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【ナ・ホンジン】コクソン【國村隼】
- 1 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/11(土) 18:35:13.52 ID:J7V8NQBH.net
- http://kokuson.com
2017年3月11日公開
- 2 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/11(土) 18:36:12.22 ID:O8o1/p6U.net
- 女性に男性が偉そうに解説する「マンスプレイニング」を、1枚の漫画が的確に表現している
http://livetest.fatesperfection.com/0312/12.html
sssp://o.8ch.net/r2jh.png
- 3 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/11(土) 20:02:06.38 ID:h57mLPGe.net
- めっちゃ面白かったわ。主人公は結局あの女の言いつけを守らなかったからバッドエンドを迎えたけど、じゃああの女の言う通りに鶏が三回鳴いてから家に戻れば家族は助かったのだろうか。。。
- 4 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/11(土) 20:26:52.40 ID:lKfN1vEH.net
- あの女は同じ時間をループしてる気がする
ジョングが火事跡で國村に食われてしまった別の世界線も存在してるんだろ
- 5 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/11(土) 21:25:33.53 ID:XwAPYRqc.net
- コクソンみてきたよ。
新宿シネマートで観たけど、人多すぎて笑ったわ。
ナ・ホンジン監督だけあって出来は素晴らしかったね。
ポスターの煽り文句からなんとなく、怪しいヤツを予想しつつ観てた。
呪い(キノコ)と言っても納得ができないシーンは何箇所もあったけど
明確な答えがよくわかんないんだよな。
スッタコダンスが本当に効いてるのとかすげーけど、結局
誰の言ってる事が嘘なのかよくわかんない。
國村隼はいまいち、どっちか分かんないけど、ポニテの祈祷師が悪党っぽい気がする
するってーと、あのコエー白無垢の女性は良い怨霊？
うーんわかんね。
- 6 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/11(土) 21:28:12.59 ID:uXSaBQUy.net
- ネタバレ
結局のとこ、國村はあの女から村を守るためにやって来た祈祷師（まともな人間）で
最後の洞窟のシーンとか山で鹿を食ってる赤い目の國村は村人たちの幻覚（悪夢）てことだよね?
- 7 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/11(土) 21:56:13.40 ID:l6fClkVO.net
- >>6
ええっ國村さん悪魔だったじゃん
- 8 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/11(土) 22:01:50.70 ID:d3A6mOTH.net
- >>6
寝てた？
- 9 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/11(土) 22:02:37.07 ID:oSY69cB4.net
- キノコを食うと國村が悪魔に見えるようになるとか？
- 10 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/11(土) 22:13:23.03 ID:zxvzylvM.net
- いさむと國村の決着はどうなったんだ
- 11 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/11(土) 22:25:05.76 ID:+ZpsSk5x.net
- イサムは國村に殺された後、漁船から海に落とされた
- 12 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/11(土) 22:27:33.69 ID:T2NpLILi.net
- しぶとすぎるゾンビーが怖かったんだけどｗ
５人がかりで延々とボコったやつ
- 13 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/11(土) 22:49:44.71 ID:12lHIQLC.net
- いま見てきたけどなんかどうとでも解釈できる気がする…
- 14 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/11(土) 22:50:44.09 ID:ezVDLn7g.net
- >>6
悪魔が村を守るの？
どうして？
- 15 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/11(土) 23:03:46.26 ID:BgTZoWkz.net
- 普通に考えたら韓国の映画界で日本人が正義の使者的な役なんて許されないだろ
悪魔役だから國村隼も賞貰えたんだよ
- 16 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/11(土) 23:13:20.32 ID:u+lrMovQ.net
- んー、面白かったけど、わかんね。
白い女は良い奴。
祈祷師は悪い奴。
國村は悪魔で、祈祷師とグル。
てな単純は話ではないんよな。
途中神父が、見てないものを信じるのか？的な説教してたけど、神を信じるお前がそれ言うかって思った。
- 17 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/11(土) 23:20:25.43 ID:XY9JtDou.net
- ポニテ祈祷師は金にがめついキャラだから
発病写真を健康食品メーカーに持ち込んでゆする副業でもやってたのかね
- 18 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/11(土) 23:22:53.46 ID:12lHIQLC.net
- 最後國村隼が悪魔に見えたのは幻覚って可能性もあるかなあ…と思った。
健康食品とキノコは本編にどう関係するのか全然わからん
- 19 ：稚羽矢 ◆f2S74qHn6. ：2017/03/11(土) 23:51:08.23 ID:S2b2UwXj.net
- そういえば今戻ったら家族が死ぬって言われた時は門にキノコが吊るしてあったな
- 20 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/11(土) 23:54:51.39 ID:4qE3W+Or.net
- 車内でのナニとか落雷男とか前半のほのぼのギャグが絶妙すぎたんだが
- 21 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/11(土) 23:57:57.54 ID:4qE3W+Or.net
- 首吊り女に火事場でぶちのめされるシーンもおかしかったけど、実はあの時に感染したのかなぁ
- 22 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 00:13:11.74 ID:V1yxfcyc.net
- >>20
韓国映画よく見るわけじゃないけど
あんなの多いイメージ
- 23 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 00:24:03.60 ID:zbgKLxN3.net
- 最後の國村は「やっぱり悪魔だった!!」んじゃなくて
殺された國村が「ホントに悪魔になってしまった!!」てオチか
もしくは赤目の悪魔は最後まで村人の幻覚…うぅぅぅ分からんｗ
- 24 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 01:23:19.26 ID:xsTT/X/S.net
- あの祈祷師と國村は何かしら繋がってるんじゃないの？
祈祷師が最後に写真撮った後、車の中のボックスにしまうときに映るあの大量の写真って國村が撮りためてたやつだと思ってたけど…
- 25 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 01:23:51.39 ID:rwU8Jjr7.net
- 簡単な話だと思うけどな。
祈祷師はヤツを殺そうとしたけど、主人公に止められて、結局失敗。
主人公は殺したつもりだったが、実は生きていた。
祈祷師が家でおびえていた場面は、生きていたヤツが襲ってきたところ。
その後で、祈祷師が車でソウルに向かっていたのは、逃げていたのではなく、
すでに取り憑かれた後。襲っていたのはヤツでなくて、女。
そう考えるとすべてしっくりくる。
- 26 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 01:34:24.44 ID:8Mvf9J6z.net
- 焼いたと言ってた写真を祈祷師が持ってたんだから最初から繋がってたって考える方が普通じゃないか？
- 27 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 01:48:37.56 ID:rwU8Jjr7.net
- 悪魔の言うことを信じちゃいけん。あと、その解釈だと祈祷バトルの意味がなくなっちゃう。
- 28 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 01:50:53.31 ID:hHcm45HZ.net
- 悪霊は降魔適性のある國村と石投げと祈祷師の肉体を乗っ取ることができ、三人の肉体の中を何度も移動していた？
霊感のない一般人は乗っ取れないのでキノコ食わせてゾンビ化して写真に魂を封じ込め保存食に
- 29 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 02:26:28.25 ID:xsTT/X/S.net
- 悪霊移動説正しい気がするな
祈祷バトルのとこって祈祷師→國村に殺打ってる、國村→トラックにいた男に何かしらの祈祷 で合ってる？
あと國村がトラックの男がいなくなってることに焦ってたのはなぜ？
- 30 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 02:52:33.27 ID:p8+jqbhF.net
- 女天使で國村悪魔だとすると、祈祷師と女が敵対するのが分からんな
- 31 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 02:55:26.68 ID:p8+jqbhF.net
- 祈祷師はソウルに逃げる途中で乗っ取られたんだろ
それ以降は傀儡として動いてる
- 32 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 05:34:08.88 ID:xd0b4bI5.net
- パンフレット買えばなにかしら解決するかしら
- 33 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 07:27:53.27 ID:5YG7BSmn.net
- 久しぶりに面白い映画を観たって感じだ
- 34 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 08:02:19.84 ID:DfUWp29T.net
- >>32
何にも解決しない笑
結末の解釈は観客に委ねるってのと、
ラスト(娘とたのしく遊んでる回想シーン)は主人公への慰めの意味があるってことだけ監督が話していた。家族を救うことには失敗したけど、あなたはできる限りのことをしましたよ？っていうメッセージらしい。、
- 35 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 08:14:40.99 ID:gKKhGpix.net
- 祈祷師がどっかの場面で乗っ取られたってのはありそうだな。
でもどの場面だ？殺を打ったときに途中で止めたから返り討ちになった？
逆にソウルに逃げる時ならその前に女と対峙してゲー吐かされたのはなぜ？
- 36 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 08:28:48.72 ID:DfUWp29T.net
- 女が黒幕だった場合、それを打開できる人間を現場に入れさせないためじゃないかな？だとしてもあんだけ血を吐いてピンピンしてる祈祷師は人間じゃないと思ったが笑
俺が疑問なのは、主人公が例の女と対峙するシーンで、なぜ俺が狙われた？→國村隼ぶっ殺したからいうやりとりがあったけど、いやお前が突き落として車で殺させたんじゃないのか？って。
- 37 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 09:03:14.86 ID:BbuXXuZF.net
- >>35
逃げ出した後で、車に泥が降って来た場面が怪しいかな。
嘔吐した主人公の家の前の道に娘の髪飾りが落ちてたよな？
その娘がおかしくなったのは、確か主人公に夜食を届けた後で
その時も髪飾りを落としていて、直後に事件を起こす事になる女が現れていた。
細かい部分でつじつま合ってないと思うけど、髪飾りが何かを象徴してるのは間違いないはず。
- 38 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 10:20:22.40 ID:gKKhGpix.net
- ソウルに逃げ出すのは嘔吐させられた後だよね？
あそこで祈祷師が主人公側なら女が悪魔側、祈祷師が悪魔側なら女が主人公側、とにかく二人は相反する位置にいる？
>>37
事件をおこした女が現れたのは雷で停電したときじゃなかった？
娘が髪飾り落とした時にそれを拾った主人公が事件おこした女＝停電の時の女と気付いた。
- 39 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 10:30:18.82 ID:zbgKLxN3.net
- あのフロントガラスの泥ってカラスの群れの糞かとおもた
カラス＝悪魔の使い?
主人公が白い女と対峙する場面で鶏が３回鳴いたら…て時に
白い女の後ろにピンクの髪飾りが落ちてたんじゃなかったっけ?
まぁいろいろ分かんない傑作だけど、もう一度観てみようとはおもわんなｗ
- 40 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 10:45:06.82 ID:p8+jqbhF.net
- 女の立ち位置で混乱させられるんだよな
いなきゃいないで困らないし、逆にスッキリするんだけど
- 41 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 11:01:55.07 ID:8Mvf9J6z.net
- 極悪人にも善人にも見える國村隼の顔と演技あっての映画だよな
このキャスティングは正直言って大正解だわ
韓国で賞貰えたのも納得だわ
- 42 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 11:04:02.12 ID:ckxe57iP.net
- 崖落ちで肉体にダメージを負うってことは超自然の存在ではないんだよな
- 43 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 11:35:12.94 ID:DfUWp29T.net
- >>42
あそこのヘタレ國村意味不明じゃない？悪魔が抜け落ちて祈祷師に移ったのか？なんかこういうことを考えること自体ナンセンスな気もするが。
- 44 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 11:41:07.70 ID:hTb5UdOd.net
- >>43
でも崖から國村落とした時に祈祷師はそれを感知して、餌に食いついてしまったか…、みたいに言ってなかったっけ
- 45 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 11:49:29.78 ID:+zt2jRJh.net
- 祈祷合戦の強制中断で祈祷師と國村の中身が入れ替わったんじゃ？
- 46 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 12:12:37.94 ID:DfUWp29T.net
- >>44
そうなんだよね。でも取り方によっちゃ、餌に食いついてしまったか。(ニヤニヤ)とも取れるし、
ラストのニヤニヤしながら写真撮ってたのだって、バカが俺の言うこと聞かなかったから。。。
と思ってるただの悪趣味野郎と捕えることだってできるでしょ。
要するに考え方で善悪の関係が変わってくるしその判断は観客に委ねたんじゃねえのかな？
- 47 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 12:52:25.28 ID:fBSiGqSM.net
- 何の確証もないが女を本当に悪霊、魔女みたいな存在として考えると割と都合が良い
・女はどこかで生活してる描写もなく、薄い服装で野山に急に現れ、音もなく主人公に近づいたり、消えたりする。
・悪霊女は生きてる人間に悪夢を見せたり、呪いをかける、死者をゾンビのように操ることが出来る（？）
・國村は女悪霊と戦うためにここにいる本当の聖人
・女に会った直後に事件現場の裏手で主人公が赤目國村に襲われたのは女が見せた幻影(國村を敵だと思わせるため)
・おそらく冒頭の健康食品屋が赤目國村に襲われたのも女が見せた幻影(村人全員に國村を敵だと思わせるため)
・娘に國村の悪夢を見せることで主人公に國村を襲わせようと画策している
・國村は死者の写真を祈祷して女悪霊が死者をゾンビか出来ないように妨害していた(だから事件現場の被害者の写真を全部持ってる)
・國村は山中の車内で新しい死体を発見→「はやく写真とって祈祷しなきゃ！」→勘違いした別の祈祷師に妨害されゾンビ誕生
・國村は主人公とその仲間に襲撃され車にはねられて死亡、だが聖人なので不死身
・過去に何度も國村は普通の人々に自分の使命を説明しようとしたが誰も信じない＆殺害されてしまうので信じてもらうことを諦めている
・もう一人の祈祷師が写真を持っていたのは國村の使命を受け継いだから？
- 48 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 13:14:41.54 ID:JUh0453S.net
- >>47
國村が聖人てｗ 最後に赤目の悪魔となって正体を現わしているわけだが
- 49 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 13:23:33.72 ID:+zt2jRJh.net
- >>48
赤目國村は落雷男といさむっちの主観やん
それとジョングの夢
- 50 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 13:30:34.71 ID:JUh0453S.net
- >>49
最後にイサムが鎌を持って國村の家へ行って「悪霊じゃないと言ってください。そしたら私は帰ります」
とか言っていたシーンは？ その後に國村は正体を見せた
- 51 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 13:36:02.74 ID:50e81ler.net
- イサムには國村が悪魔に見える。しかし、國村の手の聖痕からすると、女の方が悪魔なんだろうね。赤目は女がそう見せてるだけで。
- 52 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 13:45:35.99 ID:zbgKLxN3.net
- 終盤、國村の正体は白い女から村を守るためにやって来た祈祷師だって言ってたよな?
あれはデマだったんか?赤目國村のカットは村人の悪夢で悪夢の象徴としてあえて赤目にしてる演出かと
- 53 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 13:45:59.96 ID:DfUWp29T.net
- 最後のイサムが対峙した悪魔はまさにイサムの固定概念、妄執を表してるんだろ？國村＝悪魔だという。だから國村も「おまえがそう言うのならばもう結論が出ているじゃないか」って言ってたよね。お前が決めつけたのならもうお前の中でそれは変わらないと。
- 54 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 13:50:33.43 ID:DfUWp29T.net
- >>52
あの祈祷師が國村隼とグルなら主人公を陥れるための嘘。
女が娘を救うために悪魔の侵入を防ぐ罠を仕掛けた。
が、それは主人公の行動如何で無効化されてしまうもの。
祈祷師がそれを利用して言葉巧みに罠を無効化させてしまった。そこで、最初の被害者宅で主人公が触ろうとした枯れた植物？は無効化された罠だったことがわかるんだよな。あそこでも女はその罠を張っていたんだけど、無効化されてしまっている。
という方に描写されてるが真相はわからない。。。。。
どちらが黒幕なのかはわからないから。。。。
- 55 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 13:55:11.16 ID:JUh0453S.net
- イサムは100％の確信は持てないから「悪霊じゃないと言ってください。そしたら私は帰ります」と言ったんじゃないの？
そして國村は「私がお前を返すと思うのか？」と言って笑いだしたのは真の悪魔だからじゃないかな？
- 56 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 15:21:24.82 ID:3tCS1er+.net
- 哭声で結局誰が悪霊だったのか？って観た後で感想言ってる人をバカにしたレビュー見たがそう思うように作ってあるやん
全ては思い込みが招くとか解釈もあるが娘や村人はあはあなってるわけですが
- 57 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 15:22:22.86 ID:3tCS1er+.net
- >>14
その前に祈祷師が余計なこと言うからね
- 58 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 15:23:36.43 ID:3tCS1er+.net
- 最後のは憑かれてたと解釈したけど
- 59 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 15:25:20.24 ID:th4U6xrp.net
- 答えなんかない
- 60 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 15:31:08.58 ID:PGO7MO34.net
- これ観ながらツインピークス思い出した。ブラックロッジとホワイトロッジの関係みたいな
- 61 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 15:36:32.80 ID:L+lroo2o.net
- ただ普通に何も考えずにそのまま見れば國村悪魔
- 62 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 15:40:39.31 ID:zCjHvVl2.net
- 悪魔に見えたのはイサオの心のせいだよ
ぼくのエリとAKIRAを足したみたいな映画だった
- 63 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 15:43:00.60 ID:L+lroo2o.net
- 犬神の悪霊思い出した
- 64 ：稚羽矢 ◆f2S74qHn6. ：2017/03/12(日) 15:47:52.65 ID:4LPheFOe.net
- 白い女は主人公の守護霊
但し家族までは守ってくれない（笑）
- 65 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 15:55:52.98 ID:4tqLrK9k.net
- 守護霊に接近してダメージ受けるのは悪魔なのけ
- 66 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 16:02:16.70 ID:0yvXtWgG.net
- >>62
そういう風に思う根拠なにかあるの？
自然に>>55の言うとおりな気がする
- 67 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 16:16:42.84 ID:4tqLrK9k.net
- カメラはMINOLTAでバイクはヤマハSR だったな
- 68 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 16:31:28.25 ID:BWwmjSDu.net
- 祈祷バトルは分かりにくいけどこうだと思う
祈祷師は國村に殺を打つと見せかけて実は娘を呪ってた。
だから娘は何度もあれを止めてと懇願してた
國村は車の中の男をゾンビ化させるために呪ってた。ただなんでそうしたかったのかは謎
あの二人のバトルは通じ合ってるようで全く違う方角を向いてる
- 69 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 16:32:25.92 ID:BWwmjSDu.net
- 國村がダメージを負ったのは精霊のような女に討伐されかけてたからだと思う
- 70 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 16:36:26.43 ID:RT/BS9pc.net
- 期待していたほどじゃなかったかな
あのオチにするのなら終盤アンフェアな描写が多すぎる
テーマ的にも終盤広がりかかったのに最後でしぼんじゃった感じがする
それと、よくこれレイティングGで通ったな
- 71 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 18:32:41.73 ID:rY2cPRGB.net
- >>68
国村も祈祷師も2人掛かりで娘を呪ってたんじゃないの
- 72 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 18:59:09.07 ID:RyTQ+rDw.net
- ソウルと主人公が住んでるところ(高城だっけ？)どれくらい離れてるんだ？
距離感が分からん
- 73 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 19:10:28.86 ID:+zt2jRJh.net
- >>72
谷城
- 74 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 19:16:32.31 ID:+zt2jRJh.net
- 全羅南道だから京畿道よりそうとう南
順天と全州の中間あたり
東京名古屋ぐらいの距離はあるかな
- 75 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 19:23:37.80 ID:DfUWp29T.net
- ソウルに逃げた後再び谷城に戻ったが。。。
打開策を見つけたからなのだろうか。
- 76 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 19:37:13.89 ID:zCjHvVl2.net
- 蝶（蛾？）が押し寄せる幻覚を見たところで國村の魂が移ってるんでしょ
- 77 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 19:39:20.92 ID:gKKhGpix.net
- 確かに戻る理由はないな。
やっぱりソウル戻るときに憑かれか。
- 78 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 19:41:51.53 ID:sGjVrO8K.net
- >>76
だとしたら乗り移る前は國村の敵だろ？
ゲロ吐かされる意味がなくならないか？
- 79 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 19:43:01.84 ID:gKKhGpix.net
- 國村の敵とは限らない。
仲間の体に乗り移る事もある。
- 80 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 19:48:05.49 ID:DfUWp29T.net
- http://ameblo.jp/yodjpumpthisparty/entry-12181331322.html
在韓の日本人が韓国上映時に書いたブログなんだけど、こういう考えもあるのかとハッとさせられた
- 81 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 19:54:57.45 ID:zCjHvVl2.net
- その昔國村さんはガキ帝国で朝鮮人の役をやっているのだよな
- 82 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 19:59:21.76 ID:tp+bNofr.net
- 関係ないだろ
- 83 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 20:17:26.87 ID:MOcZHVup.net
- 蛾が押し寄せてきた幻覚を見て谷城に戻ってくる、
それが女の言う「罠」だよ
- 84 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 20:19:44.00 ID:BagaZ7oH.net
- 結局の所、祈祷師、悪魔、悪霊の関係性はなんなの？
スッキリしなさすぎて気持ち悪いわ
韓国映画初めて見たけど、みんなこんな感じじゃないよな？
- 85 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 20:19:57.35 ID:DfUWp29T.net
- >>82
いや関係あるよ。似てるようだけどどこか異質な男ってのが監督が選んだ理由だから。
- 86 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 20:24:54.43 ID:zCjHvVl2.net
- 十字架に打ち付けられた穴の跡があるんだから國村は悪魔ではないのに悪魔と信じ込んでるイサムには悪魔に見えた
- 87 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 20:31:01.47 ID:tp+bNofr.net
- >>85
ガキ帝国と関係ないだろって話だが
- 88 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 20:32:42.77 ID:0QBny09W.net
- 解釈が人によって違うから楽しめる
完全な答えなどない
- 89 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 20:34:20.72 ID:+zt2jRJh.net
- >>86
聖痕の信憑性についても、偽キリスト（アンチメシア）というものを考慮し出すとまた難しい
- 90 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 21:06:43.02 ID:ZQFydmlQ.net
- >>19
あれはキノコじゃなくてたぶんキンギョソウだぞ。
思うに、悪霊のようなものは主に主人公の娘に憑りついていて、國村でも祈祷師でも石投げ女でも
なかったのだと思うな。
國村は仏教、祈祷師はシャーマニズム、石投げ女は山の神の娘かなんかでアニミズムを象徴する。
そこにキリスト教のイサムが加わって、異教の神々同士が敵対して本当の敵であるバケモノに
辿り着けないままラストを迎えているんじゃないかな。
- 91 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 21:16:34.74 ID:9PM++ou3.net
- >>90
なるほど、その考えも面白いな。
てかいろんな解釈があってほんと楽しめるな。
- 92 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 21:58:29.56 ID:0887eB1m.net
- 國村（コクソン）
- 93 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 22:04:12.43 ID:sGHnrUcR.net
- 國村の生き霊が悪魔なのか？
じゃないか國村とぶつけんだよオジサンがグルなのか
あの三回鳴いたらってユダの裏切りシーンでしょ
- 94 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 22:04:53.26 ID:sGHnrUcR.net
- 白いｵﾝﾅは娘のあるかもしれなかった未来なの？？
- 95 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 22:07:53.60 ID:ZQFydmlQ.net
- >>93
ペテロじゃないか？
- 96 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 22:08:56.90 ID:z15m8VPv.net
- 祈祷師役の俳優が貴乃花親方に見えるよ
- 97 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 22:09:32.26 ID:ZQFydmlQ.net
- ペテロは三回鳴くんじゃなくて鳴く前に三回否認だっけ。ユダと鶏ってどんなエピだっけ？
- 98 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 22:15:02.87 ID:p8+jqbhF.net
- 祈祷師は少なくとも殺を打ってる時点まではevilではないだろ
- 99 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 22:38:31.82 ID:PZxB9RNY.net
- >>94
ベルンカステル的な何か
- 100 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 22:58:39.80 ID:PP7hsmeo.net
- >>92
マジでそれを狙ったキャスティングなのかな
- 101 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 23:05:15.95 ID:ZQFydmlQ.net
- 音読みでコクソンでも韓国語読みだとグクチョンだから、偶然か悪魔の導きだろうなｗ
- 102 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 23:54:01.53 ID:SrusKY/4.net
- 日本語で会話してるとき、ハングルで字幕出なかったよね。わざわざ消してる？
それとも、韓国でも字幕なしで、観客に想像させてる？
- 103 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/12(日) 23:58:07.85 ID:0QBny09W.net
- こっちは消して向こうは字幕出るだろ普通
- 104 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 01:08:09.54 ID:kkWitYv+.net
- あちこちのミスリードは狙ってんのかな
- 105 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 01:51:06.58 ID:sCuGWay9.net
- イサムは地獄でなぜ悪いの星野源に似てた
- 106 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 01:59:05.26 ID:LBzN+B/J.net
- >>80
女の文章は読み辛くてイラッとする
>>102
日本で日本人が観るのになぜハングル出す必要あるの？
- 107 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 02:10:48.10 ID:HAKZKLvr.net
- 一方、大杉漣が出た虎の映画は実質DVDスルーだった。新しき世界の監督なのに
- 108 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 02:48:15.62 ID:GOEKn9pj.net
- なんかもう脚本自体が意図的に曖昧さを残して混乱させてるとしか思えないよな
演じてる役者も正確な役どころを解ってないんじゃないだろうか
- 109 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 03:46:48.31 ID:OytGq0D9.net
- >>94
あ、そうそう、俺もそう思ったんだ。
最後の手の握り方とか、娘っぽくて。
- 110 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 03:51:33.08 ID:rawJPy2q.net
- 俺は普通に映像見た通りに國村さんは悪魔、祈祷師は悪魔のグル、女は精霊かなんかで聖なる存在と受け取ったがこれでいいのだろうか。
- 111 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 07:44:19.68 ID:BxYh01JJ.net
- >>110
解釈は人それぞれだから自分がそう思ったのならそれでいいと思うよ
- 112 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 08:35:56.57 ID:TIIuMJV2.net
- 明日、ホラー・オカルト作品好きの彼女と見に行ってくる！
- 113 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 10:01:37.14 ID:d6y82JP2.net
- 呪術を実行してる時に二人とも鶏を生贄にしてたり、赤目國村さんの目撃者がオムツ履いてた
って証言してたから、韓国じゃ馴染みないのかと思ってたら、祈祷師が履いてたりと、二人は
仲間じゃないかと思える場面があったが、どうなんだろうか。
- 114 ：稚羽矢 ◆f2S74qHn6. ：2017/03/13(月) 12:33:49.13 ID:QCohFecP.net
- 前から見たら褌だけど、遠目の後ろ姿は確かにオムツ履いているように見えたな（笑）
- 115 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 13:08:36.31 ID:GjiaaoTj.net
- 國村と祈祷しバトルは本当で、後から祈祷しが國村に乗っ取られたんかな？
- 116 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 13:21:02.70 ID:GjiaaoTj.net
- う〜ん、よう分からん。國村バトル後にが
- 117 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 13:21:30.05 ID:GjiaaoTj.net
- う〜ん、よう分からん。國村がバトル後に人間らしくなったのは何でだろうか
- 118 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 13:25:16.81 ID:GjiaaoTj.net
- >>78
白女が結界張ってたからじゃない？
- 119 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 13:26:25.77 ID:mHiEBVA0.net
- 悪霊の女は未来のヒジョン？
思い出すだけで混乱するわ
- 120 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 13:31:28.87 ID:voziFZ/b.net
- 混乱させるように作ってるのに
さも自分だけが理解してるかのようなレビューをフィルマークスで見た
- 121 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 13:52:20.96 ID:GjiaaoTj.net
- モヤモヤするわ
- 122 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 14:18:56.17 ID:CK2myYat.net
- >>119
梨花ちゃまとベルンカステル的な関係？
- 123 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 14:39:33.61 ID:762mjvpD.net
- 國村と祈祷師は「対決」していない？
國村の儀式の対象は白い女。殺打ちに邪魔されて失敗、白い女の配下に。
鶏の鳴く前に帰ったら家族「全員」死ぬ？
前段で既に娘は死んでいる？
- 124 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 14:50:49.02 ID:2gH4ttyH.net
- こういう思わせぶりな、はっきりとしない映画は好きじゃない。
- 125 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 15:39:21.60 ID:CK2myYat.net
- 鶏鳴までにキリストを三回の否定、を連想させるのに加えて
ペテロ＝石という意味だからムミョンはペテロなのかな
- 126 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 15:44:55.29 ID:pYn/mi9d.net
- 最初の一家惨殺事件の家の軒下に干してあったキノコだか何かから出てた細い糸みたいのは何？
- 127 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 15:51:48.24 ID:d6y82JP2.net
- そお？
こんな風にああだこうだ言う映画って最近無いから楽しいと思うけどなぁ。
明らかに劇中情報だけではっきり真相わからないから、ある程度好き勝手書けるし。
- 128 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 15:55:50.53 ID:pYn/mi9d.net
- そもそもナ・ホンジンてそういう映画ばっかりだしな
- 129 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 17:00:44.22 ID:c0hSEqAM.net
- 國村が神の言葉を告げ聖痕を見せるのも悪魔の策略なのかなぁ
バトルに備えて滝行してるところなんかストイックな祈祷師に見えるんだが
- 130 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 17:37:54.74 ID:3zofG52t.net
- 現場の雰囲気でセリフや演出足したり引いたりする韓国スタイルは結果的に話の統一性がブレブレになったりフラグの回収忘れたりと
カオスになること多し。
- 131 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 17:59:41.44 ID:U3L4n3of.net
- 今日見てきて、このスレを覗いたが様々な解釈が面白い
はっきり言えるのは、160分近い上映時間を一瞬もダレさせない
演出力が強烈 凄まじい力量
私の解釈はきわめて素直で、国村=悪霊で、白い女=善 祈祷師は国村側で
祈祷で苦しませたのは国村ではなく娘の方、
蛾で祈祷師の逃亡を防いだのは遠ざけないためではなく白い女が事故死を図った
国村と祈祷師は祈祷合戦をしていたのではなく、
祈祷師は娘の「殺」を目論み、国村は腐敗死体のゾンビ化を狙った
娘が短期間だけ正常に戻ったのはその間、国村が弱っていたから
- 132 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 18:22:58.15 ID:5U40FBKIK
- 最初の國村（祈祷師）と事故後にイサムが見た國村は別人なんじゃないかな？
村を救おうとしていた祈祷師を主人公たちの思い込みが殺した、それによって
主人公は破滅するという展開がこの話のテーマに一番合致してると思う
最後の國村は聖痕を持つ善なる存在なのにイサムの思い込みが悪魔に見せてるのか、
またはあの村に「疑念」を与えて破滅させる悪魔そのものなのか、
もしかしたら全部がイサムの見た幻かもしれない
ずっとこの映画のことを考えてしまう、凄まじい映画だ
- 133 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 18:20:02.11 ID:CK2myYat.net
- ダレたというか、トラックから出てきた超頑丈なゾンビをみんなで長時間ボコするシーンは「はよ、何とかしてぇ！」という気分になった
- 134 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 18:21:20.90 ID:U3L4n3of.net
- だって、みんなはまさかゾンビだとと思ってないしwwww
- 135 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 18:54:38.31 ID:pGIeCot7.net
- あの國村の正常に戻ったのは何だったのか。
- 136 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 19:26:36.45 ID:OerJIXKc.net
- ミョン社長がいたら牛骨使ってゾンビ瞬殺
- 137 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 19:44:47.56 ID:k12p3eRr.net
- >>37
あれ泥じゃなくて鳥の糞じゃないの？
- 138 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 19:59:48.17 ID:K3VX+ptD.net
- トラックの荷台にチェンソーや農機具と一緒に牛骨積んでたな。
何に使うつもりだったのか知らんけどｗ
- 139 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 20:10:17.36 ID:GOEKn9pj.net
