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否定と肯定 Denial

1 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/06(水) 20:22:22.28 ID:jjQrvuig.net
ホロコースト、信念の法廷が今始まった。

"真実"とは何か？
ユダヤ人歴史学者と否定論者、
かつてない対決のゆくえは−

映画 『否定と肯定』公式サイト
http://hitei-koutei.com/

2017年12月8日(金) 公開

監督：ミック・ジャクソン
脚本：デヴィッド・ヘアー
音楽：ハワード・ショア

キャスト
デボラ・Ｅ・リップシュタット - レイチェル・ワイズ
デイヴィッド・アーヴィング - ティモシー・スポール
リチャード・ランプトン - トム・ウィルキンソン
アンソニー・ジュリアス - アンドリュー・スコット
ジェームズ・リブソン - ジャック・ロウデン

2 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/06(水) 21:15:18.13 ID:jjQrvuig.net
『否定と肯定』12月8日(金)TOHOシネマズ シャンテ他全国ロードショー
https://www.youtube.com/watch?v=9jllv1ksRqI

3 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/07(木) 00:18:41.89 ID:AKsns9Vg.net
ネトウヨが笑いものになる映画か

4 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/08(金) 20:40:56.42 ID:1pht707Y.net
https://www.tbsradio.jp/206720
【音声配信】特集「歴史はどのようにして歪められるのか？
映画『否定と肯定』で描かれたホロコースト否定論者と歴史学者の闘い」大木毅×木村草太×荻上チキ

5 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/08(金) 21:34:32.14 ID:1602S+rT.net
見てきた！

6 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/09(土) 15:42:12.74 ID:JzYxE5+X.net
観た
英国ってやっぱりお堅いなぁ

7 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/10(日) 10:00:09.48 ID:MckTKfCT.net
悪くはないが、たんたんと進みすぎて
もう少し映画的な見せ場が欲しかった
自分でガツンとぶちのめしたいアメリカ人と
冷静理論的なイギリス人の対比が面白かったな

8 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/10(日) 12:00:56.15 ID:P2Dp1EJf.net
力士としての矜持を貫き、もはや角界の伝説となった
平成の大横綱・貴乃花親方が>>8get!!

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
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　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　　　　　　
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/

>>1　非常にすがすがしいスレであります。
>>3　>>2getには心の底から納得しております。
>>4　>>2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5 集英社は昔、ジャンプで連載されていて若花田、貴花田の半生を描いたまさに幻かつ伝説の作品で
小畑健大先生が作画を担当し、あの和月伸宏先生もアシスタント時代に手掛けていた
『力人伝説』を今こそアニメ化、そして完全版で出すべきであります！！
>6 ・・・・・・・・・(マスゴミ共め俺の事を色々嗅ぎ回りやがって・・・！
うぜーんだよマスゴミ共の分際で！！俺様の謎の圧力をかけてぶっ潰すぞテメーら！！)
>7 白鵬の勝つためには平気でラフプレイをするその腐った根性はまるで黒バスの花宮そのもの(笑)なので
今度から奴の事を角界の花宮(笑)と呼ぶべきであります。
>9 この一連の日馬富士暴行事件はどう考えても元はといえば白鵬が一番悪いのであります！！

9 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/11(月) 00:00:33.02 ID:OKSzWMNH.net
観てきた
実話モノの欠点だな
大した盛り上がりもなく淡々と進むのは

10 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/11(月) 14:43:29.90 ID:lIud3hUD.net
俺はこの映画の場合は見せ場がないのが逆にプラスだと思うんだよね
普通の映画にありがちな感情任せの法廷で演説やっちゃったら否定論者とやってること変わらない
あとは時代性というか時事的な要素もあると思う
このデマと嘘が溢れる時代に淡々と事実の確認を行うことができるのを見れる快感があった

11 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/11(月) 16:13:17.01 ID:El76bjE2.net
真面目な法廷劇だった
老弁護士かっこいい
ジョギングコース云々のセリフがあったからネオナチに襲われるエピソードでも入れてくるかと思ったが
そんなことも無かったぜ

12 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/11(月) 18:25:28.81 ID:z6ZC3ERw.net
ガス室ののぞき窓の存在を指摘するところは一つのキモだが、
そこで断末魔のイメージを挿入する必要はなかったと思うな。
扇情的な映画だと因縁をつけられる。

13 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/11(月) 18:46:44.75 ID:Mpz/MtIL.net
「歴史を否定する人と同じ土俵に乗ってはいけない」〜『否定と肯定』
http://globe.asahi.com/news/2017120600001.html
>裁判を乗り越えた米エモリー大学のデボラ・E・リップシュタット教授（70）にインタビュー

14 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/11(月) 20:23:04.98 ID:PcOMyVNG.net
シャーロックのマイクロフトとモリアーティが同じ弁護団役でワロタ
トムウィルキンソンは地味だけどほんと巧いな
フルモンティで初めて知ったけど

15 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/11(月) 20:40:12.10 ID:YFTN5f3d.net
こういう話って相手をバカにして描きすぎないか心配だったけど最後の感じ見ると誇張表現はないなって思ったわｗ

16 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/11(月) 20:42:58.96 ID:JygLfbUO.net
こういうのを上映しないからイオンシネマは駄目なんだよな

17 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/11(月) 20:47:17.08 ID:Up9bzhzI.net
ネトウヨは洋の東西を問わず同じ様な理屈を振り回すのが笑ったw

主人公が「アメリカ人だからお辞儀しない」とか言っちゃう自己主張の強いいかにもアメリカンスタイルなのに、
「法廷で証言させろ」とか「生存者を証人に」とか、
ことごとく自分の主張が却下され結果的に勝ったというのがリアル。
実話ベースの出来過ぎた話になってないところがいい。
ヒーローになりたがるアメリカ人が英国人に諭されるそんな映画だね。

ジョギングコースの変更とか最後の判事の質問とか、
盛り上げようとネタを振るだけ振って振り逃げってのは拍子抜けしたけどねw

あと、ティモシー・スポール痩せたなあ。ハリポタとかターナーとかでっぷりイメージだったけど。

18 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/11(月) 20:49:51.47 ID:Up9bzhzI.net
>>12
なんで？ 作品に中立性を求めすぎるものつまらんぞ。
主張すべき点は主張しないとメリハリがつかない。

19 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/11(月) 22:28:50.24 ID:mpVU9Pv0.net
>>16
どうせグルーとか
妖怪ウォッチ見に来るのが大半だし

20 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/12(火) 16:49:01.51 ID:quSy8uce.net
最後、卵ぶつけられたから今度は傷害罪で訴えるんだろ

21 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/12(火) 17:41:55.27 ID:ZgCxaOnx.net
最初に判事が登場するところ、サンタの扮装するおっさんかと思ってしまったｗ

22 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/12(火) 20:24:20.95 ID:sZz5/lbW.net
比喩としてプレスリーが出てくるところは、
アメリカの観客にとっては笑い所なのかな？

23 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/12(火) 20:36:02.22 ID:idg6KHG7.net
正義を賭けた法廷劇みたいなのを期待してたんだが、実話ベースの歴史ドラマだね。
裁判シーンはそんなに多くなかったし、論点もあまりハッキリしていない感じだった。

学者、事務弁護士、法定弁護士、パラリーガル、それぞれのキャラが立ってたので、
全体としては楽しめた。

24 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/12(火) 21:14:10.95 ID:PahGWoRW.net
>>22
プレスリーは実は生きているっていうのは
地下道の白いワニレベルで有名なアメリカの都市伝説なのよ

