりしなかった。正直、イマイチ
- 856 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 07:10:51.95 ID:UunP5PU+.net
- トオルが裏から手を回して警察に残れましたじゃよっぽどスッキリしないわｗ
- 857 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 07:15:42.39 ID:GyTfYJEn.net
- だからこそ、どうしてあんな暴走させちゃったんだろうと
- 858 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 07:25:32.83 ID:UunP5PU+.net
- 暴走するのは娘が失踪してる自分の境遇がそうさせるんだろ
単に警察官の職務じゃないってだけ
- 859 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 07:45:18.14 ID:aGt/t8Km.net
- 自分の境遇考えたら尚更よその娘誘拐するなんてことしないだろ
原作で三上が戦ってきたことすべてを台無しにしたのが最後の30分
- 860 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 07:54:33.91 ID:UunP5PU+.net
- 人がいつも理詰めで動けると思ってるようなのは映画見るの向いてないよｗ
- 861 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 08:08:45.03 ID:8/LJXjOX.net
- 無理やり三上の暴走を擁護してるアホがいて笑える
- 862 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 08:32:45.73 ID:UunP5PU+.net
- アホは擁護と取るのねｗ何であんな事をやってるかという解釈の話なんだけどねｗ
- 863 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 08:56:04.59 ID:tTUTSl2y.net
- 暴走の意図(最後の広報室の新聞が成果だわな)は評価出来るんだが、
実践するのは論理的にどうなんだろうと。画もなんか
あのシーンは特に安いし
- 864 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 08:57:38.86 ID:kN7/ZleT.net
- ID:UunP5PU+
相手が自演の荒らしと解っているのに何時までも構ってるこの人も依存症が進んでる
他の人は１レスもすればそれで終わりなのに
- 865 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 08:59:59.77 ID:RkGdErx2.net
- NHK版も終盤は原作から改変してあるけれど、それが
「原作を超えた」との誉があるし、原作厨からも高評価。
一方、・・・・・・・・
- 866 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 09:00:44.12 ID:kN7/ZleT.net
- >>836
どんど焼は出雲の国が発祥じゃないかといわれているね
ちなみに群馬は市役所に｢煙なんとかしろ！｣と苦情がくるくらい盛ん
- 867 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 09:13:53.39 ID:R+efK7tE.net
- テレビ版は観ていないんですが（やってたのは知ってた）、
NHKだから主役がピエールとかでも作れたし、
またかえってそのへんの地味さが高評価につながった、
ストーリー（脚本）の良さで勝負みたいな渋さが出たって
ことあるんじゃないですかね・・・
民放じゃ目立たないとダメだし、まして映画じゃスター集めないと
客呼べないしで、むしろNHKより不利なとこはないですかね。
- 868 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 09:24:47.01 ID:+O9x3dE6.net
- 製作は映画のほうが先だって話になってるから今さらそんなこと言えないよね、このスレでは。
ドラマ見てないんだったら、ここでドラマの話題を出すことはやめてもらいたい。
ドラマsage厨を呼び出すだけだから。
- 869 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 09:31:07.31 ID:JtiB1/FM.net
- 原作（文庫本の方）読んでたけど、横山さんとしては
三上と新聞記者、三上と二渡の葛藤に力を入れて書きたかったんだろうと思った
でも読んでてとても退屈だった
ドラマ版は見てないけど、上記の葛藤部分は文字よりも映像の方がラクだったので
個人的には原作よりも映画の方が良かった（三上の暴走に関しては既出意見に賛成）
- 870 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 09:38:31.03 ID:GEwJfqbl.net
- もともと原作が映像化しにくい題材だよね
テレビ版だって記者クラブがうざすぎるとか警察内の対立関係が
わかりにくいとか放送中からさんざんいわれてた。
映画は筋に無理があってても有名俳優がたくさん出て、
それなりに力の入った演技見れたらとりあえずお金払った値打ちあると
思ってもらえるし、各々のファンは確実にきてくれるから
今回の豪華俳優陣なんだろうな
自分的にはテレビ版のような適材適所な配役のほうが自然な感じ。
あと映画で群馬県警ってはっきり出してるの群馬の人はどう思ったのかな
- 871 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 09:48:47.37 ID:umytwvYg.net
- このストーリーにおいて、なぜ目崎は自分にも子供がいるにもかかわらず誘拐、そして殺人までしてしまったのかが重要なんだよ。
その背景や目崎の人格とかが。
それらが全く分からないから、目崎がロクヨンの犯人だって分かった時に、自分として目崎をどの様に捉えたらよいのか分からなくなり、その後のストーリーに全くついていけなくなっちゃう。
三上の行動を肯定していいのか、否定すべきなのか分からなくなる。
それから、元々誘拐は成功率がとても低い犯罪で、昭和30年代とかならまだしも、昭和64年ごろは殆ど成功した例はない。
にも関わらず、目崎があれだけの多くの捜査員の目をくぐり抜けて、たった1人で犯罪を成功させたという事に対して、客に対して何か説明がいるのではないだろうか。
- 872 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 10:26:49.00 ID:sb1OPVNB.net