- パクチャヌクのお嬢さんにしてもコクソンにしても
暴力描写を期待してた自分からするとちょっと拍子抜けだったな
そういうのって韓国映画界じゃもう飽きられてんのかな
- 140 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 20:15:25.98 ID:CK2myYat.net
- >>139
阿修羅は見ましたか？
- 141 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 20:17:37.24 ID:7Y79SD2G.net
- この映画面白い？
- 142 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 20:32:44.47 ID:Q3yCRpe+.net
- >>141
ここまでの書き込み見て面白そうだと思ったら観に行けば？
- 143 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 20:49:58.43 ID:QgLvJ+7F.net
- このスレはネタバレだらけだけど
- 144 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 21:24:48.18 ID:MFmbh4fj.net
- >>139
向こうのポータルサイト見てると、暴力描写ばかりの映画ばかりでうんざり。って意見も結構見かける
阿修羅も評価が二分もまではいかないけど解れてる感じだし
ただ暴力描写垂れ流しもな。悪魔はみ
- 145 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 21:26:19.55 ID:MFmbh4fj.net
- 悪魔を見たとかゲンナリしたわ
物語のカルタシスが全くなかった
- 146 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 21:33:43.56 ID:eKgtOf4A.net
- 今日新宿でコクソン観たけどつまんなかった
「答えは観客それぞれの胸の中に」的映画にしては色々放り投げっぱなしすぎ
結局何がきっかけで凶暴化orゾンビ化するのか明かしてないのはひどい
- 147 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 21:45:23.35 ID:CK2myYat.net
- 憑依されたヒョジンが魚を貪り食ってたように、キノコも悪霊の好物だっただけな気がするね
幻覚作用はあるにせよ凶暴化やゾンビ化とは関係ないんじゃないかと
- 148 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 22:01:38.39 ID:WVcGUDlx.net
- 「ザ・ライト -エクソシストの真実-」を思い出した
- 149 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 22:27:10.44 ID:FVkgwgvA.net
- 國村の代表作になるな
- 150 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 22:27:35.61 ID:ZjD6ceyB.net
- 正直、観てる間よりここ来ていろんな解釈を目にするほうが面白いわ。
- 151 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 22:31:14.44 ID:pGIeCot7.net
- >>137
え、蛾だろ？羽あったよ
- 152 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 23:14:35.24 ID:5ZZY632B.net
- 國村ってコクソンって読めるな
- 153 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 23:15:49.67 ID:iDqgrBvw.net
- 30分くらいで時計見たけど後半の畳み掛けえぐいな
頭も使わされるからあっという間に終わったわ
オカルト設定最初は乗れなかったのに最後は深く考えちゃったし
- 154 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 23:43:43.48 ID:YgwUKV2K.net
- 後半の祈祷師のインチキっぽい儀式が始まった時は途中退場しようかとおもたが
そこからが面白くなってきたな…ちょっと白石監督の「ノロイ」を彷彿させたｗ
- 155 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/13(月) 23:45:32.54 ID:TD/ORbhi.net
- 祈祷師ダンスでトリックを思い出してしまった俺
- 156 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 00:26:44.19 ID:IO0cMkMJ.net
- 祈祷師の最後の行動は何だったんだ
- 157 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 00:43:50.80 ID:YqIeUyCE.net
- 取り憑かれてたんじゃ
- 158 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 01:01:41.25 ID:s6zfhsbY.net
- >>152
おお、なんかゾッとしたわ
- 159 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 01:08:59.85 ID:s6zfhsbY.net
- 白い女善説あるけど、最後パパの手首掴んだ時の顔がホラーすぎて善とは思えなかったし普通に怖かった
このスレの解釈は面白いのが多い
- 160 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 01:12:39.71 ID:aRYudm3k.net
- たまむすびの町山の話ぜんぜん違うじゃねーか
- 161 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 01:46:57.75 ID:rGjkgST0.net
- 「トリック」なのか「エクソシスト」なのか「２８日後」なのか、自分はなんか凄い映画
観てるという感覚がずっと続く感じ。
実はオカルト関係なくて、健康食品の毒キノコ成分で狂人化した村民の話
なんじゃないの。
呪いというか伝染病ぽくって、「震える舌」も思い出した。
- 162 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 01:59:17.82 ID:CEFal4W2.net
- 震える舌もエクソシスト参考にしてるからね
- 163 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 02:00:55.17 ID:Pvz0nPl0.net
- 白い女がどうだろうと、最後は自分が娘を大事に思う気持ちが勝ったみたいな話だと思ったな
あの笑顔のシーンは優しさに溢れてた
- 164 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 03:00:42.42 ID:KkNE+0Ie.net
- 娘を大事に思うも何も、その娘に刺されてるんですけどww
- 165 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 08:08:13.60 ID:aRYudm3k.net
- 全然勝ってないだろｗ何を観てたんだ
- 166 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 09:43:18.77 ID:rJzJ05JB.net
- 白い女は土地神さまの孫娘
祈祷師は悪魔の使徒
外国人は悪魔。田舎町に騒動を起こして祈祷師の金儲けを後方支援
- 167 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 10:07:36.55 ID:GJP7dJAm.net
- イサムがゾンビになるかと思った
- 168 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 10:07:50.84 ID:+kv2J2Mh.net
- >>159
あのシーンは女の言うことと祈祷師の言うことのどちらが本当なんだ？、って観客がジョングと一緒になって
迷うことを狙ったシーンなんだから、女がジョングの手首掴んだ時の顔を分かりやすく善人ぽくするわけないじゃん
アホなのか？
- 169 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 10:16:45.18 ID:LUBKN2pa.net
- 現場でタバコ吸ったり
勝手に家捜ししたり
韓国じゃ普通なの？
俺は
なんでも日本人のせいにしてんな、ってメッセージを感じた。
- 170 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 10:21:39.32 ID:LUBKN2pa.net
- 後
娘と嫁と三人で観に行ったんだけど
二人揃って
「つまらなかった。なんでこんなの連れてった。ちょうど家にあるマッコリのプラボトルで殴ってやる。空ビンで殴られたければ早く飲め。」
言われた。
- 171 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 10:31:18.06 ID:LUBKN2pa.net
- 俺は娘に(ピー)されるんだろうか？
空ビンで殴られたいので今夜マッコリ飲みます。
- 172 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 11:02:52.87 ID:Y5JH6WIz.net
- >>169
何でも日本人と言うかレッテル張りやデマ不正確さや滑稽さを描いてたと解釈した
確かな証拠もなく日本人だからと異邦人を攻め立て結果として全てを失うジョングを見て余計にそう思った
- 173 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 11:23:01.28 ID:cH3EvBli.net
- 韓国の家庭に居候してたことあるけど、あの人ら他人を貶めることが娯楽だから
今回の大統領を罷免したのもストレス発散だし
反日的な言動も歯止めがなく誰もが肯定する社会的に許された楽しみの一つ
- 174 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 12:09:28.52 ID:IoFsAgzI.net
- この映画面白かった？
見ようか悩んでいる
- 175 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 12:18:28.81 ID:b0PV/wZ0.net
- >>169
逆に自分らの住んでる所に韓国人がいて、そこで何か事件あったら韓国人の仕業かな？となるだろ？
- 176 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 12:42:40.14 ID:BBT4CZv1.net
- 前日に4時間近くあるクーリンチェ少年殺人事件観たばかりだったけど、
その映画の２倍位の長さに感じられた。
10分おきに腕時計見ちゃったよ。
- 177 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 12:43:42.68 ID:l40+SETq.net
- あのキノコは（アリをゾンビ化するカビにヒントを得て）ゾンビ兵団を作るために旧軍が極秘開発していた成果物が終戦時の混乱で遺棄されたもの…とか裏設定がありそう
- 178 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 13:33:27.30 ID:LUBKN2pa.net
- >>175
なるなる
んで、留守中に土足で上がり込んで家中をひっくり返したりする
やったことないけど、きっとすると思う
- 179 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 14:03:19.43 ID:rJzJ05JB.net
- >>177
そんなのはイノシシとオオカミ少年だけで十分だｗ
- 180 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 15:16:10.66 ID:MgXcstfP.net
- >>176
隣でそれやられると殺意が
- 181 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 16:22:20.30 ID:o7ziSERV.net
- LINEチェックする奴には殺意わく
- 182 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 16:49:19.47 ID:oosePhXl.net
- >>176
途中で出りゃよかったのに
- 183 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 16:58:15.90 ID:LUBKN2pa.net
- テレビドラマスレとかDVDで観たであろう映画スレで
「あそこはなんでああだったの？」
(今回でいうなら「あの犬ってなんで殺されたの？」級の質問)
聞かれた時に
「スマホいじりながら観てる馬鹿に教えるかハゲしね」
言うと
「なんでわかったの？超能力者？」とか返ってくる
映画館でも同じ事をする馬鹿ハゲなんだから
ほっとけw
- 184 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 17:11:37.04 ID:bIyeIHP+.net
- 時計チラ見するバカか
何度もやられると気になって集中出来なくなるからな
- 185 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 17:19:54.54 ID:KkNE+0Ie.net
- おいおい、キミら 冷静に考えろよ
この映画を10分おきに腕時計見るような低能が
「クーリンチェ少年殺人事件」を見るわけないだろ
特別料金だし
仮に見たとしても、あの傑作は低能にはこの映画以上に理解不能だと思うぞ
- 186 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 17:21:36.40 ID:KkNE+0Ie.net
- つまり、基地が慶さん>>176 はどちらも見ていない
構ってほしいだけ 無視すべし
- 187 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 17:48:37.58 ID:dcgFspG+.net
- 國村隼は劇中で何一つ悪いことしてないのに、最終的に悪魔呼ばわりされて可哀想
- 188 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 17:52:32.44 ID:ywvL5JoH.net
- ＞國村隼は劇中で何一つ悪いことしてない
犬の飼い方に問題があっただろ
- 189 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 18:24:35.67 ID:rJzJ05JB.net
- 山の中の一軒家だから勘弁してあげて
山の中といえば、山の中で女の子追いかけるのはマズイよｗ
- 190 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 19:05:22.60 ID:BBT4CZv1.net
- >>186
クーリンチェ少年殺人事件は難解とは思わなかったなあ。コクソンよりはシンプルな話では?
冒頭の殺人事件の豚小屋っぽい所にもぶら下げていて
火事になった奴も目撃者だったし、あの女が助ける方だとしたら
如く如く助けるの失敗してんのな？
- 191 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 19:06:59.42 ID:3RjF7B9z.net
- >>186
何を勝手に決めつけてんの？感想なんて人それぞれでしょ
韓国映画があざといのは、わざといろんな解釈ができる曖昧な演出するとこ
それがノイズマーケティングになって口コミで観客が増えるのを狙ってる
議論が盛り上がるのは楽しいだろうけど、残念ながら日本人は誰も興味ない
國村隼なんて誰も知らないし、韓国映画なんて誰も興味ないし
チェイサーなんて誰が覚えてる？
國村隼がジョン・ウー映画に出演してたなんて誰が知ってる？
- 192 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 19:13:07.20 ID:ywvL5JoH.net
- 助けるほうっつうか
預言者的なあれで具体的な実力行使はできんのじゃね
っておもったが悪徳市長そっくりの顔の祈祷師に鼻血ブーさせたり
現実への干渉力は結構物凄そうなんだよな…
あと祈祷音頭が実は娘を狙ってた説あるけど
それだと日本人が苦しんでる時に杭打ち人形と同じ位置を押さえてる事の説明がつかないんだよね
- 193 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 19:14:49.69 ID:ywvL5JoH.net
- クーリンチェは来週観るんで俺的には凄い楽しみ
大昔BSで見て感動して以来なので
あの少年があの殺人兵器カミソリになるなんて衝撃だった
ってスレ違いだな
- 194 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 19:37:23.01 ID:ui9NEyOB.net
- チェイサー忘れてたらこの映画観てないわ
- 195 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 19:38:57.06 ID:zQ9LmfmL.net
- 石投げ女がいつの間にか近づいてるシーン、
あれは笑いを取るための場面で、実際周りの客も笑ってたけど、
最初から人間でないことが分かってたら、
あれほど怖いシーンはないと思った
- 196 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 20:01:54.04 ID:duOy1B5O.net
- 髪飾りはなんの暗喩なんだ？
- 197 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 20:30:56.35 ID:RI920iVi.net
- 947 名無シネマさん(庭) sage 2017/03/14(火) 02:39:38.73 ID:tHi+wBp1
クーリンチェ少年殺人事件
自分の感性がまだまだ幼稚なのか観ていても何も感じられなかった
四時間がただただ退屈だった
名作と聞いていたから期待してたんたが
こいつだろ
- 198 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 20:33:01.68 ID:luotfTNe.net
- スレチどもしねよ
- 199 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 20:42:57.27 ID:oosePhXl.net
- 映画好きって性格悪いの多いからな
良い映画みても何か汲み取って自分の肥しにするって事ができないのかね
- 200 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 20:48:24.08 ID:kaK5Vi8c.net
- 普通の人はそんなの実人生でやれるからね
町山とかは「映画で多くの人生を疑似体験できる」とか言うけど、
映画100本観るより、たった1回旅行にでも行った方がずっと得るもの多いし
- 201 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 20:51:38.02 ID:luotfTNe.net
- だからなんだよ消えろカス
- 202 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 21:06:22.25 ID:kaK5Vi8c.net
- 能無しのゴミがレスしないでくれたまえ
生ゴミらしく土に埋まってろ蛆虫
- 203 ：sage：2017/03/14(火) 21:09:38.36 ID:Yb8HKTAq.net
- 映画からすら何も得られないゴミに釣られんなよ
スルーしろスルー（スルー出来てない
- 204 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 21:10:39.10 ID:kaK5Vi8c.net
- 「映画からは何も得られない」なんて言ってないんだけどね
すぐ拗ねるんだから
- 205 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 21:12:10.14 ID:eqx1hhLi.net
- 赤目の悪魔という存在を作り上げたのは赤目の悪魔以外の人間である
というオチだと思った
実体なんてないレッテルの姿
- 206 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 21:17:52.47 ID:Yb8HKTAq.net
- 映画のノロイと ひぐらしの鳴く頃に（疑念、湿疹、問題編で何が真実か分からない、女の守り神）
を足したようなストーリーだった気がする
・祈祷師と悪魔はグル、祈祷師は大金も入るしwin-winだろうな、客が死ねば文句も言われないし
・髪飾りはお守り、と考えられる
警察署に裸の女が来た頃に入口付近に落ちてたの守ってたからとか
白服の女が守り神説だが、白服は日本人と祈祷師にだけ
・最後の日本人が悪魔に見えるシーンは、キリスト教徒であるイサムの幻覚とも考えられるが
日本人生きてんのも違和感あるから、悪魔だったオチかなぁ
ただ、ビジュアルが悪魔っぽ過ぎるので、イサムの主観が影響しているとは思う
・この映画、何が本当か分からないっていうのは重要、前半でもそのモチーフがある
裸の男が出てきた映像は、聞いてる話、夢落ち、ときて
白服の女と初対面の後出てきてる（これは夢落ちじゃなかったよな？）
現場に遅刻するチュング、一、二回目は噓で親のせいにするのかとか言われたけど
ヒョジンが熱を出して遅れたときも似たように怒られる
・ラストでチュングが、娘のためだから（殺しは）仕方なかったんだ！
と言ってるのは
ろくに証拠もないのに過激に復讐してしまう韓国人自身のやり方への批判なのかなぁとか思った
一応、一分五十秒頃からカットした結末
https://youtu.be/62bt5ZdRJ7w
- 207 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 21:21:22.77 ID:Yb8HKTAq.net
- もうちょい正確に言い直すと
復讐だからという理由で、証拠の無い攻撃を正当化する韓国人のことを、かな
- 208 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 21:23:23.09 ID:kncLSW8p.net
- 韓国映画総合スレに聴覚障害者からコクソンの字幕についての質問が来てる
俺まだ観てないから誰か代わりに答えてあげてよ
- 209 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 21:27:20.09 ID:ywvL5JoH.net
- >>206
このカットシーンつけると更に訳が分からなくなるなw
- 210 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 21:29:55.50 ID:rCIOoYnf.net
- クーリンチェBSでやったなんて初耳だわ
- 211 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 21:35:02.27 ID:Yb8HKTAq.net
- 最後のシーンで分かりやすくなるのは
祈祷師とグルだったこと
新情報は
悪魔が生き残った
二人は無傷で去る
白服の女はそれを止められない（敗北）
祈祷師は死体の写真撮ってるから、主人公側じゃないし
二人は仲間だから、白服が守り神というか守護霊って案が補強されたかな？
- 212 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 21:37:32.62 ID:ywvL5JoH.net
- >>210
すげー大昔にな
3時間版のやつ
>>211
そのへんははっきりするんだけど
これだと
本編であそこまで女に怯えてファンジョンミンが逃げるのが解らなくなるんだよね
- 213 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 21:42:14.31 ID:Yb8HKTAq.net
- >>212
カット版は隣に悪魔いるし
怖がってたのは近くに悪魔がいなかったからじゃねぇか？
もしくは死んだと思ったか
死んだと思ったからだとすると、逃げてる最中に祈祷師が幻にあったのは、悪魔の生存を意味していたから
となるかな
- 214 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 21:49:31.43 ID:rJzJ05JB.net
- >>206
特典映像入りブルーレイが待たれる！
ひょっとしてディレクターズ・カットもありうるか？
>>212
國村は女より強いけど、自分は女に勝てないからビビったんでは？
で、逃げてる途中で戻ってこいと蛾の大群ｗ
- 215 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 21:54:42.32 ID:Yb8HKTAq.net
- 中盤の、ヒョジンが少し回復した時に
おばあちゃんが、ここからが正念場だよ、って言ってたが
映画が怒涛の展開になったのもそこらへんからだったので
細かいとこ分かりやすく作ってるなとか思ったの思い出した
- 216 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 21:59:56.45 ID:l40+SETq.net
- >>215
亀仙人のもうちっとだけ続くんじゃ並の重いセリフだったか…
- 217 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 22:01:10.29 ID:ywvL5JoH.net
- >>213>>214
でも近づかれるだけで鼻血が出るって
超高濃度の放射能の神聖バージョンって感じだろうから
悪魔がいくら強くて平気でも一応人間の祈祷師はヤバい気がすんだけどね
どっちにしてもあれだけ余裕かましておいて女が無力すぎるわっつう
- 218 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 22:11:46.20 ID:Yb8HKTAq.net
- >>216
言い得て妙だｗｗｗｗ
>>217
女の力量がよう分かんないのは確かだな
女は多分呪いを祈祷師にかけて鼻血と嘔吐を出したが、悪魔の加護があると大丈夫みたいなのはありそう
呪いっつーと、場所にかけるのもあるが、特定人物にかけるときは、ヒトガタで身代わりしたりするし
防がれ手もおかしくないのかなーとかは思っていた
女の無力感は、ひぐらしが似てると思ったのの一つだわｗ
- 219 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 22:34:32.88 ID:WiYGX7wXO
- 町山解説より
ナ・ホンジンはインタビューではっきりと國村はキリストで白服の女は超自然的な神だと明言している模様。
神が人間の真信深さをキリスト（サタン？）を利用して試した？ここら辺はヨブ記にも言及が及ぶ。
物語の着想が神の不在から来ているみたいなので、話の本質ではない細かい辻褄の合わなさはそれはそれとして受け入れるしかないのか
- 220 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 22:26:46.15 ID:l40+SETq.net
- 似てるよねひぐらしに
正解率１%！惨劇に挑め！
イルグァンも本業は軍人かも知れない
富竹フラッシュならぬ祈祷師フラッシュやってたし
- 221 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 22:31:00.60 ID:oosePhXl.net
- 俺は真っ先にエンゼルハートが浮かんだけどな
特に爪が伸びたシーンで
- 222 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 22:47:30.17 ID:/64/gV83.net
- 犬のシーンは監督曰く、その人の本性が垣間見えるとの発言があったので、主人公は実は攻撃的で凶暴というメッセージなのかもしれん
- 223 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 23:30:05.04 ID:IO0cMkMJ.net
- 國村隼て複数人が目撃者がいた現場じゃふんどし姿じゃなかったよね
夢、噂、妄想の中だけふんどしだったような
- 224 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/14(火) 23:31:01.28 ID:pbQ0oTkg.net
- あのエピグラフが意味するのはラストの國村のことなんだろうな
- 225 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 00:28:00.13 ID:gzOuytAA.net
- 犬神の悪霊が浮かんだぜ
- 226 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 03:03:29.96 ID:hgFoF4i4.net
- >>224
だろうなっつうかまんま自分でそう言ってますがなｗ
「なぜ、うろたえているのか。どうして心に疑いを起こすのか。
わたしの手や足を見なさい。まさしくわたしだ。触ってよく見なさい。
亡霊には肉も骨もないが、あなたがたに見えるとおり、わたしにはそれがある。」
- 227 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 04:18:54.24 ID:bVBOq+rX.net
- >>223
ふんどし姿で滝にうたれてましたがな
- 228 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 05:10:11.17 ID:44Xx/l9N.net
- 最初サイコサスペンスかと思わせて
感染ゾンビ系かとおもったらエクソシストと
オーメンとエンゼルハート、羅生門がごちゃまぜになった感じだったなぁ
ラストあたりはちょっと寓話的だった
鶏が三回泣くまでに帰れとか、日本むかし話的な異世界感
洗濯機もないような山奥のまずしい農村で
正直知的レベルの低い村人達が
何を信じていいのかわからずパニックになっていく
見ている方もリアリティラインをどこにセッティングしていいのかわからない
- 229 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 05:10:56.45 ID:44Xx/l9N.net
- >>223
ふんどしで言うと祈祷師もふんどしなんだよな
- 230 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 05:24:32.45 ID:44Xx/l9N.net
- 映像的にすげえなって思うところは多々あった
ゾンビ化した村人とのバトルとか、祈祷師のゲロ吐きとか
感染した人間の壮絶な末期とか、役者の演技含めすごかった
ただ主人公が途中で夢オチしてしまうところで「あ〜」って思ったわ。
信頼できない主人公系はいくらでも解釈できるからめんどくさい
かつ主人公自体知的レベルも低く、自主性のない優柔不断で
二日酔いをするくらい酒を飲む人間だし
もともとオカルトとも病原菌による幻覚ともとれない不思議な現象の数々の中に
不安定な主人公を入れることで、映画を観ている側がさらに映画内での
減少に疑いをつのらせてしまう。それが楽しいといえばそうかもしれないけど
すっきりとしないフラストレーションがずーっと続く苦痛もあった。
- 231 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 05:28:39.18 ID:bVBOq+rX.net
- キミ、大丈夫か？
どこからどう見てもこの映画は「信頼できない主人公系」じゃないけどな
夢の場面はあっても夢オチなんてどこにも無いしww
ひょっとして宇多丸の映画批評の真似をすれば
自分の感想に説得力を持たせられると思ってる類の人？
- 232 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 05:31:21.57 ID:44Xx/l9N.net
- 映画の脚本や編集的な部分でのつっこみで言うと
主人公が単独で國村の自宅を捜査（といえるレベルではないけど）して
明らかに怪しい写真を見つけて、警察なら容疑者として連行すべきなのに
ほったらかしで直帰してしまう点
娘を近所のおばあに預けて外出した後
急に思い出したように急いで家に帰るシーンが
前後うまくつながってない
（編集でカットした？）
登場人物の不可解な行動（特に國村）に関してはつっこみありすぎるんだけど
それは映画の作風から言って野暮なので言わないけど
- 233 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 05:32:30.36 ID:bVBOq+rX.net
- それに、自主性のない優柔不断な人間は
仲間を誘って人を殺しに行かないだろ あ、人じゃないかww
ID:44Xx/l9N が我々と同じ映画を見たとは思えない
- 234 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 05:33:54.42 ID:44Xx/l9N.net
- >>231
夢落ちという言い方は誤解を招くけど
ふつうに昼間行動していたとこから、ジャンプカットで夢から覚めるシーンあっただろ
あれはけっこうやっちゃいけない演出だと思う
時間軸が飛んでるから、それまでの”どこからどこまでが夢だったのか”が曖昧になるだろ
- 235 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 05:34:46.85 ID:bVBOq+rX.net
- >>娘を近所のおばあに預けて外出した後
>>急に思い出したように急いで家に帰るシーンが
妻と母にその旨言われて危険を感じて家に戻ったんだけどな
とにかくオマエはもう一度見るまでレスするなww
- 236 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 05:36:21.17 ID:bVBOq+rX.net
- >>時間軸が飛んでるから、それまでの”どこからどこまでが夢だったのか”が曖昧になるだろ
わざと曖昧にしているということすらわからないオマエが
映画の村人たちの知的レベルを見下すなよ
- 237 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 05:39:22.54 ID:44Xx/l9N.net
- >>233
優柔不断だろ、娘がおかしくなってきた時点で
おばあさんに「祈祷師呼ぶから」って言われて
はっきりと断りもできないし、流されるように承諾してしまう
噂話を半信半疑で聞いて怖がったり
仲間を集って殺しに行くシーンでも酒の力を借りて
クワやカマや豚足（w）で殺しに行く
これは普通の感覚の人間ではない、田舎の知的レベルの低い人間の行動
ここに共感する人はいない
つまり映画の本質として悪と描いてるのは悪霊とか病原菌じゃなくって
人間の無知と猜疑心からくる凶行を”悪”として描いてる
悪霊がどうとかってとこにとらわれると本質が見えない
- 238 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 05:40:28.86 ID:44Xx/l9N.net
- >>236
わざと曖昧にしてるのはわかってるよ
だからめんどくさいって言ってるんだよ
過去にそういう映画はたくさんあったからな
- 239 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 05:42:52.43 ID:bVBOq+rX.net
- >>人間の無知と猜疑心からくる凶行を”悪”として描いてる
悪魔を殺しに行くのが凶行かwwwww 草が一杯はえるわ
- 240 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 05:45:01.74 ID:44Xx/l9N.net
- 悪霊や娘が守り神かどうか
祈祷師と國村はグルだったのか
悪魔だったのかってレイヤーで映画を観ても
もちろん楽しめるけど
幻覚きのこっていう登場人物の言動すべてを
曖昧にしてしまう要素があるから
あまり謎の部分を掘り下げても堂々巡りになるだけだから
めんどうくさいしつっこみを入れても仕方がないと言っている
- 241 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 05:46:39.94 ID:44Xx/l9N.net
- >>239
ちゃんと映画観た？本質理解できてないね
國村が悪魔だったかどうかなんて藪の中だろ？
それとも”見たこと””聞いたこと”をそのまま信じてしまう人？
村人と同じだねw
- 242 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 05:47:26.40 ID:bVBOq+rX.net
- >>幻覚きのこっていう登場人物の言動すべてを
>>曖昧にしてしまう要素があるから
観客をミスリーディングしているということすらわかってないらしい
これほど映画の見方を知らない人間も珍しいwwww草
- 243 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 05:48:14.99 ID:44Xx/l9N.net
- 國村が悪魔と化した瞬間を見てるのは通訳だけ
通訳は噛まれてたよな？もし幻覚成分で感染していたら？
ほーらもうわからなくなった
- 244 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 05:52:25.01 ID:44Xx/l9N.net
- 教会の神父の言葉をちゃんと聞いて理解できない
バカな主人公
あれをちゃんと理解できていたら
悲劇は起きなかっただろうな
- 245 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 06:00:00.51 ID:ypflwiWK.net
- 國村さんよく出るよな
- 246 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 06:08:49.85 ID:44Xx/l9N.net
- 韓国において非常に”猜疑心”を生み出しやすい日本人という設定が効いてるんだよな
特に見たことそのまんまや噂話を鵜呑みにしてしまうような
バカはコロっとだまされる
“騙す方”も”餌”として使いやすい。
- 247 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 07:15:41.17 ID:3/Iemc8l.net
- 連投しまくりだな
- 248 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 07:26:45.03 ID:B9gNVnbr.net
- >>242
まるで、「自分」は映画の見方を知っていると言わんばかりの上から発言。
そういうの嫌い。
- 249 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 07:39:15.51 ID:F/maAPFr.net
- 答えは一個
自分はその答えを知っている
それ以外は全て間違いだバカ
、、と思い込んでいる話の通じない典型的な半島気質の連投レス
- 250 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 08:13:16.63 ID:abshIHqO.net
- 映画談義が好きなら仲間と酒でも飲みながらやればいいのにな
いないなら程々にしないと一人語りはさすがに鬱陶しいわ
- 251 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 08:25:11.98 ID:F/maAPFr.net
- >>250
キワラレてるので語る場所がここしかない
その、唯一の場所でもキワラレて
- 252 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 08:38:43.09 ID:abshIHqO.net
- >>251
きわられ？
- 253 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 08:42:15.43 ID:65sMbYSc.net
- 日本人は何者だったのか曖昧にさせ過ぎて破綻が来てしまったストーリーを
観客をミスリーディングさせる編集にして誤魔化している印象あるなあ。
ラストシーンをカットしたのもラフ編集試写会の時点辺りで
余計矛盾が出てくるんじゃないかという声が出たんだろう。
- 254 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 08:53:18.30 ID:Hac5NVX3.net
- ミス・ペレグリンと奇妙なこどもたちを思い浮かんだシーンがある。
日本人の家の中を調べるシーンで鳥の写真集を見つける所を見て
「鳥を撮る為に長期滞在している」と言うシーンが出てくるのかと思った。
- 255 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 08:54:58.73 ID:3/Iemc8l.net
- >>249
フィルマークスにも居たな
- 256 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 09:43:07.21 ID:QYnVtgcB.net
- キノコを食べてるシーンがさりげなく入ってたらキノコ説も考えられるんだけどな
- 257 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 10:27:10.71 ID:JDbeK+MH.net
- >>209
あれ付けたら明確に國村と祈祷師グルって分かるよ。
- 258 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 11:40:09.44 ID:odI9qP49.net
- なのでカットして正解。ラストにこれ持ってきたら、チープな出来になったかも。
- 259 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 12:29:51.92 ID:tS+rz5Qc.net
- >>256
確かにそうだな。キノコ説はなさそう。
というか、國村は何であの村の住人を殺していったんだろうか。主人公みたいに何の餌に食らいついたのか分からん。あと國村とファンジョンファンがグルなのも何でかな？ファンジョンファンはただの使徒？金儲けの為？
- 260 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 12:57:13.70 ID:mKmxjLRR.net
- （登場しなかったけど）國村にはイルグァンを含めた１２人の使徒がいるとか？
- 261 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 13:00:07.23 ID:q5s6t5sb.net
- 祈祷師＝江口洋介
娘＝木南晴美
日本人＝國村隼
主人公最後の台詞というか
父さんが‥。の韓国語が
「ハンバーガー」に聞こえて笑いそうにらなった
- 262 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 13:07:37.25 ID:4C+UIAD+.net
- >>259
整合性を考えて映画を作っていたら、オチが読めてつまんない作品になるだろ。
- 263 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 13:07:58.13 ID:CfM7LsPy.net
- >>251
血が汚れた劣等民族どもにキワラレても痛くもかゆくもないんですが
もう少し日本語を勉強しましょうね
- 264 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 13:08:13.16 ID:YO/l4aHR.net
- 「息もできない」並みに、セリフに
シーバーラマー連発。
- 265 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 13:13:00.06 ID:P3jwPBPu.net
- もう一回観たい
- 266 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 13:13:55.80 ID:QYnVtgcB.net
- >>262
そこは整合性を求めるぐらいいいんじゃないか？
- 267 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 13:18:35.92 ID:bVBOq+rX.net
- 昨日か一昨日あたりから普通に映画を見てたら分かることが分からず
自分自身と不思議な自演対話をしている人がいるような気がしてたけど・・・・
254 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2017/03/15(水) 09:43:07.21 ID:QYnVtgcB
キノコを食べてるシーンがさりげなく入ってたらキノコ説も考えられるんだけどな
257 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2017/03/15(水) 12:29:51.92 ID:tS+rz5Qc
>>256
確かにそうだな。キノコ説はなさそう。
キノコ説などはなっからあるわけないだろ
自分の家族を惨殺するキノコってどんなキノコだよ
つーか、そもそも加害者の体内から毒キノコ成分が見つかったのは
キノコを食べたんじゃなくて、食品に使われているキノコが