25 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/12(火) 22:20:44.98 ID:fbtgKYHp.net
この映画トランプ大統領バカにしてるよな

26 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/12(火) 22:35:57.10 ID:YRW2pdVj.net
誰をバカにしてるとかじゃなくて今の時代にマッチした内容になってると思うよ

27 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/12(火) 22:40:20.41 ID:ZgCxaOnx.net
スポットライトよりこっちが好きだな

28 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/13(水) 00:24:11.75 ID:1TuZ6zsl.net
パンフレットってどんな感じ？
読むトコ多ければ買おうかと思うんだけど。

29 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/13(水) 02:14:30.56 ID:qZ4uFNLF.net
>>23
論点の中心はデマでも平気で流して他者を貶めたがる人達の正当性の無さとその論破でしょう
久々に最初から最後まで画面に没頭した映画だった

30 ：23：2017/12/13(水) 12:52:25.00 ID:Au4p1oDc.net
>>29
予告に振り回され過ぎたのかも知れないが、
後半は、「ホロコーストはあったのか？」よりも「原告は人間性は信用できるか」になっていくので、
この裁判はホロコーストと関係ないじゃん。って思えてきたのよ。

人格に問題があっても、素晴らしい研究をする人もいるので、
公判最後での裁判官の言葉も一理あると思った。

まあ、実話ベースだから大きく脚色するわけにもいかないだろうが、
ホロコーストの学説争いから、人間性の審議になっていく過程にちょっと違和感を感じた。
全体としては十分楽しめたよ。

31 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/13(水) 12:57:07.98 ID:FtVu36gv.net
まあこれは名誉棄損裁判であってホロコースト認定裁判じゃないからな

32 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/13(水) 13:35:16.20 ID:zRMp5rMz.net
>>31
そう。簡単に言うと、嘘つき呼ばわりされた学者は嘘つきかどうかって裁判だからね。
だから判事の意見として「例え事実と違う情報でも、本人が心の底から信じているのなら、
嘘をついているとは言えない」という話が出てくるわけだな。

ま、どう見てもホロコースト否定論者なのに、ホロコースト否定論者呼ばわりされることを侮辱と考えるのが不思議。
ネトウヨがネトウヨ呼ばわりされると怒るあの感じと似てるかも。

33 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/13(水) 13:37:22.55 ID:zRMp5rMz.net
嘘つきじゃない人を(例え事実と違っていても)嘘つき呼ばわりしたら名誉毀損だけど、
嘘つきを嘘つき呼ばわりするなら名誉毀損にはならないよってこと。

34 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/13(水) 15:47:15.83 ID:agAr6JWM.net
今日はレディースデイのせいか婆はもちろん爺でシャンテは満員。
発券機の列で私の前に並んでいた婆のバッグに「安倍政治を許さない！」ってタグがぶら下がっていて
思わず吹き出すところだった。
くっさｗ

しかし、判事のあのセリフにはたまげた。
あれ以後の判決出るまでのスリルはそれ以前の淡白さを補って余りあるね。　
面白かった。

35 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/13(水) 15:53:25.79 ID:Rw4iUUmv.net
デモとかやるつもりはないけど、今時ノンポリを気取るのもどうかと思うけどな。

36 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/13(水) 15:55:28.25 ID:YHMYQ2jw.net
豊かで充実した老後を送っているご婦人を笑ってられるほど稼いでんの、きみは？

37 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/13(水) 16:25:08.27 ID:ebusfJ9m.net
>>36
アベノミクスの被害者なのに
安倍政権を支持してるイカレポンチだろ

そっとしといてやれ

38 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/13(水) 16:47:31.60 ID:aAqJWIxX.net
あのレイシスト
悪徳警官やら魔法学校の先生やら
いろいろ忙しいな

39 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/13(水) 17:41:05.79 ID:jdCCDADa.net
レイシストではなく自分の説を信じているだけなのです

40 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/13(水) 23:49:17.98 ID:n79W4kyZ.net
>>34
発券機の前に並ぶ婆は時代への対応力のある婆だよ。
あそこは爺婆比率が高いから窓口がひどい行列になっている。

41 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/14(木) 00:24:50.74 ID:DX3xFYJI.net
ツイッターでこの映画の感想をつぶやいた人を検索して
西岡昌紀がせっせと自分のブログのURLを送りつけてる
キモっ！
もはやSPAMだろ
やっぱりホロコースト否定派ってどっかおかしい

42 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/14(木) 01:14:18.04 ID:kn0gQ9JD.net
>>40
朝イチだと上の発券機が少ないから結構ギリギリだったりするよね

43 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/14(木) 06:38:01.90 ID:nq4Vi3FT.net
>>42
その場合は上の窓口に番号言えば発券してもらえる。

44 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/14(木) 08:16:04.59 ID:apPX5h0L.net
ってか、もう構造自体が古いのよ、シャンテ。
なのに、目の前にできる新シネコンに統合させずに残すとか何考えてんの？東宝。

45 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/14(木) 08:35:07.49 ID:u2423fP2.net
東宝のプレスリリースにファンの要望に応えたって書いてあるよ
（ホントかな？）

46 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/14(木) 09:44:49.29 ID:nq4Vi3FT.net
>>44
一番見やすいセンターに通路の1番、フラットで見にくい2番、３番。

47 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/14(木) 10:23:18.53 ID:nq4Vi3FT.net
あの作りがおかしいよな。

48 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/14(木) 11:02:14.13 ID:u2423fP2.net
東京劇場も真ん中通路だよね

49 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/14(木) 13:30:54.41 ID:EWiSzN6r.net
>>42
初日の朝イチとか実際渋滞してて
係員のお兄さんがカウンターに案内してくれてた

まあそうしないと上映間に合わないよなあって思ったが
東宝って宣伝が十五分以上あるのなｗ

50 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/14(木) 19:00:00.70 ID:E9YNkuQV.net
>>17
役作りでしょ
かなり徹底してやる人らしいし
ターナーの時も画家に弟子入りしたぐらいだし

51 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/14(木) 19:03:31.98 ID:E9YNkuQV.net
>>27
なんであれと比べるのか意味不明
全く題材が違うじゃん
実話ベースなんて山ほどあるのに
ちなみにスポットライトの方が良く出来てると思う

52 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/14(木) 20:25:23.17 ID:UsJdY1M5.net
八千代緑が丘こいよ！ガラガラだから！

53 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/14(木) 21:28:20.19 ID:HZZkKg5U.net
勝訴の後のジョギングで、像を見上げた時に
刺されるんじゃないかと、ドキドキしたよ。

54 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/14(木) 21:58:03.30 ID:28UH/Y2V.net
>>51
カトリック教会の腐敗と反ユダヤ主義はどちらも西欧社会の主要なタブーだから。

55 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/15(金) 00:06:07.75 ID:Fr9C435f.net
>>53
あの女神像、何て名前だっけ？

56 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/15(金) 15:48:05.77 ID:1o0+0xIs.net
>>54
カトリックの小児性愛者の方がタブー性は重いよ
隠蔽度の異常性はカトリック小児性愛の方が遥かに上

57 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/16(土) 09:49:54.67 ID:R3G75tOC.net
>>55
ブーディカ女王像

58 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/17(日) 00:59:03.51 ID:OcvKCMlN.net
>>57
あの女王像を映すのは何か含む意味があるの？

