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【クリストファー・ノーラン】オッペンハイマー Oppenheimer【キリアン・マーフィー】Part10

1 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 15:28:02.52 ID:MHTMCV08.net: 2023年3月29日公開

オフィシャルサイト
https://www.oppenheimermovie.jp

前スレ

【クリストファー・ノーラン】オッペンハイマー Oppenheimer【キリアン・マーフィー】Part9

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1711760522/
2 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 15:29:09.12 ID:ap8bgQhB.net: 人間は果たしてこの頃と比べて賢くなったのだろうか。

映画「オッペンハイマー」の時間軸をずらし、行き来させながら物語を展開し昇華させる手法は、「メメント」や「インセプション」、「TENET」にも通じるクリストファー・ノーランならではのものだと思う。

そして、これで表されるのはオッペンハイマーのひとりの科学者、男性・夫、市民として、そして最終的にひとりの人間として感じ向き合った高揚感と、その隣り合わせにあった底の見えない苦悩や失意だ。

時間軸をずらしながら高揚感と苦悩・失意を効果的に対比させ、そのギャップを最大限に際立たせているのだ。

そして、エドワード・テラーではなく、政敵の中心人物としてルイス・ストロースを据えることによって、科学と政治の対立、更に両者の間にある溝も際立たせている。

エドワード・テラーはオッペンハイマーの教え子の一人で後に水爆の父と呼ばれ、オッペンハイマーを陥れる中心人物とされることが多く、水爆の使用にも躊躇がなくマッドサイエンティストのように扱われることもある。

一方、ルイス・ストロースは原爆開発の成功後にアメリカの原子力員会の委員となり、同委員長を経て、アイゼンハワー政権で商務長官代行となり、商務長官就任まで視野に入れていたが、公聴会での偽証を理由に商務長官指名には至らず事実上失脚することになる人物だ。
3 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 15:29:18.68 ID:ap8bgQhB.net: 国際政治学者ハンス・モーゲンソーの言葉を借りれば、「国際政治をイデオロギーの対立として考えることは相手の絶滅以外に解決の方法はなく、ひいては戦争を招く」ということになるのだが、この映画に描かれるオッペンハイマーを陥れんがための権謀術数や公聴会でのやり取りは既に戦争であるようにも思える。

映画「オッペンハイマー」はオッペンハイマーの原爆開発や、アメリカの日本に対する原爆使用、その後の水爆開発に関わる高揚感や苦悩・失意を描いているが、実は、多くの想像力を使って　”感じ、考える” 映画ではないかと僕は思っている。

広島や長崎の惨状をもっと描くべきだったと云う意見があることは理解しているし、僕もそうした気持ちに寄り添いたい。
だが、ドキュメンタリー映画「娘は戦場で生まれた」で描かれたシリアのアレッポ、そして、毎日のようにニュースで流れるウクライナのマリウポリなどの荒廃した街、ガザ地区の惨状を見て、一瞬でこうした壊滅的状況をもたらす核兵器が存在すると想像することは大きな意味があるのではないのかとも思う。

クリストファー・ノーランは朝日新聞のアカデミー受賞後インタビューで

「特定のメッセージを送ったり、ある人について『こう考えて欲しい』と言ったりするのはあまり有用ではない。特定の行動をとった理由や、その瞬間の体験を理解してもらうことが狙いだった。彼（オッペンハイマー）の視点から物事を見ることでわかる複雑さと矛盾がある。その複雑な矛盾にこそ、彼の物語と向き合う価値がある」と話していた。

また、他のアカデミー賞受賞後のインタビューで
4 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 15:29:29.58 ID:ap8bgQhB.net: 「核の数を減らすため政治家や指導者に圧力をかけようと活動している組織に目を向けることが、とても大切だ」とも言っていた。

TBS「News23」が毎年8月に広島出身の綾瀬はるかさんによる被爆者の方へのインタビューを特集している。

僕のレビュータイトルは、以前その中で被爆者の高齢の女性が、彼女に「命ある限り被爆体験を語り伝えたい」と、そして若い人にも戦争や核兵器の恐ろしさを後世に伝えてほしいのだけれども、そのために必要なのは『優しさと想像力』ではないかとお話しされていたところから取ったものだ。

この映画が示唆するのは、僕たちの未来でもある。分断が進み、イデオロギーを背景にした連中の攻撃は強まるばかりだ。

白人至上主義、イスラム教原理主義、ロシア人至上主義、中国共産主義の殻を被った漢民族至上主義、ユダヤ教原理至上主義はそうだ。最近はだいぶ弱体化したが、リベラルな発言に対して、いちいち反日とバカの一つ覚えのような発言を繰り返すネトウヨも同様だろう。

彼らは、リアリズムを強調しがちだか、争い（戦争）の後の未来は提示しない。理想とするものが現状以外に思いつかないからだ。

僕たちはこうしたものと向き合わなくてはならないのだ。
5 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 15:29:39.85 ID:ap8bgQhB.net: 邦画の2021年公開「映画太陽の子」のレビューでも触れたのだけれども、オッペンハイマーは原爆開発に携わる前、素粒子物理学者として「場の量子論に於ける無限大の問題」を研究していた。しかし、米政府にマンハッタン計画の責任者に指名され、その後は、映画でも描かれるところだが、最後に触れさせてもらいたいのが、日本人で2番目のノーベル賞受賞者となった朝永振一郎さんとのことだ。

朝永振一郎さんは、戦中・戦後の荒廃し物資も何もかも不足するなかで、オッペンハイマーが取り組んで解決に至らなかった無限大の問題を解決していたのだ。

朝永振一郎さんは、戦争で発表の場を失われていたのだが、「これを解決していた」とオッペンハイマーに直接手紙を書いた。そして、オッペンハイマーは、これに驚き、その後、朝永振一郎さんの業績発表の場づくりに尽力することになる。そして、朝永振一郎さんはノーベル賞受賞者になった。

オッペンハイマーは、映画で描かれたように、科学者としても、男性・夫としても、市民としても、政治思想でも、人間としても複雑さと矛盾を抱えた人物だ。だが、それは僕たち皆も似たり寄ったりじゃないのか。

ただ、この朝永振一郎さんとのことを考えると、科学者として、いや、人間としての良心を考えずにはいられない。

オッペンハイマーの生涯は、実は僕たちに大きなテーマや生き方を考える大切さを問いかけているような気がする。
6 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 15:29:50.88 ID:ap8bgQhB.net: 核兵器を作るのも人間だが、核兵器の開発や使用を止められるのも人間なのだ。

ウクライナ侵攻が明らかになった直後、日本に「核シェアリング」が必要だと発言したバカな政治家が複数いた。

この映画を観たらどう思うのだろうか。きっとリアリズムを主張するだけだろう。
僕たちが向き合うのはこうした知恵は足りないが自己主張だけは強い者たちでもあるのだ。

※追記:

① 林檎の場面は表現に対する違和感が仮にあったとしても、あれは、事実上のコンピュータの発明者であるアラン・チューリングに対するリスペクトを表したのだと思う。

② あと、スペイン内戦に対するオッペンハイマーの支援の話が出ているので、少し説明すると、スペイン内戦では、反ファシズムの左派、フランコ率いる右派が戦ったほか、アメリカ人作家のアーネスト・ヘミングウェイなど反ファシムズ派として欧米からも義勇兵が参加、ソ連が反ファシズムを、ドイツとイタリアがフランコを支持・支援するなどし、カトリックが全体主義のファシズムを支持したことから内戦は複雑化、隣人同士で争ったケースも少なくはなく、そもそもソ連支援だのの判断材料になりえないと云うことなのだ。まあ、観る人をある意味選ぶ場面だと思う。
7 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 15:30:09.76 ID:ap8bgQhB.net: 5chで今のところ1番的を得てる感想
8 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 15:38:46.84 ID:P/Qb7BIy.net: 気違いスレ？
9 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 16:08:40.45 ID:RsYGx34q.net: こちらは後から立てられた重複スレッドです
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本スレ
【クリストファー・ノーラン】オッペンハイマー Oppenheimer【キリアン・マーフィー】Part10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1711919095/
10 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 16:11:24.82 ID:P/Qb7BIy.net: ﾜｯﾁｮｲなしで立ててせっせと自演してたのか、気違い。
間欠的に書き込みがどっと増えてたけど。
11 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 16:15:54.89 ID:NJZHTv6C.net: >>1
スレ立てオッピー！
12 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 16:39:07.05 ID:txYT9QiO.net: なんか速ぇ　サクサクと
ダイジェスト見てるみたいな感覚
追いつけんかった

ぼんやりとしか分からず
13 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 16:39:25.00 ID:cHA6oXXO.net: 知識薄い自分は予習していかなければならない映画だった。
脳みそフル回転で鑑賞してきたが、どうしても日本人なので日本人の観点で観てしまう。(勿論当然の事だしそれがどうという訳ではない)
他の国の方々はどの様に感じるのだろう…
しっかり予習した上でもう1回観たい。今の自分の段階では簡単に感想を述べるべきじゃないなぁと思った。
14 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 16:43:44.98 ID:BhCKfBLp.net: 長文レビュアーが自己満足のために立てたスレか
誰も読まんと言うのにw
15 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 16:53:36.15 ID:cHA6oXXO.net: 実験で暗闇に炎が上がる映像が美しくて、こっちも思わずヤッタ！って気分になった、それはその時その場の人たちの思いだったのだろう
でもそれがとんでもない物だと愕然としながら自分ではもう制御できない無力感や絶望感がにじみ出ていたのが、人としての良心があるという救いではあった
16 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 16:54:01.09 ID:7Q8rt1Xk.net: 後半はずっと心臓がバクバクしてた。もちろん翻訳は素晴らしいけど、翻訳の限界を感じたので英語の勉強をしたいと強く思えた。Netflixで「アインシュタインと原爆」も観てみようと思う。基礎知識があった方が楽しめる、というのをネットで見かけたので程度登場人物の詳細をさらっと予習して行って良かった。
17 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 17:10:57.64 ID:/D6pDc8R.net: >>7
チラシ裏へ
18 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 17:12:37.96 ID:/D6pDc8R.net: >>13
考えちゃう人は予習は必要だね
19 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 17:16:35.14 ID:OimOL9FE.net: 予習していても的が外れていたり、記憶が曖昧だと意味がないというwww
20 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 17:17:30.91 ID:dfh6ej2A.net: 全体的に構成が複雑かつ、登場人物が多すぎて初見殺し過ぎる内容。

オッペンハイマーの人生を軸に、1954年のオッペンハイマーのスパイ疑惑についての聴聞会と1959年のストローズの公聴会の話を入交に見せる内容だったけど、これ初見でわかる人いるのか？と思いました。

テネットとかインセプションとかは時系列が分かりにくくても解き明かしていくワクワク感がありましたが、今回のはオッペンハイマーの伝記が分かりづらくなっているだけの様に思いました。何でこんなに複雑にしているの？
21 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 17:18:03.12 ID:7HKrC8ja.net: うーん。。。
だんだん尻すぼみしていく。
言いたいことがわからないわけじゃ無い。
歴史や登場人物を知らないとわからないところもあるかもしれないけれど、それは知っていた方が見やすいって程度なんじゃなかろうか。
長過ぎて情報量が多くて要点がぼやけていく。
最後のセリフも必要だったのかなぁ。
なーんかもやっとして終わった。
映像と音楽は凄かった、怖かった。
22 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 17:30:15.94 ID:VVx1U88a.net: ある程度歴史的背景とか頭に入れておかないと全くついていけないな　なんか疲れたわ
23 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 17:30:29.13 ID:easu3I8i.net: >>20
わかりにくいことに意味があるならいいけど
わかりにくいだけだからなぁ
せめてテロップで年代を
24 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 17:36:38.43 ID:H/f2n5tj.net: ん？
そんなに難しいかこれ？

要するに天才科学者の業と後悔を通して
核兵器と人間の愚かさに対して警鐘を鳴らした作品だろ？

要するに「博士の異常な愛情または私は如何にして心配するのを止めて水爆を愛するようになったか」を真面目にしたような感じ
25 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 17:58:43.06 ID:ry7+ZLMN.net: アカデミー賞受賞した二人以外の出演者を知らずに観に行ったが、
最後のクレジットでびっくりしたわ
レミマレックだけは分かって、こんなちょい役するんだと思ったが、無茶豪華キャストだったんだな
26 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 18:06:16.42 ID:rNlTBzn/.net: >>24
ストーリーは別に難しくはない
しかしそれぞれの場面やセリフに意味があるのでそれを上映中に気にし出すとストーリーを見失う
あのリンゴのエピソードには何の意味があるのだろうかとかグラスを割るシーンの意味は何だろうとかいちいち引っかかるとわけわからなくなるかも
27 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 18:06:53.12 ID:bx8L6UKB.net: パンフのトムコンティの解説に、戦場のメリークリスマス出演に触れてないのな。
頭おかしいわ、パンフ作った奴。
28 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 18:14:50.00 ID:rNlTBzn/.net: あと後半にトルーマン大統領と面会するシーンがあるが時系列的にはプリンストン高等研究所に赴任する前の出来事なわけだけど最初はそれに気がつけない

史実ではあれが原因かわからないけどあの後オッピーはロスアラモスを去ることになる

アインシュタイン同様かつて偉大な科学者だったけど出しガラになってしまったオッピーをストローズにたとえ出汁ガラでも政治的には利用価値があると拾われプリンストン高等研究所で囲われてたんだ

ということに気がつかないと唐突にすぎてよくわからない
29 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 18:19:00.46 ID:IygLaTlR.net: なんで2つもスレがたってんだよ
しかも一つはワッチョイ勝手につけてるし
こっちはキモい長文コピペだし
30 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 18:32:34.51 ID:bx8L6UKB.net: 前頭葉の弱い奴が集まってるんだろ。
31 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 18:40:01.92 ID:cGdZwvW1.net: みんないい加減目を覚まそうよ
完全に裸の王様現象だよ。今のノーラン作品を持ち上げるのは
32 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 18:40:25.63 ID:H/f2n5tj.net: >>26
うーん…………
俺がSFに慣れてるからか
そこまで引っ掛かるところは無かったなあ

林檎は些細な事でも簡単に大罪を犯せる科学者の危うさを表現したものだと思ったし
ガラスコップ割ってたのは単純に原子核を割るイメージを高めてただけだと思った
33 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 18:41:06.19 ID:cGdZwvW1.net: 3 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ e59d-FZty) sage 2024/04/01(月) 12:36:03.51 ID:tdETDewR0
見てないけど
この人が作ったのなら間違いないだろ
確実に言えるのは映像美がスゲーって事は分かる
現役ナンバーワン監督でしょ
34 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 18:41:58.50 ID:cGdZwvW1.net: #オッペンハイマー観賞。
えーと…
面白くなかったです…

彼の栄光と苦悩、そして没落を、ノーラン的ギミックで複雑化し、音楽と映像の驚異的圧力で「映画を見た」「映画で夢中になった」気にさせる、反核映画。

そんなにこねくりまわさないと、映画って作れないんですかノーランさん。

伝記映画くらい、普通に作ってもらえませんか。
35 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 18:43:28.82 ID:cGdZwvW1.net: 僕自身「ダークナイト」で映画に目覚め、新しいヒーロー映画に没頭し、「インセプション」で複雑な構造の世界を圧倒的映像で魅了され、「インターステラー」で五次元を可視化した世界と「愛は時空を超える」のロマンに惚れ惚れした、正にノーラン教信者だったわけであります。

しかし、世界大戦を妙なタイムラグで構成した「ダンケルク」や、「テネット」でただただ観客を遠ざけるような不可解な構成にした彼の作品に、徐々に疑問と不信感を抱くようになりました。

恐らく彼の映画こそ最高だ！と感じていた若かりし頃から、沢山の映画を見て刺激を受け、「面白い映画とは」という指標ができたことによる差が、こうした疑問と不信感を生んだのだろうと自己分析したまでです。
36 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 18:44:50.50 ID:cGdZwvW1.net: よって今回の「オッペンハイマー」、最初からそこまでの期待値はありませんでした。

きっと小難しく作っているんだろうと事前学習や登場人物に至るまで、最悪ネタバレ踏んでもいいからと色々頭に叩き込んで臨んだんです。

その予感は的中。

3時間もの長尺がある中、ありとあらゆる登場人物が出ては消え、しばらくしてから再登場したり、ノーラン得意の時系列ギミックが炸裂し、1942年から1966年のあらゆる事象をシャッフルして構成されてるんですね。

尚且つですよ、基本キャラを寄りで撮ってる上に会話のシーンのほとんどをアップで切り返してやってるもんだから、画に芸がないんですよ。

例えば、オッピーとグローヴスの会話があったとして、一方が話すシーンだけを映して聞き手は映さない、これをアップで撮りながら、相手のターンになったら切り返す、みたいな。

聞き手越しで話し手を映すような会話のシーンはほとんどないんです。

だから目まぐるしくカットがかかる。

ただでさえ疲れる内容なのに、もっと疲れるような会話シーンなんですよ。
37 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 18:56:13.08 ID:vrlug9n3.net: 見終わった後にWikipediaで答え合わせするのが楽しい作品だね
俺は8割くらい理解できてたぞ！嬉しい
38 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 19:23:32.64 ID:22VK6g2J.net: いやー、これの4DX、凄かったわ
騎乗位のシーンでギッシギッシ揺れまくり
39 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 19:34:07.04 ID:OimOL9FE.net: >>28
そもそも大統領に嫌われた時点で、オッパッピーはロスアラモス研究所を追い出されることが決まってたんじゃないのか。ストローズが、なんかかわいそうだ
40 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 19:57:22.10 ID:rNlTBzn/.net: >>39
ストローズは叩き上げの政治家で日本だと菅さんみたいなもんだね
叩き上げの人って人に不寛容だよね
ボンボン育ちの麻生さんとか安倍さんとはそこらへんが違う
小さいことを根に持つタイプ
41 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 20:10:32.46 ID:hffc3jCM.net: 共産党との対立がメインで
日本とばっちり感がますます強くなっただけだった
42 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 20:19:31.66 ID:mvQEcNKW.net: 日本での最終興収25億円を見込める出足らしいが、そんなにいくかね…
43 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 20:26:13.93 ID:1TO3lkIk.net: いかへんいかへん
44 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 20:32:29.72 ID:+qWNh3e/.net: >>41
とばっちりどころか、ドイツは早々に負け認めたのに太平洋戦線は相変わらず地獄で、あっちの論理だと全く降伏する気のない日本に最終兵器使うのは合理的ってなもんだ。
戦地で死んでくのは米国の若者たちなわけでな、国民感情的にも反対なんてされるわけなかったのよ
45 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 20:32:30.27 ID:rNlTBzn/.net: >>41
そうだよ
原爆については日本人は悲劇の主人公のつもりでいるけどアメリカ人から見たら脇役に過ぎない
別に日本じゃなくてもよかったからね

そのあたりが原爆に対する日米の温度差
アメリカ人の多くは原爆は日本とアメリカ2人のドラマとは思っていない
46 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 20:33:33.74 ID:RsYGx34q.net: こちらは後から意図的に立てられた重複スレッドです
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本スレ
【クリストファー・ノーラン】オッペンハイマー Oppenheimer【キリアン・マーフィー】Part10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1711919095/
47 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 20:35:39.58 ID:IOc9JH6N.net: >>40
オッペンハイマーに何か吹きこまれたせいで自分はアインシュタインに無視されたと根に持ってたけど全く蚊帳の外でしたって
惨めすぎるよなぁ
48 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 20:39:44.23 ID:OimOL9FE.net: >>40
あの、トルーマンがオッパッピーと二度とあってないから彼からクビにするようにっていう指示も出てたような気がするわ
49 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 20:39:56.51 ID:rNlTBzn/.net: 日本をやっつけるために原爆は作られたわけじゃないし原爆落とさなくても日本を降伏させることはできたはず

しかし国民の税金を使って開発した原爆の威力を実戦で確認し戦後のパワーバランスでアメリカが優位に立つ（だからこそ税金を使ったことの正当性を証明する必要かある）ために日本に原爆を落とした

