沈黙 サイレンス SILENCE 5

1 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/26(月) 23:17:27.58 ID:MPhG3Swa.net

■公式
http://chinmoku.jp

■前スレ
沈黙 サイレンス SILENCE 4
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1474934382/

原作：遠藤周作『沈黙』（1966）
監督：マーティン・スコセッシ
2017年1月21日（土）全国ロードショー

2 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/27(火) 00:49:09.44 ID:L6+S1q0J.net

>>1
乙です
前スレの専ブラ教えてくれた人もありがとう

3 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/27(火) 01:06:41.21 .net

一方でまた、日本でもそうであったように、イエズス会士自らが奴隷取引に手を染めていた。
宣教師として朝鮮に渡った最初のヨーロッパ人であり、布教だけではなく、日本人や朝鮮人の戦傷病兵の看護や死体の埋葬にもあたった人物として知られるグレゴリオ・デ・セスペデス(Gregorio de Céspedes)は、日本人女性奴隷の売買に関わっていたと言われている。
http://i.imgur.com/UUoBafJ.jpg
奴隷貿易が与えた極東への衝撃 藤田みどり
東西の思想闘争 P.179

4 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/27(火) 01:07:34.28 .net

このイエズス会の第二次破門令議決書には、しかしながらイエズス会がかつて奴隷貿易に関与していたことを示す箇所もある。
そこには、初期には購入した日本人の少年少女を輸出するにあたって、イエズス会がポルトガル商人に代わって契約に署名し、許可を与えていたと書かれている。
さらに、イエズス会の会計帳簿には奴隷売買の記録が記載されている。
http://i.imgur.com/Ruk7wqR.jpg
奴隷貿易が与えた極東への衝撃 藤田みどり
東西の思想闘争 P.178

5 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/27(火) 01:13:22.27 ID:lD1ZRu2Y.net

>>1
乙。IDなしのレス消せねーかな。NGできんから見辛くてかなわん。

6 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/27(火) 01:16:34.51 .net

『インディアスの破壊についての簡潔な報告』（バルトロメ・デ・ラス・カサス著、染田秀藤訳、岩波文庫）は、
500年前にドミニコ会の修道士（カトリックの宣教師）によって書かれたスペイン国王への報告書だが、
怒りが沸々と滾ってくる本である。
ここに記されている当時のスペイン人のインディオ（原住民）に対する所業が余りにも酷く、
度を超えているからである。

インディオへのスペイン人の非道な行為を止めさせるべく努めた著者は、自らが目撃したことの、
ごくごく一部だけを報告すると何度も文中で断りを入れているが、スペイン人たちの
とても信じられないような悪行は、次から次へと際限がないので、読む者を慄然とさせる。

「彼ら（スペイン人）は村々へ押し入り、老いも若きも、身重の女も産後間もない女も
　ことごとく捕え、腹を引き裂き、ずたずたにした」

「13人ずつその絞首台に吊し、その下に薪をおいて火をつけた。
こうして、彼らはインディオたちを生きたまま火あぶりにした。
また、インディオの体中に乾いた藁を縛り、それに火をつけて彼らを焼き殺した
キリスト教徒たち（スペイン人）もいた」

「キリスト教徒たちは彼ら（インディオ）を狩り出すために猟犬を獰猛な犬に仕込んだ。
犬はインディオをひとりでも見つけると、瞬く間に彼を八つ裂きにした」

「その殺し方や拷問の方法は種々様々であった。また、彼らは生け捕りにしたインディオたちをことごとく奴隷にした」

「戦争が終わると、男たちは全員殺されてしまっており、生き残ったのはいつも若者や女や子供たちだけであった。
キリスト教徒たちはその生き残ったインディオたちを仲間うちで分配しあった」

「島には、300人のインディオを分配されて所有した官吏がいたが、わずか3カ月のうちに、
そのうちの270人が鉱山労働で死んでしまい、生き残ったのは全体の10分の1に当る30人にすぎなかった」

「大きな重い荷物をかつがされたため、疲れてへとへとになったり、空腹とその苛酷な労働、
それに、生来のひ弱さのために病気になったりするインディオが数人いた。
その時、スペイン人たちはいちいち鎖を外すのが面倒なので、インディオたちの首枷の辺りを剣で斬りつけた。
すると、首と胴体はそれぞれ別の方向へころげ落ちた」

7 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/27(火) 01:16:50.21 .net

「その場に居合わせたインディオたちは全員集められ、中庭に閉じ込められた。
監視役のスペイン人たちが武装して庭の戸口に立ち、一方、残りのスペイン人たちはみな各自手に剣を構えて
子羊たち（インディオ）に襲いかかり、剣や槍で彼らを突き殺した」

「インディオたちを奴隷にして、葡萄酒、衣服そのほか様々な品物を積んで来た船に売りとばしたり、
いつものように虐待して苦しめたりした」

「彼（スペイン人）は夫婦を無理矢理引き離し、夫から妻や娘を奪い、水夫や兵士たちにあてがった」

「どれほど多くの強姦、凌辱、暴行が犯される破目になったことか」

「平和に暮していた大勢のインディオを絞首刑にしたり、火あぶりにしたり、獰猛な犬をけしかけたり、
手足、首、舌を斬り落したりして殺害した」

「彼（スペイン人）は、50人から100人の娘の中からこれはと思う娘をひとりそれぞれ選ばせて、
1アローバの葡萄酒かオリーブ油か酢、もしくは、ベーコンと交換した」

「残酷で忌まわしい手口を用いて、子羊や羊ともいうべきインディオやその妻子を捕え、
奴隷として売り捌くために（スペイン）国王の焼印を押したのである」

「スペイン人たちが手当り次第にただ気紛れからインディオたちの男や女の手と鼻と耳を削ぎ落しているのを目の前で見た」

――これらの非道、邪悪、卑劣、不正、不実、謀略、欺瞞、襲撃、掠奪、破壊、暴虐、虐待、虐殺、殺戮は、
後世の実証的な研究によって事実と裏付けられている。

8 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/27(火) 04:15:29.72 ID:LmGgnKTN.net

まああれだ、フェレイラや井上にくどくど言われるロドリゴの気持ちがわかろうというもの。
尤もうちの専ブラはIDなしもあぼーんできるけどな。

9 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/27(火) 07:41:22.10 ID:3xdDTfOp.net

>>5

997 名無シネマ＠上映中 sage 2016/12/26(月) 22:59:47.95 ID:VTpsVG2x
ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx

1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID非表示)
3.追加をクリック

・対象URL/タイトル
含む
http://mint.2ch.net

・NGID
含まない
ID:

4.OKをクリック

これで映画作品・映画人板のIDを消したレスが見えなくなる

10 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/27(火) 07:53:54.83 ID:WKDpoxjh.net

>>9
横だけどすげー簡単でびっくりした。ありがとう

11 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/27(火) 08:07:11.15 ID:8w2RyrSw.net

IDなしは創価学会員

12 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/27(火) 10:53:59.08 ID:9ApY7C1x.net

イエズス会は主として当時のアメリカ大陸でネイティブ・アメリカンの権利を主張し、
奴隷制に抗議していた。イエズス会員はキリスト教徒になったインディオを他部族や
ヨーロッパの奴隷商人の襲撃から守るためブラジルとパラグアイに「保護統治地」(Reducciones) を
つくった。インディオを保護しようとするイエズス会員はスペインとポルトガルの奴隷商人および
そこから利権を得る政府高官に目障りであったため、のちにポルトガルからイエズス会への迫害が始まることになる。

13 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/27(火) 11:03:34.21 ID:9ApY7C1x.net

イエズス会は主として当時の日本でのキリスト教徒の権利を主張し、
奴隷制に抗議していた。イエズス会員はキリスト教徒になった日本人を他部族の乱取り（奴隷狩り）が普通であった日本で
日本人・シナ人・ヨーロッパの奴隷商人の売買から守るため長崎に「保護統治地」(Reducciones) を
つくった。日本人を保護しようとするイエズス会員はスペインとポルトガルの奴隷商人および
そこから利権を得る政府高官に目障りであったため、のちにポルトガルと日本幕府からの
イエズス会への迫害が始まることになる。

14 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/27(火) 12:31:43.34 ID:GJjGB0/e.net

久々に篠田監督の映画も見た。最後が生々しいというか、遠藤周作がお気に召さなかったと言うのもわかるような。
しかし、そんな事より、丹波フェレイラに文句言わなかったのか？？

15 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/27(火) 14:09:48.22 ID:Yvt+sr38.net

丹波フェレイラならイエスを捨てても大霊界があるから大丈夫という風潮

16 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/27(火) 16:02:59.04 ID:Jgp4Mgy3.net

ダライ・ラマ十四世の生涯を描いた、
同じスコセッシの作品、クンドゥンで、
毛沢東が、「宗教は毒だ。」て言ってたよ。

荒らしの正体がわかったわ。

17 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/27(火) 16:33:56.26 ID:WKDpoxjh.net

スコセッシ作品って『ウルフ・オブ・ウォールストリート』と『タクシー・ドライバー』と『グッド・フェローズ』しか観てないんだけど、これも観ておけ！みたいなのある？

18 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/27(火) 16:36:12.91 ID:qOG5gSq6.net

>>17
自分もまだ見てないから偉そうには言えないんだが
映画ファンの評価が高いレイジングブルとかじゃないか？

19 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/27(火) 18:06:19.96 ID:WKDpoxjh.net

>>18
ありがとう。調べたらレイジングブルもキリスト教の話なんだな。てかほんとにキリスト教好きだなｗ

20 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/27(火) 18:32:59.70 .net

>>13
現実見ろアホ

このイエズス会の第二次破門令議決書には、しかしながらイエズス会がかつて奴隷貿易に関与していたことを示す箇所もある。
そこには、初期には購入した日本人の少年少女を輸出するにあたって、イエズス会がポルトガル商人に代わって契約に署名し、許可を与えていたと書かれている。
さらに、イエズス会の会計帳簿には奴隷売買の記録が記載されている。
http://i.imgur.com/Ruk7wqR.jpg
奴隷貿易が与えた極東への衝撃 藤田みどり
東西の思想闘争 P.178

一方でまた、日本でもそうであったように、イエズス会士自らが奴隷取引に手を染めていた。
宣教師として朝鮮に渡った最初のヨーロッパ人であり、布教だけではなく、日本人や朝鮮人の戦傷病兵の看護や死体の埋葬にもあたった人物として知られるグレゴリオ・デ・セスペデス(Gregorio de Céspedes)は、日本人女性奴隷の売買に関わっていたと言われている。
http://i.imgur.com/UUoBafJ.jpg
奴隷貿易が与えた極東への衝撃 藤田みどり
東西の思想闘争 P.179

21 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/27(火) 18:33:46.30 .net

>>16
アカも宗教だよバカが
アカ教も滅びろカスが

22 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/27(火) 18:34:25.94 .net

>>11
全ての宗教はゴミ
つまり、池田大作のようなクズはさっさと死ね

23 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/27(火) 21:08:47.78 ID:U9X/SIsk.net

>>17
全部観ろ

24 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/27(火) 21:12:21.69 ID:JL4W711R.net

>>953
異教徒に限らず、キリスト生誕以前の人間ってみんな地獄に堕ちてたって発想なのキリスト教？

25 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/27(火) 21:46:30.81 ID:WKDpoxjh.net

>>24
キリスト教では、キリストは過去・現在・未来全ての人類の罪を贖って死んだとされている。
そのため、信仰さえすればその恩恵に与ることができるとする（カトリックだともうちょい条件が厳しいが）。

じゃあキリスト生誕以前の人間はどうなるんだ、という話になるが、とりあえず旧約聖書の神（ヤハウェ、エホバ、エルシャダイ、エロヒム）を信仰していた者が救われたのは間違いないとされている。
それなら聖書のなかった地域の人間は？聖書出現前の人間は？という話になるが、これはもう神さまに聞かないと分からない。
一応、自然を見るなどして神（らしきもの）に畏敬の念を持ってさえいれば救われるとする説が有力だが、正しいかどうかは不明。

26 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/27(火) 21:50:32.66 .net

>>24
そうだよ
「キリストの弟子」である我らに帰依し金を支払うならば天国に行けるぞ、さもなくば地獄に落ちるぞ、という脅迫集金ビジネスだからな
金払ってない=地獄行き という厳密な区分けがビジネスの絶対条件

27 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/27(火) 22:14:18.19 ID:LmGgnKTN.net

>>17
ベタだしスカタンな映画だけど、「最後の誘惑」は？
キャストが80年代的スターだらけで豪華よ。
十字架が丁字だったのが新しかった

28 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/27(火) 22:26:19.13 ID:WKDpoxjh.net

>>27
ありがとう。ごめん『最後の誘惑』も観てたわ。
今『レイジング・ブル』観てる

29 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 01:06:04.76 ID:kzaJcJKG.net

小説は現代から見た視点じゃないので、
奴隷どうこうというのはナンセンス。
むしろ七人の侍ぽい終わり方。勝ったのは誰じゃ？みたいな。
和辻哲郎の風土的な意味もある原作は必読。

30 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 05:14:17.75 ID:EETtuqRK.net

罪滅ぼしに旧日本軍によるSex Slaveを国際社会に提起したらどうか。
いかに日本が核攻撃されるに値する邪悪な国家であったかを世界に知らせるため、今こそキリスト教徒が一丸となる時だ。

31 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 06:34:15.45 ID:zE8O1bfS.net

ロドリゴは普通は男性名だが、どうも姓の例もあるようで、あながち間違いではない
原作者は時代考証などのセンスはあまりない（純文学作家だし）けれど、珍しく破綻が少ない。展開がダイナミックだし、退屈しない小説。
長編といってもそんなに長くないので、今のうちに一読をお勧めする。

32 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 06:40:58.15 ID:+ktLEtnO.net

普通ならロドリゲスなのか。

33 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 07:23:35.35 ID:zE8O1bfS.net

長崎は「長崎犯科帳」とかで下級警察活動や邪宗門改めの様子が豊富に残ってて時代考証しやすいのかも。
小日向の切支丹屋敷は難しいね。見取図が残ってるようだがどんな牢だったのかも今はわからない。
岡田三右衛門の享年が71に設定されたわけを早く知りたいね。（原作が生年を間違えてるのでそこを直したのか？）

34 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 08:15:01.36 ID:6C11eMI7.net

一番重要なのはタクシードライバーだろjk
ロリジョーdフォスターかわええし

35 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 08:35:22.98 ID:+ktLEtnO.net

ディパーテッドは？
傑作とは言えないが。

36 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 08:58:50.81 ID:wox5eSyl.net

オリジナルの方が出来がいいと思うわ

37 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 09:12:22.67 ID:Yhc1oqlL.net

アビエイター シャッターアイランド
dカプリオかっこええし

38 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 10:10:34.43 ID:FEJSbF5O.net

>>26
そういう集金システムに反発抗議してできたのがプロテスタントじゃないか。
それに対抗して免罪符発行などで堕落したカトリックを内部から改革し規律を重んじ
海外で布教に力をいれましょうというのがイエズス会。

39 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 10:13:50.19 ID:FEJSbF5O.net

現在のキリスト教は例えばスイスのプロテスタントははっきり
「地獄の存在」を否定してるしカトリックもそこらへんは言わなくなった。

40 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 10:17:09.63 ID:iv1hYeVz.net

だから代わりにゾンビ映画が流行るんだな

41 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 10:24:13.67 ID:FEJSbF5O.net

そもそも映画の時代は南蛮人の奴隷密輸も止まってるし
その半世紀前の奴隷売買うんぬんもその当時は日本の日常風景で
それに南蛮人が参加してただけだろ。
この映画の背景には関係ない。

42 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 10:53:58.84 ID:FEJSbF5O.net

島原の乱時、長崎奉行の依頼を受けたオランダ商館長クーケバッケルは、
船砲五門（ゴーテリング砲）を陸揚げして幕府軍に提供し、
さらにデ・ライプ号とベッテン号を島原に派遣し、海から城内に艦砲射撃を行った.
↑
「欧米列強が日本を狙ってる」てことに幕府が気づいてたのなら何で同じキリスト教徒国に
援軍を頼むんだ。歴史はもっともっと複雑だ。単純な歴史史観で一括して
理解するな。

キリスト教（西洋）VS日本　　　の単純歴史史観。

43 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 12:25:55.30 ID:dB/i4+HB.net

>>42
援軍を頼んだのは新教国のオランダだったから
さすがにオランダとスペイン・ポルトガルの区別はできてたでしょ
あと、戦国時代末期にイエズス会が信徒保護のために長崎を要塞化し始めた時点で
秀吉やその他大名のあいだで「あいつらヤバいんじゃね？」っていう疑惑はあったらしい
ただそれを敏感に察知したイエズス会内で「たとえ防衛のためであっても武力行使は厳禁」っていう通達がされてる
しかし中には本国から軍隊派遣してもらってでも徹底抗戦するぞって過激派もいたらしい

44 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 12:33:26.71 ID:eIGTktGR.net

映画には、長崎の文学碑の一文「主よ、人間がこんなに悲しいのに、海があまりに碧いのです」
っていうセリフがあるけど、
小説にはこれあったっけ？　
英語だとblueってそのままだから、なんか日本語の碧という感じの持つが消えるよね。

45 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 12:36:48.39 ID:pXzx4vkc.net

>>44
小説にはない。
つうかそんな台詞まで入れてるのか。結構取材してるなこれは

46 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 13:46:40.96 ID:1s+qQavV.net

>>17
まだ挙がってないミーンストリートもいい

47 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 16:41:54.46 ID:pXzx4vkc.net

>>46
ミーンストリートはツタヤに無かった・・・

勧められたレイジング・ブル観たけど結構難解だった。ラストの新約聖書の引用はよく分からない。
主人公は別に信仰に目覚めたわけじゃないし、兄貴に責任を擦り付けてて、失敗から何にも学んでないんじゃないかと思った。

もしかして盲人ってのはスコセッシ自身のことなんだろうか。

48 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 16:45:04.21 ID:zHZZgOKH.net

>>44
もう見たの？試写？

49 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 16:47:00.89 ID:pXzx4vkc.net

>>48
スクリプト読んだ人じゃない？

50 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 17:05:37.66 ID:cxkXH033.net

いや、予告編の最後にそのセリフが流れてる

51 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 18:08:44.99 .net

>>29
当時でも少女性奴隷は許されませんが？
当時でも侵略戦争のスパイは許されませんが？

52 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 18:11:15.03 .net

>>38
単なる内ゲバ金権争いに過ぎないね
権力闘争に勝てば金を手にできるって話でしかない
だからイエズス会は性奴隷貿易を会計帳簿に利益として計上してるんだよ
「モラル」とは既得権益を批判するための口実に過ぎず、既得権益を批判する以外の文脈でモラルなど省みられることも無い

このイエズス会の第二次破門令議決書には、しかしながらイエズス会がかつて奴隷貿易に関与していたことを示す箇所もある。
そこには、初期には購入した日本人の少年少女を輸出するにあたって、イエズス会がポルトガル商人に代わって契約に署名し、許可を与えていたと書かれている。
さらに、イエズス会の会計帳簿には奴隷売買の記録が記載されている。
http://i.imgur.com/Ruk7wqR.jpg
奴隷貿易が与えた極東への衝撃 藤田みどり
東西の思想闘争 P.178

一方でまた、日本でもそうであったように、イエズス会士自らが奴隷取引に手を染めていた。
宣教師として朝鮮に渡った最初のヨーロッパ人であり、布教だけではなく、日本人や朝鮮人の戦傷病兵の看護や死体の埋葬にもあたった人物として知られるグレゴリオ・デ・セスペデス(Gregorio de Céspedes)は、日本人女性奴隷の売買に関わっていたと言われている。
http://i.imgur.com/UUoBafJ.jpg
奴隷貿易が与えた極東への衝撃 藤田みどり
東西の思想闘争 P.179

53 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 18:13:59.68 .net

>>42
オランダには侵略意図がないことを確認しているからだよ無知
スペイン・ポルトガルが宣教師を用いて侵略し、オランダはそれをしていないという事はフィリピン・マカオ・タイにおける宣教師の振る舞いを見聞きして秀吉は把握していた
島原の乱とは以下の記述を現実に実行したものじゃないか
↓
高瀬弘一郎『キリシタン時代の研究』岩波書店 P.140-142
イエズス会所蔵 スペインの宣教師ペドロ・デ・ラ・クルスがイエズス会総会長に宛てた手紙

「日本人は海軍力が非常に弱く、兵器が不足している。そこでもし国王陛下が決意されるなら、わが軍は大挙してこの国を襲うことができよう。
この地は島国なので、主としてその内の一島、即ち下(しも：九州)、または四国を包囲することは容易であろう。
そして敵対する者に対して海上を制して行動の自由を奪い、さらに塩田その他日本人の生存を不可能にするようなものを奪うことも出来るだろう。
…
隣接する領主のことを恐れているすべての領主は、自衛のために簡単によろこんで陛下と連合するであろう。
…
金銭的に非常に貧しい日本人に対しては、彼らを助け、これを友とするのに僅かのものを与えれば充分である。
わが国民の間では僅かなものであっても、彼らの領国にとっては大いに役立つ。
…
われわれがこの地で何らかの実権を握り、日本人をしてわれわれに連合させる独特な手立てがある。
即ち、陛下が…われわれに敵対する殿達や、その家臣でわれわれに敵対する者、あるいは寺領にパードレ(司祭)を迎えたり改宗を許したりしようとしない者には、貿易に参加させないように命ずることである。」

54 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 20:17:22.57 ID:R2v5VoMz.net

>>38
プロテスタントで、日本じゃ布教しません宣言した
合理主義のオランダだけが日本との交易を続けられたしね

55 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 20:22:07.47 ID:R2v5VoMz.net

>>41
代わりに南蛮人の手先になったシナ人が
海賊として近海の漁師や漁村の娘をバンバンさらっては
奴隷として東南アジア、その後北米に売りさばいてたんだよ

東南アジアで奴隷を売り買いしてたのは白人だけど
それをムチ打ってたのはシナ人とアラブ人
茶、奴隷、売春、酒、麻薬でアジアであら稼ぎした英蘭東インド会社の構造そのもの

56 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 21:26:03.19 ID:FEJSbF5O.net

>>55
>英蘭東インド会社:イギリス・オランダ合弁会社。プロテスタント。
この映画の宣教師はポルトガルのカトリックじゃないの？

57 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 21:28:32.92 .net

>>56
構造が同じって言ってんだから具体的対象は違うに決まってんだろバカが
やっぱり宗教バカは純粋に知能が低過ぎ

58 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 21:30:50.54 ID:FEJSbF5O.net

17世紀始めには英蘭両国はカトリックのスペイン・ポルトガル勢力に対して協力
関係にあったが、オランダ東インド会社の実力がイギリス東インド会社を上回り
、1623年のアンボイナ事件を契機に、イングランドは東南アジアや東アジアから
撤退せざるを得なくなった。香料貿易を独占したオランダにはアジアの富が流入し[1]、イングランドでは反オランダ感情が高まった。

59 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 21:38:15.91 ID:FEJSbF5O.net

>>55
>代わりに南蛮人の手先になったシナ人が
じゃあやっぱりこの映画の宣教師は純粋に布教目的で日本上陸したんだね。
経済目的ならわざわざ新教国のオランダのうろうろしてる所に
決死の上陸なんかしないから。奴隷貿易目的ならシナ人に頼めばいい。

良かったわ。純粋に映画楽しめるｗｗｗ

60 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 22:44:21.31 ID:FEJSbF5O.net

>>54
家康が浦賀湊の入港を指定したのはスペイン商船のみであること、
浦賀湊にスペイン商船が入港する都度、西国から商人が浦賀に急行し、
浦賀は国際貿易港として賑わい世界にその名を轟かせた。
ウィリアム・アダムスのマニラ（スペイン領）交渉により浦賀フランシスコ修道院が建立され、
江戸の修道院とともに関東におけるキリスト教伝播の起点となった

家康はカトリックの普及は許してたわけだ。

61 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/28(水) 23:16:29.46 ID:nuZRKY1C.net

窪塚がモヒカンになって幕府の役人を撃ち殺すんでしょ
楽しみだなあ

62 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 00:29:29.24 ID:B0FyAYEZ.net

ラストオブモヒカンじゃねえよ

63 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 01:37:58.19 ID:rSZ2pnqi.net

ダニエル・デイ・ルイス…何で出んことなったんやろ…出てくれたら最高やったのに

64 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 02:35:03.40 ID:+Hm/N0AK.net

スピルバーグの「リンカーン」でリンカーン役をやるはずだったリーアム・ニーソンが降板してダニエル・デイ=ルイスが登板したけど
今度はその逆になったってわけか
ニーソン、ガーフィールド、ドライバーは好きな俳優なんだけど、
たしかに当初予定してたキャストのほうがイメージには合ってた気がする、あくまで俺の中のイメージの話だけど

65 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 07:26:44.45 ID:s55x8GZV.net

英語版Wikipediaから井上政重の記事にとんだけど、日本でもっとも有名な同性愛者で
東インド会社のオロフ・エリクソン・ウィルマンに寝るように頼んで断られたことしか書いてないな。
バランス悪すぎて記述が異常だろ。これもチョソのVANKがやってる英語版wikipedia工作のディスカウントジャパン運動の一環か？
https://en.wikipedia.org/wiki/Inoue_Masashige

66 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 07:28:56.19 ID:s55x8GZV.net

井上政重はイッセー尾形がやってる大目付・宗門改役のことな

67 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 07:44:10.09 ID:QyLkttiI.net

>>43
スペインやポルトガルがアメリカと東アジアにまで広がる大帝国を築けたのは、
時々現れるその過激派の独断専行を、当局が結局は追認したからなんだよ。

だから、日本への独断専行の行動がひょんなことで成功すれば、以前に命じた禁令なんて関係なくなる。

いくら「国王は奴隷貿易を禁じた」とか、「教皇は破門に処すと言った」なんて「言葉の証拠」を持ち出しても意味ないんだよね。
誰か破門されたの？国王は誰を処罰したの？原状回復はなされたの？それが検証されないとね。

68 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 09:38:12.51 .net

>>67
破門どころか奴隷貿易や侵略戦争スパイとして活動した「宣教師」をバチカンは「聖人」として祭り上げている始末
奴隷貿易と侵略戦争を現在でも肯定してるのさ

69 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 09:39:45.73 .net

>>67
奴隷貿易や侵略戦争スパイを行っている「宣教師」に対して
本国から捕縛・処刑する部隊は送ってきていない
つまり、誰1人としてお咎め無し

70 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 09:47:44.92 ID:VnGA0/fV.net

原作は非キリスト教徒でも読めるように書かれてるから
変なのも寄ってきやすいのだろう

以前は、共産主義からの転向の比喩として読んだ人がわりと多かったような気がする
この読み方だとフェレイラ周辺が重要になってくる
今回の映画は9.11以降の世界を反映して井上が前に出てる、ということかな

71 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 09:58:10.22 ID:I49WAcwW.net

>>70
そうだね。50年前に「転向」って言ったらもろにそれ。
戦後まだ20年しか経ってないから転向・非転向の問題は共産主義のことだった。
それから新左翼が台頭して保守・革新・アナーキズムの三項対立になってよくわからなくなる（日本の状況が世界から乖離し始める）。

72 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 12:18:28.93 ID:toJ0Pad4.net

えｗ　何ここｗ　頭でっかちばっか
そんな大言壮語な主題じゃないじゃん
もっとシンプルなことでしょうに

73 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 12:43:16.95 ID:GbzUdD6A.net

南蛮人の宣教師が秀吉から奴隷うんぬん言われたて内容
宣教師の言い訳が「売る方が悪い」ｗｗｗ
従軍慰安婦問題の日本人の「売る方が悪い」に激似でワロタｗｗｗ

74 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 13:22:21.73 ID:0giGAZ05.net

イエズス会批判側も擁護側も史料無しで自分の生半可な知識でしゃべってるからどうしようもない。
あの時代のイエズス会の行為の正確な評価なんて、日本とポルトガル双方の史料に当たらなきゃいけないし、キリスト教の知識も必要。これって研究者でも難しいんじゃないの？

しかも結局その話をして何がしたいのかもよく分からない。キリスト教を批判してるのか、イエズス会を批判してるのか、この映画を批判しているのか、なんなのか。
（ID無しに関しては自分でももうよく分かんなくなってるだろうが）

さらに言うとこの映画の主題と奴隷制は直接関係ないわけだが、上の議論は一体この映画となんの関係があるのかが分からない。

75 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 13:23:55.48 ID:KreVVs9x.net

普通にそういう活動してる人だと思う

76 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 13:42:54.99 ID:+7c/wMeq.net

一般人のレビュー少ないと思ってたら今はまだ4館だけで大規模公開は来年だったんだな

77 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 14:15:38.34 ID:ulvpP7Iz.net

>>73
全く違うじゃん
慰安婦はチョン女が自ら勝手に売りに来たんだろ？
宣教師の奴隷は無理矢理

78 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 14:46:08.57 ID:GbzUdD6A.net

徳富蘇峰の『近世日本國民史』を出典に挙げるデマがネット上で流布されております。

＞しかしてムルドック（＝マードック）のごときは、この奴隷売買を杜絶したるは、
秀吉およびその継続者の力にして、耶蘇会宣教師の力にあらざることを、
特筆している。〔ムルドック日本史〕
　　　　
原点の引用も正確にはされておりません。ムルドック→マードック（英国人の在日歴史女性学者）

もとよりこの罪悪の責めは、まったくポルトガル人にのみ存すとはいえまい。
売る者あればこそ買う者もあれ。九州の諸大名が、その戦利品として、
敵より掠めたる俘虜のある者、もしくは罪囚を
、売り飛ばしたこともあろう。
　　　　　↑　　
この部分も故意に引用カットされております。

79 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 14:58:27.82 ID:GbzUdD6A.net

まあ大量に吸収に売り飛ばしてたのは豊後に攻め入った島津が豊後の捕虜を
肥後に売りつけ飢饉が起き奴隷に食べさす余裕がないから
長崎から南蛮への流れが九州で一番大量流出の理由。
秀吉も天下握る前はバンバン奴隷狩りしてたし南蛮人に奴隷けしからんという割には
朝鮮征伐捕虜は大量に海外奴隷輸出してたしな。

80 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 15:20:49.63 ID:GbzUdD6A.net

>>74
>>59の態度で純粋に布教目的、仲間の宣教師救出目的に来た宣教師の映画として鑑賞するのが
正解。

81 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 17:32:19.98 .net

>>78
九州の諸大名=キリシタン大名
知能低過ぎるだろこのガイジwwwww

82 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 17:32:54.28 .net

>>78
しかも原典という漢字すら書けない
義務教育すら怪しいな宗教バカってwwwww

83 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 17:33:40.56 .net

>>79
キリシタン大名が自国の領民を売り渡した
キリシタンはキリシタン大名に協力した
皆殺しにされて当然

84 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 17:34:38.79 .net

>>79
朝鮮がどうかしたか？
キリストキチガイって、他人が罪を犯していれば自分も犯して良いって程度の思考なのか？
モラル0の詐欺ビジネスそのものなのがバレバレwwwww

85 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 17:35:39.76 .net

>>59
純粋に侵略目的で上陸した
お前らの推測と違い確かな証拠が出てる

遠藤周作は歴史を改竄している
歴史修正主義者だ

宣教師は侵略戦争を行うためのスパイとして送り込まれてきた
バテレン追放令を出した理由ははっきりしているのに遠藤周作は故意にこれを隠し、キリシタンの拷問・処刑は根拠なく行われている残忍なものであるという虚偽のプロパガンダ小説を書いている

宣教師が本国に送った手紙の中には、明確に征服事業という真の意図が記されている
わずかな経済・軍事援助によりキリシタン大名を従えて九州・四国を占拠することは可能だと報告

高瀬弘一郎『キリシタン時代の研究』岩波書店 P.140-142
イエズス会所蔵 スペインの宣教師ペドロ・デ・ラ・クルスがイエズス会総会長に宛てた手紙

「日本人は海軍力が非常に弱く、兵器が不足している。そこでもし国王陛下が決意されるなら、わが軍は大挙してこの国を襲うことができよう。
この地は島国なので、主としてその内の一島、即ち下(しも：九州)、または四国を包囲することは容易であろう。
そして敵対する者に対して海上を制して行動の自由を奪い、さらに塩田その他日本人の生存を不可能にするようなものを奪うことも出来るだろう。
…
隣接する領主のことを恐れているすべての領主は、自衛のために簡単によろこんで陛下と連合するであろう。
…
金銭的に非常に貧しい日本人に対しては、彼らを助け、これを友とするのに僅かのものを与えれば充分である。
わが国民の間では僅かなものであっても、彼らの領国にとっては大いに役立つ。
…
われわれがこの地で何らかの実権を握り、日本人をしてわれわれに連合させる独特な手立てがある。
即ち、陛下が…われわれに敵対する殿達や、その家臣でわれわれに敵対する者、あるいは寺領にパードレ(司祭)を迎えたり改宗を許したりしようとしない者には、貿易に参加させないように命ずることである。」

86 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 18:31:54.11 ID:pGVzeEYW.net

狐狸庵まいったね

87 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 18:52:02.32 ID:auNgbKwJ.net

金正恩氏、クリスマスにキリストではなく、祖母の金正淑を祝えと強要｜クリスチャントゥデイ
http://www.christiantoday.co.jp/articles/22923/20161229/north-korea-christimas-kim-jong-suk.htm

　北朝鮮の最高指導者、金正恩 （キム・ジョンウン）氏はキリスト教に対する嫌悪感をさらに強め、
　今年のクリスマスには、北朝鮮国民に対して、イエス・キリストではなく、
　金正恩氏の祖母、故・金正淑（キム・ジョンスク）の誕生を祝うように強要した。

　金正淑は、１９１９年１２月２４日のクリスマスイブに生まれ、米ニューヨーク・ポスト紙によると、抗日ゲリラ隊員で共産党活動家であった。
　北朝鮮の１代目の独裁指導者である故・金日成（キム・イルソン）の妻となり、元最高指導者の故・金正日（キム・ジョンイル）らを産んだ。

　金正淑は、北朝鮮では「革命の聖母」と呼ばれ、３２歳だった１９４９年に、不可解な状況で死亡した。
　毎年クリスマスになると、金正恩氏は彼女の墓を訪れて敬意を表すよう、国民に命じている。

　一方、金正恩氏は今年、北朝鮮でクリスマスを祝うことを禁じたと伝えられている。
　２０１４年には、韓国が北朝鮮との国境近くに巨大なクリスマスツリーを建てることを計画していることを知り、
　ツリーを建てれば、全面戦争になるなどと言って脅すまでしていた。
　この巨大ツリーは結局、設置されることはなかった。

　しかし同紙によると、金正恩氏がクリスマスツリーを嫌悪しているにもかかわらず、
　首都・平壌では幾つかのツリーを見ることができるという。
　ツリーは主に、高級ショップや高級レストランに設置されているが、
　政府当局の監視を煽（あお）り立てないよう、宗教的シンボルはいっさい付けられていない。

　人権団体などによると、北朝鮮政府は現在、約７万人のキリスト教徒を、
　思想・政治犯として投獄しており、こうした弾圧は１９５０年代から始まったと報告されている。

　米国のシンクタンク上級研究員であるドウ・バンドー氏は１０月、米ビジネス誌
　「ホーブス」で、「北朝鮮は、宗教を信じている者を見せしめのように扱いますが、
　特にキリスト教徒に対しては敵意を持って扱います」と述べている。

88 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 19:04:26.23 ID:0giGAZ05.net

ロドリゴはこういう北朝鮮みたいな状況の日本に布教しに行ったと考えるとすごいな

89 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 20:20:39.65 ID:GbzUdD6A.net

キリスト教が広がると自分の国がひっくり返ると固く信じ込んでるんだな。
宣教師がCIAに見えるんだろう。
>>85みたいに。

90 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 20:29:21.31 ID:IWqFNwy1.net

宗教は悪だ、by 毛沢東

　正体がわかりますねー

91 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 20:51:06.40 ID:GbzUdD6A.net

英国人のバラード中将が、次のような発言をしている。

「ヨーロッパ諸国民の立場から言えば、徳川幕府が300年間日本人の海外発展
を禁じてしまったのは、もつけの幸いであるというべきである。もし、日本が、
秀吉の征韓後の経験にかんがみ、盛んに大艦や巨船を建造し、ヨーロッパ諸国と
交通接触していたならば、スペイン・ポルトガル・オランダなどの植民地は、
あげて皆日本のものとなっていたであろう。否、インドをイギリスが支配すること
も出来なかったかもしれない。」
　　　　　　↑
何で鎖国なんかしたんだよ。今頃世界共通語は日本語だったかもしれんのに。

92 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 21:15:17.65 ID:0giGAZ05.net

植民地支配という愚行を、日本が現実以上にしなくて済んでよかったと見るべき

93 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 21:31:42.35 ID:zMMh2qeU.net

>>92
その通り。
デンマークやスウェーデンも、近代化の過程で実は英蘭仏なみの大植民地帝国の道を突き進む契機はあったんだよね。
だけど途中で、為政者が意図してその道を放棄した。20世紀の大戦争の原因にならなかったんだから、その選択は大正解でしょう。
日本の鎖国も、北欧の例と比較すべきで、異常なのは帝国主義諸国のほうだった、っていう考え方は十分に成立するはずだよ。

94 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 23:01:10.91 ID:ulvpP7Iz.net

>>88
は？日本には神道と仏教が既にあったろバカチョン
どう転んでもチョンが日本と並ぶことは無いから

95 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 23:21:25.78 ID:0giGAZ05.net

>>94
>>88の何をどう読んだらそういう反論が出てくるのか分からない

96 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 23:39:08.24 ID:x6SCYFza.net

宗教論争する奴はどこかに隔離して欲しいわID出さないヘタレ卑怯者と一緒に

97 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/29(木) 23:41:48.03 ID:rQ9nLss6.net

原作をほぼ読了したがこれはさすがに超一級のストーリーだ。
人間の深奥に迫る素晴らしい主題と鮮烈な場面展開に感心した。
しかも主人公は外国人なのだ。
それだけでも挑戦的な作家魂といえるが、その作品が世界に認められていて、あのスコセッシが映画化という。

ネトウヨの好きな深夜アニメに白人みたいなキャラが出てくるのとはわけが違う

そういえば三島の作品が英国映画になったこともあったがさほど有名な監督でもなかった（しかしこれがまた傑作）。
しかしこの「沈黙」を読んで不遜ながら思うのは、
スコセッシクラスの巨匠じゃないとこれは映像化できないとまで思う。

反日だのなんだのどころか、この小説のこそ逆に日本人は誇るべきだろう。

98 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/30(金) 00:34:28.23 ID:p2BEzIEv.net

>>95
94のなにをどう読んだらそういう言い訳が出てくるのかわからない

99 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/30(金) 00:35:21.60 ID:p2BEzIEv.net

>>97の白人のケツ舐めっぷりと無知さが哀れ過ぎる

100 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/30(金) 00:43:24.78 ID:ipj2DJSh.net

>>97
本場のキリスト教徒も感服せしめたストーリーだからな。

101 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/30(金) 00:51:47.75 ID:9c34nBYm.net

いやいやスコセッシはすげえだろう
ベルサイユのばらがフランスでバカウケしてゴダールが監督みたいなもんよ？

102 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/30(金) 01:18:31.50 ID:ipj2DJSh.net

ゴダールの映画って難しくて嫌い

103 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/30(金) 01:50:15.90 ID:AiQfYTKc.net

ミラジョボのオスカルでベルばら実写映画化希望

104 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/30(金) 02:34:29.52 ID:tUwWRGZU.net

沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

【映画】『沈黙』日本版予告解禁　思わず目を覆うキリシタン弾圧下の長崎
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482322459/

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/42389276.html

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105 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/30(金) 02:35:19.51 ID:tUwWRGZU.net

沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

【映画】『沈黙』日本版予告解禁　思わず目を覆うキリシタン弾圧下の長崎
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482322459/

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/42389276.html

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106 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/30(金) 02:35:57.64 ID:tUwWRGZU.net

沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

【映画】『沈黙』日本版予告解禁　思わず目を覆うキリシタン弾圧下の長崎
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482322459/

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/42389276.html

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107 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/30(金) 02:36:02.52 ID:tUwWRGZU.net

沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

【映画】『沈黙』日本版予告解禁　思わず目を覆うキリシタン弾圧下の長崎
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482322459/

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/42389276.html

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108 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/30(金) 02:36:19.12 ID:tUwWRGZU.net

沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

【映画】『沈黙』日本版予告解禁　思わず目を覆うキリシタン弾圧下の長崎
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482322459/

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/42389276.html

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109 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/30(金) 02:36:23.39 ID:tUwWRGZU.net

沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

【映画】『沈黙』日本版予告解禁　思わず目を覆うキリシタン弾圧下の長崎
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482322459/

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/42389276.html

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110 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/30(金) 02:37:02.46 ID:tUwWRGZU.net

沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

【映画】『沈黙』日本版予告解禁　思わず目を覆うキリシタン弾圧下の長崎
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482322459/

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
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もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
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アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
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111 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/30(金) 02:37:07.07 ID:tUwWRGZU.net

沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

【映画】『沈黙』日本版予告解禁　思わず目を覆うキリシタン弾圧下の長崎
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482322459/

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
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アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/42389276.html

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112 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/30(金) 02:37:23.10 ID:tUwWRGZU.net

沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

【映画】『沈黙』日本版予告解禁　思わず目を覆うキリシタン弾圧下の長崎
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売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
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もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/42389276.html

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113 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/30(金) 02:37:27.22 ID:tUwWRGZU.net

沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

【映画】『沈黙』日本版予告解禁　思わず目を覆うキリシタン弾圧下の長崎
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482322459/

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/42389276.html

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114 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/30(金) 06:13:48.49 ID:u/WkYp/D.net

ID無しがID付け始めたのか

115 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/30(金) 08:02:19.83 ID:8abQ9Yoi.net

IDありは栗本春男

116 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/30(金) 15:23:22.60 ID:AL8C8TMT.net

この映画の題名
「ミッション・インポッシブル・イン・ジャパン」

117 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/30(金) 22:18:23.65 ID:EdTWy6mZ.net

願わくはキリストの御魂われを聖ならしめ、
キリストの御体われを救い、
キリストの御血われを酔わしめ、
キリストの御側腹より滴りし水われを潔め、
キリストの御受難われを強めんことを。
慈愛深きキリスト、わが願いを聴き容れ、
御傷のうちにわれを隠したまえ。
主を離るるを許し給わず、悪魔のわなよりわれを護り給え。
臨終の時にわれを招き、主の御許にいたらしめ、
諸聖人と共に、世々に主を賛美するを得しめ給え。アーメン。