59 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/17(日) 01:50:25.98 ID:Hiype48T.net
ブーディカはケルト語で「勝利」を意味する女王

破壊の限りを尽くしたけどw

60 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/17(日) 09:30:52.65 ID:e4WZitr0.net
>>58
戦いの女王っていうアイコンとして祀られてる

61 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/18(月) 14:57:09.97 ID:g9vkk0GnW
アーヴィングの「ヒトラーの戦争」。
アマゾンの書評を見る限りでは、アーヴィングは、ガス室を否定したことで攻撃されているけど、
元々は、戦争の責任をヒトラーとナチスに押付ける態度が気に入らなかったのだと思う。

それに、時間が経過すれば、直接の目撃者も減って記録が改ざんされる危険が出て来るが、
歴史上の人物を違った角度から再評価できるメリットも生まれる。後者まで、「歴史
修正主義」のレッテルをはるのはいかがなものか。

62 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/19(火) 00:55:12.80 ID:0KaC+GWo.net
>>59-60
ありがとう。勝利祈願と感謝なんですかね。

63 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/20(水) 18:56:47.74 ID:qHC9NV2g.net
平日昼間のシャンテがほぼ満員でびっくり
真面目そうな高齢層が多くてじっとしてる人多かった
映画はまあなんかアホな嘘つきを余裕でとっちめただけってかんじ
アホだけに際限なくいちゃもんつけてくるから相手するだけ無駄だわな

64 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/20(水) 19:23:27.49 ID:eZMLpaAi.net
ネトウヨ

65 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/22(金) 22:09:19.39 ID:7Mcgx/IB.net
なんつうか面白さが何処にあるのかよくわからない映画だったな。
結局、ホロコーストの有無を争う展開から逸脱して行ったので肯定派も否定派もそこそこ楽しめる内容になっていたが。

66 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/23(土) 14:08:43.85 ID:ty5LmSIL.net
シャンテ14:30完売じゃあ
ギフテッド15時も完売
帰る！

67 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/24(日) 12:29:04.13 ID:9ND269qR5
ホロコーストは、最初から計画していたものか、それとも最初は追放か収容で済ませるつもりだったのが
戦局の悪化でホロコーストになったか。この論争は、タブーではなくて、曲がりなりにも
にも研究家の間で議論できる。
また、ドイツ国内のユダヤ人の追放先をパレスチナにする計画があったこと、ヒトラーをドイツ国民が
最後まで支持していたことは、タブーではなくなっている。まだ、相手によっては
言いにくいことはあっても。

68 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/24(日) 12:58:06.87 ID:WQh8W9Ee.net
>>65
実質的な主人公はランプトンだしな

69 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/24(日) 13:37:04.02 ID:RqJZx0B9.net
「シェイム」のところで、サンフランシスコの市会議員のツイートに
「SAME ON YOU！ SAME ON YOU！」ってレスしてたアホなネトウヨ思い出したわｗ
せめて SAME TO YOU！だったらまだ意味が通らんでもないんだがなｗ

70 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/24(日) 13:50:32.67 ID:8oyHJw3o.net
>>66
今時、窓口でチケット買おうとする情弱だからそうなる。実に時間の無駄遣い。

71 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/24(日) 17:20:37.42 ID:4M2MzPRh.net
フリーパスだったんじゃね？
窓口しか無理だからな。

72 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/24(日) 18:35:39.51 ID:TDefHxjq.net
時間空いたから映画観て帰ろうとかいろんなケースあるだろうに、想像力皆無のおっさんだな

73 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/24(日) 20:14:29.12 ID:LjqC4POi.net
って、窓口で買うことを擁護する馬鹿が必ず出てくるのが不思議。
空き時間が出来たからとか関係なくわざわざ劇場行かなくてもネットで確認すれば満席かどうかくらいわかるし。
それをしないのはまさに情弱だよw

74 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/24(日) 20:22:19.96 ID:RqJZx0B9.net
>>66は、自分が映画を観られなかった恨み言を書いているのではなくて、この映画が人気だということを
自虐ネタをかましながら報告しているんじゃないかな。

75 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/24(日) 20:38:18.53 ID:8oyHJw3o.net
どっちにしろ、わざわざ窓口まで行って満席だから帰るのは情弱と言わざるを得ない。

76 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/24(日) 20:38:59.61 ID:JHdclx2x.net
>>66がまどぬち

77 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/24(日) 20:41:30.66 ID:JHdclx2x.net
>>66が窓口行ったかどうかもわからないけどな
例えばスタバとかにいて、この後予定空いちゃったから近場のシャンテ行ってみようかなと思って調べたら満席だったかもしれないし

78 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/24(日) 20:42:20.70 ID:TDefHxjq.net
情弱言いたいだけのおっさんだろ

79 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/24(日) 20:43:27.25 ID:8oyHJw3o.net
別にそんなことはどうでもいい。
今時、わざわざ窓口まで行って満席だから帰るのは情弱と言わざるを得ないってだけ。
それに反応しちゃうやつは今時窓口で買う情弱なんだろう。

80 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/24(日) 20:46:03.91 ID:TDefHxjq.net
>>79
>>66が窓口まで行ったかどうかなぜわかる？

81 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/24(日) 22:27:10.22 ID:4M2MzPRh.net
窓口って言えば、初代インデペンデンスデイが大ヒットした時に有楽町の映画館に行ったら満席だったんだが、
窓口で近隣の映画館で急遽やる事になりましたとか案内された事があったな。
あんなの後にも先にもあの時だけだった。

82 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/24(日) 23:15:21.55 ID:/xGLy8cg.net
花田紀凱のこと知ってるかなｗ
ttp://bunshun.jp/articles/-/5016

83 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/25(月) 00:31:53.69 ID:p8RcxF/z.net
実話ものだから仕方がないけど
面白さと言う点では個人的には今ひとつだった。
女性主人公の法廷ものでは「女神の見えざる手」の方が見せ場が多く楽しかった。
まあ教養作品だね。

84 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/26(火) 17:58:54.76 ID:hwLptV3Y.net
女神の見えざる手も良かったけど、あっちは完全にエンタメだから
同じ法廷劇でも同列に語るのはかわいそうかな

抑えた演出だけど、我を通してたレイチェルワイズが
おじいちゃん弁護士と酒を飲みながら腹を割って語って以降、
ちゃんと周りと合わせるよう変化していくのが良かった
前に出てるけど、お辞儀してたところとか勝った後も記者に話さないよう気をつけてたり
地味だけど巧い映画だと思ったよ
見てよかった

85 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/26(火) 18:00:06.50 ID:hwLptV3Y.net
眼鏡のイケメン弁護士見たことある顔だと思ったら、ダンケルクのパイロット役？
未だに信じられないんだけど合ってる？

86 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/26(火) 18:42:20.83 ID:YpaOpWaz.net
不正解。

87 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/26(火) 19:25:39.90 ID:chaHkw5s.net
ID:8oyHJw3o は
「パーティで女の子に話しかけるには」スレでしつこく情弱を連呼してたおっさんか
この分だとあちこちのスレでも同じように荒らしてそうだな…

88 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/26(火) 19:52:18.57 ID:LHwchAPd.net
https://1.bp.blogspot.com/-UD4mpWu4FMQ/WQjwHf1L2OI/AAAAAAAIkVY/eVWo9VraygwG62UM5poSCi-7l5NUUzfUQCLcB/s1600/005%2BJack%2BLowden%2Bas%2BJames%2BLibson.jpg
https://peopledotcom.files.wordpress.com/2017/07/dunkirk-jack-lowden-2.jpg