そこにたまたま日本がいただけ

でも日本人としてはたまたまやられたじゃ納得できない
原爆投下されたのは必然性があったと思いたいし自分たちが犠牲になったのだという特別感もあった

なので日本に原爆落としたのは当時は必然性があったかもしれないがそれは人類の過ちであると主語を大きくしたい

しかしアメリカはそんな思いはない
このギャップがある
50 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 20:40:00.57 ID:Sn5DkevS.net: >>40
シンゾーも麻生もめっちゃ根に持つタイプだが…？
51 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 20:42:42.97 ID:rNlTBzn/.net: >>50
麻生さんは一度裏切っても後で許してくれそうじゃん
菅さんは絶対許さないタイプ
52 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 20:43:39.00 ID:OimOL9FE.net: アインシュタインが映画では終わった人になってたのがビビったな
原爆の開発に携わっていたかと思ったよな
教育ってホントに大事だな。映画を見て本当に勉強になったわ　アインシュタインとその弟子がアメリカ大統領に手紙を書いて、それが開発の発端になっただけだったんだな
53 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 20:44:07.12 ID:bx8L6UKB.net: つか、理系ヲタってなんで、マスクするのやめたん？
シネコンでマスクしない奴が隣に座ると、迷惑なんだけど。
54 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 20:44:11.97 ID:OimOL9FE.net: >>51
しらんがなw　もしかしてお友達？
55 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 20:45:06.46 ID:C7bza/6W.net: ヒロヒトがとっとと降伏してりゃ
原爆なんて落とされなかったんだよ
56 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 20:45:33.25 ID:OimOL9FE.net: >>55
死刑になるリスクがあったからな
57 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 20:46:04.48 ID:00z4w+s8.net: それまでなじみのなかったオッペンハイマーがオッパッピーとか呼ばれるようになったのは大成功ということじゃないかな　人口に膾炙する
58 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 20:46:13.34 ID:bx8L6UKB.net: >>55
昭和天皇物語でそのへん、どうやって描かれるんだか。
59 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 20:48:42.97 ID:8rOsnx6C.net: 面白いのか面白くないのかハッキリしろ
60 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 20:49:17.21 ID:00z4w+s8.net: >>49
次の使い道を見つけ出したということだね　アメリカはひどい国だ　恥知らずなのは今も変わらない
61 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 20:52:50.88 ID:+qWNh3e/.net: >>59
別に面白かない
ただみる映画館でみる価値はあるんじゃない？
62 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 20:53:04.06 ID:OimOL9FE.net: >>57
普通に映画でオッピーと呼ばれ、話してるとみんながオッパッピーを想像するって言うんだよw
63 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 20:54:11.80 ID:rNlTBzn/.net: >>60
酷い国というかアメリカは自国の利益に忠実なのよ
というか民主主義国なので自国の利益を守ることが大事でそういう人じゃないと国民に支持されない
で結果として世界中に厄災を撒き散らす
悪意はない
だから始末に終えない
64 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 20:55:38.44 ID:+qWNh3e/.net: >>60
今更何いうてんのよ。
まぁそういう事に気づかせてくれただけ、この映画の価値はあるのかもね。
世界史とか歴史知ってれば当然というかなんというか
65 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 20:57:05.34 ID:rNlTBzn/.net: 逆に独裁国の方が世界で生き残るため損して得をとれみたいな外交をする
韓国は日本と仲良くした方が絶対得なのにそれすると国民の支持を得られないのであえて反日のポーズをとる
民主主義の限界というか仕方ない
66 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 20:59:22.37 ID:AJKRlKLh.net: 937
ありがとう、気になってたんだ(笑)
67 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 21:02:01.68 ID:OimOL9FE.net: むちゃくちゃ有名なドラマにブレイキングバッドがあるけど、そこのアルバカーキで原爆博物館が出てきたのがやっとリンクしたわ　ロスアラモス研究所から近かったんだな　今では原爆博物館という名前から国立原子力博物館に改名されている　勉強になるわ
68 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 21:06:51.43 ID:wMN021g5.net: >>25
豪華キャストなのもアメリカヒットの一因なのかな
69 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 21:12:16.11 ID:wjx2ozws.net: 主語を大きくとかそんな大層な話じゃなくて
アホなアメカスが大量破壊兵器をつかって
民間人を殺戮したことに対する憤り。それだけだろ

アメカスにとっては非白人国なんざテキトーでいいから
原爆なんて興味もないと思うよ
70 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 21:18:42.28 ID:MSjvNpuL.net: アルバカーキ行ったことあるけど山脈の風景が東とぜんぜん違う
ペルーかどこかに来たかと錯覚するくらい
あそこの近くにロスアラモスがあったとは
71 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 21:20:03.37 ID:eeBUYZHN.net: 実験成功やその後のビクビク過ぎてからのストローズ戦の怠さよあの辺で眠くなったわ
72 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 21:24:43.89 ID:rLW3SebV.net: ノーランは米陸軍長官ヘンリー・スティムソンを演じたジェームズ・レマーとのエピソードを振り返る

スティムソンが原爆を日本のどの都市に投下するかという議論で妻とのハネムーン先である
京都は避けて欲しいと提案するシーンは、レマーのアドリブだったという
撮影当日にレマーから提案されたノーランは、このことを他の出演者に共有しなかった
「誰もがどう反応していいか分からないような、とてつもなくワクワクする瞬間でした」

原爆を日本に落としてwktkしたんだってよ
73 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 21:28:32.52 ID:MSjvNpuL.net: ストローズのヒアリングとオッペンハイマーのヒアリングがだんだんつながっていくのがとても面白かった
74 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 21:29:49.89 ID:xT990jA6.net: セリフ聞いて、京都に住むのもありだなと思った
75 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 21:37:44.66 ID:oK/6+0sB.net: 当時の陸軍長官が新婚旅行で京都を訪れた
事があった、というのは史実だそうで。
会議で発言したかは知らんけど「文化的価値がある」
から目標から外せ派vsだから目標にしろ派の
対立はあったとか。
76 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 21:39:19.69 ID:xTqit11U.net: 原子力の怖さならドラマチェルノブイリの演説シーンが良かったな
77 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 21:57:56.53 ID:7HKrC8ja.net: 観てきた

なんとなく大筋は掴めたけど
細かい部分が細かすぎてよくわからんかったな
特に登場人物が雑多過ぎて

広島に投下したあとのスピーチの場面はよかった
心ここにあらずみたいな描写
78 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 22:03:40.25 ID:8e2N9KEz.net: >>47
あなたのことなんて気にしてない、ってとこ被害者意識強い承認欲求マンに見てほしい台詞ナンバーワンだわ
79 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 22:04:26.65 ID:yeRFLwn3.net: 京都は歴史があるからねぇ
今のISが遺跡破壊したみたいに
後に世界から「文化遺産壊しやがって」って言われたくないのと
他の候補地より反米感情強くなりそうだったから
実際にスティムソンは奥さんと訪れてるんで「新婚旅行で行った思い出の地だからじゃないのー?」言われてる小ネタを
レマーがアドリブでぶっこんだ
80 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 22:05:24.32 ID:E3NbUhQF.net: >>62
フローレンス・ピューのオッピーがなんだって？
81 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 22:05:46.10 ID:OimOL9FE.net: >>70
いいですねー
博物館には行かなかったんですか？
82 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 22:09:30.39 ID:8e2N9KEz.net: ドイツでもアメリカ航空軍がボンはベートーベン生誕の街だから爆弾落とすのやめとこって判断して他に落とした話があった
そんなもんだよね
83 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 22:12:09.50 ID:ziXPesBF.net: いい伝記映画だったそれ以上でもそれ以下でもない

これの公開に二の足を踏んでたわーくに恥ずかしすぎるだろ
一生被害者ヅラで原爆落とされたってメソメソしてろ
84 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 22:12:43.67 ID:yeRFLwn3.net: ノーラン作品の中ではかなり微妙…

見る側の歴史理解がないと魅力は半減するのと
見る視点（国）によって解釈や評価が変わると思う

原爆実行の最終責任者のトルーマンは急遽繰り上げの大統領で戦況や外交状況の掌握しきれてなかったことや（戦況や開発計画、戦争関連の外交の駆け引きは軍のトップと大統領しかしらなかった。原爆投下は着任してたったの3～4ヶ月後、実行計画を含めるともっと短い）
それを横目にグローブスを含む軍部が推し進めてたことがすっぽり抜けてるので個人的にはかなりイマイチ。（アメリカは既に日本本土に空爆できるので戦争が長引いても100万人の犠牲なんてでるわけなく実行を煽るための建前の大義名分です）

上記の経緯があるとオッペンハイマーをトルーマンが腰抜けと罵倒したのもは理由がわかるはず（前提がないとただのクズな大統領です笑）

ナチスや共産国の脅威から開発することを肯定するのは理解できるがほぼ全員一致で使うことに対しても肯定的である点が作品をイマイチにしている

戦況が長引いた場合の国民の命を救うためと綺麗事を言ってるが100%勝利が確定した戦況で
実験データがほしいとか共産主義に脅威を示すためのような人間の邪悪さもきちんと書いてくれたらもっと評価は高かったはず

実話ベースゆえに実在した人物を毀損しないための考慮だろうが、TENETやインターステラーではしっかり人間の根底にある邪悪さを書いていたのでかなり残念…
85 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 22:15:07.77 ID:+dc7F+tM.net: 京都(洛中)にも空襲はあったんやで。お前ら知ってたかw
86 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 22:16:47.30 ID:synkeHdW.net: >>82
そのわりにザクセン王国の都だったドレスデンとかには無差別爆撃をやったよな
87 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 22:22:08.16 ID:synkeHdW.net: >>84
あくまでオッペンハイマーの視点で描かれているからでは？
トルーマンら他の当事者の思惑は取りあえずこの作品には関係ないからな
88 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 22:23:42.34 ID:CnOLb4Aa.net: インターステラーで人間の邪悪さを描いていた、このコメントは笑うところか?
89 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 22:23:43.00 ID:Lxq7dott.net: >>86
ドレスデン爆撃もイギリスが何度も要請して
アメリカが難色を示して破棄されてたけど
アーサーハリスというイギリス版ルメイが強行した
90 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 22:26:31.44 ID:+dc7F+tM.net: 精密爆撃をしていた頃の映画は何本もあるが、無差別になった
頃のは不勉強なので知らない。
91 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 22:29:08.25 ID:8e2N9KEz.net: >>86
ドレスデンが象徴的なだけでケルン他歴史ある町も軒並み爆撃されてるしドイツ自体英米人にとっては日本なんかよりよっぽど縁が深い　
なのに全土ボコボコにされてる
ちょっと有名だからってだけで決めるテキトーぶり
92 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 22:29:25.80 ID:RUt0Almt.net: 京都なんて平安時代から何度何度も戦災で焼かれまくってるから今更ね
93 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 22:33:24.42 ID:znHNdnhz.net: >>45
そもそも一般のアメリカ人は核兵器をよく知らない
ラスベガスの記念館見たらわかる
94 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 22:36:14.11 ID:znHNdnhz.net: >>53
それは神経症
何でマスクしないんだ？も
何でマスクしてるんだ？も
95 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 22:36:29.33 ID:hffc3jCM.net: 洋画の核てとりあえず大爆発して終わりじゃね？
遅れて爆風あっただけでも新鮮だった
96 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 22:38:09.92 ID:znHNdnhz.net: >>59
面白い
俺は満足
97 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 22:39:21.14 ID:fVQoA1uE.net: 自分の作った物が戦争に使われた苦悩を描いてはいるんだけど
尋問の内容がアクセス権の剥奪やらでんんん？てなった
あとヒルめっちゃ重要な役なのに終盤まで登場少なすぎでしょ・・・
98 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 22:41:38.70 ID:IOc9JH6N.net: ラミマレックがあんなチョイ役のわけが無いってちょっと感づいてしまったな
99 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 22:46:24.28 ID:znHNdnhz.net: >>72
バーカ
100 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 22:48:47.52 ID:Jua4qceU.net: >>91
いや、べつにただ一例を挙げただけだが？
101 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 22:51:28.14 ID:RUt0Almt.net: >>97
オッピーは原爆を作ったことは褒められることはあっても非難されることはなかった
原爆を作ったのに水爆の開発には後ろ向きなった理由は人殺しの機械を作ったことではなくソ連のスパイだったからではないかという理由で公職から追放される
しかし国家反逆罪で法廷で裁かれるのではなく原子力政策のアドバイザーでいるには機密情報のアクセス権が必要でそのアクセス権更新の審査をするという理由でクローズドかつ記録を残す必要のない形で追求される
102 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 22:54:29.04 ID:RUt0Almt.net: オッピーの業績はアメリカにとってみれば大成果だが本人には苦悩

スパイ容疑は本人にとっては濡れ衣だが客観的に見たら疑われても仕方ない

自分の苦悩は理解されず濡れ衣で裁かれるという噛み合わなさが描かれている
103 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 22:58:57.46 ID:00z4w+s8.net: >>95
T2はマジすさまじかったなあ
104 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 23:00:37.29 ID:Og0I6fVZ.net: ナポレオンと似たような映画だった
向こうはナポとジョゼだけに注目しとけばよかったが、こっちは時系列はめちゃくちゃだわ人物の顔と名前は覚えられないわで観にくいことこの上ない
105 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 23:02:08.04 ID:PQsWXvf6.net: アメリカ人って原爆をただ攻撃力の高い武器としか思ってないよね
しかし、原爆の演習のシーンはすごすぎて体震えたわ
106 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 23:08:34.88 ID:PQsWXvf6.net: >>98
わかるwww
フレディマーキュリーが強烈すぎてもうね、絶対なんかあるやろって思うわ
107 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 23:16:41.47 ID:4GNh0O6u.net: オッペンハイマーがアメリカ原子力委員会（AEC）の安全人事委員会で追及を受けたのは、
表面的にはソ連など共産勢力との繋がりが疑われたように描かれているが
実際には委員長だったストローズとの間に個人的な軋轢があったからだとはっきり描かれていたと思うが。
オッペンハイマーが共産勢力のスパイだったなどとは当時も今も誰も信じてはいないだろう。
水爆開発に消極的だったことも、オッペンハイマーはずしを後押しした原因だとは思うが。
すぺて50年代に吹き荒れていたマッカーシズムのヒステリックな影響下に起こった出来事だろ
108 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 23:17:34.28 ID:IOc9JH6N.net: >>105
爆炎の映像だけで音は僅かにBGMが流れるだけでそういう演出なんだなーと思ったらドカン！と爆音で腰が抜けたｗ
109 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 23:22:57.19 ID:RUt0Almt.net: >>108
観測してる場所は爆心から10000ヤード（約９キロ）離れているので爆発してから音が聞こえるまで時間差が３０秒ほどある
それを忠実に再現して実験に参加してるような追体験ができる
とくにINAX
110 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 23:25:11.21 ID:RUt0Almt.net: >>106
アインシュタインが戦場のメリークリスマスのローレンスとは気がつかなかったよ
あとストローズの補佐官はハンソロ（若い時代の）
111 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 23:28:01.89 ID:PjEzoH/R.net: トルーマンは原爆投下を後悔したことはないと終始一貫して主張しており、
「あの決断について悩んで眠れなかった夜はない」と吹聴したほどだ。
テレビのインタビュー番組で著名なジャーナリストのエドワード・Ｒ・マローが
「後悔したことはありませんか」と尋ねたところ、「ないね、まったく・・・・・・一度もないよ」と答えた。

別のアナウンサーが決断は道徳的に難しかったでしょうかと訊くと、
彼は「そんなことあるわけない、このくらい簡単だったさ」と言って指をパチンと鳴らした。

トルーマンは一九四五年一〇月二五日にはじめてオッペンハイマーに会い、
ソ連が原爆を開発するのがいつになるだろうかと彼に尋ねた。
オッペンハイマーがわからないと答えると、トルーマンは自分にはわかっていると言った。
「未来永劫ないのさ」と言い放ったのである。

これほど無知で好戦的な物言いに神経を逆なでされたオッペンハイマーは、
「大統領閣下、私は自分の手が血に染まっていると感じます」と言った。

トルーマンは苛立って答えた。
「血に染まっているのは私の手だ―私がその心配をすればいいんだ」。
会談後トルーマンは、ディーン・アチソンに「あの馬鹿者を二度と私の執務室に入れんでくれ」と命じた。
後日彼は、オッペンハイマーを「臆病な科学者」と呼んだ。

「オリバー・ストーンが語るもうひとつのアメリカ史 1 二つの世界大戦と原爆投下」 P367-368より
112 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 23:30:30.85 ID:PjEzoH/R.net: https://www.cnn.co.jp/usa/35217168.html
「長崎や広島のように」　ガザ衝突の「手っ取り早い」終結、米議員が主張
2024.04.01 Mon posted at 11:41 JST

（ＣＮＮ）米共和党のティム・ウォルバーグ下院議員が、パレスチナ自治区ガザ地区の戦争について
「手っ取り早く終わらせるため、長崎や広島のような」爆弾を投下すべきだと発言した。本人は比喩だったと主張している。

ウォルバーグ議員は３月２５日に地元ミシガン州で行った演説の中で、
ガザ地区に対する支援を打ち切るべきだと主張して、第２次世界大戦中に米国が原爆を投下した広島と長崎に言及した。

ＳＮＳに投稿された動画には、ウォルバーグ議員の音声が収録されている。
米国がガザの人道支援のために仮設の港を建設する理由について質問された同議員は、
これ以上のガザ人道支援はすべきではないと述べ、「我々は人道支援にびた一文使うべきではない」と力説。
「ナガサキやヒロシマのようにすべきだ。手っ取り早く終わらせよう」と語った。

事務所からＣＮＮに提供された発言記録によれば、
ウォルバーグ議員は「ウクライナも同じだ。早くプーチン（・ロシア大統領）を打ち負かそう。
ウクライナの８０％を人道目的に使うのではなく、ロシアを壊滅させるための８０～１００％であるべきだ」と付け加えていた。
113 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 23:33:05.50 ID:PQsWXvf6.net: >>109
はぇー勉強なるわ

ちなみにその距離で被爆とか、あの研究チームが被爆したりとかしなかったのかなと
114 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 23:33:35.41 ID:2uPSpv1k.net: しかしゴミみたいな邦画ホラーに負けるとはおおオッペンハイマーよ情けない
115 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 23:33:45.54 ID:Og0I6fVZ.net: >>109
トイレか！
116 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 23:37:26.54 ID:PQsWXvf6.net: >>108
いやほんとにw
とてつもないエネルギーだったわ
117 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 23:49:06.92 ID:PQsWXvf6.net: そういえば、オッペンハイマーの講堂みたいな場所で原爆落とした後のスピーチ中に罪悪感？やら知らんけど想像上で白人女性が熱で皮膚やられたり、被爆するシーンがあったけど、

白人女性関係なくね？あのシーン日本人が演じたらダメなの？
118 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 23:49:10.01 ID:PQsWXvf6.net: そういえば、オッペンハイマーの講堂みたいな場所で原爆落とした後のスピーチ中に罪悪感？やら知らんけど想像上で白人女性が熱で皮膚やられたり、被爆するシーンがあったけど、

白人女性関係なくね？あのシーン日本人が演じたらダメなの？
119 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 23:49:34.48 ID:HQWf5opi.net: >>103
アメリカ人はあれを核とは思ってないかもね
あくまで未来の兵器

にしてもその後の作品では核をソフトに描いてたからジェームス・キャメロンも日和ったかと思った
120 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 23:52:06.83 ID:PJaMWzMi.net: >>117
ノーランの娘に演じさせるのに意味があったんじゃない？
121 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 23:54:41.03 ID:HQWf5opi.net: >>113
計算済みのはず
とはいえ被曝は少なからずあるとは思うよ
放射線浴びた砂が飛んでくるわけで
ただ思いっきり吸い込むわけでもないし、身体の回復が上というレベルなんでしょ

それよりもキノコ雲の流れを気にしてた（映画にはない。原作では）
フォールアウトね
122 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 23:55:50.86 ID:HOeIolEF.net: >>117
あれは世界中で核兵器の開発競争が起こりいずれ自分達がその犠牲になる切っ掛けを作った
という意味での幻覚のようなもの
123 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 23:59:30.85 ID:k3w+Tfx5.net: オッペン視点なのに日本人とかでるわけないじゃん。実験場にアジア系いればわからんけど
124 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 23:59:43.17 ID:ZGBaxSQA.net: おっぺん先生と帰らずの沼
125 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/01(月) 23:59:51.56 ID:HQWf5opi.net: >>120
そこの客としてもともといたっけ？
そこがちょっと気になってた
急に出てきた感じ？
126 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 00:02:12.07 ID:QwUusjxy.net: 観てきたけど実在の人物を扱ってる割にやたらドラマチックだったな

RDJが演じた人とかめちゃくちゃ脚色されてそう
127 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 00:05:04.40 ID:LnG0Xosw.net: >>123
湯川秀樹とかをプリンストンに招いたのはオッペンハイマーだよ
贖罪の意図もあると言われてるが、尺が長ければ日本人もでたねw
128 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 00:08:26.32 ID:My9yq3YE.net: >>122
なるほど、罪悪感じゃなくて未来に悲観した情景だったのか
129 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 00:15:33.57 ID:My9yq3YE.net: >>121
勉強なるわ、ざっす
130 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 00:16:50.84 ID:cWZaREaD.net: >>126
もっと脚色されたやつも山ほどあるから、まだ激情的な表現とか派手派手になってたないだけかなりまともだと思うわ。
だからこそ評価されてるってのもあると思う。
131 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 00:26:28.52 ID:fcGXbSYx.net: 公聴会の映像もいつも喧しいイメージだけど淡々としてたな
132 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 00:30:40.49 ID:2xwW4o6A.net: >>118
身近にいる人が原爆食らったら……というイメージだろ。
何も問題ない
133 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 00:34:17.62 ID:2xwW4o6A.net: >>84
えっと、使用反対派の人いたやん。
署名求めてた人
134 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 00:41:20.65 ID:DCqEm7KI.net: さっき見てきた
登場人物多すぎて訳分からんかったけど面白かった
ただフォン・ノイマンだけは風貌ですぐ分かった
135 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 00:41:20.90 ID:YyOTo/z8.net: 冒頭とラストのアインシュタイン激怒のシーンって時系列だとどこ？
あとオッペンハイマーが森の中散歩しているアインシュタインに会いに行ったシーンのタイミングも知りたい
136 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 00:41:56.25 ID:F0LGonpc.net: ワッチョイ有スレのレスや
過去スレをコピペしてきて「勉強になりますー」とか伸びてるように自演してるの気持ち悪過ぎ♪
137 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 00:42:21.05 ID:tsDhV/uM.net: マスクしたがらないって、理系ヲタはやっぱり、前頭葉が弱い。
138 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 00:44:21.82 ID:uws4Vc8A.net: 講義受けている人間が一人しかいない教授からアメリカの国家プロジェクトに成り上がっていく過程はこっちも高揚感が凄まじいことになり
それが最大限に盛り上がる原爆実験シーンからの広島への投下後の演説の最中に見る幻覚でとんでもないものを生み出してしまったと見ているこっちもシュンとなるのはいい構成だった
ノーランは人の善性について描くのが作家性だと思っているけどその作家性を落とし込むにはオッペンハイマーがちょうどいい人だったんだろうなと思ったわ
139 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 00:46:39.49 ID:w/j2oW7M.net: >>84
＞戦況が長引いた場合の国民の命を救うためと綺麗事を言ってる