何かの間違いで毒キノコだった って説明場面があったし
- 268 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 14:51:06.31 ID:AHCfcxDH.net
- >>107
DVDで見たけど期待外れだった・・・
新世界2を製作中止しにして何でこれなんだろうと
- 269 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 16:03:05.96 ID:QYnVtgcB.net
- >>267
それ言ったら悪魔とかも本当はいる訳ではないとなるぞ
- 270 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 16:11:10.04 ID:F/maAPFr.net
- >>269
彼は
自分の目で見たものしか信じないのですよ
- 271 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 16:20:16.24 ID:aahivveD.net
- 神父の説教が監督の代弁なのかも
- 272 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 17:09:23.34 ID:JfSFKcZZ.net
- イエスは人間の罪を背負って処刑されたことでありふれた預言者から神の子へと昇進した。
國村もデビルマンから本物の悪魔に出世するためにはいっぺん殺される必要があったのだろう。
石を投げる女＝罪なき者は、金魚草で悪魔の前駆体を封じ込めようとしたが、
人間の侵入によって結界が汚され、繰り返し悪魔を取り逃がしてしまう。
おやじが通過して金魚草が枯れると、次に場面が洞窟に移ったとき國村の姿は悪魔に
変わっている。娘に憑りついていた國村のパーツが洞窟へ戻って完全な悪魔になる。
- 273 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 17:49:07.29 ID:QYnVtgcB.net
- 最後って主人公が戻らなかったら母親とおばあちゃんだけが殺害されて、娘は体がボキッとなって死んでたのかな？どの道主人公にとっては救いないな
- 274 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 17:50:19.83 ID:rDgP2f21.net
- 町山解説きたー！
- 275 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 18:00:07.13 ID:F/maAPFr.net
- >>273
シンクロ二シティ
戻らなければなんともなかったかも？
某小学校殺人事件で
「なんで殺した？」聞かれて
「お前らも俺の事を死刑にするんやろがぁ！
それと同じじゃあ！」
そう答えたのを思い出した。
- 276 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 18:03:05.16 ID:n/4HFkhh.net
- 実話要素ゼロのこの映画で正解なんてどうでも良いだろｗ
- 277 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 18:22:01.45 ID:hgFoF4i4.net
- >>257
そんな話はしてないｗ（>>212とか参照）
俺がわからないって言ってるのは女の役割の方
強いのか弱いのか何をやったのか何をしたかったのか
ってか國村とファンジョンミンがグルなのは公開版でもまったく疑いがないよ？
>>268
新世界2中止ってマジか…orz
- 278 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 18:48:40.18 ID:R85zdohA.net
- 善側と悪側に分かれてるという事なら
善側はもっと主人公サイドに
ちゃんと説明してやれやと
思っちゃいかんのだろうか？
- 279 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 19:03:16.15 ID:AHCfcxDH.net
- >>277
監督のインタビュー探すと出てくるよ。
何かしらフォローはするらしいけど続編映画は絶望的かと
作品待機してるけど、北朝鮮諜報物っぽい。兄貴いいいいいいぃぃ
スレ違い失礼しました。
- 280 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 19:26:25.47 ID:abLgAEKh.net
- >>277
白女=神でも人間の自由意志には介入しないって事じゃない？
- 281 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 20:14:44.04 ID:JXZGHyKV.net
- 正解がないどころか、俺らが見てた事自体嘘かもしれんしな
全部主人公の妄想てのもありえる
そんな意地悪な映画だが、気に入ったわ。「お嬢さん」より「アシュラ」より
だってスカッと大団円で終わる映画って、半年ぐらいすると忘れるんだもん、馬鹿だからｗ
この映画は長年覚えてるだろうし、自分の中の解釈もどんどん変わっていくかもしれない
あと、映画見たあと友達と酒飲みながら2時間ぐらいお互いの見解話し合えそうだわ
- 282 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 20:20:57.15 ID:65sMbYSc.net
- 韓国の宗教観をホラーを通して描いているのなら
誰が善側だったのか答えは出ないようにしているんじゃないかな。
とは言え私の場合
三人とも悪側で、誰が沢山人間の命を釣れるか競っていた。
お互いに邪魔もしていたが三人のうち二人が最後の最後に「再び」チーム組んで主人公の家族の命を釣ったのかと思った。
- 283 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 20:24:35.34 ID:oz+JUm5X.net
- 白い女が味方ならもうちょっと天然の主人公に分かりやすく説明してあげなきゃな
あんなのコミュ症すぎてほとんど役に立ってない。まどマギのほむらじゃないんだから
- 284 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 20:34:44.27 ID:abLgAEKh.net
- 監督がトークイベントで「白い服の女性が守護霊でも天使でも神でも色々解釈してもらっていいけど、一つ言えるのはあの女性は善です」と言ってたよ
- 285 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 20:36:14.55 ID:XRRuNWGS.net
- >>282
なんか日清露が朝鮮を釣ろうとしている明治の風刺画を思い出してしまう
- 286 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 22:03:33.72 ID:b4yKp5jv.net
- >>283
有識者特有の口下手
- 287 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 22:48:20.47 ID:EG7Dr95L.net
- はっきり言えない訳とかあれば良かった
物語というか作り手の都合で説明しないだけに思えた
- 288 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 23:03:35.47 ID:rMPNY6Zg.net
- 善が有効なのは悪に対してであって、そのどちらでもないものを悪から救うことはできない
- 289 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 23:04:46.29 ID:4qbyjGQf.net
- >>284
へーそうなのか
- 290 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 23:08:11.60 ID:JfSFKcZZ.net
- >>283や>>287は、ギリシャ・ローマ神話とか福音書文学とかぶっちゃけ日本やその他の国の昔話とかも
たまには読んだらどうだ？
- 291 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 23:27:37.50 ID:+hdyfCKm.net
- ロシア正教の無言の行（アンドレイ・ルブリョフ的な）みたいな戒律と引き換えに神通力を得たのかムミョンは？
- 292 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 23:28:31.01 ID:abshIHqO.net
- 現代の設定なんだろうけど
祈祷師やらフンドシやら瓶やら韓国の田舎の風土がいまいち判らないから混乱するよな
國村隼のパスポートも古いタイプでかなり長逗留してるだろう割に韓国語が話せない設定だし
- 293 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 23:44:32.48 ID:fCnZu4TV.net
- インタビューで国村準がイエスキリスト的存在はワロタ
神の子というより悪魔の子のほうだろ
- 294 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/15(水) 23:55:05.02 ID:FFLUieIT.net
- 前評判で期待してた割に全く楽しめなかった
とにかく退屈だった
子どもがちょっとずつ取り憑かれるくだりとかうんざりだった
演技がくどいからかな
- 295 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 00:06:32.01 ID:/KRvOjcl.net
- >>292
日本でも大真面目に地鎮祭やら念仏供養やらやってるだろ
同じことさ
- 296 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 03:25:26.24 ID:LsihrZ96.net
- ネタとして珍妙な解釈を開陳して面白がるならそれはそれで勝手だが
以下はそうではなくマジらしい
どこをどう見たらこういう解釈が生まれるのか？
>>全部主人公の妄想てのもありえる
>>三人とも悪側で、誰が沢山人間の命を釣れるか競っていた。
- 297 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 03:32:46.29 ID:Aj+EYKZr.net
- >>293
＞インタビューで国村準がイエスキリスト的存在はワロタ
聖痕があるってのはそういう意味以外なくない？
人を導く神の子であるが
見ようによっては
人を惑わす悪魔でもあると
- 298 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 04:54:20.75 ID:LsihrZ96.net
- >>人を導く神の子であるが見ようによっては人を惑わす悪魔でもあると
う〜ん 私はそれはちょっと違うと思う
イエスキリスト的 ってのが誰の発言か知らないけれど
キリストと同じ言葉を言い、聖痕があり、死者を蘇らせ、自らも一度死んで蘇る
完全にキリストだけど、見ようによって悪魔というより
これだけキリスト的なものが実は悪魔である、という
強烈なアイロニーだと私は思ってる
- 299 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 05:30:01.47 ID:Cb2NMM7P.net
- >>296
ちょっと想像力が他人より劣ってるらしいね
あなたみたいな人は悪いこといわないから、ディズニー映画でも見てたらいい
そもそも“どこをどうみたらこういう解釈がうまれるのか？”ってこんな大勢の人間が集まる巨大掲示板で
自分の想像力の欠如をおおぴらに晒してるのがわからないことが
想像力が欠如してる
自分があまり深く物事を考えられない人間ですよって、君、自己アピールしてるんだよ？
- 300 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 05:34:47.41 ID:LsihrZ96.net
- >>299
悔しさまぎれの返レスの凡庸さから巨大掲示板依存の人生と
頭の悪さが滲み出てる
作品を理解できないゆえのアホな曲解を想像力の賜物とは言わない
- 301 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 07:23:49.13 ID:MkJtnDFn.net
- 白い女が善側だとしても、彼女の言う通り三回鳴くまで待っても結果は余り変わらないんじゃないかな。
警官がだけが生き残る意味なら却って残酷。
- 302 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 07:49:51.94 ID:Sce6z0wH.net
- 理由も書けば納得するのに
馬鹿馬鹿言うだけだから
逆に馬鹿にされるのだよ
- 303 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 08:13:13.22 ID:h1KmbW1M.net
- この手のどうとでも解釈できる映画はめんどくさいんだよ
で、町山さんとかが（悪くいいたくないけど）
有料解説コンテンツで「本当はこういう話なんです、
監督に直接聞いたんで間違いないです」とか言ってさ
- 304 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 08:18:50.51 ID:Aj+EYKZr.net
- 「町山さん」ってたまむすびで「國村隼が山で人肉を食べてるんですねー」とか言ってた町山さん？
- 305 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 12:15:29.11 ID:bTFEaUyY.net
- 町山は、映画の解釈には「たった１つの正解答が存在する」という妄想に囚われているからなあ。
- 306 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 12:23:09.78 ID:5RbYTInv.net
- >>304
マジか
- 307 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 12:28:10.43 ID:CeHPpG1W.net
- 今回のコクソン評は國村=悪魔にしてるよな
- 308 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 13:55:04.79 ID:3AMyokn3.net
- >>298
だから國村は偽キリスト(アンチメシア)なんじゃないかな
- 309 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 14:26:57.16 ID:rvWjI74N.net
- >>301
あれが娘というなら、せめて父親には生き残ってほしかったって感じだろうね
結構お父さんっ子だったし
- 310 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 15:06:23.59 ID:55J2nPFY.net
- 悪魔が証拠もなく疑う心や、信じたいものを信じる心？を象徴している可能性はあるんだが
そうだとしても、白服の女はなんなんだろうな
救いたかったのはわかるが、警告やお守り？等の対悪魔的動き以外だと
最後に悪魔に目をつけられた理由を告発しているのしか思い出せんし
ただ真実を語っても信用されないことを物語っているんだろうか
- 311 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 15:11:48.53 ID:Sce6z0wH.net
- >>305
しかも
「作った人が言ってたからそれが正解。だって直接聞いたんだもんw」って言う。
製作者のミスリードとか出まかせとか全く疑わない。
聞いてるこっちは取捨すればいいだけの話だけど
ムキになる時なんかは気持ち悪いw
- 312 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 15:15:56.15 ID:Sce6z0wH.net
- >>303で、出てたスンマソw
余話
観た次の日、娘が中学校に行って友達にあらすじを説明したら
「つまんなそうだね」って言われたとのこと。
、、うーん、この映画のあらすじじゃあなぁ、と思ったw
- 313 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 15:23:00.67 ID:55J2nPFY.net
- ちなむと、白服の女が正しい言葉なだけでは弱いことを示しているとすれば
悪魔は、正しくなくても心理的に訴えかける言葉は強いとなるかもしれない
それを踏まえると、最後の國村が悪魔になる流れを思い出される
悪魔だと信じて乗り込んだ→お前は客観的に見ているのか？と諭される
→悪魔じゃないと言ったら信じよう→悪魔でした
証拠もないのに心理的に訴えかけられて考えを曲げさせられる
これって日本人を殺す流れと近いかもしれない
娘が危険だから、怪しいから証拠が無くても殺しに行く
- 314 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 18:20:19.74 ID:Aj+EYKZr.net
- >>313
＞ちなむと、白服の女が正しい言葉なだけでは弱いことを示しているとすれば
これだと祈祷師が鼻血を吹くレベルの聖性？みたいなものが説明つかない
- 315 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 18:39:42.72 ID:AOyMGRz1.net
- 悪そのものに対しては有効だけど、善にも悪にも帰依しないものには手立てがないんだよ
- 316 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 18:50:43.16 ID:55J2nPFY.net
- 確かにそうだなぁ
俺は、聖性自体は元々あって、悪魔が力を持たなかったらあれぐらいは出来るという想像をしているが
確たること言えんよなぁ
確か祈祷師の儀式をぶち壊した後だったし、神頼み？呪い頼み？を疑い、娘の懇願に従うという流れで
チュングが信じるべきものを信じたから、というこじつけは出来ないこともないか？
ここら辺謎は多いなぁ
祈祷師と國村の儀式が行われてたシーンのところで、國村が悶えるのはなんでか
（白服の女がやったとしてもなんでそのタイミングでは出来たのか
また、白服に鼻血だされたあと祈祷師が逃げたが、このタイミングは悪魔が弱体化していたと考えても、何で復活したか
とか
- 317 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 18:52:28.69 ID:Aj+EYKZr.net
- >>315
サタニズム祭壇と呪詛部屋を見る限り
國村が悪に帰依してないとは言い難くない？
- 318 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 18:53:32.26 ID:55J2nPFY.net
- >>315
ありそう
悪者はある程度払えるけど、
悪につかまった（餌を飲んだ）人間自体をどうにもできない
- 319 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 18:56:42.59 ID:55J2nPFY.net
- >>317
國村を車の前に突き落としたのが白服の女だから
白服の女の力は國村に有効だと思う
- 320 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 19:12:09.12 ID:rvWjI74N.net
- 結局、作中に描かれてる、観測された客観的事実は、毒性の強いキノコが健康食品に混ぜられていて、発疹の末死んだ奴等の原因もそれ、と言う点だけなんだよな
・白い女は國村と主人公しか見てない
・復活國村＆悪魔は見習い神父しか見てない
※見習い神父は発症者に噛まれており、その叔父もキノコの毒で発症
観測はされてないけど映像として描かれてたのでは、國村がおまじないやってた相手は、山中のトラックで見かけた、雷に打たれてたあいつであって娘ではなかったってのもあったし、
シャーマン側の儀式で苦しんでいたのは娘
からすと犬が、どういう意味を示してるのかな
後、熱だしたときの屋根裏の音
- 321 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 19:26:51.83 ID:Aj+EYKZr.net
- >>319
＞國村を車の前に突き落としたのが白服の女だから
そこは確定してないでしょ
ただ焦ってコケて落ちただけかもしれない
大体國村に対して実力行使できるならもっと前にやっておけよと
>>320
祈祷師も見てるよ＞白い女
＞シャーマン側の儀式で苦しんでいたのは娘
これも確定してない
國村が苦しんでるのも同じ場所だった
- 322 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 19:36:17.50 ID:SmFrdOMg.net
- 國村とヒョジンは同調状態にあったから祈祷で國村殺ったら娘も道連れになる状態だったのでは？
二人同時にやるしかないということを祈祷師は隠してたがジョングが勘で見抜いた
- 323 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 20:14:05.96 ID:55J2nPFY.net
- >>320
キノコが原因だって報道されてるが、世間の動きが正しいかは分からないし
登場人物がキノコを食べてる描写が見当たらないところから
世間的にはキノコが原因というところで落ち着いた
ぐらいの確かでしかないんじゃないかなぁ
病人が回復したとか言う話もなかったし
>>321
悪魔があのタイミングで焦ってこけて車にぶつかるということを
ただの偶然で終わらせるのは、自分には物語的に違和感があるなぁ
最低でもあのとき、白服の女が國村を威圧できたのは確かだろう
今までできなかった理由は分からんが、
今のところ、國村が祈祷をしているときに苦しんでいたことと絡んでいるんじゃないか
と想像するしかないな
祈祷師の儀式が娘に向けてるらしいのは、町山が言ってるらしい
ネイバーまとめに記事あった
俺は見直してみないと確証ないけど
- 324 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 20:27:13.37 ID:Ejxfm5nJ.net
- 町山が言ったら正しい
- 325 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 20:31:47.77 ID:QrqGFH/c.net
- 町山解説聞いた。面白かったよ
- 326 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 20:47:01.60 ID:qVkgZZTR.net
- 村人が狂った原因は狂犬病と推測していた自分に腹が立つ。
國村退治に向かう一行の中に「ミセン」に出ていた人がいて一瞬和んだ。
- 327 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 20:51:13.91 ID:AOyMGRz1.net
- >>323
> 祈祷師の儀式が娘に向けてるらしいのは、町山が言ってるらしい
町山よりかなり早い時期から言ってる人いたよ
- 328 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 20:59:07.06 ID:jqMzi+mM.net
- 町山ここ見てるから
- 329 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 21:37:24.07 ID:Aj+EYKZr.net
- 町山が言ってたの人たちは
自分がゾンビしばきについつい参加しちゃうタイプって自覚がないと
リアルで変な詐欺とかカルトに引っかかるから用心な
あの人「監督がこう言ってた」も結構自論に都合よく歪めて語ったりするのざらだからね
監督が「明確な答えがない」と明言しているのだって「真相はこうで〜」とかもやるし
- 330 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 21:44:05.53 ID:8Ayi9+EM.net
- 箱をパカッと開けたら能面だった所がビビッたｗ
話に全く関係ないけどｗ
- 331 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 23:19:37.39 ID:l9nt0mqK.net
- 國村はゾンビにさせてどうしたいんだ？
- 332 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 23:22:20.41 ID:l9nt0mqK.net
- >>321
いやいやあれはどう見ても娘に対してだろ 何の為に國村に殺送るんだよwあの二人はグルだからお前のは的外れ
- 333 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 23:24:50.33 ID:l9nt0mqK.net
- >>323
町山がというかどう見ても娘に対して。
カットされたラストで祈祷師が國村車で迎えに行ってるシーンあっただろ？
- 334 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 23:33:06.98 ID:8Ayi9+EM.net
- 初見でグルと見破るなんて天才ですね
あれどう見てもエクソシスト的な除霊に対して國村が抵抗してるようにしか見えないでしょ
見終わった後にゴチャゴチャ考え巡らした後なら別だけど
- 335 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 23:51:15.90 ID:55J2nPFY.net
- 祈祷合戦の流れで、國村側が抵抗してないのは、國村の行動、
ゾンビを見つけてから、写真撮ってたすることを念頭に置けば一見でも分かる
それ考えると、祈祷師がやってる殺と同じ場所を娘が痛がってるのから、違和感はもったな
うわさで、祈祷師の儀式を止めなかったら死んだって話もあったし
まあ、スーツ着た金のある祈祷師って時点でうさんくせぇと思ってたのもあるが
それでも、悪魔が誰だか分らなかったから國村をやったのかとか思ってしまったがｗ
最後の写真落とすところで認識改めた
>>331
悪魔は魂を取る→写真を撮られると魂を抜かれるという迷信もある
という妄想もしているが
人間を破滅させたいとか、いろいろ考えは浮かぶな
- 336 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/16(木) 23:55:59.51 ID:V46KCATw.net
- 写真を撮られた人間は式神にされるんじゃないの
正確にはゾンビではなく生きたまま遠隔操作状態
- 337 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 00:18:56.66 ID:/krAOIuz.net
- >>323
毒きのこについては健康食品に混入ってニュースが有っただろう
- 338 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 00:39:12.44 ID:+V0gOjnO.net
- 最近観た韓国映画に4本連続で祈祷師の役者さんが出てた
- 339 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 01:05:35.98 ID:oll2DeFr.net
- >>338
ファンジョンミンは今トップクラスの役者なのでしゃあない
- 340 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 01:10:32.08 ID:pixcFdHY.net
- 初見でもフンドシ仲間なのは分かる
- 341 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 03:36:43.07 ID:k1Q/7bzI.net
- つーか、初見で悪魔と祈祷師が仲間だと気付かない人がいることが信じられない
私は見てきたその日のうちに以下のレスをしたが一か所以外間違ってないと思ってる
↓
131 自分：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2017/03/13(月) 17:59:41.44 ID:U3L4n3of [1/2]
今日見てきて、このスレを覗いたが様々な解釈が面白い
はっきり言えるのは、160分近い上映時間を一瞬もダレさせない
演出力が強烈 凄まじい力量
私の解釈はきわめて素直で、国村=悪霊で、白い女=善 祈祷師は国村側で
祈祷で苦しませたのは国村ではなく娘の方、
蛾で祈祷師の逃亡を防いだのは遠ざけないためではなく白い女が事故死を図った
国村と祈祷師は祈祷合戦をしていたのではなく、
祈祷師は娘の「殺」を目論み、国村は腐敗死体のゾンビ化を狙った
娘が短期間だけ正常に戻ったのはその間、国村が弱っていたから
↑
このレスの中で訂正したいのは、蛾は白い女が送ったのでなく
悪魔による「戻ってこい」というメッセージだと今は思う
- 342 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 05:17:49.33 ID:6Q9jzR7P.net
- >>332
どうみてもって、あんたあの場面を最初に見た時そう思えたの？すげーなｗ
普通に國村も呪殺人形と同じところを苦しそうに押さえてたんですけど
他に國村を呪殺しようとしてた人がいたんですかねえ…
- 343 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 05:34:19.69 ID:k1Q/7bzI.net
- 確かに両者が祈祷する場面では対戦しているように見えるわな
だって意図的にそう見えるようにしているんだからw
>>342
だが、あの場面では祈祷師が杭を打つごとに娘も苦しんでいた
そこをキミは見逃している
- 344 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 05:43:43.52 ID:6Q9jzR7P.net
- ＞そこをキミは見逃している
ああ
こういう思い込みを信じてしまうタイプの人なのねｗ
作中で悪魔に翻弄されてた人達の様に
おれは祈祷師→國村＝娘（憑りつかれてる為に共鳴？）
こういう図式だと思ってみてたのだが…？
そう考えないと他に呪殺者の存在がいるだろ？
- 345 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 05:46:07.53 ID:k1Q/7bzI.net
- >>344
オマエがイヤな奴だと分かった今、マジレス返すのもバカバカしいが
国村の祈祷は死体のゾンビ化のためだ
オマエは頭が悪すぎる
もう一回見てこい
- 346 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 06:16:34.42 ID:XwPQxili.net
- 初見でブルースウィリスが出てきた瞬間に幽霊だって気づかない人がいることが信じられない
- 347 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 06:20:40.69 ID:6Q9jzR7P.net
- >>345
あのーｗ
國村がゾンビ化祈祷をするのと
呪殺祈祷された國村と娘が共鳴するのは
ぜんぜん矛盾しないんですけど？
- 348 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 10:05:02.04 ID:hGLdveWN.net
- 宗教がモチーフなら正解があったらおかしくないか？
どれが本物の宗教(神)なのか人間が確実な答えを出せる訳がないんだから。
- 349 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 10:07:06.54 ID:Q6Hc9bfM.net
- 神の奇蹟も得体が知れない気味が悪いと身構えてみたら悪魔に見えるんだね
- 350 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 10:10:04.13 ID:XwPQxili.net
- >>348
あなたが正解
なのでグルグルと繰り返す
- 351 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 10:28:22.46 ID:fsCm04s6.net
- >>314
そうなんだよな
國村も気絶するくらい苦しめられてたし
國村の方も白い女を追いかけてたり、逃げたり
悪魔？と聖なるもののパワーバランスと決着の仕方がわからん
- 352 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 10:35:41.01 ID:fsCm04s6.net
- 市場で儀式用の鶏を申し訳なさそうに買う悪魔
バスのなかで気まずい雰囲気でかしこまる悪魔
人間を噛み殺す力を持ちながら
あえてまどろっこしい心理仕掛けで人を惑わす悪魔
結局写真収集してご満悦の悪魔
変な映画だよまったく
- 353 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 10:45:31.41 ID:Q6Hc9bfM.net
- 住み着いた目的も分からない正体不明の日本人
胡散臭そうな拝金主義の祈祷師
清楚そうな白い服を着た若い女
女が聖で善なるものというのは見た目の印象だけだよね
餌（石）を投げて主人公をこの世界に引きずり込んだのは女なんだから
- 354 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 12:38:36.22 ID:kG79Bkf5.net
- >>353
善も悪も人間が自分の都合で勝手に考えてるだけで単なる二項対立だと考えればスッキリするだろ
あいつらの小競り合いに人間は巻き込まれただけだよ
- 355 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 12:54:30.65 ID:k1Q/7bzI.net
- >>353
>>餌（石）を投げて主人公をこの世界に引きずり込んだのは女なんだから
韓国映画マニアの個人サイトで、石を投げてたのはキリストの言葉、
「あなた方の中で、罪を犯したことのない者が石を投げなさい」を表現している、という解釈があった
それに従えば白い女は聖なる存在
- 356 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 13:04:02.43 ID:k1Q/7bzI.net
- つーか、理解に苦しむ解釈だな、これ
>>餌（石）を投げて主人公をこの世界に引きずり込んだのは女なんだから
- 357 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 13:12:57.31 ID:Q6Hc9bfM.net
- キリストが言ったのと同じような事を言ってるから善だって
前提自体「？」な話でしょこれ
あなた他人の事を馬鹿にしまくったレスを繰り返してるけどさ
- 358 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 13:14:45.32 ID:XwPQxili.net
- 思うんだけどさ
(あのキノコ)の存在のせいで
観ている人が
「これは現実、これは幻覚」って
好きなように色々解釈出来るから面白いんじゃないかなあ
- 359 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 14:17:46.97 ID:3EP+PBFj.net
- 結局悪魔は、客観的には観測されていない
見たのは星野源にちょっとにてる、かじられた見習い神父のみ
あえてほぼ人間説で考えてみると、
國村＆祈祷師はグルの詐欺師。韓国という環境において、田舎で人里離れて住む怪しい日本人を演出し、悪霊扱いし、高額の祈祷料を踏んだくる。
國村は人間ゆえに白い女と違って、消えることもできなければワープも不可能。祈祷しもマジ物の霊にはビビる
國村が白い女を追いかけたのは、目撃者だと思ったから。ラストに洞窟内で、神父助手に生きて帰れると思ってるのか？的なことを言ったのは、あくまで死んで終わりのはずの自分の生存を見られたから
錯乱、凶行、後に死亡は、あくまで観測された事実の健康食品混入物が原因
- 360 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 14:23:00.02 ID:ysqjcccW.net
- >>359
観測された事実ってことだが
報道以外に事実だっていう表現あったか？
医者の話を直接聞いたのでもなければ、医者からどうしろと言われてたわけでもないし
報道=客観的事実って確定してもいいか若干悩むところだろ
特に霊なんてものを絡めた物語の場合
- 361 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 14:48:33.76 ID:k1Q/7bzI.net
- >>359
そうだな、人間って車にはねられたくらいでは死なないし
そのあと崖から落とされたくらいでも死なないし
必死に祈祷すれば死体をゾンビ化させることもできるもんな、人間ってwwwww
- 362 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 15:00:46.98 ID:XwPQxili.net
- 最後の悪魔は
罪悪感イッパイの星源太が見た幻覚だと思うよ
- 363 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 15:08:45.30 ID:k1Q/7bzI.net
- 一体どうしたら星野源を星源太と打ち間違えることが出来るのだろう
悪いキノコでも食ったか
- 364 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 15:17:48.34 ID:9SaDogbr.net
- 疑いましたねw
- 365 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 15:37:09.70 ID:XwPQxili.net
- >>363
あの俳優
슈 겐타 (星源太)って言う
俺もびっくりした
- 366 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 15:50:54.47 ID:xuJfaxJx.net
- 文字化けウザい
- 367 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 16:21:11.67 ID:XwPQxili.net
- ごめんね
ピョル ウォンチー (星源太)
- 368 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 16:55:13.24 ID:k1Q/7bzI.net
- IMDBで調べたら、イサム役のあの俳優の名はDo-Yoon Kim
ID:XwPQxili は何故そんな嘘をつく？
- 369 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 17:00:01.08 ID:XwPQxili.net
- >>368
はーいw
騙されて調べたーw
- 370 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 17:02:06.76 ID:wa8bfDUz.net
- >>353
石投げてるのは罪がない証拠。聖書に出てくるから。もう少しちゃんと見ようね
- 371 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 17:04:17.16 ID:wa8bfDUz.net
- 國村はゾンビ化させて何をしようとしてたん？
- 372 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 17:10:02.49 ID:Q6Hc9bfM.net
- >>370
だからさぁ聖書にこう書いてあるからこういう意味だって解釈は一面的でしか無いじゃん
そこにさえ疑問投げかけてるんだよ、もう少しちゃんと見ような
- 373 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 17:10:29.59 ID:k1Q/7bzI.net
- 自分を襲いに来るであろう主人公たちに立ち向かわせる、ってことでしょ
>>369
オマエのおかげでこの映画の英語題名やアメリカでの批評家筋での
圧倒的な高評価やら、いろいろ分かって面白かった
映画の内容を理解できず、ひたすら幻覚幻覚とワメいているアホでも
時には何かの役に立つことがあるんだなwww
- 374 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 17:12:21.42 ID:k1Q/7bzI.net
- >>372
オマエはまず
[餌（石）を投げて主人公をこの世界に引きずり込んだのは女なんだから]という珍妙な自説の解説をしろ
- 375 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 17:34:30.99 ID:wa8bfDUz.net
- >>372
解釈も何も監督自身が「白い服の女性は善です」とトークイベントで言ってたんだけどね。
で、そこにさえ疑問を投げ掛けてるって聖書に疑問を投げ掛けてるか？
- 376 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 17:40:02.31 ID:k1Q/7bzI.net
- つーか、うがった映画の見方をせず、普通に素直に映画を見ていれば
白い女は善だと分かるはずだし
石投げ場面の時には頭のおかしい行為と思えた石投げが
この映画における女の役割が分かった際、
石投げは聖書のあれか、と気付く仕掛けになっている
いや、聖書に疎くて気付かなくても、説明されれば「そういうことか〜」と思うはずだけどね、普通は
で、いい加減に[餌（石）を投げて主人公をこの世界に引きずり込んだのは女なんだから]
という解釈の説明してくれよ
賛同はしないが、そういう解釈もあるのか、へ〜 なるほどね〜と思わせてくれよ
- 377 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 17:40:37.90 ID:XwPQxili.net
- >>373
英語のサイト読めるの？
すごいじゃーんw
- 378 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 17:44:06.46 ID:XwPQxili.net
- >>376
素直に映画が観られるなんて
お父さん警察官？
IDが赤くなるのは恥ずかしいからこれで終わりねー
さようならー
- 379 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 17:48:11.47 ID:k1Q/7bzI.net
- なんだオマエ まだいたのか
- 380 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 17:49:19.61 ID:Q6Hc9bfM.net
- >>375
えー最後の國村悪魔見ても何も思わんの？
- 381 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 17:57:38.57 ID:k1Q/7bzI.net
- 逃げを打ったな
- 382 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 18:07:51.13 ID:BfzKN3QX.net
- IDが真っ赤ですよ
- 383 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 18:37:15.47 ID:3EP+PBFj.net
- >>361
主人公が最初覗き混んだ側ではなく、國村が落ちた側の崖は、人が死ぬような高さじゃなかっただろ
それに、雷おじさんの死亡もトラック内では確定してない
冒頭の事件の犯人のように、完全な脱け殻状態のまま、まだ生きてたかもしれない
明確に死んだのは発作の時だけ
それに、他の錯乱ゾンビの人は、皆あの状態になって以降に、病院で一度は診断・治療を受けてるわけだぞ？
死んだ状態の人間が動いてる場合なら、とっくに観測されているはずになる
- 384 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 18:53:23.80 ID:y+Cu1WkV.net
- お前ら無職なの？
それともリタイアしたたジジィ？
- 385 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 19:12:27.84 ID:bwu7cz11.net
- あれ日本人という設定じゃなくても問題ないよね。
- 386 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 19:16:06.68 ID:6Q9jzR7P.net
- >>385
「人種が一緒だが文化的背景が違う存在」ってことで
日本人案と中国人案があったらしい
より異邦人らしく、韓国人的に複雑な感情があるという事で日本人になったとか
- 387 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 20:14:34.99 ID:bwu7cz11.net
- >>386
ありがとう。
韓国人にとっては、日本人という設定により
不気味さがアップするわけね。
政治と文化は切り離して考えるべきだけど、
いちいち日本を出す必要あんのか？
ストーカー⁉
と思ってしまう自分に韓国映画は向いてないね。
今までに観た数少ない韓国映画のひとつ
「人喰い猪、公民館襲撃す」も、
旧日本軍がどうのこうの言うところがあって
白けてしまった。
- 388 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 20:19:01.84 ID:6Q9jzR7P.net
- >>387
このスレっつうか2ちゃんで半島ネタは揉める原因になるからあまりいいたかないが
戦中の韓国支配は
呼び方はどうあれ実体は「占領」だったわけで
被占領国の占領国に対する複雑な感情がそう簡単には消えるもんじゃないのは仕方ないと思う