ジャック・ローデン
髪色も違うからわからなかった

89 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/27(水) 05:25:46.51 ID:Of5dMWtw.net
高須に観てもらいたいｗ

90 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/28(木) 10:17:42.45 ID:vIp9BLMB.net
ルドヴィコ療法で観てもらおう

91 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/30(土) 13:41:19.42 ID:xx5XMP90.net
もう劇場では見れないわ無念

92 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/30(土) 16:38:35.20 ID:KpEhRA/h.net
これ面白かった
被害者の涙の訴えに応えようとする主人公と冷静に跳ね除ける弁護士のやりとりに笑ったわ
弁護士の能力たっけえな

93 ：名無シネマ＠上映中：2017/12/31(日) 07:33:48.69 ID:dDTrgmBC.net
まああの老弁護士も若い頃はいろいろ失敗したんだろうな。

94 ：名無シネマ＠上映中：2018/01/04(木) 15:56:02.95 ID:M+SA2hks.net
肯定派も否定派もディスってるよなこの映画。
ある意味タイトル通りなんだがw

95 ：名無シネマ＠上映中：2018/01/04(木) 20:08:47.65 ID:edtD1saP.net
肯定派などいない。事実に肯定も否定もない。

96 ：名無シネマ＠上映中：2018/01/05(金) 00:26:51.85 ID:s0knuFNI.net
日本でも似たような話はあるよな。
中国側の出す被害者の数値に信憑性が欠けるのは確かだけど、
だからといって南京大虐殺はなかったと事実を否定するのはあまりに無理があるからね。

97 ：名無シネマ＠上映中：2018/01/05(金) 00:29:41.88 ID:372zOVgH.net
何かの映画に、ソ連兵隊が弾薬節約のため捕虜を2人一組に縛って橋の上に並べて撃ち殺す
（撃たれたほうの体重で川に落ちるので弾薬が1発で済む）ってシーンがあったが、大量虐殺するなら水を使うだろうな。
水なら毒ガスより入手しやすいだろうし。

98 ：名無シネマ＠上映中：2018/01/05(金) 00:47:16.22 ID:s0knuFNI.net
水使うと後片付けが大変だと思うけど。虐殺ってしっぱなしじゃないし。

99 ：名無シネマ＠上映中：2018/01/05(金) 00:55:25.33 ID:rrsnbQyX.net
長江見たことあれば
あぁ、ここに流したら綺麗に片付くな…って思うよ

100 ：名無シネマ＠上映中：2018/01/05(金) 01:38:58.63 ID:372zOVgH.net
長江って言えば漫画キングダムで生き埋めにする話しがあったな。
まだ生き埋めの方が現実味があるんだよな。
毒なら帝銀事件よろしく飲食に混ぜた方が手っ取り早いし。

101 ：名無シネマ＠上映中：2018/01/05(金) 01:56:49.52 ID:fCXge/o8.net
南京事件の時も長江に死体捨ててるけどかなり岸に流れ着いてるし。全然綺麗になんて片付かない。

102 ：名無シネマ＠上映中：2018/01/05(金) 09:19:07.10 ID:fJiMhAuX.net
流れ着いたって魚のえさになるだけだろ。あの規模の大河だと海に流すのと同じ。

103 ：名無シネマ＠上映中：2018/01/05(金) 12:33:18.92 ID:EmGD9JNh.net
>>101
岸なんてないから
あれは海みたいなもの
結構な流れもあるし

104 ：名無シネマ＠上映中：2018/01/07(日) 00:18:04.67 ID:dlyR4cMk.net
さっき見てきたけど、大弁護団抱えた被告がユダヤ資本のバックアップもあって
原告一人を打ち負かしましたっていうカタルシスに乏しい内容だったな。
最後はオッサンの方を応援してたよ。

105 ：名無シネマ＠上映中：2018/01/07(日) 00:29:21.00 ID:iWdh32/S.net
そんなことアッケラカンと言えちゃうんだな、君は

106 ：名無シネマ＠上映中：2018/01/07(日) 02:37:41.24 ID:/UXKe2JY.net
裁判結果はわりとどうでも良くて、肯定否定論争に引き込みたい原告側と、
それに付き合わず発言すらしない被告の戦術。

両陣営の馬鹿馬鹿しさがうまく表現されてて俳優が巧かった。
被害者？に幾ら貰ったんですか？とか映像にしちゃって大丈夫なのと思ったが、
日本でもある様な話しはヨーロッパでもあんのねと思った。

107 ：名無シネマ＠上映中：2018/01/07(日) 05:12:13.00 ID:uvgjs5ab.net
反論に困ったら相手の人格攻撃をすればいいってじっちゃんが言ってた。

108 ：名無シネマ＠上映中：2018/01/07(日) 05:33:01.75 ID:GGEy1Uem.net
全国紙の社会面で取り上げたりしてね

109 ：名無シネマ＠上映中：2018/01/09(火) 21:46:45.87 ID:l1s+MIwT.net
今日見て来た
リップシュタットとサバイバーの老婦人のシーンが一番印象に残った
アーヴィングはああこういう人おるおるって感じ
自分の差別主義を絶対認めないとか、差別的な言動を指摘されると「仲間うちのちょっとした冗談だ」と言い訳するとか
この手のタイプの人間の、行動のテンプレでもあるのかなあ
最後のジョギングシーンで、リップシュタットのＴシャツがヘンだったのは何か意味あるのかなw
あの踊ってる牛はなんなの

>>104
そりゃアーヴィングは、ゴリアテに挑む孤高のヒーローのつもりなんだもの
自分から訴えておいて、弁護士すら頼まなかったわけだからねえ

110 ：名無シネマ＠上映中：2018/01/09(火) 23:01:48.72 ID:l1s+MIwT.net
あと、裁判の始めにお辞儀するときにリップシュタットが「アメリカ人だからしない」って言うのがおもしろかった
イギリス人はお辞儀するけどアメリカ人はしないの？
電話しながらお辞儀するのは日本人だけって良く言うけどw

111 ：名無シネマ＠上映中：2018/01/10(水) 00:02:51.18 ID:E64LZRXR.net
共和国の住民だからな

112 ：名無シネマ＠上映中：2018/01/10(水) 01:06:24.00 ID:sxwAO0/4.net
>>110
最後にはしてたけどな

113 ：名無シネマ＠上映中：2018/01/10(水) 19:00:06.54 ID:xoTfmYqQ.net
アメリカ人は王の権威を認めない、って話だな。

114 ：名無シネマ＠上映中：2018/01/12(金) 18:26:11.49 ID:pF3dD+i6.net
>>113
女王陛下にお辞儀してたのか

115 ：名無シネマ＠上映中：2018/01/15(月) 14:20:32.41 ID:wx02A05U.net
オースティン原作かと思ったら全然違った

116 ：名無シネマ＠上映中：2018/01/17(水) 20:32:35.72 ID:mX9tN0ga.net
何だこの映画
クソ面白いんだが

117 ：名無シネマ＠上映中：2018/01/22(月) 12:38:02.60 ID:ovbYHJPlz
普通だったら、肯定派を美化して主人公を実際以上に活躍させるのに敢えてそうしなかった。
だから、肯定派の「独善」も描けている。