- マルや句読点よりｗのほうがうざい。
- 873 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 10:32:26.10 ID:Joe54hBz.net
- >>871
目崎は借金があったっていう説明があると思うが
- 874 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 10:34:43.16 ID:b0hbBXif.net
- >>871
いい加減なことは書かない方がいいよ
>昭和30年代とかならまだしも、昭和64年ごろは
>殆ど成功した例はない。
戦後唯一の未解決となった身代金目的の誘拐殺人事件は
昭和30年代でも昭和40年代でもなく、昭和60年代に発生しているんだが
- 875 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 10:41:15.29 ID:DeAQL65r.net
- >>873
原作では目崎は車の営業やってたときヤクザとの売買でトラブルにあって借金を至急返さなきゃならないはめになってたんだよね
でも奥さんが一応は裕福な農家の娘だし子供を殺すくらいなら妻実家に頼み込むとかできなかったんかねえ
- 876 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 10:46:49.05 ID:7dIJoXTV.net
- >>875
映画でもそう言ってたよ
- 877 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 10:51:07.05 ID:7dIJoXTV.net
- >>871
主軸は64事件だけど、描きたいのは警察内部の対立にもまれながら記者クラブとの溝を埋めようと広報として動く三上だから、目崎は身代金目的の誘拐犯というだけの情報でよいと自分は思った。目崎の人格等諸事情は緒形の演技で推察できただろう？
- 878 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 10:54:15.14 ID:DeAQL65r.net
- いくら声を録音失敗したからって借金をすぐ返すことができた地元の人間なのに目崎を容疑者候補に入れる事もできなかったのは県警のミスだよね
あの時目崎まで絞り込むことができてたら雨宮の妻も無念のまま死ぬこともなかったろうに
- 879 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 10:56:07.10 ID:z+PNROG5.net
- >>869
原作読んでないけど映画の軸になってるのは三上が自分の娘を取り戻すための葛藤
記者クラブや上司や部下や被害者と向き合って、無理解だったり見栄を張ったことなど色々反省している
暴走で犯人の娘の心をを壊しちゃたあと相当な嫌悪感に襲われたのは想像つく
最後の留守番電話にいいメッセージが入ってることを祈る
- 880 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 11:06:13.66 ID:7dIJoXTV.net
- >>878
ここではなくて原作の横山秀夫の板で主張してこいよ。
- 881 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 11:17:57.45 ID:RkGdErx2.net
- 録音ミスを隠蔽していて、それが県警刑事部の時限爆弾になる訳だが、これを松岡捜査1課長は
「犯人のみが知りえる秘密として保持していたとすればいい」っていうくだりが原作にもドラマにもあるんだけれど
映画に出てきたっけ？
- 882 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 11:24:25.92 ID:DeAQL65r.net
- 日吉もちょっと軟弱すぎるよね
上から子供が死んだらお前のせいだと言われてそれを真にとってたけど仮に録音成功してたとしても
それを系口に最終的に犯人は捕まってたかもしれないがタイミング的に子供は殺されてたわけで子供の死まで気に病む必要はない
- 883 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 11:30:34.77 ID:7dIJoXTV.net
- >>881
映画には無かったように思う
- 884 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 11:38:44.32 ID:DO0PnxxR.net
- >>866
「（前略）最近は消防法やダイオキシン問題で
行わない地域も出てきた。
まったく世知辛い世の中である。」
「のんのんびより」９巻１０７ページより
http://mediafactory.jp/Form/Product/ProductDetail.aspx?shop=0&pid=9784040678603&vid=&cat=020010030030004&swrd=
- 885 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 11:57:41.77 ID:ZfaHNiSC.net
- >>882
そこは警察としての初仕事で、かつ、
隠蔽したい上司から人間としての存在全否定ほどボロカス言われたんだろうな。
人格全否定の恫喝は病むからね、マジで。
そのボロカス言った奴は今署長で持つすぐ定年。
- 886 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 12:04:21.66 ID:DO0PnxxR.net
- どんなに注意しても、機器トラブルは、あり得ますよね（もちろん、無い方が良いに決まってるが）
そういや（レベルが違うけど）十数年前、知人の結婚式の「写真撮影担当」を任された人が
当日、ずいぶん立派なカメラを「２台」持って来てた。
でもまあ、捜査関係機器の場合は「予備」なんてものは、あり得ないか
- 887 ：名無しシネマ＠上映中：2016/06/19(日) 12:08:47.18 ID:0zWS83kH.net
- ドラマ版の音楽うるさいってよく言われてるけど、映画版のは印象に残らない
抑制の効いた感じの方がいいんですかね
ドラマ版の演出井上、脚本大森、音楽大友は腕っこきで有名だけど
映画版のスタッフはどうなんだろ
- 888 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 12:11:53.18 ID:PiRE2Jb2.net
- ドラマの音楽は役者のセリフを妨害する騒音
- 889 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 12:17:01.13 ID:UALPM0mM.net
- カメラ2台ってわりと普通やな…