118 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/30(金) 22:37:18.81 ID:iAhJtd4e.net

●BS1スペシャル
「巨匠スコセッシ『沈黙』に挑む 〜よみがえる遠藤周作の世界〜」
NHK BS1　2017年1月2日（月・祝）午後9時
物語の舞台である長崎を取材したり、歴史や文学の専門家に話を聞いたりするなど、構想を温めてきた。スコセッシ監督と遠藤周作の時空を超えた出会いは、一体どんな映画を生み出すのか？
番組は、映画『沈黙-サイレンス-』メイキング映像や監督インタビューに、出演者への取材、歴史背景などを交えて描き出すドキュメンタリーである。
【出演】マーティン・スコセッシ監督、アンドリュー・ガーフィールド、塚本晋也 ほか
http://www4.nhk.or.jp/bs1sp/

119 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/31(土) 05:35:15.85 .net

>>89
>>59
純粋に侵略目的で上陸した
お前らの推測と違い確かな証拠が出てる

遠藤周作は歴史を改竄している
歴史修正主義者だ

宣教師は侵略戦争を行うためのスパイとして送り込まれてきた
バテレン追放令を出した理由ははっきりしているのに遠藤周作は故意にこれを隠し、キリシタンの拷問・処刑は根拠なく行われている残忍なものであるという虚偽のプロパガンダ小説を書いている

宣教師が本国に送った手紙の中には、明確に征服事業という真の意図が記されている
わずかな経済・軍事援助によりキリシタン大名を従えて九州・四国を占拠することは可能だと報告

高瀬弘一郎『キリシタン時代の研究』岩波書店 P.140-142
イエズス会所蔵 スペインの宣教師ペドロ・デ・ラ・クルスがイエズス会総会長に宛てた手紙

「日本人は海軍力が非常に弱く、兵器が不足している。そこでもし国王陛下が決意されるなら、わが軍は大挙してこの国を襲うことができよう。
この地は島国なので、主としてその内の一島、即ち下(しも：九州)、または四国を包囲することは容易であろう。
そして敵対する者に対して海上を制して行動の自由を奪い、さらに塩田その他日本人の生存を不可能にするようなものを奪うことも出来るだろう。
…
隣接する領主のことを恐れているすべての領主は、自衛のために簡単によろこんで陛下と連合するであろう。
…
金銭的に非常に貧しい日本人に対しては、彼らを助け、これを友とするのに僅かのものを与えれば充分である。
わが国民の間では僅かなものであっても、彼らの領国にとっては大いに役立つ。
…
われわれがこの地で何らかの実権を握り、日本人をしてわれわれに連合させる独特な手立てがある。
即ち、陛下が…われわれに敵対する殿達や、その家臣でわれわれに敵対する者、あるいは寺領にパードレ(司祭)を迎えたり改宗を許したりしようとしない者には、貿易に参加させないように命ずることである。」

120 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/31(土) 09:14:28.38 ID:2aFxqrgb.net

天にまします我らの父よ　ねがわくは み名をあがめさせたまえ
み国を来たらせたまえ
みこころの天になるごとく　地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日も与えたまえ
我らに罪をおかす者を我らがゆるすごとく　我らの罪をもゆるしたまえ
我らをこころみにあわせず
悪より給~い出したまえ
国と力と栄えとは限りなくなんじのものなればなり
アーメン 。

121 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/31(土) 10:59:43.81 ID:QsQQJjur.net

>>118
見てもネタバレにはならないのかな
見るけど

122 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/31(土) 11:02:18.24 .net

宗教が盛んな国は平均知能が低い
http://new2.fjcdn.com/pictures/Iq+vs+religion_c4edbd_3611870.jpg

アメリカでも宗教が盛んな州は平均知能が低い
http://i.imgur.com/bFr3JnK.jpg

アインシュタイン
「神とは人間の弱さの表れにすぎない」
「ユダヤ教は、ほかのすべての宗教と同様に、最も子どもじみた迷信を体現したものだ。
私もユダヤ人の１人であり、その精神には深い親近感を覚えるが、ユダヤ人はほかの全ての人々と本質的に異なるところはない。
私の経験した限り、ほかの人間より優れているということもなく、『選ばれた』側面は見当たらない」
http://www.cnn.co.jp/m/showbiz/35022711.html

123 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/31(土) 11:35:05.36 ID:wKhddjr8.net

トマトメーター89に下がったな。

124 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/01(日) 07:35:50.61 ID:3ZxwJtOA.net

「ヨーロッパ人は本当のキリスト教を心から信仰しているが、日本人には本当のキリスト教は理解できないし、日本に根付くこともない」
みたいな考え方は、妄想に過ぎない。
ヨーロッパ人がキリスト教と名の付く宗教を広く信仰していたことは事実だが、
それが「本物の」キリスト教かどうかは誰にも断言できず、また信仰の深さや真剣さも、俗世間では甚だいい加減なものであった。
今となっては、クリスマスもマリア信仰も、ヨーロッパにおける「シンクレティズム」であることが分かっている。
現在の隠れ/潜伏キリシタン系統の信仰様式が日本の土俗信仰に「汚染」されたものなのと同程度に、
ヨーロッパのキリスト教信仰様式もそれぞれの各地域の習俗に「汚染」された上で存続しているのだ。
それでも信仰の本質や精髄がヨーロッパには存在するはずだ、と強弁するのは勝手だが、その本質や精髄は、個々人の論者の脳内にしかなく、
それは文字通りの神学論争にしかならない。
16-17世紀当時であってすら、個々人の司祭、個々人の修道士たちは、その「本質や精髄」について意見を異にしていたからこそ、
別グループに属し、激しく対立もしていたのである。

ジョアン・ロドリゲスは、中国での宣教でマテオリッチ以来続いていた、神を「上帝」と訳すやり方を非難し、
ラテン語の「デウス」を音訳した呼称をそのまま使うべきだとした(フィリピンでは、「神」は現地語に訳されることなくディオスのまま定着し、現代タガログ語に至る)。「上帝」では神の語義を正しく訳せていないから、との理由からだった。
だがロドリゲスの脳裏に、ラテン語(やポルトガル語)のDeusが、果たしてアラム語やヘブライ語の神の語義を正確に訳したものなのか、という疑問が宿ることはついになかった。それはあまりにも自明だったから。それを自明だと信じるのは、ただの妄想・独断に過ぎないのだが。

125 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/01(日) 17:07:18.83 ID:isaF63Bz.net

「日本人は沼でキリスト教は根付かない。」
ではなくてもう既にキリスト教が根付いてたから日本では根づかなかった。
元々自然のあらゆるところに「神」を感じ分散しているという神道は
原始キリスト教に非常に近い。多神教というより一神教に近いんだ。
そこに仏教が入ってきて仏教には元々なかった天国・極楽を醸成させ
よりリアルな地獄のイメージも日本で醸成された。キリスト教的なものが
元々あった宗教風土に新たにキリスト教を持ってきても根付くうんぬんではない。
ただ、イメージ的には西洋の風物の物珍しさで最初は珍重された。

126 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/01(日) 17:35:12.07 ID:M9/YecQp.net

＞元々自然のあらゆるところに「神」を感じ分散しているという神道は原始キリスト教に非常に近い

よく分からん。聖書のどこをどう読むとそういう解釈が出てくるの？

127 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/01(日) 18:06:12.43 .net

宗教が盛んな国は平均知能が低い
http://new2.fjcdn.com/pictures/Iq+vs+religion_c4edbd_3611870.jpg

アメリカでも宗教が盛んな州は平均知能が低い
http://i.imgur.com/bFr3JnK.jpg

アインシュタイン
「神とは人間の弱さの表れにすぎない」
「ユダヤ教は、ほかのすべての宗教と同様に、最も子どもじみた迷信を体現したものだ。
私もユダヤ人の１人であり、その精神には深い親近感を覚えるが、ユダヤ人はほかの全ての人々と本質的に異なるところはない。
私の経験した限り、ほかの人間より優れているということもなく、『選ばれた』側面は見当たらない」
http://www.cnn.co.jp/m/showbiz/35022711.html

128 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/02(月) 09:54:54.58 ID:0eX5p9q5.net

思想信条 、宗教、言論の自由がない
未開の土人の国、日本を世界に
印象づける反日映画だろう

129 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/02(月) 10:00:22.18 ID:UHICYZPg.net

日本にキリスト教信仰が根付かなかった理由はいろいろな人が論じているが、結局のところ分からない。科学的な検証に馴染まないテーマだし、学説が一致を見ることもこの先ないだろう。
遠藤周作は「沼」という文学的表現を使ってこの不毛な議論に立ち入ることを回避した。逃げと言えば逃げだが、直感的に理解しやすいし、作品の解釈の幅も広げたしで、非常に良い方法だったと思う。

130 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/02(月) 12:19:49.24 ID:2E+jYj5n.net

原作の方は 最初は当時の情勢の説明
中盤は登場人物の行動の経過
終盤になってやっと「小説形式」にしたのは上手いなぁと思ったよ

131 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/02(月) 13:02:48.87 .net

>>130
これが当時の情勢なのに書かれてないのは歴史改竄

キリシタン大名が奴隷貿易を主導していたんだよ
殺して当然

「薩摩軍が豊後で捕虜にした人々の一部は、肥後の国に連行されて売却された。
その年、肥後の住民はひどい飢饉と労苦に悩まされ、己が身を養うことすらおぼつかない状態になったから、買い取った連中まで養えるわけがなく、彼らはまるで家畜のように高来(タカク：島原半島)に連れて行かれた。
かくて三会(ミエ)や島原の地では、時に四十名が一まとめにされて売られていた。肥後の住民はこれらのよそ者から免れようと、豊後の婦人や男女の子供たちを、二束三文で売却した。売られた人々の数はおびただしかった」フロイス『日本史』８-268」

「豊後の国の全領民は次のように三分された。その第一集団は、戦争のために死亡し、第二集団は、敵の捕虜となって薩摩や肥後に連行されたのち、羊の群れのように市場を廻り歩かされたあげく売られていった。
第三の集団は、疾病や飢餓のために極度の貧困に陥って人間の容貌を備えていないほどであった」（フロイス『日本史』８-314」）

132 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/02(月) 18:27:31.49 ID:vltCmgJA.net

今日ＢＳで特番あるけど、見てもネタバレにならないよな？

133 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/02(月) 18:35:55.81 ID:bbSfSih4.net

>>132
ネタバレって言ったってもう小説でてるんだし。
だいたい小説の最初が「あの宣教師が転んだ」だろ？

134 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/02(月) 18:42:35.20 ID:DL7NR8jX.net

番組紹介見る限りでは大丈夫だとは思うんだけど
原作読んでない人への宣伝を兼ねたような特番なら、それはそれで薄っぺらい内容になりそう

135 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/02(月) 18:44:00.95 ID:hQylJH62.net

転んで死ぬ時は十字架身につけて仏教徒として埋葬されて終了

136 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/02(月) 19:17:34.05 ID:5+gHCDP9.net

>>91
英国人のバラード中将は太閤唐入りをご存じないのかの。
隣国すら治められられなかったのに。

137 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/02(月) 19:49:44.75 ID:bbSfSih4.net

ネタバレとか言うの引っかかるわ。
自分の信仰か、信者達の命なのかどっちを取るか迫られたとき、神は、キリストはそれぞれなんて言うだろうかと。
ただそれだけのことよ。その答えの意味を考えるのがこの映画を見る意味だと思うんだけど。

138 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/02(月) 20:24:28.26 ID:EgKv/PJG.net

遠藤周作ファンでクリスチャンの俺は、高評価がまじで嬉しい。カトリックじゃなくてプロテスタントだけど。

今日通りかかったカトリック教会の中にポスター貼ってあったのを見てなお嬉しい。

139 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/02(月) 20:29:24.58 ID:UHICYZPg.net

>>138
クリスチャンの人って天国に本籍があるらしいけど、生きている間は何を目標に生きてんの？
（搾取を伴う）金儲けなんてもってのほかだし、コヘレトの言葉を読んでると何か事業を行うことにもそれほど評価を置いてない感じ。
ローマの信徒への手紙を読んでると反政府運動とかも推奨されないみたいだし。どうしてんの？
家族に囲まれて愛と信仰に満ちた生き方をするって感じなのか？

140 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/02(月) 20:33:40.65 ID:EgKv/PJG.net

>>139
神さまの愛に包まれて生きる、かなあ。
こんな俺をも救ってくださるんだ、って感謝、かな。

真面目にこつこつ、搾取、暴利無しなら、事業も悪いことではないよ。無教会の内村鑑三は、金の大事さを訴えている。

141 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/02(月) 20:35:54.98 ID:EgKv/PJG.net

カトリック作家遠藤周作は、カトリック原理主義者と言わざるを得ない人々には評判悪いね。悲しいけど。

142 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/02(月) 20:37:43.93 ID:EgKv/PJG.net

俺が大泣きした遠藤作品は『侍』『悲しみの歌』。『沈黙』も素晴らしいけどね。

143 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/02(月) 20:47:36.25 ID:EgKv/PJG.net

『侍』は、『沈黙』と時代、テーマが重なってるから、お薦めします。

「あの方がそれを望まれたとお思いか」には襟を正された。西欧キリスト教世界の堕落、罪悪、差別意識にも日本人信徒として向き合ってる。

144 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/02(月) 21:02:15.37 ID:fTmKEvXw.net

>>136
一度の失敗に懲りずに、何度も挑戦してやり方を覚えていたら、西葡英蘭仏のライバルになっていただろう

って話でしょ、「秀吉の征韓後の経験にかんがみ」って書いてあるんだから。
ヨーロッパの帝国主義国だって連戦連勝だったわけではないのだし。

145 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/02(月) 21:28:45.20 ID:0eX5p9q5.net

日本は西洋化されるまで
信仰、言論の自由がない
未開の野蛮な国だったといいふらす
反日映画だよ。

146 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/02(月) 21:43:22.20 ID:Ub1Z17Dh.net

ナチ映画を見てこれは反ドイツ映画だと言うのはネオナチくらい

147 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/02(月) 21:45:51.99 ID:UHICYZPg.net

>>140
ありがとう。やっぱそうなるのか。風俗とか行かないんだろうな

148 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/02(月) 22:10:18.26 ID:EgKv/PJG.net

>>147
性欲は正直、強烈にあるよ。
でも、風俗は明らかに生身の人間を物として扱うとこだからね…。毎日が肉欲との葛藤。性欲自体は、神に祝福された、生めよ、地に満ちよ、の源なんだけど。

遠藤周作自身が、若い時一度売春宿に足を踏み入れたことを作品でほのめかしてたはず。入ったら、女性にかき氷を出されて、食べずに逃げ出した、それは信仰心によるものではなく、はっきりは書いてなかったが、もっと醜悪な動機によるものだった、と。

149 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/02(月) 22:28:59.27 ID:KGQffUA0.net

BSNHKで製作舞台裏やってるけど面白いな

150 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/02(月) 22:30:51.53 .net

ネタバレ注意
↓
↓
↓
このイエズス会の第二次破門令議決書には、しかしながらイエズス会がかつて奴隷貿易に関与していたことを示す箇所もある。
そこには、初期には購入した日本人の少年少女を輸出するにあたって、イエズス会がポルトガル商人に代わって契約に署名し、許可を与えていたと書かれている。
さらに、イエズス会の会計帳簿には奴隷売買の記録が記載されている。
http://i.imgur.com/Ruk7wqR.jpg
奴隷貿易が与えた極東への衝撃 藤田みどり
東西の思想闘争 P.178

一方でまた、日本でもそうであったように、イエズス会士自らが奴隷取引に手を染めていた。
宣教師として朝鮮に渡った最初のヨーロッパ人であり、布教だけではなく、日本人や朝鮮人の戦傷病兵の看護や死体の埋葬にもあたった人物として知られるグレゴリオ・デ・セスペデス(Gregorio de Céspedes)は、日本人女性奴隷の売買に関わっていたと言われている。
http://i.imgur.com/UUoBafJ.jpg
奴隷貿易が与えた極東への衝撃 藤田みどり
東西の思想闘争 P.179

151 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/02(月) 22:44:01.33 ID:2DDOqWzk.net

BSの番組いいな

152 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/02(月) 22:50:34.75 ID:GcYTqbfW.net

>>129
篠田監督の映画はまさに<沼>って感じだった
真綿でゆっくりと締め付けられるような
パードレ役の俳優がすごく良かった

153 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/02(月) 22:56:14.06 ID:tFrfz+4+.net

BS中々面白かった
あの教授の講義受けてみたい

154 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/02(月) 22:58:03.02 ID:177R7KSd.net

>>152
マジで？だけど最後はあれでいいのか？　強姦みたいな最後でｗ
スコセッシの十字架を手に持って棺桶に入ってる終わり方の方が美しいと思うが

155 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/02(月) 23:05:41.79 .net

遠藤周作は歴史を改竄している
歴史修正主義者だ

秀吉がバテレン追放令を出した理由ははっきりしているのに遠藤周作は故意にこれを隠し、キリシタンの拷問・処刑は根拠なく行われている残忍なものであるという虚偽のプロパガンダ小説を書いている

秀吉がバテレン追放令を出した理由は宣教師と九州のキリシタン大名が日本人を性奴隷として輸出していたのに
その件について全く是正しようとしなかったため

徳富蘇峰「近世日本史 豊臣氏時代 乙編」
http://dl.ndl.go.jp/view/jpegOutput?itemId=info%3Andljp%2Fpid%2F960830&contentNo=214&outputScale=2
五箇条詰問の中にて、奴隷売買の一件は、最も重大であった。しかもコエリョは、ただ言葉を濁して、申し訳したるのみにて、その事実を否定すること能わなかった。
それもその筈だ。これはポルトガル商人が公々然行うところの罪悪であったからだ。
その詳細の顛末はレオン・パゼーがマドリッド府の歴史学士院の文庫を捜索して得たる文書を、その日本耶蘇教史の付録に採録したるもので分明だ。
その一節に曰く、

ポルトガルの商人は勿論、その水夫、厨奴等の賤しき者までも日本人を奴隷として買収し、携え去った。しかしてその奴隷の多くは船中にて死した。
そは彼らを無闇に積み重ね、極めて混濁なるうちに籠居(ろうきょ)せしめ。
しかしてその持ち主らが、一度病に罹るや ――持ち主の中にはポルトガル人に使役せらるる黒奴も少なくなかった―― これらの奴隷には一切頓着なく、口を糊する食糧さえも、与えざる事がしばしばあった為である。
この水夫らは、彼らが買収したる日本の少女と、放蕩の生活をなし、人前にてその醜悪の行いを逞しうして、あえて憚(はばか)るところなく、そのマカオ帰港の船中には、少女らを自個の船室に連れ込む者さえあった。
予は今ここにポルトガル人らが、異教国におけるその小男、小女を増殖――私生児濫造――したる、放恣、狂蕩の行動と、これがために異教徒をして、呆然たらしめたることを説くを、見合わすべし。

と。しかしてムルドックの如きは、この奴隷売買を途絶したるは、秀吉及びその継続者の力にして、耶蘇会宣教師の力にあらざる事を特筆している。[ムルドック日本史]
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/960830/214

156 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/02(月) 23:06:51.10 ID:DL7NR8jX.net

BSの番組見終わってチャンネル変えたら
金運がアップするとかいう川に小銭やらクレカやらを浸してニヤニヤしてる日本人が出てきて笑ってしまった

157 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/02(月) 23:09:11.17 ID:yJ6NT2of.net

きょうのBSの実況スレッドはここよりよっぽど映画の話ができてよかった

158 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 00:10:04.11 ID:3abnmsSF.net

スコセッシってNYから出られない人と思ってた

159 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 00:41:09.95 ID:VGCNGrLe.net

結構映画の重要なシーンの、ある意味ネタバレ多い番組だったな。

160 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 00:47:09.05 .net

>>148
絶対ウソ
遠藤周作は落ちこぼれて灘なんかに行く羽目になった放蕩生活
しかも2年間も浪人して上智に入学した後
慶應文学部に学士入学

こんなゴミクズが女遊びしてねえわけねえだろバカかよ

161 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 00:48:08.38 .net

落ちこぼれバカがキャラをでっち上げてストーリーもでっち上げて歴史もでっち上げてアメリカに依頼されたプロバガンダ工作活動ですよ

162 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 02:11:17.69 ID:4If8RGFl.net

相変わらずひでえスレだ
公開時にはさっさと消えろよ屑ども

163 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 05:00:38.02 ID:PGp6VUT9.net

>>159
ほぼ映画の宣伝で笑ったw

164 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 08:29:02.52 ID:oy1J07zT.net

原作に忠実だというのは分かったけど、ラストシーンがスコセッシの原作から想像を膨らませた決定的に脚色されたものだからね
最後に十字架手に埋葬されるというのは、かなりの意味を持つよ
スコセッシの思いがわかりやすい形で凝縮されてる
転ぶシーンはクライマックスではあるけど、ロドリゴのクリスチャンとしての人生を象徴するラストシーンの為の伏線としての役割になる
そこが小説とは違うオリジナルな終わり方だね

165 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 08:46:24.69 ID:6rOI7n9y.net

スコセッシクラスになると原作に忠実かどうかなんてどうでもいい。スコセッシの『沈黙』に対する解釈を観たい

166 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 12:26:56.40 ID:oy1J07zT.net

どうでもいいとは思わないけど
これは原作があるからね
特に原作を先に読んで、何年も映画化を待っていたファンにとっちゃ

167 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 12:52:17.38 ID:lESRLJ3w.net

なんで映画のネタバレかいてんだよ
アホなのか？死ねよ

168 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 13:17:03.15 ID:sXdxKtdY.net

結末がわかったからって面白くなくなるようなお話でもあるまい。

169 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 13:23:22.87 ID:wZhGebQD.net

自分の考えだけが何時も正しいと信じている者、自分の思想や行動が
決して間違っていないと信じている者、そしてそのために周りへの影響
や迷惑に気づかぬ者、そのために他人を不幸にしているのに一向に無頓着
な者――それを善魔という ｂｙ遠藤周作

170 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 14:33:29.13 ID:/Vha2JEa.net

>>154
ちょっと待て。棺桶って、寝棺なのか座棺なのか。
史実ではシドッチは寝かせて葬られたようだが（棺に入れなかったかもしれない）

171 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 14:51:42.22 ID:hWN+IiOE.net

ラストにキリストの声が聞こえるシーンがありそこで映画館で周りが失笑してたとの感想を見てそこだけ少し心配

172 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 15:09:59.86 ID:wZhGebQD.net

>>160
その頃は肺結核の療養中では？

173 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 15:16:22.85 ID:6rOI7n9y.net

子どものころから女遊びもせずずーっとクリスチャンらしい生活やってるってのもどうかと思うけどな。アウグスティヌスですら若いころは放蕩に耽っていたわけで
アーミッシュも１６歳ぐらいで放蕩生活をやらせるんだろ？
若いころに女遊びして、その虚しさに気付いて信仰に戻るってのが一番いいと思う。

174 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 15:16:26.85 ID:wZhGebQD.net

現在宣教師が命がけで布教で行くとしたら
「キリスト教徒は殺せ！」と公教育で教える国。
北朝鮮、サウジアラビア、ISISかしら？
ネットの方が絶対安全だと思う。
江戸時代は棄教して仏教徒の証明書を元宣教師で今は僧侶のフェデーラさんに
証明してもらえれば命は取られないから北朝鮮やサウジアラビアよりまし。

175 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 16:26:16.61 ID:wZhGebQD.net

>>155
又まちがってる。

コエルホ→コエリョ
レオン・パゼ→レオン・パジェス
マドリッド府→マドリッド市
日本耶蘇教史→日本切支丹宗門史
ムルドック→マードック

176 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 17:15:06.06 .net

>>172
は？肺結核なら強制隔離だけどバカだろ？
放蕩クズが2浪上智だぞwwww

177 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 17:15:55.45 .net

>>175
間違ってないよ宗教バカ
原文読めよ宗教バカ

178 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 17:16:22.83 .net

>>169
遠藤周作の自己紹介じゃん

179 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 17:18:02.59 .net

>>175
つまり知能低いから勝手に英語読みを強制してるって事？
いつ誰が英語読みしてますって宣言したの？
その程度のバカだから宗教なんかに引っかかるんだよ無能

180 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 17:34:49.16 ID:gynkJKGp.net

塚本晋也死んでるんじゃないのか？

181 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 17:59:27.13 ID:/Vha2JEa.net

つまり塚本は平成の拓ボンと

182 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 18:09:15.91 ID:oy1J07zT.net

>>170
座棺。

>>171
笑ってたのって、たぶん「くっそ長えな。」て思いながら観てた類だろう。
まあ、ずっとサイレントだと思ってた神の声が
「踏みなさい」って聞こえてきたら、まあ、プッとなってしまうのも全く分からないでもない？ｗ
小説だと文字だからすんなりと読めるところも、映画だと聴覚に訴えてくるからね。
しかも、ずっとガーフィールドのナレだったのに、いきなり違う声で聞こえたら違和感もあるかも。

183 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 18:16:07.28 ID:wZhGebQD.net

>>179
英語読みの著者名と正確な著書名にしないと出典がネットで簡単に出てこない。
引用がみんなにハッキリわかるようにしないと。
徳富蘇峰が当時の言葉で書いた本でも現在のネットで引用の原本名が簡単にでてこない。
だからただのコピペと無視されるんだよ。

184 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 18:22:47.60 .net

>>183
は？
なんでネットなんか考慮する必要があるんだ？
知能低過ぎだろこのキチガイ
なんで徳富蘇峰の著作物をお前のために改変しなければならないんだ？
バカは死んでろ

185 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 18:35:08.42 ID:PZyoHOaM.net

浅野忠信 塚本晋也 窪塚洋介 小松奈菜 加瀬亮とか？
なぜ興行収入に反映しなそうな役者ばかり？？
どうせなら二宮和也 岡田准一とか選べばいいのに。

186 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 18:45:11.65 ID:6rOI7n9y.net

>>185
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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　　＼ ／＿＿＿ ／

187 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 18:49:51.88 .net

>>183
その当時の正確な表記なんだよ
バカは死ね

188 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 18:53:28.88 .net

二浪して上智とかとびっきり頭悪いぞ遠藤周作

189 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 19:05:11.95 ID:mNzTNIEe.net

キリスト教ってどう捉えていいのか、正直迷っている
少しキリスト教を学んだけれど、この世界の醜悪さに対するクエスチョンに
答えているのかな
いや、これは俺が無知なだけで神学的には答えられているんだろうけれど
どうも、この世界を悪しき造物主の創造物であり、私達は肉に閉じ込められた
神の化身とする考えにもうなづく部分がある

でも、遠藤周作の本を読み、信仰を持たない人間の精神的な悲惨さも
知ったし、正直難しい
この世界は考えた以上に難しい
俺が頭が悪すぎるのか…

190 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 19:09:12.17 ID:mNzTNIEe.net

どうもデミウルゴスという単語が脳裏を離れない
これは悪への誘いなのだろうか、それとも真理への道か
分からない分からない
この映画は観に行こうと思う
でも、落ち込みそうだな

191 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 19:15:23.39 ID:RFPot0GU.net

>>189
＞どうも、この世界を悪しき造物主の創造物であり、私達は肉に閉じ込められた
＞神の化身とする考えにもうなづく部分がある
これグノーシス主義だっけ
つかその疑問に対する答えに納得できる人が信仰心を持てるってことなんじゃない？
全ての人が納得できるような答えを提供できる宗教なんか存在しないと思う
尤も（原始）仏教は無意味な問いだとして答えること自体を放棄してるみたいだけど

192 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 19:26:49.45 ID:wZhGebQD.net

>>183
徳富蘇峰の歴史書を引用して紹介して自分の意見を述べたいんだろ。
じゃ、徳富が引用した原典がすぐわかるようにしないと
皆食いつかないよ。ネット上に同じ文章が散らばってる状態だから。
真面目にアドバイスしてあげてるのに。
それとも、ただのコピペ野郎？

193 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 19:28:02.56 ID:mNzTNIEe.net

>>191
レスありがとうございます
確かに、色々な疑問はありますが、それにスパッと答えるアンサーは
提示されていないような気がします
そして、その提示された仮のアンサーに納得できる人が、その格宗教
が提示する仮のアンサーを選んだと
それが信仰でしょうか…

グノーシス思想だと、救いがあるようで、智を通じて肉の檻から脱出し、
自分自身の神性に戻るという考えのようですが、そうすると仮に神が
デミウルゴスであった場合、歴史の中で信仰を抱いて死んでいった人々、
非業の死を遂げた人々、ひいては全人類の救済に疑義を唱えるようで
苦しいのです…

神が居て、愛の神であり、全人類は過去現在未来を通じて救済される
そう捉えないと、この世界はじごくそのものでは無いのでしょうか

仏教の考える事を放棄もエポケーに通じ、ある一定の効能を持っている
と思いますが、私としては納得できません

194 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 19:31:41.69 .net

>>192
レスつける知能すら無い上に出典を加工してはならない事すら理解してない
低学歴の宗教バカ特有のアホ丸出し

195 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 19:32:03.17 .net

二浪して上智とかとびっきり頭悪いぞ遠藤周作

196 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 19:41:13.92 ID:lIUoTLSr.net

戦前に大学生になれただけでも、中々だと思うけどね。進学率は平成の今とは天地の差だし。

しかし、遠藤周作作品を実際読んでから判断したらどうかね。遠藤周作が頭悪いなら、作家の圧倒的多数は馬鹿ばかりだよ。

197 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 19:43:34.39 ID:wZhGebQD.net

>>194
じゃ、引用の引用の出典がすぐネットで検索できるように（）で２重に書いてくれ。
親切なサイトではやってるぞ。

198 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 19:49:15.87 ID:wZhGebQD.net

>>191
＞どうも、この世界を悪しき造物主の創造物であり、私達は肉に閉じ込められた
＞神の化身とする考えにもうなづく部分がある
これグノーシス主義

これこそ原始仏教に似てるな。イエス・キリストは実は仏教から影響を受けたのでは？
という説があるけど。

199 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 19:51:38.16 ID:6rOI7n9y.net

>>193
＞確かに、色々な疑問はありますが、それにスパッと答えるアンサーは提示されていないような気がします

キリスト教は神のことを理解すること自体不可能ってしてる以上、その辺の疑問（何で悪があるの？）とかはいくら考えても分からない。
一応それらしい答えを出している神学者もいるが、結局個人の見解の域を出ない。不毛な議論というか、クリスチャンの知的遊戯になっている感がある。
そんなことに時間を割くより、実生活に直面している問題を聖書の規定からどう考えていくのか・どう慰めを得るか、を考えていく方が建設的なような気がする。

200 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 20:00:31.68 ID:mNzTNIEe.net

>>198
あのあたりはシルクロードも近いし、中東関係でイエスというか、
当時のユダヤ教神秘主義(洗礼者ヨハネなどのグループ)が仏教的な
見地を持っていた可能性はありますね
学問的にどうなのかは分かりませんが

>>199
蒙が開いた気がします
現実の実生活に根付いた信仰、そして思考こそ健全ですね
不可知論というか、神の全きを知る事は出来ない以上、神の愛に賭ける
という、パスカルの賭けの意味合いで、信仰をすれば全てを得、失うもの
は何もないという
もう少し考えたいと思います。
ありがとうございました

201 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 20:12:19.38 ID:+pc1KL9L.net

神とは、髪である。

202 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 20:13:23.79 ID:+pc1KL9L.net

髪「不毛な争いはおやめなさい」

203 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 20:17:38.02 .net

>>196
中学生でも読めるよ

204 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 20:18:04.28 .net

>>197
知能が低いバカに配慮する必要無し
知能が低いのは自己責任

205 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 20:19:36.72 .net

二浪して上智に入学
仮面浪人して三浪目で慶應文学部wwwwww
こいつ絶対脳に障害あるぞw

206 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 20:25:20.83 ID:IFaW3ajn.net

>>199
＞実生活に直面している問題を聖書の規定からどう考えていくのか・どう慰めを得るか

まさに沈黙のテーマそのものだなw

207 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 20:27:07.75 .net

>>199
考える知能が無いから宗教なんかやるんだよ

208 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 20:45:44.57 ID:lIUoTLSr.net

>>203
じゃあ、聞く。君は遠藤作品、読んだことあるのか？それと、文章が平易なのは確かに遠藤作品の特徴だが、そのことは遠藤周作の頭の悪さを意味しない。逆だよ。難しいテーマを平易な文章でわかりやすく読者に伝える。これは実に難しいこと。

209 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 20:56:18.22 ID:lIUoTLSr.net

ID無し氏へ。徳富蘇峰が新島襄の愛弟子で、一旦キリスト教信仰から離れたが、半世紀以上経って死ぬ間際に、葬式はキリスト教でやってくれ、と遺言したのは知ってる？

210 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 21:07:34.10 .net

>>208
全て読んでるよ低学歴の宗教バカ

211 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 21:08:01.78 .net

>>209
全くどうでもいい

212 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 21:08:40.28 .net

>>208
知能が低いやつにとっては難しく感じるだけだぞ宗教バカ

213 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 21:14:45.66 ID:lIUoTLSr.net

ID無し氏。遠藤周作作品全て読んだ、なんてすぐばれる嘘つくのか。全集、結構大部なのに。

それと、君がキリスト教批判の論拠にしている近世日本国民史の著者の精神遍歴が、どうでもいい、とはまた奇妙なことだね。

214 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 21:26:43.73 .net

>>213
図書館行った事ないの？このキチガイ宗教バカ

215 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 21:26:53.34 ID:lIUoTLSr.net

悪いが、遠藤周作も徳富蘇峰も、君、実際はまともに読んでないだろ。

216 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 21:27:05.57 .net

>>213
全くどうでもいいね
証拠だけに意味があるから

217 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 21:27:25.41 .net

>>215
知能低いバカの基準で考えるなよ

218 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 21:29:13.06 ID:lIUoTLSr.net

>>214
遠藤周作文学全集 1冊300頁前後が全15巻。
これを全て読破したんだね？

219 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 21:30:46.86 ID:lIUoTLSr.net

>>216
その証拠の引用が、まともに出来てないから批判される。

220 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 21:49:56.41 .net

>>218
少なすぎるだろ
お前本読めないガイジなの？

221 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 21:50:08.62 .net

>>219
完全な引用だぞナマポ

222 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 21:50:47.76 .net

>>218
あのね
俺は中学生の時は1日3冊は読んでたよ
週に2回図書館行って5冊フルに借りる

223 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 22:02:19.99 .net

本も読めない脳障害だから宗教なんかやるんだろうな

224 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 22:44:24.70 ID:+q6FlA4x.net

>>222
いようIDなし。あぼーんしてたけどID:lIUoTLSr氏が熱心だから久々に開けて見たぜw
遠藤周作の作品を読破したうえで、どの作品が面白くて、どれがクズだと思った？

225 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 23:15:11.75 ID:uUof7KZi.net

遠藤はキリストの神性に興味がない。
自分と共に苦しんでくれる隣人としてキリストをとらえた。

だから遠藤に対する批判も多い。

226 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 23:24:23.46 ID:2QXE9Zgv.net

>>225
でもキリスト教の本場で評価されたんだろ？

227 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 23:29:59.39 ID:BRMDyBgh.net

遠藤周作的なキリスト教理解は、まったくだめ。
昔なら異端として、追放されている。

228 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 23:39:08.15 ID:uUof7KZi.net

>>226
そうだよね。
どういう人たちが評価したのだろうか。
奇跡とか興味ない人たちだろうか。

229 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/03(火) 23:52:24.78 ID:zamulRXW.net

>>228
これほど情報が溢れてるなかで世界を眺めれば、奇跡が起こらない現実を前にせざるを得ないわけでねー。
より現代は、遠藤の描く信仰のあり方がフィットすんじゃねーかなと。

この悲惨な世界を、神は現実的に救わないよね。じゃ、神は何をしてくれる存在なん？つーとこで、
教会権威が築いてきた欺瞞性を突く内容だったわけだけど、沈黙がなくても、現代社会が同じ問いを発してるから、
もうカトリックとしても向き合わざるを得ないみたいな。

230 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 00:15:26.73 ID:MiT0ks4+.net

NHKみたけど船のシーンは雨月物語を参照にしたとスコセッシは言ってた。

それだけじゃなく、主人公が馬に乗せられて街中でさらされるシーンは近松物語だと思う。

231 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 00:24:46.54 ID:MiT0ks4+.net

キリスト教映画で好きなのは二つ。

メルギブソンのパッション。
これは苦しめば苦しむほど神に近づき信仰が深くなるという映画。

あとパゾリー二の奇跡の丘。
共産主義者でゲイであり過激派映画作家である彼の真っ当な宗教映画。

232 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 00:32:33.72 ID:OMG5O2sO.net

>>229
キリスト教に対する誤解がある。

キリストが産まれて２０００年も経つのに、神の沈黙というテーマにカトリック（教会・信徒）が向き合ってこなかったというのはさすがにあり得ない。
２０００年の間には飢饉も圧制も戦争も天災もあったはずで、その中でクリスチャンが神の沈黙に悩まなかったとは考えにくい。

そもそも神の沈黙というテーマは、旧約聖書（『ヨブ記』）自体が扱っている。
この物語では、ヨブという敬虔な信徒が、神の気まぐれによって不幸のどん底に落とされる。具体的には、財産を失い、ハンセン病に罹り、家族と友を失う。ヨブは神の赦しを乞うが、神は全くこれに応えず、沈黙を続ける。ヨブは結局不幸の中で救いの確信に至る。

クリスチャンが神の沈黙という問題にぶつかった時、まず思い浮かべ、慰めを得るのはこのヨブ記と言っていい。

なお、聖書以外では、有名どころだとアウグスティヌス（４世紀の神学者）、ドストエフスキーがこの問題を扱っている。

233 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 00:41:41.51 ID:OMG5O2sO.net

>>229
それと「奇跡が起こらない現実を前にせざるを得ない」「この悲惨な世界を、神は現実的に救わない」という表現を見る限り、
>>229は、クリスチャンが信仰を持つ理由を�@神が奇跡を起こすからだとか、�A神が現世で信徒を救ってくれるからだ、と理解しているように見受けられる（違ったら申し訳ない）。

だがこれはぜんぜん違う。神は（>>229の言うような意味で）「奇跡」なんか起こさないし、現世で信徒を「救う」こともない。教会も通常この点を誤魔化すことはない。
>>229の言うような「欺瞞」は存在しない。遠藤周作が『沈黙』で訴えようとした問題点はそこではない。

234 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 00:47:06.02 ID:tbYz9e+p.net

>>232
レスサンキュー。
ヨブの話はなんとなく知ってる程度なんだけど、その話だと、
神の沈黙を個人の試練として捉えることはあっても、他者を含む世界が根本的に不条理であることとは捉えないんじゃないかと思ったんだな。

ドストエフスキーは好きだから、おそらく大審問官に代表されるイワン的、さらにラスコーリニコフ的な問いは、
この問題に肉薄してると思うけど、これは遠藤同様、教会権威の外部からの問題提起と見えるもんでね。

そこんとこ、カトリック権威の内部的にはどう消化してたん？つー。
この世が根本的に不条理であり、神が「現実」を変えることはありませんつードライな認識の上に、信仰を成立させようとしてきたんかね？

235 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 00:48:52.73 ID:tbYz9e+p.net

>>233
いや、だいたい合ってるんで大丈夫。
そのうえで、>>234の疑問に答えてもらえると嬉しい。

236 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 00:51:02.25 ID:EZQrt8c8.net

キリスト教くさいなーと思う映画、
「地獄の逃避行」
カインの追放譚、エデンの東、ノド（さすらい）の地の出来事。
「シン・レッド・ライン」
ガダルカナル教会コーラスは本物。
「ペイル・ライダー」
黙示録の西部劇化。

237 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 00:51:17.96 ID:MiT0ks4+.net

遠藤は犯罪者として処刑されるキリストの姿が最も美しく尊敬に値するとしている。

パゾリー二のリコッタはキリストの悲劇を当時は誰一人理解できなかったと主張しているらしい。

例えば自分が痴漢冤罪でつかまったらどうするのか。誰からも理解されず絶望することになる。しかしそういう苦しいところから新しい自分が生まれてくる。

238 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 02:10:08.64 ID:OMG5O2sO.net

>>234
「不条理」をどういう意味で使ってるのか分からんのでちょっと答えにくい。
答えになっているか分からないが一つ言うと、クリスチャンの魂の本籍は死後の世界にある。生前の世界は天国に入るための準備期間にすぎない。
クリスチャンは神が人生に配置された出来事（事件・経験）を通して信仰と愛を獲得すべく奮闘することになる。

239 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 02:37:21.50 ID:oBpJeQYI.net

>>238
キリスト教徒という連中が、何でそんなヨタ話を信じられるのかが不思議でならんわ。
死んだらそれこそ天国だのなんだの考える主体である自分という存在がなくなるというのに。

240 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 02:39:14.69 ID:E7z4pxrM.net

踏み絵なんていくら踏んでもいい
神がどうとかぐだぐだいうより
そのぐらいの努力しろってこと

241 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 05:02:36.67 .net

>>225
遠藤周作にそんな知能ねえよアホw
二浪上智で仮面浪人して三浪目で慶應文学部だぞ？

242 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 05:03:34.72 .net

>>224
面白いとかねーよクズ
文学って頭が悪い奴がやるクズな駄文だなとわかったよ
全てクズ

243 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 05:05:45.99 .net

>>232
知能低いバカを騙して金取るビジネスなんだから向き合う必要なんか無いよ
バカが騙される程度のことを言えば金を出すから論理なんか存在しない
もともと狩場としている対象が論理的思考の出来ないバカなのだから最初からロジックなど使おうとすらしていない

244 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 05:07:12.71 .net

>>234
疑問を抱いたら異端として殺すんだからロジックなど作る必要がないんだよ
お前は宗教を理解してなさすぎ

245 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 06:19:48.67 ID:nuc9Z0+R.net

沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

【映画】『沈黙』日本版予告解禁　思わず目を覆うキリシタン弾圧下の長崎
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482322459/

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/42389276.html

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246 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 06:20:04.54 ID:nuc9Z0+R.net

沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

【映画】『沈黙』日本版予告解禁　思わず目を覆うキリシタン弾圧下の長崎
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482322459/

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/42389276.html

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247 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 06:20:24.90 ID:nuc9Z0+R.net

沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

【映画】『沈黙』日本版予告解禁　思わず目を覆うキリシタン弾圧下の長崎
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482322459/

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/42389276.html

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248 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 06:20:42.30 ID:nuc9Z0+R.net

沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

【映画】『沈黙』日本版予告解禁　思わず目を覆うキリシタン弾圧下の長崎
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482322459/