アーヴィングの娘に一目ぼれしたが、裁判後は破産したと言うから幸せになったのか
心配。

アーヴィングは、確かに差別主義的な思想を持っているが、いろんな民族のスタッフを
雇って黒人のメイドに娘の世話をさせているから、本当の意味の差別者ではなさそう。
本当の差別者だったら、周りを白人で固めるはずだから。
それよりも、口では差別に反対しながら、スタッフは全員白人の弁護団の方が
実は差別的だという見方もできよう。

アーヴィングは、ネオナチとは一線を画しながら中道的な視点でホロコーストを
論じた方がよかったと思う。勿論、苦労も多いけれど、真摯な態度を尊敬する人も
出て来たのに。

118 ：名無シネマ＠上映中：2018/02/17(土) 04:13:03.91 ID:6s4qx4Om.net
あの否定論者のおっさん、弁護士を付けないくらいだからもっと頭がキレて秘策があるのかと思ってたら、大して抵抗もせずに簡単に負けちゃったな。
まあ裕福そうだし、話題になって世論を引っ掻き回せたらそれでええわって感じなんかな。
日本のネトウヨ便乗タレント知識人と違って根性はすわってるとは思った。

119 ：名無シネマ＠上映中：2018/02/17(土) 14:56:25.68 ID:bT8HgbKE.net
日本にだって高須がいるぞ

120 ：名無シネマ＠上映中：2018/03/22(木) 07:00:07.50 ID:aEwjESGk.net
いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』

21RG2

121 ：名無シネマ＠上映中：2018/04/04(水) 00:41:22.64 ID:ddcek3X7.net
見てきた
前半寝たw
後半面白かった

ラストシーンはどういう意味なんだろう
荒野の穴？みたいなの

122 ：名無シネマ＠上映中：2018/04/04(水) 20:40:15.77 ID:AWnJPwcF.net
>>121
チクロンBを入れた穴に決まってるだろ

123 ：名無シネマ＠上映中：2018/06/05(火) 15:39:19.38 ID:/Fuc6+ZW.net
トム・ウィルキンソンとティモシー・スポールが素晴らしすぎるが
映画としては期待ハズレ

124 ：名無シネマ＠上映中：2018/07/26(木) 00:27:17.72 ID:StWsZOxB.net
age

125 ：名無シネマ＠上映中：2018/08/01(水) 16:25:10.88 ID:xI09XldD.net
これドキュメンタリーもなかったっけ？勘違いかな

126 ：名無シネマ＠上映中：2018/08/30(木) 21:37:35.90 ID:EHZIfUWt.net
ＤＶＤで見たけど、好きな題材だから面白かった
アーヴィングは過去の言動をほじくられればアウトだし、本人も勝つ気などないだろ

ただしこの映画にも歪曲がある。実物のデボラは、志村の殿に手討ちにされるレベル

127 ：名無シネマ＠上映中：2018/08/30(木) 21:39:56.21 ID:EHZIfUWt.net
ＤＶＤで見たけど、好きな題材だから面白かった
アーヴィングは過去の言動をほじくられればアウトだし、本人も勝つ気などないだろ

ただしこの映画にも歪曲がある。実物のデボラは、志村の殿に手討ちにされるレベル

128 ：名無シネマ＠上映中：2018/08/30(木) 21:41:10.09 ID:EHZIfUWt.net
連投スマン

129 ：名無シネマ＠上映中：2018/08/30(木) 23:07:02.64 ID:2kndMUNT.net
日本でも櫻井よしこの敗訴を題材にして作ればいい。
あの女も何度証拠を突き付けられてその時は認めてもしばらくすると
また同じことを繰り返すからな。

130 ：名無シネマ＠上映中：2018/08/31(金) 09:45:58.82 ID:WPu0vexu.net
南京や慰安婦のばあいアーヴィング的に怪しげな証拠をもちだしたり、根拠を示さず
主張を変えるのは、むしろ中国や韓国の側だと思うんだがな。映画の中で「アーヴィ
ングの著作は初版本と重版本で、記述が変わる」ってのは、もろに本多勝一とかぶる

欧米では、中国や韓国の主張に政治的フィルターがかかっているのは常識
言うまでもなく、ユダヤ人の主張と中国人の主張が同列に扱われるなどナンセンス

131 ：名無シネマ＠上映中：2018/09/01(土) 11:32:42.16 ID:I/QDe7lJ.net
バカ現るｗ

国連が何言ってるかちゃんと見ろ。英語わからないから無理か？
日本語訳だってその辺にいくらでも探せばあるぞ。

132 ：名無シネマ＠上映中：2018/09/01(土) 13:34:36.81 ID:+gw72v88.net
国連人種差別撤廃「委員会」に権限はない。国連の名を借りた一種の仲良しクラブ

慰安婦の件で積極的に動いた鄭鎮星委員は、挺対協の共同代表。親北団体で韓国情報
院の監視対象。鄭の近辺にも逮捕者がいる。ゆえに河野外相も、公然と委員会の存在
意義を問う。国連人権理事会を「汚水槽」と呼んで脱退し、エルサレムに大使館を
置いたアメリカを含む欧米はもちろん、韓国も（今のところ）この外相発言に無反応

133 ：名無シネマ＠上映中：2018/09/09(日) 21:41:32.43 ID:fs0HQjId.net
すげえ、映画の悪役の論法まんまだｗ

134 ：名無シネマ＠上映中：2018/09/27(木) 15:30:29.74 ID:1VHWKhHOq
ヒトラーの戦争（単行本の初版）読了
問題になったユダヤ人の虐殺についての記述は僅かで、後は、他の戦史と変わらない。
それに、ヒトラーは、あくまで講和の切り札としてユダヤ人を利用しているだけで
ユダヤ人差別を憎んでいたとは言っていない。アーヴィングは、ヒトラーがユダヤ人
への偏見を持ち続けていたことをきちんと描いている。
問題となったのは、初版よりも、版を重ねるとともにヒトラーを弁護するようになったから？

135 ：名無シネマ＠上映中：2018/09/28(金) 00:36:32.29 ID:h4UU7bOY.net
判事はツンデレ

136 ：名無シネマ＠上映中：2018/09/28(金) 10:12:51.69 ID:pOQNrKZr.net
櫻井よしこに続いて西岡力もねつ造を認めたか
ふたりとも敗訴確定だなｗ

137 ：名無シネマ＠上映中：2018/11/14(水) 23:54:32.02 ID:go8eoLPe.net
米ユダヤ系団体
ナチス帽着用でＢＴＳ非難
https://mainichi.jp/articles/20181112/k00/00e/030/178000c

ＢＴＳ事務所が一連の騒動謝罪、米ユダヤ団体に書簡送る
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181113-00000174-spnannex-ent

138 ：名無シネマ＠上映中：2018/11/16(金) 13:46:18.61 ID:7OPd/2WQ.net
サイモン・ヴィーゼンタールセンター、BTSの謝罪を歓迎
http://www.wiesenthal.com/site/apps/nlnet/content.aspx?c=lsKWLbPJLnF&b=8776547&ct=15022299

139 ：名無シネマ＠上映中：2019/01/30(水) 22:04:37.08 ID:EqjCXNlV.net
関連して町山の紹介記事読んだが酷いなw
「証拠はすべて捨てたに決まっているんです　証拠なんか残すはずがないんです」
「ガス室も爆弾で爆破してしまったんです」

「でもあったに決まっているんです」

？w　証拠が無いなら「わからない」じゃないのかよ？w

140 ：名無シネマ＠上映中：2019/01/30(水) 22:56:07.26 ID:EqjCXNlV.net
193 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/01/30(水) 21:51:21.82 ID:RCp7FRBK0 [4/6]
迫害されたのも死人がたくさん出たのも事実
でもガス室だの600万人だのは証拠がないし合理的に考えて疑わしい
それなのに検証を禁止して逆らったやつは逮捕したり社会的に抹殺したり…
ナチスみたいなことすんなって話だよ