- 890 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 12:23:28.58 ID:DeAQL65r.net
- ドラマの音楽は目崎がメモ見た瞬間にいきなりEDのドゥンドゥンが流れてたのには失笑した
あれ最大のミスマッチだろ
- 891 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 12:43:32.38 ID:d5KhxXvr.net
- ドラマで音楽効果だすのはまぁいいんじゃないのと思うけど、映画でそういう手法を使うのは誤魔化しみたいで好きじゃないな。あくまで個人見解だけど。
- 892 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 13:09:16.53 ID:zbUp6Ye3.net
- 後編は脚本がダメだったな
整合性保てないなら原作いじるなよな
- 893 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 13:33:47.85 ID:WartcUZe.net
- >>549
2000年代初頭のパソコンのバッテリーじゃ、あんな長丁場の会見カバーできない。会見場の電源と机の上のパソコンを接続してない取りもたない。
- 894 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 13:40:03.46 ID:jz4vzZa3.net
- 君のせいじゃないて励まし方は幸田が言ってそうなもんだけど言ってなかったのかね？
まあ幸田も遺族にたいする申し訳なさのほうでいっぱいで退職後は再就職も妨害されたりで生活面で苦労してたから
日吉にたいするフォローまで気がまわらなかったんだろうけど引きこもりでも生活の不安がないのは羨ましいなあと思ってしまったｗ
- 895 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 13:48:21.68 ID:ZfaHNiSC.net
- >>894
ヒロシのネタであったね。
『引きこもるお金がありません！』
これが真理だw
- 896 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 13:54:11.06 ID:PiRE2Jb2.net
- ＞引きこもりでも生活の不安がないのは羨ましいなあと思ってしまったｗ
リミットは親が死ぬまで
結局詰む
- 897 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 14:04:51.07 ID:jz4vzZa3.net
- 日吉家て父親はいないぽいけど古いけど家土地は広いし日吉自身がボンボンの雰囲気あるし母親も昔は良家の子女て感じの人だし
地主とかの資産家ぽい感じはする
親が死んでも家土地だけでもちょっとした財産だし親が死後も子供には生活の心配させたくない一心から信託銀行とかに財産預けてなんとか生活していけるように計らうんじゃないかて気がする
ただ生活全てを親がかりにしているんだったら悪徳不動産とかに騙されて一文無しになりそうな気がしないでもないし、なにより調理とかもする気ないんだったらお手上げレベルだよね
- 898 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 15:12:54.10 ID:6CzlsScm.net
- 今週も興行トップ１０に前編、後編ともにランクインだな。
- 899 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 15:19:52.97 ID:kQcZRNUD.net
- >>898
夕方以降前篇は止まるから次々抜かれて圏外だよ
昨日も圏外
そして後編の不甲斐なさ半端なくて笑える
- 900 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 15:34:52.13 ID:iBYx8nvu.net
- 右も左もお年寄りばかりだったw年配ウケが良いのか。
元木が新キャラのゆうちょ銀行のCMに出てた人が、
記者たちの中にいた。ああいう濃い顔って目立つなー。
- 901 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 15:37:49.01 ID:JovNgzsl.net
- >>900
住んで場所が老人だらけなんじゃない
- 902 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 15:43:06.26 ID:gC2GyEBD.net
- そりゃ日本は老人がほとんどなんだから老人受けする映画作っとけばヒットする
- 903 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 15:59:52.04 ID:UGScRbY3.net
- 確かに年配の観客が多いな。
どうでも良いが、引き籠りで生活保護受給者多いぞ！
- 904 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 16:36:16.27 ID:WiZLV1KJ.net
- 後編の序盤で美雲（榮倉奈々）がしゃがんで電話して、スカートの中が見えそうだった…。
パンツ何色かな？ 薄い水色かな？
- 905 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 17:42:59.52 ID:9IYcGoMc.net
- >>587
亀レスですが…。
女子アナのパンツを見たことはありますか？
- 906 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 17:47:28.05 ID:PiRE2Jb2.net
- 後編がふがいないなら今秋公開の作品はどうなるんだｗ
- 907 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 17:47:46.02 ID:PiRE2Jb2.net
- 今週な
- 908 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 18:23:44.39 ID:a3m4nmYw.net
- 何言ってんの？
- 909 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 18:24:04.61 ID:2goTZgIE.net
- 昨日公開で見たいものなし
クドカン待ち
- 910 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 18:35:11.18 ID:P9uefU1A.net
- >>886
当然プロはバックアップを常に用意してるけど