「お嬢さん」とか「暗殺」とか占領時代ネタはあちらではいまだホットなネタだ
日本だっていまだにＧＨＱ支配がトラウマになってる人達いるでしょ
- 389 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 20:19:49.95 ID:CIX8QNuq.net
- 良くも悪くも韓国の「恨の文化」抜きにしたら韓国映画は理解できないよ
- 390 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 21:15:14.23 ID:/yYfijwi.net
- >>388
戦中と戦前となんか区別する理由あんの？
- 391 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 21:23:54.12 ID:bwu7cz11.net
- うん
私はこれから韓国映画は避けるわ…
- 392 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 22:24:08.69 ID:9SaDogbr.net
- うん
私はこれからも韓国映画を見るわ
- 393 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 23:08:47.28 ID:CSh911LE.net
- 頭悪そう
- 394 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 23:34:45.96 ID:JXmKrm/p.net
- >>388
単に映画市場が大きくなったから、恋愛や暴力だけで売れる現代劇や、セットと衣装を延々使いまわせる時代劇などの低予算ジャンルより表現の幅が広がったんだってさ
- 395 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 23:37:15.05 ID:e5Rg88Jv.net
- >>388
支配じゃなく、併合だよ。極めて合法的な併合によって朝鮮半島を統治したの
当時の大韓帝国は日本に1300万円（現代の金額に換算すると2600億円）の
借款を返済できずにデフォルトした。
で、高宗は日本に国土と統治権を献上する代わりに融資してくだちゃい（泣）って
日本に三跪九叩頭の礼で泣きついてきたから併合してあげたの
1997年のIMF危機を想像すればいい。あれと全く同じだよ。
韓国の小中高校大学じゃ、そんな惨めで情けない朝鮮の歴史なんか
教えてくれないだろ？
代わりに日帝の占領だの民族の精気抹殺だの、そんな下らないウソを教えられる
だからお前らは日本人から惨めな劣等民族だと永久に軽べつされるんだよ
お前らは占領というけど、本当に占領して虐殺して絶滅させておけばよかったと
心の底から思う
「韓国は今や、日本より１３００万円の借款あり。しかも、その如く巨額の金貸を費消して、
その成績見るべきものなし。もし、しばらくの勢を以てする時は、借款に重ぬるに借款を以てし、
殆んど底止する所を知らざるに至るべし。韓国現在の財政は、到底これを返還し難きを以て、
韓国の領土は借款のため、ついに日本の有するに帰せり」
http://www010.upp.so-net.ne.jp/japancia/kiji/20070222117213784304557400.gif
- 396 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 23:40:00.28 ID:5C1hoHk4.net
- 気持ち悪いなあ鼻フガフガさせてる長文厨
- 397 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/17(金) 23:42:28.86 ID:Q6Hc9bfM.net
- どうせ韓国の映画なんて見ないのに何で来たんだろうな
- 398 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/18(土) 00:03:44.42 ID:36gNoRuB.net
- >>396
日本に寄生しなければ何もできない劣等
自力で中国のサード制裁を切り抜けてみるといい
1300年間中国の飼い犬だった劣等
日本がなければ清からの独立すらもできなかったくせに
- 399 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/18(土) 00:30:16.63 ID:fL8FR4YG.net
- >>398
キミだって三代遡ったらどうせどこかの水呑百姓だろ
- 400 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/18(土) 01:39:14.08 ID:wuEVOiFN.net
- つーか もうちょっと遡ったら朝鮮人の可能性もあるし
- 401 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/18(土) 01:40:40.92 ID:KXoO1Anf.net
- さらにさかのぼると北京原人だったり・・・は無いかｗ
- 402 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/18(土) 02:30:12.25 ID:s5K6b22x.net
- 韓国映画見てない人は分からんだろうけどむしろ韓国映画って韓国の現状に対して冷やかな目線の作品が多いんだけどな
「チェイサー」然り「シークレットサンシャイン」然り「母なる証明」然り…
「トガニ」なんて最たるもんだろ、アレが国を変えてしまったんだから
- 403 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/18(土) 06:37:58.76 ID:dv9yRiqs.net
- 昨夜観てきた
抜群に面白かったが
どんでん返しというより設定をコロコロ変えてるだけなので一本筋の通った話としては破綻してる
考察厨が好きそうな題材だけどぶっちゃけどうとでも解釈出来るので深そうで浅い映画
韓国人が内心抱いてる日本人へのどうにもならない恐れと
キムチ食って年中発狂してる日本人が思う痛々しい韓国人像がマッチしてて
韓国人がこれを冷静に撮りそれを観客が受け入れてるのは凄いなと
あと終始國村隼の日本語がナチュラルなのが素晴らしかった
外国映画に出演すると結構な人が何故かたどたどしい日本語の発音になるんだよね
あれ何なんだろか
- 404 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/18(土) 07:47:36.80 ID:748ASlHV.net
- ほんと長文好きだよなお前ら
- 405 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/18(土) 07:52:46.01 ID:zdrzzloo.net
- >>403
>>設定をコロコロ変えてるだけなので一本筋の通った話としては破綻してる
設定がコロコロ変わってたとは全く思わないけどな。具体的には語れないのか？
>>ぶっちゃけどうとでも解釈出来るので深そうで浅い映画
解釈の幅は狭いと思うけどな。具体的には語れないのか？
>>キムチ食って年中発狂してる日本人が思う痛々しい韓国人像
自分の浅はかで愚かな韓国人像が日本人の韓国人観を代表してるとでも？www
>>外国映画に出演すると結構な人が何故かたどたどしい日本語の発音になるんだよね
どの映画の誰だよ。具体例を挙げられないのか
- 406 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/18(土) 12:36:57.23 ID:VDjIA2KK.net
- >>402
自国を客観視できているよね
- 407 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/18(土) 14:58:09.76 ID:cgt4ufkO.net
- こんなに映画にアホな警官ばかり出てくる国もなかなかない気がする
- 408 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/18(土) 15:21:38.55 ID:R7tOdNCu.net
- >>406
一方日本映画となると、なぜか時代劇的もしくは漫画的な人間描写になる悲しさ
- 409 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/18(土) 17:59:18.07 ID:wyG6KsJf.net
- うちの県は1館で5月にならないと公開しないからそれまで見れないやないか
- 410 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/18(土) 18:40:32.80 ID:kkZR5Ipa.net
- 韓国映画見はじめてから30本弱だけど、まともな警官や裁判官、検察官を見たこと無いや
>>407
弾劾、慰安婦像、軍艦島etc.のニュース見てると映画と然程変わらないから凄いよな
- 411 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/18(土) 19:15:54.44 ID:uOWtoxqU.net
- 軍部が強いぶん警察の士気が低いんでは
- 412 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/18(土) 19:41:37.30 ID:0C3PNbBK.net
- ここ最近韓国映画立て続けに観たけど、これも面白かったよ
これからはもっと韓国映画に注目してみるわ
- 413 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/18(土) 20:33:10.75 ID:O8WzmveD.net
- 大体日本にくる韓国映画ってハズレないわ
適当に借りても全部面白い
- 414 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/18(土) 20:35:23.11 ID:Na2R4Xer.net
- 韓国警察新喜劇は伝統芸みたいなもんだろ
- 415 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/18(土) 21:04:38.28 ID:6IxGTQhz.net
- >>403
設定をコロコロ変えてえるんではなく、合理的に説明できる部分と、そうでない部分が織り交ぜてある映画なの。
- 416 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/18(土) 21:11:13.27 ID:qa7RAw+/.net
- アシュラとはしごでクァクドウォンファンジョンミン祭りだった
- 417 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/18(土) 21:30:00.56 ID:uOWtoxqU.net
- >>413
うん。本当に質が高い
戦中世代の引退で駄目になった邦画から渡りに船の宝の山だ
- 418 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/18(土) 21:31:08.98 ID:0wJad7S+.net
- >>413
韓流アイドルが出てるってだけで日本公開されるとんでもない駄作も多いよ。
- 419 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/18(土) 22:02:33.73 ID:/nV4j3dA.net
- >>417
韓国映画で最も衝撃を受けたのはイ・チャンドンの「オアシス」だったな
あれで韓国映画にハマったが、あいつらが民主化したのが確か1987年
初の民間大統領選挙でノ・テウが初代民主大統領になってから自由化の波が来て
それまで検閲まみれだった映画の土壌が一気に花開いたのが2000年前後だったな
まず「シュリ」や「JSA]が日本に入ってきて、当時すでに製作委員会方式で
勢い失ってた日本映画とくらべて最高に面白かった
で、2000年代にすんげえ名作ボコボコ作ったのはちょうど日本が敗戦して1950〜60年代に
名作バンバン生まれたのに似てる。抑圧された自由表現が一気に花開いた感じ
でも最近はちょっと勢いもなくなって落ちてたんだよね、韓国映画
それがまたちょっと息を吹き返してきた感がある 今年来た
「お嬢さん」「アシュラ」「コクソン」は、どれも濃くて面白くて
映画館に見に行く価値が十分にあった
- 420 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/18(土) 22:35:27.81 ID:6IxGTQhz.net
- ナ・ホンジンは「チェイサー」に「哀しき獣」に「コクソン」に、傑作ばかりじゃん
なんなのこの人
- 421 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/18(土) 23:01:05.77 ID:36gNoRuB.net
- >>418
韓国アイドルの映画なんて日本人は見向きもしないので問題なし
地元のミニシアターの前を通るたびに見た「忘れ雪」の上映なんて
ホントに誰からも見向きもされないまま忘れ去られて
いつの間にか消えていた
韓国の配給会社がダメージ食らうだけで日本は痛くもかゆくもない
- 422 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/18(土) 23:23:34.52 ID:36gNoRuB.net
- >>408
＞一方日本映画となると、なぜか時代劇的もしくは漫画的な人間描写になる
漫画みたいな描写しかできない日本映画よりもはるかに優れているはずの
韓国映画は、なぜ世界から見向きもされないんだろうか？
日本はゲーム漫画アニメで世界中とコラボしている
マン・オブ・スティールやアベンジャーズも日本のアニメに大きく影響を受けていると
知ったら、君たちはビックリするだろう。スター・ウォーズは言うまでもない
チャヌクが日本に寄生するのも日本を利用して世界に出たいからだろう
お嬢さんがエロいのは、売れなくなったアイドルがヌードになるのと同じ
ハリウッド進出作のイノセント・ガーデンが大コケしたから
エロや変態で話題作り。バカみたいに単純な思考回路だよね
パクはしょせんその程度のレベル。アン・リーや黒澤の足元にも及ばない
- 423 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/18(土) 23:31:23.94 ID:KXoO1Anf.net
- >>419
それはちょっと違うと思う。
違憲判決で検閲が廃止されたのは90年代後半だが、実際に検閲で規制される表現は
かなり前からほとんどなくなっていた。
イ・チャンドンも「アシュラ」のキム・ソンスも80年代後のコリアンニューウェーブの旗手だった
パク・クァンス監督の下で仕事をしていた人。
パク・クァンスや同時代のチャン・ソヌ、チョ・ジヌンらの作品と2000年代前半の韓国映画の違いは
主に予算の違いじゃないかな。
- 424 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/18(土) 23:32:42.04 ID:KXoO1Anf.net
- チョ・ジヌンじゃない、チョン・ジヨン監督ｗ
南部軍やホワイトバッジの監督。
- 425 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/18(土) 23:41:02.10 ID:KXoO1Anf.net
- >>421
それ、日本の配給だが？ってか、監督は韓国人だけど日本映画だし、
俳優も主役以外日本人ばかりだし。
日本に直接配給しているのはCJだけだろ。
- 426 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/18(土) 23:45:01.07 ID:/nV4j3dA.net
- >>424
ホワイト・バッジしってるのか？
おまえも結構韓国映画通やのう〜
- 427 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 00:28:54.93 ID:JPDcGZA4.net
- 難解で未だに消化できていないが映画が終わってから
上映時間が2時間36分と知りビックリした。
あっという間で全くだれることがない。
- 428 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 01:04:24.33 ID:qemD7CSV.net
- 日本人は一見普通の人のフリをしてるが
本当は血をすすって生きている悪魔
見かけたら殺して焼いて灰にしないと殺されるぞ
最終的にはこれが言いたかった映画だな
- 429 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 01:09:08.93 ID:okwhNzVF.net
- むしろ、ちょっかい出したら身の破滅だからネトウヨ同様ガン無視しろって映画じゃね？
- 430 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 01:33:02.87 ID:R8B7xgsf.net
- おもしれえ・・と思いながらなんなんだこの映画はとも思いながら見ていた
- 431 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 03:19:07.65 ID:dabV+TTF.net
- >>413
ハズレの外国映画をわざわざ輸入しないからね
各国ともに知らないだけで邦画並みに駄作あるのでは
去年あたりは韓国モノは少な目だったけど今年は本数も質も良いね
- 432 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 06:08:13.43 ID:ry5q+r2p.net
- 今日のトークショーで秘宝の人が言ってたけど最初の脚本の段階だと祈祷師と國村が同じ車に乗って笑いながら帰って終わりの予定だったらしい。それだったらわかりやすかったけど本当に後味が悪いだけの映画だったからこれでよかったと思う
- 433 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 06:51:39.63 ID:d6AkzRXd.net
- >>432
それだったら後味苦めの凡庸な映画で終わっただろうな
あの終わり方にしたから視点が一気に広がった気がするし
- 434 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 07:40:50.49 ID:2AhHyOOG.net
- 【ゆうばり映画祭】6年振り訪夕のナ・ホンジン監督
http://moviche.com/contents/news/19538/
【全起こし】※ネタバレ注意!!『哭声／コクソン』ナ・ホンジン監督来日！
http://moviche.com/contents/conference/15998/
- 435 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 07:45:31.95 ID:STLE5vac.net
- >>432
日本人の祈祷シーンで白い女がいた辺りから
「ああ、何が事実か分からないようにするパターン」だなと思いながら見ていたけど
そのラストのままだったら破綻したストーリーという印象が強くなっていたかも。
やっぱり日本人は村を救う為に来たのではと思わせるラストにした方が
韓国の宗教観をより皮肉っているように思えるラストになると思うけど
今の韓国ではそれを許さないだろうな。
- 436 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 08:54:57.78 ID:qemD7CSV.net
- 韓国ドラマを観てると
韓国映画にも相当出来の悪いものが多数あって
まともそうなのだけが日本で公開されてるのは容易に想像がつくよな
というか
コクソン上映前に韓国映画の予告が流れたけど
頭の痛くなるようなスイーツ丸出しで観る気が一切しないようなのばかりだった
- 437 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 09:42:03.67 ID:eWAPnlZn.net
- 名作の影には少女漫画の実写化みたいのが累々と横たわっているんだろうってのは想像つくかな
- 438 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 10:33:52.12 ID:okwhNzVF.net
- 想像でモノ語って許されるのは中学生までだぞ。
「頭の痛くなるようなスイーツ丸出し」って、ソン・スンホンとリウ・イーフェイが主演の「第３の愛」と
少女時代のキュリが主演の「サヨナラの伝え方」のことだろうが、「第３の愛」は中国映画だし、
「サヨナラの伝え方」は韓国で観客が1000人も入っていないインディーズ。
K-POP人気が大きくなって以来、昔のイ・チャンドンやホン・サンス、キム・ギドクに相当するような、
国際的には評価が高い若手・中堅のややマイナーな映画が日本に紹介される機会はむしろ減少している。
- 439 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 13:50:01.58 ID:WR1WBuQa.net
- 安斎肇さんは
ロードオブリングの予告編を観て
「CGがちゃちいから観ない」と言い切った事がある
別にいいじゃんw
- 440 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 14:06:47.31 ID:06qZeq6C.net
- >>438
「息もできない」みたいな熱量のこもった作品をどんどん紹介してほしいよな
K-POPはじめキラキラしている韓流ドラマ()が好きな層は、はなから韓国映画には興味ないだろうし
- 441 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 16:36:36.54 ID:Cqio6ctv.net
- 呪いとか悪魔とか出てくるなんて、
てっきり現実的な犯罪の話なのかなと思ってたわ
赤目の國村さん出た時点で嫌な予感した
- 442 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 16:56:36.45 ID:mstCL8lM.net
- ああいう祈祷って韓国だとそれなりに有るものなんだろうか
アゲアゲすぎて腰抜かした
- 443 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 17:37:29.18 ID:Ol0qu3PT.net
- まあ80年代は戒厳令が敷かれてたし
小銃持ってる軍人が至る所にいたしな
- 444 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 18:29:03.48 ID:NV1lpy9n.net
- 大統領さえ占い師の言うこと聞いて政治やってる国なんだから有るだろ
- 445 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 19:53:29.83 ID:rXFxj2f5.net
- >>442
日本でも表に出にくいだけで、ああいう祈祷は田舎で普通にあるよ
- 446 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 19:56:34.30 ID:STLE5vac.net
- >>445
貴方か知り合いが住む所がそうなんですか？
- 447 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 19:57:46.26 ID:rXFxj2f5.net
- >>445
母方の実家
- 448 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 20:01:02.23 ID:G+0KPWfu.net
- 近衛文麿がFUJIWARAの霊を召喚して政治決断を行っていたという話は聞いたことある
- 449 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 20:06:06.66 ID:CgHrOnMv.net
- >>438
キュリって少女時代じゃなくて元KARAのギュリのことかな
2000年代中頃に韓国映画がやたら日本公開されてた時代があったねぇ
- 450 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 20:13:24.24 ID:CSVH8Po2.net
- 友達の母ちゃんが本職じゃないけど祓える人だったな
そこんち葬儀屋なんだけど、高校の夏休みに葬儀屋の敷地内のはなれで麻雀やってたら
隣の部屋とを仕切ってるふすまの隙間から小さい灯りみたいのがふわふわ飛んできた
で、オレの対面のやつの頭の上辺りでポンッて消えたら、そいいつが急にガクって眠り込んだみたくなって
葬儀屋の息子があわてて母ちゃん呼びに行ったら、何か小さな声でつぶやきながら
意識の切れたやつの背中こずいたりうなじのあたりわしづかみにしてたら、ブワってそいつが目をさました
母ちゃんが、今日は大丈夫かと思ったけどもう今夜はここにいるのやめなさいって言われて母屋で麻雀した
後で聞いたら、隣の部屋の下が半地下になってて次の日の葬儀のご遺体とか保管しとく設備があったらしい
母ちゃんがシャキシャキした人だからあまり怖くなかったけどびっくりしたわ
- 451 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 20:22:28.43 ID:JToEzK8m.net
- 「新しき世界」でファンジョンミン好きになったんですが、おすすめ作品ないですか？
コクソンの公開は某マット県のわが近場の劇場は５/２０と少々先なのです
- 452 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 20:33:59.09 ID:JJxT+ObY.net
- >>451
「ベテラン」がいいよ
新世界のヤクザが刑事になったみたいなキャラなので
アクションもバリバリします
- 453 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 20:41:20.28 ID:WgAem7/Z.net
- 自分なりに整理しながら考察していきます。
國村
彼の体には悪魔が棲み付いている。
だが、神仏的な加護か鬼道による手段かは知らないが、魂までは悪魔にかしずいていない
（たまに体操られてるかも）
あえてなるべく人里から離れるようにして、悪魔による被害を小さくしようと頑張ってますが
悪魔は彼の体から自由に出て、キノコで精神を弱らせた被害者へと近づき
精神錯乱を隠れ蓑にして殺人を楽しんでました
（ヒョジンが「戸を叩いて知らないオジサンが入ろうとしている」と言ってたのは初期状態。
彼女の場合、「戸」が意味するのは魂の抵抗性。人によって表現が違うのかな？
祈祷師の「エサを完全に飲み込んだ」と独白するシーンは、
場面のせいでミスリード的だけど、ヒョジンの魂が完全に堕ちたという意味か？）
自分の体から悪魔が出て行って殺人を犯しているなんて他人に話してもねぇ…
ゆえに、「話しても信じないだろう」という発言をしたのか
山中のトラックにて、悪魔に憑り付かれた状態で眠っているパクさんを発見。
チャンス！ 悪魔に向けて『殺』を打つぜ！
滝に打たれて身を清め、ブラックなチキンで鬼道でワッショイ！（白い女、監視中）
しかし、彼の体に棲む悪魔と組んで金儲けしている祈祷師が
こちらに向けて『殺』打ってきやがった！ 野郎、殺す気か！？
祈祷師の『殺』を加護だか結界だかが跳ね返す！ そしてヒョジンに当たる！
しかし、祈祷師の『殺』を完全に削ぎきれず、國村、ダウン！
……起きてトラックに急行、悪魔が憑依したパクさん、失踪。 『殺』大失敗！
その後、パクさんの体が駄目になったので帰ってきた悪魔、
崖下に必死で隠れている國村のナカにただいまー！
（國村が口開けてる時に、蝿が飛ぶみたいな音がしたが、それか？）
國村泣いちゃう！
そこへ白い女登場。今なら國村の中に悪魔が確実にいるので、入れ物ごとやっちゃおー。
國村逃げる！ 転落、撥ねられる！
あなぐらで復活、聖骸布に聖痕と、ちょっと気分はキリスト。でも、魂は堕ちちゃった
ヒョジンに憑依した悪魔を捕らえるためのトラップが無効化されたので、
殺人後、彼の体に悪魔が帰還。イサムの前で完全合体
- 454 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 20:41:48.90 ID:WgAem7/Z.net
- 白い女
石を投げるのは超複線でした（聖書的に）
ラスト、主人公を引き止めるために手を掴むが、それで肉と骨の感触が無い事がバレる
主人公によってトラップが無効にされなければ、隣のバアさんみたいに、
ヒョジンの母と祖母は重傷レベルで奇跡的に命は助かったのだろうか？
祈祷師
実は下着はフンドシ。悪魔とグル。
精神弱っている人に大きな騒音や意味不明のパフォーマンスでプレッシャーを与え、
さらに相手の精神を追いつめて磨り減らすという、由緒正しきエクソシズム
白い女に目をつけられて谷城から脱出を計るも、逃がしてもらえません
主人公を使って、白い女に悪魔が捕らえられてしまうのを邪魔してやろうとします
主人公のおかげでピンチからの逆転勝利！ やったぜ！
ふー、ちょっと腹が減ったので、炊いたシイタケ食ってくるわ
- 455 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 21:55:22.25 ID:SFOJUlNo.net
- >>454
結局アレか。ジョン・カーペンターのゴースト・オブ・マーズのパクリかよ
それとお前らが食ってるシイタケは日帝残滓なんだけど排除しなくていいのか？
日本原産の木や植物を撤去しまくっても意味ないんじゃないの？
ほんとくだらない劣等民族ども
- 456 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 21:59:48.88 ID:JPDcGZA4.net
- >>451
ファン・ジョンミンならテレビドラマ「アクシデントカップル」もお勧め。
大女優の偽装恋愛に利用される郵便局員の役。
「こんな良い人がいるのか」と感動させられるほどの善人役。
「新しき世界」「コクソン」「アシュラ」とのふり幅がデカすぎ。
結構どこのレンタルにも置いてある。
- 457 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/19(日) 23:50:21.37 ID:JToEzK8m.net
- >>452
>>456
ありがとうございます！ついさっきゲオ行ってて「ベテラン」は借りてきました。
「アクシデントカップル」も次回借りてみます！
「新しき世界」のメインの三人はすげえいいですよね
- 458 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/20(月) 00:32:42.42 ID:d5/DhwWt.net
- 板違いスレ違いの韓国ドラマの話がしたかったら専用スレでやろうな
http://rio2016.2ch.net/hanryu/
- 459 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/20(月) 00:36:40.09 ID:qmHkAq23.net
- 今日見てきた
飽きることなく楽しめたけど、色々と消化不良
以下感想
・「実はネタバレを恐れるようなネタが無い」というのが最も酷いネタバレかも
・逆に言えば、どんなネタバレを食らっても楽しめる映画
・撮り方上手い、テンポ良い、演技力
高い、美術素晴らしい、でも...結局監督自身が最後に何を伝えたいのか分からなくなったのかもしれない
・この脚本、カッコ良いだけで中身がないのかな？ それとも監督が撮り方間違ったのか？
- 460 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/20(月) 00:46:21.55 ID:+bnuIhAX.net
- アシュラとこれをハシゴしたら敵味方が同じ組合せで混乱してしまった
特にバカ警官には、お前もっと野心的でゴリ押し切れ者だろうが、とか
- 461 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/20(月) 01:49:03.06 ID:MhsSBx4U.net
- ファン・ジョンミンは一時期、底辺の人間が幸せをやっと掴みそうなところで暗転するような役が多かったような印象だけど、最近はいろんな役やってるよなぁ
- 462 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/20(月) 01:49:53.42 ID:gNZSG93T.net
- 白い服の女は、福音書でキリストの墓にいた天使に当たるのかな？と思ってたら、監督は「神」（キリスト教とは限らない）だと言ってるらしく、わりにいい線いってたなと。
これ、日韓関係のアレゴリーとしても見られるけど、考えすぎだよね。
- 463 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/20(月) 01:51:52.42 ID:HpOdXVrX.net
- 祈祷師がジャージに着替えるシーンで下着が映るけど褌だった
あの一瞬で國村と通じ合ってるグルだとすぐわかった
なんせ褌は日本の伝統的な下着で祈祷師が身につける理由がないから
- 464 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/20(月) 02:52:24.37 ID:L+dmQ4ZS.net
- 普通にきちんと映画を見ていれば分かることが分からない奴に限って
自分の間違った解釈を得意気に披露して悦に入るのは何故だろう
そういう連中を論破するのが楽しみになってきたwww
>>453-454
>>悪魔は彼の体から自由に出て、キノコで精神を弱らせた被害者へと近づき
健康食品に使われていたきのこが毒キノコだったという設定なんですけど。
悪魔は食品会社でバイトでもしてたの？www
>>山中のトラックにて、悪魔に憑り付かれた状態で眠っているパクさんを発見。
>>チャンス！ 悪魔に向けて『殺』を打つぜ！
パクさん、腐乱死体となって死んでました。
仮に眠ってただけだとしても周囲に誰もいないんだから祈祷で殺さなくても
普通に殺しゃいいじゃんww
>>悪魔と組んで金儲けしている祈祷師がこちらに向けて『殺』打ってきやがった！ 野郎、殺す気か！？
悪魔と祈祷師は後の場面でグルだと分かるのだから祈祷師の狙いは娘だった、と誰でもわかる
>>起きてトラックに急行、悪魔が憑依したパクさん、失踪。 『殺』大失敗！
悪魔の祈祷は腐乱死体だったパクさんのゾンビ化のためだったんですけどww
>>白い女に目をつけられて谷城から脱出を計るも、逃がしてもらえません
祈祷師は悪魔復活の知らせを受けて自分の意志で村に戻りました
結論 >>453-454コイツ 映画板でちょいと有名なメタメタ馬鹿と呼ばれてる奴
非映画的な感性でアホな曲解とこじつけでトンデモ解釈をレスし続けているかなりイタイ人
- 465 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/20(月) 03:01:58.55 ID:pVcNxqZa.net
- 國村、祈祷し、白い女達(にとり憑いている何か)は
人間を惑わして、破滅に向かわせるゲームを競いあってるんじゃないかなという説が思い浮かんだ
ちなみに監督の白い女=善という発言を
ブラフだと読み取った前提での考え
- 466 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/20(月) 03:05:20.00 ID:L+dmQ4ZS.net
- >>465
思い浮かんだも何も、アンタ 前からそればっか言ってるじゃんwww
- 467 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/20(月) 11:52:34.68 ID:0Z5QFwbj.net
- 祈祷師のゲロの勢いが凄すぎてめっちゃ笑えた
あんなに吐くかね
- 468 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/20(月) 12:08:25.37 ID:8LEapxae.net
- >>467
「チームアメリカ」でもすんげー滝のようなゲロシーンあって笑ったけど負けないぐらいの勢いだった
- 469 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/20(月) 14:03:09.35 ID:SoLzSrv0.net
- 白衣の女は善で余所者と祈祷師がグルだと結局余所者なんか信用するなになってしまい城谷の閉塞感へのアンチテーゼが弱くなると思うんだけど別にそこは監督の狙いじゃなかったのかな
色々な解釈ができるように編集したけど使われなかったラストの場面見ると監督の中では答えが決まってるのかな
- 470 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/20(月) 14:49:06.83 ID:AcoAnlOo.net
- ゲロ吐きシーンがある映画に、外れ作品なし(品川監督作品除く)
- 471 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/20(月) 16:36:57.63 ID:N1KZrG4T.net
- 韓国映画だと、両足での飛び蹴りがある映画は外れない。
コクソンには、飛び蹴りがなかったのが、いまいち突き抜けない遠因か。
- 472 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/20(月) 16:45:58.61 ID:qDmqSSkg.net
- 気持ち悪い在日チョンカレー田中智之の自演ｗｗｗ
- 473 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/20(月) 16:57:31.58 ID:HAx0ucCL.net
- >>471
韓国映画っていうか、ドロップキックはポン・ジュノの代名詞な
- 474 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/20(月) 17:04:22.81 ID:z3VXeV8Q.net
- 最近
巨匠ポン・ジュノ見かけないなぁｗ
スランプなのかな
- 475 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/20(月) 18:23:45.12 ID:mOdMbeNa.net
- コクソンがいろいろ説明しなさすぎて消化不良になったので、口直しに、パク・チャヌクのお嬢さん観たが、そっちは逆に説明し過ぎでゲップが出た。
- 476 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/20(月) 18:36:37.49 ID:HAx0ucCL.net
- わざわざチャプター分けて羅生門やってるもんな
- 477 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/20(月) 18:38:23.88 ID:/bWtRlk0.net
- スノーピアサーは酷かった特にラスト
- 478 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/20(月) 19:07:10.65 ID:Re5bJRaT.net
- スノーピアーサーおもろかったな。
ポン・ジュノはティルダ・スウィントンやジェイク・ジレンホールの出る怪獣映画が
Netflixで6月に配信されるよ
- 479 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/20(月) 19:38:19.94 ID:/Wb4HNig.net
- パク・チャヌクはな〜。
なんか良さそうなんだけど惜しい監督ってイメージだ。
オールドボーイもそんなにいいと思わん。
ナ・ホンジンは面白い。
- 480 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/20(月) 20:40:27.20 ID:im4E7on8.net
- >>464
映画をちゃんと見てればわかるが、発作が起こるまでに自殺以外で死んだ奴はいないぞ？
トラック内のやつがその発作を起こしたのも、國村の発見の次の日
- 481 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/20(月) 21:11:41.45 ID:1BO7qjss.net
- >>449
そうだった、KARAだね、訂正ありがと。
2000年代前半までは日本市場目当てで恋愛映画全盛になったら
俳優のギャラも急上昇で売り上げは伸びたもののトータルでは赤字。
2000年代後半から方向転換して今はアクションサスペンス全盛で
スイーツ映画なんてほとんどなくなって逆に多様性の欠如が
問題化しているのが現状。
- 482 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/20(月) 23:48:15.37 ID:Msb0+d7a.net
- 今日観てきた、面白かったがよく分からんかった
おれはシンプルに祈祷師=國村だと思うな
韓国では普通ふんどしを履くことはまず有り得ないから、祈祷師が着替えるシーンでふんどしを履いていて怪しと思ったら、最後國村と祈祷師が同じカメラで写真を撮っていて「祈祷師=國村」だと確信した
祈祷師が行う悪魔払いの儀式と國村が苦しむシーンのカットバックは監督が観客を混乱させるためのミスリード？
、、、と書いてみたけど、色々矛盾がありすぎだなw
- 483 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 00:11:27.54 ID:M3VFzMvu.net
- 町山解説より説得力ある解釈は今の所知らないな
- 484 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 00:55:21.39 ID:CmRLjKbE.net
- この手の「わけわからんホラー」でおすすめある？
よくわからないなりにすげえおもしろかった
- 485 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 01:03:26.84 ID:GELLDzxG.net
- https://twitter.com/unforgiven_0909/status/831355120927465472
町山の有料解説は知らんけど、これが有効かとは思ってる
- 486 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 02:09:54.15 ID:yq1OYmwt.net
- ふんどしコンビが
１．悪魔を召喚させたい悪魔主義者なのか
２．悪魔が人間に姿を変えた存在なのか
３．悪魔に取り憑かれている人間なのか
これがイマイチはっきりしない
１，でもしっくりくるけど
裸で鹿肉食ってる意味がわからんし、そのとき既に見た目が悪魔っぽい
小級悪魔が大悪魔を召喚させるために、生贄？を捧げる連続殺人ともとれるが
人を思わせぶりに惑わせたりしてイチイチまどろっこしい
じっさい召喚？さえた死体がコントロール不可能なくらいのゾンビで
國村自身ドン引きしてるし
２or３の悪魔の仕業とすれば、まどろっこしい
仕掛けもまぁ悪魔の余興の範疇と捉えることができる
物理攻撃を嫌ってるし３．が正解か
でもココらへん辻褄合うストーリー用意してなさそう
- 487 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 02:19:17.76 ID:C5nK70nY.net
- >>484
オカルトという意味だとエンゼルハートとか？
訳分からなくはないか。
- 488 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 02:49:48.25 ID:7ipSjOUp.net
- >>484
訳がわからない系の最強はルチオフルチのビヨンドかな
「一見訳がわからない」が理屈がきっちりあるのがエクソシスト2
- 489 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 07:45:31.52 ID:LtAL/7Xh.net
- 「解釈」じゃなくて、「映画内で描かれた事実」として訊きたいんだが、
１．祈祷師も褌を履いてたよね？そして韓国というか朝鮮半島に
褌は無いよね？
２．ラストで祈祷師がジョング一家の殺害現場写真を撮った後
車のトランクから出してきて地面に広げる写真は、國村が
「燃やした」と言っていた写真？
３．そして、祈祷師は「車から写真出して、地面に広げて、また集めて
箱に入れて車に戻した」ように見えたけど、あそこ、何してたの？
４．謎の女が「罠」と言っていたのは、玄関に吊した植物の干物？
みたいなやつのこと？そしてあれは韓国では何かポピュラーな
もので、見た人は「あれか」ってすぐ分かるの？
５．ラスト近くの洞窟のシーンで國村の手に見えるスティグマは
それまでのシーンでは存在しない？
６．國村をリンチしに行こうとする一団が、農具等を武器として
トラックの荷台に投げ込むとき、何かの巨大な食肉らしきものも
一緒に投げてるが、韓国ではなにか（縁起担ぎとか）ああいう
風習があるの？
７．その一団を襲うパクさんゾンビは、結局彼らの攻撃で死んだ
わけじゃなく、それまで攻撃をものともせずに暴れていたのが、
唐突になんとなく活動停止したんだよね？それともなにか急所を
突いたような描写あった？
- 490 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 07:46:55.57 ID:R9RADR3+.net
- >>485
正解かはわからんけど筋が通る解釈の一つだね
でも俺はやっぱ國村隼は聖人として描かれてる気がするんだよなあ……
- 491 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 08:23:55.90 ID:s6dzhAUa.net
- 娘はただの反抗期
でもって毒キノコ食って頭がおかしくなった
日本人は毒キノコについて調査しにやってきた人
でもとち狂った朝鮮人には何をどう言っても悪魔扱いされる事で最後はもう諦めた
この解釈でも何も問題ないとも思う
- 492 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 09:22:57.10 ID:44bD16oy.net
- >>489
１．ふんどし自体はアジア一帯にあるけど、越中ふんどしは日本固有
２．うん
３．トランクの荷物の整理中にうっかり落とした。
４．キンギョソウ。西欧では魔除けの草として知られている。干物ではなくて、主人公が通ったら
枯れた（魔力を失った？）
ttp://karapaia.com/archives/52134389.html