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/42389276.html

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5

り

な
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249 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 06:33:12.93 ID:mTUApifz.net

これを言ったらもともこもないが、
日本のカソリック弾圧は、
世界的な反カソリック運動の一つなので
何とも思わない。
三十年戦争の方がもっと悲惨だ。

人間の尊厳を無にする穴釣りとはよく考えたものだな。

250 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 08:17:37.79 ID:OMG5O2sO.net

>>239
死後の世界があるのかどうか、死んだら自分という存在がなくなるのかどうか、は誰にもわからない。おそらく科学的な証明は未来永劫不可能だろう。
その意味では>>239の考え方も、>>238の考え方も、科学的根拠のない一説に過ぎない。

パスカルはこの点を捉えて「信仰は博打である」と喝破した。その意味で「信じる」とは、神がいる方、天国がある方に、自分の人生を賭ける行為だと言える。
貧困や病気などにより、生前の世界になんの希望も持てなくなった者が死後の世界に賭けるわけだ。

こう聞けばそれほど不思議ではないのではないか

251 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 08:44:53.20 .net

>>250
>>234
疑問を抱いたら異端として殺すんだからロジックなど作る必要がないんだよ
お前は宗教を理解してなさすぎ

252 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 09:38:25.41 ID:tPwihqTH.net

NHKワロタw
映像見せまくりで映画館行く必要なし

253 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 10:19:41.52 ID:owLPCSwA.net

脳神経学者アンディ・ニューバーグは宗教が人間の脳に及ぼす影響について調べている。
脳画像撮影。祈りを行う場面中に点滴で造影剤を入れる。祈る前と祈りの
最中での血流の違い。
キリスト教徒。前頭葉と言語領域が活発になる（会話により働く部分）。
仏教徒。視覚野が活発になる。言葉より瞑想。
無神論者の瞑想では脳の活動が起きない。何も浮かばない。

この現象をどう解釈するか？神が脳活動による妄想とするか？
しかし、そもそも脳活動によって人は世界を認知するからこれは実在しないといえるのか？
医学的には宗教（祈り）は現世でご利益がある。
ストレスを軽減し、情緒を安定させ前頭葉の認知を活発にし、生体の免疫系にも影響を与える。

254 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 11:00:46.61 ID:dBZY0JrM.net

>>231
自分も奇跡の丘大好き
無神論者のパゾリーニが作ったキリスト教映画がものすごく王道だったというのが面白いね
客観的に見れる人が作ってるので信仰心篤くない人間にも受け入れられるということかな

255 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 11:14:35.65 ID:dBZY0JrM.net

ちょっと訂正
客観的にじゃなくて、パゾリーニはキリストを共産主義の指導者みたいに描いてますよね

256 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 11:32:28.48 ID:z5mL2jyA.net

何かで刷り込まれたのか 記憶に無いんだが
JCは急進的な宗教改革者とか革命家とか() そんなイメージ

257 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 11:38:37.90 ID:TGH+/YKu.net

>>236
大きく分けてもプロテスタントとカソクックと正教会とかあるのにキリスト教と一括りにしてしまう低脳って笑えるなｗ

258 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 12:49:54.15 ID:owLPCSwA.net

キリスト教徒じゃないんで聞きたいんだけど
マリア様ってほんとに処女だったと信じてるの？
スコセッシ前回イエスのセックスシーン描いてカソリック信者から袋叩きに
あったじゃない。今回は大人しく騒動が起きない取り方するのかな？

259 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 13:07:43.34 ID:OMG5O2sO.net

>>258
信じてるし、処女でないと困る。処女でないとしたらアダムの罪がキリストにも遺伝することになってしまって、キリストには「罪」がないというキリスト教体系における最重要の前提が崩れ去ることになってしまうから。
割とこの疑問は聞かれることが多いのだけど、神は生物学的な法則に捕われないのだから何でもありだろ、とは思う。クリスチャンにとっては些末な問題。

260 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 14:20:24.73 ID:9r403apS.net

>>253
面白そうだからその人の著作買ったわ
データ収集段階で色々難あるみたいだけど参考になりそう
ヒントくれてありがとう

261 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 14:46:41.76 ID:E7z4pxrM.net

マリアは処女じゃないよ
あれは誤訳からきている変な伝説
まともなクリスチャンは伝説と
して否定しないだけ
いちいちお寺へ行って
霊魂なんかないっていわないのと
同じかな

262 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 14:56:25.09 ID:ZCuYUPwk.net

>>252
映像の力がすごくて映画館に行きたくなったが。
塚本晋也が海で拷問されるところとかすごいな。
スコセッシの近年の力作なのでは。

263 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 15:43:07.44 ID:owLPCSwA.net

>>259ありがとう。
＞神は生物学的な法則に捕われないのだから
なるほどね。マリアには原罪は遺伝してなかったのかな。神から選ばれたから
原罪はないんだ。
色々考えてしまう。

264 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 15:53:37.70 ID:ZCuYUPwk.net

キリスト教の悪辣な所は白人至上主義なこと。
キリストはアラブ系ユダヤ人なのに、白人の顔をしていること。
有色人種は徐々に白人至上主義に取り込まれていくのだ。

またユダヤ教、イスラム教とキリスト教は同じ神様なのに人の姿もしているのに不快感がある。
彼らの神は全天、全世界と同義なのに愚かで卑小な人間の姿もまたしているのが嫌悪を催す。

つまり偶像崇拝の害悪さを感じる。
偶像崇拝ではないと言っているが完全な偶像崇拝だ。
キリスト教は邪教である。

265 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 16:57:01.42 ID:uquId4Sf.net

マリアの処女云々はギリシャ語で乙女を意味する語を、処女と
解釈してしまった事によってと聞いたよ
でも、原罪性がイエスに受け継がれていないというドグマにも影響する事だよね
イエスってアラム系の今でいう、エッチな熊さんみたいなどんごりとした体形と
顔貌だったんじゃないかなあ
でも、偶像や絵画で良く見る綺麗なイエスの像も良いね
白人なのに優しそうに書かれている
タイムマシンがあったら一番見たいのはやっぱりイエスの生の姿だね
本当に神の子だったら、現在に戻らないで弟子になるよ

266 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 17:24:27.55 ID:QSDYBj09.net

Cast (in credits order)

Andrew Garfield ...　Rodrigues
Adam Driver ...　Garrpe
Liam Neeson ... Ferreira
Tadanobu Asano ... Interpreter
Ciar&aacute;n Hinds ... Father Valignano
Issei Ogata ... Old Samurai / Inoue
Shin'ya Tsukamoto ... Mokichi
Yoshi Oida ... Ichizo
Y&ocirc;suke Kubozuka ... Kichijiro
Kaoru End&ocirc; ... Unzen Samurai (Uneme)
Diego Calder&oacute;n ... Prisoner Augustinian Friar #2 (as Diego Calderon)
Rafael Kading ... Prisoner Augustinian Friar #1
Matthew Blake ... Prisoner Franciscan Friar
Benoit Masse ... Prisoner Augustinian Friar #3
Tetsuya Igawa ... Prisoner Japanese Jesuit
Shi Liang ... Chinese Businessman (Mr. Chun)
Panta ... Tomogi Villager #1 (Yohei)
Takuya Matsunaga ... Tomogi Villager #2 (Toukichi)
Miho Harita ... Ichizo's Wife (Tomi)
Hairi Katagiri ... Tomogi Woman (Tsune)
Masayuki Yamada ... Tomogi Husband (Kasuke)
Michi&eacute; ... Tomogi Wife (Mitsu)
Hiroko Isayama ... Tomogi Village Woman (Hiro)
Yutaka Mishima ... Goto Man #1 (Kuro)
Yasunari Takeshima ... Goto Man #2 (Haku)
Yuri Ishizaka ... Kichijiro Sister at Stake (Tae)
Ryo Sato ... Kichijiro Sister #2 (Hisa)
Ruo Sat&ocirc; ... Kichijiro Father (Kichizo)
Yoriko D&ocirc;guchi ... Kichijiro Mother (Naka)
Kisetsu Fujiwara ... Kichijiro Brother #2 (Kichita)
Yasushi Takahashi ... Tomogi Villagers
Sanj&ucirc;r&ocirc; Kobayashi ... Tomogi Villagers
Mangor&ocirc; Sat&ocirc; ... Tomogi Villagers
Keiko Morikawa ... Tomogi Villagers
Jin Maki ... Boatman
Naoto Yokouchi ... Goto Swimming Man
Kansai Eto ... Old Goto Man (Mosuke)
Shun Sugata ... Samurai Commander

267 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 17:25:01.43 ID:QSDYBj09.net

Kazuhiko Ozaki ... Tomogi Hostage #3 (Yahachi)
Nana Komatsu ... Monica (Haru)
Ry&ocirc; Kase ... Juan (Chokichi)
Fumitaka Terai ... Christian Prisoner (Tobei)
Hako Ohshima ... Christian Prisoner (Kiku)
Hideki Nishioka ... Christian Prisoner (Mataichi)
Takahiro Fujita ... Inoue's Attendant
Senmaru ... Nagasaki Juggler
Ry&ocirc; Fujiwara ... Nagasaki Child
Nobuaki Fukuda ... Jeering Man
Munetaka Aoki ... Prison Guard #1
SABU ... Samurai #1
Tetsu Watanabe ... Prison Guard #2
Exile Akira ... Prison Official
Shunya Tajima ... Samurai at Beach #1
Ryuki Kitaoka ... Samurai at Beach #2
Hiroki Noguchi ... Samurai in Boat
Katsuo Nakamura ... Old Buddhist Priest
Yoshihiro Takayama ... Large Man
Shoji Miyata ... Vendor's cries (voice)
Noriwo Mitsuda ... Vendor's cries (voice)
Ayumu Saito ... Prison Guard #3
B&eacute;la Baptiste ... Dieter Albrecht
Asuka Kurosawa ... Rodrigues' Wife

Rest of cast listed alphabetically:

Ten Miyazawa ... Carpenter (uncredited)
Motokatsu Sannaka ... Edo Guard (uncredited)
Yasushi Takada ... Doshin (uncredited)

268 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 17:34:34.40 ID:E7z4pxrM.net

葬式で、あの世なんかない、霊魂なんかない、といちいちいわない。
クリスチャンも、教会でそんなことをいちいちいわないだけ。
しかし、おかしな伝説はいくらでもある。

269 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 18:42:29.33 ID:2S1HD2vt.net

18世紀まで北アフリカ(オスマン帝国やモロッコ)でヨーロッパ人が百万人以上奴隷になってた話でも映画化すればいいのに。
19世紀以降のヨーロッパの歴史学って、「弱かったヨーロッパ」から目を背けたところに成立してる部分が多大にあるよね。その歪みは当然、現代日本の歴史観にも影を落としてる。

270 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 19:20:06.03 ID:SJKT/F91.net

>>267
＞Katsuo Nakamura ... Old Buddhist Priest
中村嘉葎雄は西勝寺の老僧か

＞Exile Akira ... Prison Official
＞Munetaka Aoki ... Prison Guard #1
＞Tetsu Watanabe ... Prison Guard #2
＞Ayumu Saito ... Prison Guard #3
＞Yoshihiro Takayama ... Large Man
AKIRAは牢の役人・青木宗高と渡辺哲と斎藤歩は番人その1その2その3・高山善廣は大男

271 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 20:09:30.40 ID:jTbstSsu.net

>>267
転んでからのロドリゴの妻になる人が美人でよかったｗ
片桐はいりだったらどうしよかと思ってたので。
仏教徒になるわ、ブスと結婚させられるわ、日本で死ぬわ、じゃあんまりだもんね。

272 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 20:50:18.03 ID:QSDYBj09.net

>>271
いやいや、俗に醜女の深情けと申してな

273 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 20:53:25.36 ID:nhnRdzgk.net

>>269
同意だが、歪みの根治は日本以外の非西欧諸国が、途上国から抜け出すことだ

>>262
アカデミー賞取れそうだし、特に日本人が受賞すればスマッシュヒットは固い

274 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 21:11:27.18 ID:jTbstSsu.net

アカデミーは、美術、撮影は固いと思うな。監督もひょっとしたらいける？
作品賞は、主題がどうにも割れそうなものだから怪しいね。
主演とか助演はなさそう。
アンドリュー・ガーフィールドはハックソー・リッジの方がウケがいいみたいだし

275 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 21:26:21.72 ID:3g+hIYWi.net

映画館で見るとセットが安っぽかったって感想見たから美術はあんま期待してない
作品賞はララランドだろうし
一番可能性あるのは監督賞でもしかしたら脚本賞、助演男優賞で評判のいいイッセー尾形がノミネートされるかも

276 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 21:51:51.05 ID:73Bs9JLM.net

時間かけ過ぎて会員があまり見れてないのは影響しそうだな

277 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 22:15:09.15 ID:jTbstSsu.net

セットが安っぽかったていうのは、台湾で新たに作ったからってのがあるのかもね。残念だな。
ロケは別としても、村とか拘置所の撮影だけでも日本でやればよかったのにな。

イッセー尾形に賞をあげて誰得？という感じもするけど。
どうせなら英米の映画界で今後も活躍してくれそうな人にアカデミーもあげたいんと違うだろうか？
確かに一般人や評論家の意見でも評判はいいけども。

278 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 22:25:43.54 ID:QSDYBj09.net

セットが１回崩れたんだっけ

279 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 22:29:58.41 ID:jTbstSsu.net

>>278
台風だったかな。崩れて一人亡くなってるよね。

でも、よく考えると、安っぽかったてのもしょうがなくないかね？
だってあの当時の極貧の漁村が舞台だしさ、最下層の日本人の家なんて馬小屋みたいなもんだろうしね。

280 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 22:42:12.98 ID:otdN5j3s.net

台湾の地形が長崎っぼいね

281 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 23:28:48.70 ID:QSDYBj09.net

>>279
トモギはボロボロでいいとして
長崎市街や奉行所や牢や寺がどうなってるかだね

282 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 23:31:57.60 ID:6c7N5mrD.net

>>279
安っぽいって作り物感が強いって意味だと思うけど

283 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/04(水) 23:55:23.98 ID:jTbstSsu.net

安っぽかったってチープって事か。
日本人なら見て分かっちゃう事かもだけど、外人には分かりようもないけどな。
「ラストサムライ」では、村の家がやっぱりセットで作ったのは？？？な感じだったけど、
日本国内の建物で撮影したのはちゃんとしてたし。それも日本人だから分かることでさ。

最近つべにも外人のレビューがいっぱいあがってきてるけど、どれ見ててもそういうの言ってるのは今のところ見てないな。
一部作品に関して色々ネガ言ってても、撮影や美術に関してはマンセーだもんな。

284 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/05(木) 00:08:09.85 ID:Jw9oQgP+.net

セットは台湾の方が安上がりだからって記事どっかで見た

285 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/05(木) 06:21:01.42 ID:PzuAaC0K.net

昔篠田の沈黙見たことあるけどあっちもガーフィールドみたいなのが主人公だった記憶あるわ
新作全然違和感ない

286 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/05(木) 06:28:18.11 ID:xxUVMFZq.net

立川駅で流れてるキリスト勧誘のアナウンスが騒音レベルな件

287 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/05(木) 09:30:55.42 ID:LJ7zIGOF.net

>>270
＞Exile Akira ... Prison Official
＞Munetaka Aoki ... Prison Guard #1
＞Tetsu Watanabe ... Prison Guard #2
＞Ayumu Saito ... Prison Guard #3
＞Yoshihiro Takayama ... Large Man
AKIRAは牢の役人・青木宗高と渡辺哲と斎藤歩は番人その1その2その3・高山善廣は大男

つか全員大男なんだが

288 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/05(木) 10:26:42.27 ID:/BbN4ef3.net

当時は白人との身長差がそれほどでもなかったから、それを反映させたんじゃない？
リーアムニーソンとガーフィールドが背が高いから

289 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/05(木) 11:32:08.99 ID:heqbyZgy.net

硫黄島ですら日本の村の描写は疑問だった
ああいうのは何故ネイティブの日本人に監修させないんだろう

290 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/05(木) 12:23:12.51 ID:BKWqDLSc.net

予告見て江戸時代の日本人が流暢な英語話すのはどうも違和感ある

291 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/05(木) 12:26:57.87 ID:iXpBbSLH.net

ポルトガル人も英語だからな

292 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/05(木) 12:31:28.94 ID:JPXSXX/w.net

>>288
江戸時代って背が一番低い時代じゃなかったっけ？
鎌倉が大男の時代って思ってたけど。
話って江戸時代初期？設定で戦国時代を引きずってるから？

篠田監督のやつではガルぺが小男だったけど、今回のドライバーは１９０越えの巨人になってるｗ

293 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/05(木) 12:38:12.56 ID:JPXSXX/w.net

>>290
英語ネイティブから言わせれば、
取ってつけたようなポルトガル訛りのガーフィールドの台詞に終始イラッとしたらしいｗ
しかも、最後の方は本人も諦めたらしく？普通の英語に戻ってたｗとか
これは主演男優賞は無いなｗ

294 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/05(木) 14:00:44.06 ID:iR6HgD+H.net

>>292
17世紀に来日したスペイン人やポルトガル人がとりたてて長身ばかりだった、という史実はないので(幕末から昭和初期にかけて日本人が英米人に感じたような圧倒的体格差はなかった)、
それを反映させたんじゃないの？という話。
日本人が小さかったことは小さかったでしょうよ。

295 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/05(木) 14:16:49.91 ID:iR6HgD+H.net

フェレイラ役がダスティンホフマンかリチャードドレイファスで、ガルペ役がセスグリーンで、ロドリゴ役がダニエルラドクリフだったら、日本側のキャスティングも脇役に長身ばっかり集めるようなことはしなかったんじゃない？という話。

296 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/05(木) 14:23:01.61 ID:heqbyZgy.net

>>293
まるでIQ246の、途中で右京のマネが面倒になった織田裕二みたいだな

297 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/05(木) 17:17:34.94 ID:zVsPBpkz.net

>>174
シナかな
はっきり明言してないけど
マジなクリスチャン系団体の幹部は
チベット並みの迫害受けてる

298 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/05(木) 17:21:00.43 ID:zVsPBpkz.net

>>188
もともと学習障害持ちじゃなかったっけ？
北杜夫との対談シリーズでも、双方の注意欠陥症的な話のとっ散らかりぶりが
ある意味魅力的だった

299 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/05(木) 18:13:40.93 ID:JPXSXX/w.net

>>294
なるほどね。そういうことなら考えられるかも。
スペインとかポルトガル人てのは背低い民族だからね。

>>295
そういや、準主役の窪塚も背が高いからそういう点では見劣りしないか。
そういったところも考えてのキャスティングだったら面白いな。

>>296
面倒そうな演技だったなあれも。初回しか見てないからその後の変化は知らんけどｗ

300 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/05(木) 19:04:16.22 ID:dMIp5iHU.net

あれ上智だっけ？慶應じゃなかったか？

301 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/05(木) 19:50:37.53 ID:tRmCvwaG.net

沈黙というカタいタイトルを改め、
「ロドリゴ、司祭やめるってよ」、でどうでしょうか。

302 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/05(木) 21:03:38.80 ID:83tkx4AU.net

遠藤周作と司馬遼太郎の対談が昔あったんだけどネットじゃないよね？
確か「沈黙」についても対談してたんだが
キリシタン弾圧についての対談も司馬さんは歴史家として、遠藤さんは文学者
としての視点の違いとか面白かった。この二人はプライベートでも仲良しなんだよ。考え方が違っていても
ケンカにならない。ほんとの議論を見せてくれる。

303 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/05(木) 22:32:38.61 ID:iXpBbSLH.net

司馬さんが歴史家ってのは無いわ

304 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/05(木) 22:46:30.14 ID:cUyS1l3Z.net

歴史小説家ではあるけど歴史家ではないよな

305 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 00:24:55.06 .net

>>259
どう考えてもキリストは詐欺罪で死刑になった犯罪者なのだが

306 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 00:34:43.85 ID:POHOHWcP.net

クリスチャンじゃないからよくわからんのだが乙女の誤訳ならその方向に軌道修正できんのかね
処女懐胎なら人間の罪を被ってないというのもイマイチしっくりこない
マリアの卵子+何らかの神秘的要素でキリストが生まれてきたならマリア経由でヒトの罪を受け継ぐんでないの？
マリアはそういうのからフリーな存在なの？
そもそも神性強調するなら母体から出てくる設定でなくてよくない？

307 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 01:06:16.61 ID:s2lRSW35.net

>>306
誤訳って説はちょっと不正確なんだよね。おそらく>>306が思ってるような意味での「誤訳」は存在しない。
ただこれを説明するには新約聖書と旧約聖書の関係を説明しないといけないのでちょっと面倒。キリスト教の入門書でも読んでからWikipediaでも見れば分かると思う。

＞処女懐胎なら人間の罪を被ってない

この点については説明がいろいろあるけど、結論は変わらない（「キリストに罪はない」）ので、ぶっちゃけどうでもいい。自分の納得のいく説明を採ればいい（ネット上にもぐぐればたくさん出てくる）。
重要なのは、�@マリアがヨゼフではなく神によって身籠ったこと（キリストが神の子であること）、�Aキリストは人の罪を受け継いでいないこと、の2つだ。

＞そもそも神性強調するなら母体から出てくる設定でなくてよくない？

よくない。キリストは神であると同時に人でなければならない。なぜなら、人でなければ死ねないから。
神であり人であるキリストが十字架にかけられて死ぬことで、過去・現在・未来の人類すべての罪が贖われることになる。

308 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 09:11:23.76 ID:2UMj6/gu.net

>>81
正月番組のNHKのクイズ番組「戦国HE-HO」で
戦国時代の戦の後のビジネスと娯楽で「奴隷狩り」
紹介しててわろた。武田も上杉とか有名どころも皆やってたんだな。
負けた兵士の転職先で海外の傭兵ってのも。山田長政は傭兵上がりでシャムで
首長にまでなるんだな。

309 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 09:13:01.32 ID:ozVKSF3i.net

マリアの神がヤハヴェで良かったなあ。

ゼウスだったら恐妻ヘラによって
マリアもイエスも命を狙われたろうし。

310 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 09:45:53.70 ID:fq5yS1xZ.net

>>307
宗教でなければ(宗教であっても)、「そんなゴタクには付き合いきれない」と感じる人の常識のほうを私は信じるよ。
ホント日本にキリスト教が根付かなくてよかったわ。

311 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 09:59:35.04 ID:2UMj6/gu.net

>>310
やあ、でも日本の神道・仏教でもどうでもいいことに（証明しようのないこと）
に拘る人はいっぱいいるからね。

312 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 10:08:08.73 ID:s2lRSW35.net

>>310
日本でキリスト教が話題になるとこの手のどうでもいい（答えのない）抽象論ばかりが話題になって、>>310みたいな反応が返ってくることが多いのだけど、キリスト教の本分はそこじゃない
>>199でも書いたけど、あくまで日常で直面する問題（貧困、無職、童貞、容姿、人間関係）を聖書を通じて考えていくことが大事。
キリスト教の入口以前のクソどうでもいい議論のせいで、多くの人が信仰に嫌悪感を持ってしまうのは誠に残念。

313 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 10:09:42.31 ID:uxi3BdrV.net

映画館へ行ったら年寄りが多そうだなあ

314 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 11:55:31.52 ID:POHOHWcP.net

まあゴタクとは思わんけど
入り口以前のクソどうでもいい議論とも思わんよ
つうか入り口って何？
人によって違うんじゃないの違っていいんじゃないの
ガキの頃少年少女世界の文学全集みたいな本でめぼしい国の神話や旧約聖書や天路歴程を子供向けながら読んだり
「ベン・ハー」見てなんかスゲエと感じたり
サビエルが布教に訪れた地域の近くでそだったり
イエズス会が設立母体なとこで教育受けたりしたわりに興味はあるけど別に併設の教会に礼拝も行かんかったしクリスチャンになる気は起きんかったのよ
三浦綾子も遠藤周作も通過したけどな
そのへんが私的な疑問としてあるんだよな
アメリカで原理主義者な人達が進化論否定して学校で教えんなとかやってるのが悪目立ちしていまいち乗れないというのは理由の１つとしてあるかな
神道でも国家神道持ち上げてるのが変なこと言ってるのにはドン引きするし仏教でも一部日蓮系を名乗る団体とか無理だしキリスト教だけの問題でもないんだけどね

315 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 12:36:35.17 ID:s2lRSW35.net

>>314
俺なりの理解を示すと以下（クリスチャン全員がこのように考えているわけではない。あくまで私見）。

まずキリストに関する先の議論は議論しても分からない（科学的な検証に馴染まない）し、実益がない。大事なのは、そう仮定すると何が見えてくるのかだ。

(1) 似たような例を挙げると、憲法学では、人には自然権があると教える。ではその根拠は？と問うとなんだか良く分からない。人によっては神が授与したものだとか言い出す者までいる。
刑法学では違法性の本質は法益侵害だと教える。ではその根拠は？と問うとなんだかよく分からない。

(2) 他方、経済学では、物の価格の決定根拠について、その物の効用で決まるとする説と、その物の生産に必要な労働量で決まるとする説がある（ちょっと古い議論だが）。
しかしこの根拠を問うと何だかよく分からないし、これで現実社会の価格すべてを説明しようとしてもうまくいかないことがすぐわかる。

でもそれらを以て、法律学や経済学の営為を全部否定する人は居ないだろう。大事なのは、「そのように仮定すると何が見えてくるのか」だ。
違法性が法益侵害であると措くと、現実の裁判所のやっている処罰が本当に適正なのかという議論の切り口が見えてくる。
価格は労働価値で決まると措くと、労働者は搾取されているのではないかという議論の切り口が見えてくる。

キリスト教における先の議論はこれと似ている。仮に神と死後の世界が存在し、神であるキリストが人類の罪を代わりに贖ってくれたと措くと、いったい何が見えてくるか。
職が無く、学も無く、貧困で、モテず、孤独で、病気を持った者でも生きる意味があるのか、救いはないのか、という議論の切り口が見えてくる。
産まれて間もない連れ子が母親の彼氏に虐待されて死んだとき、彼に救いはないのか、という議論の切り口が見えてくる。
やってもバレないことが確実で、多大な利益を得ることができる悪事を行う機会に直面したとき、どう行動すべきかという議論の切り口が見えてくる。

多くの人にとって大事なのはこの具体的な議論だろう。キリスト教的な結論を採るかどうかは別として、このような思考を持つことは（特に弱者にとっては）慰めになる。
それにもかかわらず入口の些末な議論で立ち止まってしまう人が多いのは大変悲しいことだと思う。

316 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 12:38:40.79 ID:2UMj6/gu.net

映画を楽しみたいが同時代のカトリック司祭達の悪行を思うと（魔女狩り・異端審問・魔女火あぶりユダヤ教徒狩り）
を思い浮かべると楽しめんなあ。

317 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 15:09:12.87 ID:d48AM3ve.net

魔女狩りに関しては司祭たちが主導したというより、民衆が暴走したのを追認してたって側面の方が強いんだけどね
まあだからといってキリスト教会は悪くないなんてことはまったくないんだけど

318 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 16:26:24.71 ID:UoW14wc0.net

そんなこと言ったら日本人だって南京大虐殺、爆撃をしているから、日本人側だって悪だろ。

319 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 17:01:28.32 ID:vA38H1sG.net

南京の話をするとめんどくさい人が来そう

320 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 19:08:35.24 .net

>>310-312
宗教が盛んな国は平均知能が低い
http://new2.fjcdn.com/pictures/Iq+vs+religion_c4edbd_3611870.jpg

アメリカでも宗教が盛んな州は平均知能が低い
http://i.imgur.com/bFr3JnK.jpg

アインシュタイン
「神とは人間の弱さの表れにすぎない」
「ユダヤ教は、ほかのすべての宗教と同様に、最も子どもじみた迷信を体現したものだ。
私もユダヤ人の１人であり、その精神には深い親近感を覚えるが、ユダヤ人はほかの全ての人々と本質的に異なるところはない。
私の経験した限り、ほかの人間より優れているということもなく、『選ばれた』側面は見当たらない」
http://www.cnn.co.jp/m/showbiz/35022711.html

321 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 19:14:20.15 ID:OlbnSy5h.net

17世紀の話と南京に何の関係があるんだ

322 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 19:41:32.97 ID:SvhYJMx0.net

>>316
思い切り楽しめるのがブニュエルの
「銀河」だ。

323 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 19:42:55.46 .net

>>316
遠藤周作は歴史を改竄している
歴史修正主義者だ

秀吉がバテレン追放令を出した理由ははっきりしているのに遠藤周作は故意にこれを隠し、キリシタンの拷問・処刑は根拠なく行われている残忍なものであるという虚偽のプロパガンダ小説を書いている

秀吉がバテレン追放令を出した理由は宣教師と九州のキリシタン大名が日本人を性奴隷として輸出していたのに
その件について全く是正しようとしなかったため

徳富蘇峰「近世日本史 豊臣氏時代 乙編」
http://dl.ndl.go.jp/view/jpegOutput?itemId=info%3Andljp%2Fpid%2F960830&contentNo=214&outputScale=2
五箇条詰問の中にて、奴隷売買の一件は、最も重大であった。しかもコエリョは、ただ言葉を濁して、申し訳したるのみにて、その事実を否定すること能わなかった。
それもその筈だ。これはポルトガル商人が公々然行うところの罪悪であったからだ。
その詳細の顛末はレオン・パゼーがマドリッド府の歴史学士院の文庫を捜索して得たる文書を、その日本耶蘇教史の付録に採録したるもので分明だ。
その一節に曰く、

ポルトガルの商人は勿論、その水夫、厨奴等の賤しき者までも日本人を奴隷として買収し、携え去った。しかしてその奴隷の多くは船中にて死した。
そは彼らを無闇に積み重ね、極めて混濁なるうちに籠居(ろうきょ)せしめ。
しかしてその持ち主らが、一度病に罹るや ――持ち主の中にはポルトガル人に使役せらるる黒奴も少なくなかった―― これらの奴隷には一切頓着なく、口を糊する食糧さえも、与えざる事がしばしばあった為である。
この水夫らは、彼らが買収したる日本の少女と、放蕩の生活をなし、人前にてその醜悪の行いを逞しうして、あえて憚(はばか)るところなく、そのマカオ帰港の船中には、少女らを自個の船室に連れ込む者さえあった。
予は今ここにポルトガル人らが、異教国におけるその小男、小女を増殖――私生児濫造――したる、放恣、狂蕩の行動と、これがために異教徒をして、呆然たらしめたることを説くを、見合わすべし。

と。しかしてムルドックの如きは、この奴隷売買を途絶したるは、秀吉及びその継続者の力にして、耶蘇会宣教師の力にあらざる事を特筆している。[ムルドック日本史]
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/960830/214

324 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 19:46:54.99 .net

>>316
遠藤周作は歴史を改竄している
歴史修正主義者だ

宣教師は自らが性奴隷貿易の契約書にサインしている
イエズス会自らが積極的に性奴隷貿易を推進したのだ
遠藤周作の沈黙にはこの史実が書かれているのか？
いや、故意に隠している
キリシタンは拷問・処刑されるべき必然性があるのに遠藤周作はそれを隠蔽して歴史を捏造した


このイエズス会の第二次破門令議決書には、しかしながらイエズス会がかつて奴隷貿易に関与していたことを示す箇所もある。
そこには、初期には購入した日本人の少年少女を輸出するにあたって、イエズス会がポルトガル商人に代わって契約に署名し、許可を与えていたと書かれている。
さらに、イエズス会の会計帳簿には奴隷売買の記録が記載されている。
http://i.imgur.com/Ruk7wqR.jpg
奴隷貿易が与えた極東への衝撃 藤田みどり
東西の思想闘争 P.178

一方でまた、日本でもそうであったように、イエズス会士自らが奴隷取引に手を染めていた。
宣教師として朝鮮に渡った最初のヨーロッパ人であり、布教だけではなく、日本人や朝鮮人の戦傷病兵の看護や死体の埋葬にもあたった人物として知られるグレゴリオ・デ・セスペデス(Gregorio de C&#233;spedes)は、日本人女性奴隷の売買に関わっていたと言われている。
http://i.imgur.com/UUoBafJ.jpg
奴隷貿易が与えた極東への衝撃 藤田みどり
東西の思想闘争 P.179

325 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 19:47:08.78 .net

>>316
遠藤周作は歴史を改竄している
歴史修正主義者だ

宣教師は侵略戦争を行うためのスパイとして送り込まれてきた
バテレン追放令を出した理由ははっきりしているのに遠藤周作は故意にこれを隠し、キリシタンの拷問・処刑は根拠なく行われている残忍なものであるという虚偽のプロパガンダ小説を書いている

宣教師が本国に送った手紙の中には、明確に征服事業という真の意図が記されている
わずかな経済・軍事援助によりキリシタン大名を従えて九州・四国を占拠することは可能だと報告

高瀬弘一郎『キリシタン時代の研究』岩波書店 P.140-142
イエズス会所蔵 スペインの宣教師ペドロ・デ・ラ・クルスがイエズス会総会長に宛てた手紙

「日本人は海軍力が非常に弱く、兵器が不足している。そこでもし国王陛下が決意されるなら、わが軍は大挙してこの国を襲うことができよう。
この地は島国なので、主としてその内の一島、即ち下(しも：九州)、または四国を包囲することは容易であろう。
そして敵対する者に対して海上を制して行動の自由を奪い、さらに塩田その他日本人の生存を不可能にするようなものを奪うことも出来るだろう。
…
隣接する領主のことを恐れているすべての領主は、自衛のために簡単によろこんで陛下と連合するであろう。
…
金銭的に非常に貧しい日本人に対しては、彼らを助け、これを友とするのに僅かのものを与えれば充分である。
わが国民の間では僅かなものであっても、彼らの領国にとっては大いに役立つ。
…
われわれがこの地で何らかの実権を握り、日本人をしてわれわれに連合させる独特な手立てがある。
即ち、陛下が…われわれに敵対する殿達や、その家臣でわれわれに敵対する者、あるいは寺領にパードレ(司祭)を迎えたり改宗を許したりしようとしない者には、貿易に参加させないように命ずることである。」

326 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 19:48:34.50 .net

>>325
この計画を実行したのが島原の乱
侵略者とその手先は皆殺しにされて当然

327 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 20:01:29.03 ID:UoW14wc0.net

性奴隷がというのも変な話だな。
吉原とか売られてきた性奴隷だらけだったし、豊臣秀吉といえば、朝鮮を侵略して朝鮮人を奴隷にした。
その時代に性奴隷は、だめとかいう法律はあったのだろうか？

328 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 20:32:26.51 ID:EfVHmFIf.net

また始まった。
世界貿易の奴隷市場に日本人奴隷を大量にヨーロッパ人が流出させたことが非難されてるんだって何度も指摘してるでしょ。
アフリカ人奴隷もアフリカ大陸内で奴隷になっていた分には世界史的な悲劇にはならないんだから。

329 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 20:40:07.46 ID:n8WOPW7v.net

http://www.tohotheater.jp/event/chinmoku-rh.html
六本木ヒルズにて『沈黙−サイレンス−』ジャパンプレミア上映会 開催決定！

TOHOシネマズ 六本木ヒルズにて、『沈黙−サイレンス−』のジャパンプレミア上映を1月17日(火)に開催いたします。

来日する監督、日本人キャストを迎えての舞台挨拶を予定しております。
2017.01.06

実施日
1月17日（火）
実施時間
18：00〜の回（上映開始前に舞台挨拶）
ゲスト
マーティン・スコセッシ監督、浅野忠信、窪塚洋介、イッセー尾形、塚本晋也、小松菜奈、加瀬亮（以上予定）
※登壇者の予定は変更になることもございますので、あらかじめご了承ください。

330 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 21:00:36.08 ID:s2lRSW35.net

>>329
おおー監督自ら来るのか

331 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 21:34:05.72 .net

>>327
吉原が性奴隷なわけねえだろキチガイ
知能0

332 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 21:35:00.80 .net

>>318
つまりキリスト教とかいうゴミ詐欺ビジネスは
他の奴が悪いことしてるから自分もやっていいという主張なわけ？
そりゃゴミクズビジネスだね

333 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 21:37:29.16 ID:n8WOPW7v.net

http://natalie.mu/eiga/news/215990
「沈黙」スコセッシ、窪塚洋介、浅野忠信、塚本晋也らがLAに集結
2017年1月6日 21:17

1月21日に封切られる「沈黙−サイレンス−」のLAプレミアがアメリカ現地時間1月5日に行われ、
監督のマーティン・スコセッシ、キャストのアンドリュー・ガーフィールド、
窪塚洋介、浅野忠信、塚本晋也、イッセー尾形が出席した。

334 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 21:37:36.33 ID:VLI2C7s0.net

借金のカタに売られて売春を強要されて病気になったら捨てられる
奴隷だな

335 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 21:42:00.23 ID:2UMj6/gu.net

>>328 16世紀から18世紀にかけてアラブ人によって海岸から拉致されて
アフリカに売られた125万人のヨーロッパ白人奴隷も世界史的悲劇だ。

336 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 21:46:09.31 .net

>>335
つまり他がやってるから自分もやっていいと？
そんな程度のモラルなわけ？

337 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 21:47:13.47 .net

>>334
吉原は奴隷じゃない
借金は普通に働いて返せば良い
楽な返し方を選んだのは本人の意思

一方、キリシタンによる性奴隷は強制拉致
選択肢0

338 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 21:57:03.89 ID:2UMj6/gu.net

>>336
人種と奴隷制度を安易に結びつけて考えているが、このような思い込みは再考する必要がある
ってこと。

339 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/06(金) 22:02:16.28 ID:d48AM3ve.net

>>337
親の借金のカタに売られた10代やそれ以下の少女が、本人の意志で“楽な返し方”を選んだのか
頭のいい人はすごいこと考えるんだなぁ　いやぁ勉強になるわ

340 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 00:01:15.92 ID:jHe8+b1r.net

奴隷は21世紀の現代日本でも存在しますよ
気をつけましょうね

341 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 00:52:02.73 ID:/Klr1Vek.net

秀吉は戦争捕虜を奴隷にしたけど、別に朝鮮と貿易して白丁を世界の奴隷市場に流通させたわけではない(流通した奴隷がゼロだった、という意味ではない)。
イエズス会がやってたのは奴隷貿易。日本の大名も一時期その末端に参加したけど、戦国時代が終わるとともに全く参加できなくなった。統一国家日本は、国家意志として奴隷貿易に参加しないことを選択したんだよ。ヨーロッパより200年も早くにね。
イエズス会の悪事を相対化したいからって、一国内の奴隷待遇と、大航海時代から19世紀まで続いた奴隷貿易の問題をわざとごちゃ混ぜにして論じることに何の意味があるの。
日本の奴隷は、例えばロシアの農奴制となら比較も可能だろうけど、イエズス会が手を染めたこととは全く別のことだろうに。

342 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 00:55:00.25 .net

>>339
親の借金なら相続放棄すれば良い
バカすぎる

343 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 00:56:14.92 .net

>>341
秀吉が何しようが関係ないよ
「他の人がやってるから自分もやっていい」なんてモラルしかないならそんなものはただのバカを騙して支配して金を取るための詐欺ビジネスだってバレバレやん
モラル0の詐欺スキームだって自白してるようなもの

344 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 00:57:47.87 .net

>>317
なんでそんな嘘をつくの？
異端を殺せというバチカンの命令が先にあってそれに民衆が従っただけなのに

345 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 01:07:43.91 ID:4RsBVAvn.net

まあ、どこの国も過去をみれば、ろくなことしてないよね。

346 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 01:34:18.26 ID:4RsBVAvn.net

ポッピンQ [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1481059539/

ダンスアニメぽっぴんもなんとかしろ。

347 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 01:53:22.32 ID:Y24nbczv.net

LAプレミアに着物着ていく窪塚

348 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 04:30:49.90 ID:+yNGQTO1.net

海外での評判はどうなのでしょうか

349 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 06:42:58.56 ID:yGV/4SOi.net

米の批評サイト、ロッテントマトでは
初め、批評家の肯定的評価は100%近かったけど、
今は87%まで下がってる。
逆にオーディエンスは77%に上がってる。

350 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 07:06:15.06 ID:GvfFwKbl.net

ウルフオブウォールストリートが批評家77%、オーディエンス82%であることと比較すると、娯楽性は比較的低いけど芸術性・テーマ性が高いということになるのかな？

351 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 11:01:48.60 ID:0l0BN4Tg.net

窪塚の海外での評判ってどうなんだ？
日本人キャストはイッセー尾形とその他大勢って感じで捉えられてるのか？

352 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 11:42:37.21 ID:GvfFwKbl.net

海外で評価が定まるほど有名じゃないんじゃないかな。
RottenTomatoesだとヒミズ、ピンポン、ICHIが比較的よく観られてるみたいだけど。

353 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 11:49:17.32 ID:yafFnIFV.net

NHKBSの特集で流れたシーンだけでも、イッセー尾形のキャラクターの深みは凄く伝わった。

キチジローについては、神父を役人に売って、投げられた小銭を浅ましく拾うシーンだけなので、判断保留。
ただ、このシーンの窪塚についてはちょっと期待ハズレな印象も正直ある。

354 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 12:32:46.94 ID:DT5QfwgY.net

ロドリゴに跪いてコンヒサンしてるとこ
353と同じくイマイチな印象

355 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 12:41:35.49 ID:DT5QfwgY.net

企画の初期にはキチジローがイッセーじゃなかったっけ
究極のダメダメ男をやるのは上手さがいる

356 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 13:04:18.97 ID:t61YErs4.net

キチジローは上手くやれば役者として高評価につながる美味しい役どころと思うんだが
イッセーが話題を持ってってると言うことは…

357 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 13:48:10.22 ID:+yNGQTO1.net

前はキチジローがオダギリジョー
井上が渡辺謙だったんだっけ？

358 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 13:48:22.15 ID:RxKyPISh.net

Youtubeにあがってるレビュー動画を２０件くらい見た結果、
窪塚の評判かなーりいい。だけど、みんな「ごめん、どう発音するんだかわからんｗ」て感じ。
もちろんイッセーもいいんだけどね。日本人キャストが抜群いいって褒めてる人がほとんど。

で、作品の評価としては２割は全く受け付けないって感じでダメ出ししまくり。
３割は、良い映画だけど、スコセッシの映画のベストではないって感じ。
半分くらいは絶賛て感じ。でもって、８割くらいは口をそろえて「長い！」だってｗ

359 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 13:50:01.37 ID:+yNGQTO1.net