日吉はああいう機材のオペレーションはほぼ素人だったからね
すでに人員配置の時点でミス犯してる
それと、そりゃ最終的には全ての責任負わされてはいたけど
日吉が思い悩んでるのは自分のミスで犯人をお縄にできなかったということだろ
だからロクヨンが解決して呪縛から解き放たれたわけで
- 911 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 19:04:54.05 ID:YCI5bkqm.net
- しょうこちゃんは身代金受け渡し後に殺された？前？
原作に描写ある？殺された理由とかも…
- 912 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 19:12:32.81 ID:2goTZgIE.net
- >>911
原作では誘拐すぐ殺されている
昼御飯が未消化
- 913 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 19:29:21.37 ID:ZfaHNiSC.net
- >>912
じゃあ一回目の電話の時点でもう殺されてたのか。
- 914 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 19:31:57.15 ID:yQ/QI4vG.net
- 観てきたが後半は大きく原作と変えてきたね。
結果的に三上広報官だけの話しになってしまい残念。
- 915 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 20:07:53.62 ID:t/nqxWQt.net
- 後編観てきた
ドラマと違って結構付け足してるね
原作未読なんでわからんが映画オリジナルか？
無駄に長いようにも思えるし主人公の行きすぎた行動もあるので賛否両論かもな
つまらなくはないけど凄く面白いとも言えない
旦那は寝てしまってたorz
- 916 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 20:28:44.77 ID:ahE/fkCi.net
- >>853
三上の語りや記者が悟るシーンはいいんだけど
被害者のお爺さんの過去の映像を入れ込むのはこれでもか！な印象だったな
佐藤浩市はちょっとセクシーで熱い演技なので個人的な三上のイメージとはちょっと違う
- 917 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 20:58:41.18 ID:s7+2pxgT.net
- >>169
いろんな視点があるほうが愉しいとおもうんだが。
- 918 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 21:20:58.77 ID:vL7et4Ge.net
- 昨日観てきたが、ラストの次女の悲痛な叫びが頭から離れんわ
でも緒方直人は自業自得なんだよなぁ・・・
- 919 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 21:23:47.73 ID:iC92Fcnb.net
- >>918
最後に逮捕されるのはいい。
でも次女にあんな強烈なトラウマ植込まなきゃいけなかったのかと。
しかもあれじゃまた自白頼みでしょ。
証拠でてないもん。
なんであんなラストにしたんだ。
- 920 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 21:25:11.40 ID:aveO2pqr.net
- >>916
銘川老人役の大久保鷹は知る人ぞ知る個性派俳優
彼の映画でのたたずまいは良かったぞ
- 921 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 22:02:07.66 ID:vL7et4Ge.net
- 結局誰も幸せにならないラストなんだよな
三上のとこにかかってきた公衆電話が娘からだといいんだが
- 922 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 22:04:16.14 ID:jz4vzZa3.net
- >>918-919
たぶん制作側は自白するかどうかわからないラストより多少強引な手段つかってもはっきり捕まる方向にさせるラストにしたかったてとこだろうね
目崎にとってはまさに因果応報で己がやった凶悪な犯罪おもえばまだまだ軽い報いなレベルだけどね
自分の保身のために幼い命を粗末にあつかったらその報いは自分だけじゃなく自分の家族にもたたるよてことをメッセージしたかったのかと
だけど主人公は己の正義感に酔っていて警察官としての本分を忘れすぎだよ
- 923 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 22:30:50.37 ID:+e3p8hwj.net
- 目崎は結局捕まったかどうかわからないんですよね？
- 924 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 22:40:22.69 ID:P9uefU1A.net
- >>921
三上も、娘が帰る家に困らないように我慢して広報官の席にしがみついてたのにな
いっそクビになって幸田のように警備員でもやれば越さずに済むか…それにしても救いのない結末だ
- 925 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 22:47:02.94 ID:Z3QevFQS.net
- 目崎次女の叫び泣きから画面が変わって留置場の中で憔悴している目崎を見て、自白するんじゃないかなと思った。次女の泣きにはそんな演出があると思うな。
- 926 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 22:51:47.16 ID:Z3QevFQS.net
- 原作に救いが無かったからオリジナルストーリーで救いのあるラストにしたんじゃないか？雨宮も幸田も日吉も昭和64年の呪縛から浄化されたことが何よりの救いだろう。
- 927 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 22:54:04.51 ID:v9ySBmt4.net
- >>923
え？
- 928 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 22:54:39.83 ID:v9ySBmt4.net
- 目崎は捕まっただろ
- 929 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 22:57:01.34 ID:qMxRl0gM.net
- 一瞬だけ出てた鶴田真由とかギャラ幾らもらってんだろ
- 930 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 23:01:32.93 ID:P9uefU1A.net