５．うん
６．哀しき獣ファンへのサービスじゃないの？ｗ
７．わかりません。燃料切れでは？ｗ
- 493 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 10:57:29.88 ID:7ipSjOUp.net
- >>490
聖人だとすると呪殺部屋と悪魔祭壇の説明がつかない
まあ悪魔崇拝者が死んで悪魔になって復活説だと聖痕の説明がつかんのだがｗ
- 494 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 11:42:14.94 ID:P4P9mGJ5.net
- 白い服の女性って「サニー」のイム・ナミかな？シンナー少女
- 495 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 12:36:52.92 ID:lTj05z9X.net
- >>161
ムラの人物の発疹、凶暴化はきのこの仕業でオカルトは存在しない、とも思ったが
醤油瓶のカラス、祈祷師が牛乳吹く場面、結界の植物が枯れるカット（これが決定的）など客観的に描かれた場面からオカルトが確かに存在する世界ではある
- 496 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 12:41:00.17 ID:yBheaS8o.net
- >>489
あれは、キノコ混じりの健康食品接種して一連の症状が出た後に最後に出る発作
冒頭の事件の犯人も、病院であの発作が起こって死んだだろ
逆に言えば、あの発作の直前までは、ゾンビではなく、病院の医療機器によって生存が確認されている。つまり、動く死体ではなかった
- 497 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 12:53:39.95 ID:4dVdXpKJ.net
- >>494
そうだよ
- 498 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 13:03:39.20 ID:0hKjF9KC.net
- >>94
あの発作の直前までゾンビだとは誰も言ってないし
そんな突飛な発想は無いだろww
- 499 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 13:12:54.90 ID:YjOfrQc9.net
- >>496
キノコ食った発作って、漬物石で頭ぶん殴られたり、クワが頭にぶっすり刺さったりしても動けるもんなのか？
- 500 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 14:43:01.17 ID:0LJorJ4Q.net
- >>494
そう
母なる証明のしりとりセックス少女でもある
今や若手ナンバーワン女優
ルックスがめちゃ好みだわ
ずっと見とれてた
- 501 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 14:54:07.04 ID:0LJorJ4Q.net
- >>494
イム・ナミはシム・ウンギョンが演じたキャラクターだね
チョン・ウヒが演じたのはイ・サンミ
演技派ゆえに訳ありのキャラクターを演じることが多い女優だけど
「明日へ」のスーパー店員の姉ちゃんとか平凡な人物を演じても凄く魅力を感じる
- 502 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 15:23:22.93 ID:44bD16oy.net
- シンナー少女は正しいけど、名前はサンミですよ。イム・ナミは主人公。ユ・ホジョンとシム・ウンギョンが演じています。
- 503 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 15:24:40.04 ID:44bD16oy.net
- あれ？
- 504 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 17:45:45.84 ID:ldbvdnRS.net
- てか、韓国映画スレでネトウヨコピペもなく普通に議論できることが感慨深い
- 505 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 17:55:44.10 ID:0hKjF9KC.net
- >>504
そういうレスがキチガイを呼び込むきっかけになることを
みんな知ってるから黙ってるんだ
500レスを超えた中でオマエが空気を読めない第一号
- 506 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 17:57:42.62 ID:l0uAa4Q/.net
- じゃあ俺は第2号でいいや
キムチは美味しい
マッコリも美味しい
でも韓国人は自分勝手ナリ！
- 507 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 18:29:25.12 ID:20P4l9zH.net
- >>173だけど、普通に何度も書き込んでるけどそういう話題にすっか？
- 508 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 18:31:17.68 ID:20P4l9zH.net
- 何がネトウヨだよ腐れ偽善者のヤマトが
ちなみに俺は沖縄人で韓国ではお前は日本人じゃないフィリピン人だろとさんざん糞みたいな連中に酷い差別されたよ
- 509 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 18:32:35.64 ID:UDfPFZkJ.net
- >>505
それが分かってるなら黙ってりゃいいじゃん？
- 510 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 18:37:37.55 ID:20P4l9zH.net
- ナイチャーは被差別に寄り添うなんて軽く同情ぶれる
お嬢ちゃんお坊ちゃんの屑な偽善者が多いよなって
そういう話題は韓国人と酒飲みながら気が合ったな
진짜 짜증나!!ってな
安全保障のために軍隊は必要だよ沖縄から屑ヤマトは出て行け！！
- 511 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 18:40:40.46 ID:20P4l9zH.net
- 韓国映画スレなのにハングルも表示出来ない屑板だなここは
どうりでしたり顔な屑が多いと思った
韓国語を入力しなくても出来なくて不思議に思わず韓国映画を訳知り顔で語る屑ばっかりなんだろ
- 512 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 18:41:42.67 ID:l0uAa4Q/.net
- あー荒れた！荒れた！
原因は>>505
ギャハハ
- 513 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 19:06:35.38 ID:oqpFESx8.net
- >>499
そういう幻覚が見えるってことじゃないの？
実際は鍬でなく脆い木の枝で叩いていたとか
頬を噛みきったのではなく頬に痣が出来る程のバキュームキスだったとか。
- 514 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 19:08:12.53 ID:0Z+V+5h7.net
- Twitterで感想検索してて
主人公は悪いやつらの木刀検事やったのか！！！！ってすごいすっきりした
なんか見たことあるなぁと思ってモヤモヤしてた
- 515 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 19:08:45.96 ID:7ipSjOUp.net
- とりあえずキノコ幻覚説はやり過ぎると何でもありになるのでほどほどにな
- 516 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 19:41:26.53 ID:yBheaS8o.net
- >>513
頭になにか刺さったら即死って訳でもないで
- 517 ：稚羽矢 ◆f2S74qHn6. ：2017/03/21(火) 19:53:24.14 ID:JeG0Gz6o.net
- >>499
痛覚がなくなると刺されようが腕がもげようが動き続けるぞ
- 518 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 20:04:05.37 ID:7ipSjOUp.net
- 脳にクワ刺さったら
言ってみれば司令塔が壊れるわけだから
まともに動かなくなるはずだけどな
- 519 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 20:05:27.12 ID:cQ/r8mwC.net
- >>517
痛覚なくなったことあるのか？
- 520 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 20:29:33.79 ID:44bD16oy.net
- >>510
これでいかがでしょうか。文字化けするかな？
진짜 짜증나
- 521 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 20:30:02.24 ID:44bD16oy.net
- おや、だめですねｗ
ほんと、迷惑ｗ
- 522 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 20:52:19.10 ID:0Z+V+5h7.net
- >>518
小脳脳髄じゃなければまあ
- 523 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 20:53:45.99 ID:20P4l9zH.net
- >>521
触っちゃダメ
ネトウヨモードだから
意外と不器用でまだヨルパダってる状態だから
- 524 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 20:53:54.57 ID:0Z+V+5h7.net
- Unicode対応の板と対応じゃない板あるのよ
bbs.cgiのバージョンによる
具体的にはﾜｯﾁｮｲできる板は対応してるバージョンのはず
- 525 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 20:54:50.70 ID:0Z+V+5h7.net
- unicodeって簡単に言えば多国語対応ね
厳密にはちがうけど
- 526 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 20:54:54.62 ID:sx898qJw.net
- 裸で山羊の生肉食ってるのって夢の中だけだったっけ？
- 527 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 21:23:03.25 ID:7ipSjOUp.net
- >>522
いやだってちゃんと相手を探して攻撃してたっしょ。脳潰された後も
- 528 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 21:37:19.92 ID:LtAL/7Xh.net
- >>513
そこまで「画面に描かれてること」を信用できないとなると、流石に
映画としてヤバいのではないかｗ
- 529 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 21:57:22.49 ID:ZZyM2uCa.net
- >>514
主人公はナ監督の前作「哀しき獣」で殺人請負人のターゲットになり殺されるデブの大学教授役だったな
- 530 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 21:57:50.81 ID:IXCSz8qH.net
- >>526
平行世界での出来事だと思ってる
- 531 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 22:08:41.42 ID:7ipSjOUp.net
- 食ってるの鹿じゃなかったか
ってかあの場面の赤目ＣＧだけはどっかちゃんとした特撮スタジオにやってもらって欲しかった
- 532 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 22:24:01.81 ID:sx898qJw.net
- 鹿だっけ？
どうでもいいけど届いたシンゴジラのBD見てたら國村準出て来て
ヒエッってなったｗ
- 533 ：稚羽矢 ◆f2S74qHn6. ：2017/03/21(火) 22:31:03.68 ID:JeG0Gz6o.net
- >>519
無痛症の人とかテレビで見たことないのかな？怪我してもわからないから動き続けてるだろ
- 534 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 22:31:35.57 ID:ZZyM2uCa.net
- ファストショットで國村さんが二つのハリにミミズを掛けるシーンがあったと覚えるけど、ハリが二つって何だかの意味持ってる？
- 535 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 22:58:33.10 ID:LtAL/7Xh.net
- 「刺されようが腕がもげようが動き続ける」と「怪我してもわからないから動き続けてる」は
だいぶ違うと思うがｗ
- 536 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/21(火) 23:45:44.56 ID:ocDsXaga.net
- 最後の直前まで期待を持たせてワクワクさせるが、最後はたいして面白くないし怖くもない、ましてや可哀想にも感じないし驚きもない
このスレで書かれてる解釈を考察しても別に映画的な面白さが増すわけではない、という非常に評価しにくい困った作品だった
78点
- 537 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/22(水) 01:17:47.90 ID:4JJVYDri.net
- >>527
視界の中のそばにいるやつってだけでしょ
- 538 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/22(水) 01:20:51.11 ID:q6+jX/pJ.net
- だからさあｗ
視界にいるものを敵と認識できて攻撃できるって
それ脳みそが無事じゃないと無理だから普通
- 539 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/22(水) 03:53:43.95 ID:k1yWfpCs.net
- きのこが原因説の人にはもう触らないほうがいいぞww
- 540 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/22(水) 07:03:01.20 ID:3RgBVDvX.net
- 脳に異物が刺さりながら気付かず生活してた奴も現におるからな
頭蓋に何か刺さった＝即脳が機能停止ってわけでもないよ
- 541 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/22(水) 07:43:52.71 ID:3wDJ0e+O.net
- そういう例外中の例外があの場で都合良く起きたってこと？
- 542 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/22(水) 08:12:30.39 ID:4JJVYDri.net
- >>541
銃で頭部を打たれたわけでも、頭蓋骨の無い部分を刃物で刺したわけでもないんだから、極端な例外でもないよ
それこそ、「ゾンビ映画」じゃないんだから、頭部への攻撃が何でもかんでも全て即死に繋がる脳へのダメージにはならんよ
日本でも、側頭部をボーガンの矢が貫通したまま外出して、人と話してすらいた件もあったしな
- 543 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/22(水) 08:19:27.61 ID:3wDJ0e+O.net
- 「極端な例外じゃない」って、何を根拠に言ってんだｗ
- 544 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/22(水) 08:24:36.25 ID:1HjGSjTh.net
- あの渦中の外側から見た事実はキノコの毒しかないんだから
そういう解釈もあってもいと思うよ
- 545 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/22(水) 08:25:51.42 ID:3/d2qz4m.net
- ゾンビ風描写や國村家の祭壇とかは村人達の心理的な視点だとしたら？
- 546 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/22(水) 08:30:59.54 ID:4JJVYDri.net
- >>543
脳の機能
脳はどの部分に損傷を受けても、同じ様に一気に機能停止に陥るみたいなイメージだよね、君とかは
勿論、あの場にいた登場人物たちもまあそうだろうから、あれで一気にいわゆるオカルト現象を飲み込む下地ができたわけだ
ビビりの神父助手が、恐怖心一杯のなかで人が悪魔に変わる“光景”をそのまま疑いもしない程度には
ちなみに、あの手当たり次第噛みつき魔状態は、家族殺して家を火事にして最後は自殺した女も、主人公現場到着時の際になってたでしょ
あれも、死んだのはその後のことだし
ちょっと作中要素の拾いこぼし多いんじゃない？
- 547 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/22(水) 09:28:14.90 ID:whN2Tu+b.net
- ゾンビじゃなくバーサーカー状態と思えばいいのか
- 548 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/22(水) 11:53:52.97 ID:p+h69p6r.net
- ゾンビ＋エクソシスト＋ツインピークス
- 549 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/22(水) 20:21:33.66 ID:LXTqMAfA.net
- アジアフィルムアワードで監督賞おめ
- 550 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/22(水) 21:25:04.67 ID:3wDJ0e+O.net
- >>546
いやいやｗ
「手当たり次第噛みつき魔状態」になった者が他にもいたことは、
脳に致命的と思われる外傷を受けても動き続けることがさほど例外的では
ないことの理由にならんでしょ。
- 551 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/22(水) 21:58:14.86 ID:m0OEv3av.net
- 主人公ジョングの義理の母(ヒョジンのおばあちゃん)って幽霊の可能性は？
・劇中、義理の母と言葉を交わしているのは主人公のみ
・序盤から主人公にしつこく祈祷師を合わせようとする
・最後、死体が写ってない
- 552 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/22(水) 22:43:23.52 ID:4JJVYDri.net
- >>550
誰一人、脳のダメージとその状態の奴が他にいたことを直接結びつけて話してもいないんだが……？マジでいってるの、それ？
あのね、女の例は、あの状態で一度病院に連れていかれてる＝あの状態は死亡してないことが確認されているってことだよ
そして、どの辺りで致命的なダメージと思ったの？頭蓋骨の存在とか忘れてるタイプ？それとも、単に意固地になってるだけ？
- 553 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/22(水) 23:05:12.71 ID:xXG0yD4Y.net
- もう韓国映画はこういうのだけ作って欲しい
- 554 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/22(水) 23:07:36.71 ID:00ba+wWy.net
- >>551
某ジグソウさんみたいに特等席にいた黒幕？
- 555 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/22(水) 23:20:09.71 ID:3RgBVDvX.net
- >>551
喋ってなかったっけ？
でも、全くの無反応じゃなかったとは思うけど
- 556 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/22(水) 23:34:01.28 ID:m0OEv3av.net
- >>555
会話を交わしたのは主人公のみだと思う
一番最初主人公は事件現場へ遅刻して上司に義理の母の言い訳をしたけど、上司は自分の目で義理の母を存在を確認した訳でもないし
あとヒョジンが夜中悪夢をみて、うなされた時もおばあちゃんは起きなかったな
あとヒョジンが退院して家に戻った時、主人公が部屋にある(祈祷師が灯した)蝋燭を消そうとした消すなと注意した
- 557 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/22(水) 23:45:15.98 ID:uKmfeDlu.net
- >>556
門にクロヤギがぶら下がっていたときに奥さんに主人公を呼んで来いと言ってるよ。
死体も、わかりにくいけど、祈祷師が写真を撮った時に奥さんと並んで写ってるよ。
- 558 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/22(水) 23:54:58.32 ID:m0OEv3av.net
- >>557
おばあちゃん写真に写ってましたか、、次観たら確認したいけど映画が不気味すぎて当分の間観る気がしない
- 559 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/22(水) 23:59:08.76 ID:jOdDyCS2.net
- 最後の方で ファンジョンミンが車の中から 國村家に有った祈祷道具を出し入れしてたけど あれはどういう事？
- 560 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 00:35:17.14 ID:Fo/lKoN5.net
- >>559
念力
- 561 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 00:39:00.45 ID:f5ievk7w.net
- >>559
国村が呪術のために集めていた写真の回収じゃねーの？
- 562 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 00:44:45.28 ID:f5ievk7w.net
- 白い服を着た若い女って結局何者なんだ？
山の女神とか村の守り神みたいなものなのかね？
- 563 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 00:45:57.98 ID:zFVsf0tX.net
- >>559
せめてこのスレを最初から読んで、最低限の理解に達してから書き込もうよ
もう次のレベルの話に進んでるのに、いたずらに話題を堂々巡りさせられるのは迷惑だよ
- 564 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 00:49:48.20 ID:14x42DRO.net
- そもそもこの映画って全てピースがバッチリ嵌るように作ってないよう気がする
それなのに映画を観た人達が必死に合わないピースを嵌めようと誘導した監督の力技がすごい！？
- 565 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 00:52:54.52 ID:dmHVwccl.net
- 今年は人魚姫、ドラゴンマッハ、アシュラ、コクソンと
どれも色の違う傑作アジア映画を連続で観たせいで
ヘッドショットがものすごく微妙な感じになってしまった
- 566 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 01:11:31.49 ID:ZiIP0uei.net
- 最後、娘も最初の事件の犯人と同じ、無反応状態になってたから、そう時間がたたない内に、
「ホギャァァ」とのたうち回って体が異常な屈曲を見せて血を吐きながら死ぬんだろうな
- 567 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 01:29:28.18 ID:cGpc/jg/.net
- >>564
もちろん、その前提で話してるんだけどね
- 568 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 01:39:26.61 ID:n7LHq+TE.net
- >>564
どっちかというとピースをいくつか監督がポケットに入れてしまったからのような気がするが
- 569 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 01:50:56.02 ID:UL0OpL3h.net
- 「若い女」ムミョンが最初着ていたミリタリ・フィールドジャケットって昔韓国軍で使われた旧型(1970〜1990年採用)の物だったけど、何か意味あるのかな？
確か左胸ポケットに道案内人で落雷されるパクさんの名前がちらっと書いてあったような気がするけど
- 570 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 02:25:27.68 ID:1Cb4D82I.net
- 祈祷師が着ていたナイキのジャージは日本カラーだけどこれはグルって言うことなのかな？それともこのジャージは全く日本と関係ない？
- 571 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 02:28:58.63 ID:1Cb4D82I.net
- それともう一つ疑問なんだけど祈祷バトルのシーンの國村隼はパクチュンペをゾンビ化させるための祈祷なんだよね？その前になんで滝で身を清める必要があったの？
- 572 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 06:12:51.32 ID:e4H0ZR94.net
- >>564
日本人が善人、白い女が害をもたらす人と受け止めてもいいように作ってあると思うわ。
白い女が皮膚に異常が起きていた人のものを着ていたし。
信仰って自分が信じているもの以外は悪の存在として見てしまうけど
自分が信じているものさえ、分かりやすい奇跡を起こさないと信じ続けるのが苦痛になるものだし。
毒キノコは映画では健康食品に入っていたけど、漢方薬に入っているトリカブトのようなものなんだろうな。
健康食品信仰、漢方薬信仰もあるから。
- 573 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 09:38:10.74 ID:NfCyUsrF.net
- 江頭、この映画10回観たってよ
- 574 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 10:13:24.10 ID:hn4UaAVN.net
- 監督はキリスト教とか宗教全般に対してだいぶ冷ややかな目線を持ってるのかな。
「神」は助けてはくれないし、「キリスト」も悪魔的な側面がある、土着信仰に頼るなんてもってのほか。そういうのに惑わされずに自分の頭で理性的な判断をしないと手遅れになるぞ！って映画なのかなーって思ったよ。
ここでこうしてれば娘は助かったっていうトゥルーエンドが監督の中では考えてありそう。
- 575 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 10:47:21.35 ID:fOrZKabX.net
- 「解答編」を妄想しながら見てる
- 576 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 10:55:25.71 ID:C0Z/pNjo.net
- 解答は、ナホンジンも知らない
- 577 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 10:56:20.48 ID:q/OmJlGm.net
- >>571
滝行する姿はなんか悪魔と結びつかないよね
- 578 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 11:49:54.88 ID:f5ievk7w.net
- 国村は常に悪魔が乗り移った状態じゃないんだろう
元々は日本の呪術師で邪気を追って谷城に来たら逆に乗り移られたとか妄想している
- 579 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 11:55:12.74 ID:WB6s7jjh.net
- 日本語の「まったく」と韓国語の「まったく」って同じに聞こえた
- 580 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 12:14:40.93 ID:H69d+PX8.net
- 初見時、ファン・ジョンミンの登場シーンで滅茶苦茶アガった
だから最後ああだったのは残念
- 581 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 12:55:19.88 ID:1S/exP8P.net
- >>578
悪魔といったり、悪魔の姿を“見て”いるのは、キリスト教の奴だけ
それ以外は、霊扱い
- 582 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 15:01:30.42 ID:O0BhVX9f.net
- >>581
自分の思い込みにがんじがらめになってる奴って
自分の思い込みに都合の悪い場面は脳内で映画を再編集しちゃうんだなww
鹿に食らいついてる姿を見た男がいるだろ
白い女は石投げの時、なんて言ってた？
- 583 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 18:59:18.32 ID:1S/exP8P.net
- >>582
鹿食い姿を見たのはそいつだけ
頭を強く打った直後
話の根拠は空っぽの冷蔵庫
- 584 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 19:50:39.18 ID:UTXcwMRI.net
- >>399-400
知りたいなら教える。東大寺大仏開眼会の儀式で開眼の導師をつとめるために
渡来したバラモン僧ボーディセーナ（菩提）の弟子の一人がオレのご先祖さま
菩提は鑑真よりも偉い坊さんだよ
で、100年後に子孫が天皇ゆかりの姓名をもらって今のオレに至ると
お前らはくだらない自尊心と劣等感で古代日本への帰化人を渡来人と呼ばせる
おれのご先祖さまはインド人（笑）で天皇ゆかり（笑）の者だが、おれはお前らみたいに
ゆかりがどうとか大騒ぎしない。そんなくだらない劣等感などない
お前らは朝鮮学校で百済が日本に仏教を伝えたと教えられただろ？
でも現実はインド（菩提）>>中国（鑑真）>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>百済（聖明王）なわけ
「梁書百済伝」
534年と541年に百済が方物を朝貢してきた。そして涅盤などの仏典、詩経博士
さらには工匠、絵師なども何度も請い求めてきた
549年には、京師（建康）が賊に侵略された事も知らず、なお百済は朝貢してきた
聖明王の在位は523〜554年だから梁書百済伝の記録と一致する
つまり百済が仏教を伝えたのではなく、百済は武帝が信仰した大乗仏教
（成実宗）の経典や美術品を日本に朝貢しただけということ。なんか反論ある？
- 585 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 19:51:36.62 ID:n7LHq+TE.net
- 神父の助手は日本語が使えるから悪魔という表現をしたけど、韓国語の鬼神は
幽霊の意味でも悪魔の意味でも使われるよ。
- 586 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 20:19:25.09 ID:5JNF6sL9.net
- >>584
スレチって反論してよい？
- 587 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 20:24:10.47 ID:PvD8a5SQ.net
- >>576
ってかあえて解答が導き出せないように作ってるよね
正解があったら最後の國村の問いかけが意味をなさなくなる
- 588 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 20:48:01.36 ID:qQy6FBk5.net
- かなり敬虔なキリスト教の信者でも目の前にいる男がキリストと同じ言葉を吐いたのに
悪魔にしか見えないってのがこの映画のまとめみたいなものだしな
- 589 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 20:49:15.14 ID:5JNF6sL9.net
- 結局女が被害者たちの服を着ているのはどういうことなんだ？神は全てを愛すからって解釈したけど
- 590 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 21:41:50.46 ID:1S/exP8P.net
- あの犬の存在が示していることも、イマイチ判然としない
- 591 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 22:13:24.36 ID:UL0OpL3h.net
- 韓国ではこんな変な映画に700万人動員って、大丈夫かい？w
日本で言うとシン・ゴジラみたいな影響力じゃんかw
- 592 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 22:27:00.67 ID:n7LHq+TE.net
- >>591
韓国では、韓国映画だけの中で2016年の年間７位だからそんなに大騒ぎするほどでもない。
- 593 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 22:54:32.05 ID:L86PbvOR.net
- 主人公のジョングは一体どんな選択をしたらバッドエンドを回避してハッピーエンドに辿り着くんだろう？
- 594 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 23:02:26.60 ID:k/Nfo+G1.net
- 無い
- 595 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 23:09:35.37 ID:cUyzyyBZ.net
- >>593
正解率１%！惨劇に挑め！
- 596 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 23:10:31.21 ID:gBugbEms.net
- 主人公は、あの女の忠告に従ってたら、自分だけは殺されずに済んだかもしれない
でも、妻と義母は実の娘に殺されるという事実は変わらないだろうけど
娘と國村が直接邂逅したシーンってあったっけ？
娘は國村の餌に食いついた、って祈祷師が言ってたけど、餌って何なんだろう
- 597 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 23:12:41.34 ID:eDKIwy+b.net
- >>584
そんな由緒正しいお方がこのスレに来て頂けるなんて感激で屁が出そうです
- 598 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 23:26:13.26 ID:f5ievk7w.net
- >>584
くだらんのでお前はROMってろ
- 599 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/23(木) 23:31:53.48 ID:f5ievk7w.net
- >>569
旧型フィールドジャケット、今でも新品が流通しているものなのかね
映画的に勘ぐれば白い女は四半世紀前から国村相手に戦っていたことを示唆していると思うが
- 600 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 00:08:38.42 ID:HY3AA/9i.net
- >>596 釣りしながら談笑してるシーンなかったっけ？
- 601 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 00:17:02.05 ID:cRrwBJuD.net
- このスレだけ名前欄をムミョンにしてほしい
- 602 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 00:28:48.52 ID:qS5AOIwB.net
- >>590
犬はキリスト教の汚らわしいものの象徴。
鹿は聖獣として扱われている
- 603 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 01:51:36.10 ID:p3mHBHAJ.net
- >>595
無理ゲーww
- 604 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 02:33:08.03 ID:T/umK/4V.net
- 確かにこの映画はひぐらしに似ているよね。ストーリーの完成度全然違うけどw
- 605 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 02:46:08.35 ID:qiZkr8ia.net
- >>593
＞主人公のジョングは一体どんな選択をしたら
祈祷師を呼ぶとモーガンフリーマンがやってくる
これならたぶん助かる
アンソニーホプキンズだと食べられる（物理）
- 606 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 07:05:48.10 ID:ADUmaqoV.net
- >>604
別に……
- 607 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 10:04:21.04 ID:T/umK/4V.net
- >>606
田舎が舞台、テーマが疑心暗鬼
- 608 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 11:12:39.12 ID:7ETYenz2.net
- なんだそれ
- 609 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 11:23:58.52 ID:xwsXtK6O.net
- 昨日チネチッタで見てきた。正解はないんだろうけど、このスレ読んでボンヤリと全体像は見えた気がする。まあ邦画にはないパワーはあるわな。
時間が長いんで、駐車場サービス3時間で収まるよう苦労したわｗ
- 610 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 12:11:06.63 ID:ADUmaqoV.net
- >>607
そんなもん、君が父親の玉にいる頃ですら、いくらでもあるよ
- 611 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 14:28:09.04 ID:9fl+r9qR.net
- あれだね、以前たくさんいた、なんでも「エヴァのパクり」っていう奴w
単にお前の世界が狭いだけっていう
- 612 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 14:39:10.56 ID:wugyR9gM.net
- あと確かにエンゼルハートに似てるね。
- 613 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 16:23:30.20 ID:oQvx+4Qy.net
- 映画じゃないけど、ミステリー部分は雫井脩介の火の粉っぽかったなー。そっち？え、あっち？ん、やっぱりそっち？って揺さぶられるあの感じ
- 614 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 16:35:05.02 ID:vzofydt6.net
- >>597
えっ？
ということは、お前らみんな奴婢や白丁の子孫てこと？
でも気にするなよ。おれはそんなヒエラルキーでお前らを差別しない
奴婢だろうが両班だろうが同じ劣等民族であることに変わりはないんだから
- 615 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 16:37:12.77 ID:ABJIEz7H.net
- この映画は
アニメ一休さんのパクリ
- 616 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 16:48:53.57 ID:0tjA7PoB.net
- >>614
レス乞食は俺に返信するな
- 617 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 17:32:25.16 ID:wugyR9gM.net
- カメラはどういう意味あんのかな
ネットで検索したけど魂取られるとかそれ日本でしょｗ
あと写ったものが真実とは限らないとか言ってるのもあったけど、むしろ客観的なものだよねカメラｗ
なんらかの呪術的な形代なんじゃないかと思うけど
- 618 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 20:43:26.24 ID:qiZkr8ia.net
- >>617
＞カメラはどういう意味あんのかな
ありゃ藁人形に呪う対象の髪の毛を入れるとか
紙人形に名前書くのとかといっしょでしょ
- 619 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 20:51:03.11 ID:2PL1T3Fn.net
- ひぐらし実写映画の黒歴史を上書きしてくれて感謝したいぐらいだ
- 620 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 20:52:32.49 ID:mz+uB7em.net
- >>610
それじゃあ似てるんじゃないか。
ひぐらしの話題があったから確かに似てるねってレスしたまでだよ。
- 621 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 20:58:26.91 ID:EdBMEiCz.net
- 結局白い女＝善で國村と祈祷師はグルで國村は悪魔と解釈してるがそれだと祈祷バトルだけが矛盾してしまう。
祈祷師は娘に殺を打ってて國村はトラックのやつに呪いとかけてると思うんだが國村が娘と同じところを痛がるのがわからん。
祈祷師とグルじゃないのか？
あの時白い女が國村に殺打ってると考えられる描写ってあったっけ？
- 622 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 21:22:22.73 ID:ADUmaqoV.net
- >>621
そもそも祈祷師の儀式自体
- 623 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 21:24:04.16 ID:b99Cf2nb.net
- しかし朝鮮半島のエクソシズムって派手だなあｗ
あれは現代風にアレンジしたもんなのかな。
- 624 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 21:26:11.58 ID:ADUmaqoV.net
- >>621
そもそも祈祷師の儀式自体、詐欺師の演出でしかない可能性もある
オカルトサイドがみんなオカルトパワーを持ってるわけではないのは、キリスト教サイドの二人をみての通り
- 625 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 22:12:17.47 ID:EdBMEiCz.net
- >>624
詐欺だとするならなんで國村と娘は苦しんだんだ？
なお観る前はオカルトはなく國村はただの日本人で周りがヒステリックに騒いで疑って
惨劇がつぎつぎ起こる映画なのかと期待していたんだが、そういう解釈は到底無理でちょっとがっかりした。
- 626 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 22:15:08.55 ID:uacMDP8f.net
- キャメラ見ると富竹フラッシュを思い出してしまう
- 627 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 22:31:17.82 ID:X6AtESfa.net
- >>623
ムーダンでググるのをお勧めする
- 628 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 22:44:29.53 ID:oTQ43EQ8.net
- 巫女の原型か
- 629 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 23:15:33.18 ID:riE4rD0n.net
- >>625
えっ？そういう映画ですよ？
少なくとも半面は
- 630 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/24(金) 23:55:22.72 ID:xyTvRjbz.net
- あれはムーダンというのか
勉強になった
- 631 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 00:03:35.51 ID:FM5l4czu.net
- 男の場合はパクスとも言うよ。
- 632 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 01:08:08.45 ID:gUO5mHyg.net
- 多分、祈祷師と國村さんの間のカットバック(交差編集？)は監督の意図的なミスリードかもしれない