3時間もあるらしいから評価を得にくいのかな
アメリカで賞を取るには長過ぎるのはネックと聞いたことがあるが

360 ：358：2017/01/07(土) 13:51:00.27 ID:RxKyPISh.net

発音って名前の読み方のこと、一応

361 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 13:51:14.50 ID:jHe8+b1r.net

スコセッシに長いちゅーても…長くて当たり前っちゅーのに

362 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 13:57:32.49 ID:RxKyPISh.net

外人のレビュー見てて、やはり日本人がネイティブ宗教を守るために
キリスト教を排斥するのは分かり切った事という感想がほぼで
その裏の歴史背景についての考察をしてる人があんまりいなかったのが気になった
宗教の観点からでなく政治的背景まで感じてる人は少ないんだろうな

映画の主題はそこには無いから、あえて必要は無いんだろうけど

363 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 14:18:41.69 ID:GvfFwKbl.net

俺たちがスコセッシの『クンドゥン』を観て、中国共産党がなぜチベットを迫害するのかの理由に思いを馳せるかってところと同じかね

364 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 15:17:59.76 ID:GcnVoArS.net

『クンドゥン』は中国の圧力で米国内でもあまり公開されてない。
1998年のアカデミー賞に於いて4部門がノミネートされてるにもかかわらず。
中国では輸入上映禁止。
ハリウッドには意外とチベット仏教信者が多いし
ダライラマは欧米で人気あるからそこらへんの事情はよく解るんじゃないかな。

365 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 17:36:21.74 ID:BmzXvQvH.net

>>362
でも日本にネイティヴの宗教なんてないよね実際

366 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 17:49:05.95 ID:4RsBVAvn.net

ネイティブは、神道と仏教だろう。

367 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 17:54:49.35 ID:YJjV70gg.net

>>296
遅レスだけれど、織田の口調はエルキュール・ポアロのオマージュだよ

368 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 18:23:49.01 ID:SSDZ8CCW.net

窪塚はキチジローやるにはイケメンすぎる気がする
自分はゴラムみたいなイメージなんだよなーキチジローは

369 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 18:29:41.48 ID:DSY0htA6.net

ゴラムw

370 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 18:35:29.20 ID:tyGPIEp1.net

自分は蛭子さん（漫画家）だな

371 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 18:36:58.30 ID:RxKyPISh.net

スコセッシは窪塚のどこが気に入ったのだろう？
ナヨっとした芯の弱そうな感じが良かったのかね
浅野の役はケンワタナビがいかにもハマりそうな役だけど
あの人はどうにもワタナビ色が強いから、自分は浅野でよかったわ今のところ

372 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 18:47:48.58 ID:GcnVoArS.net

>>366
ネイティブは神道。仏教は中国から渡ってきた。その時も宗教戦争はあった。
物部氏（神道派）VS蘇我氏（仏教派）
で、曽我氏が勝って天皇が仏教で国を治めようとなった。
でも、天皇が神道の総元締めみたいなものだから。その後日本流に仏教アレンジ。
今でも神棚と仏壇がある家は多いだろ。

373 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 18:52:42.24 ID:kHAYhd0B.net

個人的にキチジローは小汚いとか貧相なイメージはあるけど特別顔が不細工ってイメージはなかったから窪塚はわりと合ってると思った

374 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 19:05:41.15 ID:GvfFwKbl.net

>>372
キリスト教圏で言う「宗教」と、日本の「宗教」とでは、意味合いにだいぶ違いがあるように思える

キリスト教圏で言う「宗教」は、社会の価値観（資本主義・自由競争・拝金主義等々）の中ではうまく生きていけない落ちこぼれや障害者のために、社会と異なる価値観（例えば「貧困の中に真理がある」とか、「成功より正義が大事」とか）を提供する役割を担っている。
アメリカで貧富の差が拡大していく中で福音派が躍進したのはこのせいだろう。
またキリスト教ではないがタイ仏教におけるサンガもこのような役割を果たしている（と思う）。

対して日本の「宗教」（神道・仏教）というのは、別に社会の価値観と対立しない。
神道には体系的な教義はないし、仏教も一般庶民が接する機会は葬式や法事ぐらいで、例えば経典を理解しようというところにまで至らない。

日本でキリスト教圏で言う意味での「宗教」の役割を果たしているのは創価学会をはじめとする新興宗教ぐらいじゃないか？

375 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 19:12:13.48 ID:RxKyPISh.net

不細工ｗ　
一時、香川照之が噂されてたけど、顔はあんな野暮ったいイメージ持ってたわｗ

376 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 19:19:54.28 ID:p6cCj3/X.net

>>342
何でそこで現代的な思想持って来るんだ？馬鹿すぎる。
数えで15にもならない娘が相続放棄？？

377 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 19:21:43.76 ID:4RsBVAvn.net

無教養なやつだな。
一向一揆とか仏教もいろんな社会運動があったのだが。

378 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 19:24:34.50 ID:VLyCissm.net

>>375
香川照之いいねえ

379 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 19:24:37.37 ID:p6cCj3/X.net

>>372
それ言ったら神道だって天皇家が持ち込んだもので、日本に元々あった宗教じゃないだろ。

380 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 19:25:08.03 ID:GvfFwKbl.net

俺への返信なら、俺は現代の話をしている。日本の宗教史には疎いので昔の話については答えられない。申し訳ない

381 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 19:25:45.24 ID:p6cCj3/X.net

>>377
移動の自由もない女がどうやって相続放棄するんだよ。
だいたい農村部の女の子に学なんて一切ねえぞ。

382 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 19:30:24.49 ID:SSDZ8CCW.net

原作の神の声をどう表現するのか興味あったけど
上のレスによると普通にささやきが聞こえるみたいね
まあそれしかないかもしれないけど俳優が俳優だけに
ジェダイかよwってツッコミきそう…
塚本監督は波ザッパーンご苦労様でしたｗ
年末ドラマ東京裁判にも出てたけどすっかりよき日本人的な
役の似合う俳優になられましたねえ

383 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 20:03:57.00 .net

>>376
本当に知能が低いんだなバカって

384 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 20:05:24.48 .net

>>381
移動の自由？
何言ってんだこのキチガイwwwwww
相続放棄すれば借金の返済義務なんかねえよキチガイwwwwww

385 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 20:05:49.60 ID:RxKyPISh.net

原作に、キチジローは笑うと黄色い歯が見えて汚らしいっていうロドリゴの感想があったと思うけど
窪塚もちゃんと歯を黄色くして、そりゃあもう小汚くなってたね

386 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 20:06:07.45 .net

>>377
仏教が何しようが関係ないよ
「他の人がやってるから自分もやっていい」なんてモラルしかないならそんなものはただのバカを騙して支配して金を取るための詐欺ビジネスだってバレバレやん
モラル0の詐欺スキームだって自白してるようなもの

387 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 21:15:24.70 ID:GcnVoArS.net

>>379
物部氏のルーツは出雲で天皇家のルーツの大和王権より古いと言われてる。
神道は渡来の仏教と区別するためにつけられた名前。

388 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 21:36:50.44 ID:vEzhInnw.net

>>384
流民になるだけだけど。
何言ってんだ？お前？生きてけるわけねえだろわ

389 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 22:25:07.37 ID:WeNRSMP5.net

>>387
天孫降臨のときに出てくる猿田彦「が」日本古来神なんだっけ？

390 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 22:33:15.23 ID:Hx8ir0WP.net

ネイティブの宗教でなければ守る必要がないなら、チベット仏教を守ろうとするチベット人はどうでもいい存在ってことだね
どう考えてもチベット人本来の信仰ではないから

391 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 22:43:49.93 ID:Hx8ir0WP.net

漢人がチベット人に布教する共産主義は正しかったんだ。良かった、弾圧されてるチベット人なんていなかったんだね。

392 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 23:11:06.90 ID:1c/79MTo.net

吉原は前借金の年季奉公のようなもの
借金を「普通に働いて返します」は通用しない

親に売られた娘が
10歳前後〜14歳までは雑用として働き
15歳から客をとる

仮に本人がそれを承諾したとして
この年齢で他の選択肢があるはずもなく
本人の自由意志と言えるのかは疑問

393 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 23:37:08.13 ID:GcnVoArS.net

ザビエル御一行が受けた当時の日本人からの質問。

１　デウスはいかなる材料で霊魂を創造したのか
２　　霊魂にはいかなる色と形があるか
３　デウスとは何か、どこにいるのか
４　デウスには体があるかどうか、また人が見ることができるかどうか
５　善人の霊魂は肉体を離れると、デウスを見るかどうか
６　その善人は、この世で肉体を持っている間、なぜデウスを見ることができないのか
７　人間の霊魂は体を持たないとすると、それは神神であり、それゆえ生まれもしないし、
　　死にもせぬだろう
８　悪魔とは何か
９　悪魔はなぜ人間を誘惑し、人々にいとも多くの禍を及ぼすのか
１０我らの主なるデウスが創造したものがすべて善きものであったならば、
　　なぜ彼は、悪しく、かつ傲慢な霊としてルシフェルを創ったのか
１１デウスが憐れみ深く、永遠の生命が得られるように人間を創造
　　したのならば、なぜデウスは悪魔が人間に、災禍を及ぼすのを放置しているのか
１２もしデウスが、人間が善良であり、また栄光を授けるように、慈愛の心を
　　もって人間を創造したのならば、なぜ人間がつねに悪事をなしたり、
　　それをしたがるように創ったのか
１３デウスがいとも慈愛深く、我々をデウスの栄光のために創ったのならば、
　　なぜデウスはそこに至る道をこんなにも難しいものにしたのか。
　　我らはつねに肉体と感覚でもって道徳の業をいやがり、また我々が栄光へ
　　達するためにデウスが我々に命じている道を守ることを嫌悪しているではないか

394 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 23:45:27.54 ID:GcnVoArS.net

14 デウスが慈悲深ければ、なぜ子供を持ちたいと切望している人に
子供を授けられぬのか
15 もしデウスが悪魔を罰するところとして、[地球の中心にある]地獄を創った
のならば、どうして悪魔は人間を唆したり欺いたりするために、この世に
現われるのか
16 デウスが慈悲深く、有力であるならば、なぜ悪魔が害を加えることを
妨げようとしないのか。悪魔が人間を欺くことによって、ひどい災禍が
生じているではないか
17 悪魔はたとえ地獄にいなくてもこの世で同じ苦しみを持っているとすれば、
なぜ悪人たちを罰するために地球の中心に地獄が創られたのであるか
18 呪われた人たちの霊魂は、地獄に行った後にこの世へ悪魔のように戻るか
19 デウスが世の救い主であり統治者であるならば、なぜ彼は宇宙創造の当初から
この日本の地方へその教えが明示されるように取り計らわず、今まで延ばしたのか

395 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/07(土) 23:59:20.04 ID:GvfFwKbl.net

へぇこんな記録があんのか。新井白石のキリスト教への疑問も有名よね

396 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 00:00:18.47 ID:/LwJWm1/.net

20 世の中にはいとも能力に欠けていて、それほどまでに理解力を高め得ず、
誰が自分たちを創造したのかが解らない者も大勢いるが、これらの人はどうなるのか

397 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 00:05:35.46 ID:f8iysIbB.net

全部今でもおかしくない疑問だな
キリスト教国でもこういう疑問持つ人は当たり前にいると思うけど、どういう回答用意してんの？　神学的に？

398 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 00:36:13.86 ID:1AZgGsjv.net

>>397
聖書編纂が始まってから2500年だからな。当然キリスト教圏でも同様の疑問を持つ人もいたし、神学者もそれなりの回答を用意してて、そういうのを読むのはわりと面白い。
（ネットでもたくさん出てくるし、アリスター・マクグラスの著書なんかはよくまとまってる）

ただねー、ぶっちゃけ議論してもしょうがないんだよね。
キリスト教信仰する奴っていうのは、病気や貧困でどうしようもなくて、キリスト教にすがらないと幸せになれない連中なのよ。俺も含めて
（もちろん全員が全員そうではない。日本だと悲しいことに富裕層やインテリのほうが多い印象）
神を信じてるからキリスト教の教えを受け容れてるんじゃなくて、教えを受け容れざるを得ないから神を信じざるを得ない、という方が実態に近い。
そういう人らにこういう疑問投げかけても慰めにはならんし、ムキになって感情的に反論されるのがオチ。

399 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 00:46:45.63 ID:BFU+VKDj.net

神学って、神の存在やイエスが救い主であることを前提にした壮大な妄想体系なので、
外部の人間には大して説得力を持たないんだよね
仏教の経典も同じだけど

400 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 00:53:08.06 ID:1AZgGsjv.net

まぁこの辺に疑問が無かったらスコセッシも迷うことなく牧師になっていただろうし、映画界にとってはありがたいことよ（適当）

401 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 00:54:55.42 ID:tPCQukat.net

日本人役者イマイチなのばかり。
ハリウッド的には日本人なら誰でも良かったの？

402 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 01:01:34.27 ID:1AZgGsjv.net

>>399
大昔ならいざ知らず、神学者のみんながみんな神の存在を前提にはしてはいないかな。
神様がいるのかどうかは良く分からん！ってことをスタート地点にしてる人が多いよ

403 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 01:03:29.70 ID:E0ISyAYk.net

日本人キャストは予告では笈田ヨシの演技が一番印象に残ってる
イッセーはそんなにだったから評判にびっくりした

404 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 01:17:36.81 ID:ElpU9hX1.net

>>401
演出家や映画監督が結構いるよ

405 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 01:56:56.71 .net

>>388
本当にバカって知能が低いんだなwwwwwwwwwwwwwwww
当時バカってそもそも学校に行く義務なんかねえのよwwwwwwwwwwwwwwww
殆どの平民は商店などに丁稚奉公してそこで暮らしたのよ

なんでバカって何も知らないのに知ったかぶりするんだろ？

406 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 01:57:16.39 .net

>>388
本当にバカって知能が低いんだなwwwwwwwwwwwwwwww
当時はそもそも学校に行く義務なんかねえのよwwwwwwwwwwwwwwww
殆どの平民は商店などに丁稚奉公してそこで暮らしたのよ

なんでバカって何も知らないのに知ったかぶりするんだろ？

407 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 01:59:43.39 .net

>>395
宗教なんてバカがバカを騙すビジネスなんだからガチ議論したら負けるのよ
宗教という名の詐欺スキームを遂行するためにはそもそも議論なんかしてはダメな事くらい宗教のプロはみんなわかってる
宗教なんて詐欺スキームの理論なんか調べるのはバカがやる事であり、現実には詐欺スキームを遂行するための金・人・権力、時には武力を行使して対等な議論をさせないようにする事が行われてきた
バカはこういう詐欺スキームを支える要素技術に目を向けないから簡単に詐欺スキームに引っかかるwwwwwwwwwwwwwwww

408 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 02:01:37.73 .net

つまり宗教という詐欺スキームは相談や議論を受け付けない、一方的に演説して反論を封じる場の空気作り方に本質がある
バカはそんな事を考える知能が無いからしゃーないw
建築や音楽や金や権力などあらゆるリソースを悪用して議論と思考を封じる技術体系が宗教の本質なんだよwwwwww

409 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 02:03:21.64 .net

二浪上智で仮面浪人して三浪目に慶応文学部という脳障害レベルのバカである遠藤周作がこのような宗教の本質まで到達出来なかったのはある意味必然とも言える
遠藤周作レベルの知能の低さでは、詐欺スキームの詐欺遂行側の作った論理の中で足掻く事しか出来ないわけ

410 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 02:30:49.76 ID:dgewQ9Gy.net

>>401
貴方的にはどういうキャスティングが良かったのかな
俺は窪塚汚し衣装&メイクしてもイケメン隠しきれてないと思ったが

411 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 02:52:07.42 ID:LnGrF9x/.net

>>398
キリスト教への攻撃意図はないと最初にエクスキューズさせてもらってから書くけど
たとえば398の迷いなり苦悩にストン落ちる答えをくれたのがたまたまキリスト教だったということもあるんじゃないかなあ
仏教も神道もいろいろエゲツないことやってるとこもあるけど心身ともに衆生(は仏教用語だけも)救済を実践してるとこもあるし
初穂料という形とってくれればいいからなんなら100円でもいいよと人生相談のってたりする神社もある
鶏卵だけど古来からの各種宗教なり人間が集団生活する上で自然と身につけた社会性からくる相互扶助の概念なりあるので
そのへんわりとキリスト教だけの特色でもないきがする

412 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 02:54:16.63 ID:wFlHujLy.net

今、本国版のBBCニュースで沈黙のレビューやってるけど
担当のおばちゃんもイッセー尾形ベタ誉めやで
BBCはケルモードさんだっけ？メガネの辛口なおっさんが
どう評するかも楽しみやで

413 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 03:49:09.03 ID:UNoa/e+Y.net

キャストは本当に完全にオーディションで決めたの？
他に誰が受けてたのか気になる

414 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 06:09:03.44 ID:TJKOMDHD.net

>>406
農村の女が町に丁稚奉公？
具体例出せよ、このドアホが！！

415 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 06:11:40.09 ID:TJKOMDHD.net

>>406
だいたい売られる娘が多かったって事実の前で、

「娘だって遺産放棄して、町に奉公すれば売られるずに済んだ」

意味わからんwwww。
識字率1割以下の農村の女がどうやったらそこまで頭が回るんだ？？

416 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 07:34:19.82 ID:1AZgGsjv.net

>>411
ああそりゃ全くもってその通りだと思う。
仏教にしなかったのは、単に俺が仏教の教えが難解すぎて理解できなかったってだけだし。
キリスト教にしとけば映画や小説を観る（読む）ときに割と好都合だしな

417 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 08:38:09.48 ID:D4/UJ3Wc.net

>>410
ID:tPCQukatは
ドラマ板でも暴れている有名なキチガイジャニヲタ
相手にするな

http://hissi.org/read.php/cinema/20170108/dFBDUXVrYXQ.html

418 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 08:54:46.03 ID:wFlHujLy.net

>>413
エグザイルが入ってる時点で…

419 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 10:50:03.92 ID:ElpU9hX1.net

ジャニタレがいなくてよかったよ
硫黄島は現代人のガキンチョが紛れ込んでたし
そういや加瀬亮も元憲兵で出てたな

420 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 11:01:49.32 ID:1AZgGsjv.net

ジャニーズはたぶん拷問NGだろうし、卑屈で醜い百姓の役もNGだろうし、苛烈な悪役もNGのような気がする。
そうなるとやれるのは通辞か井上の取り巻きぐらいか？もともとジャニにとっては出演しづらい映画よね

421 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 11:18:46.48 ID:/LwJWm1/.net

>>390
どこがどうしたらそういう発想になるのかわからん。
共産主義の「宗教は悪だ。アヘンだ」も宗教といえば宗教だろ。

422 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 11:23:55.07 ID:rAmoSohs.net

窪塚は勿論ブサメンではないけど、イケメンではないじゃん！

ジャニもたまに演技派を輩出してるから、そういうのだったら構わないんだけどもね
加瀬亮は日本キャストの中でいちばん英語達者だからいいと思うわ
案外キチジローも加瀬でイケたんじゃないかと思うな
ただアッサリしすぎた顔で表情のメリハリは窪塚の方が画面映えすっかもね

423 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 11:28:33.19 ID:/LwJWm1/.net

ついでに言えば「科学による探求こそ真実・真理であり科学は人類を幸せにする」
も、「科学教」という宗教だ。
現代の日本には神道・仏教よりもっと強力な「日本教」がある。
教義は「空気をよめ」だけで簡単だけど

424 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 11:29:45.91 ID:rAmoSohs.net

LAプレミアの様子がつべアップされてるけど、窪塚が緊張してんのかカチンコチンに固まっとるがなｗｗ

425 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 11:33:46.39 ID:/LwJWm1/.net

窪塚君。かわいい〜〜
この人も色々あってビルから飛び降りたり生死を彷徨ったりしたから思うとこがあるのかも。
頑張って欲しいわ。

426 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 11:42:38.04 ID:rAmoSohs.net

ディカプリオが主演に押されてる時があったけど、予告編見てる限り無いなと思うわ
あの真四角な顔では無理無理。ガーフィールドがあってるね。

427 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 11:45:30.27 ID:1AZgGsjv.net

レヴェナントのときのディカプリオならありかもしれん。ていうか見てみたい

428 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 11:52:47.19 ID:rAmoSohs.net

>>427
演技力は十分なんだけど、どうにも顔が…自分のイメージと違う。
ガーフィールドは２０キロ減量したらしいけど、ディカプリオなら３０キロは痩せてもらいたいｗ

429 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 12:04:24.38 ID:dST6zQnK.net

海外のレビューだったかな？
定かではないけど
ガーフィールドとアダム・ドライバーは
逆の方が良いと言ってる人がいた

本編みたらまた感想かわるかもしれないが
予告見た限りだと
そうかもしれんとちょっと思った

430 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 12:17:31.93 ID:rAmoSohs.net

アダム・ドライバーは声がひょうきんで間抜けな感じだからなー
感情あらわにする演技にはちょっと未知数な俳優だな

431 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 12:38:41.59 ID:wFlHujLy.net

>>429
クリップ見たけど、ガーフィールドが
「モキチ、いいよ。踏み絵、踏んじゃいなさい…」と言うと
アダムドライバーが「いやいやいや！あかんやろ！」と割って入るとこは
ドラマGIRLSの、いい加減そうで、ある一線は絶対に守るキャラっぽくて割と納得だったけどね
でもポルトガル人宣教師だと考えると、彼のほうがらしいルックスなんだよね

432 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 12:46:12.90 ID:rAmoSohs.net

それ観た！ガーフィールドがすっごいポルトガル訛りを頑張ってて笑ったわ
アダムドライバーはポルトガル人にしちゃ巨大すぎない？

433 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 12:48:50.05 ID:rAmoSohs.net

でもアダムはすっごい痩せてて体が心配になるくらいだわ
インタでもかなり減量が精神的にもきてたらしくて可哀想ｗ
そのイライラ感？が演技にも出てたっぽくて結果オーライみたいなｗ

434 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 15:41:40.22 .net

>>414
丁稚奉公の意味すら知らないのかこのキチガイwwwwww

435 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 15:42:29.64 .net

>>415
遺産？
そんな言葉を俺は使ってないぞ？

相続放棄だよキチガイwwwwwwwww
やっぱり宗教バカって壮絶なレベルの知能の低さなんだなwwwwww

436 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 15:43:34.24 .net

>>421
全ての宗教は滅ぼさなさればならない
故に、宗教そのものである共産主義こそ最優先で滅ぼさなければならない

437 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 15:44:30.01 ID:CTec/F5j.net

なんで台湾で撮るんだよバカヤロー！
台湾は日本じゃねぇだろ！

438 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 16:02:05.19 ID:3sisyQFe.net

>>435
できもしなかったことを後の世界から言われてもなwww。
本当に無知は困るわwww

439 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 16:02:55.22 ID:3sisyQFe.net

>>437
日本もロケ地誘致合戦に参加したよ。税金使ってな。
台湾よりいい条件出せなかった。

440 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 16:12:24.20 ID:/LwJWm1/.net

南蛮貿易で硝石と交換で売られた日本人奴隷の数
誰か知ってます？

441 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 17:22:09.55 .net

>>438
やりまくってるよ？
お前の知能の低さでは知らないだけの話であって

442 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 17:25:29.53 .net

>>440
イエズス会の会計帳簿に硝石と奴隷の数量は書かれてるだろうね
手紙にも書かれてるだろう
これらは日本では高瀬弘一郎がバチカンの所蔵する資料を直接読みに出向いて解明してるからその人の論文や書籍に書かれてるだろうね
「天皇のロザリオ」って小説に書かれてる数字は創作だからソース無しなので言及しない方が良いよ

443 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 18:03:58.85 ID:MeyButGr.net

マリアの処女受胎はこんなのだったのかも

http://img.2ch.net/ico/2iyou_2.gif
卵巣にできた腫瘍を取り除くため、16歳の日本人少女が摘出手術を受けた。
すると中からは小さな人間の脳と頭蓋骨が出てきたという。
担当医が幅10センチほどの腫瘍を切り出したところ、中からは毛髪や、薄い頭蓋骨に
覆われた約3センチほどの脳に似た構造を持つ”塊”が見つかったという。
その後の分析で、この”塊”は小さな小脳であることが判明。
新宅雅幸医師によると、摘出された小脳は神経へ電気的刺激を送れるほど発達していたようだ。
側面からは脳と脊髄をつなぐ脳幹のようなものも出ていた。
この衝撃的ともいえる事例は、Neuropathology誌で発表されたもの。
卵巣に奇形腫ができる原因については詳しく分かっていないが、卵巣内の卵子が細胞分裂
を始め別の体の一部を作ってしまうことに起因しているのではないかと考えられている。
これは成熟奇形腫として知られるもので、体には害のないものだ。奇形腫は人格変化や
パラノイア、記憶障害など心理的な影響を及ぼすことで知られている。
しかしこの16歳の少女の場合は幸いにも自覚症状はなく、順調に回復しているという。
https://www.newscientist.com/article/2117286-miniature-brain-and-skull-found-inside-16-year-old-girls-ovary/
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/neup.12360/abstract

444 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 18:15:10.44 ID:4KY7Ykpp.net

>>441
例出せや。

445 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 18:19:55.17 ID:4KY7Ykpp.net

つうか、女の働き口が少ない→奉公先がない→だから娼婦になるしかない

って社会だったのに、「丁稚奉公出ればよかった」ってやっぱり意味わからんわ！！

446 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 19:11:59.90 ID:/LwJWm1/.net

不作とかきっかけで別に借金でなくても娘の身売りは戦前の昭和とか
あったでしょう。役所に身売りの斡旋係とか普通にあったんだから。
それから昔は遊郭経営関係者に警察のOBとか多かったて聞いたよ。
それにしてもスレチな話だな。

447 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 19:16:36.41 .net

>>444
そもそも身分が違うのに奉公に行くのか丁稚奉公だぞwwwwwwwwwwwwwwwwwww
貧農しか居ねえよバカがwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何一つものを知らないんだなあ宗教バカってwwwwww

448 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 19:17:20.02 .net

>>445
そんな社会じゃねえよキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwww

449 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 19:20:57.28 ID:3drpi4e1.net

このIDの出る人とでない人がいるのはどういうしくみなのだろう？

450 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 19:48:03.36 ID:/LwJWm1/.net

マリアの処女受胎

卵子がほんのちょっとした刺激だけで勝手に分裂し始める現象はあるから、
奇跡ってほどのもんじゃないよね。
自然現象だ。

451 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 20:24:59.83 ID:hMUJEnb8.net

その場合は必ず女になるはず

話は変わるけど、当時の日本と渡来キリスト教が必ず敵対してたって認識多いけど
元少年使節の中浦ジュリアンが布教してた時に寺に匿って貰ったって手紙がバチカンに残ってるし
長崎で神社にキリシタン大名ゆかりの人物が祀られたり
禁教時代も代官たちはキリシタン集落を薄々知ってたけど見て見ぬ振りをしてた節がある
こーゆー日本の「寛容」も知ってて欲しい

452 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 20:29:25.22 ID:WgLQA0y5.net

端役にエグザイルとかはいりとか青木がいるんだなあ
みんなオーディション受けたんだろな
やっぱハリウッド映画に出たかったのか
スコセッシファンなのかもしれんけど

453 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 20:32:03.43 ID:WgLQA0y5.net

>>451
寛容つーよりも弾圧とかめんどかったような気もするな…
ゴーモンなんかしたくもないしだまってりゃバレないんだし
平和が一番!って代官もいたんじゃないですかねえ

454 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 20:44:19.74 ID:/TlK9INM.net

小説ではキチジローうざいね
映画楽しみだわ

455 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 21:24:51.69 ID:vIBDZzoc.net

>>447
女はなかなか丁稚奉公出られなかったって言ってんだろうが。
どこよパラレルワールドだよwww

456 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 21:25:38.06 ID:vIBDZzoc.net

>>447
で、具体例は出せねえんだな。やっぱ口から出まかせかwwww

457 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 21:27:42.29 ID:sfIsKzHW.net

>>452　台詞も一言二言だろうし、もうこれはエキストラでもいいからスコセッシの撮影現場に参加したいって思いだろうね
エグザイルはあわよくばこれでハリウッドデビューとか言い出しそうで怖いけど

458 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 22:55:56.88 ID:ElpU9hX1.net

スコセッシの現場なんか
映像を志すなら見学だけでもしたいだろうよ

459 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 23:55:12.33 ID:4WhEFoF6.net

アメリカではもう公開されているはずだけど、あちらでの客入りはどの程度
なんだろうね？　アカデミーの下馬評は有望だけど、日本での興行はあまり
強気になれないし、なんだかんだで観客の反応が良くないと流れはこない

460 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/08(日) 23:58:49.07 ID:cXRCXptw.net

予告見たけど昔からジャップてひどい事してんだな
ほんと恥ずかしい民族だわ

461 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 00:50:03.54 ID:6qCzg92H.net

「最後まで信仰を捨てませんでした」「最後は信仰に立ち返りました」みたいな物語って、
信者には感涙ものかもしれないけど、そうでない人にはドッチラケでしかないんだよね
現代日本でそういう受難ポルノに一番共感できるのってたぶんアーレフの人達なわけだから。

462 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 00:51:49.41 ID:aXXIW7wG.net

なに言ってんだこいつ

463 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 00:52:28.78 ID:inHbj+ob.net

>>459
調べてみたら限定公開って書かれてたけど…どうなんだろうね
早く観たいわ

464 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 00:53:26.84 ID:YsFQbd2b.net

宗教に限らなきゃ受難ポルノは昔から日本人は大好きだろ

465 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 01:28:48.37 ID:inHbj+ob.net

台詞は英語なんだよね「転べ」って訳はドロップアウトなのかなー？って思ったりしている

466 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 02:14:17.36 .net

>>455
お前が言っても意味がないよ無知

467 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 02:14:34.31 .net

>>456
無限にあるよ無知

468 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 02:16:41.99 .net

>>456
どうして無知って恥が無いのだろう？
生きてて恥ずかしくならないのかな？

http://www.hummingheads.co.jp/reports/bookshelf/1311/131114_02.html
リアル「おしん」がいた！


戦後にもあった、女中奉公の体験記
　おしんは、米1表で1年間の奉公に出された。前金で子どもの家庭に1年分の金や米が渡され、商売を覚えるための丁稚奉公を始め、裕福な家庭の子守や家事手伝いなどをこなす――。
かのパナソニック創業者・松下幸之助も丁稚奉公をしていたことで有名だ。

　今ならさしずめ「児童労働」に該当するであろう。が、江戸期から戦前までは、地主から土地を借りて田畑を耕す小作人の子供が、年季奉公で家を出る光景は、特別なものではなかった。

　住み込みで働き通し、お使いや店番、女子の場合は子守や炊事などを任される。食事も主人が終わってから頂く。朝は早く、休みは「藪入り」と言われる正月と盆の2日間、というのが一般的だ。かなりのハードワークである。
明治以降は産業化により、『ああ野麦峠』に描かれるような昼夜12時間、紡績工場で働くケースも多くなる。「おしん」では、おしんの姉が紡績工場に奉公へ出され、過労の末、結核を患って亡くなった。

　『女中奉公ひと筋に生きて』は、過去の遺物というイメージの奉公生活を送った、昭和生まれの筆者が書いたもの。15歳の時に大地主の家へ女中奉公したのを皮切りに、様々な職をこなしながら「プロの家事手伝い」として、渡り歩いた半生を紹介した物語だ。

469 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 02:22:13.20 .net

>>455-456
死ねよ知ったかぶり無知
http://www.kwansei.ac.jp/s_sociology/attached/6511_53868_ref.pdf
1 ９３０年の国勢調査によると、全国の女中数は６９７，１１６人（通勤含む）であり、これは有業者全体の７．４％にあたる。一方、大阪市では女中数は４８，６５４人で、有業者全体の２２％となり、全国に比べてかなり高かった。
このような傾向は大阪に限らず都市一般の傾向であった。この当時、新中間層が急増して女中を必要としてはいたものの、当時まだ、女中の雇用者としてもっとも多いのは商業者であった。
大阪市の場合は、新中間層といわれる銀行員、官吏、教員などが２９．３％であるのに対して、物品販売、飲食店などの商業者が３８．７％を占めている（大阪市社会部）。

470 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 02:25:34.32 ID:YsFQbd2b.net

1930年ｗｗ

471 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 02:51:58.06 ID:yeCnZWDr.net

>>461
ポルノとかステマとか得意げに言うひとって、己のバカを晒してドヤ顔だから救えないわ。

472 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 03:03:55.57 .net

ローマ教皇自身が何度も何度も奴隷貿易を推奨する教書を出して居た
これが詐欺スキーム「キリスト教」のモラルの現実である

http://shibayan1954.blog101.fc2.com/blog-entry-192.html?sp
高瀬弘一郎氏によると、当時のローマ教皇は「キリスト教世界の首長として絶大な影響力を持ち、その決定はヨーロッパのキリスト教国王すべてにとって精神的拘束力となり、一種の国際法的な意味すらもつものであった…。
ポルトガル国王もスペイン諸侯も、自己の海外発展の事業を正当化し、さらに鼓吹するために随時教皇に対してこの種の精神的支援を求め、一方教皇の側は、カトリック教勢の伸長を図る意味からも常にこれに応じて明確な援助を与えてきた。」(岩波書店『キリシタン時代の研究』p.7)とあり、当時においてローマ教皇の教書は影響力のきわめて大きい文書であったことは間違いがない。

ではこの時代のローマ教皇の公式文書で、奴隷制についてはどのように書かれているのだろうか。
この点については、西山俊彦氏の『近代資本主義の成立と奴隷貿易』という論文に詳述されている。西山俊彦氏はカトリックの司祭でもあり国際政治学者でもある人物だが、この論文はありがたいことに第4章までがネットで公開されており、誰でもPDFファイルを読むことができる。
http://peace-appeal.fr.peter.t.nishiyama.catholic.ne.jp/2003_doreimondai_index.htmこの論文をベースに加筆された『カトリック教会と奴隷貿易』という本も上梓しておられ、一時期は品切れとなっていたが、今はネットなどで注文できるようである。
http://peace-appeal.fr.peter.t.nishiyama.catholic.ne.jp/2005_doreiboueki.htm
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/h/i/shibayan1954/doreiboueki_photo.jpg

473 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 03:05:07.78 .net

ローマ教皇自身が何度も何度も奴隷貿易を推奨する教書を出して居た
これが詐欺スキーム「キリスト教」のモラルの現実である

http://shibayan1954.blog101.fc2.com/blog-entry-192.html?sp

この西山氏の論文にキリスト教に敵対する者を奴隷とする権利を授与する教書が紹介されていて、次のように書かれている。

「サラセン人等、キリストに敵対する者を奴隷とする権利を授与する教書 キリスト教徒の奴隷化を禁止する教書と対をなしているのが、キリストの敵の奴隷化を許容する教書で、次のものが代表的です―
(1) 教皇ニコラス五世『ドゥム･ディベルサスDum Diversas』（1452･6･18）
(2) 同 『ディヴィーノ･アモーレ･コンムニーティDivino Amore Communiti』（1452･7･14）
(3) 同 『ロマーヌス･ポンティフェックスRomanus Pontifex』（1454･1･8）
(4) 教皇カリスト三世『インテル･チェテラ･クエInter Caetera Quae』（1456･3･15）
ここに&#9334;『ロマーヌス･ポンティフェックス』を例に紹介すれば、次のように記されています―

『神の僕の僕である司教ニコラスは、永久に記憶されることを期待して、以下の教書を送る。・・・・・・
以上に記した凡ゆる要件を熟慮した上で、我等は、前回の書簡によって、
アルフォンソ国王に、サラセン人と異教徒、並びに、キリストに敵対するいかなる者をも、襲い、攻撃し、敗北させ、屈服させた上で、彼
等の王国、公領、公国、主権、支配、動産、不動産を問わず凡ゆる所有物を奪取し、その住民を終身奴隷に貶めるための、完全かつ制約なき権利を授与した。
…ここに列挙した凡ゆる事柄、及び、大陸、港湾、海洋、は、彼等自身の権利として、アルフォンソ国王とその後継者、そしてエンリケ王子に帰属する。
それは、未来永劫迄令名高き国王等が、人々の救い、信仰の弘布、仇敵の撲滅、をもって神とみ国と教会に栄光を帰する聖なる大業を一層懸命に遂行するためである。
彼等自身の適切な請願に対し、我等と使徒座の一層の支援が約束され、神の恩寵と加護がそれを一層鞏固なものとするであろう。
我が主御降誕の1454年1月8日、ローマは聖ペトロ大聖堂にて、教皇登位第8年』」

下線部の「終身奴隷に…授与した」という文言は、上記(1)〜(4)に共通した部分で、 (4) は(3)を再掲載したものだそうだ。

この(3)教書における異教徒は、時代背景からすると主にイスラム教徒との戦いを念頭に置いて書かれたものと思われるが、コロンブスが新大陸を発見した翌年(1493)に、教皇アレキサンデル6世がカスティリア=レオン(後のスペイン)の国王に対して「贈与大勅書Inter Caetera」を発布している。

474 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 03:05:24.82 .net

ローマ教皇自身が何度も何度も奴隷貿易を推奨する教書を出して居た
これが詐欺スキーム「キリスト教」のモラルの現実である

http://shibayan1954.blog101.fc2.com/blog-entry-192.html?sp

ここで日本の歴史を振り返ってみる。
フランシスコ・ザビエルがキリスト教布教のために日本に来たのが1549年だ。
大村純忠の洗礼が1562年、大友宗麟が1578年、有馬晴信が1580年。大友・大村・有馬の三氏が7遣欧少年使節を派遣したのが1582年である。この時期にはかなりの日本人奴隷が流出していた時期であり、秀吉の伴天連追放令は1587年だ。

この時期に日本に来たポルトガル人は、ローマ教皇の教書により我が国を支配する権利を付与され、日本人を奴隷にする権利を付与されていた状態にあったということになる。
例えば高瀬弘一郎『キリシタン時代の研究』にイエズス会の宣教師ヴァリニャーノがマカオからフィリピンの同僚に送った書翰の一節が紹介されているが、
そこには「シナ、日本、その他ポルトガル国民の征服に属する地域において…」という表現が使われており、わが国は「ポルトガル国民の征服に属する地域」になっている。
同様な表現が他の文書にもあることが同書に紹介されているが、この言葉の意味を理解するには1494年に教皇アレクサンデル6世の承認によるトリデシリャス条約によって、スペインとポルトガルとがこれから侵略する領土の分割方式が取り決められ、さらに1529年のサラゴサ条約でアジアにおける権益の境界線が定められていたことを知る必要がある。
下図の緑色の線がサラゴサ条約における境界線で、スペインとポルトガルの境界線はこの図の通り、日本列島を真っ二つに分断していたのだ。

http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/h/i/shibayan1954/300px-Spain_and_Portugal.jpg

これらの条約に基づきスペインは西回りで侵略をすすめ、1521年にアステカ文明のメキシコを征服し、1533年にインカ文明のペルー、1571年にフィリピンを征服した。
一方ポルトガルは東回りで侵略を進め、1510年にインドのゴアを征服し、1511年にはマラッカ(マレーシア)、ジャワ(インドネシア)を征服した。いずれもキリスト教の神父が先兵となっているのは同じである。そして1549年に日本に上陸しキリスト教の布教が開始されたのだ。

1532年にスペインのフランシスコ・ピサロがインカ帝国をいかなる方法で攻撃したかが参考になる。

475 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 03:05:59.73 .net

>>470
フロイス日本史読めよゴミ

476 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 03:15:12.49 .net

http://shibayan1954.blog101.fc2.com/blog-entry-135.html?sp
前回まで３回にわたって、豊臣秀吉が「伴天連追放令」をだした背景を日本人奴隷の問題を中心にまとめてみたが、秀吉が問題にしたのは奴隷の問題だけではなかった。

「秀吉はなぜ「伴天連追放令」を出したか〜〜その１」で紹介した、秀吉がイエズス会の日本準管区長コエリョにつきだした質問のなかには、伴天連が牛や馬を食べることも問題にしていたくだりがあったが、このことは今の時代に生きる我々にはどうでもよい。
それよりも、「キリシタンは、いかなる理由に基づき、神や仏の寺院破壊し、その像を焼き、その他これに類した冒涜を働くのか」という秀吉の問いの方が私には気になった。

秀吉

秀吉の質問に対するコエリョの回答では「彼らは、…神仏は自分たちの救済にも現世の利益にも役立たぬので、自ら決断し、それら神仏の像を時として破壊したり毀滅した。」とキリスト教信者が勝手にやったことだと言っているのだが、
キリスト教の信仰を始めたばかりの信者が、子供の頃から信仰してきた寺社を自発的に破壊することがありうるのだろうか。常識的に考えて、誰かが命令しない限り起こり得ない話だと思う。

この問題は日本史の教科書などではキリシタン大名が寺社を破壊したように書かれているのだが、もしそうならば「伴天連追放令」の中になぜ寺社の破壊を伴天連追放理由の中に入れたのであろうか。少なくとも秀吉は、寺社や仏像の破壊は宣教師の教唆によるものと考えていたはずである。

今まで何度も紹介させていただいた、ルイス・フロイスの「日本史」を読むと次の様に書かれている。しばらく引用させていただくことにする。

以下の文章の中で、「殿」とは肥前(長崎)国の切支丹大名である大村純忠で、「司祭」とはイエズス会日本準管区長のコエリョである。大村純忠が伊佐早との戦いに勝利した時にコエリョが純忠を説得する場面である。

「…殿がデウス(神)に感謝の奉仕を示し得るには、殿の所領から、あらゆる偶像礼拝とか崇拝を根絶するに優るものはない。それゆえ殿はその用に努め、領内には一人の異教徒もいなくなるように全力を傾けるべきである。
　…殿は、さっそく家臣団あげての改宗運動を開始すべきである。ただしそれは、その人々が自由意思によって、道理と福音の真理の力を確信し、自分達が救われる道は、絶対にこの教え以外にないのだということを判らせるようにせねばならない、と。

…大村の全領域には、いともおびただしい数の偶像とか、実に多数かつ豪壮な寺院があって、それらすべてを破壊することは容易にできることではなかった。」(「完訳フロイス日本史10」大村純忠・有馬晴信編�U[中公文庫p.12])