141 ：名無シネマ＠上映中：2019/01/31(木) 08:47:13.71 ID:sh44aDiM.net
バカ登場

142 ：名無シネマ＠上映中：2019/01/31(木) 18:17:28.47 ID:nQ9PaDGK.net
俺の尻愛もソ連がアウシュヴィッツを開放したときの動画を張り付けて「女も子供も嬉しそうに手を振ってる→ホロコーストなんてなかった」
とか言ってて驚いたが、もっと驚いたのがそれにいいね！つけるバカ共がそれなりの人数居たことだ。
600万が大杉かどうかは議論の余地があるとしても、なかったと信じる輩が身の回りにも相当居るという事実は怖ろしい。

143 ：名無シネマ＠上映中：2019/02/01(金) 21:27:27.30 ID:DMt+esvy.net
ユダヤはナチスの正統後継者

144 ：名無シネマ＠上映中：2019/02/02(土) 22:38:14.39 ID:vk3VFe8S.net
殺せ！　絶滅させろ！　ならもっと効率よくこの世から消して行けるのが恐ろしい現実

そうではなかった　という事実

科学的に検証すればいいのに禁止して逮捕して社会的に抹殺するぞと脅迫する

お前らナチスじゃねーかwwwwwwwwwww

145 ：名無シネマ＠上映中：2019/02/04(月) 08:54:39.73 ID:y9tgdYGx.net
いちいち改行してレスする奴は精神異常

146 ：名無シネマ＠上映中：2019/04/17(水) 02:25:18.08 ID:RFB1rHl+.net
age

147 ：名無シネマ＠上映中：2019/05/09(木) 17:34:39.67 ID:tKnhe19b.net
イラン大統領　ホロコ−ストとイスラエル
https://www.youtube.com/watch?v=ks28bd0aR78

イランがホロコースト風刺画コンテスト、シャルリ・エブドへの報復
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/05/post-5120.php
>イランは過去、ナチスによるユダヤ人大虐殺を否定してきた。
>首都テヘランで、ホロコーストの風刺画コンテストを開いている。

なお現在…
板挟みのイラン「我慢の限界」　武力ちらつかす米政権
https://www.asahi.com/articles/ASM5853PNM58UHBI01V.html

元首以下が公然とホロコーストを否定・揶揄するイランは、イスラエルと欧米から
深刻に憎まれている。北朝鮮よりイランの攻撃を優先する動機（大義名分）は、修正
史観といっていい。義理の息子がユダヤ人であるトランプは、「修正史観者どもへの
見せしめ」でイランを潰すかもしれない。修正史観は国際政治における正邪の分水嶺

148 ：名無シネマ＠上映中：2019/05/11(土) 20:02:30.35 ID:cQlljEtF.net
>>147
【国際】米軍の空母打撃群とＢ52爆撃機部隊が中東に到着 イラン牽制
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1557448220/

米政府、イラン革命防衛隊をテロ組織に指定　軍隊では初
https://www.bbc.com/japanese/47862661


特殊部隊とはいえ、イランの正規軍すら犯罪組織扱い。米軍がイランを制圧すれば、同国がホロコーストを冒涜した
大罪はいかなる弁明をも無力化し、イランは戦犯狩りと懲罰地獄の地と化す。「否定と肯定」は、偏屈な否定論者を
勧善懲悪劇のダシにして、米軍の大義を裏付ける映画。白人の智謀に逆らうのは愚の骨頂。反米の陰謀論者は疫病神

149 ：名無シネマ＠上映中：2019/07/12(金) 18:02:04.20 ID:TgYTDEg2.net
age

150 ：名無シネマ＠上映中：2019/10/06(日) 10:26:28.62 ID:w9hRe2eo.net
要するに収容所では大量虐殺は行われた証拠は無い。科学的に。
でも、疫病や餓死で大量に死んだ。
なぜそれが起こったかと言えば、連合軍が補給線破壊しまくったから。
つまり、ドイツのホロコースとの犯人は連合軍。
戦争時、敵性民族を収容所に入れるのは普通。
日系アメリカ人もアメリカで収容所に入れられた。
ホロかコースとはナチスが犯人ではなく連合軍だよ。

151 ：名無シネマ＠上映中：2019/10/06(日) 10:27:17.71 ID:w9hRe2eo.net
そもそも、死体焼却炉が戦後立てられてる時点で話に成らん。
ガス室自体とてもガス室で人を殺すための設計になってない。
科学的にガス室で大量虐殺が行われたというのは無理なんだよ。

じゃあ何で死んだかと言えば大半が餓死と腸チフス。
そんな状況が起こった理由は連合軍の補給線破壊。
つまりユダヤ人を虐殺したのは連合軍。
でも、勝った連合軍は犯人を作らなければ成らない。
よし、ナチスのせいにしよう。
南京大虐殺と同じだよ。
勝者によって悪者にされただけ。

152 ：名無シネマ＠上映中：2019/10/06(日) 10:29:01.79 ID:w9hRe2eo.net
簡単なのは穴掘って生き埋めなり銃で撃ってから埋める方法だけど
その場合大量の人骨が見つからないと嘘になる
だから人骨見つからなくても主張できるのがガス室で殺した燃やした説なんだろうな
ただガス室も数十年前の人間が考えた話だから現代人からすればおかしいところが多々ある
俺は別にホロコーストは無かったとかナチスを正当化するつもりはないけど
ユダヤ人も自分たちの被害者っぷりを強調するために盛り過ぎてるだろうとは思ってる

153 ：名無シネマ＠上映中：2019/10/06(日) 10:30:50.93 ID:w9hRe2eo.net
調べれば調べるほど、ガス室なんて無いんだよなぁ・・・(;・∀・)　あったのは死体安置所としか思えない。　これによく纏まっているけど、修正派はユダヤ虐待自体は否定してない。

154 ：名無シネマ＠上映中：2019/10/06(日) 20:08:33.01 ID:8yOtSMqg.net
>>150-153
あー、今度からお薬多めに出しておきますね。

155 ：名無シネマ＠上映中：2019/10/06(日) 22:49:37.00 ID:gWlRD4lf.net
証拠だらけでも否認論者が現れることがわかっていて、ああいう展示なのだな。ネットde真実はないから、ポーランドに行けばいいのに。

156 ：名無シネマ＠上映中：2019/10/07(月) 09:42:41.45 ID:P+k4xv6B.net
証拠→ニセモノだ！
公文書→捏造だ！
証言→嘘つきだ！

ネットの記事→真実だ！

157 ：名無シネマ＠上映中：2019/10/08(火) 21:31:14.95 ID:FCC7tMiz.net
まあガス室は間違いなく捏造だな
スピルバーグも映画から除外したくらいだし

158 ：名無シネマ＠上映中：2019/10/08(火) 21:56:42.65 ID:VpmP74BO.net
英国らしいという感想でしかなかった

159 ：名無シネマ＠上映中：2019/10/08(火) 22:06:17.23 ID:FCC7tMiz.net
71 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/10/06(日) 11:37:57.39 ID:RTgK/4F70 [9/9]
ガス室で処刑されたユダヤ人の名前は１人も判明していません