日々戦死者が増え続けることを考えれば綺麗事でなく大義名分と言っていいけどな

まぁ自国民に爆弾抱えさせて突っ込ませる民族には理解しがたいかw
140 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 00:47:00.99 ID:ugPAhBEK.net: アカデミー賞取るほどの話じゃないわな忖度だ
141 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 00:49:24.65 ID:ugPAhBEK.net: >>35
大体あってる
ノーラン性格悪い
142 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 00:49:42.52 ID:My9yq3YE.net: いろんな考察サイト動画見ていまさらアイアンマンの俳優がストローズって知ったんだがw
143 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 00:52:01.11 ID:CyEc+eu7.net: 映画オッペンハイマーでは原爆投下までのプロセスには史実と異なる描写があると
ジャーナリストのエヴァン・トーマスが指摘している

「原爆を落とすか否かという議論は存在しなかった。何がなんでも日本に落とすという大きな勢いがあった
映画では原爆を落とさず解決できたかもしれないという遠回しの印象があったが、それは事実ではない」
144 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 00:56:00.87 ID:OV+8szD7.net: 簡単に言うと、原爆についていろんな意味で罪悪感を描いた映画だったな　原爆万歳の国からよくもここまで変わったと思うわ　そういうところがアカデミーでも評価されたと思う　これむしろ日本人が見てアメリカ人やるやんっていう映画だと思うのに1年も遅らせたっていうの本当に悲しいな　ロスアラモス研究所は、アルバカーキーの近くにあるが、そこには原爆博物館というものがあった。なんか日本人としてはそのあからさまな名前で驚きを隠せなかった　今ではその博物館の名前も国立原子力博物館に改名されている　
145 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 00:59:11.62 ID:WlvskoXx.net: 戦時中のアメリカ人からしたら
日本人は随分進化した扱い

終戦前は・・・害虫
https://po394.files.wordpress.com/2014/11/louse.jpg
“Louseous Japanicas” page from Leatherneck magazine, published by the US Marine Corps, 1945

終戦直後は・・・お猿さん
Leatherneck Marines Magazine 1945年9月 Iwo Jima, Formosa, Okinawa
https://i.ebayimg.com/images/g/n8MAAOSwN4Fj~D49/s-l1600.jpg

※Leatherneck Magazine of the Marines (Leatherneck)は米海兵隊向けの雑誌
146 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 00:59:57.45 ID:WxGH9iwF.net: >>133
なんならオッペンハイマーも原爆投下地点選定会議の場でそのことを進言しようとしてるよな
科学者の中で原爆使用に反対する請願書が募ってますけど、、、って
クローヴスがそれを遮って強行する
147 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 01:04:47.27 ID:2xwW4o6A.net: >>146
でも自分は署名しないっていう……ね
148 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 01:15:08.90 ID:evqJ8JHE.net: なんか字幕ところどころおかしかった気がする
149 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 01:18:12.42 ID:uws4Vc8A.net: テラーが原爆ではなく水爆制作を進言するシーンがいくつかあり、水爆制作は非現実的と却下されていたけど
原爆制作時もしくは大戦終了時の技術力で水爆は本当に非現実的な挑戦だったのかな？
150 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 01:21:11.38 ID:0WXPhzTK.net: アクセス権更新審査の場面でも突っ込まれてたな
戦後になって反核言い出すけとあんた日本への投下は反対してなかったじゃんって
オッペンハイマーを二面性ある人物に描いてたのは良かったんじゃね
151 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 01:24:43.12 ID:uE+KBG2D.net: オッペンハイマーの初期の主な動機は「ナチスよりも早く原爆を開発する」ことだったんだろうが、
1945年5月初めにナチスドイツが降伏したあとでも原爆開発を進めているし、トリニティ実験の実施は7月16日。
作中では「ポツダム会談に間に合うように」とグローヴスに実験を急かされるような描写があった。
オッペン本人はどのくらい日本に対して原爆を使うつもりがあったんだろう？
>>143 の指摘によれば周囲は100％使うつもりだったようだが。
自分が作っている兵器の威力を過小評価（というかそれを希望）していたんだろうな
152 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 01:24:53.71 ID:0WXPhzTK.net: >>149
映画の中でも説明されてたけど
核融合起こさせるには原子爆弾が必要だから
その原子爆弾さえまだできてないのに何言ってるの、ってとこだろう
それに日本の大都市はすでに焼き尽くされてて残るは中小都市だから水爆はオーバースペック
153 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 01:31:49.34 ID:OV+8szD7.net: アルバカーキーにある原爆博物館
現：国立原子力博物館

貴重な原爆・核展示物がいろいろ見れる。小形のものもあり、アメリカがどれだけ核を開発してきた一部を見ることができる。中にも大砲もある。とにかく必見だ。
www.youtube.com/watch?v=HzcKo7gQRD8
154 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 01:32:09.25 ID:uws4Vc8A.net: >>152
なるほど。ありがとう
だから牛馬車で云々と皮肉めいたセリフに繋がったわけね
155 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 01:38:47.09 ID:OV+8szD7.net: >>153
YouTube の翻訳機能で日本語字幕を出すことができるよ
156 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 01:45:44.17 ID:My9yq3YE.net: フローレンスビューもいいけど、エミリーブラントのオッ○ンハイマーも見たかったよね

マジな考察してるところすいませんが
157 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 01:48:45.40 ID:ntQRyUvF.net: 映画の考察しないで歴史の考察してるのがアホくさいw
映画オタクって本読まないの?
158 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 02:08:16.14 ID:JBhqmt8H.net: >>119
作中で審判の日＝核戦争って説明されてるんだが
159 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 02:15:46.15 ID:QKliQotd.net: 二つあるけどどっちが本スレ？
160 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 02:18:47.62 ID:wBH5rAAv.net: >>157
本読まなくてもいいと思うなあ
町山みたいにリサーチしてから観るなんてやり方つまんないし
161 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 02:35:47.96 ID:5n8+ja6e.net: あんまおもしろくなかった
間延びし過ぎでは
162 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 02:42:24.31 ID:WxGH9iwF.net: >>161
おれは真逆の感想だな
ロスアラモスのシークエンスから最後まで息もつかせぬって感じであっという間に終わったわ
ロスアラモス以前も全然好きだし面白かったけどね
163 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 02:53:43.92 ID:xG6cJN3l.net: >>162
時計見た分けちゃうけどロスアラモスの成功から終わりまで1時間くらいなかった？
ストロースの悪意に時間使いすぎだろって思ってダレた
164 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 02:58:50.07 ID:ELBEJFBP.net: つまらなくはないけど長過ぎる。途中から「こいつって何だっけ？」の連続だった。
165 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 03:36:26.80 ID:HFip5cKE.net: アメリカ人にとって脅威はナチスと共産主義であって日本はおまけみたいなもんだったのね
166 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 03:42:18.61 ID:cWZaREaD.net: 1番やべぇし、肝座ってんのはぶっちぎりでトルーマンってのは強く印象にのこる映画でした
あの一言でグゥの音も出なくなるわな
167 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 03:52:06.90 ID:tFBzvsw1.net: >>163
計測した人によるとRDJのスクリーンタイムは全体の13%、24分でDune 2のオースティンバトラーより短い
168 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 03:57:55.32 ID:i3AZVFpk.net: >>35
メメントからずっと好きだったけどダンケルクとテネットが絶賛されてる辺りからの違和感をよく言語化してくれた
169 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 04:08:01.92 ID:NgatPf0U.net: TENETは絶賛に値するだろ実際
みたあと数週間は頭の中であれやこれやと考えたわ
今でも鮮明に覚えてる
170 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 04:16:14.08 ID:tFBzvsw1.net: TENETやダンケルク程度で遠ざけられたーとグズる客ってどうして欲しいの？寄り添って笑ほしいの？
171 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 04:33:28.44 ID:ugPAhBEK.net: Xに全部RPするヤバいやついるね
172 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 04:36:07.85 ID:2xwW4o6A.net: https://youtu.be/_41PdGRKzO8?si=pzOs11j60KOi_LwW

キリアンってけっこう声低いんだな
173 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 04:40:59.32 ID:Rj76xGWy.net: ハリウッド映画の人気イケメン俳優はたいていバリトン美声
日本ではアニメ俳優の若造みたいな声で吹き替えられることが多いけど
174 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 04:42:28.06 ID:wBH5rAAv.net: >>171
Xはもうまともに機能してない
インプゾンビで辿り着きたいものに当たらない
５ちゃんの方がまとも
175 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 06:26:50.43 ID:ZeA1W9PS.net: ちょっと記憶が曖昧だけどトリニティ実験の映像で普通の燃焼みたいに表現されてなかった？
あれ？核爆発を目視したらこんなふうに見えるんか？と違和感があったんだが
176 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 07:24:25.62 ID:nan2eN8P.net: >>150
よかれと思ってやって来たけど蓋を開けてみたらとんでもない事だった、今は反省してるという態度を二面性とは言わないよ
177 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 07:33:51.03 ID:Aat5IF2D.net: おぴ来日してんだなｗ驚いたわめちゃすごくねどのつらさげてこれるんだかアンサーってこれだろウェルカムだったのかなあ
178 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 07:46:23.22 ID:fcGXbSYx.net: トルーマンの憎まれるのは俺って台詞とか
政治家と学者の対決プロットも面白かったな
179 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 07:52:35.90 ID:1O5BYEo6.net: >>176
そんな素朴な善人じゃない
投下反対の署名は激しく拒絶したくせに戦後の聴聞会では署名した人たちのことを持ち出してあたかも自分も反対だったかのようなミスリードをしようとしたしシュヴァリエ事件当時も保身のために嘘をついたし狡猾なところがあるよ
成功への野心と人道意識を秤にかけ野心が上回ってた戦前の自分を、最初から人道的であったように上書きして犠牲者殉教者として自己プロデュースしようとしてた
それを看破してたストローズはわたしに感謝しろと激昂したわけ
180 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 07:55:15.28 ID:1O5BYEo6.net: >>177
でも広島長崎には行ってないんだよね
181 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 07:56:08.35 ID:FTyZkkSG.net: >>135
冒頭のアインシュタインは戦後
ロスアラモスの所長をやめてプリンストン高等研究所にオッピーが赴任した時
査問委員会よりは前

森のシーンは戦中でオッピーはロスアラモスで原爆開発中
原爆爆発で世界中の大気か燃える可能性のある計算の査読を頼むが俺は計算はしないと断られる
が計算が正しいなら直ちに開発をやめてその事実をナチスに伝えろとアドバイスされる

そして冒頭のシーンで計算は正しかった
（大気に伝播することはなかったか）原爆は世界中に広がってしまい核戦争が起きたら人類が破滅する道を科学者は開いてしまったと言われショックを受けたアインシュタインはストローズがあいさつするも目に入らない

ストローズはオッピーが自分の悪口を言ったから無視されたのだ誤解する
182 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 07:59:58.07 ID:2s8++Jg4.net: まあオッペンハイマー個人は好きになれんね
物理学300年の歴史の集大成が大量破壊兵器なのか！って言った人とか原爆投下反対の署名集めてた科学者のがいいわ
183 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 08:07:30.03 ID:nan2eN8P.net: >>179
一般論として後になって後悔してる人間を指して二面性があるとは言わないよって話だよ、興奮するなよ
184 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 08:09:31.92 ID:mhfaZur4.net: 意図的演出なのかはわからんけど
反対署名にサインしてよとくる2人が
オッペンハイマー視点だとカルトの勧誘みたいな胡散臭い表情してたな
185 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 08:25:08.29 ID:BTNSyVzg.net: レミ・マレックの顔がカルトっぽいからだよw
186 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 08:26:56.96 ID:oQbeuXqv.net: 世界で初めて撮影された映画は1895年のリュミエール兄弟の「工場の出口」なのだが
単純に日常風景を撮影したのではなく、観て判る様にドレスを着てる人が多く、撮影用にエキストラを使って撮影したのだよ！
そしてその映画が初めて上映されたホテルスクリーブパリは未だに現存しており、
玄関前にフランスと英国と米国国旗に加えて日章旗も掲げている！
なぜならその映画は2年後の1897年には米英に次いで世界で4番目に大阪難波で上映されたからなのだよ！
お前ら日本人なら日章旗と旭日旗の違いぐらい知っとけボケが！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
187 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 08:28:28.76 ID:2B0Os7sp.net: プロメテウスの引用がある時点でオッペンハイマーが罪人だし苦しみ続けるってことは分かるんだけどその罪が原爆投下じゃないって構造がいいね
原爆投下に後悔し続けたことが有名なアインシュタインを出して客にそう思わせておいて
そんで最後の最後に「世界を焼き尽くすこと」がオッペンハイマーの抱えてる罪だというのが明らかになる
ヒロシマナガサキどころじゃない。全部焼き尽くすんだという

原爆投下は必要だったと考えてるような米国人の一番痛いところを突くのと同時にアメリカが恐怖に取り憑かれてる理由も示す
核戦争が起きるとしたら片方は確実にアメリカだからな

これが米国でヒットしたのは凄いと思う
まあ内容理解してなくて「ニューク最高HAHAHA」みたいな見方してる人間も多いだろうけど
188 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 08:33:38.32 ID:oQbeuXqv.net: アメリカの開発してた原爆は爆縮型で広島のリトルボーイで使われたガンバレル型原爆の開発をした記録は無い、
ガンバレル型を開発していたのはドイツで、ドイツは開発に成功しており、広島のリトルボーイはドイツ製なのだよ！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
189 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 08:34:09.82 ID:oQbeuXqv.net: 彦坂忠義が旧制山口高等学校教授時代にボーアより先に原子構造を解明し原子爆弾が可能であることを論文発表したが日本物理学会は嘲笑、
欧米は論文を信じて研究し原爆開発を成功させ日本に投下されたという皮肉！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
190 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 08:34:15.89 ID:94i800pm.net: オッペンハイマーは個人的な名声を求めて原爆開発のリーダーを引き受けたような気がするな
出身も裕福なユダヤ系だし、ナチスに対する恨みもあっただろう
理論物理学の分野での業績は大したことないだろ
戦前は多くの有産階級の知識人が社会主義・共産主義思想に人道的な見地から賛同していたから
オッペンハイマーにそうした履歴があっても不思議じゃない
アインシュタインは外国人だし、あまりにも左寄りの思想的立ち位置から
公的なポストには全く呼ばれなかったしな
191 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 08:34:47.49 ID:oQbeuXqv.net: 広島原爆の死者10万人ってあれ戦後何十年も経ってからの被爆者含めた数字だからな？
原爆投下当日の死者は1万人もいない、爆心地の半径数百メートルの数千人だけ、一週間以内の死者でやっと1万人
1年以内の放射能後遺症の死者はそれと同じ1万人ぐらいで、結局広島原爆の死者って2万人ぐらいなのよ？
お前らは広島原爆の犠牲者数が南京大虐殺の犠牲者数みたいに大幅に水増しされまくってることを知っとけよ？m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
192 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 08:35:39.52 ID:oQbeuXqv.net: 核兵器って過大評価されすぎてて、全世界で核弾頭が2万発あるつっても、そのうち水爆は100発程度で全部使っても日本滅亡させることすら不可能！
核の冬もSF作家が作った嘘で、結局核戦争で人類滅亡することないんだってよクソが！なんとか人類滅亡する方法考えろよお前ら！

ってことで理想主義者のキューブリックが博士の異常な愛情に出した皆殺し装置はコバルト爆弾って架空の兵器なのよ？
キューブリックは核兵器全部使っても人類滅亡しないって判ってたからコバルト爆弾を持ち出したわけ！信じるも信じないもあなた次第です！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
193 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 08:50:00.98 ID:CClq37Lf.net: フローレンスピュー、貧乳だったな
あのシーン笑いそうになった
最初の２時間は面白かったけど最後の１時間は会話の演出が面白くなくて退屈だった
ノーラン作品の中では普通くらい(個人的にテネットだけはマジで駄目だった)
194 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 08:56:04.60 ID:G9mjuO91.net: ノーランだから期待しすぎたけど
原爆のことがよく分かっていなくて知るきっかけ程度にはなった外国人と
ソ連との競争のために落とされたの？って原爆をよく知ってる日本人との感覚にかなり違いがあるのを知れたのはオモロ
195 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 09:06:14.72 ID:FTyZkkSG.net: >>194
そういうことだね
日本人的には日本を降伏させるために米国内で賛美両論ある中で悩みに悩んで使ったというストーリーを信じたいけどそうではない

アメリカは実戦でなんとしても原爆を使いたい
たまたま日本の広島と長崎が選ばれた
ルーレットで決めたみたいなもんだよ
アメリカ的には大した意味はない

そこが日本人とアメリカ人のギャップ
なぜ使ったか＝アメリカの国益のため
なぜ日本か＝たまたま

答えは明確だが日本人は70年以上自分たちが納得できる答えを探している
196 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 09:14:26.33 ID:ZeA1W9PS.net: いろんな人が至っている結論だけど
降伏させることが目的なら、東京湾上空でデモンストレーションをやればよかった
197 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 09:15:05.84 ID:FTyZkkSG.net: ソ連（スターリン）はボツダム会談の時にトルーマンに（新型兵器は）日本に使えと言ったという場面があるがこれは史実

しかしニュアンスはだいぶ異なる
ソ連はアメリカが原爆を開発していることはスパイ活動で把握していて自分達も開発を進めていた
しかしスターリンはトルーマンにそれを悟られたくないためトルーマンから原爆開発成功を知らされても興味ないように振る舞いその新型兵器とやらが使えるものなら日本に使ってとっとと降伏させたらどうだ？と言った

これを拡大解釈して映画ではソ連も日本への原爆使用を賛成し後押ししたみたいな話になってる
198 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 09:15:47.90 ID:oQbeuXqv.net: つまりオッペンハイマーを恨むのはお門違いなのだよ！
我が身可愛さで無条件降伏するのを断固拒否した昭和天皇が悪いんだよ！日本人は判ってても絶対に云わないタブー！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
199 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 09:17:05.09 ID:wDB1H7Yt.net: 話も時系列もわかりやす過ぎてこんなんこんなんノーラン映画じゃねーよ
200 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 09:17:05.24 ID:aeU1HlWt.net: 原爆使わなきゃ確実に日本は本土決戦に持ち込んだから
あれは仕方無いし結果的に平和をもたらしたのはその通りだろう
ただそんな優しい思いで原爆投下に踏み切った訳ではないから
結果論で肯定してしまうのも正しいとは言えないんだな
山上徹也の銃弾で安倍晋三が倒れて
そこから日本のウミみたいなものが僅かに吹き出してはきたが
だからっと言って彼を絶対的正義と捉えるのはおかしい
やはり人の生き死にが絡む事案に勧善懲悪は有り得ませんよ
201 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 09:21:30.79 ID:sG4wy4G3.net: バーベンハイマーやらなきゃ普通の歴史映画としてもう少し行けただろうになんであんな馬鹿な事やっちまったんだろうな
202 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 09:22:12.94 ID:FTyZkkSG.net: >>196
それは結果論だね
東京を焼け野原にしても戦艦大和を沈めても沖縄を占領しても降伏しない日本に人的被害の出ない原爆デモンストレーションやったところで降伏するのか？
実際痛い目に合わせないとダメじゃねえの？という意見に対して確実に降伏させる確信がないのに貴重な税金を使って開発した原爆を使えなかったんだろうね
そして日本が降伏したのは最後まで調停してくれる相手と頼りにしていたソ連が参戦してきたのでもう無理なった
原爆はソ連の戦後の対日影響を最小限にするためのものよ
本土上陸作戦をソ連とともにやったら北海道はソ連に取られる
203 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 09:24:00.27 ID:nan2eN8P.net: >>196
長崎への2発目は降伏しないなら何回でもやるという警告だったんだからデモンストレーションなんかで降伏しないよ
あの頃のキチガイ日本軍は
204 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 09:25:17.17 ID:oQbeuXqv.net: 広島のリトルボーイはガンバレル型でオッペンハイマーほとんど関与してない！
トリニティ実験後はオッペンハイマーほとんど関与してない！
マンハッタン計画は米国内3ヶ所で同時進行しており全体統括はオッペンハイマーじゃない！
戦後来日したオッペンハイマーを悪く云う日本人はひとりもいなかった！