477 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 03:15:23.93 .net

「その地の住民たちは説教を聴きに来た。
ところで日本人は生まれつきの活発な理性を備えているので、第一階の説教において、天地万物の根元であり創造者、また世の救い主、かつ人間の業に報いを与える御方であるデウスと、彼らの偶像、偶像崇拝、欺瞞、誤謬等の間にどれほどの差異があるかについて述べられたところ、人々は第二の説教まで待ってはいなかった。
そしてあたかも司祭が、『寺を焼け、偶像を壊せ』と彼等に言ったかのように、彼らは説教を聞き終えて外に出ると、まっしぐらに、その地の下手にあったある寺院に行った。
そしてその寺はさっそく破壊され、何一つ残されず、おのおのは寺院の建物から、自分が必要とした材木を自宅に運んだ。
　仏僧たちはきわめて激昂し、ただちに司祭のもとに二人目の使者を遣り、『神や仏の像を壊すなんて、一体全体、これはどういうことか』と伝えた。
司祭は仏僧たちにこう答えた。『私が彼らにそうするように言ったのではない。ところで、説教を聞いた人たちは皆あなたの檀家なのだから、あなた方がその人たちにお訊ねになるべきです』と。…」(同書p.14)

上の文章で何度も出てくる「偶像」とは仏像のことだが、この文章を読んで宣教師の教唆がなかったと思う人は誰もいないであろう。

478 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 03:15:37.02 .net

フロイスの本を読んでいると、宣教師が寺院を焼くことを信者に指示している場面がある。 つぎにその部分を引用しよう。

「…たまたまあるキリシタンが、ガスパル・コエリョ師のところにやって来て、司祭にこう頼んだ。『今はちょうど四旬節でございます。私は自分がこれまで犯して来た罪の償いをいたしたいと存じますので、そのためには、どういう償いをすることができましょうか。どうか伴天連様おっしゃって下さい』と。
司祭は彼に答えて言った。『あなたがデウス様のご意向になかってすることができ、また、あなたの罪の償いとして考えられることの一つは、もしあなたが良い機会だと思えば、路上、通りすがりに、最初の人としてどこかの寺院を焼き始めることです』と。
この言葉を、そのキリシタンは聞き捨てにしなかった。そして彼は、いとも簡単で快い償いが天から授かったものだと確信して、自分がそれによって、どんな危険に曝されるかも忘れ、
さっそく帰宅の道すがら、ある大きく美しい寺院の傍らを通り過ぎた時に、彼はそれに放火して、またたく間にそれを全焼してしまった。…」(同書p.22-23)

南蛮船

寺社破壊に関してフロイスの著作には、領主の大村純忠は「そ知らぬふりをして、不快としてはいないことを明らかに示して」いただけで、破壊を領民に命じたとはどこにも書いていない。
このキリシタンの行動がきっかけとなり大村領の神社仏閣が破壊されて、大村領は６万人以上のキリスト教信者が生まれ、87の教会ができたという。

479 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 03:16:04.57 .net

次に肥前国有馬晴信の所領を見てみよう。加津佐の海岸近くにある岩石の小島の洞窟中に建てられていた祠に、領内から追放された僧侶達が大量の仏像を隠していたのをイエズス会の宣教師が発見する。それらの仏像を取り出していくと、大きい仏像だけが残ってしまった、という場面から引用する。

「それらは分断しなければ、そのまま入口から外にだすことが出来なかった。だが我らは、仕事を早めるためにそれらに火を付けた。礼拝所や祭壇も同様にした。それらはすべて木製で、燃やすのにはうってつけの材料であったから、暫時にしてことごとくが焼滅してしまった。
　副管区長の司祭(ガスパル・コエリョ)は、…少年たちを招集させた。少年達は…それらの仏像を背にして運んだ。…教理を教わっている少年たちは、仏像を曳きずって行き、唾を吐きかけ、それにふさわしい仕打ちを加えた。
　折から寒い季節のことで、口之津の我らの司祭館では炊事用の薪が欠乏していた。そこでそれらの仏像はただちに割られて全部薪にされ、かなりの日数、炊事に役だった。」(同書p.208〜209)

と、九州の寺社を破壊し仏像を焼却させたのは、明らかにキリスト教の宣教師である。記録を残したフロイス自身も、寺社を破壊し仏像などを焼却することは正しいことだと思っているからこそ、これだけ詳細に書いているのだ。
彼ら宣教師のために、この時代にどれだけの貴重な我が国の文化財が灰燼に帰したかわからない。

穴観音

フロイスが記述した場所は特定されており、多くの人がネットで紹介している。場所などが知りたければ例えばつぎのサイトなどに書かれている。上の写真は、大量の仏像が隠されていた穴観音という場所の写真である。
http://himawari-kankou.jp/spot/5/34/

フロイスの記録などを読むと、秀吉の「伴天連追放令」は、このまま放置すると日本人の信仰の対象であった寺社の文化財が破壊されてしまうという観点からも当然の措置であったし、何故キリスト教が日本で広まらなかったかということも当然のように思えてくる。今の日本で、評判の悪い新興宗教ですらしないようなことを、当時のキリシタンは平気で実行していたのだ。

宣教師らにとっては正しい行為をしているつもりなのかもしれないが、一般の日本人にとっては迷惑な話ばかりだし、このような布教のやり方をすれば、日本に限らずどこの国でも異教徒である一般民衆は反発し、衝突が起こって当たり前だと思う。

他の宗教や価値観を許容しない考え方や宗教は、異質なものとの共生ができない未熟さがある。そのような宗教や価値観が今も世界をリードしているから今も争いが絶えないのだと思う。

480 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 03:17:47.75 .net

秀吉こそが日本を救ったと言って良いな
キリシタンは皆殺しで当然

481 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 08:55:30.32 ID:hwkH33yS.net

501 : 神も仏も名無しさん2017/01/07(土) 09:10:04.81 ID:Yw+sEhNr

神は「沈黙」などしていない。
日本の殉教者に関する記録を読むと、
御出現で聖母が励ましたりしている。

遠藤周作や晴佐久などの異端者どもは、
自分が信じやすい神を想像と願望で作り上げているにすぎない。
そのままの神を信じられないのなら
教会から出ていけば済む話だろう。


522 : 神も仏も名無しさん2017/01/09(月) 08:53:06.46 ID:z0Xo/d+w

>>501
分派（プロテスタント）や弱いクズどもに多い正当化の詭弁
「踏み絵は神ではないので踏める。踏んでもいい。」

的外れな言い訳だね。論点は偶像崇拝ではない。
「あなたは棄教するのか？」を問うのが踏み絵の意義であり、
踏むのは棄教を意味する。偶像とか無関係だから。

482 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 08:58:42.03 ID:qSc6EU5q.net

>>469
昭和５年の話！？
吉原に売られた女の話だから、ずっと江戸時代(新しくても明治時代)のことを想定してると思ってたわwww

作品背景とも噛み合わねえわな。

483 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 09:03:01.19 ID:qSc6EU5q.net

>>475
自分で時代が大きくずれた1930年の話を持ってきて、
「フロイス日本史を読め」
って意味わからん。

484 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 09:20:57.09 ID:qSc6EU5q.net

>>468
そもそも奉公先が女衒だったらどうなんだよ。
どうにもこうにも話が噛み合わないな。

485 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 10:34:17.26 ID:MdUnW0wx.net

昭和5年から9年にかけて、昭和東北大飢饉が起こってる。
また昭和8年には昭和三陸地震が起こっていて、昭和初期の東北は大変だったんだよ。
17世紀初めも慶長の南海大地震とか、戦乱以外にも、天変地異が多発したんじゃなかったかな？

486 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 10:39:44.72 ID:MdUnW0wx.net

だから当時の東北の貧農では身売りされた女性はたくさんいた。

487 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 10:43:20.33 ID:I3UXhnvd.net

>>485
「母なるもの 断崖」がまさにそれ。
青森から北海道の女衒に売られる。

488 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 11:36:50.04 .net

>>482
お前が何を妄想してるかなんて知らねえよキチガイ

489 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 11:38:07.96 .net

>>483
フロイス日本史を読めよキチガイ
フロイス日本史の全文がネットに落ちてないから簡単に手に入るソースを示しただけだぞ？

なんならお前がフロイス日本史を引用して、女は全て元々性奴隷だったと証明すれば良いだけの話だぞ？

最もお前の知能では何をどう検索してどこを引用すれば良いのかすらも思考不可能だろうがな？

490 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 11:38:38.52 .net

>>484
「だったら」？
お前が猿だったらどうするんだ？

本当にバカだな猿って

491 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 11:39:07.76 .net

>>486
>だから当時の東北の貧農では身売りされた女性はたくさんいた。

本当にバカなんだな
飢饉以外では身売りされてない証拠出して自殺か？

492 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 11:39:28.13 ID:6RoPYAyp.net

小松菜奈が裸に剥かれて辱めを受けるシーンはありますか？

493 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 11:39:55.39 .net

>>487
なんで歴史の話してんのにバカの創作がソースになると思った？

494 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 11:43:37.26 .net

ローマ教皇自身が何度も何度も侵略戦争を指示する教書を発し、スペインやポルトガルによる虐殺・略奪・奴隷貿易を推奨して居た
この過程で反撃に遭って死んだクソ「宣教師」どもが「聖人」に指定されており、現在でも取り消されて居ない
現在でも侵略戦争と虐殺と奴隷貿易を肯定しているのがキリスト教


『神の僕の僕である司教ニコラスは、永久に記憶されることを期待して、以下の教書を送る。・・・・・・
以上に記した凡ゆる要件を熟慮した上で、我等は、前回の書簡によって、
アルフォンソ国王に、サラセン人と異教徒、並びに、キリストに敵対するいかなる者をも、襲い、攻撃し、敗北させ、屈服させた上で、彼
等の王国、公領、公国、主権、支配、動産、不動産を問わず凡ゆる所有物を奪取し、その住民を終身奴隷に貶めるための、完全かつ制約なき権利を授与した。
…ここに列挙した凡ゆる事柄、及び、大陸、港湾、海洋、は、彼等自身の権利として、アルフォンソ国王とその後継者、そしてエンリケ王子に帰属する。
それは、未来永劫迄令名高き国王等が、人々の救い、信仰の弘布、仇敵の撲滅、をもって神とみ国と教会に栄光を帰する聖なる大業を一層懸命に遂行するためである。
彼等自身の適切な請願に対し、我等と使徒座の一層の支援が約束され、神の恩寵と加護がそれを一層鞏固なものとするであろう。
我が主御降誕の1454年1月8日、ローマは聖ペトロ大聖堂にて、教皇登位第8年』」

495 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 12:03:06.04 ID:o6LMFeQg.net

昔のこといいだしたら、秀吉だって朝鮮を侵略して朝鮮人を虐殺したり奴隷にしたりした。
徳川家康が、秀吉の一族皆殺しにして、なんとか朝鮮と和解した。

496 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 12:06:50.39 .net

>>495
>>341
秀吉が何しようが関係ないよ
「他の人がやってるから自分もやっていい」なんてモラルしかないならそんなものはただのバカを騙して支配して金を取るための詐欺ビジネスだってバレバレやん
モラル0の詐欺スキームだって自白してるようなもの

497 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 12:07:47.64 .net

>>495
そしてバチカンが侵略戦争の尖兵を現在でも聖人に列して居るのは昔の話では無く現在の話だ

498 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 12:11:27.55 ID:o6LMFeQg.net

バチカンは、今は、別に奴隷なんか使ってないだろ。
モラルとか、侵略して虐殺した日本人が他人にどうやってモラルを言えるの？

499 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 12:29:21.07 .net

>>498
奴隷貿易を推進して制裁を受けただけの罪人を「殉教者」「聖人」として現在でも崇めさせている
さっさと聖人指定を取り消せば良いのに、絶対にやらない
キリスト教の歴史とは侵略と略奪と詐欺の歴史だからそれを否定したら何も残らないことを自覚してるんだよ

500 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 12:30:17.36 .net

商品を押し売りするのは商品に欠陥があることを自覚してるからだ
本当に良いものなら無料で誰もが求めようとする

501 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 12:31:07.22 .net

>>498
他がやってるから自分もやって良いなんて言い出す奴のモラルは0
宗教とは所詮は詐欺スキームに過ぎない

502 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 12:43:34.48 ID:o6LMFeQg.net

モラルはゼロは正しい。
昔は、現代的なモラルなんか日本にもなかったということだよ。

503 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 12:44:21.92 .net

>>502
キリスト教には現在でもモラルが0
全く無し

504 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 12:45:44.65 .net

そもそも死後の世界とかいう嘘を使って人から金を騙し取ってる時点で犯罪だろ
死ねよ犯罪者ども

505 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 12:47:37.57 ID:o6LMFeQg.net

現代のことまで知らない。歴史の話をしているだけだから。

506 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 12:48:22.62 .net

>>505
そもそも死後の世界とかいう嘘を使って人から金を騙し取ってる時点で犯罪だろ
死ねよ犯罪者ども
宗教である時点で罪なんだよ

この地上から全ての宗教を跡形もなく滅ぼしてやる

507 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 12:49:04.93 .net

モラルを伝道してるのなら1銭も金取るなよ
金取る時点で詐欺である証拠だろ

508 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 12:49:51.93 ID:zj/rAURD.net

BSドキュメンタリーでスコセッシがかけてた黒縁どこのブランドかわかる人いる？
あれ惚れたわ

509 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 12:50:49.49 ID:o6LMFeQg.net

そんなこといいだしたら、神道とかも、仏教からイスラム教あらゆる宗教をつぶせということになるぞ。
あほらしいからあほは相手にしなよ。

510 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 12:58:06.95 ID:UDkrbKGn.net

長文貼り付け迷惑じゃ

511 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 12:58:50.91 ID:IpsEp2ow.net

>>489
女の識字率が近代入るまで1割行ってない社会で、
「女は奉公してー」ってまるで意味わからんわ。

武家でも借金のかたにムスメが平気で女衒に売られてたのに、
何で相続放棄で簡単に逃げられるわ、、方向ができる社会になってるんだよ。

512 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 13:03:37.13 ID:IpsEp2ow.net

>>489
あとお前が言ってたのは
「女は相続放棄して方向に出れの女衒に売られずに済んだ」
だったんだが、
何で「女は性奴隷ではなかった」って話にすり替わってるんだよ。

513 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 13:09:51.07 ID:IpsEp2ow.net

>>510
長文貼り付けてるやつは自身で「日本史」を参照してるように見せかけてるが、
その実、下記のサイトを勝手にコピペしてるだけ。

http://shibayan1954.blog101.fc2.com/blog-entry-135.html

514 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 13:12:25.86 ID:erK1IHOr.net

去年バチカンが聖人認定したフニペロセラなんて、どれだけインディアンを虐殺したと思ってんの。
カトリックの今と昔は無関係とか言ってんのは、無知でなければ悪意あるプロパガンダだよ。

515 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 13:32:50.52 ID:RdV/gzuG.net

歴史の話をしてもいいなら確かに当時の秀吉がスペイン・ポルトガルの国王
と直接話をすることは出来ずイエズス会の宣教師が中に入ってた。

1586年秀吉は伴天連追放令出すわずか1年前,イエズス会宣教師代表と会い
日本が明国に攻め入るから、ポルトガル/スペインはこれを援助して欲しい旨を述べている。
援助してくれたら征服後はお前たちの好きにシナ人にキリスタンになるように秀吉が命ずるよ。と約束している。

516 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 13:37:35.58 ID:AjvbuXwx.net

宗教談義も歴史談義も板違いでしょ…
公開後もこんななのかなぁ、このスレ

517 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 14:13:48.05 ID:Y4IF1x4K.net

ID無しのキチガイ荒らしとそれに反応する奴がいる限りずっとこんな感じだよ

518 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 14:28:25.92 ID:Zx7rD6Qb.net

別に自由にやってくれて構わんよ。気に入らんやつはあぼーんするだけだし。
歴史談義はくだらないのが多いけど、宗教談義はまぁまぁおもしろい

519 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 14:28:41.18 ID:fnUlv8AR.net

>>513
リンクいらない
紹介すんなよw

520 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 14:53:19.53 .net

>>512
相続放棄すれば親の借金など無関係だよアホ
知能無し

521 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 14:53:52.96 .net

>>511
売られてたのにwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だからお前の願望による創作はどうでも良いんだよ
ソース出せキチガイ

522 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 14:54:28.73 .net

>>513
知能低過ぎてわざわざ引用元のリンクまで貼ってあるのに読めなかったのか？

523 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 14:56:45.72 .net

>>514
>去年バチカンが聖人認定したフニペロセラなんて、どれだけインディアンを虐殺したと思ってんの。
>カトリックの今と昔は無関係とか言ってんのは、無知でなければ悪意あるプロパガンダだよ。

本当それな
キリスト教はヤクザと同じ
何人殺そうが苦しめようが、バチカンに金や権力の面で貢献した者への論功行賞しか無い
捧げた血・金・土地で聖人が決まる

524 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 15:13:52.31 ID:RdV/gzuG.net

コエリュは1586年（天正14年）に大阪城に赴き秀吉と歓談したが秀吉は、
1.日本国内の統治が実現したうえは、中国とシナを征服することに従事したいこと、
2.その準備として2千隻の船舶を建造する準備をしているが、伴天連らに対して、十分に艤装した2隻の大型ナウを斡旋してもらいたいこと、
3.それらの代価は言うまでもないこと
4.提供されるポルトガル航海士達は熟練の人々であるべきで、彼らには俸禄及び銀をとらせるであろうこと、

また万一予がこの事業（の間）に死ぬことがあろうとも、予はなんら悔いるところはないであろう。なぜならば先に申し述べたように、
予は後世に名を残し、日本の統治者にして古来いまだかつて企て及ばなかったことをあえてせん（と欲する）のみであるからだ。
　そしてもしこの計画が成功しシナ人が予に屈し、服従を表明するにいたっても、予はシナに何も求めず、予自身シナには居住せず、
彼らの領土を奪うつもりはない（シナを征服した）暁にはその地のいたるところにキリシタンの教会を建てさせ、
シナ人は悉くキリシタンになるよう命ずるであろう。その上で予は日本に帰るつもりである。（フロイス『日本史』）。

525 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 15:19:49.83 .net

宗教なんてバカがバカを騙すビジネスなんだからガチ議論したら宗教側が負けるのよ
宗教という名の詐欺スキームを遂行するためにはそもそも議論なんかしてはダメな事くらい宗教のプロはみんなわかってる
宗教なんて詐欺スキームの理論なんか調べるのはバカがやる事であり、現実には詐欺スキームを遂行するための金・人・権力、時には武力を行使して対等な議論をさせないようにする事が行われてきた
バカはこういう詐欺スキームを支える要素技術に目を向けないから簡単に詐欺スキームに引っかかるwwwwwwwwwwwwwwww

つまり宗教という詐欺スキームは相談や議論を受け付けない、一方的に演説して反論を封じる場の空気作り方に本質がある
バカはそんな事を考える知能が無いからしゃーないw
建築や音楽や金や権力などあらゆるリソースを悪用して議論と思考を封じる技術体系が宗教の本質なんだよwwwwww

二浪上智で仮面浪人して三浪目に慶応文学部という脳障害レベルのバカである遠藤周作がこのような宗教の本質まで到達出来なかったのはある意味必然とも言える
遠藤周作レベルの知能の低さでは、詐欺スキームの詐欺遂行側の作った論理の中で足掻く事しか出来ないわけ

526 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 15:54:46.98 ID:pi40ZwHH.net

>>521
お前だって、「フロイスの日本史」と言ってるだけで該当部分の抜き出ししてないじゃないか。
図書館行くから、早く該当巻出せよ。

527 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 15:57:37.57 ID:pi40ZwHH.net

>>522
分かってるわそんなの。
お前自身はちっとも論考してないだろ。
たけくらべ の主人公は生まれた時から遊女になることが決まってるぞ。
何でそういう身分の女がいるんだ？

528 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 16:00:49.34 .net

>>526-527
バカの創作には全く意味なし

529 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 16:01:22.15 .net

>>527
なんで？
創作だからだよ宗教バカwwwwwwwwwwwwwwwwwww

530 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 16:03:35.74 .net

宗教バカってガチで創作と現実の区別がつかない程度の知能しか備わってないのなwwwwwww

531 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 16:06:10.84 .net

>>527
創作と現実の区別がつかない程度の知能しか無い宗教バカ丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://rekikatsu.com/2016/02/12/%E5%B0%8F%E6%9D%BE%E3%81%A7%E6%AD%B4%E6%B4%BB%E5%A1%BE%E3%80%8C%E5%AE%A4%E7%94%BA%E3%83%BB%E6%B1%9F%E6%88%B8%E3%81%AE%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%81%AE%E5%83%8D%E3%81%8D%E6%96%B9%E3%80%8D%E3%83%AC%E3%83%9D/
今回のテーマは「室町・江戸の女性の働き方」

室町時代の女性の仕事の紹介としてはやはり

64cb8a1e

七十一番職人歌合（しちじゅういちばんしょくにんうたあわせ）

が一番有名。

ここに描かれる女性の仕事の多さにみなさんびっくり！

また、室町時代の理解にはやはり、もののけ姫が一番です。


金沢の城下町の住人の職種の一覧が記載されている史料によると、後家さんのお仕事として、苧（からむし）つむぎの記載がたくさん出てきます。

室町も江戸時代も女性は衣料に関わる仕事につくことがどうも多かったようですね。

532 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 16:18:57.27 ID:yeCnZWDr.net

相変わらず、IDなしのアホが暴れてるみたいだなw

うざいと思ったら、>>9参照すると、快適になるよ。

533 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 16:33:14.59 .net

>>527
なぜ宗教バカは創作と現実の区別をつける知能すらなく、現実の証拠資料すら読み取れずに勝手に願望を創作するのか？

http://image.tnm.jp/image/1024/C0017499.jpg


それは自分の現実を見てしまったら自殺したくなるレベルのゴミだからだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww


http://image.tnm.jp/image/1024/C0017498.jpg
現実見ろよ底辺宗教バカwwwwwwwwwwwwwwwwwww

534 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 17:08:04.26 .net

知能低い宗教バカが史実と異なる創作捏造して逃亡wwwwwwwwwwwwwwwwwww
↓

445 名無シネマ＠上映中[] 2017/01/08(日) 18:19:55.17 ID:4KY7Ykpp
つうか、女の働き口が少ない→奉公先がない→だから娼婦になるしかない

って社会だったのに、「丁稚奉公出ればよかった」ってやっぱり意味わからんわ！！

535 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 17:35:47.88 ID:fnUlv8AR.net

で？っていう

536 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 17:40:37.91 .net

『インディアスの破壊についての簡潔な報告』（バルトロメ・デ・ラス・カサス著、染田秀藤訳、岩波文庫）は、
500年前にドミニコ会の修道士（カトリックの宣教師）によって書かれたスペイン国王への報告書だが、
怒りが沸々と滾ってくる本である。
ここに記されている当時のスペイン人のインディオ（原住民）に対する所業が余りにも酷く、
度を超えているからである。

インディオへのスペイン人の非道な行為を止めさせるべく努めた著者は、自らが目撃したことの、
ごくごく一部だけを報告すると何度も文中で断りを入れているが、スペイン人たちの
とても信じられないような悪行は、次から次へと際限がないので、読む者を慄然とさせる。

「彼ら（スペイン人）は村々へ押し入り、老いも若きも、身重の女も産後間もない女も
　ことごとく捕え、腹を引き裂き、ずたずたにした」

「13人ずつその絞首台に吊し、その下に薪をおいて火をつけた。
こうして、彼らはインディオたちを生きたまま火あぶりにした。
また、インディオの体中に乾いた藁を縛り、それに火をつけて彼らを焼き殺した
キリスト教徒たち（スペイン人）もいた」

「キリスト教徒たちは彼ら（インディオ）を狩り出すために猟犬を獰猛な犬に仕込んだ。
犬はインディオをひとりでも見つけると、瞬く間に彼を八つ裂きにした」

「その殺し方や拷問の方法は種々様々であった。また、彼らは生け捕りにしたインディオたちをことごとく奴隷にした」

「戦争が終わると、男たちは全員殺されてしまっており、生き残ったのはいつも若者や女や子供たちだけであった。
キリスト教徒たちはその生き残ったインディオたちを仲間うちで分配しあった」

「島には、300人のインディオを分配されて所有した官吏がいたが、わずか3カ月のうちに、
そのうちの270人が鉱山労働で死んでしまい、生き残ったのは全体の10分の1に当る30人にすぎなかった」

「大きな重い荷物をかつがされたため、疲れてへとへとになったり、空腹とその苛酷な労働、
それに、生来のひ弱さのために病気になったりするインディオが数人いた。
その時、スペイン人たちはいちいち鎖を外すのが面倒なので、インディオたちの首枷の辺りを剣で斬りつけた。
すると、首と胴体はそれぞれ別の方向へころげ落ちた」

537 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 17:40:46.81 .net

「その場に居合わせたインディオたちは全員集められ、中庭に閉じ込められた。
監視役のスペイン人たちが武装して庭の戸口に立ち、一方、残りのスペイン人たちはみな各自手に剣を構えて
子羊たち（インディオ）に襲いかかり、剣や槍で彼らを突き殺した」

「インディオたちを奴隷にして、葡萄酒、衣服そのほか様々な品物を積んで来た船に売りとばしたり、
いつものように虐待して苦しめたりした」

「彼（スペイン人）は夫婦を無理矢理引き離し、夫から妻や娘を奪い、水夫や兵士たちにあてがった」

「どれほど多くの強姦、凌辱、暴行が犯される破目になったことか」

「平和に暮していた大勢のインディオを絞首刑にしたり、火あぶりにしたり、獰猛な犬をけしかけたり、
手足、首、舌を斬り落したりして殺害した」

「彼（スペイン人）は、50人から100人の娘の中からこれはと思う娘をひとりそれぞれ選ばせて、
1アローバの葡萄酒かオリーブ油か酢、もしくは、ベーコンと交換した」

「残酷で忌まわしい手口を用いて、子羊や羊ともいうべきインディオやその妻子を捕え、
奴隷として売り捌くために（スペイン）国王の焼印を押したのである」

「スペイン人たちが手当り次第にただ気紛れからインディオたちの男や女の手と鼻と耳を削ぎ落しているのを目の前で見た」

――これらの非道、邪悪、卑劣、不正、不実、謀略、欺瞞、襲撃、掠奪、破壊、暴虐、虐待、虐殺、殺戮は、
後世の実証的な研究によって事実と裏付けられている。

538 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 17:42:06.15 .net

宗教なんてバカがバカを騙すビジネスなんだからガチ議論したら宗教側が負けるのよ
宗教という名の詐欺スキームを遂行するためにはそもそも議論なんかしてはダメな事くらい宗教のプロはみんなわかってる
宗教なんて詐欺スキームの理論なんか調べるのはバカがやる事であり、現実には詐欺スキームを遂行するための金・人・権力、時には武力を行使して対等な議論をさせないようにする事が行われてきた
バカはこういう詐欺スキームを支える要素技術に目を向けないから簡単に詐欺スキームに引っかかるwwwwwwwwwwwwwwww

つまり宗教という詐欺スキームは相談や議論を受け付けない、一方的に演説して反論を封じる場の空気作り方に本質がある
バカはそんな事を考える知能が無いからしゃーないw
建築や音楽や金や権力などあらゆるリソースを悪用して議論と思考を封じる技術体系が宗教の本質なんだよwwwwww

二浪上智で仮面浪人して三浪目に慶応文学部という脳障害レベルのバカである遠藤周作がこのような宗教の本質まで到達出来なかったのはある意味必然とも言える
遠藤周作レベルの知能の低さでは、詐欺スキームの詐欺遂行側の作った論理の中で足掻く事しか出来ないわけ

539 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 17:58:44.18 ID:QiNMKUJ2.net

気持ち悪いけど、これって自演だよね
いちいちレスするごとにID変わってるし、途中でID無しを挟んで進行させるというｗｗ

工夫して頑張ってるんだねｗ　お疲れさまです

540 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 18:20:32.25 ID:hwkH33yS.net

>>504
それって現代の新興宗教の話だろ？

金目当てなら命懸けで宣教なんてするかよ。
そもそも、「沈黙」で描かれている信者なんて貧乏人ばかりじゃねーか。
どこが金儲けのためなんだ？
キリスト教が詐欺だったら二千年間も続いてないだろ。

541 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 19:16:41.98 ID:aYB6G3iS.net

むしろ金儲けのため、とか完全に経済的合理性で動いていればまだわかりやすいというか、本人たちは大真面目で人間救うつもりの善意の押し売りになるところが宗教の怖いところだよな。
イスラム教やキリスト教もやってる本人おおまじめ、だから。

542 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 19:20:24.58 ID:MdUnW0wx.net

ガーフィールドって、メソッド俳優なんだよね。

543 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 19:33:10.69 ID:p3UInMw+.net

>>542
イギリス人なのにね

544 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 19:58:54.35 ID:RdV/gzuG.net

ジュゼッペ・キアラは、
イタリア出身のイエズス会宣教師。禁教令下の日本に潜入したが捕らえられ、
拷問による強制改宗により信仰を捨て、岡本三右衛門
という日本名を名乗って生きた。遠藤周作の小説『沈黙』のモデルと
なったことでも知られる。

545 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 19:59:18.33 ID:hwkH33yS.net

>>541
善悪、道徳、法律、など
お前さんが守られているのも
キリスト教の影響力だよｗ

未信者であっても十戒の影響力からは逃れられない。

546 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 20:07:35.45 ID:RdV/gzuG.net

http://www.cathoshin.com/news/chinmoku-chiara/11092
小説『沈黙』の司祭、肖像画発見
カトリック新聞

547 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 20:24:24.70 ID:QiNMKUJ2.net

ガーフィールドはアメリカ人でもありイギリス人でもある。
インタする相手によって使い分けてるｗ　両国籍持ってるって便利だな。

548 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 20:29:19.79 ID:RdV/gzuG.net

http://www.cathoshin.com/news/scorsese-pope/11294

「沈黙」の監督。教皇と謁見

549 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 20:37:58.82 ID:Zx7rD6Qb.net

スコセッシもキチジローに感情移入して読んでたんかな。セックスしたくて牧師の道をやめたんだもんな

550 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 21:08:21.39 ID:1s0DPhyd.net

>>542
メゾット俳優ってイタコ系ってこと？

551 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 21:08:25.50 ID:Fv4gukjV.net

牧師？

552 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 21:23:01.26 ID:ky/YGRjb.net

>>548
教皇も沈黙読んでるんだ
すげーな

553 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 21:35:20.09 .net

>>540
金目当てだよ
日本語すら読めないのか？

ローマ教皇自身が何度も何度も侵略戦争を指示する教書を発し、スペインやポルトガルによる虐殺・略奪・奴隷貿易を推奨して居た
この過程で反撃に遭って死んだクソ「宣教師」どもが「聖人」に指定されており、現在でも取り消されて居ない
現在でも侵略戦争と虐殺と奴隷貿易を肯定しているのがキリスト教


『神の僕の僕である司教ニコラスは、永久に記憶されることを期待して、以下の教書を送る。・・・・・・
以上に記した凡ゆる要件を熟慮した上で、我等は、前回の書簡によって、
アルフォンソ国王に、サラセン人と異教徒、並びに、キリストに敵対するいかなる者をも、襲い、攻撃し、敗北させ、屈服させた上で、彼
等の王国、公領、公国、主権、支配、動産、不動産を問わず凡ゆる所有物を奪取し、その住民を終身奴隷に貶めるための、完全かつ制約なき権利を授与した。
…ここに列挙した凡ゆる事柄、及び、大陸、港湾、海洋、は、彼等自身の権利として、アルフォンソ国王とその後継者、そしてエンリケ王子に帰属する。
それは、未来永劫迄令名高き国王等が、人々の救い、信仰の弘布、仇敵の撲滅、をもって神とみ国と教会に栄光を帰する聖なる大業を一層懸命に遂行するためである。
彼等自身の適切な請願に対し、我等と使徒座の一層の支援が約束され、神の恩寵と加護がそれを一層鞏固なものとするであろう。
我が主御降誕の1454年1月8日、ローマは聖ペトロ大聖堂にて、教皇登位第8年』」

554 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 21:36:04.07 .net

>>541
大真面目じゃないよ
大真面目なら金は取らん

555 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 21:53:22.18 ID:MdUnW0wx.net

>>550
憑依系だから、イタコなのかなw
役に本番以外にもなりきってんでしょ？

556 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 22:00:30.35 ID:o6LMFeQg.net

教会は、集まって楽しむ場所だからな。
場所代をとるのはあたりまえ。
金をとるなとかいっても、坊主にも生活があるから、
無料ではできない。

557 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 22:09:52.63 ID:QiNMKUJ2.net

ハックソーリッジでゴールデングローブは取れなかったから
ロドリゴでアカデミー獲れるといいね＞ガーフィールド

しかも元カノが主演女優は獲ってたし、心中おだやかでもないんじゃないかね

558 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 22:21:00.64 ID:hwkH33yS.net

>>553
明治維新でキリスト教国の法律を丸ごと真似てるのが日本だよｗ
お前が法令遵守してるのはキリスト教の影響なのｗ

559 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 22:26:02.09 ID:1s0DPhyd.net

>>555
やっぱそうなんですか？
プライベートでもあの役はキツそうね

560 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 22:29:09.86 .net

>>558
金目当てだよ
日本語すら読めないのか？

ローマ教皇自身が何度も何度も侵略戦争を指示する教書を発し、スペインやポルトガルによる虐殺・略奪・奴隷貿易を推奨して居た
この過程で反撃に遭って死んだクソ「宣教師」どもが「聖人」に指定されており、現在でも取り消されて居ない
現在でも侵略戦争と虐殺と奴隷貿易を肯定しているのがキリスト教


『神の僕の僕である司教ニコラスは、永久に記憶されることを期待して、以下の教書を送る。・・・・・・
以上に記した凡ゆる要件を熟慮した上で、我等は、前回の書簡によって、
アルフォンソ国王に、サラセン人と異教徒、並びに、キリストに敵対するいかなる者をも、襲い、攻撃し、敗北させ、屈服させた上で、彼
等の王国、公領、公国、主権、支配、動産、不動産を問わず凡ゆる所有物を奪取し、その住民を終身奴隷に貶めるための、完全かつ制約なき権利を授与した。
…ここに列挙した凡ゆる事柄、及び、大陸、港湾、海洋、は、彼等自身の権利として、アルフォンソ国王とその後継者、そしてエンリケ王子に帰属する。
それは、未来永劫迄令名高き国王等が、人々の救い、信仰の弘布、仇敵の撲滅、をもって神とみ国と教会に栄光を帰する聖なる大業を一層懸命に遂行するためである。
彼等自身の適切な請願に対し、我等と使徒座の一層の支援が約束され、神の恩寵と加護がそれを一層鞏固なものとするであろう。
我が主御降誕の1454年1月8日、ローマは聖ペトロ大聖堂にて、教皇登位第8年』」

561 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 23:03:16.75 ID:QCjCvGEx.net

キリスト教国の世俗の法律はカトリック教会のカノン法の権力を弱体化させる方向で発展したんだけどね

562 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/09(月) 23:25:33.07 ID:aYB6G3iS.net

>>545
>善悪、道徳、法律、など
>お前さんが守られているのも
>キリスト教の影響力だよｗ

なんだこの思い上がったキリスト教狂信者は？w

563 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/10(火) 00:23:31.88 ID:IOgHesgK.net

ハリウッド版予告がかっこよくね？

564 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/10(火) 00:29:50.71 ID:BVGr4aD/.net

キリスト教的考え方で、造物主つまり神から与えられた「天賦の人権」を
キリスト教信徒はみんな持っている、ということですが、この考え方が発展して
定着し（つまり宗教色がなくなり）、「基本的人権」の考え方としてまとまっていった。

まあ「基本的人権」特に自然権て思想が固まる歴史にキリスト教が関わったってことですな。

565 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/10(火) 01:08:30.31 ID:dImjzH60.net

>>561-562
十戒も知らないのか？
法律の根源だろう。

566 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/10(火) 01:33:37.03 .net

>>564
バカ発見
天賦人権説はキリスト教の神ではないwwwwwwwwwwwwwwwwwww

567 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/10(火) 01:34:06.32 .net

>>565
お前法学の知識0wwwwwwwwwwwwwwwwwww

568 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/10(火) 01:56:11.58 ID:HD1HcHaR.net

IDない人さ、宗教滅ぼすのが目的なら匿名掲示板でコピペ連投するよりも
寺や教会に行って坊さんや神父や牧師を論破したりさ、もっと意味のある活動したほうがいいんじゃないの？
ネトウヨなんかもそうだけど、壮大なことを言ってる割にやってることが幼稚というか的外れというか・・・

569 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/10(火) 02:30:08.21 ID:TVpGzCkz.net

なんでひとりだけIDがないの？
どういうしくみなの？

570 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/10(火) 02:35:21.04 ID:dNp3eLuS.net

まあたぶん長崎のお役人もキリスト教のこういう偽善にイラッとしたんだろうな

571 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/10(火) 02:35:59.91 ID:dNp3eLuS.net

>>569
IDがないのは神の書き込みなんだよ

572 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/10(火) 03:02:50.91 ID:VOA1R0bx.net

様々な拷問刑を考え出した冷血な長崎奉行として、ロドリゴたちから
恐れられる井上筑後守を演じるのはイッセー尾形。残酷さとは無縁
そうな、とても気さくで農民想いの優れた役人として描かれている。
江戸幕府は農民たちを一方的に搾取していたわけではなく、社会秩序
を守るためにキリスト教とポルトガル人を日本から追放したことが語
られていく。浅野忠信が扮する通詞（通訳）を介して、井上とロドリ
ゴとの間でシンプルかつ深遠な宗教問答が交わされる。壮絶な殉教を
遂げるモキチ役の塚本晋也（オーディション会場に現われ、スコセッ
シ監督を驚かせた）を含め、日本人キャストの好演が光る。
ハリウッドデビューを果たした窪塚洋介。物語の核となるキチジロー
役のオーディションは浅野忠信も受けていた。
ロドリゴの目線でドラマは進むが、本作の実質的な主人公と言えるの
は窪塚洋介演じるキチジローだ。

※ロサンゼルス映画批評家協会賞助演男優賞ノミネート イッセー尾形 （2nd place）
　VVFP映画賞助演男優賞ノミネート　イッセー尾形（9th place）
　AARP映画賞助演男優賞ノミネート　イッセー尾形（2017/02/06発表）
※2013年5月、通詞役に渡辺謙が配役されたが
　2015年1月、スケジュールの都合から渡辺が降板し、
　浅野忠信が代役に起用された。


引用
深読みCINEMAコラム【パンドラ映画館】vol.408
スコセッシ監督がついに完成させた宗教時代劇！
神はこの世に存在するのか『沈黙 サイレンス』
http://www.cyzo.com/2017/01/post_30982_entry.html

573 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/10(火) 06:33:24.78 ID:uATEeel5.net

>>569
ID出ないのは浪人買ってるから
このスレは未対応だけど浪人使うとSLIP(ﾜｯﾁｮｲ等表示)も隠せる
NG避けなんだと思うよ
お金払ってまで2chで荒らしというとまあお察し
PCの2chビューワーや一部スマホアプリではID無しをNGにブチ込めるから気になるならそれでスルーするといいよ

574 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/10(火) 09:25:22.36 ID:BVGr4aD/.net

ハリウッド批評が「この映画は現在にも通ずるテーマを扱ってる。」ってのは
どういう意味なのかな？
１７世紀の物語とどう共通点があるんだ？
ハリウッドはトランプ政権下で弾圧されると思ってるのかなｗｗ

575 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/10(火) 09:47:10.25 ID:BVGr4aD/.net

「ローマ法王のヨハネ・パウロ二世(79歳ポーランド出身２６４代目の法皇）が三月十二日、バチカンのサンピエトロ寺院で、過去２０００年間にキリスト教会が犯した罪を認め、神の許しを請うミサを行った。（２０００年３月１３日ＮＨＫ朝のニューズ）」というのである。
ヨハネ・パウロ２世が１２日のミサで懺悔した内容は以下の通りである。
　１．歴史上、あなたがた神の子（ユダヤ人）を苦しめた行為を深く悲しみ、許しを求め、真の兄弟愛を誓う。
　２．（十字軍遠征、異端審問などでは）異端に対する敵意を持ち、暴力を用いた。これらカトリック教会の名誉を汚した行いについて謹んで許しを求める。
　３．（アフリカ、米大陸などへの布教では）人種、民族的な差別に基づいた排他的な行いがあり、罪深いふるまいがあった。異人種の権利を迫害し、彼らの伝統的宗教や文化に対する侮辱的な態度を取った。（毎日新聞三月十三日より）

576 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/10(火) 13:46:06.50 ID:TVpGzCkz.net

外国は、貧しい日本人を見るのが好きだからな。
金持ち日本人への反感がいつもある。
なので、楢山節考とか、貧しい寒村がでてくるとうける。

577 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/10(火) 14:23:08.01 ID:hS/3B//G.net

日本人が金持ち？お前の頭はいつの時代で止まってんだよｗｗ

578 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/10(火) 14:27:27.33 ID:NUA7Rg0a.net

楢山節考w船場の金持ちを描いた細雪だって評価高いけどね
それこそポーリンケイルですらべた褒めしてた
ブラックレインみたいな映画も作られてるのに被害妄想強すぎ

579 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/10(火) 18:04:05.01 ID:2pBM/oJy.net

>>574
なんで神様はピンチの時に助けてくんないの？ってことでしょ

580 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/10(火) 18:14:45.01 ID:TVpGzCkz.net

人間も少しは努力がいるんだよ。踏み絵をはやめに踏むとか。

581 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/10(火) 18:29:47.05 ID:H3rswOH2.net

>>574>>579
日本にキリスト教を押しつけに行くイエズス会と
イスラム原理主義を退治しに行く欧米の有志連合は
根っこが同じってことだよ

582 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/10(火) 18:36:28.20 .net

>>575
バカそのものだなこのキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そのどこで聖人指定を取り消してるんだ？
そのどこで謝罪してるんだ？

583 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/10(火) 18:37:57.99 .net

性奴隷貿易を主導して捕まり拷問処刑された宣教師どもは未だに聖人扱い
バカは死ね>>575

584 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/10(火) 18:58:04.90 ID:N/1cKDeo.net

ビルコスビーはレイプ疑惑で大学の名誉博士号を取り消されたりしてるよね。まだ何の判決も出てないのに。黒人社会への貢献の度合いは計り知れない人なのに。
一方、バチカンは「カリフォルニアのアイヒマン」フニペロセラをいまさら聖人認定。
現代の良識とはかけ離れた異様なモラルの世界に生きてる人たちなんだろうね、カトリックの本部って。

585 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/10(火) 19:03:51.99 .net

>>564
バカ発見
天賦人権説はキリスト教の神ではないwwwwwwwwwwwwwwwwwww

586 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/10(火) 19:13:47.75 ID:n6G/sJ4I.net

◇苫米地英人◇

「私的メール問題」でヒラリーに国家反逆罪クラスの疑惑が。

それらのメールには、ヒラリーが夫のビル・クリントンと運営する慈善活動団体のクリントン財団が、反米組織に長年資金を提供していた可能性を表す記録が具体的に記されています。