繰り返しますが、1人も、です

獄中死者の名前はナチスの文書に大量に残っています
ナチスはきちんと死亡証明書を出していました
世界で一番有名な”ホロコースト犠牲者”のアンネ・フランクも腸チフスによる病死です

160 ：名無シネマ＠上映中：2019/10/08(火) 22:40:21.60 ID:G2lIGaAJ.net
ホロコーストは捏造です！ソースはネットの記事です！

161 ：名無シネマ＠上映中：2019/10/12(Sat) 15:31:05 ID:CMJL8BJg.net
まず六百万人は嘘だな。それと殆どが餓死だろ。まあ、隔離したナチスが悪いんだけどな。

162 ：名無シネマ＠上映中：2019/11/12(火) 23:58:52 ID:It4kjR+I.net
この映画には、歴史に無知な観客の目にもどっちらけな「詐欺」がある
すなわち主役デボラ・リップシュタットの顔面偏差値。本物は、事件当時の40代でも
レイチェル・ワイズはありえん。美女は不要の映画でこれは、やってしまいましたなあ

『ある女流作家の罪と罰』鑑賞後、メリッサ・マッカーシーの配役で見たいと思った

163 ：名無シネマ＠上映中：2019/11/14(木) 15:40:31 ID:2s2j9CwK.net
レイチェルを起用するにしても、アーヴィング役をああもルックスで差別しなけりゃ
まだしもバランスがとれたと思う。なんならブレンダン・フレイザーでもいい
そもそも本物どうしの年齢差は9歳しか違わないのに、映画はどうみても父娘の差だ

ティモシー・スポールは観客が徹底して共感できない、底意地の悪い歪んだ頑固爺
をみごとに演じたが、作り手による引き立て演出がこうも徹底しすぎると、鼻につく

164 ：名無シネマ＠上映中：2019/11/14(木) 22:02:55 ID:uy+rV+S4.net
キャストについては確かにそうだろうけど、この映画は裁判の争点がちょっと分かりにくい上に
その戦術でもリップシュタットと弁護側で意見の対立があるから、ビジュアル的に敵味方を分かりやすくしたかったんじゃないかな。
実際個人のレビューを見てもホロコーストがあったかなかったかが争点となっていると思い込んでいる人が多いしな。

165 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/08(水) 20:53:49 ID:X6FfpVPp.net
ガス室信じてる奴ってムーとかの読者？

166 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/09(木) 02:22:14 ID:SHxWR2Kz.net
>>165
おまえはマルコポールの読者だろ

167 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/18(土) 16:13:26.63 ID:b+p2i0L2.net
ちなみに科学的調査も禁止されてるし
検証とかしようとすると（やらなくても）ドイツでは刑務所行きだ
実態調べようと試みるだけで問答無用で捕まるレベルだからまあつまりって事だな

ユダヤ人の捏造だよ
強制収容は確かだったみたいだが大量の餓死者は連合軍の攻撃によってサプライが寸断されたからだろう

168 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/18(土) 18:33:57 ID:d0Vbo+qr.net
アーヴィング乙

169 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/18(土) 20:54:53.63 ID:Xijo86uV.net
大量虐殺やるなら、水か火だと思うんだよな。
わざわざ毒ガスとか効率悪すぎるわ。

170 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/18(土) 21:05:02 ID:6DhOtFeH.net
南京大虐殺もホロコーストも否定論ができたんだから、原爆投下もベトナム戦争もなかった商法ができるんじゃないか。
とりあえず注目されるしバカは流されるから、本だしてインタビュー受けて定期的に講演打って。
インターネットの時代は歴史いじり放題なんだな。

171 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/20(月) 08:43:35 ID:a3rakKeb.net
ガス室あったなら何百という死体や埋めた場所からガスの痕跡が見つかるはずなのになぜかありませんw
あればスピルバーグも映画で使ってるわなw

172 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/20(月) 10:44:20 ID:zyrqKPha.net
事実は疑うのに、否定論は疑わない。
否定論者がどういう連中で、何を根拠に発言し、何のために活動してるのか？

173 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/20(月) 18:54:04 ID:SSxeagk2.net
否定論、肯定論以前に観たこともない事をよく盲目的に信じられるな。
俺ならガスなんて非合理的な事をしないで飯抜いて放置か、海か谷か川に突き落とすけど。
まあ平和な時代に生まれて良かったよ。
どっちの立場も勘弁だから。

174 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/20(月) 19:05:25.55 ID:YT0qtA/K.net
観たことないものをどう信じるか、というのが情報リテラシーじゃないかな。
世界中のインテリジェンスがその存在を認めてる。
否定論を唱えるのは謎の自称研究者。

謎の研究者と共に、ユダヤ人の陰謀を暴くのだ！闇の真相に迫る！
「信じるか、信じないかは、あなた次第です」

175 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/20(月) 19:20:18.89 ID:KrXSzgZY.net
>>173
こういうこという人が本当に徹底した懐疑主義者ならそれなりに尊重するけど
実際は選択的に懐疑主義を発動しとるだけやからな

176 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/20(月) 19:30:21 ID:7rvmaWI9.net
>>175
徹底した懐疑論者って、結局何もわからない人なんじゃないの？

「そもそも、第二次世界対戦なんて本当にあったのかよ？原爆投下って本当かよ？教科書と映画でしか観たことないぞ。いろんな跡地も証拠とされるものもいくらでも捏造できるじゃないか。経験者の証言が信頼できるって、どうしてわかる？」

177 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/20(月) 19:38:26.37 ID:SSxeagk2.net
ほんとに馬鹿だな。
原爆は投下に合理性があるだろ。
ガス室に合理性あるの？
飯抜いて閉じ込めときゃ勝手に餓死すんのに。

178 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/20(月) 19:54:06 ID:7rvmaWI9.net
>>177
原爆投下が事実だと、なぜ確信できる？観たこともないことをよく盲目的に信られるな

179 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/20(月) 19:57:15 ID:3PRQCfQe.net
餓死まで待てなきゃ、水抜いて干上がった時に致死量の毒物混ぜた水を提供だろうな。
バッタバッタ行くだろ。
わざわざ毒ガスって頭大丈夫かと。

180 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/20(月) 22:09:10 ID:4BzUPm9c.net
>>177
どんどん殺していかないと次々にユダヤ人が送られてくるのに放置で殺すとか、バカじゃねーの。
とっとと殺してとっとと焼却、ガス室は非常に合理的な仕組みだろ。

181 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/21(火) 01:46:43 ID:TwwXTW3N.net
そりゃ大変やな。
気密性の高い広い建物が必要やな。
わいなら機銃で掃射するわ。
死体の回収もガスが無効化するまで待たんでいいしな。
連合軍だソ連だ迫ってるのにほんまご苦労なこっちゃ。

182 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/21(火) 02:51:06 ID:V284Cu1q.net
犬猫の殺処分考えたら、不思議でもないやろ。
死体の始末はユダヤ人にやらせてるしな。

183 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/21(火) 08:12:11 ID:yIgKIkeF.net
犬猫の何倍もの大きさの施設が必要やな。
維持管理も大変やろ。
誰得なんやそれ？
もっとマシな方法があるやろ。

184 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/21(火) 10:01:31 ID:2QAXxT4l.net
>>183
もっとマシな方法とやらをアイディアだけでもいいから聞かせて欲しい。
機銃で掃射なんてコスト考えたら問題外。
人は詰め込んだら1?に4〜5人以上入る。裸なら尚更。
狭い部屋に押し込んでガスで頃すほど効率的な方法があるとは想像できんな。