- >>926
雨宮は2千万を燃やさせることで、その炎と煙をもって天国の娘に思いを届けたんだよ、映画ではどんど焼きに置き換えてるけど
よく浄化という文言を目にするけど、なにが浄化されてるの？
心に一生消えない傷を負う人間を増やしただけだろ
- 931 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 23:02:06.55 ID:jz4vzZa3.net
- >>926
原作もそんな救いがないラストではなかったけどね
雨宮は目崎が財産失って娘まで失うかと思ったら途端に過去の罪を突きつけられた姿を見て少しは娘の無念をはらしたし
三上も松岡参事官の捜査を信じて自分は広報官として支えていきたいて思ったし、なにより妻が娘は見つからなくてもどこかで無事でいるかもしんないと謎の信念もってるし
64という未解決になりそうな事件が解決に向かって大きく前進しただけでもいいんじゃないだろうか
それに確執あった（と三上だけ勝手に思い込んでた）二渡とは結局やりかたは違うけど彼もまた県警のために奮迅する同士だとわかりあえたし
D県警は腐りきってる体質の組織だがそこで働いてる警察官たちはちゃんと正義のために行動してる人が多いと三上が納得しただけでもハッピーエンドだよ
- 932 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 23:14:56.65 ID:Z3QevFQS.net
- >>930
64偽装誘拐では目崎は釈放されてるから雨宮の気持ちは救われないだろうな。
2000万を燃やさせたドラム缶の場面で雨宮の気持ちが浄化したように見えたか？真逆だったように思うよ「あとは（我々に任せて）」と三上が雨宮に言いかけて、結果 逮捕出来なかった無念で三上が暴走するという流れだったからね。
- 933 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 23:18:58.37 ID:Z3QevFQS.net
- >>931
目崎は起訴出来なかったのにハッピーエンドかな？原作を読んだあともやもや感が残ったけど
- 934 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 23:21:54.07 ID:yQ/QI4vG.net
- 原作の方がむしろ救いがあった気がするが、もしかすると文庫だと加筆されてて終わり方違うのかな？
- 935 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 23:23:41.74 ID:hPv9P2Rg.net
- 救いがあったっけ？
中途半端な終わり方だし
松岡がピンチのときには広報官として助けるぞあはは的な能天気なオチだった気がするが
- 936 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 23:24:25.38 ID:P9uefU1A.net
- >>932
目崎を逮捕させたいなら、電話の最中にいくらでも秘密の暴露をさせることは可能だったのにそれをしなかった
それはギリギリの一線を残して後の落とし前を警察に委ねた雨宮の考えがあったからだよ
ではなぜ2千万を燃やさせたんだい？あんたの思い込みじゃなく、そこは原作にしっかり描かれてるけどそこまで言ってて読んでないのか？
燃やした以降の流れは映画オリジナルだから映像を見て様々な解釈ができるが
そこまではほぼ忠実にストーリーを追ってるから歪曲しようがないよ
- 937 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 23:24:55.35 ID:vyYRRWbE.net
- 原作のラストは幸田も中途半端な描き方されてるから映画のオリジナルストーリーのほうが好きだ
- 938 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 23:29:03.72 ID:jz4vzZa3.net
- 原作は松岡参事官が目崎をきっと逮捕すると三上が信じきってるし、どっちにしろ目崎は一時釈放されても
目の前に１４年前の亡霊が蘇ったわけで、もう生きる屍みたいなもんだよ
三上の妻はずっと閉じこもって娘の電話を待つ日々だったが松岡の仕事を手伝ってからは、きっと娘はどこかで無事でいる
単に家に帰りたくないだけだという謎の前向き思考になったし、だけど個人的には目崎逮捕のほうが娘が帰ってくる可能性よりは高いと思った
- 939 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 23:31:31.91 ID:Z3QevFQS.net
- >>936
逆にあなたは映画を観たのか？と聞きたいな
- 940 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 23:33:22.48 ID:yQ/QI4vG.net
- 原作は終わりは曖昧だけど、松岡、三上、幸田などが自分の守備範囲を逸脱していなんだよな。
だから描かれなかった目先逮捕も予感させる内容になってる。
映画だと松岡の格好良さがなく中間管理職みたいになってるし、三上は逸脱して自爆テロ起こしたみたいになっているから、
不安感ややるせなさが残るし、目先を落とす事が出来たのかすら怪しくなってくる。
- 941 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 23:33:58.62 ID:P9uefU1A.net
- >>939
いや日本語で頼む、レス拾えば言わずもがなだが
わからないなら無理に反論しなくても良いぞ
- 942 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 23:42:39.35 ID:Z3QevFQS.net
- >>941
単にあなたのコメ読んで映画を観てるのかと思っただけだよ
なにが浄化されたのかは映画を観たならわかるだろうに
- 943 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 23:43:47.94 ID:YCI5bkqm.net
- >>912
ありがとう
ということは日吉の引きこもりの原因はしょうこちゃんを救えなかったことというより
録音できなかったせいで犯人を検挙できなかったかもしれないことに対する呵責なんだな
- 944 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 23:44:42.82 ID:lm5JLwGh.net
- スレ読んでなくて、突然書くけどお許しを！
一番の疑問。
電話帳をあ行からずっと見ながら、何万回も電話掛けていて、犯人目崎の声に気付くことが出来るだろうか？と言う点。
余程の特徴ある声で無いと無理。
現実感がない。ほとんど無理だろ。