そういった活動はビル・クリントン大統領時代からあり、結果、中東のテロリストたちをクリントン家が育てていた可能性さえあるということがわかったのです。

戦争をすると、武器関連のビジネスが一気に盛り上がりますから、アメリカのお金持ちたちは儲かります。

そこにはクリントン家も含まれます。

つまり、ヒラリーたちは、自分たちの私利私欲のために、政治家であり慈善団体の運営者がテロを起こしたり戦争を仕掛ける工作をする側にいた、
という疑惑が陰謀論レベルではなく、かなりの可能性で有権者が事実だと思うような情報が、ＦＢＩの動きに合わせて広がったということなのです。

これは選挙期間中からＦＢＩも捜査をしたほどの重大な疑惑であり、ヒラリーが逮捕される可能性もありました。

問題を暴露したのは一部のローカルメディアで、アメリカの大手メディアではほとんど報道されなかったため、日本のメディアではその詳細はまったくといっていいほど報道されませんでした。
2017年1月号
http://i.imgur.com/vx49qju.jpg

＞クリントン財団が、反米組織に長年資金を提供していた可能性を表す記録が具体的に記されています。
＞クリントン財団が、反米組織に長年資金を提供していた可能性を表す記録が具体的に記されています。

587 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/10(火) 19:32:31.30 .net

>>586
バチカンがイスラム国を養ってるまである
マッチポンプ

588 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/10(火) 19:46:18.50 ID:BVGr4aD/.net

>>581
グアンタナモ刑務所なんかの米国がやってる拷問とかハリウッドは思い浮かべてるのかねえ。。

589 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/10(火) 20:43:53.45 ID:hHG4Nl+d.net

どうにも入って来る感想が米英系ばかりだった（先行上映等の理由）からね。
最近、ちょっとずつヨーロピアンとか他の感想も入って来たんだけど

やはり、キリスト教がどうやって植民地化を図っていたかの歴史をよく知ってる人達の感想は
アメリカンとは違って、映画のストーリーの背景まで認識していて当時の日本のリアクションわかってるみたいでちょっと安心したかも。
アメリカンはホント「異教→もちろん日本は嫌でしょう」みたいな単純な感想が多かったから。

590 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/10(火) 20:56:25.80 ID:IuS29Uag.net

>>589
どうやって検索した？

591 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/10(火) 23:24:14.82 ID:TVpGzCkz.net

IDなしは、浪人だったのか。

592 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/11(水) 09:54:58.44 ID:qwvVt6bj.net

篠田板の「沈黙」見たが「猿の惑星」みたいな印象だったな。
後味悪い。

593 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/11(水) 10:00:57.73 ID:ZMCDIYau.net

フェレイラが丹波哲郎なんだよね
日本映画専門チャンネルの放送って月末じゃなかった？
DVDで観たのかな

594 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/11(水) 10:08:59.25 ID:TS+7cxjb.net

違法な方法で見た映画泥棒だろ

595 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/11(水) 12:14:09.19 ID:0KgKdDTM.net

篠田監督のは前からようつべに投稿動画あるよ
英語分からない人はちょっと大変かもしれないけど
日本人の台詞は日本語だから半分はわかるんじゃない？

596 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/11(水) 12:17:38.92 ID:0KgKdDTM.net

スコちゃんのは、最後まで信仰を捨てませんでしたってロザリオ握って火葬
だから綺麗な終わり方だけど
邦画の方は、妻帯者になったのでヤケクソで女を犯しました
という救いのない終わり方

597 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/11(水) 12:50:48.35 ID:l3Mcm6Bk.net

妻帯しようがどうでもいい。
神は、悪人をも許してしまう。

598 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/11(水) 13:44:36.08 ID:QqsAFFdr.net

>>596
観てないから知らんけどほんとにこの通りのラストなら、監督は原作ぜんぜん読めてないな

599 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/11(水) 16:48:25.63 ID:QIWOm8Ns.net

>>589
BSの番組では、スコセッシは原作厨だけど、脚本とか製作の人はキチジローがとにかく嫌いで、監督がなぜキチジローにそんなにこだわるのかわからないみたいなこと言ってた
えええー全然原作わかってないじゃん！と思ったけど、普通のアメリカ人から見たらキチジローはただのクズなんだろうな
弱いものを許さない文化というか

600 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/11(水) 17:12:04.01 ID:QIWOm8Ns.net

忘れてた
ジャパンプレミア普通に売り切れてた

601 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/11(水) 17:46:04.22 ID:3cqbu6ws.net

不干斎ハビアンや千々石ミゲルを主人公にした作品のほうがはるかに人間的で面白くなること間違いなし。
現代人にもはるかに共感しやすいからね。「神や仏を信じ切ることの不可能性」に直面して生きた人だろうから。

602 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/11(水) 19:12:34.21 ID:QqsAFFdr.net

>>599
へえおもしろいな

603 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/11(水) 19:18:41.17 ID:pEVlclEF.net

今日劇場で初めて予告見たけどめっちゃ弾圧されてたんだけど

604 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/11(水) 20:01:26.47 ID:RVaGA56G.net

>>598　>>599
他のインタビューで話てたのでも、
「脚本化が難しい構成の原作だった。一回目の原稿を書いている最中も気持ちがいま一つストーリーに入り込めなかった。
親友のマーティンの為だからやっていたようなもの。最後のシーンを原作から少し脚色したのは僕のアイディア。
マーティンがＯＫを出してくれたから、やっとそこから気持ちがこのストーリーに沿っていく事が出来るようになった。」
だって言ってた。

スコセッシが最終的な判断をしたのだからラストはアレでいいのだろうけど
それにしても、あんまり乗り気じゃなかったのか、と思うと複雑というか。
そんな人に脚本を任せてよかったんだろうかね。

605 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/11(水) 20:03:45.86 ID:Sg6FwpUc.net

>>599
嫌いなんて言ってなかったよ
「厄介なキャラクター」だと言ってた
確かに映像に落とし込むには難しいよね

原作を読んだのは昔過ぎてよく覚えてないけど
キチジローはネズミとかに例えられていて小汚ない印象だったような…
窪塚はどれだけ見た目を汚くしてもスタイリッシュで都会的
そこがどう映るか楽しみにしてる

606 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/11(水) 20:26:55.72 ID:U07CsFlb.net

この映画、試写会とかやってないの？
おおまかにどういう内容なのか、知っている人いたら教えてくれ

607 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/11(水) 20:45:19.44 ID:pEVlclEF.net

つーか、いまの人はキリシタンへの弾圧のこと知らんのか

学校で教えてないの？

608 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/11(水) 21:28:33.48 ID:QqsAFFdr.net

>>604
あ、すまん読めてないってのは邦画の方。
ロザリオ握ってんのは別にいいと思う。観ないと分かんないけど。原作の趣旨には沿ってる。

609 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/11(水) 21:29:07.95 ID:QqsAFFdr.net

>>606
つ[原作]

610 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/11(水) 21:30:26.74 ID:OZLQzsiC.net

>>607
中高では鎖国への流れの中で弾圧はさらっと触れるぐらい
今も昔もそんなもんでしょ

611 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/11(水) 21:38:55.21 ID:lFo7EZQW.net

踏み絵くらいはさすがにみんな習ってるんでは

612 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/11(水) 21:55:28.64 ID:pLymHEK8.net

薩摩が沖縄で仏教を禁じたのは教えられてないよな

613 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/11(水) 21:59:04.52 ID:6x54qdDk.net

特にあちらでは難しい内容の原作だからこそ入れ込めない人が脚本すると必要な要素を損ないそうだ

614 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/12(木) 04:49:38.98 ID:PhoiplOe.net

母親に聞いたが東北の無宗教の音楽科が有名な私立女子高で、生徒の情操教育のために
生のオーケストラを聞かせたり、精神科医＆作家のなだいなだを呼んで講演させたり
女優の岸田今日子を呼んで詩を朗読させたりしてたが、劇団「雲」が来て遠藤周作の沈黙を
講堂で演じたそうだ。穴つりの拷問シーンが怖かったらしい。

この間NHKで「戦国の雑兵物語」を参考に戦国時代の真実を紹介してたが、戦国時代の日本では
戦争捕虜の村人を奴隷にして売り飛ばしていたね。身代金を払って親族が買い戻す例もあった。
戦国時代は常に労働力不足だから敵国の領地の村人は奴隷にして田んぼや鉱山で働かせていた。
武田信玄や上杉謙信や九州の戦国大名もみんな人買いはやっていた。

NHK大河「風林火山」でも信玄の奴隷市の描写があった。
「ルーツ」でアフリカ人をポルトガル商人に売ったのは同じアフリカ人だったように
戦争捕虜の日本人をポルトガル商人に売ったのは同じ日本人の戦国大名たち。
イエズス会は奴隷貿易に手を染めた商人や宣教師は破門にしている。

あと遠藤周作は新潮社の文庫版で柴田錬三郎の「眠狂四郎」のあとがきを書いている。
マカロニウエスタンのアウトロー物と違うのは、雑な白人と違い繊細な日本人の悲壮感が云々と
書いていて笑った。フランス留学のとき人種差別の経験したしキリスト教が植民地の尖兵にされた
マイナスの歴史も知って批判している。沈黙もローマ教皇によって禁書にされたよね。

朝鮮の役の小西行長の苦悩を描いた小説や、織田信長の黒人家臣を描いたユーモア小説もおもしろい。

615 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/12(木) 06:37:31.08 .net

>>603,607

遠藤周作は歴史を改竄している
歴史修正主義者だ

秀吉がバテレン追放令を出した理由ははっきりしているのに遠藤周作は故意にこれを隠し、キリシタンの拷問・処刑は根拠なく行われている残忍なものであるという虚偽のプロパガンダ小説を書いている

秀吉がバテレン追放令を出した理由は宣教師と九州のキリシタン大名が日本人を性奴隷として輸出していたのに
その件について全く是正しようとしなかったため

徳富蘇峰「近世日本史 豊臣氏時代 乙編」
http://dl.ndl.go.jp/view/jpegOutput?itemId=info%3Andljp%2Fpid%2F960830&contentNo=214&outputScale=2
五箇条詰問の中にて、奴隷売買の一件は、最も重大であった。しかもコエリョは、ただ言葉を濁して、申し訳したるのみにて、その事実を否定すること能わなかった。
それもその筈だ。これはポルトガル商人が公々然行うところの罪悪であったからだ。
その詳細の顛末はレオン・パゼーがマドリッド府の歴史学士院の文庫を捜索して得たる文書を、その日本耶蘇教史の付録に採録したるもので分明だ。
その一節に曰く、

ポルトガルの商人は勿論、その水夫、厨奴等の賤しき者までも日本人を奴隷として買収し、携え去った。しかしてその奴隷の多くは船中にて死した。
そは彼らを無闇に積み重ね、極めて混濁なるうちに籠居(ろうきょ)せしめ。
しかしてその持ち主らが、一度病に罹るや ――持ち主の中にはポルトガル人に使役せらるる黒奴も少なくなかった―― これらの奴隷には一切頓着なく、口を糊する食糧さえも、与えざる事がしばしばあった為である。
この水夫らは、彼らが買収したる日本の少女と、放蕩の生活をなし、人前にてその醜悪の行いを逞しうして、あえて憚(はばか)るところなく、そのマカオ帰港の船中には、少女らを自個の船室に連れ込む者さえあった。
予は今ここにポルトガル人らが、異教国におけるその小男、小女を増殖――私生児濫造――したる、放恣、狂蕩の行動と、これがために異教徒をして、呆然たらしめたることを説くを、見合わすべし。

と。しかしてムルドックの如きは、この奴隷売買を途絶したるは、秀吉及びその継続者の力にして、耶蘇会宣教師の力にあらざる事を特筆している。[ムルドック日本史]
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/960830/214

616 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/12(木) 06:37:46.58 .net

>>603,607
遠藤周作は歴史を改竄している
歴史修正主義者だ

宣教師は自らが性奴隷貿易の契約書にサインしている
イエズス会自らが積極的に性奴隷貿易を推進したのだ
遠藤周作の沈黙にはこの史実が書かれているのか？
いや、故意に隠している
キリシタンは拷問・処刑されるべき必然性があるのに遠藤周作はそれを隠蔽して歴史を捏造した


このイエズス会の第二次破門令議決書には、しかしながらイエズス会がかつて奴隷貿易に関与していたことを示す箇所もある。
そこには、初期には購入した日本人の少年少女を輸出するにあたって、イエズス会がポルトガル商人に代わって契約に署名し、許可を与えていたと書かれている。
さらに、イエズス会の会計帳簿には奴隷売買の記録が記載されている。
http://i.imgur.com/Ruk7wqR.jpg
奴隷貿易が与えた極東への衝撃 藤田みどり
東西の思想闘争 P.178

一方でまた、日本でもそうであったように、イエズス会士自らが奴隷取引に手を染めていた。
宣教師として朝鮮に渡った最初のヨーロッパ人であり、布教だけではなく、日本人や朝鮮人の戦傷病兵の看護や死体の埋葬にもあたった人物として知られるグレゴリオ・デ・セスペデス(Gregorio de C&#233;spedes)は、日本人女性奴隷の売買に関わっていたと言われている。
http://i.imgur.com/UUoBafJ.jpg
奴隷貿易が与えた極東への衝撃 藤田みどり
東西の思想闘争 P.179

617 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/12(木) 06:37:59.99 .net

>>603,607
遠藤周作は歴史を改竄している
歴史修正主義者だ

宣教師は侵略戦争を行うためのスパイとして送り込まれてきた
バテレン追放令を出した理由ははっきりしているのに遠藤周作は故意にこれを隠し、キリシタンの拷問・処刑は根拠なく行われている残忍なものであるという虚偽のプロパガンダ小説を書いている

宣教師が本国に送った手紙の中には、明確に征服事業という真の意図が記されている
わずかな経済・軍事援助によりキリシタン大名を従えて九州・四国を占拠することは可能だと報告

高瀬弘一郎『キリシタン時代の研究』岩波書店 P.140-142
イエズス会所蔵 スペインの宣教師ペドロ・デ・ラ・クルスがイエズス会総会長に宛てた手紙

「日本人は海軍力が非常に弱く、兵器が不足している。そこでもし国王陛下が決意されるなら、わが軍は大挙してこの国を襲うことができよう。
この地は島国なので、主としてその内の一島、即ち下(しも：九州)、または四国を包囲することは容易であろう。
そして敵対する者に対して海上を制して行動の自由を奪い、さらに塩田その他日本人の生存を不可能にするようなものを奪うことも出来るだろう。
…
隣接する領主のことを恐れているすべての領主は、自衛のために簡単によろこんで陛下と連合するであろう。
…
金銭的に非常に貧しい日本人に対しては、彼らを助け、これを友とするのに僅かのものを与えれば充分である。
わが国民の間では僅かなものであっても、彼らの領国にとっては大いに役立つ。
…
われわれがこの地で何らかの実権を握り、日本人をしてわれわれに連合させる独特な手立てがある。
即ち、陛下が…われわれに敵対する殿達や、その家臣でわれわれに敵対する者、あるいは寺領にパードレ(司祭)を迎えたり改宗を許したりしようとしない者には、貿易に参加させないように命ずることである。」

618 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/12(木) 06:40:33.59 .net

>>614
破門にしてないよバカが
何捏造してんの？
破門状という紙を出しても逮捕捕縛してないし裁判にかけてないし宣教師どもは日本で堂々と奴隷貿易を続けてた
しかも、「他がやってるから自分もやっていい」なんて主張してる時点でモラル0の侵略者であることを自白してる

しかも、奴隷を売った日本の大名とはキリシタン大名であることを隠してる
キリシタン大名が奴隷を売ったからキリシタンは皆殺しなのに、何も理解してない

619 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/12(木) 12:16:14.63 ID:nKCfzVyI.net

黒田官兵衛さんも洗礼名は（シオン）で引退してからも如水（旧約聖書のジョセ）
葬式はキリスト式。息子もキリスタン大名だった。すると奴隷貿易で南蛮人に硝石の代わりに日本人奴隷売ってたんですか？
大河ドラマでそこんとこ描けば面白かったのに。

620 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/12(木) 12:39:09.93 ID:nKCfzVyI.net

イエズス会の宣教師達が日本のそれまでの仏教を敵視したのはそれが自分達とそっくりの
パラレルワールドだったのであまりに似すぎていてこれは悪魔が偽装している世界と
と思い込んだため。

621 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/12(木) 12:41:26.77 ID:PhoiplOe.net

長崎をローマ法王の教皇領にしようと献上したり、戦国大名はドライで骨肉争いもして
サバイバルしてきたし当事は国民意識も維新になって国民国家が形成されるまでないから
ポルトガルやスペインと貿易して富を蓄え武器や火薬を購入できるなら平気で日本人奴隷を売った。
もちろん奴隷貿易は九州のキリシタン大名や武田・上杉などほとんどの大名がやっていた。

この時代はイタリアでも都市国家同士が争っていたし、日本でも大名領・商人の合議制による自由都市の
堺や博多・一向一揆の僧と信徒が納める越前・信長と10年間戦った僧侶の蓮如の治める大阪の宗教都市など
いろいろな形態の国があり、仏教徒も戦国大名の反逆者として強大な敵だったので宗教の恐ろしさは
日本の為政者は知っていた。

イギリスのクロムウエルの清教徒なんかイギリス国王を殺し、カトリックとプロティスタントは
血で血を洗う凄惨な殺し合いを何十年も続けてきて、スペインの異端審問も凄まじい残酷さだから
欧州のヨーロッパ人はこれの映画をみても、封建制度は似たような歴史だなと思うだけだよ。

NHK-BSでもアメリカの大学の生徒たちに遠藤周作の「沈黙」を見せて討論させてたが
「日本人には大きなお世話だよね。」という意見や、「仏教も外来宗教だよ。」と言う意見などがあり
多角的に俯瞰で見て冷静に討論していた。

622 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/12(木) 14:00:47.81 ID:oO8z5lv1.net

>>606
原作のwikipedia見たらいいんじゃないかな
もちろんネタバレ

623 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/12(木) 16:23:12.66 ID:htjELc8h.net

>>621
奴隷取り引きって言っても
国内の農奴のやり取りは、最下層の小作人を行き来させてた程度だからなあ
東南アジアに売られた日本人奴隷は手のひらに穴を開けられて、そこに紐をつないで連行されて
教会などの建築にこき使われて
完成したらその建物敷地内の土中に生き埋めにされて捨てられてたそうだよ
もはや人間扱いすらされてない

624 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/12(木) 16:53:13.20 ID:HIFzOBpb.net

海外に流出した日本人奴隷もいろいろで、金や裁判で奴隷身分から解放されたりした人もいたよ。割合がどの程度かは知らないが。indentured servitude と slave labor が厳密に区別されていたかも怪しいし(時代や場所によっても違うだろうからね)。

625 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/12(木) 17:01:44.97 ID:mGc1I9KV.net

アカデミー助演男優賞にイッセーがノミネートされたら
嬉しいんだがな
取れるとは思わないけど
監督賞はスコはもうもらってるから望み薄
衣装もないだろなw

626 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/12(木) 20:16:39.80 ID:02mhoomY.net

プレミアの予約すんの忘れてたわ
今せっかく時間取れるのに

627 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/13(金) 01:57:49.29 ID:SCHg0cUX.net

なんだよプレミア上映もっと早く教えてくれよ
もしかしたら生スコセッシ見る最後の機会だったのかもしれんのにチャンス逃した（泣）

628 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/13(金) 02:39:00.32 ID:Pxz6ZFQg.net

ヒット&ロングランしたらもしやして再来日の可能性…

629 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/13(金) 05:42:41.46 ID:VoYnr1i5.net

たしなみとして行くべき映画ってあるけどこれがまさにそれだよね。

630 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/13(金) 05:52:59.54 ID:6TgHTwWx.net

モーゼルが火を噴くか？

631 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/13(金) 06:35:51.41 ID:b2EYDuWw.net

>>627
>>329

632 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/13(金) 14:34:45.09 ID:FqWPrb59.net

極悪キリスト教

633 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/13(金) 15:50:43.22 ID:AdakSxPi.net

>>620
天皇→ローマ教皇
大名（領主）→国王
一向宗徒→プロテスタントの輩共
浄土宗・禅宗その他etc→カトリック

こ〜〜んな感じ？

634 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/13(金) 16:44:47.89 ID:AdakSxPi.net

フィリピンはスペイン征服され植民地化される前はムスリムだったんだけど
何で日本にはイスラム教は広がらなかったんでしょう？

635 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/13(金) 17:20:03.14 ID:AdakSxPi.net

>秀吉がバテレン追放令を出した理由は宣教師と九州のキリシタン大名が日本人を性奴隷として輸出していたのに
>その件について全く是正しようとしなかったため

その他の条文で「商人は出入り自由」としていること、後の朝鮮出兵において
朝鮮人捕虜を日本に連れてきて労働力としていることなどから、
これは主要な目的ではなく、明征服にあたって少しでも人口を減らしたくなかった
ために盛り込まれた条項と推測する説もある。　山本博文「天下人の一級史料」より
高瀬弘一郎「キリシタン宣教師の軍事計画」『キリシタン時代の研究』

636 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/13(金) 18:11:29.12 ID:JeVacLhG.net

宗教板で話してくれば？　過疎ってるからこっちでレス乞食やってるのか？

637 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/13(金) 18:16:06.07 ID:+3XxMriI.net

イスラム教ってアラビア語でコーラン読めないと救われないんじゃなかったっけ？
キリスト教と違って割と異邦人に厳しい宗教だったような気がする

638 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/13(金) 18:56:15.08 ID:XWtSTsLI.net

こける

639 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/13(金) 19:33:07.06 ID:Ir/4HlZX.net

予告編観てると
主人公とお師匠が今にもライトセーバーを出しそう

640 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/13(金) 19:55:54.41 ID:AdakSxPi.net

そういえば
クワイ・ガン・ジン　　レン　　　スーパーマン
揃ってるのに神頼みなのね。

641 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/13(金) 20:03:09.61 ID:Pxz6ZFQg.net

スーパーマン？

642 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/13(金) 21:03:56.82 .net

http://shibayan1954.blog101.fc2.com/blog-entry-135.html?sp
前回まで３回にわたって、豊臣秀吉が「伴天連追放令」をだした背景を日本人奴隷の問題を中心にまとめてみたが、秀吉が問題にしたのは奴隷の問題だけではなかった。

「秀吉はなぜ「伴天連追放令」を出したか〜〜その１」で紹介した、秀吉がイエズス会の日本準管区長コエリョにつきだした質問のなかには、伴天連が牛や馬を食べることも問題にしていたくだりがあったが、このことは今の時代に生きる我々にはどうでもよい。
それよりも、「キリシタンは、いかなる理由に基づき、神や仏の寺院破壊し、その像を焼き、その他これに類した冒涜を働くのか」という秀吉の問いの方が私には気になった。

秀吉

秀吉の質問に対するコエリョの回答では「彼らは、…神仏は自分たちの救済にも現世の利益にも役立たぬので、自ら決断し、それら神仏の像を時として破壊したり毀滅した。」とキリスト教信者が勝手にやったことだと言っているのだが、
キリスト教の信仰を始めたばかりの信者が、子供の頃から信仰してきた寺社を自発的に破壊することがありうるのだろうか。常識的に考えて、誰かが命令しない限り起こり得ない話だと思う。

この問題は日本史の教科書などではキリシタン大名が寺社を破壊したように書かれているのだが、もしそうならば「伴天連追放令」の中になぜ寺社の破壊を伴天連追放理由の中に入れたのであろうか。少なくとも秀吉は、寺社や仏像の破壊は宣教師の教唆によるものと考えていたはずである。

今まで何度も紹介させていただいた、ルイス・フロイスの「日本史」を読むと次の様に書かれている。しばらく引用させていただくことにする。

以下の文章の中で、「殿」とは肥前(長崎)国の切支丹大名である大村純忠で、「司祭」とはイエズス会日本準管区長のコエリョである。大村純忠が伊佐早との戦いに勝利した時にコエリョが純忠を説得する場面である。

「…殿がデウス(神)に感謝の奉仕を示し得るには、殿の所領から、あらゆる偶像礼拝とか崇拝を根絶するに優るものはない。それゆえ殿はその用に努め、領内には一人の異教徒もいなくなるように全力を傾けるべきである。
　…殿は、さっそく家臣団あげての改宗運動を開始すべきである。ただしそれは、その人々が自由意思によって、道理と福音の真理の力を確信し、自分達が救われる道は、絶対にこの教え以外にないのだということを判らせるようにせねばならない、と。

…大村の全領域には、いともおびただしい数の偶像とか、実に多数かつ豪壮な寺院があって、それらすべてを破壊することは容易にできることではなかった。」(「完訳フロイス日本史10」大村純忠・有馬晴信編�U[中公文庫p.12])

643 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/13(金) 21:04:05.31 .net

「その地の住民たちは説教を聴きに来た。
ところで日本人は生まれつきの活発な理性を備えているので、第一階の説教において、天地万物の根元であり創造者、また世の救い主、かつ人間の業に報いを与える御方であるデウスと、彼らの偶像、偶像崇拝、欺瞞、誤謬等の間にどれほどの差異があるかについて述べられたところ、人々は第二の説教まで待ってはいなかった。
そしてあたかも司祭が、『寺を焼け、偶像を壊せ』と彼等に言ったかのように、彼らは説教を聞き終えて外に出ると、まっしぐらに、その地の下手にあったある寺院に行った。
そしてその寺はさっそく破壊され、何一つ残されず、おのおのは寺院の建物から、自分が必要とした材木を自宅に運んだ。
　仏僧たちはきわめて激昂し、ただちに司祭のもとに二人目の使者を遣り、『神や仏の像を壊すなんて、一体全体、これはどういうことか』と伝えた。
司祭は仏僧たちにこう答えた。『私が彼らにそうするように言ったのではない。ところで、説教を聞いた人たちは皆あなたの檀家なのだから、あなた方がその人たちにお訊ねになるべきです』と。…」(同書p.14)

上の文章で何度も出てくる「偶像」とは仏像のことだが、この文章を読んで宣教師の教唆がなかったと思う人は誰もいないであろう。

644 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/13(金) 21:04:13.86 .net

フロイスの本を読んでいると、宣教師が寺院を焼くことを信者に指示している場面がある。 つぎにその部分を引用しよう。

「…たまたまあるキリシタンが、ガスパル・コエリョ師のところにやって来て、司祭にこう頼んだ。『今はちょうど四旬節でございます。私は自分がこれまで犯して来た罪の償いをいたしたいと存じますので、そのためには、どういう償いをすることができましょうか。どうか伴天連様おっしゃって下さい』と。
司祭は彼に答えて言った。『あなたがデウス様のご意向になかってすることができ、また、あなたの罪の償いとして考えられることの一つは、もしあなたが良い機会だと思えば、路上、通りすがりに、最初の人としてどこかの寺院を焼き始めることです』と。
この言葉を、そのキリシタンは聞き捨てにしなかった。そして彼は、いとも簡単で快い償いが天から授かったものだと確信して、自分がそれによって、どんな危険に曝されるかも忘れ、
さっそく帰宅の道すがら、ある大きく美しい寺院の傍らを通り過ぎた時に、彼はそれに放火して、またたく間にそれを全焼してしまった。…」(同書p.22-23)

南蛮船

寺社破壊に関してフロイスの著作には、領主の大村純忠は「そ知らぬふりをして、不快としてはいないことを明らかに示して」いただけで、破壊を領民に命じたとはどこにも書いていない。
このキリシタンの行動がきっかけとなり大村領の神社仏閣が破壊されて、大村領は６万人以上のキリスト教信者が生まれ、87の教会ができたという。

645 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/13(金) 21:04:38.28 .net

次に肥前国有馬晴信の所領を見てみよう。加津佐の海岸近くにある岩石の小島の洞窟中に建てられていた祠に、領内から追放された僧侶達が大量の仏像を隠していたのをイエズス会の宣教師が発見する。それらの仏像を取り出していくと、大きい仏像だけが残ってしまった、という場面から引用する。

「それらは分断しなければ、そのまま入口から外にだすことが出来なかった。だが我らは、仕事を早めるためにそれらに火を付けた。礼拝所や祭壇も同様にした。それらはすべて木製で、燃やすのにはうってつけの材料であったから、暫時にしてことごとくが焼滅してしまった。
　副管区長の司祭(ガスパル・コエリョ)は、…少年たちを招集させた。少年達は…それらの仏像を背にして運んだ。…教理を教わっている少年たちは、仏像を曳きずって行き、唾を吐きかけ、それにふさわしい仕打ちを加えた。
　折から寒い季節のことで、口之津の我らの司祭館では炊事用の薪が欠乏していた。そこでそれらの仏像はただちに割られて全部薪にされ、かなりの日数、炊事に役だった。」(同書p.208〜209)

と、九州の寺社を破壊し仏像を焼却させたのは、明らかにキリスト教の宣教師である。記録を残したフロイス自身も、寺社を破壊し仏像などを焼却することは正しいことだと思っているからこそ、これだけ詳細に書いているのだ。
彼ら宣教師のために、この時代にどれだけの貴重な我が国の文化財が灰燼に帰したかわからない。

穴観音

フロイスが記述した場所は特定されており、多くの人がネットで紹介している。場所などが知りたければ例えばつぎのサイトなどに書かれている。上の写真は、大量の仏像が隠されていた穴観音という場所の写真である。
http://himawari-kankou.jp/spot/5/34/

フロイスの記録などを読むと、秀吉の「伴天連追放令」は、このまま放置すると日本人の信仰の対象であった寺社の文化財が破壊されてしまうという観点からも当然の措置であったし、何故キリスト教が日本で広まらなかったかということも当然のように思えてくる。今の日本で、評判の悪い新興宗教ですらしないようなことを、当時のキリシタンは平気で実行していたのだ。

宣教師らにとっては正しい行為をしているつもりなのかもしれないが、一般の日本人にとっては迷惑な話ばかりだし、このような布教のやり方をすれば、日本に限らずどこの国でも異教徒である一般民衆は反発し、衝突が起こって当たり前だと思う。

他の宗教や価値観を許容しない考え方や宗教は、異質なものとの共生ができない未熟さがある。そのような宗教や価値観が今も世界をリードしているから今も争いが絶えないのだと思う。

646 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/13(金) 21:26:19.39 ID:tzK1w2QM.net

というかアラビア語以外で書かれた物はコーランではないことになってる。

647 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/13(金) 22:59:20.78 ID:SCHg0cUX.net

神のしゃべる言葉はアラビア語だけ、っていくらなんでもおかしーだろ、とは思わないのかなムスリムは？
テレパシーだけど、その話者の言語で聞こえる、ぐらいの設定で頼む。

648 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/13(金) 23:12:03.48 .net

>>647
それ以前に、全宇宙を創造したと自称しながら地球人のことしか知らないクソ無能な神とやらは世界共通でバカ丸出しの詐欺スキーム
地球人のことしか書いてない聖書wwwwwwwwwwwwwwwwwww
書いたやつのバカっぷりを反映してる

649 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/13(金) 23:16:25.42 ID:euxWivF2.net

イスラム教は宗教改革がまだ始まっていない宗教なので、現代宗教してちょっと例外なところも多いね

650 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/13(金) 23:17:46.57 ID:euxWivF2.net

ＩＤ無しには「「愛の反対は憎しみではなく、無関心。」」という言葉を贈りたい

651 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/13(金) 23:22:21.15 ID:+3XxMriI.net

>>647
神を人間の合理主義で裁くこと自体間違いだぞ。イスラム教でもキリスト教でもこれは同じ

652 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/13(金) 23:54:56.60 ID:EFkRSAQGs

165分らしいが休憩とかあるんかな

653 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 00:01:51.44 ID:/oa/v/Pm.net

一級史料とみられる聖徳太子の願文が収められた仏像が、カトリックのキリスト教徒によって破壊・焼却されたことを示す心温まるエピソード

http://www.amazon.co.jp/dp/4122035813
中公文庫 完訳フロイス 日本史２ 信長とフロイス - 織田信長篇�U p112-113

信長はその(大坂本願寺)包囲の間、大坂から一里距たった天王寺という名の寺院と僧院を焼かせた。
それは日本で建てられた最初のもので、仏教の大いなる帰依者であった聖徳太子という名の皇子の創建したものであり、格別参詣者の多い霊場であった。
その寺院（四天王寺）が焼ける前、人々が僧院に放火し始めた時に次のような出来事があった。

彼らのなかには、かの地方でもっとも善良で確乎たるキリシタンの一人である若い兵士がいた。
彼は人柄は非常に勇敢な男で、たいへん貧しかった。
彼は仏像の中味がどんなものであろうかと訝っていたので、ただちに斧を手にし、
祭壇のところに行き、非常に高く、全身塗金してあったと言われる木製の偶像の上に登り、
足で踏みつけてその肩の上に立ち、偶像の頭を割り始めた。

彼はその頭の中に、この僧院と寺院の建立当時からの幾枚かの文書が入った非常に古い一つの袋を見出した。
彼はさらにその真中に書類の中に混じって、金製の小箱を見つけたが、
それには釈迦に遺骨の一部と言われている遺物が入っていた。

そのキリシタンは、その袋、文書および似而非遺物をこの一件の証拠品として司祭のところにもたらし、
司祭に全部焼いてもらうことにしたが、司祭も彼の希望どおりにした。
だがそのキリシタンは塗金した小箱は受け取りそれを売った金で一頭の馬、その他必要として品々を購入した。

そして彼は他のキリシタンたちに向かっては、皮肉ってこんなことを言った。
「私は仏にはなんの恩義もない。なぜなら、このようなちょっとした御恵みを与かるのに、
私はこの斧で仏の頭を割り裂かねばならなかったのだから」と。

654 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 00:03:04.39 ID:/oa/v/Pm.net

国宝の東大寺大仏殿が、カトリックのキリスト教徒による放火で焼失したことを示す心温まるエピソード

http://www.amazon.co.jp/dp/4122035783
中公文庫 完訳フロイス 日本史１ 将軍義輝の最期および自由都市堺 - 織田信長篇�T p279-280

今から二十年くらい以前のことになるが、ルイス・デ・アルメイダ修道士が下(シモ：九州)へ帰った数年後に、
(松永)弾正殿は、同修道士が先に述べた、かの豪華な城で包囲された。
その多聞山城(タモンヤマ)を包囲した軍勢の大部分は、この大仏の寺院の内部とこの僧院(東大寺)のあらゆる場所に宿営した。

その中には、我らイエズス会の同僚に良く知られていた一人の勇猛な兵士もいたのであるが、
彼は、世界万物の創造者に対してのみふさわしい礼拝と崇敬のことに熱心なあまり、
誰かにたきつけられたからというのではなく、夜分、自分が警護していた間に、密かにそれに火を放った。

そこで同所にあったすべてのものは、はるか遠く離れた第一の場所にあった一つの門、および既述の鐘楼以外はなにも残らず全焼してしまった。
丹波および河内の国では、同夜、火の光と焔が大和国との間に横たわる山々の上に立ちあがるのが見られた。

655 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 00:03:06.21 .net

>>651
>>647
それ以前に、全宇宙を創造したと自称しながら地球人のことしか知らないクソ無能な神とやらは世界共通でバカ丸出しの詐欺スキーム
地球人のことしか書いてない聖書wwwwwwwwwwwwwwwwwww
書いたやつのバカっぷりを反映してる


宗教=知能低いバカのやるもの

656 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 00:04:03.13 .net

>>653-654
そりゃ秀吉が皆殺し命じるわけですわ

657 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 00:12:31.68 ID:v7YqMj5S.net

>>649
>イスラム教は宗教改革がまだ始まっていない宗教なので、現代宗教してちょっと例外なところも多いね

ただ、キリスト教は近代の民主主義との親和性が高い部分がある（愛だのなんだの）から
広がるのもわかる部分があるんだけど、最近のイスラム教の伝染力の強さは不思議なんだよな。

酒飲むな、音楽禁止、とか面倒くさい上に差別はするは、他教徒への攻撃性強いわで禄な
ことしないでしょ。

658 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 00:49:27.09 ID:3EvRSUY2.net

21日の初日舞台あいさつチケット発売開始
窪塚とか小松菜ちゃん来るのにジャパンプレミアと違って瞬殺ではない
みんなスコセッシ監督見たかったのかw

659 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 00:57:48.16 ID:LImCSDTO.net

彼らはたいへん喜んで神のことを聞きます。とくにそれを理解した時にはたいへんな喜びようです。
過去の生活においていろいろな地方を見てきた限りでは、それがキリスト教信者の地方であっても、
そうでない地方であっても、盗みについてこれほどまでに節操のある人びとを見たことがありません。
　彼らは獣（けだもの）の像をした偶像を拝みません。大部分の人たちは大昔の人を信仰しています。
私が理解しているところでは、哲学者のように生活した人びと（釈迦や阿弥陀）です。
彼らの多くは太陽を拝み（日本古来の神道）、他の人たちは月（須佐之男命）を拝みます。
↑
ザビエルの日本人評
　彼らは道理にかなったことを聞くのを喜びます。彼らのうちで行われている悪習や罪について、理由を挙げてそれが悪であることを示しますと、道理にかなったことをすべきであると考えます。

660 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 01:00:29.76 ID:LImCSDTO.net

それぞれ異なった教義を持つ九つの宗派があって、男も女もめいめい自分の意志に
従って好きな宗派を選び、誰も他人にある宗派から他の宗派に改宗するように
強制されることはありません。それで、一つの家で夫はある宗派に属し、妻は他の宗派に、
そして子供たちは別の宗派に帰依する場合もあります。このようなことは彼らのあいだでは別に
不思議なことではありません。なぜなら、一人びとり自分の意志に従って宗派を選ぶことは[まったく自由だからです]。[それでも時には]
彼らのあいだで争いが起こり、ある宗派が他の宗派よりも優れていると主張する者が現われて、しばしば戦争となります。

661 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 01:16:09.39 ID:LImCSDTO.net

　キリスト教 対 僧侶
僧侶: もしも神が善であるならば、こんなに悪い者どもを造るはずがない

ザビエル：神は善いものを造られたのですが、彼らが勝手に悪くなったので、
　　　　　神は彼らをこらしめ、終わりのない罰を科すのである

僧侶：神がそれほど残酷な罰を科すならば、情深い者ではない
　　　神が善であるとすれば、人間をこんなに弱く、また罪に陥りやすく創造しないで、
　　　少しも悪がない[状態に]創造したに違いない。神は、これほどひどい地獄を造り、
　　　[君らのいうところに従えば]地獄に行く者は、永遠にそこにいなければならないのだから、
　　　慈悲の心を持つ者ではなく、したがって万物の起源である[神を]善であると認めることはできない。
　　　神が善であるとすれば、これほど遵守しがたい十戒を命じなかったであろう

662 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 01:19:17.63 ID:LImCSDTO.net

僧侶：地獄にいる者でも、その宗派の創始者の名を唱えれば地獄から
　　　救われるのですから、[神の聖教えでは]地獄に陥ちた者にはなんの救いも
　　　ないのはたいへんに[無慈悲な]悪いことである〉要するに、仏教の方がずっと慈悲に富んでいる。

663 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 01:45:31.11 ID:v7YqMj5S.net

スコセッシの舞台挨拶なんて見る機会は日本じゃもうないかもしれんしな。

664 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 03:11:48.81 ID:7DRoFMzf.net

スコセッシは生きてる映画監督の中で一番のスターだと思うわ
そりゃ生で見たいよ

665 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 08:51:00.21 ID:ZdIe8XDf.net

宗教云々よりたちの悪いヤクザが農民巻き込んでお越したただの反乱だな

666 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 09:01:25.46 ID:YxmtboQR.net

小学生の頃は踏み絵はその場を取り繕えばいいのだから
踏めばいいじゃないかと思ってたけど
今になるとその場にいたとして踏む自信がないわ

667 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 09:14:05.08 ID:98Lfjatt.net

そういえば遠藤周作の「真昼の悪魔」が来月ドラマ化するのな。便乗商法？

668 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 09:53:15.70 ID:SKqe1/AL.net

CSのとあるチャンネルだとスコセッシ作品バンバン放映してる
便乗なんだろうが超俺得

669 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 10:03:08.33 ID:bhQKp1WT.net

AガーフィールドやAドライバーが来るならキャスト舞台挨拶とかなら見たいけど4
なんで来てくれないのかなーーー
日本が舞台のお話だし、日本で撮影出来なかったのだから、せめて挨拶くらいねえー

670 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 10:51:08.55 ID:LImCSDTO.net

>>657
イスラム教は反資本主義（キリスト教もそういうところがあるがプロテスタント
はそこを曲げてきた）
だから資本主義国の中の負け組失業者とかニートとか）を吸収しやすい。
それから政治と宗教をトランプは無理やり結びつけようとするが
これはとても危険で間違った考え方だ。
なぜなら、イスラム教でも最も教義が厳しいのはスンナ派ワッハーブ主義の国サウジアラビア
でサウジアラビアはアラブ世界の中で一番の親米国なのだから。
ワッハーブ主義に基づく厳格なイスラム教義を国の根幹としている。
しかし政治的には親米国。

671 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 11:10:27.71 .net

>>670
免罪符で儲けたのがカトリック
高利貸しで儲けたのがプロテスタント
全てバカを騙す詐欺スキームに過ぎない
やってるやつもバカ、騙されるやつもバカ
宗教はバカの存在を肯定する害悪
全ての宗教は滅ぼさなければならない
特に、共産主義という名の宗教を真っ先に滅すべし

672 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 12:25:33.37 ID:S3v52M/h.net

いい加減プロテスタント≒ヴェーバーって見方やめてくれよ。あんなもん嘘八百なんだから

673 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 12:37:53.69 ID:4Gt+lgvz.net

>>671
それも一つのドグマ、イデオロギーに過ぎない
君のやり方を徹底したら地球から人類がいなくなってしまうね

674 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 12:46:58.75 .net

>>673
バカの存在は地球資源の無駄

675 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 13:04:08.02 ID:p41fpGgk.net

上映館少な過ぎ！

676 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 13:53:24.50 ID:LImCSDTO.net

>>672
最近はそうみたいですね。キリスト教は基本的に反資本主義なのに
うまく共存してきた。資本主義による経済格差の拡大からはじき出された弱者に寄り添うという名目で。
政教分離だし神様は政治の事には口を出さないというのが
スタンスなのか。だから「沈黙」

677 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 14:01:24.21 .net

>>676
キリスト教は偶像崇拝禁止なはずなのに平気でキリストやマリアの像を拝ませている
宗教の本質をお前は理解してない
宗教とはバカを騙すための嘘の体系
主張なんてものがあると思ってる方がおかしい
競合する宗派から信者という資金源を簒奪するためのウソがそれぞれ対立して居るというだけであり、個別のウソには全く意味が無い