なんでオッペンハイマーに全責任なすりつける歴史になったんだよ！？m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
205 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 09:25:28.79 ID:R2tNhhFO.net: >>199
まあ実在人物の伝記映画だからな。
原爆投下までを描画した作品ならダンケルクみたいな描画の仕方ができたかもね。
206 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 09:26:25.91 ID:oQbeuXqv.net: >>201
それで炎上したのはオッペンハイマーじゃなくてバービー公式だよ！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
207 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 09:26:46.83 ID:sG4wy4G3.net: >>206
日本ではオッペンハイマーにもケチついた
208 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 09:27:52.11 ID:0WXPhzTK.net: オッペンハイマーもフェルミもガンで亡くなってるのか
マンハッタン計画参加者のガン発症率高そう
209 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 09:29:01.25 ID:FTyZkkSG.net: ドイツは原爆落とされなかったが代わりに東西分割された
そして東ドイツエリアの女の人はソ連兵にレイプされた

日本は原爆で何万人も亡くなった
沖縄戦で何万人も亡くなった
東京も焼かれた
しかし戦後ドイツのような分割は免れた
日本は沖縄や広島、長崎の犠牲の上に成り立っている
日本人が感謝というか追悼するのは沖縄や広島人たちだがなぜ追悼する必要があるのかがわかっていない人が多い

彼らは結果論だが日本の礎になってくれたんだよ
だから原爆の投下日には日本政府の代表である首相が参列する
210 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 09:30:10.11 ID:oQbeuXqv.net: >>208
恐るべきことに未だにマンハッタンでは放射線障害が多いと町山智浩がYoutubeで取材してたのだよ！
大体ニューヨークのど真ん中で原爆開発するのが間違いだよ！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
211 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 09:32:54.56 ID:RrXOMU1A.net: >>204
この映画、ある程度の部分、オッペンハイマーの主観なシーンがあって
本当に現実？って感じる所があるんだよね
例のSEXシーン以外にも、ん？ってシーンがある
最後にフェルミ賞取って名誉回復される所で、とっくに死んでるアーネスト・ローレンスとハグしてたり

ノーランってそういう事をよくやるんで（インセプションのラストとか、ダークナイト・ライジングのラストとか・・）
今回もまたやったか？って観て思ったんだが
212 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 09:35:12.74 ID:FTyZkkSG.net: >>211
会議室セックルシーンはキティの妄想
ジーンが殺されるのはオッピーの妄想
213 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 09:39:13.47 ID:8k7N+BnC.net: >>180
そら広島は残留放射能こわいもの
214 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 09:39:17.75 ID:Lgc4AUpw.net: 問題は当時のアメカスの意見ならまだしも
現代のアメカスも同じイメージを抱いてることやな

とはいえ、国が違えば感情や思いも変わってくる
そこは相容れないながらも触れないことこそが
うまくやっていくコツだと思うんだが
ノーランとかいうチンカス馬鹿がアメリカマンセー
ジャップ丸焼きおもすれーwとかやってこうなった

オッペンハイマーは屑だし地獄行きだけど
悪いのはノーランやね🤔
215 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 09:53:40.19 ID:oQbeuXqv.net: 原爆投下の映像を観て拍手するオバマ大統領と十字を切るプーチン大統領！アメ公の本質はこれだよ！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
ttps://www.youtube.com/watch?v=lJT5uwrxbKk
216 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 09:58:46.86 ID:tsDhV/uM.net: 朝日新聞が褒めてる映画。
217 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 10:06:27.55 ID:Rj76xGWy.net: >>211
ノーランはカラー部分はオッペンハイマーの主観的視点で白黒部分は客観的視点と言っている
と言っても白黒部分はストローズ中心だから純粋に客観的ではないけどカラーパートで示されるオッペンハイマーの自己描写を白黒パートが相対化する意味はある
白黒パートに再照射されることでオッペンハイマーの矛盾や疑義が見えてくる仕掛け
218 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 10:08:15.25 ID:5n8+ja6e.net: 原爆はなぜ日本に落とされたか - ジャンプルーキー！ https://rookie.shonenjump.com/series/EmTZ65sQPf8

これ読んでから見たほうがいーとおもう
219 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 10:08:23.84 ID:Rj76xGWy.net: >>212
会議室セックスはオッペンハイマーの罪の意識の映像化だと思うよ
キティの鬼のような形相も含めてオッペンハイマーの妄想
220 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 10:11:27.82 ID:FTyZkkSG.net: >>219
なるほど
そういう解釈もあるね
221 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 10:14:10.56 ID:FTyZkkSG.net: >>217
確かに同じシーンを白黒とカラーでそれぞれ再現してるわな
アインシュタインと池の前で対話するシーンも白黒とカラーがある
あとストローズがソ連の原爆実験を察知する円卓のシーンも両方あった
222 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 10:16:50.37 ID:0xuRoNex.net: 原爆がもしも完成したら、それはドイツに対しては使わないということは、完成するよりずっと前に
米英の首脳の間で合意されていた（ハイドパーク協定）ハイドパークはニューヨーク州にある。
223 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 10:20:34.64 ID:sA5ig1RO.net: 無知なので教えてください
オッピーは水爆反対の署名を鼻で笑って拒否していたのに、後で掌返しで水爆反対を唱えだしたのはなぜですか？
そらスパイとして疑われちゃうやんって素人でも思ったんですが
224 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 10:21:13.89 ID:0xuRoNex.net: 映画を見ていないから知らないが、トリニティ実験の本当に直後に、蒸発した実験の鉄塔があった足元に
グローブスとともに2人で立つオッペンハイマーの写真というのが有名。
放射能の健康被害のリスクがどの程度理解されていたのか怪しい時代だ。

後に肺がんで死んだのは、パイプの煙草のせいか、それともプルトニウムの塵を吸ったためか。
225 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 10:22:55.43 ID:dVAhZ1Eg.net: >>223
気が変わることくらいあるだろうさ
人間だもの
226 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 10:31:00.84 ID:tsDhV/uM.net: セックスの事ばかり考えてる奴が開発した爆弾で虐殺された日本人、ってかわいそうすぎる。
227 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 10:37:42.14 ID:alZhTRCG.net: >>158
アメリカ人の感覚のことを言ってる
所詮、ただの大きい爆弾
228 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 10:38:30.69 ID:alZhTRCG.net: >>164
考え出すから置いてかれる
229 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 10:45:04.06 ID:alZhTRCG.net: >>175
表現というか忠実に再現
230 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 10:45:30.96 ID:alZhTRCG.net: >>213
晩年の話だが
231 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 10:52:15.33 ID:FTyZkkSG.net: >>223
あの署名は水爆反対ではなく作った原爆を実戦利用することの反対署名で開発責任者であるオッピーはそんなもんに署名するわけがない

でのちに水爆反対に回ったのは原爆の効果を実感したため
232 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 10:54:01.82 ID:tqpyggK0.net: ブラックホールとかの単語が出てきたときはガックリきた
あの当時はそんな言葉はなかったはず
233 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 10:54:12.99 ID:7j6Oi/CB.net: アインシュタインもそうだったらしいけど天才物理学者ってのは女好きが多いな　本能の赴くままに生きてるんかな
234 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 10:55:22.08 ID:oQbeuXqv.net: バタリアンで使われたのは戦術核の核砲弾で中性子爆弾なのだよ！
中性子爆弾は威力は弱いが中性子線を撒き散らして鉛だろうとコンクリだろうと通過して
水素原子の原子核である陽子と反応するまで飛び続けるのだよ！だから生物だけに放射線障害を与える！
残留放射性物質は少ないクリーンな兵器なのだよ！中性子爆弾を作った人にノーベル平和賞与えるべき！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
235 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 10:55:44.89 ID:FTyZkkSG.net: なので原爆を開発したオッピーがのちに水爆反対に回った理由はスパイだからというのが公職追放された理由

のちにそうではなかったとされフェルミ賞をもらう

しゃあ転向した理由はなに？
というのがこの映画のテーマ
236 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 10:58:19.38 ID:FTyZkkSG.net: >>232
ブラックホールって単語は会話では出てこなかったと思うけど

もしかして分かりやすくするために字幕で説明されてたのかな
237 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 10:58:55.57 ID:pfGg0L6J.net: これ作中で描かれてないけどオッピーが大学で教鞭振るってる裏でアインシュタインが連鎖反応思いついたり、ウランの分裂成功させたドイツに対して警鐘鳴らして大統領に核兵器製造を進言してたり、直接核兵器製造に関わってないけど元凶はアインシュタインって事で良いんか？
238 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 11:05:25.92 ID:oQbeuXqv.net: 日本は高校物理で放射線としてα線β線γ線の3つだけしか教えないからみんな知らないが中性子線も放射線なのだよ！
放射線と放射能の区別がついてない人も多い！電磁パルス爆弾（EMP兵器）が実在すると本気で思ってるのも日本人だけ！
電磁波は距離の3乗に比例して減衰するからγ線は数10mしか飛ばないの！EMP兵器なんて物理的に不可能なの！
キミたちは宇宙線が何か判るか！？宇宙線はパイ中間子とミュー粒子でその発生源は不明だと即答できるヤツは理系大卒でも一人もおらん！
知っているのはこの世でワイだけなのだよ！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
239 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 11:06:26.94 ID:RrXOMU1A.net: >>237
個人の問題ではないってのが結論かな
各科学者はそれぞれの思惑で色んな働きかけをした。
結果は最終的に原爆は開発され、人の上に落とされたわけだが、誰か個人の責任とするのは難しい
そもそも、どんな「個人」が責任取れるっていうのよ、例えアメリカ大統領であろうが

原理が存在し、実現可能ならそれはいつか必ず実現するんだよ、どんなにあり得なさそうでも、ゼロではなくニアゼロ
240 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 11:07:13.35 ID:oQbeuXqv.net: >>237
アインシュタインは別に日本に落とせなんて云っとらんがな！
ナチスより先に開発進めるべきと提言しただけだ！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
241 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 11:10:12.76 ID:bluecQ2I.net: ノーランとアメリカ人にとっての原爆なんてこんなもんだよ

ガザに原爆投下を米下院議員が発言
https://news.livedoor.com/article/detail/26147073/

SNSに投稿された音声によると、ウォルバーグ氏は「（ガザへの）人道支援にびた一文も使うべきではない」と強調。「長崎や広島のようにすべきだ。速やかに済ませよう」と語った。
242 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 11:13:01.81 ID:oQbeuXqv.net: 八木・宇田アンテナを日本軍は知らなかったって話を知ってるか？
あれ嘘だからな？ダイポールアンテナの方が性能がいいからそれ使ってただけー！
どっから出てきたデマかと云うと終戦後に電気とは違う分野の技術将校が知らなかったって話に尾ひれが付いて広まったんだよ！
当時の日本の技術は世界一で日本も終戦間際に北朝鮮で原爆実験に成功しており、その技術を奪うためにソ連が侵攻してきたのだよ！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
243 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 11:26:55.89 ID:sA5ig1RO.net: >>231、>>235
ヤバい物だと薄々おののきながらも原爆を作り使う事は止めることができず、やっぱりヤバい物だったと現実を見せつけられてもうこれ以上は無理だと苦悩した
その苦悩から水爆反対を唱えたのに、これ幸いとスパイの濡れ衣に利用された
オッピーが辛かったのはスパイの疑いじゃなく、苦悩を理解されなかったこと（「違う、そうじゃない」と言いたかった）という理解でOK？
それなら最後に栄誉を与えられて人々と和解したのがわかる
時系列や視点が入り乱れる構成も苦悩のポイントがズレてる違和感を強調してる感じだった
244 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 11:32:41.90 ID:8HP/W8nb.net: >>239
アインシュタインやハイゼンベルグの土台があって科学者達の思惑や戦争などの要因で結果的にオッピーが完成させたってのは理解できたが、あまりにもオッピーが元凶みたいな見せ方だったから可哀想で同情してしまった
245 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 11:33:09.40 ID:2xwW4o6A.net: >>229
ホント？
あの核爆発ちょっとショボく見えたんだよね。
246 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 11:33:44.60 ID:hKDGgMWK.net: 安全保障聴聞会で証言予定のローレンスをラビが目で追い返した？のはなぜ？
247 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 11:33:57.57 ID:2xwW4o6A.net: >>176
三万人（当初の見積もり）死ぬのは許容してたんだよね？
それで「こうなるとは思わなかった」はいかがなものかと
248 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 11:35:27.31 ID:sA5ig1RO.net: >>226
広島で高校生や大学生を集めて試写会やったという記事があってびっくりしたよ
彼らをインフルエンサーにして同世代にお勧めしてもらう魂胆なのだろうか
十代男子ならあのシーンだけ目当てに見に行きたいかもしれないけどさw
249 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 11:35:31.09 ID:2xwW4o6A.net: >>242
NHKのドラマで日本の原子爆弾開発の話やってただろ。
三浦春馬の遺作
250 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 11:44:44.78 ID:FTyZkkSG.net: >>248
鬼畜米英と無策な日本政府のせいでこんな酷い目に遭わされた俺たちをもっと尊重しろ！

みたいなこと言っててもどうにもならんからね

核兵器を人類が手放すことはおそらくないだそうし広島が人類のためにできることはなにかを考えるきっかけにして欲しいものだよ
251 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 11:48:26.79 ID:OV+8szD7.net: >>181
計算が正しいなら開発をやめて事実をナチスに伝えろって意味わかんないんだけど、説明してもらっていいですか？
252 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 11:56:08.29 ID:FTyZkkSG.net: >>251
一発の核爆弾が爆発すると大気中にそれが伝播して世界中が燃え尽くされる可能性があると計算された

もしそれが本当なら核兵器は使う自分を含めて全世界を滅ぼすので相手を屈服させる武器として役に立たないのでそんなものの開発はやめろってこと
253 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 11:58:44.90 ID:ZeA1W9PS.net: >>229
ちょっと検索してみたがたしかに現実の再現だったようだ
爆発の理解としては
見える／感じるもの：ピカ→（超高温の気体（プラズマ、放射線のごちゃ混ぜ？）の爆発的な膨張）→ドンという衝撃波→キノコ雲
見えないもの：放射線→人体への直接的ダメージ
で
爆発的な膨張で何が起きどう見えるのかというところは、今まであんまり考えてなかった・・
254 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 11:59:11.07 ID:dVAhZ1Eg.net: 「原爆の父」が理研の仁科博士だった可能性も考えてみようや
実際にはマンハッタン計画とはとても競り合う程ではなかったようだが
255 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 12:00:25.48 ID:sA5ig1RO.net: >>250
でも広島長崎の惨状が描けてないケシカランという感想も散見されるんだよね（そういう声が強調されるだけかもしれんが）
世界中の大気を焼き尽くすかもしれないという計算の場面でゾッとしたし、十分に核兵器の恐ろしさは表現できてたと思うんだけどね
256 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 12:02:24.15 ID:GJjBaz14.net: >>236
出てないよ
自分は出なかったから、ああまだブラックホールが予言されてなかった時代かー、と思ったから
257 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 12:03:16.29 ID:FTyZkkSG.net: その後の計算で全世界が焼き尽くされる可能性はゼロではないが限りなくゼロ（ニアゼロ）であることがわかった
すなわち計算は間違っていたわけだ

しかしオッピーは計算は間違っていなかったとアインシュタインにいう

世界中で核兵器が広がった結果一発核兵器を使うと報復の核攻撃がされるので結果として全世界が焼き尽くされることとなる

ということで結論としては一発の核爆発が世界中を焼きつくすという計算は正しかったということになる

それを言われたアインシュタインはショックを受ける
なぜなら自分の基礎研究が核エネルギーを人類にもたらすことになったからということを深く認識したから
258 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 12:06:08.79 ID:8HP/W8nb.net: アインシュタインは科学者のプライドかわからんがオッピー気に入らないからって査読しなかったけど、もし危険性について検討してたら核がうまれなかった可能性あるよな
259 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 12:10:22.74 ID:FTyZkkSG.net: >>258
アインシュタインが査読を断ったのは自分は数学は嫌い（計算のレビューなんかできない）なので自分はやらないしやるなら他人に頼むことになる
だから俺に頼んでも無駄ってことで別に意地悪したわけではない
数学嫌いなのはお前も一緒だからわかるだろって言ってる
260 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 12:11:00.09 ID:2xwW4o6A.net: >>258
遅かれ早かれ原爆はどこかで作られてたよ。

ただ最初にドアを開けた人が永遠にやり玉に上がるのは仕方ない
261 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 12:13:02.81 ID:alZhTRCG.net: >>245
観測地点の見え方を再現してるからね
よくある記録映像は観測地点のものではないから
この↓DVDには特典映像で無編集実験映像（トリニティではない）が収録されてるから興味があれば

ザ・アトミック・ボム 3D ~核実験体験ムービー~ [DVD]
（観測所からのモノクロ映像。そこにいる人らしき話し声もかすかに聞こえる）
262 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 12:19:44.11 ID:alZhTRCG.net: >>254
理論としては仁科博士が確かにトップなんだけど、物理的に無理だったからね
設備や核物質は調達できないし（戦争してるから輸入は出来ないし）
仮に出来たとて実験できる場所もないし
263 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 12:21:10.98 ID:cWZaREaD.net: >>255
本当に同じ映画見たんかって感じだな。
基本オッペンハイマーから視点は離れないし、引の絵とかもほぼない。
むしろ、なんも知らんハリウッド達が的外れな被害状況とか作るより上記のような映画の趣旨にも合ってるしまとも。
被害状況の報告会でスライドで写真とか一切見せなかったのは、レーティング関係だろう。そもそも多くの人にこの映画が届かなくなるからな
264 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 12:21:45.36 ID:0WXPhzTK.net: >>249
アメリカが国を挙げて原爆開発してる映画を見たら
日本は乏しい国力なのに陸軍と海軍で別々に開発進めてて到底かなうわけないと思った
265 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 12:25:06.77 ID:0WXPhzTK.net: >>262
ドイツからUボート使って酸化ウラン輸入しようとしたけど
途中でドイツが降伏してUボートも降伏してしまって同乗の日本海軍士官は自決した
押収された酸化ウランをオッペンハイマーが興味深そうに眺めてる写真があったはず
266 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 12:29:27.56 ID:dCjGp7kD.net: 竹槍で原爆に勝てるわけがない
昔の日本人がバカすぎた
あ、今もかw
267 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 12:40:31.51 ID:vt8t7W5c.net: >>263
なんかあれやな
原爆テーマの映画なのになぜ俺たち（広島）を主演もしくは重要な助演俳優としてキャスティングしないだ！
みたいな的外れな文句やな
原爆の話なら俺たちはいつだって主役
そんな考えでは未来は開けない
268 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 12:43:23.19 ID:CyEc+eu7.net: >>144
当時のアメリカは日本に対する罪悪感なんか欠片もなかったよ
もちろん今もないけど
ソ連や中国が原爆開発に成功したら自分たちもやられるという恐怖や負い目が罪悪感に見えるだけ
なんでアメリカ様が黄色い猿に配慮や温情を与えてくださったのだと甘ったれた自己憐憫に浸れるわけ？
アニメが世界で大人気とか信じているヲタクですか？
269 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 12:44:56.83 ID:vt8t7W5c.net: >>264
ホンマやな
あれ見ると兵器開発は科学力ではなく国力そのものとわかる
宇宙開発もそうだけどね
兵器開発のためにまず街を作ってバーやレストランも作りましょうなんて発想には至らない
欲しがりません勝つまでは

そんな状況でアメリカに刃向かうとか基地外としか思えないわな
そのおかげで日本はアメリカに恐怖心を与えた結果敗戦国にしては有り得ないほどの処遇を得ることができた
270 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 12:47:27.18 ID:vt8t7W5c.net: >>268
配慮するとかしないとか
相手が好きとか嫌いとか関係ない

アメリカ国民の利益のためになるかならないかそれだけよ
アメリカに思慮分別はない

歴史のない国だから仕方ない
271 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 12:48:13.49 ID:HFip5cKE.net: タイミングよくFalloutのドラマが配信されるな
案外核戦争で文明崩壊してもみんな逞しく生きてるのが分かって安心
272 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 12:51:33.40 ID:alZhTRCG.net: >>144
開館したときテレビが取材してたけど、たいしたもの無いはず
リトルボーイやファットマンのキーホルダーやらマグカップが売ってるくらいだし、
なんか実験体験マシンがあったはず。
（映像観て正面から突風が来るみたいな）
273 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 12:54:28.06 ID:mpvF80Mh.net: 使用反対の請願書が募ったのは水爆ではなく原爆
原爆投下地点選定会議にてオッペンハイマーは原爆使用に反対する請願書が募っていることを陸軍将校に報告しようとするが、グローヴスに遮られる