毎日、電話掛けたとして14年間でいくら使ったんだ？何千万円か使ってるだろ。
現実味が無い。そこまでやれる人は皆無だな。
- 945 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 23:46:14.89 ID:hPv9P2Rg.net
- 声は意外と覚えていると思うよ
喋り方の特徴とかね
- 946 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 23:48:44.89 ID:P9uefU1A.net
- >>942
いやわかるように言ってくれよ
2千万燃やさせた理由と映画の終わり方のどこに浄化や救いがあるのかを
貴重な少数意見だからさ
映画の中でも、雨宮は妹の方に手をかけるのをやめた時点で個人的に復讐することは諦めてるぞ
目崎が逮捕されるかどうか、どこに拘りが出てるんだ？
- 947 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 23:50:25.32 ID:lm5JLwGh.net
- 犯人断定は無理だと思うよ、
何万人の中の声だけでは。
- 948 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 23:52:34.04 ID:Z3QevFQS.net
- >>944
雨宮の時間はあの事件から止まっていると解釈した
犯人の声を覚えていても不思議ではないかも
- 949 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 23:53:26.62 ID:jz4vzZa3.net
- 一度聞いただけの声なんて覚えているわけねー！と多くの人が思う疑問だが雨宮にとっては愛娘をさらって殺したにっくき犯人なわけで
超能力ともいうべき記憶力であの瞬間だけはまざまざと覚えてるんだよ
人間誰しも強烈に記憶に残ってるて思い出があるもんだろ
それはトラウマだったり幸せだった過去とか、てんでとるにたらないくだらない事とか、またはとても感動した小説、映画、漫画の類だったり人によって様々だろうけど
とにかく雨宮にとって生涯忘れられない記憶が犯人との短いやりとりだった、そういうことなんだよ
- 950 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/19(日) 23:56:32.04 ID:YCI5bkqm.net
- 一瞬ねーよwってなるけどいやもしかしたらあり得るのかもしれない…？って考えさせられた
基地外じみた被害者家族の執念の行動
どれだけのショックだったかが
間接的に他人にも伝わりやすいエピソードだと思ったな
他人からしたら14年も前のことだけど雨宮にとって64は昨日のことのようなんだろう
- 951 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 00:00:34.77 ID:V4gz7Atj.net
- まあご都合主義なのは横山作品の特徴だからね。
それを補って余りある面白さがあるわけだが。
とにもかくにも映画は松岡の格好良さが出てなくて残念だったよ。
- 952 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 00:00:41.18 ID:drBFcHE5.net
- あと録音出来なかった1度きりしか声を聞いてないと勘違いしがちだけど
雨宮自身は目崎と何度も電話で話してるよね
昔はヘリウムガスなかったんだな
- 953 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 00:03:33.97 ID:bDo0ZDmR.net
- 森に置き去りにされたヤマト君のサバイバル七日間だって、映画だったらトンデモストーリーだが、実話だからな
ア行から、コツコツ電話して犯人にたどり着くってのもあり得ん話ではないねw
- 954 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 00:03:36.41 ID:duBecz8k.net
- 声に関しては色々考察あるだろうけど
あの日だけでも雨宮は何度も会話してるしね
たとえば、福田和子の声や小原保の声なんかけっこう記憶に残ってないか？
繰り返し流されたとはいえ、なんの興味もない市民がその声を聞いたのなんてせいぜい10回程度だろ？
それから比べても娘を殺した男の声を忘れないのはそれほど奇妙でもない気がするが
- 955 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 00:07:34.87 ID:drBFcHE5.net
- こうやってあり得る派とあり得ない派が現れる所が絶妙なところをついてると思う
- 956 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 00:08:45.22 ID:nV8zUQB4.net
- >>871
演じた緒形直人は目方は鬼畜だったんだろうって言ってるね
- 957 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 00:16:28.56 ID:nV8zUQB4.net
- 昨日六本木であったイッキ見の舞台挨拶で監督がイーストウッドのミスティックリバーを意識したって言ってた
あと佐藤浩市が今まで十何回舞台挨拶やって来て言えなかった事がやっと言えます｢犯人はこいつだ！｣って永瀬正敏と緒形直人を指差してた
- 958 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 00:18:24.74 ID:T56hGJ19.net
- >>946
貴重な意見とは思わないけどな
原作ではあまり描かれていない幸田の妻と子と別れ出頭していく先の取り調べの過程で64事件へも手が伸ばせるだろう
ようやく雨宮は昭和64年から解き放たれ、しょうこちゃんが書いた絵を神火に焼べることが出来た。
映画では雨宮は次女を誘拐しようとして自分の娘と重なって出来なかった。だから長女の素行不良を利用して偽装誘拐に切り替えた。個人的に復讐することを諦めたわけではないし偽装誘拐は幸田の単独犯ではなくて雨宮との共犯だろう？
- 959 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 00:23:28.17 ID:X/KGq/sA.net
- 目崎は自分にも娘がいるにも関わらず、雨宮さんの娘を殺しておいて、平然と暮らして来たのが、信じられない。
普通は、自責の念で神経病むレベルだろ。自分の娘が誘拐された？時には、あんなに慌てたくせに。酷い男だ。
- 960 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 00:23:55.96 ID:W4Fs+eH1.net
- イッキ見?舞台挨拶
吉岡はいないんだっけ?