そのシークエンスを見た観客の大半は二人がバトルしていると思い込むはずで、後の展開できっと唖然とする
- 633 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 05:02:26.15 ID:od0+NR+U.net
- >>632の言うことはあまりにも当然すぎるのだが
その当然すぎることが分からない奴がいることが信じられない
ま、一人がしつこく何度同じことをレスしてるだけなんだろうが
- 634 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 06:37:30.41 ID:hgCYIXWe.net
- >>629
そうか？
國村はどうみてのただの日本人じゃないような
お祈りシーンがなければいろいろ想像できたのだけど
最期の國村デビルは神父視点の思い込みで
カメラは単にステレオタイプの日本人像を表してると考えたかったけど
以下の点で明らかに作中にオカルトは存在してるから「すべて登場人物の思い込み＆幻覚」解釈は筋が通らない
・祈祷師のお祈りで娘が痛がる（祈祷を止めた途端に収まるから偶然とは思えない）
・不死身のゾンビ登場（クワが頭に刺さっても死なないのは毒キノコ成分の幻覚作用じゃ無理のような…）
・白い女が祈祷師を鼻血＆ゲロ吐かす（祈祷師の思い込みや幻覚だとしたら必然性がない）
蛾が車にベタベタつくところは祈祷師の思い込み、
カラスがしょうゆ樽の中に入ってるのは誰かのいたずらと考えることはできるけど
まぁエンターテイメントとしては面白かったし見落としている箇所があるかもしれないからもう一回観たいわ
- 635 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 06:42:15.19 ID:od0+NR+U.net
- >>蛾が車にベタベタつくところは祈祷師の思い込み、
白い女から必死に逃げている途中に蛾の攻撃を受けて
村に戻るのだから、あれは悪魔からの戻ってこいのサインでしょ
思い込みというより、現実の蛾じゃなくて祈祷師にだけ見えた
>>カラスがしょうゆ樽の中に入ってるのは誰かのいたずらと考えることはできるけど
後から考えれば、カラスを入れたのは祈祷師以外にあり得ない
- 636 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 07:07:45.10 ID:hgCYIXWe.net
- >>635
うん、それは「國村と祈祷師はグルで白い女が善」解釈のときね
- 637 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 07:40:03.74 ID:od0+NR+U.net
- >>636
それ以外の解釈はあり得ない、というより、そういうお話の映画なんですけど
- 638 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 07:54:28.94 ID:hgCYIXWe.net
- >>637
素直に映画を見たときはそういう解釈になるけど監督も「いろんな解釈して」と言ってるようだし
>>629のような突っ込みもあったから無理やり考えてみたんだよ
- 639 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 07:57:18.61 ID:OvSDNI47.net
- >>637みたいなのがラストの國村隼にバカにされてる神父そのものなんだけどね
- 640 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 07:57:54.65 ID:OvSDNI47.net
- 「私が何を言っても、おまえはおまえの信じたいこと以外は信じないだろう」
- 641 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 08:01:53.27 ID:hgCYIXWe.net
- >>637
ちなみに祈祷のときに國村準まで痛がってるのは何故だと思う？
- 642 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 08:09:09.26 ID:od0+NR+U.net
- >>639-640
それ、そのままオマエにも当てはまるけどな
例えば、白い女は人間なのか精霊的なものなのか、はいろんな解釈があるだろう。
だが、お話が理解できないから出鱈目な解釈に逃げるのは単なるバカ
>>641
それも解釈の幅があるな
白い女が近づいていたから、とか、悪魔といえども死体のゾンビ化には苦痛が伴う、とか
だが、はっきり言えるのは、祈祷師とバトルしていると観客に思わせるためだ。
- 643 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 08:21:11.52 ID:hgCYIXWe.net
- >>642
>白い女が近づいていたから、とか、悪魔といえども死体のゾンビ化には苦痛が伴う、とか
白い女に悪魔を苦しめる力があるならなぜ途中でやめたんだ？
前者はないと思う
後者は考えられなくもないが、それを暗示する箇所があればなぁ・・・
あの祈祷シーンの主人公側と國村側の時間軸は必ずしも一致していないと思うのだが
納得いく解釈はできないだろうか
- 644 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 08:27:19.27 ID:od0+NR+U.net
- えっ？ どうして時間軸は必ずしも一致していないと思ったの？
- 645 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 11:22:17.70 ID:Luz7zsH3.net
- >>634
祈祷を止めた途端に痛がるのを止めた訳ではなく、意識失ってたやろ娘
しかも、てんかんみたいに、体が屈曲したまま硬直して
- 646 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 11:49:56.43 ID:1KN+VGb5.net
- 祈祷師が逃げて車から降りた時遠くに白い女いたよね？
- 647 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 12:27:09.00 ID:XSDJgafW.net
- 観終えた直後の印象は、2つの存在が哭城を舞台に試合というか力比べをしてる「神々の遊び」
- 648 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 12:39:29.04 ID:vGM9YtJw.net
- >>647
それって祈祷が効いてたのか祈祷関係なく痛がってたのかどっちなんだ？
- 649 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 14:17:37.27 ID:CsYldMLi.net
- >>640
それってまんま朝鮮人のことじゃん？
桜の季節になると「日本のソメイヨシノは済州島起源ニダ！」と
わめき立てるニンニク臭い寄生虫がうじゃうじゃわいてくるし
- 650 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 14:40:53.52 ID:hI2k+iud.net
- >>647
谷城ね
実在してる
聖地巡礼したくなる内容ではないがｗ
- 651 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 15:14:41.16 ID:vGM9YtJw.net
- 間違った。
>>650は>>647宛てだわ
- 652 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 15:17:12.37 ID:8NUf5WxZ.net
- >>634
いやいや、私が言ってるのは、田舎の集団ヒステリー（「八つ墓村」の原作的な）を描いている面があるってこと。
もちろん、キノコの幻覚作用と結びついてるけど、祈祷師と國村は、日本人が来たことで村人が疑心暗鬼を起こすことを利用しているわけだから。
- 653 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 15:23:31.25 ID:8NUf5WxZ.net
- >>643
だから、この映画は納得いく解釈ができないように、意図的につくってあるんだって。
このスレみたいに議論百出すること自体がこの映画の楽しみ方だよ。
- 654 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 15:28:25.12 ID:FM5l4czu.net
- ＞この映画は納得いく解釈ができないように
できないとは限らないのでは？
- 655 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 16:27:52.49 ID:od0+NR+U.net
- >>653
納得いくように作られている部分に納得いく解釈ができないキミは愚かだと思うよ
ごめんね こんな言い方して
- 656 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 16:34:28.84 ID:XSDJgafW.net
- >>647
谷城だった。で、哭声でもあると・・・國村は偶然だったっけ
- 657 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 16:35:39.58 ID:N5kXAMDs.net
- 町山さんの解説まだ一回しか聞いてないので、完璧に理解できてないからなのか
前半國村隼はキリストですって話から後半普通に悪魔として話が進んでたような…
映画と同じくつじつま合わせてないような構成にしてんの？
- 658 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 16:39:17.57 ID:OvSDNI47.net
- いまだに町山とか信じてる人がいるのか
そりゃー変な祈祷師に大枚払う人が出てくるわけだ
- 659 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 16:45:17.92 ID:od0+NR+U.net
- >>658
おいおい、オマエ オマエは想像以上の激烈バカだな
町山みたいに便利な奴はいないぞ
あいつはネットを検索して検索して検索しまくって
その映画に関して世の中に出回ってる情報や解釈を
紹介してくれるからな
問題があるとすればそれを自分の解釈、自分の知識として披露することだが
そんなことは、受け取る側としては自明の理だろう
- 660 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 16:45:22.51 ID:N5kXAMDs.net
- 町山さんのラジオでの紹介きっかけで観てみたので、どんな解説してるのか200円払ってダウンロードしたけど結局白い女は神ですってこと以外あいまいな話し方だった
- 661 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 16:46:31.84 ID:od0+NR+U.net
- >>660
町山ともあろうものが検索不足だったかwww
- 662 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 17:02:18.47 ID:N5kXAMDs.net
- これは不合理、パズルのピースがハマるような映画じゃありませんって…
こっちは200円払ってんだぞ！
- 663 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 17:04:17.66 ID:N5kXAMDs.net
- それが町山さんの解釈なので仕方のないことなのだけれど
- 664 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 17:05:42.97 ID:od0+NR+U.net
- というか、最初っからパズルの最後のピースがきっちりはまる
というタイプの映画じゃないんだけどな
町山、逃げたなwww
- 665 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 17:13:53.83 ID:OvSDNI47.net
- 町山って前からそうだよ
××の真相を教えます！とか監督の意図とは！見出しは派手なんだけど
中身はお粗末ってパターンは多い
最近だと「聲の形」ってアニメとか
ローグワンに間違いだらけの解説つけてたりしてたし
一応代表作って感じになってる2001年の解説とかもこの惨状
町山智浩の映画塾：＃193 「2001年宇宙の旅」の気になる点
http://kubrick.blog.jp/archives/52204955.html
映画評論家町山智浩検証 @ ウィキ
『2001年宇宙の旅』の「正しい」ストーリーは「正しい」か。
https://www63.atwiki.jp/loversrock/pages/30.html
- 666 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 17:17:18.00 ID:od0+NR+U.net
- 確かに町山の本でもwowowの映画塾でも
あいつの「2001年宇宙の旅」の解説はサイテー
映画をつまらなくする解説に何の意味があるのか分からん
- 667 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 18:03:11.36 ID:D5gTv2oK.net
- >>655
人が言ってないことを言ってるように装うのやめてくれる？
- 668 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 18:28:04.88 ID:LGNnRUfL.net
- 見てきた！
國村は殺されたあと、悪霊に乗っ取られたんだな
一番悪いのは祈祷師？
怪しい女は娘の幽霊とか？
要素多かったなあ
途中B級ゾンビ映画に落ち着くのかと思っちゃったぞ！
- 669 ：稚羽矢 ◆f2S74qHn6. ：2017/03/25(土) 18:33:30.38 ID:7WHgtmvA.net
- >>664
最後のピースがぴったりはまる映画が観たかったら「ザ・コンサルタント」観ろと言ってやれ（笑）
- 670 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 19:39:58.52 ID:FM5l4czu.net
- >>669
むしろ「冬のソナタ」をｗ
- 671 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 19:49:40.86 ID:D5gTv2oK.net
- >>662
実際、そういう映画でしょうが。
答え合わせのために聴くやつがバカなんだよ。
- 672 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 19:56:45.30 ID:XYxDVpBW.net
- >>661
女は神って言ってるのは監督自身だよ
- 673 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 21:39:48.77 ID:sbBmazNn.net
- 人は自分が信じたいものを信じ、思い込みで人をも殺す
悪霊はお前の中にあるんだよ！
ばばーん
- 674 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 22:33:29.79 ID:ePnbgEtq.net
- 祈祷師が國村サイドになったのはどの段階なんだ？
祈祷する前にふんどししていたから最初からなのか
儀式の途中で中断してしまったから呪い返しを食らって乗っ取られからなのか
- 675 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 23:33:28.63 ID:w3ABrOvr.net
- そんなこと、ナホンジンも知らないよ
- 676 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/25(土) 23:39:16.46 ID:OvSDNI47.net
- >>675
終盤の描写から逆算すれば最初からグル
ただし嘘をつく必要がない場面や一人だけの場面でも
反悪魔的なスタンスの言動があったりするんで
どの筋で見ても辻褄は合わんと思う
- 677 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/26(日) 00:18:51.52 ID:BxqPmdJJ.net
- ＞一人だけの場面でも
＞反悪魔的なスタンスの言動があったりする
あった？
- 678 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/26(日) 09:46:25.99 ID:27wmnG9h.net
- 遅ればせながら見てきたけど、自分の感想は、
白い服の女は天使、
國村隼は人間だが、村人や観客を「敵かな？味方かな？」と翻弄する悪魔役。
ヤギの頭蓋骨を使い死者蘇生などの悪魔的な呪術を行っていた。
殺されて袋詰めされた村人が生き返ったりしたのも、納屋で呪術を行っていたため。
白い服の女は國村隼の呪術をやめさせたいので、村の人々に「國村隼は悪魔だ」と警告を発していた。
しかし村人たちは白い服の女の話を聞き入れず、悪魔のささやきに惑わされ殺されていた。
祈祷師は以前から錯乱した人などを祈祷して儲けるのを生業にしており、
ジョングの家で祈祷した時に娘が苦しみだしたのは、ジョングは不浄でその報いが娘にきた→祈祷は失敗だった。
同時刻に國村隼が苦しんでいたのは、白い服の女が死者蘇生の呪術を行っていた國村隼の邪魔をしたため。
祈祷師はトリックスター。ジョングと観客は村人や祈祷師に終始惑わされ続ける。
國村隼は蘇生呪術の時に写真を使うので、死にそうな人や死んだ人の写真をたくさん持っていた。
イサムも写真を撮られたので、死んだ後に呪術を行う気満々。
- 679 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/26(日) 15:11:54.18 ID:3thOSjhJ.net
- >>678
國村隼と祈祷師が仲間だという単純な設定が理解できないこういう人がまた出てきた・・・
- 680 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/26(日) 15:48:20.67 ID:atP6/CMn.net
- >>678
殺されて袋詰めされた奴が生き返ったって、どれのことよ
- 681 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/26(日) 17:32:17.23 ID:qQ/1ddfc.net
- 國村さん釣りが趣味なんだな
- 682 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/26(日) 17:51:07.13 ID:n1YUOZze.net
- 國村はあの映画の中で悪魔レベルが上がってたりするのかな
なんつーか、「他人を惑わせて、そいつに自分を殺させる事」自体が悪魔に昇格する為の必要条件だったりしたのかもな、とか考えるとおもろい
- 683 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/26(日) 19:55:43.35 ID:l0rtyLn4.net
- >>677
「罠に食いついてしまったか。愚かな奴だ」とかは
「食いつかせる側」だったら独り言として言う台詞じゃない
- 684 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/26(日) 20:11:14.28 ID:BxqPmdJJ.net
- >>683
そのセリフ言いながらニヤついてたよね。食いつくのを防ごうとする側の態度じゃないし、
罠だとわかっているのも罠を仕掛けた側らしいのでは？
- 685 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/26(日) 20:19:33.94 ID:l0rtyLn4.net
- にやついてたっけ？
なんか同情的な顔で
「コイツ胡散臭かったけど一応真面目に
検事のこと考えてたんだな」と思った覚えがあるんだが
- 686 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/26(日) 20:38:25.43 ID:vavGHhXs.net
- >>679
だとすると祈祷師側から義母への売り込み的なものが必須じゃないの？
あの祈祷師以外を選ぶ可能性もあったと思う
あれだけ何人もころしといて他の祈祷師来たらどうするんだよ
- 687 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/26(日) 20:39:58.70 ID:vavGHhXs.net
- 最後のシーンからしてグルなのは間違いないんだが、上記のあたりはどう納得すればええんや
- 688 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/26(日) 20:43:13.31 ID:vavGHhXs.net
- ファン・ジョンミンが来るまで虐殺を続けるつもりだったのかな？
- 689 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/26(日) 20:49:53.47 ID:vavGHhXs.net
- ファン・ジョンミンが来たらその地域は潮時でよそに移るって感じかな？
- 690 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/26(日) 21:08:17.95 ID:RqxmLTVS.net
- ファンが資金回収役で國村は魂回収役と考えるとスッキリする
- 691 ：稚羽矢 ◆f2S74qHn6. ：2017/03/26(日) 22:25:24.79 ID:055ztFJa.net
- >>685
この映画に検事は出てこないと思うの・・・アシュラ観たのかな？(笑)
- 692 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/26(日) 22:28:27.56 ID:atP6/CMn.net
- >>686
他の先に犠牲者になった人がすでに依頼してたやろ
- 693 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 11:48:46.91 ID:Yr2PS9i6.net
- よそにうつる
- 694 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 12:07:44.78 ID:xCUgSH3d.net
- 町山みたいな、「映画解釈には正解がある」教の人にとっては、困った映画だな。
なにしろ、出題者が、設問を間違えたうえ、解答も知らないんだから。
- 695 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 13:03:44.73 ID:7c/sy6EO.net
- >>694
正解があって当たり前だと思うよ
オープンにするしないは別にしても
観る人の想像に任せるだけでは無責任
- 696 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 13:06:48.16 ID:oKgFXWbv.net
- インランドエンパイアに正解あったら逆に白けるわ
- 697 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 14:13:00.75 ID:rbfq9Mnj.net
- >>695
オマエ、もっと本を読んだり映画を見たりした方がいいぞ
恥ずかしいからww
- 698 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 14:38:06.34 ID:Eok9GkRo.net
- 結末や解釈を視聴者の判断にゆだねるというのは全然問題ないし、
この作品で言いたかったことも全部伝わった
でも、三時間近く見て、「バッドエンドかよぉｗ」と思ってしまったｗ
映画として終始楽しんだのは間違いないんだけど
- 699 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 14:54:49.90 ID:ZL+EEFeH.net
- >>697
監督の意図したことを正解と考えるなら正解はあるだろう。
もっとも映画が監督の意図したとおりにできているとは限らないが。
- 700 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 15:01:08.37 ID:dczwD+DA.net
- 別に難しい話じゃないじゃん。
國村は得体の知れない霊能者だけど善でも悪でもない。キリストとアンチキリストが重なり合ってるんでしょ。
で、祈祷師はそれが金になると思って手を組むことを持ちかけて、神側の娘は危険視して滅しようとしている。
そいつらが、キノコ中毒事件が発生した村でバトったのが重なった。
俺の理解はこれだけど。
- 701 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 15:17:07.83 ID:ZL+EEFeH.net
- >>700
それで、祈祷師と手を組んだ國村は何をしたと考えているの？
- 702 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 15:39:02.64 ID:KZ9Y8OU+.net
- >>700
善悪なんてあくまで人間の都合だもんな
絶対性の二項対立の舞台があの村になっただけかと
- 703 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 16:05:58.78 ID:dczwD+DA.net
- >>701
はっきりとした目的はないんじゃないのかな。言ううなれば「混沌」をまき散らしている。
- 704 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 17:48:52.78 ID:ZL+EEFeH.net
- >>703
目的じゃなくて、具体的に何をしたと考えているのかを聞きたいんだよ。
たとえば、娘の病気は國村の仕業だったのかそうではないのか、とか。
- 705 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 18:03:46.90 ID:dczwD+DA.net
- そりゃ原因は國村だろ。ただ娘個人をターゲットにしてたとは考えてないな。
特別なメリットがない。村全体への災厄をまき散らして、耐性が弱い？娘に強く悪意が影響したんじゃないのかな。
- 706 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 19:19:02.37 ID:dXSWDrDp.net
- あそこまではっきりとしたガーゴイルみたいな悪魔を出すとは。
それにしても子役のお嬢、すごいな。
- 707 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 19:29:41.18 ID:9D59MqfD.net
- 泣き叫ぶ演技ってそんなに評価されんの？
表情で語る演技の方が高等な気がする。
- 708 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 19:38:06.80 ID:yJ1bPCaY.net
- >>707
おっと邦画の批判はそこまでだ
- 709 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 19:52:16.47 ID:LpXuoLkY.net
- まー大人がやったらすごいけど子役だとまた判断は違うかもね
- 710 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 19:59:28.52 ID:KZ9Y8OU+.net
- 震える舌思い出してすげえ子だなあくらいは思ったけどな
- 711 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 20:18:29.25 ID:mp6PUaIM.net
- >>706
ただし、露骨な「悪魔」を見たのは、発症者に噛まれた上に、会う前からあいつは悪魔だと決め込んでいた、キリスト教の神父助手のみ
しかも、そいつの叔父も発症者に
- 712 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 20:20:30.39 ID:LpXuoLkY.net
- まんまの悪魔ビジュアルまで出されると画面に映ってるものをそのまま信用していいかどうかという話にもなるね
- 713 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 21:07:40.64 ID:ZL+EEFeH.net
- >>705
災厄をまき散らす存在を善でも悪でもないと言っているわけか。
>>702が言うように「善悪なんてあくまで人間の都合」で人間が付与したラベルに過ぎないとしても、
「善でも悪でもない」ということにはならないよね。災厄をまき散らすのなら、それは悪だろう。
これはハリウッドの宗教色の濃いホラー映画にたまにある、人間が超越的な存在同士の争いに
巻き込まれるタイプの映画だろうか？
- 714 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 21:20:18.80 ID:yJ1bPCaY.net
- >>713
人間にとっては災厄であり悪なんだろうけどね。國村は悪いことを成してるとは思ってないんじゃない。ただ自分が面白いだけで。
- 715 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 21:30:54.25 ID:1buewPkK.net
- >>485が意見が一番それっぽいなと思ったんだが、皆さんどう思う？
- 716 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 21:44:50.06 ID:rbfq9Mnj.net
- 一番それっぽいというより、きちんと映画を見ていれば
普通に分かることが書いてあるだけだと思うが
- 717 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 21:46:15.15 ID:CvqNvDih.net
- パンフで、失敗したけどあなたは最高の父親でしたよ、だから悲しまないでって監督のインタビューがあったけど、
どこがいい父親なんだよw娘は明らかに重病だったのに、大きな病院にも連れてかないでうだうだ過ごして
警察なのに無茶苦茶するし、監督のメッセージは皮肉なのかw
てか韓国映画ってそんなに数見てないけど、いつも警察はひでーな
- 718 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 21:47:25.83 ID:9D59MqfD.net
- >>715
普通に映画をみたらこれに近いね。
ただ、その場合これだけがひっかかる
＞●一方、國村隼はあの祈祷で何をしていたのかというと、トラックの運転席で死んでいたパク・チュンベの肉体に悪魔を召喚して宿そうとしていた。
＞だけど、これに対抗したのが守護神チョン・ウヒの力で、だからあの祈祷の最中に國村隼はもがき苦しむ。
＞そして森でチョン・ウヒに出会ったとき、捕まえようと必死に追いかける
なんでチョン・ウヒは國村をもがき苦しませただけで殺さなかったの？
- 719 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 21:52:53.11 ID:rbfq9Mnj.net
- 一度死んだようになっただろ
- 720 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 21:55:08.01 ID:CvqNvDih.net
- 國村隼と祈祷士がグルで悪魔復活が目的でっていうのはいいけど、
毒キノコ入りの健康食品ばらまいたのもこの二人なのか？
そんなことまでできんの？
- 721 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 21:59:20.35 ID:ziB4aVKa.net
- 悪サイドは悪魔の復活を目的としていた、って解釈ちょくちょく見かけるけど
どこをどう汲み取ったらそういう解釈になるんだ？
- 722 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 22:02:53.83 ID:1buewPkK.net
- ゾンビ
- 723 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/27(月) 22:05:38.79 ID:1buewPkK.net
- >>718
突発的に殺せるほどの力がなかったか、國村隼が予想以上にしぶとかったかと解釈するしかないかなぁ
- 724 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 01:35:57.04 ID:T2+907BF.net
- 映画は時間芸術だということを深く理解していれば
>>718 のような疑問は無意味なんだけどね
>>718 に真面目に答えると、あの場面では
國村と祈祷師がバトルしていると観客に思わせる必要があったから
白い女の正体を明かすわけにはいかない
あの時点では白い女は観客にとって
ちょっと頭のおかしい女でしかない。
後から分かるのは、國村は死体のゾンビ化を試み、それは成功するが
白い女によって絶命しかける。 だが、復活した
毒キノコに関しても、國村の正体が明らかになるまでの間
村人の異常化はきのこのせいかも、という解釈の余地を観客に与えるための抗弁であって
悪魔が食品に混入したのか？という疑問は意味をなさない
- 725 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 04:23:15.94 ID:pLpb666k.net
- >>717
韓国は警察の汚職や怠慢、市民への暴力とかが酷くて
その凄まじい不信感が創作物に反映されてるらしいよ
- 726 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 05:22:31.48 ID:wfyGQjny.net
- >>724
>>718は演出についての疑問ではなく、解釈についての疑問だと思う
演出の都合だけで片付けてしまえば、そこは理由付なされていない欠点とも取れる部分で終わってしまう
- 727 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 05:37:10.29 ID:T2+907BF.net
- >>726
つまりキミには映画は時間芸術だということがまったく理解できないってわけだ
- 728 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 06:23:21.29 ID:mqIbNFBw.net
- うわー
- 729 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 06:44:08.91 ID:T2+907BF.net
- >>726
意図的に理由付していない部分を欠点と取って何が何でも理屈付けしようとするのは
しばらく前に引き合いに出された町山の「2001年」解釈と同じ
実につまらない映画の見方
そういえば町山の本のタイトルは皮肉にも「映画の見方がわかる本」だったかなwww
- 730 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 06:52:00.67 ID:XRYEqou6.net
- >>724
なら森で國村に会った時に白い女はなんで徒歩で追いかけてるの？
また不思議な力で苦しめて足止めすればいんじゃない？
監督が考える正解はどうなんだろうね？
健康食品に毒キノコ成分混入は普通に人為的ミスだと思った
知的レベルの低い村じゃ普通にありえそうだし
あと森で國村に発見されたトラックの男ってあの時点で異常化してなかった？
単に泥で汚れてただけか？
- 731 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 06:55:30.92 ID:etvuZHer.net
- 國村が放置されたトラックの運転席にパクさんを見つけたときは、「へんじがない
ただのしかばねのようだ」状態だったと思う。
- 732 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 07:08:34.88 ID:T2+907BF.net
- いや、既に腐敗してハエがたかってた
>>730
>>不思議な力で苦しめて足止めすればいんじゃない？
>>監督が考える正解はどうなんだろうね？
監督が考える正解は、この場面で白い女に悪魔を苦しめる能力があることを
観客に悟らせてはいけない、 だよ
- 733 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 07:10:30.47 ID:WRUB56Me.net
- >>730
皮膚に発心は出てたけど、異常化による死亡なら、あんな綺麗には死なないのは、他の例話見る通り
というか、朴さん自信も、まさに強烈なひきつけ状態で死んだでしょ
そして、それはつまり、映画本編中はそこまでかいてないけど、主人公の娘も骨ごと屈曲するほどのひきつけ起こして血を吐いて死ぬということ
- 734 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 07:18:20.11 ID:mqIbNFBw.net
- >>732
きみ、ナホンジンご本人様なの？
- 735 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 07:37:12.07 ID:XRYEqou6.net
- >>732
結局、監督の力不足って事か
- 736 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 07:40:50.51 ID:T2+907BF.net
- これが力不足の監督が作った映画と思えるなら、
もうアンタには何を言っても無駄だな
- 737 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 07:41:23.73 ID:XRYEqou6.net
- >>733
自分が聞きたかった朴さんはあの時点で毒キノコ効果ですでに異常化していたのかな、と思って
その後國村の儀式でゾンビ化したのかと
>>724では毒キノコは異常化に関連していないみたいな推測してるけどきっかけは毒キノコなのかと思って
娘があのあと悲惨に死ぬのは想像できるね
- 738 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 07:43:29.15 ID:XRYEqou6.net
- >>736
作品内で辻褄合わせられないのは力不足でしょ
- 739 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 07:44:05.02 ID:s8XZU/FI.net
- >>730
＞監督が考える正解はどうなんだろうね？
だから正解はないんですよ
大筋は祈祷師、國村が悪で、白い女が善の側というかたちなんだけど
そうとは言い切れない描写をあえてあちこちに入れているのはそういう理由
ラストシーンとか、キャラの役割が確定できる場面をカットしてるのもそれ
あえて「正解」を言うなら「正解がない、というのが正解」
- 740 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 07:48:53.84 ID:T2+907BF.net
- >>739
辻褄を合わせようとしていないことにすら気付かない奴に
そういう言い方をしても理解できないよww
- 741 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 07:49:09.79 ID:XRYEqou6.net
- >>739
まぁ、そんな感じの作品だよね
ID:T2+907BF が以前から「正解あり」のスタンスで書き続けてるから興味本位で聞いてみたけど
- 742 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 07:55:10.07 ID:T2+907BF.net
- >>741
予想通りwww あんた オレのレスを何一つ理解してないよwww
- 743 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 08:11:01.07 ID:Y8hNkPUl.net
- とっちらかった映画なんだから、どんな人でも納得する答えなんか出ないよ
矛盾も謎もある作りで、人によってそれは作劇の粗とも取れるし、そこがいいとも取れるんだから
- 744 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 08:21:17.05 ID:T2+907BF.net
- とっちらかってはいないな
謎はあるが矛盾は無い
作り手が分かってやってることを粗とは言わない
- 745 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 08:31:50.82 ID:Y8hNkPUl.net
- だからそれは人それぞれじゃん
明確な答えが映画内で提示されてないんだから、意図してやってるとしても多すぎる
ここでどんだけ分かってるつもりになっても、解説にも論破にもならん
俺はこう思う以上でも以下でもない
- 746 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 08:46:54.32 ID:T2+907BF.net
- 映画の表現形式の特性ゆえに作り手が確信的にやっていることを
映画の表現形式を理解できないがゆえに、矛盾とか辻褄が合わないとか粗と
認識する者に対して解説してやる義理などは無いし
そんな奴は論破の対象にすらならない
- 747 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 08:55:01.16 ID:HdsxM8ir.net
- 時間芸術だと深く理解とか論破とか中学生登場！かよ
- 748 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 08:56:11.17 ID:T2+907BF.net
- 幼稚園児が多いスレで中学生呼ばわりは光栄だなwww
- 749 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 09:42:27.46 ID:qMcou9jR.net
- >>702
だと思う。白い女にしたって谷城の人々は守るべきものだろうけど人間だから守るって感じでもなさそうだった。
- 750 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 09:54:09.67 ID:wmP5jnHH.net
- 「殺」を送る
夢枕獏の「闇狩り師」シリーズを思い出して観ていた。
「九十九乱蔵ならどうする」なんて。
- 751 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 10:02:08.55 ID:94ElBSxU.net
- >>725
らしいよ、じゃねーよボケ
- 752 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 10:03:53.27 ID:fuYsimbP.net
- >>724
白い女によって絶命しかけるって、何を指して言ってるの？
國村が儀式の最中に失神したこと？それとも山上から道路に墜落したこと？
>>733
死んでいたかどうはさておいて、パク・ジュンベがおかしくなっていたらしいことは、彼の一家が
お祓い来ていたムーダンともども井戸に投げ込まれて死んでいたことで示唆されていたよね。
>>739
辻褄が合っていないところってどこ？
この映画、時系列を整理して、個々の事件のときに誰がどこにいたかを詳しく見ていけば
かなり理解可能な映画だと思うけどな。
- 753 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 14:13:49.65 ID:wfyGQjny.net
- ラストシーンをカットしたから、正解がなくなった訳ではなく正解が分かりにくくなった
編集によって正解をなくした場合は、撮影してる間は正解に基づいて進めてただろう
撮影段階から正解なしで進めてる場合もあるけど、それだとわざわざカットしたラストシーンを披露する理由もないし、辻褄が合う気がするからこそ他人の解釈を求める
正解に対して興味を持って色々考察するのも１つの楽しみ方ですよね
正解って言い方もおかしい気はするが
登場人物の行動の意味を、監督の演出的意図で片付けるのは解釈放棄じゃない？
観客に対して解釈を委ねている場合ふさわしいのか？
解釈放棄が１つの解釈と言われればそこまでだが
あと関係者でもない奴に解説できる気でいるやつは流石に痛いゾ
- 754 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 14:16:44.27 ID:wfyGQjny.net
- 関係者でもないのに解説できる気でいる奴痛いぞ。でした
誤字ごめんなちゃい
- 755 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 14:19:00.09 ID:T2+907BF.net
- イタイ正解厨にいわれてもなぁ〜wwww
- 756 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 15:15:16.71 ID:UFC1roWU.net
- 「殺されたミンジュ」と難解度という点で比較中です。
- 757 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 18:52:54.08 ID:XRYEqou6.net
- 草の数ほど馬鹿ってのは本当なんだな
- 758 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 20:31:52.78 ID:ceam4CzK.net
- >>756
you are not the only one.