678 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 14:12:17.60 ID:LImCSDTO.net

>>677
キリスト教どころか仏教の開祖の釈迦も偶像崇拝禁止。
わざわざ、自分が死ぬ時に「私の像とか作って拝んではいけない。偶像崇拝はだめ。
坊主は葬式に関わってはいけない。」ときつく遺言したのに。
大仏さんを異教徒が焼き払っ時、釈迦は喜んだことでしょうね。

679 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 14:53:29.81 ID:flI2E4NP.net

この映画に、スティーブン・セガールは出演してますか？

680 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 15:12:40.15 .net

>>678
全ての宗教は、バカがバカを騙す詐欺ビジネス
モラルの話なら金なんか取る理由がない
この地上から全ての宗教と、バカを滅ぼさなければならない

681 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 16:37:04.23 ID:LImCSDTO.net

>>680
>モラルの話なら金なんか取る理由がない

じゃ、無料でモラルの話させてください。とか
お金払うからモラルの話させてください。
とかはOKなんですね。

682 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 18:02:17.85 ID:S3v52M/h.net

>>676
最近っていうかヴェーバーの原著自体カルヴァンの予定説を曲解・牽強付会を繰り返してできたもんだからな
ルターの立場に立つプロテスタントには全く妥当しないし、カルヴァン派の人も「これはカルヴァンの予定説ではない」って言うと思うよ（昔も今も）。

683 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 18:27:23.68 .net

>>681
話させてくださいもアウト
正しい事なら放っておいても広まるから
押し付けてくるのは詐欺だからに決まってる

684 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 19:38:01.86 ID:V31YPjAE.net

「ブレード・ランナー」のレプリカント役の金髪青い目の悪魔のルトガー・ハウアーが
ヨーロッパ中世の傭兵隊長役で映画に出演してたが、欧州の中世の都市攻防戦なんか
同じ白人同士でえげつない残酷な戦いをしているね。
女・子供・老人も戦闘に巻き込まれ、都市を降参させるために、ペスト患者を城塞都市に送り込んだり
疫病にかかった動物の屍骸を投石器で適に陣地に送り込んだり。
傭兵隊長はレイプ・略奪し放題。

日本の戦国もNHK大河「風林火山」でも乱捕りを描いていてレイプ・略奪・奴隷市をわりと
リアルに描いていたから、東西の歴史は似たようなものだね。

685 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 19:43:51.25 ID:V31YPjAE.net

徳川家康は宗教の怖さを知っていたから、宣教師を追い出し貿易を独占(オランダ・中国)すると共に
仏教の牙も抜いて檀家制度を作り葬式仏教として徳川幕府の管理下においた。
戦国時代のように僧兵で寺を守ったり、僧侶に率いられた信徒たちが領主の代わりに一国を支配したり
治外法権の独立性をなくして徳川幕府の飼い犬に仏教はなった。

686 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 20:41:57.69 .net

>>684
他の誰かが何をしてるかなんて何の関係もない
キリスト教はモラルを掲げるが、所詮は「他人が悪いことしてるから自分もしていい」という思想しか無いということに過ぎない
これは全ての宗教がバカから金をだまし取るビジネスである証拠

687 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 21:12:16.27 ID:LImCSDTO.net

>>683
では現代においてキリスト教系なり仏教系の学校がモラルの話をするのも
詐欺なのだろうか？
あるいは、公立学校の道徳でモラルを教えるのも詐欺？
正しいことなら自然と広まるから。
天皇も宗教だから詐欺？

688 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 21:30:59.42 ID:M2/pczWH.net

>>685
イギリスを含む北欧のプロテスタントが各国の国教になっていく過程も実は似たようなもの
西方教会系以外のキリスト教も、国家権力にあからさまに刃向かったり国家権力を超える覇権を夢想することは稀だった。
実はカトリックこそがそういう点では他に類を見ない異様な特徴を備えていると言える。

689 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/14(土) 22:20:30.01 .net

>>687
100%詐欺
全て滅ぼす

690 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 01:47:07.57 ID:quZ3QLpm.net

じゃあ家庭で親が子どもに
挨拶しましょう
自分がやられて嫌なことは人にしちゃいけません
ありがとうごめんなさいをちゃんと言えるようになりなさい
とか教育するのも詐欺なの？

691 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 01:49:23.38 .net

>>690
詐欺だね

692 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 01:50:37.05 .net

>>690
そんなものは躾けられて身に付けるものじゃない
自分の知能で社会を見つめ必要と感じて身に付けるもの
動物のように躾けられただけのバカは結局何もわからずに形式に習ってるだけであり、そんな奴は本当は礼儀がなくて何も考えてない事がすぐに見抜かれてしまう

693 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 01:51:15.25 ID:Blhqp/Re.net

>>689
んで、滅ぼすためにどういう活動してるの？
まさか2ちゃんにコピペ連投するだけじゃないよね？

694 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 01:56:23.26 .net

>>693
人間の思考を読める技術を開発している
つまり、宗教バカが嘘をつく瞬間・宗教バカが金儲けを企む瞬間・宗教バカが神なんて知りもしないのに話をでっち上げる瞬間を測定し、記録して誰もが客観的に見ることができるようになる

695 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 01:57:06.48 .net

測定から逃げたらその時点で詐欺師と断定される

696 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 03:36:01.46 ID:YJ/JjWxN.net

大爆死らしいね

697 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 07:35:22.14 ID:DLZA/HrT.net

キリスト教嫌いの人、こんなマイナーな映画、批判するより、
結婚式場のチープな教会での結婚式やめさせろよ。
キリスト教徒でもないし、ましてカソリックもプロテスタントもわかってないのに、
キリスト教の式の真似事やって、金儲けしてんだぜ。
20年位前までは、有名な式場でも三三九度の神式だったのに、
あっという間に偽物の教会でやる式に変わったんだよ。

698 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 10:08:01.14 ID:8os6Al0D.net

祈っても説教聞いても何も良い事無い。
時間の無駄。他力本願無責任怠惰な人間
妄想虚言癖のある嘘吐きを育てるだけ。
悪意を持つ権力者が馬鹿共を支配する為
普及させてきただけの悪習。
宗教は紛争戦争の火種にしかなっていない。
証明出来ない情報ではなく
科学的な情報を基に行動すべき。

699 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 10:49:20.05 ID:uI8OEAR+.net

物凄い反日映画で辟易したわ
奴隷商売してるクリスチャンが断罪されるのは当たり前じゃん

スコセッシの一方的な糞キリスト教観をオナニーのように見せつけられる映画でした

700 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 10:57:05.83 ID:/ryRs7ub.net

日本で宗教こわいってなったのってオウム事件あたりから？オウム事件以前の感覚がどうだったのかよく分からない

701 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 11:01:15.12 ID:BDeZSS5p.net

ザビエルハゲじゃなくてもよかったんだね
あの髪型が宣教師の決まりなのかと

702 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 11:03:00.54 ID:HPLUXH7w.net

そんな新興宗教じゃなくても
創価やエホバはうざがられてた

703 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 11:11:58.34 ID:/Db18UeL.net

アダムドライバーの鼻が気になってしょうがない

704 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 12:22:10.72 ID:5msTek/a.net

上からザッと見てきたけど
こんな日本人向けの掲示板で、キリスト教批判を延々としてもさ意味ねえじゃん

本場の外人相手に批判してこいよ

そんな語学力もないから、しょうもなくここでのさばってるんだろうが

外国の宗教を批判したいなら、外人相手に展開出来る位の国際感覚持ってないと説得力が全くない

705 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 13:13:17.38 ID:/ryRs7ub.net

欧米圏のキリスト教批判はすごい。読んでいて感動することもしばしば。フォイエルバッハとかニーチェとかマルクスとか。
ここでやってるような、教義の外部からの批判じゃなくて、聖書をきちんと読み込んで叩き潰しにかかるから痛烈。本気でキリスト教徒を殺しにかかってると思う。
それを受けてさらにそれを乗り越えていくキリスト教擁護論もすごい。やっぱ2000年も生き残ってる宗教ってのは（人材面と教えの面で）厚みが違うわ。

706 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 13:30:26.23 ID:JiX2w5BL.net

仏教と違って、なぜキリスト教が叩かれるかというと、他者を変えようとするから。
要は「余計な御世話」教なんですよ。それが返っているだけ。

仏教でも、しつこい宗教はウザがられる。創価のように。
他人や社会を変えようとしないで、もっと自分と向き合えばいいのに。

707 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 13:36:26.53 ID:5msTek/a.net

批判の内容はどうでもいいし、書物とかで頭でっかちに読むだけのインプットだけっつうのが情けない

英語やスペイン語、ポルトガル語で、対等に掲示板でアウトプットして論破して来いよ

出来ねえよなｗ　
日本語しか出来ないお山の大将みたいに
日本語掲示板でしか応戦出来ねえんだろうから

708 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 13:39:48.19 ID:7r+oD7Xq.net

仏教も開祖の釈迦と日本に渡来してきた時点で別物ですから。
キリスト教もイエスの意図と全く違う別物として発展したんじゃ。

709 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 14:00:07.11 ID:7r+oD7Xq.net

>>707
youtube のSILENCEのトレーラーで英語で外国人同士で結構突っ込んだ議論してたよ。
「植民地主義のくず共が」で始まり奴隷貿易とショーグンヒデヨシ、
でもヒデヨシも朝鮮から奴隷輸入したよね。いや、技術者だけで奴隷じゃない
とか。。でも原作者は日本人だぜ。とか「こんなとこでそんな話すんなよ。」とか
背景に植民地主義があったのは外国人もよく解っているのだろう。

「キリスト教迫害日本人野蛮キーー！！」のような感想はなかった。

710 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 15:39:38.47 ID:7W2A9UkG.net

これ今年最初の楽しみだわ〜。評判もよさそうだな？

711 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 15:47:58.50 ID:HTYgP5ch.net

>>706
おまえの説教がまさに「余計なお世話」だな

712 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 15:56:47.33 ID:h2eHJUiI.net

日本では話題にならないような日本人役者ばかりのようだね。
果たして日本で当たるか？
ブサイクで大根が多いのが気になる。

713 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 16:06:47.26 ID:7W2A9UkG.net

>>712
ものすごく頭わるそう。お前はアニメでも観てろカス

714 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 17:17:25.81 ID:2CmFUsCG.net

新海誠監督「主の名は。」

715 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 18:18:18.82 .net

>>698
まさにその通り
宗教こそ人間を不幸にする諸悪の根源
特に共産主義という名の宗教は最も悪質

716 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 18:27:52.63 ID:kPfJfhLz.net

浅野忠信の役、元は渡辺謙だったんだな
浅野は大根だから渡辺謙でいってほしかった・・

717 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 18:37:44.25 ID:5msTek/a.net

渡辺謙はちょっとあざといじゃん、演技が
浅野忠信の演技を見た事ないから先入観なくていいや
スーパーマンも見たことないからその点良かった

718 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 18:41:21.01 ID:/ryRs7ub.net

渡辺謙のキチジローは勇ましすぎないかｗ

719 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 18:42:01.76 ID:/ryRs7ub.net

あ、すまん通辞のほうか

720 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 18:50:45.75 ID:5msTek/a.net

あ、間違えた　スパイダーマンだった
しかもスターウォーズも最新作見てなかったから
こっちも先入観無しで見られるのは幸運と思ってる

721 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 19:04:29.34 ID:PdAnPakc.net

渡辺謙の深刻演技はもう見飽きました。

722 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 20:28:33.62 ID:C/nwEo3S.net

>>716
浅野忠信の演技を大根じゃないと思うんだが

普段素で喋ってる浅野を見ればわかる

723 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 20:30:08.29 ID:C/nwEo3S.net

>>185
見る気失せるわ。

724 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 20:33:20.26 ID:AdfyJbeL.net

>>185
？

725 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 20:50:02.02 ID:0h+Ho31E.net

浅野忠信は上手いでしょ
渡辺謙は渡辺謙というキャラクターが勝っちゃうから合う役が限られると思う

726 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 20:57:30.02 ID:KB7CzAL5.net

この間のドラマは良かったけどな>渡辺謙

727 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 20:58:54.23 ID:5msTek/a.net

浅野忠信が、記者会見で気の利いたコメントして笑いを取ってたので、好感度がアップした
是非とも映画で更にアップする事を期待したいｗ
アカデミー賞授賞式のテーブルが男だらけになりそうなんで、小松菜々にぜひ行ってほしいところだけど、チョイ役過ぎて無理かｗ

728 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 22:57:53.17 ID:1h2zqFuU.net

>>17
キングオブコメディ

729 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 23:01:32.59 ID:kPfJfhLz.net

キムタクのドラマ見たけど、やっぱり浅野は大根だったよ

730 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 23:14:37.60 ID:2CmFUsCG.net

イッセー尾形がアカデミー助演男優賞とったりすると面白いな

731 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/15(日) 23:57:22.79 ID:6FysIA+x.net

キリストの肖像を足で踏み信仰を捨てたロドリゴは抜け殻の様な姿で仏門に入りそこで心に開いた穴を埋めて行くが
或る時牛久観音に参拝に赴いたところ果たして観音は傾いて地面に半分埋まった自由の女神の姿をして居り
これを見て人類に絶望したロドリゴは更なる放浪に身を投じる
すると洞窟で出会った黄金のミサイルを崇拝する山伏にテレパシーで語りかけられ再び神に再会する為に修験道へと入って行く
了

732 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 00:16:22.17 ID:UfSKpQrh.net

拡大公開したけどコケました

http://www.hollywoodreporter.com/news/box-office-hidden-figures-eyes-24m-mlk-victory-silence-live-by-night-doa-964232

733 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 00:26:39.26 ID:1NLvX+/k.net

>>729
是枝監督のディスタンスの演技は神がかってたけどな
こればっかりは好みだな
原作読んでるけど渡辺謙は通詞役には合わないと思う

734 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 01:04:54.49 ID:kx5HqcsY.net

大コケだな
http://www.boxofficemojo.com/daily/chart/

735 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 01:23:12.91 ID:r9W5i425.net

こりゃコケる
原作が日本人のキリスト教観だもの
カリフォルニアロールを日本で売るようなもの

736 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 02:10:01.19 ID:/MXa73MV.net

747館ってこと考慮してももう少し入ってて欲しかった

737 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 06:19:20.53 ID:tT2hVlk4.net

日本人のキリスト教観といっても、イタリア系アメリカ人のスコセッシは共感したわけで
脚本にも加わっているし

738 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 08:33:43.54 ID:2MpBCj7o.net

しかしこういう映画にまで売り厨が出てきて
ヒットだのコケだので作品を判定していくんだな
これは完全にオタクの白痴化だと思うわ
こいつらはモノを考える力が無いんだから
一生データだけ追いかけて映画なんか見なきゃいい
数字でマウンティングするしか生きがいのない奴って
鑑賞者として下の下の存在だと思うぜ

739 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 09:17:29.11 ID:/bxAQ/QJ.net

本日10時05分より放送

http://www.nhk.or.jp/suppin/interview.html

740 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 09:39:08.78 ID:eOy81cth.net

>>732
＞Silence , which was financed independently and distributed by Paramount, will be one of Scorsese's lowest-grossing features in the US but hopes for redemption overseas.

ええ･･･ほんとにコケてるやんけ･･･
まあ信仰の話で商業映画じゃないし、別にいいんだけど

741 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 10:05:33.55 ID:WHXABa2V.net

日本自体がすでに落日だからな
ラスサムや硫黄島の直後に撮ればもっといけてた

742 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 11:06:21.11 ID:HdFo/FMF.net

>>722
普段と違うから大根じゃないっていう定義がよく分からない
浅野ファンで昔から演技観てるけど、役に嵌った時は雰囲気でそれっぽく見えるけどやっぱ大根だと思うよ

743 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 11:24:53.94 ID:gQH0jHZ3.net

浅野は発声がひどいんだよ
あれ演技以前の問題だから

744 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 11:34:12.23 ID:bCDKCtQk.net

まあ、浅野も渡辺も大根だわな。
好き嫌いは別として。

745 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 15:55:30.76 ID:5zAc8Ev6.net

これは変態宣教師が幕府に捕まって辱めを受けるって内容の映画であってますか？

746 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 16:16:03.39 ID:avuw1gJz.net

むかし米アマゾンで、英語版「沈黙」の評価がすごく高いのを見てびっくりしたので
物語自体は普遍性があると思うけど、ハリウッド映画向けではない気が
まあスコセッシがやりたかったんだからいいだろう

747 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 16:26:45.10 ID:avuw1gJz.net

原作は日本より米尼のほうがレビュー数多いって言う

英語版　レビュー244
https://www.amazon.com/Silence-Novel-Picador-Modern-Classics/dp/1250082242/

日本語版　レビュー181
https://www.amazon.co.jp/dp/4101123152/

748 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 16:58:34.24 ID:eOy81cth.net

クリスチャンじゃないとやっぱ真意は分からないと思う
このスレの荒らしに対する擁護レスも割ととんちんかんなこと言ってたりするし

749 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 17:09:09.32 ID:thUKb9AY.net

>>21
全くその通り共産主義自体が宗教

750 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 17:18:43.72 ID:+HGrfW38.net

>>742
自分もファンだけど
浅野さんが演技上手いと思ったことは一度も無いな
むしろ雰囲気の人
声は、…まあ、喋らなければいいとおもう

751 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 18:42:00.96 ID:im42LBaC.net

>>747
レビュー読んだら読みたくなってきた
哲学的な話なのね
映画見る前に読もうかな

752 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 18:50:26.14 .net

>>748
真意の意味すらわからないバカだから宗教なんかやるんだよバカ

753 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 18:51:01.57 .net

>>751
遠藤周作は歴史を改竄している
歴史修正主義者だ

宣教師は自らが性奴隷貿易の契約書にサインしている
イエズス会自らが積極的に性奴隷貿易を推進したのだ
遠藤周作の沈黙にはこの史実が書かれているのか？
いや、故意に隠している
キリシタンは拷問・処刑されるべき必然性があるのに遠藤周作はそれを隠蔽して歴史を捏造した


このイエズス会の第二次破門令議決書には、しかしながらイエズス会がかつて奴隷貿易に関与していたことを示す箇所もある。
そこには、初期には購入した日本人の少年少女を輸出するにあたって、イエズス会がポルトガル商人に代わって契約に署名し、許可を与えていたと書かれている。
さらに、イエズス会の会計帳簿には奴隷売買の記録が記載されている。
http://i.imgur.com/Ruk7wqR.jpg
奴隷貿易が与えた極東への衝撃 藤田みどり
東西の思想闘争 P.178

一方でまた、日本でもそうであったように、イエズス会士自らが奴隷取引に手を染めていた。
宣教師として朝鮮に渡った最初のヨーロッパ人であり、布教だけではなく、日本人や朝鮮人の戦傷病兵の看護や死体の埋葬にもあたった人物として知られるグレゴリオ・デ・セスペデス(Gregorio de C&#233;spedes)は、日本人女性奴隷の売買に関わっていたと言われている。
http://i.imgur.com/UUoBafJ.jpg
奴隷貿易が与えた極東への衝撃 藤田みどり
東西の思想闘争 P.179

754 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 18:51:29.10 .net

>>751
遠藤周作は歴史を改竄している
歴史修正主義者だ

秀吉がバテレン追放令を出した理由ははっきりしているのに遠藤周作は故意にこれを隠し、キリシタンの拷問・処刑は根拠なく行われている残忍なものであるという虚偽のプロパガンダ小説を書いている

秀吉がバテレン追放令を出した理由は宣教師と九州のキリシタン大名が日本人を性奴隷として輸出していたのに
その件について全く是正しようとしなかったため

徳富蘇峰「近世日本史 豊臣氏時代 乙編」
http://dl.ndl.go.jp/view/jpegOutput?itemId=info%3Andljp%2Fpid%2F960830&contentNo=214&outputScale=2
五箇条詰問の中にて、奴隷売買の一件は、最も重大であった。しかもコエリョは、ただ言葉を濁して、申し訳したるのみにて、その事実を否定すること能わなかった。
それもその筈だ。これはポルトガル商人が公々然行うところの罪悪であったからだ。
その詳細の顛末はレオン・パゼーがマドリッド府の歴史学士院の文庫を捜索して得たる文書を、その日本耶蘇教史の付録に採録したるもので分明だ。
その一節に曰く、

ポルトガルの商人は勿論、その水夫、厨奴等の賤しき者までも日本人を奴隷として買収し、携え去った。しかしてその奴隷の多くは船中にて死した。
そは彼らを無闇に積み重ね、極めて混濁なるうちに籠居(ろうきょ)せしめ。
しかしてその持ち主らが、一度病に罹るや ――持ち主の中にはポルトガル人に使役せらるる黒奴も少なくなかった―― これらの奴隷には一切頓着なく、口を糊する食糧さえも、与えざる事がしばしばあった為である。
この水夫らは、彼らが買収したる日本の少女と、放蕩の生活をなし、人前にてその醜悪の行いを逞しうして、あえて憚(はばか)るところなく、そのマカオ帰港の船中には、少女らを自個の船室に連れ込む者さえあった。
予は今ここにポルトガル人らが、異教国におけるその小男、小女を増殖――私生児濫造――したる、放恣、狂蕩の行動と、これがために異教徒をして、呆然たらしめたることを説くを、見合わすべし。

と。しかしてムルドックの如きは、この奴隷売買を途絶したるは、秀吉及びその継続者の力にして、耶蘇会宣教師の力にあらざる事を特筆している。[ムルドック日本史]
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/960830/214

755 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 18:51:41.01 .net

>>751
遠藤周作は歴史を改竄している
歴史修正主義者だ

宣教師は侵略戦争を行うためのスパイとして送り込まれてきた
バテレン追放令を出した理由ははっきりしているのに遠藤周作は故意にこれを隠し、キリシタンの拷問・処刑は根拠なく行われている残忍なものであるという虚偽のプロパガンダ小説を書いている

宣教師が本国に送った手紙の中には、明確に征服事業という真の意図が記されている
わずかな経済・軍事援助によりキリシタン大名を従えて九州・四国を占拠することは可能だと報告

高瀬弘一郎『キリシタン時代の研究』岩波書店 P.140-142
イエズス会所蔵 スペインの宣教師ペドロ・デ・ラ・クルスがイエズス会総会長に宛てた手紙

「日本人は海軍力が非常に弱く、兵器が不足している。そこでもし国王陛下が決意されるなら、わが軍は大挙してこの国を襲うことができよう。
この地は島国なので、主としてその内の一島、即ち下(しも：九州)、または四国を包囲することは容易であろう。
そして敵対する者に対して海上を制して行動の自由を奪い、さらに塩田その他日本人の生存を不可能にするようなものを奪うことも出来るだろう。
…
隣接する領主のことを恐れているすべての領主は、自衛のために簡単によろこんで陛下と連合するであろう。
…
金銭的に非常に貧しい日本人に対しては、彼らを助け、これを友とするのに僅かのものを与えれば充分である。
わが国民の間では僅かなものであっても、彼らの領国にとっては大いに役立つ。
…
われわれがこの地で何らかの実権を握り、日本人をしてわれわれに連合させる独特な手立てがある。
即ち、陛下が…われわれに敵対する殿達や、その家臣でわれわれに敵対する者、あるいは寺領にパードレ(司祭)を迎えたり改宗を許したりしようとしない者には、貿易に参加させないように命ずることである。」

756 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 18:53:14.83 ID:b86+kl9Q.net

アホなコピペ連発するやつは連発するだけで支持者が減っていくと自覚すべき

757 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 19:00:20.55 .net

>>756
なんでバカから支持されなきゃならないの？
バカは叩き潰して泣かせる存在だろ

758 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 19:01:11.57 ID:b86+kl9Q.net

というバカの主張でした

759 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 19:03:11.73 .net

>>758
宗教映画なんて見る時点でバカ確定
低学歴の無教養

760 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 19:05:23.87 ID:p3rZSsi7.net

自分の無知をあけすけに晒していくスタイルなのかな

761 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 19:07:12.60 .net

>>760
こんな中学生が読むような捏造小説にマジになってるとか精神年齢低すぎ、知能低すぎ
間違いなく低学歴の底辺

762 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 19:10:25.01 ID:p3rZSsi7.net

>>761
あなたが思う大人が読む小説って具体的には何よ？

763 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 19:11:18.35 .net

>>762
大人は小説なんか読まねえんだよ、クソガキwww
無教養で無学歴だから大人になっても文学なんてもんを読む
精神年齢低すぎ

764 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 19:12:21.16 .net

>>762
コリアン先生とかドクトルマンボウの著作を中学卒業までに全て読み終えられなかったような知能低い奴が大人になっても文学なんかに憧れなんか感じちゃうw

765 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 19:12:38.80 ID:p3rZSsi7.net

なるほど。やっぱり低能だった。

766 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 19:21:48.64 .net

>>765
お前がな低学歴無職

767 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 19:25:29.08 ID:b86+kl9Q.net

バカを相手にしちゃいけないってことがよくわかる

768 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 19:25:52.67 .net

>>767
バカは人間と思ったらダメ
動物

769 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 19:29:06.94 ID:1NLvX+/k.net

>>742
緻密に計算されてるってことだよ
演技してます！ってのが前面に出されるとひくんだよなぁ
肉親が目の前で死んだ時人は果たしてわかりやすく号泣するか？
感情の表現って単純じゃわない
人の感情って複雑だからこそわかりやすい演技されると脳みそ空っぽか？って思う

ピーマンの美味しさが全くわからないひとに熱弁しても仕方ないからこれ以上言わないけど

770 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 19:31:42.79 ID:8eEs/xex.net

http://natalie.mu/eiga/news/216819
マーティン・スコセッシ来日、「沈黙」は「私にとっての巡礼」
2017年1月16日 17:30

771 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 19:42:30.93 .net

遠藤周作から教わる事なんか何もないなと中学生で気づかない奴は低学歴

772 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 19:43:00.38 .net

敢えて教わる事が一つあるとすれば「こんなバカにはなってはいけない」だけ

773 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 19:43:18.86 ID:7Cxp1nUK.net

https://www.youtube.com/watch?v=PHeWzTpIRrw
https://www.youtube.com/watch?v=p7KPT7b-F08

774 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 19:49:27.02 ID:b86+kl9Q.net

>>768
お前のことだなあ

775 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 20:13:00.83 .net

>>774
低学歴なんだろ？宗教バカニート

776 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 22:46:11.72 ID:4pTGFYZw.net

なんで触んのよw
IDなしNGにしとけよ

777 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 22:57:09.14 ID:CM/hLrLc.net

お前らもうちょっと歩み寄れんのか？
けしてお前らのことを憎く思っているわけではないぞ

778 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 23:01:22.03 .net

全宇宙を創造したと言い張るくせに地球人以外の他の宇宙の事を一切知らないバカで無能なヤツwwww
作り話したヤツのバカさを反映してるだけwwww

779 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 23:23:33.35 ID:2bLEftqh.net

>>751
読書あまり好きじゃない自分でも読めた。読みやすい
監督がどう表現するのか楽しみだわ

780 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 23:26:20.61 .net

>>779
ガキの読み物なのにwwwwwwwwwwwwwwwwwww

781 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 23:29:22.97 ID:ZIO3TIjK.net

髪型とか 建物とか なんか日本じゃないみたい。

役人の髪型とか役場の建物とかは日本なんだけど、
農民はどこか東南アジア系の髪型で、東南アジアの建物みたいなのに住んでるよね。

予告編を見て、ものすごい違和感なんですけど気のせいですか？

何年も前から本編見るの楽しみにしていたけどなんか心が折れそう。

782 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 23:36:49.19 ID:+xBd8Mtw.net

>>781
原作がそんなイメージで書かれてね？
とにかく汚い

783 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 23:37:56.82 ID:nipnYiL1.net

>>781
極貧の漁村はあんなもんでしょ。
幕末の画像とか検索してみなよ。
髪型もしっかりと日本髪を結ってるとか曲げしてるのはそれなりの身分の人だから。
水飲み百姓はあんなもん。

784 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 23:39:39.07 ID:nipnYiL1.net

>>781　うちはかれこれ17〜８年待ってたよｗ

785 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 23:45:35.33 .net

このイエズス会の第二次破門令議決書には、しかしながらイエズス会がかつて奴隷貿易に関与していたことを示す箇所もある。
そこには、初期には購入した日本人の少年少女を輸出するにあたって、イエズス会がポルトガル商人に代わって契約に署名し、許可を与えていたと書かれている。
さらに、イエズス会の会計帳簿には奴隷売買の記録が記載されている。
http://i.imgur.com/Ruk7wqR.jpg
奴隷貿易が与えた極東への衝撃 藤田みどり
東西の思想闘争 P.178

一方でまた、日本でもそうであったように、イエズス会士自らが奴隷取引に手を染めていた。
宣教師として朝鮮に渡った最初のヨーロッパ人であり、布教だけではなく、日本人や朝鮮人の戦傷病兵の看護や死体の埋葬にもあたった人物として知られるグレゴリオ・デ・セスペデス(Gregorio de C&#233;spedes)は、日本人女性奴隷の売買に関わっていたと言われている。
http://i.imgur.com/UUoBafJ.jpg
奴隷貿易が与えた極東への衝撃 藤田みどり
東西の思想闘争 P.179

786 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 23:49:35.04 ID:YKO0IYGJ.net

>>783
> 極貧の漁村はあんなもんでしょ。

どうかな。島原の冬は十分に寒いよ。
日本列島のなかで東南アジアっぽい建物で一冬越せる場所は限られている。

787 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/16(月) 23:59:15.74 ID:nipnYiL1.net

>>786
気候の問題と言うよりも、江戸時代初期なんて戦国時代終わってすぐなんだろうから、その日暮らしの百姓が立派な家を建てられる訳がないじゃん。町人とは違うんだよ？

窪塚か誰かが言ってたけど、京都から時代劇のスタッフが行ってて建物なんかの時代考証もしっかり指摘したらしいよ
ああいうのは日本ではないとか色々直したらしい。そういうのを考えてもしっかりやってると思いたいけど。

788 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 00:00:06.01 ID:UzMCAznJ.net

>>30
朝鮮人は映画板にも住み着いてるのか

789 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 00:00:53.84 .net

この地上から完全に宗教を消し去り、滅ぼし、2度と復活出来ないようにしてやる
今この地球で、この世界の成り立ちが像の上に巨大な岩盤を乗せ、その岩盤の上に人間が暮らしているんだと考えてる奴が永久に滅び去ったのと同じやり方でな

790 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 00:01:54.95 ID:UGrMrLVK.net

しかし、スコセッシはなぜこんなにも沈黙に入れあげたんだろうね。

791 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 00:03:18.02 .net

>>790
金が無いからだろ
キリスト教宣伝のためのスポンサーのいいなりとなった

792 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 00:05:53.79 ID:F7ehgUO5.net

スコセッシ自身が神父になる道も考えたことがあるらしい
信仰心からか経済的な問題からか分からないけど

793 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 00:06:51.65 .net

>>792
自分が無いから周囲の環境でそんな事を考える
宗教やるやつは自我が無い
ゾンビみたいな生ける屍

794 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 00:09:58.72 ID:UGrMrLVK.net

>>792
少し前にNHKでスコセッシが沈黙について語る番組をやっていたんだけど見逃してしまったんだよね
あれで何か語ってないかなあ

795 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 00:19:43.72 ID:Xgh1D4s+.net

島原市の気温
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/42/8410/42203.html

796 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 00:21:36.78 ID:ew1eRc8a.net

スコセッシはもともと神学校に通っていて、牧師を目指していた。
が、禁欲的な教義と性欲の葛藤の中で牧師の道をあきらめた。要はセックスがしたくてやめた。
なので『最後の誘惑』では人類の罪を贖って処刑されるか、妻帯して幸せに生きるかの2択で揺れるキリスト像を描いた。
『ウルフオブウォールストリート』では、拝金主義は必ず不幸に行き着くのに、結局それに引き寄せられてしまう愚かしい人間を描いた。
『沈黙』に入れあげたのは、キリスト者でありながら、信仰を貫くことができないキチジロー（かロドリゴ）に自分の姿を重ね合わせたからだろうと思う

797 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 00:25:07.97 .net

>>796
牧師なんかヤリまくりなのにバカだからわからなかったんだなw
知能が低いって存在自体が有害

798 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 00:26:32.82 .net

>>796
禁欲してる牧師も存在しないし
真面目に伝道した宣教師も存在しない
バカだから建前を丸々信じて神格化して、ありもしない空想のテーマを勝手に作り上げたバカ
それが遠藤周作でありスコセッシ

799 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 00:27:17.55 .net

>>796
しかしありもしない嘘で人々を騙してる自分が一番罪深いという事に気付かない鈍感さ

800 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 00:30:24.89 ID:FJlZn/i3.net

>>787
誰も庶民が豊かな生活してたとは思わないけど、
家の作りが貧しい貧しくない以前に、もの凄く南の国っぽいし、

髪の毛全部下ろしてオールバックって、医者とかがやってた総髪とかっていう髪型になっちゃうんじゃないの？

水戸黄門に出てくる貧民みたいに、 何ヶ月前に結ったんだろう、自分で結ったんかなっていうレベルでもとりあえず、上の方でまとめてないと違和感がある。

801 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 00:31:44.31 ID:FJlZn/i3.net

>>796
神父を目指してたんだよね？
牧師じゃなくて、違った？

802 ：791：2017/01/17(火) 00:32:06.53 ID:F7ehgUO5.net

>>796
詳しいレスありがとう
神学校にまで行っていたとは知らなかった

803 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 00:37:24.40 ID:FJlZn/i3.net

自分から止めなくても神学校に入ってそのまま神父になれるなんて10人に1人。
他は「あなたには適正がありません」と言われて追い出される。
しかもある日突然に言い渡されて、そのまま直ぐに荷物をまとめて、同級生と別れを惜しむ時間も与えられず、出て行くように指示されるらしい。

804 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 00:38:36.21 ID:ew1eRc8a.net

すまん調べたら神父だった。
プロテスタントだと思ってたけどカトリックだったんだな。

805 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 00:39:42.41 ID:bbiSlx1d.net

>>803
お慈悲を…

806 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 00:42:51.01 ID:FJlZn/i3.net

>>805
知り合いが通っていた頃の神学校はラテン語の単語を大量に覚えないと食事抜きだったらしい。

807 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 00:48:59.81 ID:Xgh1D4s+.net

映画「沈黙」公開目前　スコセッシ監督、来日記者会見で「最後の誘惑」からの変化語る
http://www.christiantoday.co.jp/articles/23034/20170116/movie-silence-scorsese-murakami.htm
2017年1月16日22時27分
　スコセッシ監督への質疑応答の後、長崎の外海（そとめ）地区で今なお
　隠れキリシタンの信仰を守り続けている村上さんが登壇し、監督と椅子を並べた。
　村上さんは、父親の跡を継いで、隠れキリシタンの指導者である帳方（ちょうかた）の７代目を務めている。

　村上さんによれば、かつては４０万人以上いた隠れキリシタンも、今では外海地区に２つ、
　五島列島に１つのグループの合計３００人ほどしか残っていないという。
　本作を見た感想を求められると、「自分の先祖たちと思うと、涙が出ずにはいられず、感情が洗われるようだった。
　世界中の人々はもちろん、特に日本人に見てもらいたい」と力を込めた。

　柔らかい笑顔で村上さんにあいさつしたスコセッシ監督は、「この映画が日本の文化やキリシタンの勇気を損なうことのないように描いた。
　忠実に敬意をもって、また、共感と慈悲をもって描こうと力の限りを尽くした。
　隠れキリシタンのモキチが水磔の刑に処される場面は、日本人キャストも米キャストも皆が涙した。
　本当に真剣に取り組んだ撮影だったので、私がやらねばならない１つの通過儀礼、巡礼のような感覚を覚えた」
　とあらためて本作の撮影を振り返り、村上さんと固い握手を交わした。

808 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 00:49:52.85 ID:AE47LhiP.net

牧師と神父じゃ全然違うじゃねーか！

809 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 00:54:55.28 .net

>>803
あたりめーだろ
神父なんて詐欺ビジネスの食い扶持という特権階級
学費を搾り取るカモを沢山入学させる事はしても
自分たちの食い扶持が減るような頭数を増やすわけがねえwwwwwwwwwwwwwwwwwww

特権階級の入り口が開くのは既得権益者が死んだ時だけだよw

そんな事すらわからないクソガキとか哀れすぎんよw

810 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 00:55:59.18 .net

>>808
どう違うんだよ全く同じだろ？
オレオレ詐欺か母さん助けて詐欺かの違いに過ぎないだろ？

811 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 01:00:45.71 ID:FJlZn/i3.net

>>809
今、神父が足りなくて困ってるの知らないの？
日本人の召命が減ってるから外国人神父が増えてるんだよ。
ちなみに神学校の学費って学生や親の負担じゃないよ。

812 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 01:02:09.23 ID:F7ehgUO5.net

神父って言ったらエクソシスト思い出してまうわ
薔薇の名前とか

813 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 01:09:37.91 ID:FJlZn/i3.net

>>812
エクソシストって意外と身近な存在で、60年代ぐらいまでは神父になる時に同時にエクソシストの資格も取得したものなんだよ。

海外で神父やってる知人と会った時、とある家の前で「僕が神学生としてこの町に住んでた頃、この家で悪魔祓いがあってさー」なんて言われた。

814 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 01:16:42.54 ID:oJM3g2SK.net

映画のエクソシストも神父の迷いみたいな描写があってオカルト映画だけど印象的だったわ

815 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 01:36:48.25 ID:rvJ+D45d.net

つーかスコセッシがイタリア系というのはこれまでのキャリア、お気に入りの俳優、などを考えれば当然常識的な事
。そうなればカトリック以外ありえない　イコール彼が神学校行きをどうこうという文脈なら100パー神父以外ないわな　このスレ映画好きでもない世界の常識も皆無のバカ
丸出しがうざいな

816 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 01:39:37.11 ID:FJlZn/i3.net

>>815
100%ってことはないだろう。
イタリアにもプロテスタントの教会はあるよ。

817 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 01:41:51.02 ID:ZmddCNQO.net

>>769
浅野が緻密に計算して演技できるタイプじゃないのは色んな出演作観てりゃすぐ分かる

818 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 01:45:43.39 ID:oJM3g2SK.net

神父と牧師の違いを分かってない日本人は多いし、単なる言い間違いかと思って気にならんけどな
スレには原作が好きで来てる人や出演者のファンで来てる人もいるだろうし、スコセッシ好きだけが来てる訳でもないでしょ
自分の常識がみんなの常識じゃないんじゃね？

819 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 01:48:11.31 ID:FJlZn/i3.net

>>814
時々口のすごく軽い神父とか居て、教会の外で一緒に酒飲んだりすると、すごい面白い話を色々聞ける。

たまに固定電話にお誘いの電話が掛かってきたりすると、取り次いだ家族から「またあの子供っぽい感じの人からだよ」って言われたりするので、かなり恥ずかしい。

もしかして微妙に社会性が育ちにくい職業なのかも。

820 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 01:51:03.07 ID:FJlZn/i3.net

>>817
日本人キャストって、みんなミスキャストっぽく感じるけど、外国人から見た原作の印象ってあんな感じなのかな。

821 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 02:08:30.41 ID:P0025iqC.net

>>776
ID無しNGできるなら方法教えてくれよ

822 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 05:57:24.04 ID:qGeXbyv2.net

テレビスポットでなぜ弱い我等をって言ってたけど

武器商人の片棒担ぐだけじゃなく、
征服者の尖兵じゃないか

823 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 07:38:28.63 ID:wNropVj5.net

>>821クレクレする前に検索すれば？
>>9

824 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 07:40:13.90 .net

>>811
需要ないからな
さすがに宗教詐欺に騙されるカモが減ってる
つまり宗教は滅びつつある

825 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 07:42:27.81 .net

>>819
知能がかなり低くないと神父なんかやれるわけない
精神年齢と知能がかなり低い

826 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 08:49:49.08 ID:/ua3TUO7.net

>>790
「最後の誘惑」ですっごいバッシングされたからでしょ
自分のエゴを映像化したら人々からバッシングを受ける
信念を通すことが大勢からの非難をあびる→キリストだってそうだった
そんな時、とあるローマの神父だかに読め！と「沈黙」の原作を受け取る→おお！これは自分であり、キリストである！

いたって簡単ストレートな嵌り方

827 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 10:02:24.18 ID:DAXncv8K.net

>>779
ありがとう本屋さん行ってみる

828 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 10:16:26.91 ID:azmQ5JQS.net

>>821
ビューワーによってできないものもあるから
このスレだけID無し消せるアプリないしはPCソフトで閲覧するよろし
すごく快適だよ

829 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 14:16:31.86 ID:nzE6Hsll.net

http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&id=silence2016.htm
http://www.the-numbers.com/movie/Silence-(2016)#tab=summary
アメリカ$3,422,000
外国込$7,646,764
興行大爆死だな
スカスカだ
まあほとんどの外人、特にアメリカ人は難しい話は分からないし90分以上座ってられないからしょうがないのか
宣伝に力を入れてる日本でも10億、アカデミー次第で20億くらいか

制作費が$46,500,000だから大赤字だろう。。
こんな地味な映画にカネ掛け過ぎだな
ほとんど人件費なんだろうな

830 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 14:22:20.52 ID:bbiSlx1d.net

初めから興収は期待されてないだろうけどさすがに低いな
せめて何か賞取れればいいけど

831 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 14:29:31.34 ID:CQchbe8g.net

先週51scr、今週も747scrでワイドリリースではないから興業はしかたがないだろう。

832 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 15:27:00.79 ID:fjLWxCf6.net

興行が悪いから何だっての？
俺が楽しむことと興行など本質的に何の関係も無い
どうだっていいんだよ

833 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 15:46:47.48 ID:7m+XzfMt.net

昔日本でも映画化されたみたいだけど見た人いるかい？

834 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 15:59:52.24 ID:F0sGK6FR.net

ｲﾗｲﾗしてるのにこの映画が気になってしょうがない奴って何なのw

835 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 16:04:45.86 ID:7m+XzfMt.net

>>825
美大や音大と一緒で偏差値とレベルがリンクしていないだけ。
それに神学校と大学の神学部を混同してる人が多いよね。
神学部は聖職者志望じゃなくても学問的興味で入ってくる人もいる