実際に原爆が使用された数年後、オッペンハイマーの機密アクセス権剥奪に関する聴聞会にてオッペンハイマーに対し
「君は原爆開発に携わり、使用するにまで至った。それがなぜ今になって水爆の使用に反対するようになったのか。君の核兵器に対する道徳的信念が変わったのはいつだ？」
と指摘が飛ぶ
これにオッペンハイマーは「我々は、いかなる兵器であっても自分たちの手元にあれば使ってしまうと気付いたときだ」と答えてる
このセリフはラストのアインシュタインとの会話「I believe we did」にも繋がる
オッペンハイマーは核兵器世に存在する限り、いつの日か使われることになるという考え
274 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 12:54:45.28 ID:2B0Os7sp.net: 広島広島長崎長崎言うてるなら自分らで作れよって感じなのよね。アンサーがいるってコメントした山崎監督は偉いよ
あとこの映画の真の恐ろしさは長崎広島の先の破滅を描いてることだろ
広島長崎から目を逸らしてるのも必要不可欠な要素
そして最後の世界の破滅を想像した時も目を瞑ってしまう
275 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 12:57:02.28 ID:mhfaZur4.net: 出来は確かに最高だけど
この映画でアカデミー賞とかお祭り騒ぎするのは足踏みダカダカ観衆と変わらなくねえか？
276 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 12:59:04.53 ID:mpvF80Mh.net: >>273
付け忘れた
>>223への回答です
277 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 12:59:49.37 ID:vt8t7W5c.net: >>274
その通りだね
アメリカは日本に謝罪しろ
酷いことしてしまったとアメリカ人自ら反省する映画を作って上映しろって本当に幼いわな

しかもノーランはイギリス人
278 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 13:03:37.74 ID:vt8t7W5c.net: アンサーがいるってどういう文脈で言ったのか知らんけど2023年時点のアメリカ人の認識はそう
広島のおかげで世界は恐怖の奴隷となったがだからこそ核兵器の所持はやめられない
核兵器を持つ国と持たない国で露骨に差が出る

日本は唯一の被爆国としてこの世界のあり方に対して映画関係者はアンサーすることが必要なのではないかということならその通りだと思う
279 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 13:03:45.56 ID:Lgc4AUpw.net: まぁノーランはクズだと思うけどそれはそうだと俺も思う
日本の老害監督はアンサーとかまともに作れないんよな
その点では中国や韓国にすら負けてると思う

先日原作改変問題とか起きてたけど
日本の邦画クリエイターが超絶カス無能なんだよ
280 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 13:07:14.39 ID:mhfaZur4.net: アンサー映画はキャメロンのやつでいいんだけどまた潰されるかな
281 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 13:11:46.15 ID:4+y3GtR3.net: たとえドイツが降伏しなかったとしても、ドイツには原爆は落とさなかったのではないかな
日本は、アジア人•イエローモンキーだから落とした
282 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 13:12:32.26 ID:CyEc+eu7.net: >>279
そう言うこった
ノーランはジャップざまあwがやりたくてこの映画を撮ったわけだし
山崎みたいなノンポリ特撮オタクは自分が原爆で死ねばいいんだよ
283 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 13:14:23.60 ID:dVAhZ1Eg.net: >>281
今更感しかないな
284 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 13:14:32.43 ID:LBmqrxB3.net: どんな感じの映画か教えてくれ。テネットとオッペンハイマーをスピルバーグ監督作に例えて。
285 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 13:14:52.08 ID:RRk7Wgks.net: 明らか見てないのにダラダラ愚痴書いてる無能て見てて恥ずかしなるわ
286 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 13:15:56.52 ID:mpvF80Mh.net: >>285
わかるよ。282とかそのあたりのとこでしょ
かわいそうな人たちだろうからそっとしておいてあげよう
287 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 13:18:32.92 ID:RrXOMU1A.net: >>273
そこよね、そう答えてるってことは
周囲にオッペンハイマーが転向したように見えた時、原爆投下後とかではないって事
ほとんど最初から気づいてたよって・・・

オッペンハイマーは不安定でフラフラしてるように見えて、事実そのように振る舞いが変わる男だったけど
「信念」はずっと変わらなかった
って話にノーランはしていると思う
288 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 13:18:42.92 ID:mhfaZur4.net: これ見て預言者オッペンハイマーかわいそうって少しでも感じたら、
「SF核戦争後の未来・スレッズ」
を見るのおすすめ。
289 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 13:24:38.58 ID:qdk/pU44.net: 詳細を知ろうとしたのに解説記事も途中で読むのやめちゃった
やっぱこの映画詰め込みすぎ
290 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 13:28:52.94 ID:dVAhZ1Eg.net: 大体東京大空襲なんか一晩で何倍も殺されていて
無差別爆撃など端から国際法違反なわけだが
手段が通常兵器か核兵器かで是非すること自体が
そもそもおかしい
如何に最小限のリスクで最大限の損害を与えるか
それが兵器や戦術の本質なのであって
そういう意味では大量破壊兵器は正しい方向性だし
肯定派のアメ公共の理屈には一理ある

責められるべきは原爆よりも無差別殺戮
291 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 13:33:22.86 ID:OV+8szD7.net: この映画、ノーランは絶対にオッパッピーのこと嫌いだろ
292 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 13:35:16.12 ID:th2JfXUU.net: アメリカだって大戦後は武力がなくなった日本の代わりにどうでもいいようなアジアの独立戦争やらロシアやアカとの戦いに巻き込まれたわけだから後悔してるとこもあるんじゃね
適度なとこで戦争終わらせて日本にやらせとけばよかったことも一杯ある
293 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 13:37:30.79 ID:65d2M/YN.net: チャーチルの次にあの人物を演じるとは流石ですな
294 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 13:39:14.45 ID:OV+8szD7.net: >>198
そうだな。それはタブーだな
もともと天皇は全ての責任を逃れるように上手く考えて行動している　太平洋戦争でもそうだよ。戦争に負けても天皇が責任を取らないような体勢を作った　また戦争を指示したのは天皇なんだけど承認しただけになってるからな　実は承認する前に何度も申し合わせをして、やっと天皇にやってもいいかってお伺いするシステムができてるんだよな
295 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 13:40:09.58 ID:vt8t7W5c.net: あれだけの内容をたった３時間に詰め込むわけだから無駄なシーンは一秒たりともない
ゆえに全てのカットと会話にストーリー上の意味があるので観る方はかなりの集中力を発揮させないとあかんな

しかも字幕上映だと余計に忙しくなるのでネイティブよりハンデがある

セリフと字幕の長さが違うと
ん？なんか字幕と違うとこ言ってねえか？
みたいに気になってしまう
296 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 13:41:38.83 ID:CbPniEGv.net: >>295
実際セリフの内容とかニュアンスかなり端折ってそうな字幕散見されたな
297 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 13:42:04.00 ID:mhfaZur4.net: 水溜りの波紋を眺めるの
風立ちぬの地震シーンのパクリかと思ったら
最後にああ来るかと。
298 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 13:44:50.33 ID:vt8t7W5c.net: >>292
アメリカもソ連も世界征服とかする意図は別にない
しかし相手が勢力を拡大するとそれは自国の存在を脅かすことになる

なのでお互い1mmでも距離を遠くに取りたいわけで敵の領土や自分の領土の前に自分の意にそう動きをする緩衝地帯を置きたい

これが東西冷戦の構造
ウクライナ戦争も結局同じことを

やられる前にやる
しかしこれを核兵器でやると世界が滅亡する
299 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 13:44:58.33 ID:OV+8szD7.net: >>208
癌の発症率は全然高くないし
オッパッピーの咽頭癌はタバコの可能性が高いしな
300 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 13:46:33.56 ID:5p3Yd/8y.net: >>267
そうそう、日本側からの視点もあるようにアメリカ側からの視点があっても当然。
そもそもノーランはダンケルクもグロシーンはなかったし、そういうもんはそういうもん。
コレが公開危ぶまれたって考えると、ちょっと進歩ないなぁと。そりゃわからんでもないが。

ならFalloutなんて発禁だろうが
301 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 13:49:25.73 ID:DCqEm7KI.net: >>232
>>236
光も吸い込む天体とだけ言ってたね
302 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 13:51:14.42 ID:7iG1/0VS.net: >>175
カラー映像に残ってる後の世代の核兵器と比べれば実際低威力だしあんなものでは？

水爆押しのテラーはトリニティ実験見てガッカリしたというし
303 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 13:52:38.38 ID:vt8t7W5c.net: >>275
アカデミー賞の審査は映画制作関係者が行う
アカデミー賞は一般人にウケるかどうかではなくゴリゴリの映画オタクによる賞だからね
この映画アカデミー賞取るのは当然

オタクのランキングなのに一般人が大騒ぎするほうが本来はおかしい
304 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 13:53:33.44 ID:OV+8szD7.net: >>235
転向した理由はスパイの罪は限りなく高いが、原爆を開発したという点では、業績を改めて評価したんだろう？　ノーベル賞だって後から評価されるじゃん
305 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 13:59:36.50 ID:OV+8szD7.net: >>252
計算が正しいっていうことが大気に伝播することなく、人類が全滅することはないっていうことじゃないの？
306 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 14:00:49.34 ID:vt8t7W5c.net: >>304
オッピーを追放したのはアイゼンハワーだがこれはトカゲの尻尾切り
原子力委員会からオッピーはスパイではないが機密へのアクセス権を与えるのには向かないと勧告された
推定無罪の国でかつ程度の証拠も何もない状況で国の英雄を追放するわけにはいかないがここで追放しないと赤狩りに散々やられているアイゼンハワーがやっぱり共産主義に甘い（アイゼンハワーがスパイでは？）という批判にさらされるため已む無くオッピーを切った

なのでそれは間違いだったので（俺を）許してくれとフェルミ賞を与える

これはアインシュタインの予言通り
307 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 14:04:10.92 ID:vt8t7W5c.net: >>305
大気には伝播しない→計算は間違っていた

計算はあっている→大気には伝播しないが一つの核爆弾（広島長崎）はアメリカが独占できず世界中を破滅させるまで各国に伝播してしまった
308 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 14:04:12.10 ID:oQbeuXqv.net: 広島長崎の原爆を描いた実写映画って少なくない？アニメはいっぱいあるけど
黒い雨ぐらいか？ガラスのうさぎは東京大空襲か？あの入浴シーンはよかったな！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
309 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 14:06:14.61 ID:OV+8szD7.net: >>257
どうしてオッパッピーは計算が限りなくゼロに近く間違っていたのに、アインシュタインには間違ってなかったって伝えたんだ
はっきり言って字幕なんだけど、意味不明なとこばっかなんだよ　理解しようと一生懸命へ聞いてる人に対しては不可解すぎる
310 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 14:10:06.75 ID:OV+8szD7.net: >>268
お前文章よく読め
当時ではなくて、当時とは違う罪悪感を表現した映画が今アカデミー賞を取っているということを評価しろってことだよ
アメリカ人の考えを少しでも変える衝撃的な映画だったんだよ
311 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 14:10:57.02 ID:dVAhZ1Eg.net: 第四次世界大戦の武器は石斧と棍棒
即ちアインシュタインは全面核戦争で文明が滅びても
人類は滅びないと踏んでいた
312 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 14:11:35.37 ID:OV+8szD7.net: >>269
それは無知だったっていうだけであって、日本人が別に悪いわけではない
そもそも島国でバイオーム的にそういうところがあったんだろう　ヨーロッパ、アメリカの凄さを知らなかっただけだよ
313 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 14:13:10.91 ID:OV+8szD7.net: >>272
ここにリンクがあるから、その博物館の中を見てみな、ものすごいから、いろんなものが展示されている！
314 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 14:13:25.65 ID:dVAhZ1Eg.net: 黒船で思い知ったろ
315 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 14:15:47.53 ID:Rj76xGWy.net: >>306
フェルミ賞を与えることを決めたのはJFKで実際に授けたのは暗殺後彼を引き継いだジョンソン大統領だけど…
316 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 14:21:00.73 ID:wNchekNQ.net: 肯定派否定派色んな捉え方があっても良いと思うが、ハッキリ言えるのはバーベンハイマーを考えたヤツや公式でそれを持ち上げたヤツは底なしの馬鹿という事
317 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 14:22:44.95 ID:vt8t7W5c.net: >>309
オッピーはこういう

以前核の連鎖反応が世界を滅ぼすかもしれないと心配して相談に来ましたよね

アインシュタインは答える

覚えているよ

オッピー

心配した通りになりました
I belive we did
318 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 14:23:37.22 ID:vt8t7W5c.net: >>315
そうだよ
だから政府を代表して謝った
319 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 14:25:15.27 ID:oQbeuXqv.net: 核ミサイル保有数！
ロシア　6850　(55)
アメリカ　3450 (38)
フランス　300 (15)
中国　280 （8）
英国　215　（?）
パキスタン　150（?）
インド　140（0）
イスラエル　80（0）
北朝鮮　60（?）

カッコ内は水爆の数！全部使っても日本人絶滅させることすら不可能！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
320 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 14:25:46.83 ID:vt8t7W5c.net: >>317
で字幕は確か計算は間違っていませんでしたとなってたと思うけどまあ訳としてはそこまで言ってないけどニュアンスとしては正しい
321 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 14:27:44.26 ID:Rj76xGWy.net: >>316
エミリーブラントによればバーベンハイマーというタームはファンの自然発生ではなくてワーナーの何とか言う人が思いついていかにもファンミームに見えるように仕掛けたらしい
322 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 14:32:36.92 ID:OV+8szD7.net: >>295
とにかく字幕はおかしかったと私も思うよ　そもそも翻訳者がおかしなやつだったら、日本全国民がおかしい理解になってしまうわけだよな。英語ができない場合ね、ものすごいリスクじゃね
映画とかの翻訳に関しては国がきっちり認定資格とか取って、それで承認されたかどうかやってもらいたいわ
323 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 14:35:59.32 ID:vt8t7W5c.net: 国？
国に民間企業が作った娯楽作品の字幕の検閲をさせろってことかい？
頭おかしいのか？
324 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 14:40:24.52 ID:vt8t7W5c.net: アインシュタインとの対話は史実ではなくこの映画のためのノーランの創作
この映画最大のドンデン返しというか見せ場だが一語一句正確に訳してもニュアンスが伝わらない
325 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 14:46:12.81 ID:OV+8szD7.net: >>306
いってることはよく分かりますが、それでもオッパッピーが受けた屈辱が癒されることはないでしょう　公聴会でプライベートの生活を盗聴されたたり尾行されて不倫など全てを一般人に公開され、まさに公開処刑です　後々のフェルミ賞で償えると思えません。オッパッピーの損害は相当大きなものだったと思いますけど、そうなったのは所長としての機密情報の取り扱いがずさんで罰を受けたと考えます　実際に原爆のデータはソ連に盗まれていますし　罪がないとは全く思えない
326 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 14:52:00.03 ID:vt8t7W5c.net: >>325
史実の話をしてますか？
映画の話をしてますか？
俺は歴史の解釈ではなくあくまで映画の世界での解釈の話をしている
327 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 14:52:52.27 ID:OV+8szD7.net: >>307
ありがとうございます
天才じゃないですか
あの字幕で絶対そこまで普通の人は分かんないですよ　計算があってるというのがそういう意味もあったんですか　いやー、全然分からなかった
もしよかったらどの場面でそれを理解しましたか？
328 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 14:55:07.92 ID:OV+8szD7.net: >>317
その計算があってたということなんですか　英語でもカリキュレーションっていう言葉を使ってたんですかね？私は字幕がいっぱいいっぱいでヒアリングまでできなかった
映画を1回見ただけでそれが分かってるのなら、あなたは天才です
329 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 14:57:44.38 ID:OV+8szD7.net: >>318
謝っただけで仕事を失ったり、名誉を棄損されたのに賠償金は0ですよね？
330 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 14:59:40.92 ID:OV+8szD7.net: >>323
国じゃなくたっていいと思いますよ
とにかく jisマークみたいな。なんか証明書欲しいですよ。翻訳者次第で映画の良し悪しが決まるなんて無茶苦茶じゃないですか？
331 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 15:00:52.36 ID:ZeA1W9PS.net: 英語字幕がほしい
が劇場ではまあやらんだろうな
332 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 15:01:04.28 ID:sDS1ckKn.net: >>293
全く知らなくて鑑賞時気づいて爆笑しそうになった
狙いすぎ
333 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 15:03:03.13 ID:OV+8szD7.net: >>326
ごめんなさい。あなたは史実での解釈ではなかったのですか？　
まあ映画は、史実に基づいて脚色して脚本は書かれてると思います　だからそんなに大きな差はないんではないでしょうか？　いまいち何をおっしゃってるのか分かりません
334 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 15:17:50.89 ID:tsDhV/uM.net: オッパッピー。
335 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 15:22:02.21 ID:dCjGp7kD.net: このスレジャップの怨み節ばかりだなw
336 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 15:22:10.81 ID:vt8t7W5c.net: >>333
オッピーは史実ではスパイではなかったとされていますが疑惑は残っている
そして映画ではスパイではないが疑惑を受けても仕方のない行動をせざるをえなかったオッピーという描き方をしてる
という解釈です
337 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 15:26:09.42 ID:vt8t7W5c.net: >>330
そりゃ仕方ないですよね
キューブリックは外国語に翻訳されたスクリプトを再度英語に翻訳させてニュアンスのチェックをさせています

アナと雪の女王の原題はFrozenで全く訳が異なりますが別に問題ないでしょ
338 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 15:28:54.03 ID:vt8t7W5c.net: >>327
どの場面というかアインシュタインとの会話の内容が明らかになるのはラストですよね
そしてそのラストの会話の後オッピーの脳内ビジュアルで核戦争のイメージが提示されて映画が終わるので普通に見ていればそういうことかと理解できると思います
特に難解な場面とは思いませんでした
339 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 15:32:12.52 ID:vt8t7W5c.net: >>328
カリキュレーションズって言ってた気がします
オッピーがI belive we didって言ってそのままエンドに突入したので鳥肌立ちました
340 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 15:35:34.28 ID:fvZG4EIh.net: 大気は燃えないか？
燃えないけど世界中が核持ち始めるぞ、って話程度すら理解できないのはちょっといろいろキツくないか？😨
341 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 15:38:29.37 ID:vt8t7W5c.net: >>329
あれば国家反逆罪（スパイ容疑）を裁くための正式な裁判ではない
手続きとしては国家機密へのアクセス権の延長の可否の審議です
そして裁判ではないので議事録も証拠の保全も必要ない
密室でどんなアンフェアな恫喝があっても記録に残す必要がない
そういう形でオッピーを罪人にはせず原子力政策の中枢から外したということです

だから冤罪と判ったとしても国家としては補償の義務はない

だからフェルミ賞で償ったということです
そしてそれは十分ではないということがキティの握手拒否でわかるようになってます
342 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 15:40:49.95 ID:oAaS0kPK.net: あのまま大気に引火して人類滅亡すればよかったのに
343 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 15:45:12.29 ID:vt8t7W5c.net: >>327
大気に伝播の計算の話は結構しつこくやってましたよね
確率としてはあくまでニアゼロ
トリニティ実験の時に火球のサイズの大きさについて賭けが行われる
誰も賭けないが冗談で全世界が破滅するという枠がある（確率ゼロではないので）
それを見た軍人であるグローブスはニアゼロではなくゼロといえと恫喝するがオッピーは引かない
なんでそんなにしつこくやるのかと思ったらあれが重要テーマの伏線だったんだなと深く納得しました
344 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 15:46:01.27 ID:OV+8szD7.net: >>337
そう。仕方ないですよね
今回予習もしてたのに、これほど理解できなくて、ちょっと驚いているだけです　制作会社によってチェックしたり、チェックしなかったりしてるんですね　さすがにブルーレイまで買って、英語を1つ一つ翻訳するのは時間がないな～
345 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 15:52:24.91 ID:EHLFaPPP.net: 最終25億とか言ってるけどそんないくかね
来週にはコナン来るし一気に席減らされると思うが
346 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 15:52:24.99 ID:JmouA9go.net: ジョシュ・ハートネット、久々に見たわ
347 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 15:53:10.06 ID:OV+8szD7.net: >>336
もしオッパッピーが無実ならば、職を失い　あれほど大衆の前でプライベートの情報を全てさらされ、恥をかかされ、よく生きているなあと思うぐらいかわいそうでなりませんね　　そもそもあのセックスシーンなんか今も生きているオッパッピーの孫がいるわけで、さすがにセックスシーンは脚色であって、祖父があんなことしてたとか映画でやられちゃって一生残るわけですよね　親族の怒りも相当あるのではと思ってます　ナポレオンとは違って、最近の話なのにノーラン監督は結構ギリギリの映画を作ったなと思ってます
348 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 15:57:44.57 ID:OV+8szD7.net: >>338
質問の仕方を間違えてましたが、理解できました。ありがとうございます