- 759 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 20:41:40.02 ID:fuYsimbP.net
- イマジンかよ
- 760 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 21:11:16.76 ID:mqIbNFBw.net
- >>753
自ら長文で解説しておいて、最後の一文は何なのか？
- 761 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/28(火) 22:33:31.64 ID:jeJVYWX9.net
- 映画は総合芸術です
- 762 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 09:17:27.09 ID:CbckcqVU.net
- >>752
＞辻褄が合っていないところってどこ？
祈祷師が娘を呪殺しようとして
白い女が國村を呪殺しようとしてたのなら
國村が杭打ちと同じ場所を痛がる理由がない
一方、祈祷師が國村を呪殺しようとして
國村に半ば乗っ取られていた娘が
國村と同じ場所を苦しがるのは合理的だが
そうすると終盤の「種明かし」と整合しない
- 763 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 09:24:19.23 ID:pMcXvNw7.net
- >>762
ミスリードする演出だろ。苦しむとこなんて胸とか大体一緒だし。
- 764 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 09:29:21.36 ID:CbckcqVU.net
- そういうメタな言い訳に走らないと糊塗できないってのは
辻褄が合ってないってことなんだよアホウｗ
- 765 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 09:30:32.84 ID:YUdUHvlD.net
- >>762
＞祈祷師が娘を呪殺しようとして
＞白い女が國村を呪殺しようとしてたのなら
＞國村が杭打ちと同じ場所を痛がる理由がない
ここは客に思い込みを植え付ける演出だろうよ
＞そうすると終盤の「種明かし」と整合しない
ここは俺もそう思う
やむなくカットされてるシーンがあるらしいが、わかりずらい映画ではあるよ。実際こんだけ解釈割れてるし。
- 766 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 09:39:19.68 ID:pMcXvNw7.net
- え、メタって。意味分かってんのか？
- 767 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 09:48:44.29 ID:CbckcqVU.net
- メタレベル→作品の作者の主張や都合、演出論
オブジェクトレベル→作品内の物語や登場人物の行動や主張
話の辻褄ってのはオブジェクトレベルの話
「それは演出だから」っていうのはメタレベルの話
たとえば八代将軍様やお奉行様が往来をうろうろして誰も気づかないのはメタレベルでの「お約束」
- 768 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 09:54:08.36 ID:cb6jQ7Q9.net
- メタメタだな
- 769 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 10:33:27.66 ID:HnZgRJhb.net
- 監督はいろんな解釈して悩んでほしいらしいし以下の解釈が通るように作ってあるんじゃないかな
１．國村＝悪、祈祷師＝國村とグル、白い服の女＝善
映画をそのまま捉えるとこのパターン（一番簡単な解釈）
でも>>762のいうように整合が取れないシーンあり
２．國村＝善、祈祷師＝最初のころは國村は悪と勘違い、白い服の女＝悪霊
終盤出てくる祈祷師の言葉を正しいとした解釈
國村は異常化した村人を救おうとして祈祷していた。
白い服の女は村人に憑いて悪さをしていた。
不死身のゾンビも白い女の仕業。
でも祈祷師が國村家にあった写真を隠していたことから当初からグルだよなぁ・・・。
３．國村＝ただの日本人、祈祷師＝インチキ祈祷師、白い服の女＝ただの人間
オカルトなしで毒キノコ成分で幻覚を観たりして村人がただの日本人（國村）を疑う、という解釈。
祈祷師が車で蛾がベタベタ貼りついたり白い女によってゲロ吐くのも幻覚から。
白い女も幻覚にかかっていて勘違いしている人間。
でも明らかに祈祷が効いてからこの解釈は無理かなぁ・・。
クワ刺されても死なないソンビも出てくるし。
結局どれも筋が通らない・・・。
監督がまとめきれずとっちらかってる印象。
- 770 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 11:06:16.08 ID:eWlemQR/.net
- 多分4時間分は撮ってるのをバッサリ切って繋いだんだと思う。前2作が傑作だったから、好意的に解釈してるファンが多いのも分かる。自分的はクァクドウォンとファンジョンミンはスイングしてる風には見えなかった、このコクソンの中で。
- 771 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 11:26:32.47 ID:hPjnEzpi.net
- >>756
メビウス「せやな」
- 772 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 11:30:45.98 ID:pMcXvNw7.net
- >>767
バカだなあ。そんな話をしてないだろ。演出の何が悪いんだってこと。
- 773 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 11:34:53.62 ID:WU8rJC/l.net
- >>769
>監督がまとめきれずとっちらかってる印象。
それは感じた。ミスリードさせたいとはわかるけど。
「シックスセンス」の監督が凄く気に入っていったラストを思いきって全部カットしたように
聖痕と主人公が娘に殺されるシーンの所で終わった方がまた良かったかも知れない。
- 774 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 11:38:48.19 ID:CbckcqVU.net
- >>772
メタレベルの話とオブジェクトレベルの話を混ぜても仕方ないという事が
わかっていないおバカ様はあなたでしたかｗ
- 775 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 11:52:18.60 ID:pMcXvNw7.net
- >>774
お前、映画とか小説全否定かよ
- 776 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 12:07:05.92 ID:CbckcqVU.net
- と極論に逃げる更なるおバカ様であった
- 777 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 12:17:42.63 ID:HyNzyN04.net
- >>762
＞祈祷師が娘を呪殺しようとして
＞白い女が國村を呪殺しようとしてたのなら
＞國村が杭打ちと同じ場所を痛がる理由がない
＞一方、祈祷師が國村を呪殺しようとして
＞國村に半ば乗っ取られていた娘が
＞國村と同じ場所を苦しがるのは合理的だが
＞そうすると終盤の「種明かし」と整合しない
それ、どっちも映画の実際の流れにマッチしていないよ。
祈祷師が切り倒した木像に杭を打ち込むと娘は杭を打たれたところに相当するところを押さえて
苦しんでいる。胸なら胸、目なら目。
一方、國村は祈祷師が木像の胸に杭を打ち込んだ時にはただ疲れた様子で座っていただけ。
祈祷師が木像の頭部に杭を打って娘が目を押させて苦しみだしたときに國村は一瞬吐きそうに
なってから腹部を押さえて苦しんでいる。
祈祷師の呪術は娘に影響を与えているけど、國村には影響していない可能性が高い。
- 778 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 12:22:40.66 ID:HyNzyN04.net
- 祈祷師の目的のひとつは謝礼を貰うことだから、それっぽい展開になりさえすればいいわけで、
娘がいったん小康状態になったかに見えればOK。映画は実際その通りになっているわけだから、
この流れの中で辻褄が合わないところはないよね。
- 779 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 12:33:40.09 ID:rqIsWtwL.net
- >>769
クワ刺さったと言っても、五センチも満たないだろ
頭さしたらどこでも一律で即死する訳じゃないよ
それに、ちゃんと発作で死んでるしな
キノコ混入健康食品による発症、発疹、発狂、放心、発作による死亡と、オカルトサイドの関与とはリンクしてないよ
- 780 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 12:45:51.61 ID:rqIsWtwL.net
- >>777
國村が苦しみだしたのは、打ち込んだ杭が4本目くらいの時だしなｗ
- 781 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 12:59:04.20 ID:ycT0+OpO.net
- >>ID:CbckcqVU
この薄ら馬鹿、いつまで同じことを続ける気なんだかwww
世の中には映画のえの字も分からない人間が一杯いるが
ここまで極端な奴も珍しい
- 782 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 14:34:22.64 ID:2tMknzPh.net
- オブジェクトレベルの疑問はメタレベルで片付ける時間芸術ニキ
- 783 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 16:37:21.05 ID:HyNzyN04.net
- >>779
そのキノコだけど、生まれも育ちも地元民な警官たちが全く経験したことがなくて、
皮膚科の医者にもわけがわからない状況の原因をキノコにしていいものだろうか？
主人公の娘はいつキノコの健康食品を口にしたのだろう。ほかの家族が誰一人
症状を訴えていないのに。ふつう、子供には健康食品なんて用がないのでは？
一方、あの子と國村の間には確かに接点がある。同僚警官が國村の家でみつけた靴。
ナ・ホンジンは観客を騙すための仕掛けをいくつも繰り出していると思う。
毒キノコ入り健康食品はあまり過大評価しないほうがいいんじゃないかな。
どういう性質の毒キノコなのか劇中ではほとんど何も説明がないのだから。
谷城警察署や行政と、主人公の勤務する派出所とが、キノコとオカルトの対比に
なっている。
キノコという目くらましのせいで主人公周辺は孤立無援になっているわけだよね。
- 784 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 16:40:59.06 ID:oFgwpu3G.net
- キノコといえばマタンゴ
- 785 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 18:31:13.68 ID:rqIsWtwL.net
- >>783
診断の結果のキノコの特定ではないからな
主人公や谷城の人の認識とキノコとは、直接線では繋がらないよ
劇中の事態と線で繋がるのは、「どのキノコか」ではなく、あくまでその「報道された症例」だからね
- 786 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 20:46:09.41 ID:g2SoOEWW.net
- すげー面白かった。最後國村が悪魔化するのは蛇足だった気もするけど。
死んだはずなのになぜか生きてるやつが唐突にカメラ持ち出す光景でも十分
非人間感あった。
筋道が通ってる解釈は>>739なんだろうけど、國村の手にあったのが聖痕だとすると
國村≒悪とは判断できなくなるんだよな…
- 787 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 21:14:40.72 ID:uMGt2z6a.net
- >>786
キリストイコール善って誰が決めた？
- 788 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 21:17:05.14 ID:FBlmbGlm.net
- >>786
神の奇跡も怪しい気味が悪いという目で見たら悪魔の所業に見えるんだよ
- 789 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 21:33:36.18 ID:kGL/r5AQ.net
- 人は自分の信じたいものだけを信じ、
見たいものだけを見る
ここで自論に固執してるやつらのことを言っている
- 790 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 22:17:48.41 ID:mMNy67GA.net
- >>779
いやあ、5センチどころじゃねえだろｗ
これで即死しないのは充分おかしいって。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1202303.jpg
- 791 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 22:28:29.56 ID:g2SoOEWW.net
- >>786
人間の認識能力では相手の正体を完全に見抜くことはできない、ってのが映画の
主旨だとすると、結論としてはそういうことになるのかもしらん
個人的に、最後の國村は人間に対してもちろん好意的ではないけど悪とも断言できない、
正体のよくわからない超常的なもの、という解釈に落ち着いた。当然この場合、一連の
凶事は國村のせいではなくなるけど
- 792 ：789：2017/03/29(水) 22:29:46.23 ID:g2SoOEWW.net
- 自己レスしちった。>>787宛てです
- 793 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 22:41:52.80 ID:1YW+Z2tv.net
- 善悪なんて人間が考えたレッテルであって無意味なものってことなのかもね
まあ、人間からすりゃ國村隼は悪で間違いないと思うが
- 794 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 22:53:15.91 ID:JJQYJBJs.net
- みんなスゴイな。みんな何回ぐらいみてるの？
- 795 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 23:02:46.10 ID:CbckcqVU.net
- 俺は一回だけど
- 796 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 23:16:13.67 ID:oFgwpu3G.net
- 何回も見たい映画じゃないわｗ
- 797 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 23:22:32.57 ID:X9lei8PL.net
- アマでBD買って3回見たよ。英語字幕だけどね。
- 798 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 23:48:09.30 ID:JJQYJBJs.net
- 792だけど、週末もう一回観てくるわ。
みんなに申し訳ないからね。自分は黄海マンセーだから、
- 799 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 23:51:33.95 ID:JJQYJBJs.net
- あえて、コクソンにはネガティブな立ち位置。國村隼じゃなくてキムユンソクだろって思うしｗ
- 800 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 23:55:08.37 ID:HyNzyN04.net
- でも、この映画は善悪が彼岸に行っちゃうような形而上学をやらかそうとはしていないと思う。
白い女の子は、國村がお婆ちゃんを狙っていると言っていたが、お婆ちゃんというのは朝鮮半島では
誰でも知っている「三神（あるいは産神）ハルモニ」のことに違いないだろう。
三神ハルモニは家の守り神、古い共同体の神だから、國村は共同体を食い尽くそうとしている外来者で
祈祷師はグルになって一儲け企んでいる。
いろいろ暗喩として解釈できるアレゴリーだよね。
- 801 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/29(水) 23:59:38.00 ID:rqIsWtwL.net
- >>790
頭に何か刺したら即死亡なんてのは、ゾンビものの見すぎやで
頭蓋骨の存在忘れてないか？
- 802 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 01:04:23.79 ID:8S+7OpZC.net
- 金が目的で祈祷師を生業にしているが、あの町では國村隼の存在に気づき協力することを選んでるでしょ
- 803 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 01:14:15.14 ID:8S+7OpZC.net
- 白い女は神であり善と言うのは監督が明言してると聞いたが
- 804 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 01:33:29.53 ID:B4px3fy2.net
- 監督が作品の外で何を言おうと
映画は映画
映画内で断定できないものは断定しようがない
- 805 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 02:00:46.05 ID:WspsOroC.net
- 考察を楽しむなら監督の発言は重要だろ
- 806 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 02:12:45.65 ID:B4px3fy2.net
- 「重要」だが「正解」ではない
- 807 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 02:23:33.55 ID:IDQy9/WL.net
- >>803
善の神ならノアの方舟のように罪深き者を死を以て罰する事もあり得るしなあ。
キリスト教の事を考えると白い服の女は主人公に向けて石を投げていたから、
主人公は罪を犯した人という認識なんだろうし。
首つった人は白い服の女から石を投げられ、なおかつ女の言う事を聞いた人だったのかも知れん。
- 808 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 02:55:10.48 ID:WspsOroC.net
- 結局考察って監督の真意を知りたいがための行為な気がするけど
粗探しや心象を重視なら監督の発言より映画の描写重視だけど考察ではないよね
評論かな
- 809 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 04:07:02.30 ID:wGDWupbo.net
- 連日のように正解だとか、辻褄だとかホザく奴は
もう映画を見ないほうがいい
映画に向いてないからww
演出や作劇を意識しながら見る、という普通の見方を
メタとか言い出す奴に至っては・・・wwwwwwwwwwwww
- 810 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 05:30:20.76 ID:B4px3fy2.net
- >>808
＞結局考察って監督の真意を知りたいがための行為な気がするけど
町山教ですねｗ
作品が作者の意図の正確な反映であるという妄想に基づいた
- 811 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 05:37:20.61 ID:wGDWupbo.net
- 勘違いしているようだが町山教は非映画的感性で「正解」を求める奴のことだけどなww
- 812 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 06:33:32.23 ID:1ddQhZZV.net
- >>801
これで死なないのフツーなの？
- 813 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 08:15:00.10 ID:kBZLW9ul.net
- >>810
またお前か
- 814 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 08:21:39.10 ID:y6oqH1+J.net
- つきることのない衒学論争で徒らに時を費やすのが得意な人たちが集まってくるのも韓国映画の特徴だね
- 815 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 08:40:24.83 ID:Ma7GJ+tR.net
- >>807
首つった人はすでに発症して、噛みつき魔状態だっただろ
- 816 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 08:40:27.26 ID:YuCLHa1k.net
- ゾンビみたいな村民がスコップ折るシーンとかセンスに溢れすぎ
- 817 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 08:41:19.68 ID:Ma7GJ+tR.net
- >>812
試してみたら
- 818 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 12:10:53.23 ID:ShorBaZm.net
- >>815
主人公も白い服の女の言う通りにしていたら発狂エンドだったんだろうな。
言う通りにしていたら家族全員が助かっていたとは思えないし。
- 819 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 12:18:06.02 ID:wGDWupbo.net
- きちんと見ていれば、こんな解釈はあり得ないww
- 820 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 12:21:24.46 ID:7ALPvePk.net
- そんなに町山氏が嫌いなのか。
- 821 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 14:25:35.09 ID:WspsOroC.net
- 最初の噛みつき女とかは火病の風刺描写であり、後半のゾンビを曖昧にするミスリードのような気がする
- 822 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 19:12:50.44 ID:sSpbkPfu.net
- 韓国映画って、女優はそこそこ綺麗なのに、主役張るような俳優がぱっとしないデブのオッサンとかってのはなんか社会的な理由でもあんの？
- 823 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 19:44:50.69 ID:UpW5wzQ9.net
- 整形文化で女優を語る意味あるか？
- 824 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 19:48:06.66 ID:/JRTil2u.net
- ごめん、俺はラストが全然理解できなかったんだかが
要するに 國村は悪魔、祈祷師がグル、白い女が良い奴 って事だよね
國村は白い女と直接対決して、崖から落ちたのに死ななかった
白い女は國村が生きてることを知って 罠をかけた
その罠に気がついた祈祷師が警官に攪乱の電話をかけた って事なの？
白い女は國村を追い詰めて、祈祷師にゲロ吐かせるぐらいパワーが
強いのに、なんでバッドエンドなの？
俺はなんか伏線を見逃してるのかな？
- 825 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 19:52:10.20 ID:/JRTil2u.net
- なんか見た後しっくりこないのは
結局初めから最後まで 國村隼が悪魔っていうのは変わらないから
ドンデン返し感が全然無いんだよなぁ
警官のドタバタ感はとても良く伝わってきたけど
子役は良くやった。あの子はエラい
- 826 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 19:53:47.30 ID:B4px3fy2.net
- >>825
そう？ 途中から白い女がえらく怪しくなってこなかった？
- 827 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 19:53:50.55 ID:y0pv2uUp.net
- 國村さん何気に仕事選ばないな
- 828 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 20:00:00.09 ID:8S+7OpZC.net
- 國村隼は悪魔主義者の人間で、死んでから悪魔として復活した
- 829 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 20:17:55.15 ID:7ALPvePk.net
- 主役の警官とアシュラの歪んだ検事って同じ人なのね。
気づかなんだ。
http://i.imgur.com/ZEwdxXO.jpg
http://i.imgur.com/HCRRA5n.jpg
- 830 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 20:32:44.41 ID:B4px3fy2.net
- >>829
それどころかアシュラのフルチン市長がコクソンの祈祷師ですw
2本同じ週に見たから変な気分だったわ
- 831 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 21:01:24.11 ID:qdx8eWiZ.net
- 祈祷師と市長の共通点はケツ出し
- 832 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 21:18:24.66 ID:7ALPvePk.net
- >>830
俺も連続で見たよ
ファンジョンミンはわかったけど、検事の方は雰囲気違いすぎて気づかなんだ
- 833 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 21:33:31.66 ID:/JRTil2u.net
- もし主人公の警官が白い女の言うことを聞いてたら
ハッピーエンドだったのかな？
なんか時間的には 鶏が三回鳴く前にもう殺されてる気がするから
どっちにせよバッドエンドなんじゃないか？と思っちゃうんだよなあ
むしろ白い女が時間稼ぎしてる感があるから
あいつも良い奴に見えない。むしろ「みんなグル」なんじゃないの？
- 834 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 21:41:16.27 ID:mAaSHDUd.net
- 白い女も死んだ人たちの身に付けていたものを持ってたから主人公としては信じられないんだよな
- 835 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 21:49:01.26 ID:8S+7OpZC.net
- 帰るまではシュレディンガーの猫
- 836 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 21:57:26.72 ID:K1bdQT4h.net
- >>834
戦利品にも見えるしね
- 837 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 22:16:38.30 ID:B4px3fy2.net
- >>833
＞なんか時間的には 鶏が三回鳴く前にもう殺されてる気がするから
これな
ここの時はファンジョンミンの言ってる事の方が正しい気がするんだよね
あのまじないじゃ娘の殺戮は防げん
- 838 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 22:17:16.16 ID:EkOJCNns.net
- 国村悪魔のビジュアル、そうとう強烈だと思ったんだがそこについてはあまり語られてないな。
おれはあそこでかなりぶっ飛んだ。爪！頭！背中！目！といった見せ方がすげえいい。変なカタルシスを感じた。
- 839 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 22:59:11.58 ID:wGDWupbo.net
- 俺はこの映画を相当に気に入ってるし
傑作と呼んでもいいと思うが
あの悪魔ビジュアルだけは・・・・・・・・
やめて欲しかった・・・・・・
- 840 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 23:07:38.16 ID:1ddQhZZV.net
- あのわざとらしい悪魔スタイルは、やっぱ監督の意図が入ってるわけだろうな
- 841 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 23:17:12.47 ID:B4px3fy2.net
- まああれは
わざと露骨に悪魔っぽい姿を見せて
「どうだ、お前は俺を何だと思う？
キリストと同じ聖痕を持ち、キリストの言葉を吐く俺を？」
ってやる若神父への嫌がらせの要素もあるんだと思うけどね
- 842 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 23:39:20.27 ID:S18kCs26.net
- コクソンは過去作の貯金で撮った作品に過ぎない。どうとでも取れる記号を散りばめているだけ。プリズナーズに着想を得て、グロましましにしたパクリ映画じゃん。國村のささやきも散々聞いてきた。
- 843 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 23:41:44.79 ID:qdx8eWiZ.net
- ｱｰｸｾｰ
- 844 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/30(木) 23:54:40.01 ID:GbS9X9Sn.net
- しかし韓国のエクソシストって、あんなにおどろおどりしくて
ブードゥー教みたいな感じなのか・・・
あれ自体がゾンビ映画で出てくる、ブードゥー教のまじないの
パロディっていうかオマージュだったりするのかな？
- 845 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/31(金) 06:28:22.88 ID:Bz5z6JTe.net
- ムーダン知らないのかな
- 846 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/31(金) 08:19:53.33 ID:wNI54Ndk.net
- 普通は知らんやろ
- 847 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/31(金) 23:13:16.04 ID:uAWPjXpk.net
- >>845
知らないよ！ww
- 848 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/01(土) 00:05:12.80 ID:3qcpHbcK.net
- 「ムーダン」調べたけど、凄いね。
韓国って普通にああいうトランスにはいっちゃう巫女がいるんだね
日本では相当超ド田舎の未開地域で奇祭みたいな形で
あるかも知れないが、それでも21世紀に残っているかどうかが微妙だけど
韓国というか朝鮮半島は 巫女がトランス状態に入って
豚だの鶏だの血を出して・・・・みたいな事やるんだね
カルチャーショックだよ
Evaluation: Average.