なんか今は神学校もゆとり教育ぽくなっちゃってるけど、
高齢の神父で海外の大神学校に送られてそっちで叙階された人なんかは5ヶ国語ぐらい余裕でしゃべるよ。

入口部分で偏差値で選別されることはないけど、昔は相当に知的でないと神父になんかなれなかった。
知り合いの親父は現代語を5カ国語ぐらいしゃべれて、他に原典をあたれるレベルの古典語はできる。
英語の論文を書くのに四苦八苦している現在の大学生とはちょっとレベルが違うよ。

836 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 16:27:35.83 ID:fjLWxCf6.net

今週末のシネコンのスケジュールみたら箱が小さいな
沈黙の待遇が悪すぎる
ふざけんな近所のＴＯＨＯシネマズの野郎

837 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 16:30:31.37 ID:7m+XzfMt.net

>>836
笑いも色気もアクションもない映画だからね。
仕方ないよ。

838 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 16:43:07.87 ID:CQchbe8g.net

本国の興業がさえないから日本でも箱が少なく、小さくなる。

839 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 17:08:38.71 ID:7m+XzfMt.net

身も蓋もないこと言うと、興行収入を考えるなら、キャスティングが間違いだったんだと思う。

主人公は苦悩する姿に腐女子が「萌え〜！」っとなるような耽美系でやわい感じの線が細い美青年役者を配すべきだった。

古いけど「戦メリ」のデビットボウイとか、ちょっと昔のレオ様みたいな。

840 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 17:14:56.23 ID:3DlKmPUa.net

女に大人気のイケメン俳優トムヒドルストンも映画はコケ続きだし
エンタメ色強くした沈黙とか誰も見たくないだろｗｗ

841 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 17:48:05.80 ID:lkjLgG+P.net

>>812
エクソシストも薔薇の名前もいい映画だよね
沈黙に通じるところがある気がするし

842 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 17:52:25.63 ID:hyU6SQgB.net

トム・クルーズも神学校に行ってたよね。ウソみたいな話だけど。

843 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 18:07:18.54 ID:UGrMrLVK.net

てか、ええやんか

844 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 18:21:58.28 ID:i/7a+6vC.net

これさ、世界じゅうで公開されるわけだよね？
昔の日本人ってキリスト教徒にこんな惨いことする民族なんだから
南京虐殺とか従軍慰安婦なんて昔の日本人なら当たり前にやってただろ
と世界の人に思われない？
もしかして、この映画って、とんだ反日映画じゃないの？

845 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 18:24:41.53 ID:i/7a+6vC.net

>>836
そゆうのって前売り券の売れ行き次第じゃないの？
劇場を責めるのはお門違いなんじゃ？

846 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 18:33:02.04 ID:fjLWxCf6.net

箱割りって誰がどう決めるのかはそういや知らんな
シネコンによって違うみたいだが
俺のとこは新宿スワン２が一番館で本能寺ホテルとザ・コンサルタントのさらに下が沈黙だったわ

847 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 18:52:08.18 .net

>>835
ただの嘘つきに騙されてる同類のアホwwwwwwww
何の証拠もない

848 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 18:53:14.61 .net

>>835
自称喋れる宣言で騙されるんだから知的レベルが低すぎて笑えるw

849 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 19:00:31.28 ID:pf+d/T5d.net

>>844
そう見ればそう見えて当然だろう
いつの時代も頭が良い人もいればバカアホがいるように、当時の他国含め日本内にも人間のクズやサイコがいたっていう分かりやすいエピソード映画だろうな
逆に当時本当に素晴らしい人間が日本やどこの国にもいただろうし

850 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 19:07:19.25 ID:wNropVj5.net

http://www.oricon.co.jp/news/2084612/full/
窪塚洋介、映画プレミアで圧倒スピーチ スコセッシ監督の“敬意”に感謝
2017-01-17 18:54

851 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 19:16:45.07 .net

>>844,849

遠藤周作は歴史を改竄している
歴史修正主義者だ

秀吉がバテレン追放令を出した理由ははっきりしているのに遠藤周作は故意にこれを隠し、キリシタンの拷問・処刑は根拠なく行われている残忍なものであるという虚偽のプロパガンダ小説を書いている

秀吉がバテレン追放令を出した理由は宣教師と九州のキリシタン大名が日本人を性奴隷として輸出していたのに
その件について全く是正しようとしなかったため

徳富蘇峰「近世日本史 豊臣氏時代 乙編」
http://dl.ndl.go.jp/view/jpegOutput?itemId=info%3Andljp%2Fpid%2F960830&contentNo=214&outputScale=2
五箇条詰問の中にて、奴隷売買の一件は、最も重大であった。しかもコエリョは、ただ言葉を濁して、申し訳したるのみにて、その事実を否定すること能わなかった。
それもその筈だ。これはポルトガル商人が公々然行うところの罪悪であったからだ。
その詳細の顛末はレオン・パゼーがマドリッド府の歴史学士院の文庫を捜索して得たる文書を、その日本耶蘇教史の付録に採録したるもので分明だ。
その一節に曰く、

ポルトガルの商人は勿論、その水夫、厨奴等の賤しき者までも日本人を奴隷として買収し、携え去った。しかしてその奴隷の多くは船中にて死した。
そは彼らを無闇に積み重ね、極めて混濁なるうちに籠居(ろうきょ)せしめ。
しかしてその持ち主らが、一度病に罹るや ――持ち主の中にはポルトガル人に使役せらるる黒奴も少なくなかった―― これらの奴隷には一切頓着なく、口を糊する食糧さえも、与えざる事がしばしばあった為である。
この水夫らは、彼らが買収したる日本の少女と、放蕩の生活をなし、人前にてその醜悪の行いを逞しうして、あえて憚(はばか)るところなく、そのマカオ帰港の船中には、少女らを自個の船室に連れ込む者さえあった。
予は今ここにポルトガル人らが、異教国におけるその小男、小女を増殖――私生児濫造――したる、放恣、狂蕩の行動と、これがために異教徒をして、呆然たらしめたることを説くを、見合わすべし。

と。しかしてムルドックの如きは、この奴隷売買を途絶したるは、秀吉及びその継続者の力にして、耶蘇会宣教師の力にあらざる事を特筆している。[ムルドック日本史]
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/960830/214

852 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 19:24:00.05 ID:eLefE1zb.net

>>847
ヴァチカンってある意味で元祖多国籍企業だし、宣教師という名の駐在員の派遣も半端なく世界規模だし、つまり多言語喋れなきゃどうしようもない。

宣教師の傍ら語学教師として活躍している人も多いし、イエスズ会がつくった語学入門書はとても高レベルで、語学教育に熱心なカトリック系以外の高偏差値私立中・高校でも採用されている。

修道会の社会活動は多種多様だから、医師や弁護士資格を持っているのも居るし、科学分野で活躍してる研究者もいる。

853 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 19:24:19.28 ID:/ua3TUO7.net

>>832　わかるわ。全くもって気にならない。
だけどいるんだよこういう奴。他人の評価が気になってしょうがない奴。

>>839
なんかズレとる。
ガーフィールドは痩せのヤサ男として確立した俳優だぞ？
金髪碧眼だから頼りなげって、白人男の見分けがつかないヤツが言い出しそうなことだな。

854 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 19:28:35.47 ID:hyU6SQgB.net

秀吉もばかだな。日本人性奴隷輸出を本気で止めたいなら
宣教師といっしょにポルトガル商人も追放して出入り禁止にすれば
いいのにな。

855 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 19:33:28.41 .net

>>852
大嘘つきの妄想教wwwwww

856 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 19:34:43.65 .net

>>854
追放するために許可なく入国した外国人は皆殺しにしたんだぞ？

857 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 19:53:23.80 ID:eLefE1zb.net

>>855
君の知らない世界があると言うだっけ

858 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 20:00:10.99 ID:TE5GvOKG.net

興行収入を気にする＝他人の評価が気になって仕方ない奴
って極論すぎる気が
誰も興行収入が悪いから駄目だなんて言ってないのに

859 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 20:02:58.49 ID:CQchbe8g.net

まあ、スコセッシも少し日本の貧乏映画作りを見習って5億円くらいで作ればよかったんだろうｗ

860 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 20:05:08.05 ID:yE1LMij8.net

日本はあまりに貧乏映画すぎなんだよ

861 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 20:47:53.78 ID:hyU6SQgB.net

>>856
伴天連追放令の時には南蛮商人の出入りも保証し民衆の信教の自由（キリスト教も含めて）も保証している。
秀吉もばかだな。日本人性奴隷輸出を本気で止めたいなら
宣教師といっしょにポルトガル商人も追放して出入り禁止にすれば
いいのにな。

862 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 21:21:22.36 ID:tiBjSY1D.net

小説もスコセッシも偉大だし映画の出来栄えを微塵も疑ってはいないが
興行的には苦戦しているという。

あのスコセッシが超本気で監督して、欧米の名優・人気俳優が出て
おそらくデニーロのミッション並みの規模で製作されたであろう大作が受けてない。

もうこれはネトウヨが反日反日と喚く以前に、
欧米の一般人が日本や日本人なんか金払って観る気がしないという冷酷な事実なのでは。

海外反応サイトやテレビのホルホル番組では白人にモテモテなはずなんだがねｗｗ

863 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 21:40:57.55 ID:AE47LhiP.net

キリスト教に代表される西欧文明が日本で敗北するという図式を
今ごろの欧米人は見たくないんじゃろ

864 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 21:55:29.71 ID:nzE6Hsll.net

内容は神だの信仰だの小難しそう、しかも2時間40分という長尺
これでもカットしまくったようだが
普通のアメリカ人には耐えられない
観るわけない

865 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 22:06:08.80 ID:fEF5UZKz.net

>>836
笑いも色気もアクションもないのに2時間40分。

866 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 22:07:33.63 ID:fjLWxCf6.net

日本でもコアユーザー向けか
ラストサムライや硫黄島のような盛り上がりは全然ないｗ

867 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 22:20:42.45 ID:oe//YGMT.net

沈黙　サイレンス　って、誰に向けてサイレンスって言ってんの？
サイレンス　沈黙　なら英語が分からない人向けなんだろうけど

868 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 22:22:38.03 ID:CQchbe8g.net

原題をつけろという本社の偉い人向けに

869 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 22:24:42.49 ID:MFLe2w8b.net

さっきのNHKでも寛容がどうとか言ってたね
まさか世界布教が世界侵略の先遣隊であったとかの日本側の弾圧理由をまるで理解してないまま作ったのか？

870 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 22:35:32.69 ID:/ua3TUO7.net

>>869
日本での島原の乱やそのほかの事も
出演者もいちおう勉強してるってインタビューで言ってた
シィマァバァラァーってアダムドライバーが言ってたｗ
そういう反乱があっての政府による弾圧だったのはわかってる

871 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 22:41:18.86 ID:UGrMrLVK.net

完全に自分のために撮った映画だろ。
俺は見るけどな。

872 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 22:45:05.08 ID:kAmR55Pu.net

映画の評価とは別に、せめて製作費ぐらいは稼がないと次作が難しくなるんだから、コケないに越したことはないよ。
スコセッシやスピルバーグですらプロジェクトによっては資金調達に四苦八苦してるのが今のハリウッドなんだから。
映画業界もボランティアでやってるわけじゃないんだし。

873 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 23:02:35.65 ID:UGrMrLVK.net

それはそうだ。
しかし、稼げる類の映画ではないことはたしか。

874 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 23:02:50.84 ID:Gty8LQ2v.net

ヤバい3時間あるやん……
寒いからトイレ近いのにどうしよう……

875 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 23:03:18.05 ID:OEUzo7f0.net

【映画】マーティン・スコセッシ監督が「沈黙−サイレンス−」のジャパンプレミアに出席　次回作は「山椒大夫」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1484658090/

876 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 23:13:11.03 ID:/ua3TUO7.net

>>874
朝から水断って腰と腹にカイロ貼っとけｗ
最終手段はオムツ

877 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 23:27:12.33 ID:YwbcQuGt.net

リュプヴァンウインクルの花嫁で耐えれた俺は無問題

878 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 23:29:45.98 ID:vD/3dTiq.net

うわーい、ついに生スコセッシ見れた。オペラグラスも持っていて正解。
結構40分近いトークがあって大充実ですな。2000円の価値は十分あった。

あくまで神父の信仰の問題がテーマで日本という舞台は受難とかの装置に
すぎんみたいな書き込みがあったけど、結構日本という国（でキリスト教が
根付かない理由）をちゃんと描こうと頑張っているよね。
セリフとか含め、妙な日本にならないようにかなり頑張っている感じが
強かった（まあみんな英語（ポルトガル語見立て）上手いけど）。

ネタバレあり



原作読んでなかったけど、ラストの葬儀のシーンで妻が泣かなかった、という
のをあえてセリフの描写としても強調してたけど、あれはなぜなの？
ラストの火葬で手に握られていたものは妻が入れてあげたの（小刀に仕込んで？）

879 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 23:31:46.55 .net

>>857
バカの妄想というだけ

880 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 23:32:19.46 .net

>>861
バテレン追放令の後すら知らんのか
アホすぎ

881 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 23:33:28.33 .net

>>870
これが島原の乱の計画

宣教師が本国に送った手紙の中には、明確に征服事業という真の意図が記されている
わずかな経済・軍事援助によりキリシタン大名を従えて九州・四国を占拠することは可能だと報告

高瀬弘一郎『キリシタン時代の研究』岩波書店 P.140-142
イエズス会所蔵 スペインの宣教師ペドロ・デ・ラ・クルスがイエズス会総会長に宛てた手紙

「日本人は海軍力が非常に弱く、兵器が不足している。そこでもし国王陛下が決意されるなら、わが軍は大挙してこの国を襲うことができよう。
この地は島国なので、主としてその内の一島、即ち下(しも：九州)、または四国を包囲することは容易であろう。
そして敵対する者に対して海上を制して行動の自由を奪い、さらに塩田その他日本人の生存を不可能にするようなものを奪うことも出来るだろう。
…
隣接する領主のことを恐れているすべての領主は、自衛のために簡単によろこんで陛下と連合するであろう。
…
金銭的に非常に貧しい日本人に対しては、彼らを助け、これを友とするのに僅かのものを与えれば充分である。
わが国民の間では僅かなものであっても、彼らの領国にとっては大いに役立つ。
…
われわれがこの地で何らかの実権を握り、日本人をしてわれわれに連合させる独特な手立てがある。
即ち、陛下が…われわれに敵対する殿達や、その家臣でわれわれに敵対する者、あるいは寺領にパードレ(司祭)を迎えたり改宗を許したりしようとしない者には、貿易に参加させないように命ずることである。」

882 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 23:34:41.85 .net

>>871-872
キリスト教宣伝のプロパガンダ映画で金は貰ってるから儲ける必要ない

883 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 23:50:54.87 ID:/ua3TUO7.net

>>878
あれは原作にはない映画オリジナルのシーンだから（ものすっごい淡々と客観的事実が最後に書かれているのみ）
だけど、あの場で遺体に接触できたのは妻なんだから、妻がいれてやったと考えるのが妥当
ただそれを本人が妻に頼んでいたのか、妻が暮らしの中で察していて最後くらいは、考えたかは視聴者の受け取り方次第なんじゃないかね

884 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 23:53:22.29 ID:UGrMrLVK.net

2chって昔から根強い宗教フォビアがいるけど、こいつはただの嫌がらせだとわかるな

885 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/17(火) 23:59:27.16 ID:FiI8JA9k.net

来月四谷の教会で沈黙の対談があるけど面白いのかな？

886 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 00:05:32.14 ID:pSngLEIr.net

イグナチオ教会？

887 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 00:11:40.96 ID:uvT3f/a7.net

4dx版はあるのかな

888 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 00:12:32.01 .net

>>884
はぁ？
フォビア？？？？？？？
テメーは日本語も英語もわからない知障か？？？

なんで、詐欺宗教を恐れる必要があるんだよ
知能低すぎだろこいつwwwwww

889 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 00:14:42.55 ID:UHkEr4DM.net

沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

【映画】『沈黙』日本版予告解禁　思わず目を覆うキリシタン弾圧下の長崎
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482322459/

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
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890 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 00:15:08.90 ID:UHkEr4DM.net

沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

【映画】『沈黙』日本版予告解禁　思わず目を覆うキリシタン弾圧下の長崎
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482322459/

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
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891 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 00:16:42.58 ID:dK5Z339S.net

ジャパンプレミアで観てきたがイッセイ尾形が凄すぎた

892 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 00:16:50.02 ID:Kfngv8MY.net

>>883
サンクス
映画オリジナルなシーンだったんですね。原作も読もう。

893 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 00:33:27.44 ID:Mkp9szDi.net

沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

【映画】『沈黙』日本版予告解禁　思わず目を覆うキリシタン弾圧下の長崎
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482322459/

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
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894 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 00:35:03.47 ID:Mkp9szDi.net

沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

【映画】『沈黙』日本版予告解禁　思わず目を覆うキリシタン弾圧下の長崎
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売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
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もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
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895 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 00:35:30.96 ID:Mkp9szDi.net

沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

【映画】『沈黙』日本版予告解禁　思わず目を覆うキリシタン弾圧下の長崎
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売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
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896 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 00:38:29.67 ID:4lh0XBXc.net

高山善廣オフィシャルブログ Powered by Amrba

2017年01月17日(火)
『沈黙』ジャパンプレミアム・パーティーで……

『沈黙』ジャパンプレミアム後のパーティーへ行って来た??
ジャパンプレミアムを終えてマーティン・スコセッシ監督、浅野サン、窪塚クン等のメインキャストが到着して先ずは皆で記念撮影??
http://stat.ameba.jp/user_images/20170117/22/takayama-do/e4/6f/j/o0480036013847952151.jpg

この日がスコセッシ監督と直に話せる最後のチャンスなので、
俺様はTOYsMcCOYサンに作って頂いた俺様サイズの特注『TAXI DRIVER』のジャケットを持って行った。
撮影が終わりジャケットを持って監督に近付くとアチラから『ソレは？』と気付いてくれたのだ。
『俺の友達がジャケットメーカーで作ってくれたんだ。』とモチロン英語で言ったら『great!』と言ってくれた。


そのままパーティー会場へなだれ込んでしまった監督とはユックリ話せナイかと思ったら
マンツーマンで話すチャンスが用意されたので今度はジャケットを着て監督に挨拶へ行った。
自分の演技のショッパさを謝罪したら話題はスグにジャケットへ??
忠実に再現されたTOYsMcCOYサンのジャケットに感心してワッペンや背中の『BICKLE,T』のステンシルにも反応して凄く喜んでくれた。
そして、
俺様は『May I have autograph?』と言うと。
『Sure !』と笑顔で答えてくれた。
俺様はポケットに忍ばせたマジックを取り出し監督に渡すと袖口にサッサと……



嬉し過ぎて俺様はハグしてしまったのだ。
この後、
共演者の浅野サンや窪塚クンにも挨拶に行き『また何か有ったら宜しくお願いします。』と役者としては下っ端なのでビッグスター達にご挨拶(≧∀≦)
パーティーから帰りTOYsMcCOYの皆さんにメールで報告すると皆さん喜んで下さったので一か八かの勝負に出て良かったと思いながらの珈琲は格別美味なのだ????????

897 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 10:22:23.44 ID:QIZfJDfV.net

>>891
キチジローはどうでした？
この映画、キチジローの描き方が成否を握っていると思うんだけど

898 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 10:24:08.53 ID:2/VubAgm.net

キチジロー「アイキャンフライ」

899 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 10:59:41.34 ID:B4uNx5Pc.net

上映時間長いのかあ
ジュース飲みながら見たら漏らすな

900 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 12:21:44.24 ID:WuwlIDEN.net

19日付けで5か条の定（さだめ）が通告された。この定は一般にバテレン追放令とよばれ、
長崎県平戸（ひらど）の松浦史料博物館に写本が残されている。その内容は、
(1)キリスト教を邪教としてその布教を禁止し、宣教師の追放を命じたこと、
(2)教会と黒船を区別して商・教分離の方針を打ち出したこと、
(3)給人（きゅうにん）の知行（ちぎょう）を当座のこととして集権的封建体制を宣言したことなどである。
なお5か条の定による追放令に関連して、6月18日付けの11か条の覚（おぼえ）があり、
伊勢（いせ）神宮文庫所蔵の写本『御朱印師職古格（ごしゅいんししきこかく）』に収録されている。
しかし神宮のみに進達された可能性もあるので、現段階では18日令の検討は慎重でなければならない

日本人奴隷売買に関する理由が含まれてるのは18日令11か条の覚のみであり現段階では18日令の検討は慎重でなければならない

901 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 12:47:17.60 ID:2/VubAgm.net

キチジロー、心が弱いのはよくわかったが、最後の踏み絵の時はいくら何でも迷惑かけすぎやろ

田代まさしみたいな意志の弱さ

902 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 13:20:47.58 ID:ssuvE+1B.net

さっき、キッチンジロー行ってきた
踏み絵サービスやタイアップはなかった

903 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 13:35:48.86 ID:g5YJJop1.net

アカデミー取ったら教えて

904 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 13:41:47.22 ID:4FVnSQJ/.net

>>902
踏み絵サービスてw

905 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 14:02:53.15 ID:+0otrziC.net

>>904
エントランスに踏み絵柄の足ふきマットを設置するとか。
長崎の博物館の売店か映画館で踏み絵柄の足拭きマット売らないかな。

906 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 14:09:50.25 ID:WuwlIDEN.net

パンフのひらひらした紙が踏み絵だったら萎える。

907 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 14:13:18.98 ID:YDkpwI9/.net

>>905
お前なー
仮にも人が拝んでるものを踏むんじゃないよ

908 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 18:25:29.02 ID:Hvw/Kgyt.net

ウルフオブがかなり傑作だったので
その次となれば俄然期待が高まるわ

909 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 19:25:49.89 ID:prOcpIvk.net

>>891
おお！やはりそうか。
駄目な俳優が演じたらただの残忍で狡猾な人物になってしまう井上筑後守だが、イッセー尾形ならやれるだろうと思っていた。楽しみだなあ。

910 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 20:00:25.14 ID:uYbcaCid.net

NHKのドキュメンタリーで向こうの教授が転びの解釈してたけどあれ間違いだよな
実況でも違うっていってる人多かった
西洋人がそう思い込みたいだけで転びは転びでただの転向という意味に過ぎない
起き上がるなんて拡大解釈にも程がある

911 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 20:04:09.95 ID:xbcJdRAP.net

>>910
窪塚も「転んだら起きるんです。転んで終わりじゃない。」って言ってたよ。
解釈の仕方はそれぞれって事でいいんでないかね。
外人が言うと、ほんとに日本語の意味分かってるか？て心配になるが。

912 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 20:30:25.11 ID:mTHYH9Xq.net

>>909
自分もすごく楽しみ。
この役のオーディションを他にどんな役者が受けたのか気になるわｗ

913 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 21:07:25.41 ID:RmzS9WV1.net

エンドロールが全く音楽なしっていうのがちょっとゾクっときた

914 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 21:13:29.39 ID:FAG1BpoE.net

なんでこの時期にこういう映画なん？グローバルな韓国の日本いじめの一環？

915 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 21:15:43.60 ID:dK5Z339S.net

別に日本イジメとは思わなかったけどね
キリスト教の闇というか歪さにも触れてるし

916 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 21:17:55.32 ID:FAG1BpoE.net

篠原監督の時の「沈黙」では便所に頭から吊られる仕置きであの世界的名優
のマコちゃんが転ぶんだが・・・しかし
何で今になってスコセッシ監督がこの映画を撮ったのか理解に苦しむ。

917 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 21:28:39.81 ID:rkoedOEk.net

>>916
長年構想していた悲願の映画だから。

918 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 21:54:52.62 ID:WuwlIDEN.net

>>916
アブグレイド収容所での米軍のムスリムの容疑者に対する拷問が問題になってるだろ。
きっとそれだ。

919 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 21:56:31.41 ID:xbcJdRAP.net

アンドリュー・ガーフィールドのポルトガルっぽい英語がウケるｗｗｗ
日本人の英語よりも、そっちに笑ってしまった

920 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 21:58:27.74 ID:WuwlIDEN.net

グァンタナモ米軍収容所でもね。

921 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 21:58:31.86 ID:FAG1BpoE.net

篠田監督の「沈黙」の一部ごらんあれ　穴吊りの壮絶な拷問シーンである。
丹波さんの演技も凄い。
https://www.youtube.com/watch?v=6YZW5eWI6lo

922 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 22:06:51.59 ID:FAG1BpoE.net

７１年の篠田監督の「沈黙」全編はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=jCLzLqNkS_c

923 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 22:15:24.07 ID:mD7nmlxk.net

3時間くらいおしっこ我慢しなよ！！子供じゃあるまいし

924 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 22:17:44.11 ID:mD7nmlxk.net

加瀬亮ってバイリンガルだけど英語はわざと下手に喋るのかな

925 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 22:30:27.04 ID:6adLRmtF.net

>>921
これって丹波哲郎がフェレイラ(外国人)の役なんですか？
迫力ありすぎて映画より舞台劇で見たい気がする。

926 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 22:31:14.52 ID:6adLRmtF.net

>>923
老人もおしっこ近くなったりするけどね。

927 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 22:35:18.21 ID:xbcJdRAP.net

加瀬亮は日本語の台詞だけだよ
あの人が喋ると他の人の英語にリアリティーがなくなるじゃん

928 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 22:36:21.85 ID:yFtZosNT.net

キリシタン弾圧と言えば糞尿穴吊るしだよな
磔刑のようなキリストの死を思わせる英雄的な死ではなく、ただひたすらみじめで汚らしい死
しかもこめかみに穴空けて血抜きして何日も死にたくても死ねずに苦しみ続ける
それでも信仰を守れるかっていう究極の拷問
それをちゃんと描かないとな

929 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 22:36:42.03 ID:xbcJdRAP.net

篠田監督ってまだ生きてるよね？
この映画についてどう思ってるんだろね

930 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 22:45:53.82 ID:pSngLEIr.net

>>929
スコセッシ並に金をかけて撮ることができたら俺はもっと上をいくと考えてそう

931 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 23:01:31.94 .net

>>916
金が無いからプロバガンダに手を貸した
遠藤周作と同じ

932 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 23:02:20.69 .net

宗教礼賛映画なんて
政治宣伝映画よりもさらに下劣なもの

933 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/18(水) 23:07:48.12 ID:W6NFThA4.net

宗教大国アメリカはプロテスタントだしなあ

934 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 00:02:06.38 ID:UwfXIgb5.net

いや10年以上前から撮りたがってた作品だが

935 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 00:23:36.21 ID:TGLQYtq8.net

>>932
礼賛してないから。
読んでもないないのにほざくなって。

936 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 02:14:30.76 ID:talJg2ja.net

>>928
どっちかって言うと雲仙で熱湯ぶっかけのイメージ

937 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 03:43:23.46 ID:Gk7Caiia.net

沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

【映画】『沈黙』日本版予告解禁　思わず目を覆うキリシタン弾圧下の長崎
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482322459/

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
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938 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 03:43:55.32 ID:Gk7Caiia.net

沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

【映画】『沈黙』日本版予告解禁　思わず目を覆うキリシタン弾圧下の長崎
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売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
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沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

【映画】『沈黙』日本版予告解禁　思わず目を覆うキリシタン弾圧下の長崎
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482322459/

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
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沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

【映画】『沈黙』日本版予告解禁　思わず目を覆うキリシタン弾圧下の長崎
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売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
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もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
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941 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 03:45:20.23 ID:Gk7Caiia.net

沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

【映画】『沈黙』日本版予告解禁　思わず目を覆うキリシタン弾圧下の長崎
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482322459/

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
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河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
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もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
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アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
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沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

【映画】『沈黙』日本版予告解禁　思わず目を覆うキリシタン弾圧下の長崎
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売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
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アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
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沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

【映画】『沈黙』日本版予告解禁　思わず目を覆うキリシタン弾圧下の長崎
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482322459/

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
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沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

【映画】『沈黙』日本版予告解禁　思わず目を覆うキリシタン弾圧下の長崎
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482322459/

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
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河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
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945 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 03:46:18.10 ID:Gk7Caiia.net

沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

【映画】『沈黙』日本版予告解禁　思わず目を覆うキリシタン弾圧下の長崎
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482322459/

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
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946 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 03:46:22.95 ID:Gk7Caiia.net

沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

【映画】『沈黙』日本版予告解禁　思わず目を覆うキリシタン弾圧下の長崎
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482322459/

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
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947 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 04:56:04.26 ID:X2W9qFge.net

これはぜんぜん反日映画じゃない
むしろ日本に気を使い過ぎてバランスが悪くなってるくらいだ

948 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 07:46:36.68 .net

>>935
お前が読んで無いんだろ宗教バカ
これは完全な宗教礼賛だよ宗教バカ

949 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 07:54:20.44 ID:6dfdpyxq.net

宗教礼賛したらほぼほぼイスラームになる木がする

950 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 07:55:10.72 .net

>>949
遠藤周作は「宗教には深遠なテーマがある」という許されない宗教礼賛をやってる
バカはこれがわからない

951 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 07:57:13.37 .net

宗教は、全宇宙の事を知っており全宇宙を創ったと言い張りながら、実際には宇宙や宇宙人のことについて全く語れない無能で大馬鹿の「神」なるものしか登場しない
そいつがなぜ無能で大バカなのかは、宗教という名の詐欺スキームを仕掛けたやつの知的レベルの低さをそのまま反映している
遠藤周作はそういうレベルの低さを隠す捏造をやってる
歴史改変まで使ってな

これを宗教礼賛に見えない奴は知的レベルが低すぎる

952 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 07:58:16.18 .net

宗教には深遠なテーマも存在しないし省みるべき葛藤も存在しない
この真実を改変するプロバガンダそのもの

953 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 08:19:37.55 ID:NuFGJvRk.net

人物としてのイエスキリストと、キリスト意識は違うんだよ。
イエスキリストを信仰してもしょうがないの。
それだといつまでたっても霊的自立が出来ない。

ちなみに、キリスト意識てのは涅槃NIrvanaと同じ意味。

954 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 08:26:53.76 ID:/fK66VjI.net

パラマウントや角川も、宣伝頑張ってるんだね！

見るな見るな反日だと騒げば「そんなに危なっかしい作品なのか！それなら俺様が見てやらねば」となるもんね

特に2ちゃんたむろする様な輩には一番効く宣伝だｗｗｗ

もっと派手にやって欲しい！　配給関係者としては反響が大きいほど嬉しい！！

955 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 09:49:05.24 ID:HxUnh6Rt.net

この時代の日本人の隠れキリシタンがいたのは知ってたけど、
英語って通じたの？白人の言う宗教的な説明を理解して信じることができたの？
今の時代でも無信仰な日本人が多いから信じるきっかけが分からん

956 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 10:31:03.97 ID:7gdoZR2G.net

>>955
ザビエルは報告書でこの国の人たちは今まで見た来た人たちよりのどこよりも身分に
かかはらず
知的で道理や論理を重んじるから私たちの間でも神学上の議論になってることを
鋭く突いてくるから日本で受けた質問集を後輩に送ってる。道理を重んじる
傾向があるからこそいったん信者になったらきょうりょくな信徒になるだろうと。
その問答集は禅宗向け、神道向け、浄土真宗向け、浄土宗向け、密教系向け
日蓮宗向け、etc.宣教師側も各宗派を勉強してる。

957 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 10:33:55.22 ID:Y9baTanZ.net

>>955
きっかけの大多数はやっぱり貧困、病気、嫉妬だよ。これは今も昔も同じだと思う。
聖書の大部分はこういった苦悩を慰める話から成っている。世の中の価値観（金持ちや強い男にこそ価値がある等）をすべてひっくり返して、弱者の勝利を宣言する。
ニーチェはこの辺を捉えてキリスト教を「奴隷道徳」と罵ったけど、まさしくその通りだと思う。
（格差が広がるアメリカで今キリスト教徒が増え続けてるのはこのせいだと思う）

それとキリスト教の教義は難解な点も多数あるけれど、究極言えば「信仰」と「愛」が大事ってことさえ分かっていれば十分だからね。それほど難しくはない。

958 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 10:44:16.28 ID:7gdoZR2G.net

>>955
>>393
>>394
>>396

959 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 10:52:01.20 ID:7gdoZR2G.net

>>957
ニーチェの「神は死んだ」ですね。「神はいない」じゃなくて「死んだ。」
そのニーチェを悪用したのがヒトラーですね。思想的には。ニーチェはめいわくしたでしょうね。

960 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 15:05:59.27 ID:UwfXIgb5.net

お前らの長文の宗教口喧嘩は小難しくてサッパリわからねーわ。

結論・スコセッシやっぱりマフィア映画だけ撮ってたら無難

961 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 15:10:51.22 ID:rqdi3LQF.net

キチジローって窪塚って言うより柄本佑みたいなイメージだったんだけどな。

962 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 15:37:54.49 ID:MQToBq4l.net

あってはいるが出た瞬間「こいつは裏切る」みたいな臭い出し過ぎな気もする

963 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 16:18:39.22 ID:rqdi3LQF.net

出た瞬間からって、柄本佑に凄い失礼な気がするけど、原作でも登場した瞬間から裏切りそうな雰囲気プンプンだよね。

964 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 17:19:37.33 ID:VkUwyNei.net

窪塚もすぐ裏切りそうじゃん

965 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 17:34:44.97 ID:CicwaUWg.net

脚本家や編集者キチジローがクズすぎて扱いに困ったようなこと言ってたから
相当なんだろなと思った
原作未読

966 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 17:36:10.95 ID:CicwaUWg.net

↑
窪塚じゃなくて原作キチジローのキャラクターのことです。

967 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 17:41:51.13 ID:MKmurHbB.net

形だけでもよいぞ、ちょっとだけ踏むだけでよいぞ、何も難しいわけではあるまい
わしもこんな事させとうない、お前たちの事を憎いと思うた事もない
さあ、どうして踏めぬ？

968 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 17:50:00.14 .net

>>953
宗教は、全宇宙の事を知っており全宇宙を創ったと言い張りながら、実際には宇宙や宇宙人のことについて全く語れない無能で大馬鹿の「神」なるものしか登場しない
そいつがなぜ無能で大バカなのかは、宗教という名の詐欺スキームを仕掛けたやつの知的レベルの低さをそのまま反映している
遠藤周作はそういうレベルの低さを隠す捏造をやってる
歴史改変まで使ってな

これを宗教礼賛に見えない奴は知的レベルが低すぎる

969 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 18:19:36.77 ID:sgiPZ3rx.net

>>968
ところがおもしろいことに世界は宗教で回っているからな

970 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 18:55:03.37 ID:8FvGIiZp.net

柄本も絶対オーディション受けたと思われる
あと、ワタナビ・コネで東出とか、山田とか、森、青木らへんとかも怪しい
案外加瀬なんかキチジロー狙いだったが、その他殉教者に格落ちみたいな気もする

971 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 18:56:21.73 ID:Oe6g/WFs.net

沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

http://blog.livedoor.jp/catnewsagency/archives/cat_244878.html
↑
日本のキリスト教がいかに反日宗教か
ここ読むとよく分かるよ
昔の話じゃなくて最近の話ね

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
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972 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 18:57:26.38 ID:Oe6g/WFs.net

沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

http://blog.livedoor.jp/catnewsagency/archives/cat_244878.html
↑
日本のキリスト教がいかに反日宗教か
ここ読むとよく分かるよ
昔の話じゃなくて最近の話ね

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
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沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

http://blog.livedoor.jp/catnewsagency/archives/cat_244878.html
↑
日本のキリスト教がいかに反日宗教か
ここ読むとよく分かるよ
昔の話じゃなくて最近の話ね

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
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沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

http://blog.livedoor.jp/catnewsagency/archives/cat_244878.html
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日本のキリスト教がいかに反日宗教か
ここ読むとよく分かるよ
昔の話じゃなくて最近の話ね

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
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沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

http://blog.livedoor.jp/catnewsagency/archives/cat_244878.html
↑
日本のキリスト教がいかに反日宗教か
ここ読むとよく分かるよ
昔の話じゃなくて最近の話ね

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
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976 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 18:59:23.09 ID:Oe6g/WFs.net

沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

http://blog.livedoor.jp/catnewsagency/archives/cat_244878.html
↑
日本のキリスト教がいかに反日宗教か
ここ読むとよく分かるよ
昔の話じゃなくて最近の話ね

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
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977 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 18:59:30.12 ID:Oe6g/WFs.net

沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

http://blog.livedoor.jp/catnewsagency/archives/cat_244878.html
↑
日本のキリスト教がいかに反日宗教か
ここ読むとよく分かるよ
昔の話じゃなくて最近の話ね

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
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978 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 18:59:57.04 ID:Oe6g/WFs.net

沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

http://blog.livedoor.jp/catnewsagency/archives/cat_244878.html
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日本のキリスト教がいかに反日宗教か
ここ読むとよく分かるよ
昔の話じゃなくて最近の話ね

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
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979 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 19:00:02.14 ID:Oe6g/WFs.net

沈黙は反日映画なので絶対に見ないでください

http://blog.livedoor.jp/catnewsagency/archives/cat_244878.html
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日本のキリスト教がいかに反日宗教か
ここ読むとよく分かるよ
昔の話じゃなくて最近の話ね

売国作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう！
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら反日映画にはならないとでも思ってるのか？
馬鹿が！

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう！
もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう！

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1

イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
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980 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 19:12:59.97 .net

>>969
>>953
宗教は、全宇宙の事を知っており全宇宙を創ったと言い張りながら、実際には宇宙や宇宙人のことについて全く語れない無能で大馬鹿の「神」なるものしか登場しない
そいつがなぜ無能で大バカなのかは、宗教という名の詐欺スキームを仕掛けたやつの知的レベルの低さをそのまま反映している
遠藤周作はそういうレベルの低さを隠す捏造をやってる
歴史改変まで使ってな

これを宗教礼賛に見えない奴は知的レベルが低すぎる


ところが現実には全ての先進国で宗教は排除されている
バカを殺せ
宗教を殺せ

宗教が盛んな国は平均知能が低い
http://new2.fjcdn.com/pictures/Iq+vs+religion_c4edbd_3611870.jpg

アメリカでも宗教が盛んな州は平均知能が低い
http://i.imgur.com/bFr3JnK.jpg

アインシュタイン
「神とは人間の弱さの表れにすぎない」
「ユダヤ教は、ほかのすべての宗教と同様に、最も子どもじみた迷信を体現したものだ。
私もユダヤ人の１人であり、その精神には深い親近感を覚えるが、ユダヤ人はほかの全ての人々と本質的に異なるところはない。
私の経験した限り、ほかの人間より優れているということもなく、『選ばれた』側面は見当たらない」
http://www.cnn.co.jp/m/showbiz/35022711.html

981 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 19:13:41.43 .net

つまり、宗教は知能が低い証拠
これが科学的データ

982 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 19:20:55.79 ID:sgiPZ3rx.net

>>980
IQ75って知的障害者に分類されるんだけど、セネガルは知的障害者ばかりということ？
このデータの信頼性は大丈夫？

983 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 19:32:50.92 .net

>>982
知障ばっかだよ
宗教=知障

984 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 19:34:46.59 ID:sgiPZ3rx.net

>>983
それは指標に問題があるとしか言えんな
curefaithも覗いてみたが、ここのデータも眉唾ものばかりだし、もうちょいまともなデータはないの？

985 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 22:03:10.25 ID:Y9baTanZ.net

ID無しはアンチでも無神論者でもなくて単に構ってもらいたくて荒らしやってるだけのような気がしてきた

986 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 22:35:26.36 ID:R3eSTdXx.net

レビュー見てもキチジローについてろくに触れてないから、窪塚キャスティングは失敗だったんだろうなと思ってる。
予告やBS映像の感じだと……。
本当ならかなり重要なうえに美味しい役。
加瀬亮はわりと下馬評では待望されてたよね

987 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 23:07:54.11 ID:8FvGIiZp.net

>>986
どこのレビューか知らないが、ユーチューバーでは何度か名前上がってたよ。
あと、どうしてもイッセーさんの怪演にレビューは流れてしまうし、窪塚まで届かないってのはある。
とりあえず「日本人代表としてイッセーの演技を評価」みたいな。

それより、加瀬亮の目はどうした？？　眼瞼下垂なのかね。映画では役的なメイクかと思いきや、プレミアでも腫れ上がってたぞ。

988 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 23:18:08.13 ID:cvKkf1dP.net

プレミアで観たけど窪塚本人のスター性？みたいなものがキチジローを演じてる時に滲み出てしまっててて微妙だったかな俺は

989 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 23:29:35.53 ID:RomSmM85.net

>>988
小汚なくしててもスタイリッシュだもんね

990 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 23:39:49.48 ID:X2W9qFge.net

>>955　というか宣教師はポルトガル人かスペイン人だから英語で喋ってない

991 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 23:47:06.90 ID:AbfJ3iDm.net

要するに窪塚がキチジローの内面を再現できてないんだろ
予告の告解のシーン、イマイチ伝わってこないもん

992 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 23:48:29.49 ID:PEsMDazI.net

スレ立てる

993 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 23:49:18.04 ID:8FvGIiZp.net

スタイリッシュｗｗｗ　ねえよ。

994 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/19(木) 23:53:53.39 ID:PEsMDazI.net

次スレ
↓
沈黙 サイレンス SILENCE 6
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1484837401/

995 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/20(金) 00:05:09.39 ID:r5rJeKBw.net

>>989
だから柄本佑にすればよかったんだよ

996 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/20(金) 00:08:22.85 ID:A0HHxkiE.net

1929年のニューヨークのHerbert S. Goldstein師の電信での質問「あなたは、神の存在を信じますか？　
50語で答えてください。」に対して、アインシュタインは、
「私は、人類の運命と行いについて気にする神ではなく、世界の秩序ある調和として現れる、スピノザの
神を信じます」と(ドイツ語で)答えた。

997 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/20(金) 00:10:54.06 ID:rsjwMxGP.net

アウトレイジ２のおしっこもらす加瀬亮よかったわ

998 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/20(金) 00:20:39.34 ID:eoyehrYW.net

キチジローがあんなイケメンのわけがない。
ビルから飛び降りたくらいしか名を馳せてない
俳優を抜擢したくらいだからよほどの演技を見せてくれないとな！

999 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/20(金) 00:24:26.93 ID:eoyehrYW.net

キチジローは竹中直人や香川てるゆきみたいな
泥臭くて愛嬌のあるやつもってきてない時点で
ミスキャストなんだよな。
イケメンばっか集めて大河ドラマお遊戯かよ。

1000 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/20(金) 00:27:55.27 ID:eoyehrYW.net

で角川がなんで柄にもなくこんな映画作ったかって
不思議に思ってたらフジの役員がアレなんだよなあ。
完全に私物化かよｗ

1001 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/20(金) 01:01:01.65 ID:E7T1M1dH.net

>>1000ならTBSラジオに綾野剛