最後の計算があってるっていうのは、核開発が全世界に広がるという計算だったのか
349 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:00:46.77 ID:OV+8szD7.net: >>339
現状と私は照らし合わせて核開発はさらにされて現在9カ国も保有してるけど、世界は破壊されてないので、計算は間違っていたという気持ちが邪魔していましたね
350 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:01:32.78 ID:OV+8szD7.net: >>340
カリキュレーションズの話なんだけど、あなたの出る幕じゃないですよ
351 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:02:32.69 ID:vt8t7W5c.net: >>347
あ、なるほど
当時のことではなくオッピーの人生を映画の題材にしたことを言ってるですね
あの映画は原作があるので不倫の話とかはすでに公開されているしウィキペディアにも書いてある公知の話で秘密事項ではないのでないですかね

裁判ではないので当時公開されたものではなく伝記の作者が調べたんだと思います

普通はこの手の映画は事実を元にしたフィクションですとか逃げがありますがそういえのようなクレジットは入ってませんでしたね

ノーランがここまでオッピーの過去を映像化したことの是非についてはコメントはしません

今までのコメントはあくまで映画としての解釈です
352 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:03:38.60 ID:alZhTRCG.net: >>281
落としたさ
それが大義名分だったんだから
353 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:06:31.96 ID:OV+8szD7.net: >>341
映画全部覚えてるじゃないですか？頭どうなってんですか？敬服いたします。
テラーと握手したとこは覚えてますよ
キティはしなかったw
354 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:07:57.06 ID:vt8t7W5c.net: >>348
正確にいうと一つの核攻撃は反撃の連鎖をよび世界を滅ぼすというのはほぼ確実です

自分が撃てば相手に撃たれるだから核兵器は持つことに意義がある

抑止力のために核を持つのだという理屈てすがこれは一度核を使ってしまえば反撃な連鎖して世界が滅ぶ（だから使わないだろう）ということで計算はあっていたということです
355 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:08:02.64 ID:alZhTRCG.net: >>288
「ザ・デイ・アフター」も
356 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:09:19.10 ID:ZeA1W9PS.net: 大気が燃える話は、なんでこんなの引っ張るんだろうという感じで
アインシュタインに計算をお願いする？おいおい、って思ってたが
最後にああそういうオチに持っていきたかったのねとちょっと苦笑いだった

ニアゼロってさ、「モーゼが本当に海を割った可能性」を聞かれたって科学者ならニアゼロと答える
そういう言葉
357 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:11:18.08 ID:OV+8szD7.net: >>343
世界が伝播によって破滅する可能性が0ではないたというのを全く知らなかったんで映画を見て驚きました　それもなぜかしつこくされてたので　今やっとなんとなく分かりましたよ
358 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:16:38.08 ID:HFip5cKE.net: 普段表現の自由だのポリコレだの言ってる連中がオッペンハイマー発禁未遂には黙りだったもんな
日本にはポリコレの影響がなくて表現の自由があるっていうなら昭和天皇の戦争責任を追求する映画でも作ってみろよと
ちなみにアフリカンカンフーナチスというB級映画のプロモーションで東條英機のコスプレした俳優は即刻当局に追い払われてた
359 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:16:55.90 ID:vt8t7W5c.net: いやね
アインシュタインってマンハッタン計画には参加してないけど物理学のヒーローじゃないですか
あらゆる科学者の中でトップオブザトップと言ってもいい
それなのにこの映画では過去の人
まるで老人ホームで日々散歩するしか能がないおいぼれみたいな扱いでそれは事実かもしれないけどリスペクトがなくさすがに酷いと思った

しかし老いてしまいアカデミーの中枢にはおらず複雑な計算もできないアインシュタインだが核爆弾がこの世にない頃から人類が核兵器を持ったらどうするべきかを見通していた神の目線を持つ人物ということが最後にわかる

この演出にはかっこよすぎて痺れた
360 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:21:34.77 ID:OV+8szD7.net: >>354
だから核を使わないだろうということだったんですか　マジですか…
361 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:22:32.56 ID:vt8t7W5c.net: 核爆発が大気に伝播するというのは間違ってるというのは映画を見てる人はみんな知ってるわけですよ

それなのに映画の中に登場する世界最高の頭脳の人たちが怯えてるわけで映画を見てる人たちは伝播するわけねえだろと心の中で上から目線でツッコミます

しかし最後の最後でイヤ
計算は正しい
伝播するよねとオッピーに突きつけられて上から目線だった観客が間違っていたことがわかり
そこで映画は終わるという仕掛けになってる
362 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:22:53.88 ID:alZhTRCG.net: >>299
科学者はもう計算が確立されてたみたいだからね
デーモン・コア事故のときもその場にいた学者にすぐチョークを渡して足もとに印しつけさせて、あとで計算してた。（あいつは大丈夫、俺は死ぬって）
あとその後の多くの実験に参加した軍人はそれなりの障害を被ってる。
（昔テレ朝がアメリカの特番を放送してたことがある）

ついでに言うと最初の原子炉の開発に参加してた人たちは皆ガンで亡くなってるはず。
（なんか映画でその原子炉が出てきたような。スタジアムの地下）
363 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:24:06.83 ID:alZhTRCG.net: >>302
実験後に笑み浮かべてたよな。
安堵なのか水爆より、、なのか。
364 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:24:17.91 ID:RrXOMU1A.net: >>359
受け取り方って人によるなあ、自分は真逆に解釈しちゃった

年老いたアインシュタインは、オッペンハイマーに同情の言葉を投げかける科学者がいてもそれは自己保身のためで
君のことを思っている人間など一人もいないと酷い嫌味を投げかけるんだが
オッペンハイマーは、そんなことは原爆を作る前から覚悟していたし今も苦しんでいる、
あんたはなんの覚悟もなく理論を発表して、人ごとだと思ってるのか？
と答えると

ここまでアインシュタインを貶めた猫写しなくても・・とか思ってたんだが
365 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:24:22.33 ID:JmouA9go.net: 町山智浩とDr.マクガイヤーの復習回
https://www.youtube.com/live/JUWr2SDZ4u4?si=NKAH9uuE8YyKcWWM
366 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:25:50.57 ID:CbPniEGv.net: >>361
意味が違うって話だろ
核が大気を吹き飛ばすまでもなく
核で人類が滅ぶような世界に変わってしまった
367 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:26:12.23 ID:ZeA1W9PS.net: あ、大気が燃える話の描写は自分の思い間違いの可能性もある気がしてきたわw
あれってもしかして最初から文字通りの意味ではなく、全部が全部、核は人類を破滅させるかも、科学者が自発的に中止すべきかもという危惧のメタファーで、演技やセリフは見てる人を騙すトリックだったのかな
368 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:26:49.31 ID:RrXOMU1A.net: >>302
実際はどうなんだろう
自分もこの映画で一番がっかりしたのが核実験の時の光
どんな伝記でも「真昼のようだった」って表現なんだけど、そこまでには見えなかった
映画表現の限界なのかもしれないけど、照明を炊いただけにしか感じなかった
369 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:26:57.49 ID:vt8t7W5c.net: >>360
科学者同士の会話なので世界がどうなるかではなくあの計算が正しいかどうかを議論しています

もちろん計算は間違っていてトリニティ実験によって世界は滅んでいないけど一つの核爆弾が発射されると報復の連鎖が起きて世界は滅びることとなるので核爆発は世界を焼き尽くすという計算は正しかったとオッピーは指摘する
370 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:33:16.60 ID:mpvF80Mh.net: >>341
概ね同意ですが、キティの握手拒否はテラーに対して、私怨からくる行為だと思います。劇中、機密アクセス権聴聞会の時間軸でキティはオッペンハイマーに向かって「テラーに対して紳士のつもりか？私ならツバを吐きかける」と言っていました
その数数年後のフェルミ賞授与の際、キティはテラーを強く睨みつけ、なんなら口をモゴモゴしてました。今にもツバを吐きかけるんじゃないかと見ててヒヤヒヤしたシーンです。
371 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:34:51.81 ID:OV+8szD7.net: >>361
わかりやすくうまくまとめてくれましたね　カリキュレーションズはやっぱりあっていた
372 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:38:37.36 ID:OV+8szD7.net: >>362
原子炉の場合は中性子が飛んできて、DNA を壊して死ぬってやつなのかな？
373 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:39:59.67 ID:vt8t7W5c.net: >>364
ストローズは１０年以上も前にアインシュタインに無視されたことをいまだに根に持っていて最後に補佐官にオッピーに何か吹き込まれたに違いないと悪態をつく

補佐官は呆れてそんなことないでしょ
もっと大事な話をしていたかもしれないといってラストの場面に時代はさかのぼって答え合わせ

ストローズはアメリカの利益のために色々考えてオッピーを排除しアインシュタインが自分のことを尊敬しないことにイラつくわけだが科学者2人は人類全体のことについて話あっているわけで政治家と科学者の目線の高さの違いが如実に表現される

これのシーンはトルーマンに科学者如きが思い上がって原爆投下の政治判断に口出しするな！と恫喝するシーンの反論になっている
374 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:42:51.04 ID:WdTOGEdz.net: >>348
結局理解できてないままじゃないか？

序盤の相談はそのまま「原爆破裂させたら連鎖的に大気も燃えて、世界中燃えるって計算結果があるんやけど…」って相談だろ？
結果的にそうはならんかったが原爆自体が世界に蔓延してもた…って会話をしてアインシュタイン激怒って流れ
375 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:43:23.83 ID:OV+8szD7.net: >>364
爆笑だよな
そもそもアインシュタインの弟子が核分裂が確実だと分かったから教えてもらって、アメリカに原爆を開発するようにレターを書いたんだからな　それでアインシュタインが怒ったのか？
376 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:46:32.88 ID:vt8t7W5c.net: >>370
論点はフェルミ賞受賞は今までの酷い扱いに対する謝罪として十分なのかという問いに対してのものです

オッピー自身がどう思っていたかはわからないけど映画を見ていた観客は決して十分ではないと多くの人は思うと思います

なので史実かどうかは知りませんがキティの握手拒否のシーンをあえて入れることでオッピーの最大の味方であるキティが納得はしていないということで観客のモヤモヤ感とバランスを取ってるのかと思う
377 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:47:24.97 ID:LLLqe58l.net: みてきたけどアメリカ人のオナニー映画って感じだわ
別にオナニー？気持ちいよね分かるよって感じだけど俺はアメリカ人じゃなくて日本人だから少し惨めな気持ちになったな
時系列めちゃくちゃな構成はいつものことながら繰り返しみたら面白いんだろうけど、どうかなTenet100回みた方がマシかも
378 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:48:07.59 ID:OV+8szD7.net: >>367
だから初めのうちはちゃんと物理的に数学的に計算してたから
379 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:49:41.14 ID:dVAhZ1Eg.net: >>377
それ言ったらハリウッド系大作全部じゃね
380 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:51:33.06 ID:mpvF80Mh.net: >>376
キティの握手拒否はテラーがストローズと組んでオッペンハイマーの地位と名誉を失墜させようと目論んだからです
フェルミ賞でのオッペンハイマーにたいする補償が足りてないから不満とか、そういうことではありません
そこを混同しているようだったので指摘させていただきました
381 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:56:00.74 ID:ZeA1W9PS.net: >>378
のはずだけど、何かを計算したにしては皆の理解のスピードが異様に早かったんだよなあ
「これヤバくね？」ぐらいの文章
が書かれていた、だったらしっくりくるw
382 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:57:19.63 ID:OV+8szD7.net: >>370
あのキティのもごもごってツバはこうとしてたのか？w自分には単に怒りで顔がゆがんだだけかと思った
383 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 16:59:30.23 ID:RrXOMU1A.net: 自分の解釈なんだけど、オッペンハイマーが原爆を作ったにもかかわらず、水爆をやりたがらなかったのは
水爆は人類を絶滅させうるからだと思うんだよね、作ったものはいつか使われる
原爆は何千発作ろうが人類を絶滅させることはおそらくないけど、水爆の威力でならありうる（個人的には水爆でも絶滅は無理だと思ってる）

これが自己欺瞞でもあって、じゃあなんで水爆の点火に必要な原爆を作ったのよって話にそのままなってしまう
同じことはE-MC^2の式を導き出したアインシュタインにも言えるし、プロメテウスが火を人類にもたらしてから
あらゆる科学者が際限なく繰り返したんだろう
384 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 17:01:46.23 ID:OV+8szD7.net: >>374
君はいいよ
385 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 17:06:04.26 ID:Dd2WPfBw.net: 面白かったけど何でこんな時系列グチャグチャにするんだ…
386 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 17:06:11.31 ID:n/RWT15e.net: あのキティの口を窄めてモゴモゴする表情ってプラダを着た悪魔で怖い上司ミランダがデザイナーにダメ出しする時の無言の表情と同じなんだよね
メリル・ストリープリスペクトかも
387 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 17:08:21.54 ID:vt8t7W5c.net: >>368
これは最近調べた話

マンハッタン計画に関わる記録は当然ながら最重要機密であり詳細は長らく公開されてこなかった

しかしアメリカは税金を使って行ったプロジェクトの記録は全て残す必要があり機密を守る必要がなくなったタイミングで納税者に公開することが義務付けられている

マンハッタン計画については７０年後の２０１４年にネットで公開されて誰でもアクセスできるようになっていてこの映画はその資料を参考にして色々アップデートをしていると思われる
388 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 17:10:44.07 ID:vt8t7W5c.net: >>386
キティの中の人ってプラダを着た悪魔のアンハサウェイの先輩アシスタントやってた人だよね
389 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 17:14:39.88 ID:OV+8szD7.net: >>370
テラーは、ストローズと結託したと言う人がいるけど、自分からしたらテラーはただ水爆を開発したいだけで何一つ悪いことはしてないんだよね　しかし、キティにとってはそうじゃないのは理解できる　テラーの物理学はオッパッピーをとっくに超えてたと思う　映画の中でオッパッピーは水爆のことが論理的に理解できなかったように描かれてなかったかな？
390 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 17:15:10.79 ID:vt8t7W5c.net: >>385
そりゃ映画だから
時系列にやるとなぜこれを入れたかもしくは入れなかったのかという話になるでしょ

この映画はある種の法廷ドラマで時代が異なる二つの法廷シーンが同時進行しその法廷で証言する出来事が回想シーンとなって差し込まれる

だから二つの法廷の進行は時系列通り
回想シーンは法廷で取り上げられる順番通り描かれる

そういう設計になってる
391 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 17:25:02.28 ID:vt8t7W5c.net: オッピーへの尋問はイギリス留学時代のことを聞かれるところから始まる
なぜかというとヨーロッパ留学中にソ連のエージェントにされた可能性を疑われ尋問に対して答えるところが映像化され若き日のオッピーを紹介する映像となっている

そして画面は白黒になり今度は5年後の公聴会に場面は変わる
公聴会で質問受けるのはストローズ
ストローズはなぜか5年前のオッペンハイマー公職追放関係について質問されて不機嫌になるがオッピーとの最初の出会いについて供述を始め白黒で回想シーンが始まる
（アインシュタインが出てくる冒頭シーン）

この作りを理解しないと時系列があちこち飛ぶように見えるが実はかなり整理されてる

初回理解できない人は多分２回見ると違った話に見えると思う
392 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 17:29:30.08 ID:RrXOMU1A.net: >>389
それはありえない、熱核反応（核融合反応）は理屈的には核分裂反応より簡単で
実験で確かめられたのも全然早い時期（核分裂は1938年、核融合は1932年）

ただし、熱核反応を連鎖的に起こす条件が非現実的（数億度の温度）で核爆弾がなければ実現できなかった
393 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 17:31:51.04 ID:uewqwm2s.net: 字幕は文字数制限を緩和してほしい
明らかに主語や目的語が省略されているシーンが多すぎて話がイミフだった
394 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 17:33:39.81 ID:GVvL9QVk.net: >>362
原子炉は遮蔽材が黒鉛のやつだよね
ドイツは重水を使ってると聞いて俺たちの勝ちみたいなこと言ってたけど
実際には重水が主流になったな
395 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 17:38:34.92 ID:RrXOMU1A.net: 減速材でしょ？
黒鉛っていうと、どうしてもチェルノブイリを思い出す
ドラマのチェルノブイリで消防士が黒鉛を手で持ち上げてるシーンがさあ・・
思わず、あぁぁぁぁ・・とか心の中で叫んじゃったシーン
396 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 17:41:08.28 ID:OV+8szD7.net: >>392
実際には水爆はテラーが実現してるっていうことがあったからなんだけどね
もちろん原爆を完成させることが先だよ
でも、オッパッピーは端から水爆を否定してたじゃん？
397 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 17:42:33.08 ID:o9Nm1ysz.net: 吹替版上映しろよ
398 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 17:42:37.93 ID:JmouA9go.net: 奇しくも「インセプション」でも名前がロバート役だったキリアン
399 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 17:48:54.26 ID:7iG1/0VS.net: >>368
都市部なら周囲の風景との対比でスケール感が伝わるけど砂漠だとそれがないし、
爆発の瞬間は描写しない(人の目で火球は認識出来ない)という現場目線を徹底する演出上の都合もあるかな
400 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 17:51:30.07 ID:Y/2JmJed.net: ID:vt8t7W5c

理解力低いのに一生懸命レスして理解しようとしてるけどシンプルに頭が悪いっていう悲しきモンスター
401 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 17:51:52.41 ID:o9Nm1ysz.net: 正直IMAXじゃなくていいんなら新宿の109でいいかなと思うんだよね
全席プレミアムだから席選びもあんま考えなくていいし
池袋はなによりコンセッションからスクリーンまで結構移動があるのが嫌なんだよな
長尺の映画はラグジュアリーないいお席で見たいと思うこのごろですわ。
402 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 17:54:35.53 ID:HPJLQGcT.net: もういっぱい言及されてると思うけど
オッペンハイマー＝ウォッチメンのDr.マンハッタン
はなるほどと思った
人の感情が読めなくてセックス好きと
403 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 17:55:17.01 ID:OV+8szD7.net: >>400
ぼくちゃん ID 間違ってますよ
404 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 17:55:54.47 ID:vt8t7W5c.net: この映画ではテラーがヒールとして描かれるけどそれには理由がある
原爆の父オッペンハイマーに対してエドワードテラーは水爆の父と言われる

オッピーは理論だけでなく大組織を動かして期限が決まっているマンハッタンプロジェクトを完遂する使命がありそれをやり遂げた

テラーは水爆の方が威力があるのはわかりきっているが水爆じゃ間に合わないしプロジェクトにも非協力的

なので研究者仲間からは評判が悪く仲間に入れてもらえず結果として自分を持ち上げてくれる政治家とばかりつるむようになる

この辺り政治とは一線をおくアインシュタインやその他のシカゴ系科学者とはタイプが異なりオッピーと対象的な人物なんだけどオッピーの複雑性をより表現するためにあのような人物造型がされているのではないかと思う
405 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 17:56:29.33 ID:Dd2WPfBw.net: デューン並みに振動感じられるからIMAXで見て良かった
406 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 17:58:24.62 ID:Y/2JmJed.net: >>403
ID:OV+8szD7
でした
407 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 17:59:09.45 ID:lclhx8dq.net: >>393
字幕、本当に足りなかった
少しは聞き取れるから、字幕は専門用語の参考に観たよ