- 849 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/01(土) 11:45:52.96 ID:jLGAXUe+.net
- 新興宗教や詐欺が横行する土壌になってるよね
- 850 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/01(土) 11:52:08.64 ID:eNiJ4sT6.net
- >>842
警官が友達と國村隼にカチコミをかける時に積み込んだ骨は前作だか前々作を観た人へのサービスだよな。
- 851 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/01(土) 13:00:52.21 ID:CmGwbaaD.net
- >>848-849
ぶっちゃけ、それ日本は他の国のこと言えないｗ
- 852 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/01(土) 16:41:13.74 ID:/EGCMP4W.net
- USA版のBD買っちまったよ！英語字幕と格闘しつつ鑑賞中ｗ
- 853 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/01(土) 17:44:22.25 ID:/EGCMP4W.net
- >>850
哀しき獣、牛骨シバキｗ
- 854 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/01(土) 17:46:36.44 ID:PfRP2psa.net
- 町山の解説で「娘の下半身を見たら内出血していて國村にいたずらされたんじゃないかと主人公が疑う」とか言ってたけどあれ内出血じゃなくて湿疹だろ
ホントに映画評論家かよ？
- 855 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/01(土) 19:45:44.34 ID:cn9/SsPy.net
- だから町山とかにムダ金使うなって何度言われたら
ウルヴァリンサムライ（冒頭にウルヴァリンの全裸あり）の紹介で
「今回はヒュージャックマンがお尻を出さないんですよ！」とか言っちゃう健忘症おじさんだぞ
- 856 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/01(土) 20:02:25.69 ID:RnAV1ZmK.net
- 基本一回しか観ず、勝手に記憶で補完しちゃうんだろうな
ラジオで鹿肉のこと人肉とか言ってたらしいし
- 857 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/01(土) 20:04:19.39 ID:nAkYPO1w.net
- >>856
その辺は必ず２〜３回観る宇多丸の方が偉いな
- 858 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/01(土) 20:58:13.08 ID:1Fd1Xv+l.net
- 「わかりやすそうで実は難解」
黒沢清監督のホラーもこんな印象でしたっけ。
映像読解力が求められるといったところでしょうか。
黒沢清監督よりは現実的かとは思いますが。
- 859 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/02(日) 00:09:25.93 ID:nCp6Tvgv.net
- 解釈は人それぞれ自由なんだろうけれど
俺ならこう考える
村を滅ぼそうとしている悪魔は３身一体
つまり、日本人＝祈祷士＝白い女
この映画で重要なのは、
日本人、白い女、祈祷師
それぞれ２体以上が他の登場人物といっしょに映ることがない点なんだよ
村人や主人公など、他の登場人物と同じシーンに映り込むのは
必ず上記の３体のうちいずれか１体だけ。
だから、客観的に２対以上存在することが証明できない。
日本人と白い女、祈祷師と白い女のシーンはあるけれど、それを
観ているのは観客だけだし、途中、途中入る主人公の夢落ちのように
現実の現象かどうかを証明できない。
３身１体で人間界に登場した理由は
そのほうが村人や操作をかく乱できるから。
- 860 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/02(日) 00:24:55.16 ID:nCp6Tvgv.net
- そもそもさ、
日本人と白い女、白い女と祈祷師、祈祷師と白い女
の３つの対立がが表面上は存在するけれど
結局、最後までこの３体のうち、どれも死んでないし
日本人が祈祷師にお払い攻撃されているように「見える」場面において
白い女が現れると日本人の意識・体力が回復している上に
一瞬でも正気に戻った娘がお払いを止めるように主人公に言うことや
さらに、日本人が崖から落ちて足を引きずる(折れている勢い)場面の直後に
白い女を走って追いかけているけれど
それも白い女が日本人の回復を促したからじゃね？
終盤、白い女が主人公を引き止めることで
殺人が達成されているしな
- 861 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/02(日) 01:01:07.47 ID:zMUD0pAr.net
- ３人はみんなグルで同一人物だと思う
３人とも同時に現れて、実は互いを必要としている
- 862 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/02(日) 02:19:13.17 ID:KmZJ22FN.net
- じゃあ女も脱いだらフンドシなんだろうな
- 863 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/02(日) 02:51:46.49 ID:VZ46VxQE.net
- >>ID:nCp6Tvgv
しつこい
オマエのアッタマの悪い解釈に対して、賛同はもとより
反論すらしてもらえないのは何故か、ちょっとは考えろ
- 864 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/02(日) 03:08:20.16 ID:wytsOI5M.net
- 白い女が主人公を救おうとしてたのは間違いないと思うけどな
主人公が女が張ったと思われる結界を破った時に、結界として使われていた花（木？）束がクシャッと枯れる描写があったんだよね
あの枯れた花（木？）束と同じものが映画の最初で惨殺されて家族が丸焼けにされた家の木の柱に打ち付けられてたよね
女は呪い（？）をかけられた多くの家族を主人公家族同様救おうとしてたんじゃないかな？
- 865 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/02(日) 03:49:02.02 ID:VZ46VxQE.net
- >>多くの家族を主人公家族同様救おうとしてたんじゃないかな？
かな？ と疑問形で書かなくても、りそれ以外の解釈はあり得ないと思う。
ただ、主人公に関しては、家族全員は救えないが何とか主人公だけは救おうとしてたんだと思う
- 866 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/02(日) 08:23:36.94 ID:0W0yXmos.net
- 「救う」と言っておいて家族を失ったという事実を前に主人公は救われたと思うかと言えばNOでしょ
それが神に見えるのかって話なんでは
- 867 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/02(日) 10:17:48.25 ID:7A4l6dKo.net
- >>865
主人公は神への捧げ物として「要らない」人だったりして。
- 868 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/02(日) 12:59:40.12 ID:TLlTMPA2.net
- 意図的にそうしてるのかもしれないけど、映画の中の情報だけだと白い女がイイモノかどうか
判断しづらいんだよな。手の差し伸べ方が中途半端すぎて。
女と國村、女と祈祷師は明確に対立してるけど、女の立ち位置がわからないから
その相手方がワルモノかどうかもよくわからなくさせられるという
- 869 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/02(日) 13:26:10.88 ID:qdP00EEO.net
- ここで利根川のAA
- 870 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/02(日) 13:29:12.59 ID:mQBDc5Qv.net
- 徹頭徹尾、キノコ中毒を使った健康詐欺の話だと解釈して観ていたので、
「最後まで金田一の出てこない横溝作品」という感じてとても面白かった
- 871 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/02(日) 15:45:27.33 ID:SKEmnC6i.net
- >>868
意図的に判断し辛くして解釈を観客に委ねている
でも答えを求める人のために監督は白い女は善と明言してる
- 872 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/02(日) 18:33:46.30 ID:VZ46VxQE.net
- >>871
あんた もういいよwwww
- 873 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/02(日) 19:34:48.74 ID:1h9T3bq6.net
- コメディ部分面白かったね。
車中のあれを見られた口止めに娘に山ほど文具雑貨買わされてるのと
娘に気を使われてるとこよかった
- 874 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/02(日) 19:39:54.88 ID:05lEk7o6.net
- この映画で中島らもの「ガダラの豚」を思い出した。
ホントに「呪い」なのか「人間の悪意を持った行動によるもの」かどっちでも取れるように書いてるところが。
- 875 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/02(日) 23:29:25.21 ID:sTCan8xl.net
- 俺はこの監督さんの映画初めてだから 全くつながりが分からず書くけど
國村隼は、最初から悪魔として出てきて、最後まで結局悪魔でしたって
事なんだけど、
俺はそもそも「いきなり悪魔って言われても！」ってところで
全然乗れなかった
エクソシストって、確か冒頭でエジプトだかなんだかの墓を暴いて
悪魔が封印から出されるところがあるから
なんとなく意味が分かるんだけど、この話の前に悪魔の封印を解く的な
エピソードがあるの？
- 876 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/03(月) 00:22:40.82 ID:oK1RXmCh.net
- 江戸幕府が開国を決めたことじゃね？
- 877 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/03(月) 07:37:22.22 ID:k3qpOMnT.net
- 韓国では日本人はまず悪魔、日本だと鬼や妖怪なみの扱いされるから設定としては自然
- 878 ：↑ ：2017/04/03(月) 07:41:55.15 ID:+vMbeibW.net
- 知ったかぶるバカもこのレベルまで行くと精神異常者の境地だなww
- 879 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/03(月) 10:10:32.35 ID:7NRMn1kS.net
- なんかそもそもの「悪魔とは？」とか
「なぜこの村なのか？」「湿疹はゾンビなのか？」などストーリーの
初めのところが意図的にぼかされているんだけど、
それが故に俺は当然お化け屋敷的な、そのシーンごとの怖さは感じたけど
見た後、「一体何の映画だったんだろう？」って全く疑問のまま終わった
韓国映画はラブストーリーは見るけどこう言うの見たことないから
全く映画的蓄積がないと、全くわけがわからないよ・・・
- 880 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/03(月) 10:26:18.88 ID:hIDuYkiw.net
- ＞「一体何の映画だったんだろう？」って全く疑問のまま終わった
あっちこっちですげー丁寧に台詞で説明されてたやん
警官はなんで結果的に悪魔に敗北したと思う？
- 881 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/03(月) 12:16:27.44 ID:Xg/fRxlq.net
- >>875
日本人の家を暴く所がそうかも知れないな。
- 882 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/03(月) 12:21:30.77 ID:oK1RXmCh.net
- >>854
町山が何言ったか知らないけど、主人公が娘のセクハラを疑った可能性は高いだろう。
娘のノートに赤く塗られたちんぽ、まんこが描かれていて、それを見てから寝間着をまくり上げた流れだったから。
>>879
國村が悪魔っていうのは助司祭のイサムが言ったことで、白い女や祈祷師は鬼神と言っている。
一神教世界の悪魔の概念に縛られず、人間に害をなすかもしれない超自然的存在って程度に
考えておけば十分。
- 883 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/03(月) 20:35:46.82 ID:UIYg23lt.net
- >>138
あの牛骨笑ったわ。
- 884 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/03(月) 21:04:00.79 ID:85bY+PLX.net
- 漢方飲んでたから助かったってのが草生えた
- 885 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/03(月) 21:11:05.17 ID:oK1RXmCh.net
- あの落雷は自然現象だったのか超自然現象だったのか
- 886 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/03(月) 21:20:16.10 ID:/Y7ipgil.net
- それも「お前にはどう見えるんだ？」という問いかけ
- 887 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/03(月) 21:40:06.56 ID:aofpKkdR.net
- >>880
えええ？
- 888 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/03(月) 21:56:16.43 ID:hIDuYkiw.net
- >>887
「わたしの手や足を見なさい。まさしくわたしなのだ。
さわって見なさい。霊には肉や骨はないが、
あなたがたが見るとおり、わたしにはあるのだ」
これがテーマで、まさにこういう話
もうちょっというと最後の一行が特に重要
誰が善だとかは実はどうでもいい
- 889 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/03(月) 22:01:19.63 ID:pF9ZjIUK.net
- >>880
っていうか最後は、あの警官は娘の凶行を止められなかったっていうのは
分かったんだけど
國村隼パートは結局何なんだ？
あの日本語しゃべれる奴はどうなったんだ？
俺、見逃してるのかな？
- 890 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/03(月) 22:05:18.05 ID:hIDuYkiw.net
- >>889
「あなたがたが見る通り、わたしにはあるのだ」
何がどうなったかはあなた次第
國村がどうなったかわかるカットシーンも
ネット上にあがってるけど
ないほうがテーマは鮮明だね
- 891 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/04(火) 03:49:04.35 ID:NXszYGd7.net
- アシュラの方がスカッとした
- 892 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/04(火) 08:37:25.28 ID:IRSOu2t/.net
- >>889
國村が人間で、悪魔は思い込みに後押しされた助司祭の妄想であっても、
人目につかない場所で、ノコノコ現れた詐欺師の生存の目撃者を、果たして生かして帰すと思うか？
しかもご丁寧に凶器まで持参
- 893 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/04(火) 10:44:55.02 ID:FlWNlR8t.net
- 上映時間長！
- 894 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/04(火) 22:25:28.23 ID:BkFG52lN.net
- なんか、フランス映画とかの『難解な映画を見た』っていう感じとは
ちょっと違うんだよなぁ･･･
「見たけどスッキリしない」っていう感じの方が強い
- 895 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/04(火) 22:46:46.15 ID:tJ7ZwPeK.net
- ヒトチュキク
オマエ、ナニモノカ
- 896 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/05(水) 00:55:19.17 ID:uUcrsq46.net
- >>894
コクソンは、単に破綻してるからさ。
- 897 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/05(水) 04:01:45.94 ID:xzYW1Q19.net
- 微妙にボカしてあるもの、敢えて明確にしていないものを見て
「破綻」「辻褄が合わない」「整合性が」「正しい解釈は」とかホザく奴は
ただ単に今まで豊かに映画を見ておらず、文学にも親しんでいない奴だろうな
問題は、自分の浅墓さに気付こうともせず、作品を貶してよしとすること
こういう人間は一生 成長しない
哀れといえば哀れだが、迷惑な人間だwww
- 898 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/05(水) 06:25:37.31 ID:Dj/bbufh.net
- 元々韓国では単純なことをわざと難解不条理にして威張る伝統があるから
- 899 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/05(水) 06:43:07.92 ID:xzYW1Q19.net
- >>898
たとえば？ 具体例を挙げてくれ
- 900 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/05(水) 16:46:58.11 ID:dTMqtenN.net
- おならは臭い
死んだ女はアソコを隠さない
泣く子は餅を一個多くもらえる
- 901 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/05(水) 21:13:08.31 ID:hxd45/iT.net
- 難解なのか？それって
- 902 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/05(水) 22:37:38.28 ID:SGFohlcE.net
- 単にカットシーンが多くてシナリオが破綻してるだけだよ
意図的にやってるって印象はない
- 903 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/05(水) 22:55:56.37 ID:M9FOtgqc.net
- カットシーンって削除したシーンって意味でいってるのかな？
シナリオに破たんはないと思うが、寝落ちしたとかで何か見落としてるんじゃないの？
- 904 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/06(木) 01:38:56.28 ID:H8JckdgZ.net
- 見てもいないんだろうよww
- 905 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/06(木) 13:49:15.99 ID:yjQOXA/3.net
- 今から上映される地域も多いよね
- 906 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/06(木) 14:18:43.20 ID:dxxK+xlB.net
- 史上最低の映画だな
なんじゃこりゃ
- 907 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/06(木) 15:07:03.08 ID:5IUTM22r.net
- それはおまえの読解力がないせい。
ここのスレの連中は、みんなコクソンの意味を完璧に理解している。
監督本人より理解しているやつらばかりだぞ
- 908 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/06(木) 16:39:07.55 ID:0vFAb0FJ.net
- そりゃそうさ
アレは全部幻覚なのさ
- 909 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/06(木) 17:09:06.88 ID:iiai74KC.net
- 全部嘘さ
そんなもんさ
夏の恋は まぼろし
- 910 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/06(木) 18:46:47.39 ID:IPh4S2aU.net
- >>907
監督本人より理解しているやつらばかりだぞ
何かエヴァンゲリオン思い出す。方々で色々な考察のされてて感想見るの楽しい
監督は巷の考察並に考えたのだろうか監督のみぞ知るw
- 911 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/06(木) 20:16:20.73 ID:hrW7lGb2.net
- イサムがカタコトでプルプル怯えるラストが素晴らしい
- 912 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/06(木) 20:23:42.45 ID:W0dQxofZ.net
- >>907
んなわけないだろｗ
- 913 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/06(木) 21:49:48.38 ID:0vFAb0FJ.net
- >>911
星源太ね
- 914 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/07(金) 02:16:06.61 ID:KaPY0tWf.net
- うわっ コイツまだいたのか
- 915 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/07(金) 11:03:14.97 ID:E+I4pgpX.net
- 邦画じゃ絶対 客呼べないから永劫に作れないだろうね 年に平均3回位しか映画を見ない民族には難解すぎるし
- 916 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/07(金) 11:56:23.56 ID:WoWETCp+.net
- メタくんかｗ
- 917 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/07(金) 12:02:09.84 ID:gXfyRQp8.net
- そろそろ映画もテレビのバラエティ番組みたいに説明テロップ入れる必要性がでてきたかもな
- 918 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/07(金) 13:27:41.02 ID:bP7vpI+6.net
- 個人的には女が悪霊の方が萌える
呪い殺されたいと思った
- 919 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/07(金) 14:08:39.24 ID:WoWETCp+.net
- >>918
ミステリーとしてはその方が意外性があっておもしろいな。
- 920 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/07(金) 16:23:44.23 ID:MJUPR2Mh.net
- >>918
得体の知れない日本人が悪魔に見えるのと対になってるんだろう
- 921 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/07(金) 18:28:43.36 ID:sNU9a35E.net
- >>920
悪魔のように見えた國村は、血と肉が通い、現実にそこに存在する生きた人間
聖霊のように見えた女は、手を握られても骨と肉の感触がない、生きている人間ではない
- 922 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/07(金) 23:48:48.93 ID:Db16cBkM.net
- 変なやつさえ来なければもっと盛り上がってよかったスレなのにな
- 923 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/08(土) 01:37:57.85 ID:sJoFHSKF.net
- こんな失敗映画でも、もうすぐ1スレ消化しそうな勢いなんだから、必要以上に盛り上がってるじゃん
- 924 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/08(土) 07:32:33.41 ID:25uyaqi8.net
- と、仲間ハズレの映画音痴が涙目ですww
- 925 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/08(土) 07:51:53.87 ID:sJoFHSKF.net
- >>924
自己紹介ごくろうさん
- 926 ：↑ ：2017/04/08(土) 07:57:25.00 ID:25uyaqi8.net
- 仲間ハズレの映画音痴の返レスが猛烈にミジメww
馬鹿は何やっても駄目
映画見ても駄目
レス返しても駄目だwwww
- 927 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/08(土) 09:36:44.34 ID:K0cTAE1g.net
- マルホランドドライブなんかに比べたらコクソンは分かり易いからガンバレよｗ
- 928 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/08(土) 10:58:07.71 ID:nRRo8J/J.net
- 僕はマルホランドドライブのほうがわかりやすかった。
- 929 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/08(土) 13:41:22.87 ID:m0l0U0cB.net
- >>926
頑張れ
- 930 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/09(日) 20:04:44.47 ID:801sa8Lm.net
- >>927
マルホは元々オチも展開も真相も決まってない状態で作ってるからなあ
- 931 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/10(月) 21:13:50.40 ID:8gHnz70j.net
- >>927
マルホとは比べられんだろ。
コクソンは、そんな文芸作品じゃないし。
- 932 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/11(火) 03:19:40.51 ID:I6uDi/m5.net
- おまえ、ひょ ひょ、ひょっとして
「マルホランド・ドライブ」を文芸作品だと思ってるの？wwwww
オレは「マルホランド・ドライブ」が大好きだから
アホなことを言われたくない
ロッテンメーターでは
「マルホランド・ドライブ」 82%
Reviews Counted: 161
Fresh: 132
Rotten: 29
「コクソン」 99%
Reviews Counted: 71
Fresh: 70
Rotten: 1
こうなると唯一のRotten評を見たくなるが
そいつも3/5なので酷評しているわけではない
- 933 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/11(火) 08:23:32.29 ID:h/mu3U8K.net
- 人間の内面の迷宮を描いた作品だから、文藝ととらえる人がいてもいいんじゃ無いの？
（エンタとどちらが上かと言う問題は不毛）
自動初期的手法も、文藝でもよく使われていたものだし。
- 934 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/11(火) 12:16:51.45 ID:Ld+P9KVV.net
- なんか、常人とは思えぬ勢いでwwwwwwwwwwwwwwwを付けて書き込んでる奴がいる。
こわっ
- 935 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/12(水) 18:03:07.56 ID:0KC7z2eq.net
- アシュラより面白いて感想聞いたけど、アシュラのが面白いじゃないか（憤怒
- 936 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/12(水) 18:16:56.32 ID:0KC7z2eq.net
- 正直途中の國村が本当は祈祷師で、白い女が黒幕でしたーのどんでん返しで終わってたほうがスマートだったな
それだとあんま面白くなんなかったかもだが
もう一段階ひっくり返すなら國村悪魔姿にしたり祈祷師に写真ばらまかせたりわかりやすい演出しないで、
もはや3人とも善か悪かわからんねーと示唆するくらいの着地がよかった
- 937 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/13(木) 02:36:58.87 ID:AL1jximh.net
- ぼくのかんがえたこくそん
異様につまんねーwwww
- 938 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/16(日) 00:34:20.36 ID:hV8Eq3GU.net
- 娘が「何がそんなに大事なんだー！」って叫んだあとのカットに映る人物が誰かわからんかった
- 939 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/19(水) 23:24:01.75 ID:qgXmEObq.net
- 3って数字に何か意味があるの？鶏も三羽だったし國村、祈祷師、白無垢女で3人
- 940 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/19(水) 23:37:57.87 ID:qgXmEObq.net
- 後、三日やるから帰れって國村にも言ってたし３と言う数字に何の意味があるの？
- 941 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/20(木) 17:15:33.37 ID:+niqCzsF.net
- どうだろう、鶏、3回鳴くは聖書だね
- 942 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/20(木) 17:37:59.27 ID:C84AnwRn.net
- 星 源 太
これも三文字
- 943 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/20(木) 17:43:06.76 ID:U2eVfpFQ.net
- 3はキリスト教の教えで神を表す数字。
- 944 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/21(金) 06:34:22.62 ID:2llbRhLS.net
- ダチョウ倶楽部も三人だね
- 945 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/21(金) 07:46:51.88 ID:DQmhcMDo.net
- コ ク ソン
これも三文字だし
- 946 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/21(金) 08:23:05.28 ID:xXgSUsuG.net
- 國村隼も
- 947 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/21(金) 09:24:53.14 ID:rM5Uvqma.net
- ナホンジンも
カタカナだと５文字だけど
- 948 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/21(金) 13:04:34.07 ID:DQmhcMDo.net
- 伊原剛志、、は四文字か。
おしい！
- 949 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/22(土) 10:51:47.86 ID:DnRpehnv.net
- コクソンのクは、小さいkの子音だから
発音を聞くと、コッソンのように聞こえる
よってコクソンは2文字
- 950 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/22(土) 21:36:24.68 ID:YL4BPtPw.net
- >>949
真面目に答えてんじゃねえよウンコちり紙
ネタに決まってんだろ鼻くそ綿棒
- 951 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/22(土) 22:10:12.87 ID:iSROQxCf.net
- 豆知識
ハングルは漢字一文字に一文字が対応する。
コクソンは谷城という地名と哭声とのダジャレタイトルで、いずれにしろ漢字で２文字で
表記されるので、対応するハングルも２文字になる。
発音がどうとか難しく考えなくても、漢字で表記できる言葉（漢字語）ならば漢字の
文字数を数えればハングルで何文字かはすぐにわかる。
- 952 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/23(日) 08:16:43.22 ID:+M3xLpYL.net
- >>951
真面目に答えてんじゃねえよ便所のメモ帳
ネタに決まってんだろ肛門にこびりついたちり紙
- 953 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/23(日) 12:56:10.07 ID:0Ia+Mi1u.net
- KREVAのタイムラインにいいねしてる人で、やばいプロフィール画像あるけどあれ大丈夫なん？裸だぞw
- 954 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/24(月) 20:49:22.70 ID:StNhTB/5.net
- 韓国映画好きだけど今回はクソつまらない映画だと思った
つながりが全然理解できない
悲鳴やら怒声やら罵声やらヒステリックな映画で疲れた
- 955 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/24(月) 20:56:50.54 ID:ujhcjMOr.net
- 韓国映画にもいろいろあるから仕方がないね
- 956 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/24(月) 21:18:16.56 ID:ObiozDvw.net
- 悲鳴やら怒声やら罵声やらヒステリックな演出って韓国映画ではデフォですし
- 957 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/25(火) 00:31:04.07 ID:ZUOVzWG9.net
- それと血みどろ。
- 958 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/25(火) 03:38:54.25 ID:ZfoNyFMo.net
- >>つながりが全然理解できない
こんな低能にマジレス返さんでもww
- 959 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/25(火) 09:53:05.16 ID:K+mzwQVo.net
- これにもみんな仲良く焼き肉シーンがあって良かった
- 960 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/25(火) 14:50:03.41 ID:B4Snj//j.net
- >>958
映画板には10人に1人、読解力の無い奴がいる
その1人に合わせる必要は無いもんな
- 961 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/26(水) 19:12:53.79 ID:OkvK7/Pd.net
- コクソンみたいな大衆映画で、読解力試されたくないね
そもそも監督も答えを知らないんだから
- 962 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/26(水) 19:26:22.08 ID:cZm5aIim.net
- これが負け惜しみってやつか…
- 963 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/26(水) 19:31:35.40 ID:KyiBF+/n.net
- この映画が何を言いたいのかじゃなくスクリーンに何が映ってるのかを
理解するレベルの読解力だしね
- 964 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/27(木) 13:52:29.16 ID:MslpEI34.net
- >>963
スクリーンに何が映ってるかも判然としない映画なのにね
- 965 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/27(木) 15:20:31.51 ID:+3tDi/aH.net
- ブルーレイ出ないかなあ。
- 966 ：名無シネマ＠上映中：2017/04/29(土) 10:36:34.05 ID:z0jz2uAq.net
- age
- 967 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/02(火) 04:34:53.05 ID:zIvKSYng.net
- 祈祷師がダンス踊るところは笑うシーン？
- 968 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/02(火) 04:38:05.83 ID:zIvKSYng.net
- オールバック祈祷師が最後に写真を撮ってたのは何？
本当の黒幕だったってこと？
醤油の樽にカラスが入ってたのはあいつの仕込み？
- 969 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/02(火) 07:21:50.62 ID:BbONX/OV.net
- それが本当の仕込み醤油
- 970 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/02(火) 13:03:03.65 ID:Uht2VTzK.net
- >>968
祈祷師と國村がグル
カラスは女の仕込み
- 971 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/02(火) 20:41:15.10 ID:ml3HJKda.net
- >>970
駄目だ、こりゃwww
- 972 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/02(火) 20:47:02.01 ID:QhC9LxHI.net
- カラスを仕込んだのは、後に娘に刺された隣のおばあさんだろう。
- 973 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/03(水) 06:15:29.95 ID:SFCYD64J.net
- >>972
もっと駄目だ、こりゃwww
- 974 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/03(水) 09:12:20.54 ID:MufzouLv.net
- 祈祷師のパフォーマンスはダウンタウンのコントみたいで
吹き出しそうだったわ
- 975 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/03(水) 09:20:15.16 ID:ZBkhtlkF.net
- >>974
やけに長かったしな途中であれ、おれ何してんだっけ？ってなった
- 976 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/03(水) 10:00:38.85 ID:SFCYD64J.net
- 祈祷の場面では、ファン・ジョンミンって素晴らしい俳優だな、と改めて思った
>>974-975 が可哀そうww
- 977 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/03(水) 11:21:34.80 ID:be3oAb9i.net
- 宗教の儀式って部外者から見るとヘンテコに見えるんでは、一般論として。
イスラム教徒が大勢でお辞儀してるところとか、靖国神社でミリタリースタイルのおっさんが
敬礼してるところとか。
- 978 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/03(水) 11:44:03.61 ID:MufzouLv.net
- >>977
そう、異文化の儀式を大真面目にやると真面目過ぎるほどその文化を知らない者にはコメディに見えたりする
そしてそれはしっかりした役者だから成立する
ダメな役者だとわかりやすくギャグシーンになっちゃうって意図だったんだけどな
ファン・ジョンミンは新しき世界もベテランも大好き
- 979 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/03(水) 13:25:29.00 ID:be3oAb9i.net
- 映画板にはダウンタウンのコントみたいと言われても何のことやらわからない人も多いと思うよ。
- 980 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/03(水) 15:15:05.32 ID:SFCYD64J.net
- >> ID:MufzouLv
ザ・変節漢www
- 981 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/04(木) 23:02:28.84 ID:pQqTRjrW.net
- この映画、あと30分短く出来ただろ
長すぎた
- 982 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/04(木) 23:13:54.22 ID:Cw06S/wO.net
- >>981
個々のシーンは細かくカットを割っていたから切れそうなところは少なかったと思うけどな。
お祓いとかゾンビシーンは長かったけど縮める必要は感じない。
観ていてだるくなるような冗長さは感じなかった。
具体的にどの辺が切れそう？
- 983 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/05(金) 01:11:15.16 ID:JT2OP7Oy.net
- 國村轢くシーンあったけど、道路歩いてたってこと？一緒に見てた友達は空から降ってきたように見えたと言ってた。
- 984 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/05(金) 05:11:20.74 ID:TSwr0UMg.net
- 空中浮遊
- 985 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/05(金) 09:29:28.20 ID:ypFLTfxM.net
- 白い女を追跡中に落下。突き落とされたのか足を滑らせたのかは不明。
- 986 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/06(土) 01:16:56.71 ID:idb20t1K.net
- あのシーンはなんか唐突な感じだった
- 987 ：稚羽矢 ：2017/05/06(土) 05:52:38.02 ID:ZunXw6ID.net
- >>985
白い女に追われてなかったっけ？
- 988 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/06(土) 15:24:54.37 ID:N0xoqMh7.net
- >>987
國村、村の老けた青年団に追い回されて崖下に隠れると、木立の陰からじっと自分を見ている女の存在に気が付く。
青年団、顔を齧られた見習い神父を病院に運ぶべく雨の中トラックを飛ばす。
女が後ろを振り返りながら森の中を走る。背後に國村。
携帯で嫁を呼び出し続ける主人公、前方不注意であわや正面衝突するところ、急ハンドルでかろうじてかわす。
突然フロントガラスに大きな物体がぶつかる。左右に滑りながらどうにかトラック停止。
助手席の男、「人間じゃなかったか？」
血に染まって横たわる國村。見下ろす青年団。
場面は変わって祈祷師の家。米粒占いをしながらニヤニヤする祈祷師。ぼんやり座る居酒屋の女たち。
再び場面は山のハイウェイへ。死体を放って証拠隠滅を図る青年団。それを見下ろす女。
こんな流れ。
- 989 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/11(木) 12:26:44.67ID:0uXkgunI.net
- もっと考察聞かせろ
- 990 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/12(金) 17:58:39.54
ID:F2HRa6fP.net- DVDいつかな？
- 991 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/13(土) 15:06:35.38
ID:yhxeB49C.net- 考察聞かせてー
- 992 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/16(火) 16:38:17.49
ID:DVEjZfrb.net- 役名では決して呼んでもらえない國村
- 993 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/16(火) 21:38:38.22
ID:9sweEeqf.net- CMを見て
「あ!コクソン、、じゃ無くて國村さん」
w
- 994 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/18(木) 13:59:20.62
ID:Gb6ig2d6.net- 全裸の國村氏が見たかったです
- 995 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/19(金) 01:53:28.97
ID:lozTRczU.net- 本質的にはこれは「韓日映画」だ
韓国人はヒステリーから反日に走り、日本人も常軌を逸したコミュ障っぷりでそれに答える
広いようで狭いがために加速度的に混迷を深めていく、インターネットとりわけSNS的な社会感を、一昔前のムラ社会に準えて描いている
要するに過去も現在もやってることは同じじゃないかという皮肉であり、これは特に作中の登場人物の年代に着目すると如実に見えてくる
役どころとしては村人たちはもちろん韓国人で、國村は日本人
その中にあって、あの祈祷士(國村を除く、あれは祈祷士ではない)は胡散臭い無国籍のアジテーター、具体的にはナショナリスト(レイシスト)、馴染み深いところで言えば、さしずめまとめサイトの管理人あたりだろう
どちらの国にもそれぞれの「ネトウヨ」がおり、如何なそいつらでも「肉と骨に触れ」れば分かりあえるのだということが終始に一貫して描かれ、
ラスト付近のシーンの神父見習い(名前忘れたので俺は勝手にフェリペと呼んでいる)の、あのシーンでは描かれずに終わった彼の選択を一筋の希望としてこの映画は幕を閉じる
だからこの映画の主人公はフェリペであり、彼の役どころはイコールこの映画の観客ということになるわけだ
仮の主人公たるあの警察官のお父ちゃんが結局どこでどんな選択をし、どんな結果を招いたかはラストシまでの一連のシーンでご案内のとおり
この映画は愛憎入り乱れながらも考えてみれば単純で強固な構造を持っており、それは日韓二国間の構造に相違ない
同じ見方をするならば、それは日本における日米関係にも相似するのだ
この映画は傑作である
- 996 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/19(金) 04:06:05.00
ID:LyZwiv2l.net- >>995
そういう視点で見れば神父で通訳というキャラクター設定が示唆に富んでくるな
何で仏教でなくキリスト教なんだよって話でもあるけどそこは韓国映画だしな
- 997 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/19(金) 09:38:36.93
ID:v2/Q1/BX.net- 仏教よりキリスト教の方がメジャーだからじゃないの？
韓国ってつくづく不思議な国だと思う
キリスト教の人多いんだよね。儒教とキリスト今日って相性悪そうだけど
韓国は自分の意見は持てず、右に習えじゃないと危害加えられる国民感情とかも関係してるのかな？
- 998 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/19(金) 09:47:32.13
ID:A2/eI8Pq.net- ＞自分の意見は持てず、右に習えじゃないと危害加えられる
それは日本だろｗ
韓国人は自分の意見を言うから日本のネトウヨから火病と言われるんだよｗ
- 999 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/19(金) 09:53:53.39
ID:A2/eI8Pq.net- 韓国のキリスト教なんて日本人の目から見たらほとんどがカルトだけど、
儒教的な考え方と整合させるうまいキーワードがある。
キリスト教が神を父と呼ぶこと。それで父権主義と矛盾しないんだよ。
- 1000 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/19(金) 14:47:39.56
ID:v2/Q1/BX.net- >>998
それは日本に対してだけでなく、他の国に対してもだと思うけどな
その場の感情だけで物を言うから、相手がきちんと正論を言っても通じないし、信用を得られない
天秤外交とか良い例じゃないかな？
韓国のキリスト教ってまた違うのか。
シークレット・サンシャインでも何か日本のキリストと雰囲気が違ったのは
映画だから誇張され過ぎたとかでもないんだねw
- 1001 ：名無シネマ＠上映中：2017/05/19(金) 15:12:57.10
ID:A2/eI8Pq.net- 何言ってるんだかさっぱりわからないけど、世界の常識としては、日本より韓国のほうが数倍外交上手だよ。
対日外交だけが例外なの。
- 1002 ：稚羽矢 ：2017/05/19(金) 15:21:43.73
ID:Wd3g9aV4.net- あちらのキリスト教って統一教会のイメージしかない（笑）
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