- 961 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 00:24:27.32 ID:LrrTb0jd.net
- 名作と言われている松本清張の砂の器だって昔ちょっとの間、面倒見ただけの少年が青年に成長してる姿がのってる
写真を一枚見ただけであの少年だ！と断定して会いにいって殺されたわけだからな
犯人の声覚えてる雨宮くらいかわいいもんだ
- 962 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 00:34:10.08 ID:pQ8uM9OK.net
- >>958
映画版のラストで救われたと言ってるのはほぼ一人じゃないかというくらい貴重だよ
で、原作でも幸田も雨宮も早晩出頭して事実を明らかにするだろう旨は描かれてるよね
そして三上は幸田は罪を償うべきだとも言ってる、映画で自分のすることを棚に上げてな
幸田は土下座までして手に入れた職を捨て、家族にも辛い思いをさせて真実を明らかにしたんだけど
それが救いか？目崎の娘のトラウマも半端じゃないぞ
雨宮に関しては、復讐という概念が残っているなら娘を殺したろう、なぜ偽装誘拐が「復讐」になるんだい？
実際目崎が犯人である具体的証拠は、出させようと思えばできるのにさせてない点はどうなった？
復讐なら全部自白させればいいだけだ
どんど焼きも絵のくだりも映画オリジナルだけど、それ単独で見れば成立してるシーンだが
では2千万燃やさせる意味はどこ行った？まさかそれが復讐だなんてお粗末なことは言わないでくれよな
- 963 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 00:47:57.52 ID:9e5PpIps.net
- >>962
ちょっと何が言いたいのか分からないけどそれ全部お前の主観じゃん
復讐の定義なんて人それぞれだろ
- 964 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 00:53:41.34 ID:pQ8uM9OK.net
- >>963
なに言いたいか分からないなら黙ってていいから
こちらは聞いてることに答えてくれと言ってるだけだし
- 965 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 00:54:23.20 ID:7tr6TAbl.net
- 榮倉はいらなかったな
存在価値が分からんキャラ
- 966 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 01:02:36.31 ID:1NvM153Z.net
- 榮倉は純粋キャラ必要
- 967 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 01:03:18.61 ID:9e5PpIps.net
- >>964
粘着こわE
答えてほしいだけって言ってるけど言い負かしたいだけに見えるよ
- 968 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 01:16:20.97 ID:Yms49KoM.net
- >>964
興奮するなよ…
- 969 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 01:17:10.34 ID:g/nZIJAL.net
- >>959
だから「鬼畜の人殺し」なんだろうな。
自分の娘が無事と知った瞬間のあの邪悪な顔は流石と思った。
でも、俳優が個々で頑張っても監督の仕上げがなぁ…
- 970 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 01:18:18.23 ID:FQJUCVf3.net
- 神経病んでたから時々変なこと言ってたりしてたんじゃないのか？
- 971 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 01:18:43.12 ID:W4Fs+eH1.net
- 毎日毎日必死に自己アピール
- 972 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 02:14:44.25 ID:nyNj8026.net
- 結局なんだったのこれ？
緒形が犯人で、復習のために永瀬とか吉岡が緒形の娘を誘拐しようとしてたってだけ？
- 973 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 02:30:05.58 ID:J6gY230s.net
- >>972
おまい、なに見てきたんだ
- 974 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 02:53:21.28 ID:cM2L9lUH.net
- >>972
寝てたのか？
- 975 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 03:13:00.35 ID:Le8UbkHL.net
- >>264
前編の脅迫電話の声は、目崎を演じる緒形の声じゃないのか？
- 976 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 06:55:36.33 ID:B7VnkT9x.net
- >>925
確かにもう誰に隠す必要もないし
無理に否定せずラクになりたい気持ちが上回る可能性が高い
- 977 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 07:17:15.98 ID:nV8zUQB4.net
- 佐藤浩市、因果ある緒形直人、永瀬正敏との初共演に感慨「プロとして共通言語あった」 映画.com
http://googleweblight.com/?lite_url=http://eiga.com/l/FC0ti&f=1&s=1&source=wax&host=google.co.jp
- 978 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 08:25:57.03 ID:CaByZhYx.net
- >>962
幸田は出頭する時に瑛太の新聞を持っていた。あの新聞きっかけでで出頭したのだろう。
幸田も雨宮と同等、昭和64年に取り残されていたがあの報道で救われたことが映画では描かれてた。
雨宮もどんど焼きの時に三上に頭を下げてたし永瀬の表情で新聞を読んでいることが分かる。三上の暴走を知り自分と心を同じになってくれた人が警察にいることに救われた気持ちになっただろう。それに雨宮は三上の娘が行方不明なことも知っているから。
- 979 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 09:27:35.81 ID:bEgO29R+.net
- >>978
幸田は、出頭するの前提で偽装誘拐事件起していますよ
- 980 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 09:32:28.84 ID:EtsfEr8B.net
- 現在公開中の事件ものの邦画でも、家族のフォーカスしてその脆弱性をリアルに描いた「葛城事件」や、
ありえなさを突き詰めることでシュールな笑いにまで昇華した「クリーピー」なんかに比べると、
本作は真面目に作ってる割に穴だらけというか、如何にもの警察官僚主義とか、マスコミの横暴とか、
どうでも絵空事が並べた中途半端な印象だったな。
リアルならリアル、バカならバカで徹底して欲しい。
一見リアル路線でいきながら、ラストにかけてのバカ展開とか引くわ。
- 981 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 10:16:29.43 ID:VSTFTXBY.net