3時間どこも気を抜けるシーンがないから疲れた
408 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 18:00:26.70 ID:Y/2JmJed.net: >>370
正解
>>376
>>382
不正解
409 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 18:01:34.46 ID:OV+8szD7.net: >>404
オッパッピーが変人なんで、天才テラーをうまくコントロールできなかったようにも感じたけどね　原爆できたら水爆はお前に任せるで良かったと思うんだけど
ま、自分は原爆を完成させたくせに、水爆を反対した時点でオッパッピーの運命は決まったな　権力争いの中、水爆開発の方が権力を持てたっていう自分の解釈
410 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 18:01:45.63 ID:xo9absHR.net: 映画を見る力がないやつって何で長文で語りたがるんだろうな
411 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 18:03:12.98 ID:OV+8szD7.net: >>406
僕ちゃんよくできましたね！
412 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 18:03:21.86 ID:E7PXG93Z.net: >>410
正しく見れないからこそ独自の解釈入れて長文になるんでしょ
413 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 18:06:48.52 ID:Imt1UKE8.net: >>408
間抜け
414 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 18:07:25.81 ID:wNchekNQ.net: >>402
やめてくれ､その人物評はオレにも刺さる…
415 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 18:10:50.67 ID:E7PXG93Z.net: 長いし難解てのもあるんだろうけどあまりにも（お前寝てたんか？）て書き込みが多い
スレで聞く前にもう一度見てこいよと俺は思う。クソ質問のせいで妄想くんがめっちゃ元気な異様なスレになってるぞ
416 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 18:19:03.86 ID:mpvF80Mh.net: >>389
まだテラーがロスアラモスにいて水爆をみんなの前で提唱した際、周りは嘲笑っていましたがオッペンハイマーは耳を貸してテラーに話をさせました。結局却下されテラーはマンハッタン計画から抜けることを決意しますが、それでもオッペンハイマーは「君の好きなことを何でも研究していいからロスアラモスに残らないか。週に1時間だけでも私と1対1で議論する時間を取らないか」とテラーに持ちかけていました
当時、秘密保持の観点から「抜けたやつは暗殺する」なんていう本気じみたジョークをグローヴスから受けていたため、研究者をロスアラモスに残すことで研究者たちの安全を確保しようとしたということももちろん大いにあるでしょうが、研究者としてテラーへのリスペクトも感じるシーンでもありました。
417 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 18:24:42.60 ID:f7UsswIk.net: 今のAI開発もそうだけど
結構全世界の科学者達が同時に核爆弾の研究を進めてて
オッペンハイマーがやらずとも誰かが確実に作っていたんだろうと言うことは分かった
418 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 18:33:17.48 ID:D1OJW4Ri.net: >>134
フォン・ノイマン出てた？？
419 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 18:38:30.98 ID:vt8t7W5c.net: >>418
出てないですね
420 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 18:42:28.28 ID:TQk5SvTC.net: 世界を本当に壊したのはノイマン型コンピュータとインターネットだ！ってか
421 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 18:49:44.20 ID:mhfaZur4.net: IMAXは脳内科学の音圧がヤバかったけど
通常館でも相当うるさいでしょこれ。
いきなり最大音量で始まるし。
422 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 18:50:20.27 ID:vt8t7W5c.net: >>420
インターネッツは核兵器より影響おおきいわな
423 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 18:59:43.33 ID:mhfaZur4.net: 会議室の尋問の人、9割ただの悪質な人のように描くけど、最後の広島長崎を何万殺してどう思ったんだ！って所だけは完全に正しいこと言ってるんだよね。
424 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 19:04:27.89 ID:XaDTZRa7.net: アカデミー賞最多７部門受賞は妥当であろう
内容が史実に沿っている部分が多いからね
要するに突っ込みどころが少ない
425 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 19:08:54.76 ID:OV+8szD7.net: >>416
そのシーンはよく覚えてますよ
このスレッドでロスアラモスから出さなかったのも、テラーがどうなるかわからないので、引き止めたっていうのも分かりました　具体的にもっとテラーをリスペクトしたオッパッピーの発言があると分かりやすいですね　私は映画の中でテラーが一番最先端をいってるんだなあと思いました　あそこでオッパッピーがテラーに情けをかけず、ロスアラモス研究所から出て行ったらどうなったんでしょうかね？
426 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 19:09:49.31 ID:hpOxu2cz.net: アジア人と米英人はみんなwktkしながら見たと思うよ
日本人だけが被害者ヅラでギャン泣きしてる
彼らからすれば完璧自業自得だよね
427 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 19:11:10.31 ID:2qdp+iuj.net: >>393
これ
主語と述語ズレてるよねって台詞も複数目についた
428 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 19:24:34.74 ID:vt8t7W5c.net: >>389
史実はともかくこの映画ではテラーはかなりの問題人物だと思う
文化祭で桃太郎をやろうとしてるのに自分の役割であった小道具の桃を期限までに作らないだけでなく桃太郎なんてくだらない
俺たちはシェークスピアをやるべきだと上演の前日に言い出すやつみたいなもん

しかもテラーは自分の意思で国家プロジェクトに参加しており報酬は税金で賄われているのにプロジェクトの使命を果たさないだけでなくプロジェクトの妨害をするわけでマンハッタンプロジェクトにはなにも貢献していないように描かれている

でもテラーは全然悪くない
悪いのはオッピー
と思うのであればそれは映画の外側にある事項の判断があるからだろう
429 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 19:25:10.52 ID:z4oUe8vj.net: >>421
確かに音デカくてうるせえなってなったところ何箇所かあったわ
核実験の時の音は流石に意図が分かるから気にならないけど
その後もう一回のデカい音は気になったし
講演会の足踏みの音もなんかデカかったな
430 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 19:27:40.23 ID:vt8t7W5c.net: >>429
講演会の足踏みはオッピーにはそのように聞こえたということかな
でもあの演出の意図は理解できていないので少し考える
431 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 19:29:10.33 ID:T4Yo5ni6.net: >>429
足踏みに合わせてヒル博士が「ウィーウィルウィーウィルロッキユー」と歌い出すかと思った
432 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 19:30:06.59 ID:+sLXFktu.net: 哀れなエマストーンのが作品賞にふさわしいな全然面白かったし
433 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 19:32:26.06 ID:vt8t7W5c.net: >>423
オッピーはソ連のスパイですという告発があってそれを調査するのだから追求が厳しいのは当然
キティの送金について追求して共産主義者と縁が切れてないことを認めさせるとか本当に見事

そして弁護士は証拠を事前に見せてもらえてないので十分な弁護ができない
そしてこれを仕組んだのはストローズであるとキティは見抜く
434 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 19:40:03.98 ID:phEqFhv6.net: >>426
頭悪そう
435 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 19:44:26.72 ID:Lgc4AUpw.net: とりあえず、4月は有望な映画が多いんだから
クソ反日映画は今週ラストにしてほしいよな(´･_･`)
436 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 19:47:31.74 ID:vt8t7W5c.net: 科学者の警告を聞かない政治家のおかげでパニックになるという映画はよくあるけどこの作品は史実ベースなのでそうではないのが良いね

科学者は選挙で選ばれているわけではないので民主主義の国で科学者が政治を主導するとかおかしい

政治を主導したいならメルケルのように政治家になるべき
437 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 19:50:17.19 ID:vt8t7W5c.net: で日本との違いを考えるとアメリカは民主主義を信じていて政治家を信用してるんだなってことかな

日本の政治家って事実はともかくなんとなく悪いイメージしかないやん
自分たち国民の代表ではなく一部の勢力の利益代表として動くので信用できない
だったら正しいこと言ってそうな科学者を信じるみたいにね
438 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 19:51:31.14 ID:phEqFhv6.net: >>436
政治というシステムのお話じゃないけどなコレ
的外れな指摘っすなぁ
439 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 19:53:08.29 ID:vt8t7W5c.net: しかしアメリカは自分たちが選挙で選出した政治家に大臣資質を調査させたりどんな科学者の意見を聞くか調べさせたりするわけだよ

アメリカの政治家も怪しい奴が大勢いると思うけど民主主義の誇りを持って自分達で政治家は選んでるって気がするね

トルーマンの自信も選挙で選ばれているというのが大きいのだろう
440 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 19:53:48.91 ID:vt8t7W5c.net: >>438
この作品のテーマではなくこの作品を見て考えたことだよ
悪いね
441 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 19:56:12.44 ID:phEqFhv6.net: >>440
謝る必要は無い
ツマラン奴だと嗤うだけなんで
442 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 19:56:49.31 ID:OKS5G2b+.net: >>439
トルーマンはルーズベルトが死んで副大統領から昇格した棚ぼた的存在
443 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 19:56:50.39 ID:OV+8szD7.net: >>428
そうだね。映画の外側の史実が頭にあるからなんだろうね。実際テラーは水爆の父となり、ロスアラモス研究所でもクビになることもなく、自分から辞めると言ったのにオッパッピーに止められたからね　つまり必要とされてたという史実感かな　でも、映画の中では外に出ると殺されるから止めたような形になってたよねw
444 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 19:57:58.90 ID:vt8t7W5c.net: 日本人は行政と立法をまとめてお上って考えてるけどその辺りの違いを感じたね

行政のトップ（商務省長官）になる奴の資質を公聴会という開かれた場所で審査する
そして国民の代表である議員が判断する

おかしな判断をすると次の選挙で落とされる

民主主義を感じる
445 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 19:59:43.90 ID:vt8t7W5c.net: >>443
まあそれは大河ドラマ見て俺の知ってる信長はこうではない！
みたいな歴史マニアのおっさんみたいなもんなので歴史の話をしているのか映画の話をしているのか区別すべき
446 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 20:02:42.84 ID:OV+8szD7.net: アインシュタインがあまりにも年をとっていて終わった人として描かれてるのがショッキングだった
バークレーで君は私に賞をくれた。でも、私はもう私がやってきたことを理解する能力がないことを君は知ってたよね。みたいな話があったよね？全く意味が分からなかったからな　しかも、その後にその賞は君のための賞だろうなんてこと言ってたよね？認知症の老人を描いていたのか？その後もやたらわけのわからないことを言ってたよな。あれは予言だったみたいだな？
447 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 20:09:36.55 ID:mwXSX3tJ.net: >>424
在日のフリしてレス乞食か
おめでてーなー
448 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 20:10:36.56 ID:mwXSX3tJ.net: >>426
在日のフリして寂しくレス乞食か
おめでてーなー
449 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 20:16:39.98 ID:T4Yo5ni6.net: >>446
映画の中でも描かれてたけど
アインシュタインは量子力学について
「神はサイコロ遊びをしない」と否定的な発言して時代遅れの人間みたいに扱われてたから
そんな扱いした人たちか罪滅ぼしのためにアインシュタインに賞あげた
オッペンハイマーを叩いた人たちもそのうち罪滅ぼしのつもりで賞あげるだろうと予言
450 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 20:18:26.85 ID:vt8t7W5c.net: >>446
認知症ではないよ
アインシュタインはスーパーヒーローだけど彼が切り拓いた相対性理論を一歩先に進めた量子力学を理解できなかった
それは劇中にも出てきたけど量子力学の基本である確率分布について（これはオッピーが人妻を口説く時に出てくる）神様はサイコロ遊びをしないという有名な一文で否定しておりこれでアインシュタインは終わった人扱いされた
451 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 20:20:28.38 ID:edZnSj95.net: 日本人が怒るべき相手はアメリカではなく無能な大日本帝国だろう
アメリカに殺された日本人より、大日本帝国に殺された日本人のほうが遥かに多いんだから
452 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 20:25:48.36 ID:4Le9KGCf.net: べつに最後のアインシュタインは怒ってないだろ
オッピーは初めて大気が連鎖核分裂して地球が滅ぶかも、って試算でそのイメージを植え付けられて、計算が誤りだったと分かってニアゼロで一旦おちついて、実験も無事終わったんだけど、広島に「実際に」投下されたあとは世界が一変してしまったことに気づいてまたあの滅びのイメージに苛まれるようになった
その苦悩を込めてアインシュタインに告白したら、アインシュタインもすぐに意味を理解して、オッピーの苦悩に飲み込まれるのがラストじゃね？
453 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 20:30:30.60 ID:mhfaZur4.net: あの時に二人全力で止めなかった、俺達こそが主犯だったって話。毒リンゴが未遂で終わった事との対比。
454 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 20:31:32.82 ID:OV+8szD7.net: >>449
>>450
面白すぎるわ
映画見終わった時には、そんなに面白いか？と疑問だったが、今やっとここで色々教えてもらってじわじわきてるwww

オッピーはフェルミ賞をもらったけど、それはオッピーのためではなくて　君を落としいれた人（テラー）のためだ、みたいなこともアインシュタイン予言で言ってたよね？皮肉が多いね
455 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 20:37:02.43 ID:vt8t7W5c.net: >>454
アインシュタインはオッピーが原爆を開発したことでのちに批判を受けると思っていたからあの忠告をした

しかしオッピーは原爆のことで非難はされずスパイ容疑で公職を追われる
これはアインシュタインの予想と違うが結果同じことが起こった
456 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 20:37:35.33 ID:g9vvA5kJ.net: ケネディが大統領になる前にオッペンハイマーのことをかばってケネディが大統領になってからフェルミ賞をあげたんだよな
あげると決めて授賞式の直前に暗殺された
457 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 20:45:23.46 ID:vt8t7W5c.net: >>456
そう
観客はケネディがその後大統領になって暗殺される未来を知ってるからJFKの名前が出たところで
さすがはケネディ
と思いながら
やっぱりこういう人は畳の上では死ねないのねと思って複雑な気持ちになる
458 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 20:54:43.10 ID:phEqFhv6.net: >>453
＞俺達こそが主犯だったって話
そうじゃねーだろｗ
459 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 21:00:13.46 ID:phEqFhv6.net: ドキュメンタリーじゃないんだから
映画としての受け止めを語るべきなんじゃねーの？

映画の外の話ばかりしてるけどさオマエら
460 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 21:03:02.07 ID:vt8t7W5c.net: オッピーか原爆を開発したこととその結果については一人悩むが物語の最後まで賞賛しても批判する人はこの映画には出てこない
映画では説明されないが最後フェルミ賞の受賞に尽力したJFKでさえオッピーの仕事は賞賛していることがわかる

ただ一人オッピーが十字架を背負ったことを理解している人がいるがそれがアインシュタイン

アインシュタインは偉人だし外国人なのでその役割を果たせる
アメリカ人かオッピーを劇中で批判（原爆開発の話ね）したらその人は非国民のレッテルを貼られる

検察官も何人殺した！って追求していたがそれはオッピーの原爆開発の罪を追求するものではない
461 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 21:03:27.91 ID:vt8t7W5c.net: >>459
賛成です
462 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 21:04:07.33 ID:phEqFhv6.net: >>461
オマエが言うな
463 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 21:06:42.22 ID:OV+8szD7.net: >>450
そこの人妻を口説くシーンは、ルーストルマンのことですか？神はサイコロを振らないでどういう風に否定して口説いてましたか？そこが覚えてなくて知りたいです

相対性理論から量子力学っていうのは本当面白いな　神はサイコロを振るのか
464 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 21:11:20.03 ID:vt8t7W5c.net: >>463
口説くシーンは自分の手もあなたの手もそこに存在する確率が高いだけですり抜けてしまうこともあるはず、、、みたいなこと言って手を握る

サイコロの話は確か計算の結果をアインシュタインに聞いてみるみたいなとこであのサイコロの人に聞くの？無駄でしょみたいな場面があった気がする
465 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 21:12:50.64 ID:vt8t7W5c.net: ちなみに俺は量子力学は大学一年のファインマン物理学が何一つ理解できずに挫折した

単位は落とした
466 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 21:14:12.95 ID:vt8t7W5c.net: アインシュタインご理解できないんだから凡人の俺が単位落とすの仕方ないと言い訳にしてたのよ
467 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 21:19:46.98 ID:phEqFhv6.net: まあエンタメでは無いなこの映画

それとトルーマンやストローズの人物描写から
ノーランが政治家にはあまり良い印象を持ってないのが透ける
468 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 21:19:48.79 ID:FTyZkkSG.net: >>463
ちなみに神様はサイコロ振りますを提唱したのはオッピーが危うく青酸りんごで毒殺仕掛けた敬愛するニールスボーアです
469 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 21:28:40.83 ID:n1FN7mrP.net: >>430
自分も足踏みうるさいなと思った
圧倒感：不快さ：恐怖＝7：2：1ぐらいかな
あそこがリズミカルに聞こえて高揚感や快感を得られるシーンになってたら、さすがに作品の主旨から外れるので問題じゃないかと
470 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 21:33:37.14 ID:hpOxu2cz.net: オッペンハイマー劇中での「ジャパンと紳士的に呼称、ジャパニーズピープルと優しく呼びながら、
悲しそうに原爆投下候補を選ぶ場面」はねつ造です。

ジャップと連呼して皆殺しを画策してました。

https://twitter.com/shin_the3rd/status/1774732344966189152
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471 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 21:33:57.89 ID:phEqFhv6.net: >>469
大衆の熱狂を本人は一種の脅迫に感じたって事じゃねーの？
良心の呵責と単純に言ってしまえば安くなるしな
472 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 21:39:14.07 ID:T4Yo5ni6.net: ベタな言い方すれば軍靴の響きか
原爆の威力に慄いて戦争がなくなると予想してたのに
実際は原爆に熱狂して核軍拡の道を歩むことになるという
473 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 21:47:51.65 ID:Aat5IF2D.net: 綺麗ないじめられっ子キリアンが演じてるのおかしいわ同情してほしいのかそれこそRDJやチャンベだろうおっぴー相当ずぶといしクソ不細工だし
474 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 21:55:16.24 ID:EwRwbsOM.net: 現代の技術でカラー化したオッペンハイマー
https://i.imgur.com/dX4YgyQ.png
https://i.imgur.com/WUBwzHg.jpeg
これはモテますわ
475 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 21:55:51.22 ID:OV+8szD7.net: >>464
ありがとうございます
何て言う口説き方なんだよ。思いもつかない文句　かっこよすぎるじゃん
アインシュタインのことをそこでも馬鹿にしてたからちょっと厶っとした
自分は、有機化学Ⅱ、無機化学Ⅱで難しいと思いましたw　量子力学を1年生からやってるっていうのは結構やばい大学行ってましたね？いい意味で　多分理学部ですよね？物理化学やってると微分積分が普通に出てくるんですよね　
476 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 21:56:16.87 ID:6qAxPq/d.net: 結局あの会話後のアインシュタインの険しい顔ってどういう心情なの？
477 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 21:57:04.18 ID:OV+8szD7.net: >>468
ボーアがそれを言ってたのか～、化学をやったのにしらなかった（泣）
478 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 22:01:14.68 ID:phEqFhv6.net: >>472
>>476
ノーランがこの映画を通じて提示してるのはもっとメタな事だろうな
しかも政治家や軍人の文脈ではなくクリエイターの負うべき覚悟のような

ラストのオッペンハイマーとアインシュタインの語りは
何かを成し遂げた者に不可避な世俗的な批判というか

そしてその批判を怖れるなというメッセージ
479 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 22:01:25.47 ID:fbdtP28Z.net: ノーランの作品をレーザーGTで観ていて前から気になってたんだけど
シネスコとIMAXの切り替えが多すぎて本編に集中できない
「あ、このシーンはIMAXだ」「あーここは会話シーンだからシネスコか」ってな具合
特にIMAX→シネスコのシーンだと急に画質音質が低下して気になる
同じ人いない？
480 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 22:03:14.32 ID:f7UsswIk.net: >>470
事実ではない部分が結構多い映画ではあるな
481 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 22:04:20.21 ID:phEqFhv6.net: >>479
単純にオマエの感性がノーラン向きじゃないってだけだろ
ゴジラでも観とけよ
482 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 22:04:46.80 ID:OV+8szD7.net: >>476
オッパッピーが、アイビリーブウィディッド　俺は世界の破壊者なんだ！
アインシュタインはそういう人間じゃないと思ってたからビビって逃げていったみたいな？w
483 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 22:10:46.87 ID:T4Yo5ni6.net: >>476
アインシュタインもルーズベルトに原爆開発進言して戦後後悔してたし
オッピーに言われてああ俺たち科学者は地球を滅ぼすほどの兵器を作り出してしまったんだなと思ったからじゃね
484 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 22:16:53.26 ID:UFCk003u.net: >>481
観ねえよばーかw
485 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 22:18:01.34 ID:Lgc4AUpw.net: まぁクリエイターとしてのノーランは
品性ドブクソのキモ外人って感じがするよな

インセプションやメメントを作ってた頃の
ノーランは死んじゃったって感じ。
次回作では日本人を殺戮しまくるコメディでも作るんじゃね？ｗ
486 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 22:21:23.49 ID:hv5TMS4k.net: 他の作品も今作品くらい本国と上映がずれてくれたら、英語とは言え解説動画や記事が出揃うから予習が十分にできて非常に役立つわ
本作はもうすこし量子論に触れてほしかった。
487 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 22:21:35.52 ID:Z3NYFf47.net: >>483
背負ったものの大きさだよね
488 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 22:21:44.58 ID:phEqFhv6.net: >>485
頭悪そう
489 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 22:22:37.46 ID:Z3NYFf47.net: >>479
俺はそうなるよって話を知ってIMAXやめた
490 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 22:23:44.74 ID:Lgc4AUpw.net: >>488
まーた、悪口おじさんっすか（笑）
団塊バブル世代は悪口が反論だと思ってるから
知性に欠けるよな(´･_･`)

まぁ、若者としては修正してあげようとか矯正してあげようとか
そういう気持ちはほとんどないけどね
491 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 22:26:29.40 ID:phEqFhv6.net: >>490
メメントやTENETから通底してるノーランの芸風が今作にも流れてるだろうが
馬鹿はコレだから
492 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 22:28:56.23 ID:Lgc4AUpw.net: >>491
すまん、芸風とかの話してるんじゃねーんだわ
例えば江頭2：50が全裸で天皇批判しはじめたとして
「変わったな…」とかいうと「芸風は引き継いでる！」とか
喚くのと一緒

馬鹿はこれだから┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
493 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 22:31:49.21 ID:maT00eJ1.net: 4週間間やって終わりでしょうか？できれば3週間で終わって欲しいんですけど！
494 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 22:33:08.75 ID:Z3NYFf47.net: >>493
なんで？
495 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 22:33:16.32 ID:phEqFhv6.net: >>492
もういいよオマエ
ツマンナイから
496 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 22:33:53.70 ID:gVL9Zx6g.net: >>485
2001年宇宙の旅を今こそリメイクしてほしいわ
497 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 22:36:11.05 ID:Zw2C83g/.net: >>486
オタクしか喜ばないよ
498 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 22:36:27.53 ID:Lgc4AUpw.net: >>495
発狂逃亡お疲れ様です(^o^)丿
これに懲りたらこのスレには書き込まないことですねｗ

ま、この手の老害が謝るところとかみたことないから
君が謝罪するのは期待してないよ(＾ω＾)
499 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 22:36:37.66 ID:tChKZ5wy.net: >>444
でも米国の省庁のトップは大統領が指名するから、
農務省のトップに精肉業界のロビーストが就任したりという猟官人事が普通に行われる。
公聴会でもやらないとグダグダになる。