185 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/21(火) 12:05:34 ID:yIgKIkeF.net
どう問題外なの？
戦地や収容所の経験があるみたいなので是非詳しく。

186 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/21(火) 12:59:23 ID:2zYqinrX.net
国と国が戦ってお互い殺し合うよりも
みんな仲良くして相互発展したほうがどう考えても合理的！
歴史上の戦争は全部嘘の捏造情報！

187 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/21(火) 14:01:14 ID:yWcUlhmZ.net
戦争で儲けたいやつらがいて、そいつらに乗せられて戦争になるんや。
一般庶民にとったら無駄死にもいいとこ

188 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/21(火) 14:04:09 ID:yWcUlhmZ.net
>>185
機銃は戦闘の際に使えるから。
ユダヤ人処分には、戦闘では役に立たないけど大量殺戮には最適なガスを使う。
これやろ。

189 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/21(火) 20:43:49.40 ID:TwwXTW3N.net
建物の気密性を上げる為には窓や出入口を小さくする必要がある。
一方で効率良く殺戮する為には床面積を広くとる必要がある。
となると、必然的に出入口に対し部屋が広すぎる建物になる訳だが、滅茶苦茶効率悪いよなw

入れる時はまだ良いけど、死体になって搬出する時はどうすんだよとw
ガスが収まってから狭い出入口からせっせと運びだす。

もはやコント。

190 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/21(火) 20:55:55.98 ID:yWcUlhmZ.net
>>189
出入口を狭くしなくても気密性の高い建造物はあるし。
効率良く殺戮するためにはガスの密度が高い方がいいから、だだっ広いとかえって効率悪くなるやん。
適度な広さのガス室に大勢の人数を入れる。
コントに思えるお前の頭ヤバいな。

191 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/21(火) 21:57:33 ID:TwwXTW3N.net
狭かったらそもそも人数こなせねえよw
言ってる事が本末転倒。

192 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/21(火) 22:25:07 ID:yWcUlhmZ.net
いやだからー「適度な広さ」って書いてるし。
なんで狭いか広いかの2択でしか考えられんの？w
バイナリ思考は物事の理解を狭めるだけや。

193 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/21(火) 23:11:01 ID:TwwXTW3N.net
適度な広さw
押し込むw
あかん、大量虐殺はどこいったんやw
回転率高過ぎやw
出入口が広いのに気密性の高い建物w

あんまり笑わせないでくれww
きっと噛みつかれたろうな押し込む時にw
だいたい出入口広かったら今度は押し込むのが大変だよw

194 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/21(火) 23:23:19.17 ID:yWcUlhmZ.net
>>193
大丈夫か？w
なぜ大量虐殺を1度で入る人数だけと思うの？
お前はガス室に人を真っ裸にして押し込むイメージなのか？
あまりに無知すぎて話にならんな

195 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/22(水) 00:57:41.41 ID:sorVBkkK.net
まったく調べもせずにあったことをなかったかのように思い込む。
都合の良いことだけを真実のように喧伝するネトウヨの思考そのものだな。

196 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/22(水) 20:18:23.69 ID:8t8T0u9p.net
ガス室とか信じてる馬鹿はいないだろ

197 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/22(水) 21:39:04.39 ID:6MurJzcT.net
「過去に目を閉ざす者は、現在にも盲目である」

?

198 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/23(木) 17:09:59 ID:wMEhMJzW.net
否定論を信じてる人って、簡単に詐欺に引っかかるんだろうな

199 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/09(日) 02:03:50.53 ID:/rQiUWSR.net
映画専門チャンネル　ムービープラス
否定と肯定　DENIAL
放送日時
02月09日（日）04:45

200 ：名無シネマ＠上映中：2020/05/06(水) 19:31:21 ID:RITgOCx7.net
age

201 ：名無シネマ＠上映中：2020/08/16(日) 22:23:34.78 ID:C37RaYdB.net
とにかく科学的に検証してくれよ頼むよ
捏造には反吐が出るんだよ
たくさん死んだのは事実
ガス室は「え？」としかならない

202 ：名無シネマ＠上映中：2020/08/28(金) 19:12:29 ID:hlUjpnhS.net
>>201
え？っておまえ、自分の理解力の低さを嘆くべきだろ。
ガス室がなかったと思い込みたいだけなんじゃねーの。鼻ﾎｼﾞ

203 ：名無シネマ＠上映中：2020/08/30(日) 04:47:51.11 ID:MKhWRfTz.net
199
Proof of archive
https://susuchain.org/tx/20b62ab48e1b128de3319284c4251e0a64a281af9bd3010150289cf056e7d789

204 ：名無シネマ＠上映中：2020/08/30(日) 04:48:34.49 ID:MKhWRfTz.net
200
Proof of archive
https://susuchain.org/tx/60c0d1a463d90409d9e1ef83f0ab1647d043c00246c3f1a213ea34b7d1200b6c

205 ：名無シネマ＠上映中：2021/01/07(木) 18:13:56.16 ID:ZN9FbuwC.net
邦題が悪い映画の例に地味にあがってくる作品

206 ：名無シネマ＠上映中：2021/04/23(金) 11:34:55.29 ID:RiBPly2G.net
イギリス議会　中国のウイグル弾圧は「ジェノサイド」と決議 [649381991]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1619131836/

むろん中国共産党は「ジェノサイド認定は紙屑」と否定中（日本政府は未認定だが
懸念表明で、事実上認定）。ニューズウィークは「パレスチナ問題は憤激のムスリム
も、ウイグル問題には無言」と皮肉っている。確かに残当な話だが「否定と肯定」の
精神から言えば、実はイスラエルこそが無言を責められるべき当事者という気がする

207 ：名無シネマ＠上映中：2021/04/27(火) 13:09:09.68 ID:Ru0KVLWl.net
アーヴィングは裁判以前は、むしろ史料発掘に功績ある人物として有名だったらしい
だがそのためには旧ナチスの人士に取材し、相手の信頼を得なければならなかったはず

相手のふところに飛びこむには当然、その価値観に迎合する必要も出てくる。かれは
木乃伊取りが木乃伊になっただけの、思い込みの激しい人物だっただけかもしれない

208 ：名無シネマ＠上映中：2021/05/06(木) 15:03:05.98 ID:rjRWVLod.net
ＤＮＡでわかった日本人とユダヤ人の親戚関係
http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/nihonyudayadna.htm

209 ：名無シネマ＠上映中：2021/09/25(土) 17:16:43.52 ID:Z2sJfZT/.net
この映画を見れば、五輪のときの小林賢太郎解任騒動はやはり大正解だったと痛感する

「あの人はユダヤの手先」虐殺ネタをチクった中山防衛副大臣への悪評の数々
https://news.yahoo.co.jp/articles/24c6225575e95c6b49f378f24fc37c33936ad824
【東京五輪】小林賢太郎氏が解任、イスラエル紙は擁護　中山泰秀防衛副大臣が戦犯とも
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-1174061/

上記のように国際常識からかけ離れた日本の反体制メディアは、平和ボケ記事が目立つ
政治家が果断に動いたからこそ、炎上を防げた。小林のまま強行したらシャレにならなかった

映画で学んでも、中山みたいに現実への応用ができる左派はいない。この辺は自民党の強みだ

210 ：名無シネマ＠上映中：2021/10/01(金) 23:15:16.27 ID:lqDR3nux.net
イスラエルとは何か
ttps://www.heibonsha.co.jp/book/b163591.html

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