- 始まる前の宣伝でやってた「怒り」ておもしろいのかな？
- 982 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 10:34:44.14 ID:gZJiTJxh.net
- 関係ない
- 983 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 11:05:29.99 ID:XwfxxSRL.net
- 目崎の次女はなぜあの紙袋を父親に渡さず持ってたんだろか。
しかも雨宮んちに返しに行ってるよね？
原作ってどうなってんの？
- 984 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 11:19:26.28 ID:bEgO29R+.net
- >>983
目崎の次女が出てきた記憶すらない
- 985 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 11:37:32.41 ID:T/uUWSxM.net
- 見てきた見てきたって感想書くのはいいけど、公開直後じゃないんだし
1～2スレくらいは読み返してからにしてくれんか。ぐるぐるぐると。
- 986 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 11:44:15.56 ID:VSTFTXBY.net
- >>985
仰る通りだけどこりゃもうヒット作の証だね
- 987 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 12:41:33.58 ID:4U17jUwe.net
- >>981
ロクヨンを越えてるよ
- 988 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 13:25:08.67 ID:b5UuzWTs.net
- >>987
64を超えるくらいは楽勝だろ。大したハードルじゃない。平均点以下だから。
- 989 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 13:43:20.60 ID:16dTLOBi.net
- >>979
幸田は出頭するの前提で偽装誘拐を起こしてるのだけど、映画では出頭のきっかけは瑛太の新聞だったと解釈した。
- 990 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 13:52:02.95 ID:muTOVgZ6.net
- 昨日今日で一気に前編後編見てきた！
前編はなかなか本筋に入んなくて警察内部とマスゴミとのやり取りがほとんどだったけど
後半はスピーディーであっという間だったな
最後ちょっとダレかけたけど。
最後三上家にかかってきた電話、あれあゆみちゃんだよね？
- 991 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 13:59:13.38 ID:J6gY230s.net
- >>990
そうだといいね
- 992 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 14:10:38.09 ID:3RkWt7QZ.net
- >>944
可愛い女の子を拉致った直後に殺すのも、一般人からすれば理解不可能で現実味がない。
だが、実際にある。
現実味なんてそんなもの。
- 993 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 14:26:09.52 ID:bEgO29R+.net
- >>989
そうだとしたら、酷い脚本ですね
- 994 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 14:48:00.55 ID:FjPuT3Il.net
- >>993
脚本は酷いよ。佐藤浩市や瑛太に見せ場を作るだにおかしなことを沢山させてる。
ドラマ内の必然ではなく、演出の都合とか、対出演者への配慮とか、大人の事情が見え隠れするからね。
- 995 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 14:49:20.20 ID:YqcPPNED.net
- 『64 ロクヨン』 前編/後編 7巡目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1466401673/
- 996 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 16:13:26.56 ID:JmT1rZ6f.net
- >>993
幸田と雨宮が完全犯罪を目論んでいるわけではない事も映画見て感じ取れない奴が脚本を惨いと扱き下ろす不思議
- 997 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 16:19:50.29 ID:xEyyAbRe.net
- >>996
>>993がどこで「幸田と雨宮が完全犯罪を目論んでいる」と主張してるの？
言ってもいないことを言いだして映画見て感じ取れない奴と扱き下ろす不思議。
この映画を擁護する奴ってこんなのばっかw
- 998 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 16:35:32.23 ID:JmT1rZ6f.net
- >>997
幸田が新聞を持っていようがいまいが、結果的に出頭することに変わりがないことも読み取れない馬鹿、とまで書かないと理解できないのかよｗ
- 999 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 16:51:37.78 ID:WPQkfZzL.net
- 次スレ移転しましたね
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1466401673/
- 1000 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 17:06:07.40 ID:PSj9Fvkw.net
- オレ以外馬鹿ばっかり
みたいな頭のやつだらけ
- 1001 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 17:21:12.64 ID:xEyyAbRe.net
- >>998
>>979で
＞幸田は、出頭するの前提で偽装誘拐事件起していますよ
と、言ってるけどw 信仰心の強い人には言っても無駄かw
- 1002 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 17:25:21.89 ID:JmT1rZ6f.net
- >>1001
A「映画では出頭のきっかけは瑛太の新聞だったと解釈した」
↓
B「そうだとしたら、酷い脚本ですね」
↓
俺「Bは馬鹿」
と言ってるわけだか、まあ、馬鹿にはそんなことすら理解できないか。
- 1003 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/20(月) 17:42:46.83 ID:xEyyAbRe.net
- B「幸田と雨宮が完全犯罪を目論んでいるなんて主張してませんが？」
- 1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
- 1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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