日本は憲法68条で国務大臣の半数以上は選挙で選ばれた国会議員から選べと決められている。
素人がトップになるからグダグダになる。
500 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 22:38:13.77 ID:phEqFhv6.net: >>496
クラークなら「幼年期の終わり」だなオレは
501 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 22:45:40.93 ID:WbwKVA/e.net: IMAXGTよりドルビーシネマの方が良かった
502 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 23:06:13.03 ID:oQbeuXqv.net: アインシュタインはミスター・ローレンスなんだってよ！
ハラ軍曹はB級戦犯なのに死刑ってそんなことある？？？
って思ってたけど戦犯のA級とかB級って別に罪の重さじゃなくて罪の区分けで
A級は平和に対する罪で政治家とか軍司令部が必然的になるわけ！
B級は捕虜虐待とかの戦争犯罪なんだってよ！日本人はB級戦犯が一番多かったのだよ！
メリークリトリス！ミスターオッペンハイマー！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
503 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 23:17:27.05 ID:edZnSj95.net: 竹槍民族が近代科学に勝てるはずがなかったんだよ
日本人のバカさ加減に呆れるしかない
504 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 23:20:00.06 ID:YccfXZJ5.net: マットデイモンがなかなか良い役どころだった
505 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 23:24:12.41 ID:oQbeuXqv.net: 竹槍でB29を撃墜した3大日本人！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
・間宮善三郎
・江田島平八
・範馬勇一郎
506 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 23:27:15.81 ID:fcGXbSYx.net: そういえばマイケル・ケイン出てなかった
もう引退したからか
507 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/02(火) 23:38:07.47 ID:oQbeuXqv.net: エヴァがロンギヌスの槍で使徒を撃墜するのは竹槍でB29を撃墜することへのオマージュなのだよ！
NOPEのUFOはエヴァの使徒オマージュなのだよ！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
508 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 00:10:04.78 ID:/w+yFyMt.net: >>507

ロンギヌスの槍を投げるときのBGM

https://www.youtube.com/watch?v=gsskNJhS238&t=8302s
Handel - Messiah / Hallelujah Chorus + Presentation (recording of the Century : Otto Klemperer)
509 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 00:16:54.53 ID:p5Fjqspp.net: 夜の11時くらいですかね、突然堀江さんから「ひろゆきお前暇か？」って電話がかかってきたんですよね。

「いや寝る所だったんですけど」って答えたら「今可愛い子とホテルに行く所なんだけどお前も来てくれ」って言うんですよ。

それで、ちょっと期待しながらホテル行ってみたら、結構可愛い子で僕もちょっとやる気になっちゃったんですよね。

でもシャワー浴びて準備してベッドに行ってみたらなんとその子チ〇コ付いてたんですよ！（笑）

「堀江さん、この子男じゃないですか！」って文句言ったら「可愛ければいいじゃねぇか！」って怒るんですよ。

でもまあ堀江さんの言うことも一理あるなって。ニュー〇ーフのお尻に入れるのもまた経験だなと思ってたら

堀江さんが「なあひろゆき、俺に入れて貰うことできるか」って言うんですよ！できる訳ないじゃないですか！

「前と後ろ両方から責めて欲しい。前を触るのは流石にお前でも嫌がると思った」って。なんなんだよその心遣い。（笑）

普通は中年のおっさんのチ〇コ触りたくないしお尻にも入れたくないですよ。

結局僕はニュー〇ーフの子にフェ〇チオだけしてもらって帰ってきました。もう二度と行きません。（笑）
510 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 00:24:08.75 ID:h3paCn9X.net: またイキリの荒らしが来てるんやな
511 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 00:45:01.39 ID:YcbLIpG9.net: 公開直後でもない平日に、こんな異常なスピードでレスが付くわけないだろ
怖すぎる

自演必死だなwって言ってくださいと言わんばかりの醜態じゃないか
512 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 00:53:02.76 ID:NoELHKBs.net: オッペンハイマー、としてはとても良かった。

ただ、原爆が戦争を終わらせた、というプロパガンダに終始したのはイマイチ。あと、相変わらずMarkⅠが作られた経緯がボヤかされてる。
513 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 00:53:41.88 ID:/m6OkWFt.net: >>506
引退してなかったら何役だったんだろうな
514 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 01:10:04.37 ID:8STVj7/6.net: >>513
アインシュタインとかかなあ
515 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 01:23:47.24 ID:5oD5rW05.net: 眠たくなったら大音量のイメージ動画入れて叩き起こしたりしてくれて助かった
メジャー俳優探すのも楽しかったな
一瞬メイクしてるからわからないけど、なんかオールスターだった

内容は…二回見ないとちょいわからん
516 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 01:27:14.16 ID:uucItmb+.net: >>483
その通り。
自分の罪の重さを改めて思い知らされて心を掻き乱されてるシーンだね
517 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 02:06:27.07 ID:1zx2JXwo.net: >>476
に対するレスで正しく映画を解釈してるの
>>483
しかないってヤバない？
518 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 02:36:43.27 ID:pfVv0H/k.net: キリアンマーフィーの演技良いなぁ
すげーオーバーなセリフ回しとか身体張ったシーンとかあるわけじゃないのに、全部の表情が繊細で絶妙
519 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 05:01:49.73 ID:T7GCqVUZ.net: >>393
だから字幕版は嫌いなんだ
520 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 06:39:30.86 ID:/s3e6Gra.net: なんというか、ダークヒーローものだったな
ノーランがこういうのが好きなのは分かるけど
テネットよりは分かりやすくてダークナイト(ライジング)よりは終わりのまとめ方が綺麗だったな
それだけの作品だな
次はもっとエンタメ力あるので頼む
521 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 06:45:05.29 ID:ci1Jgk1b.net: 現時点で4位なのに大ヒットなの？
普通に爆死だと思うが
522 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 06:50:28.36 ID:k1bFhg5r.net: >>501
kwsk
523 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 07:21:15.64 ID:iSLSo76Y.net: >>256
ホールと言う単語出てた気がするが記憶違いかな
なんか計算結果だと穴みたいになるがそれがどういうことかわからないみたいな
524 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 07:22:45.80 ID:OrWwGXPG.net: これ、原作読まずに「あぁ、シュバリエ事件は、あのキッチンの一瞬の会話だな」とかわかるの？
525 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 07:23:20.80 ID:iNkwfmEX.net: オッピーはマンハッタン計画に参加してなかったら
ブラックホール研究で名を残してたのかな
526 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 07:29:29.34 ID:gPnrtYwh.net: マットデイモンの
人類史上最大の偉業だからだ！ってとこ
予告だとバカっぽい芝居に見えたけど
本編だとやる気無い新入社員にキレる上司みたいでもっと言えって思ったｗ
527 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 08:01:28.13 ID:AaGG/4B2.net: >>521
R指定ではヒットなんだと
528 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 08:10:23.51 ID:iV39xMA+.net: この映画、宮崎の風立ちぬに似てる
529 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 08:56:01.08 ID:PkvwbTS0.net: まっと・でいもん
530 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 09:09:12.65 ID:1WyRGHqa.net: ダークナイトはノーランにとって異色の映画だったわけで
エンタメを望むなら他へ行った方がいい
531 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 09:11:35.52 ID:5oD5rW05.net: マット・デイモンの隣にいたディーンデハーンて出た頃はディカプリオの若い頃にそっくりだったけど、なんか歳取ったなぁ
老けメイクかもだけど
532 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 09:15:41.77 ID:Ev4t79N6.net: >>530
ダンケルクとテネットはエンタメだが？しかもダークナイトより駄作
533 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 09:34:36.01 ID:xcPX/QUv.net: しかしこの映画男には面白いけど女の人には全く面白くないだろうな
というか怒りを感じそう
うちも奥さんと映画の趣味は全く合わないのだけど一人で行ってよかったわ
534 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 09:39:49.71 ID:yn522siz.net: >>393
そんなことしたら全く読めなかったっていうクレームが緩和の1000倍以上来るだろうな
535 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 09:49:22.81 ID:rD9vQY+Y.net: >>534
これ
536 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 10:03:51.57 ID:t5cDfliy.net: 観てる時は時系列が入り乱れてよく分からなかったが、パンフや解説記事を読んで頭の中が整理できたわ
彼の人生を、ロスアラモス時代を栄光の第一章、プリンストン就任直後を苦悩の第二章、公職追放後を短い第三章と考えて、３つの章が同時進行してプロローグとエピローグは第二章の始まりにあたるんだな
時系列順のわかりやすい構成にしなかったのは、栄誉回復で終わる普通の伝記映画ではなく、神の火を人間どもに与えてしまった罰として苦悩することがテーマってことだよね
537 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 10:05:04.13 ID:PkvwbTS0.net: メメントで練習しとけ
538 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 10:05:58.90 ID:orKzsCVS.net: >>533
性差別ｲｸﾅｲ！
539 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 10:11:15.72 ID:rD9vQY+Y.net: >>536
実際には今回の編集の方がわかりやすいんだよ
話だけ追うぶんには
今はどの時期？とか頭が考え出したりすると置いてかれる
540 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 10:33:51.77 ID:xcPX/QUv.net: https://dec.2chan.net/up2/src/fu3309944.jpeg

https://dec.2chan.net/up2/src/fu3309945.jpeg
541 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 10:44:16.29 ID:DHJR8qGm.net: 時系列自体は分かりやすかったんだけど登場人物が多い割にオッピー以外印象に残らなかったし悪役ポジのストローズもみみっちい小者にしか思えなかったから終盤は面白くなかった
542 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 10:47:50.43 ID:1hv9WYY5.net: >>533
鑑賞後一服していたら、カップルの女の子のほうがアインシュタインが～とか喜々として話していたよ
つまりあんたはクソ差別野郎だってことだ
543 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 11:00:42.83 ID:t5cDfliy.net: >>512
原爆投下は過ちだったというテーマの映画は現在でもアメリカではまだ作れないんじゃないかな
だから、スパイ容疑の追求というフィルターを通しでではあるが原爆を落としたらどうなるかわかっていたはずだろ、と指摘した点でこの映画は評価できると思った
544 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 11:02:01.23 ID:1WyRGHqa.net: >>532
キミにとってエンタメとは何ぞや？
545 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 11:07:11.87 ID:t5cDfliy.net: >>537
近所で今月メメントを上映するらしい、観てくる

>>539
考えずに感じるぶんには初見でも十分面白かったですよ、情報収集してもう一度観に行くつもり
546 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 11:24:05.44 ID:vveC3vR8.net: >>542
その女の子が好きなのはアインシュタインじゃなくて彼氏だよ
547 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 11:30:40.35 ID:9sEb+kxj.net: 男は大好きだけど女が見ても面白くない映画の四天王に入ったか？
（あとの3つはダークナイト、ゴッドファーザー、パシフィック・リム）
548 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 11:31:51.32 ID:vveC3vR8.net: 劇場公開される映画は全て興行だよ
全部エンターテイメント
549 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 11:41:17.61 ID:q0qF7wns.net: プロジェクトX的で面白かったな
そういうのがダメな人もいるんだろうけど
550 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 11:42:40.81 ID:Ah2UYqwy.net: >>169
時系列ものとしてはメメントの方が上だと思ってる
メメントの怖い所は最後にやった後もまた忘れて同じイニシャルの人をやり続けるギミックが凄い
551 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 11:50:02.11 ID:0ogE7xgE.net: >>479
全くならない
逆にのめり込んでないから集中できないんじゃないのか？
552 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 11:53:04.30 ID:UWCD5e80.net: Oppenheimer
553 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 12:15:01.57 ID:KTmVg9cQ.net: 途中で挟む裁判とか尋問のシーンで時系列がよくわからんかったのだが
白黒と色付きは時間軸が違うの？どっちが先にあった出来事なのかよくわからんくなった
554 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 12:15:55.01 ID:CKWwxLOJ.net: 大気中で核爆発させたら、大気中の（窒素）分子が核融合反応を開始してしまうのではないかとか、
そういうことを心配する者がいた。
後に水爆実験が行われたときにも、同様の懸念が噂されたことがある。
555 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 12:19:43.72 ID:KTmVg9cQ.net: ちょっと調べたら出てきた
最後のアインシュタインとの会話は事後だから悟ったような会話になってたのか
３時間の文字読みで集中力落ちてたわ
＞オッペンハイマーとストローズが初めて出会ったのは戦後の1947年なので
＞ストローズ・モノクロ視点はほぼすべてが戦後を描いています。
556 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 12:26:58.83 ID:8wNUCRoT.net: しかしこの映画、反日お下劣老害には面白いだろうけど
一般日本人には面白くないだろうな
というか怒りを感じそう
557 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 12:36:42.39 ID:aocR4WDA.net: ストローズのパートは普通の日本人には分かりにくいところだったろうな
そこだけは予習して観るべきだった
558 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 12:42:23.18 ID:NoELHKBs.net: >>543
なるほどです。旧来のプロパガンダの象徴としてトルーマンを表現したとも思えてきました。そういった細かい表現が欧米人に伝わるかな...とは思いますが。
559 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 12:45:18.31 ID:lA2Es6ZB.net: オッピーのクズさがしっかり描かれてるけど遺族はどう反応してるの？
560 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 12:54:43.29 ID:N5vIPa7n.net: 自分で調べろよ
561 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 13:00:43.97 ID:E7uCbK5/.net: 実在の人物を主題にすると史実から離れ難いからね
どうしてもエンタメに振りにくくてドキュメンタリーになってしまう
562 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 13:12:30.67 ID:HD1Y37hx.net: ローレンスってなんで腸炎って言って聴聞会来なかったの？
563 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 13:39:13.64 ID:vveC3vR8.net: >>562
オッピーがローレンスの親友だったリチャードトルマンの奥さんのルースを寝取ったから
リチャードは失意のうちに死んだって言ってたろ
だからオッピーに協力するのはやめた
564 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 13:42:32.95 ID:25YKWLz+.net: アインシュタインがストローズとの挨拶を無視するシーンだけど　

1947年の話で既に原爆がが日本に投下された後の話　トルーマン大統領に水爆を反対することでかなり嫌われ、自分は左遷でロスアラモス研究所は解任されプリンストン高等研究所にオッパッピーが来たと思ってる

当時、原爆開発には成功したものの、オッパッピーは原爆水爆の反対をしていたが、アインシュタインはその後アメリカ政府が原爆や水爆の研究開発をどんどん進めていることを知らなかったんじゃないかな？ソビエトも原爆開発に力を入れていたことも　実際オッパッピーがロスアラモスからここにいるわけで核開発は縮小する方向へ進むのを期待してたと

そこで、アインシュタインと以前オッパッピーが核の連鎖反応が世界を滅ぶすか心配してた話になる　そこでアインシュタインはそれどうなったのと聞く？そしてその心配は正しくて、今は核開発が世界でどんどん広まりましたよってアインシュタインにつたえて驚愕して我を忘れて森の方へ歩いていった
565 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 13:47:33.33 ID:YvLzPP15.net: >>512
やっぱりドイツ製なんじゃないか
566 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 13:49:47.75 ID:GRFOqP5Q.net: >>563
前頭葉がぶっ壊れてるなあ。
567 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 13:53:14.01 ID:nYkqFpCj.net: 日本の暴走を止めた偉大な科学者としては良いんだが
この映画自体が分かりにくい上にダラダラ長いだけでつまらなかったな。
もうちょっとバットマンみたいにわかりやすい映画にすればよかったのに
568 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 14:06:09.82 ID:GRFOqP5Q.net: アラブ人がイスラエルに核を使いそうだわ。
569 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 14:19:06.44 ID:rD9vQY+Y.net: >>564
>アインシュタインはその後アメリカ政府が原爆や水爆の研究開発をどんどん進めていることを知らなかったんじゃないかな？

な訳ない
当事者ではないのだからリアル情報は当然「知らない」が、「わかってる」
そして悟ってた
570 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 14:24:46.26 ID:25YKWLz+.net: ならアインシュタインはそこまで驚かないだろ
571 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 14:44:17.46 ID:/s3e6Gra.net: アインシュタインは特徴的すぎてせっかくの印象的な池の畔のシーンもコスプレみたいでチープだったな
これが完全フィクションだったらもっと美しくデザインされたんだろうけどな
572 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 14:44:41.21 ID:Zb6v+1VE.net: 大阪の大型IMAXでみたけど、上下一杯一杯になるフル画面がほとんどだったな
比率は正方形に近かったけど、すごく没入感あったわ
でもドラマシーン多かったから、そこまで有り難み無かったかな
573 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 14:54:25.00 ID:PkvwbTS0.net: フィルム時代は全部そのサイズだったな
574 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 15:16:50.19 ID:Cix2di2L.net: ジョシュ・ハートネットというと『パール・ハーバー』、『ブラックホーク・ダウン』、『ブラック・ダリア』だけど結構な佳作だった『パラサイト』にも出ていたかあ
575 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 15:29:13.50 ID:0vIxgxCB.net: 2回目グラシネで見たけど理解が深まった分とても楽しめたわ
次ドルシネ行くかな
576 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 15:33:31.30 ID:uucItmb+.net: >>571
そうか？
よく出来たシーンだったが。
577 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 15:34:15.34 ID:uucItmb+.net: これ詳しい人がオーディオコメンタリしながら見たらメチャメチャ面白くなりそう
578 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 15:41:48.80 ID:RXmR6o6F.net: >>576
あ、そうなの、
IMAXで前の席で首あげながらみてたからちょっと見え方おかしかったかもな
579 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 15:43:36.34 ID:sMLHuYiE.net: なんなら現実のアインシュタインの方が特徴的じゃないか　写真しか見たこと無いけど
580 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 15:49:02.32 ID:fteTUxOR.net: 傑作やん
これで原爆の恐怖を描いてないとか言ってた連中なんやねん
581 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 16:02:56.17 ID:b/bTstxU.net: 量子力学の授業で摂動論って出てきたけどその後の学部4年間の色々な授業で再び出てくることは一度もなかった
スピンや相対論的量子力学、量子化学とも全然関係なかった
摂動論って一体何に使うんだ？　ひょっとして時間のムダだった？
582 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 16:07:02.69 ID:PYtLxZYz.net: なんの予備知識もなく予約しちゃって180分と知り軽く鬱になってるんですが、
今からなにか予習できることありますか？
583 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 16:10:36.50 ID:KX7CjASu.net: >>580
別に原爆の恐怖はなかったろ
原爆作ったやつが自分の側に使われるのをビビってただけで
584 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 16:13:27.05 ID:rD9vQY+Y.net: >>577
コメント追いつかないだろ
585 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 16:18:43.67 ID:rD9vQY+Y.net: >>580
惨状を知らしめたいっていう立場的な人と
はだしのゲンのような表現を期待するようなタイプの人が文句言ってる
586 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 16:19:58.73 ID:rD9vQY+Y.net: とはいえ、あのシーンでの音が「パサパサ」と紙が散るような音なのはどうかとは思った
587 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 16:20:59.44 ID:Ev4t79N6.net: >>571
安倍晋三のコスプレしてほしかったなトム・コンティ
588 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 16:24:51.49 ID:8wNUCRoT.net: 単純に
原爆作ったオッペンハイマーかっけー！
って作風にイラッとくるのはある

それでも平和な時代なら
アメリカから見たらそう見えるかもなって
尊重できるゆとりもあったと思うけど
これだけ戦争危機、アジア人差別が激化してる中で
クソ映画公開って作中意見じゃないけど
クリエイターとして責任を放棄したゴミカスだと思う
作ったなら責任取れよってのは
オッペンハイマーだけじゃなくてノーランも同じだよな
589 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 16:25:57.75 ID:0vIxgxCB.net: トリニティ実験や広島長崎の爆発が大気に引火する事は無かったけど連鎖反応を核兵器の拡散と表現することによる恐怖は描けてたなと
590 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 16:29:58.46 ID:14nmZ4wU.net: >>568
イスラエルも核保有国だし。
核保有国同士なら抑止力が働く。

日本軍も核兵器を作っていたけど
間に合わなかったね。
日本に核が有れば投下されなかったかも？
591 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 16:31:41.48 ID:0vIxgxCB.net: この映画のオッペンハイマーは終始矛盾を抱えた人物でしか無かったけどカッコいい要素なんてあったのか…
592 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 16:35:01.73 ID:14nmZ4wU.net: 東條や千畝はユダヤ人にビザ発行して助けたけど、
ユダヤ人が作った核兵器で日本はやられてしまった。

アメリカとしては多額の費用を掛けて作った原爆は
人体実験もあって投下せざるを得なかった。
593 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 16:40:46.36 ID:14nmZ4wU.net: >>592
自己レス、ちょっと言葉が足りなかった。
東條がユダヤ人にビザ発行したのは
善意というより、日露戦争の時、
ユダヤ人が日本の国債を買ってくれたお返し。
594 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 16:43:24.63 ID:Sdz2zYRX.net: >>582
YouTubeでオッペンハイマー予習で好きなの観てみては？
595 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 16:47:19.95 ID:8wNUCRoT.net: >>591
普通に矛盾を抱えた漏れカッケー！みたいな
厨二病映画だとは思うよ

まぁ日本サイドから見ると不愉快なのはそうだが
アメリカサイドからみると当然の描き方だとは思う
ただ、タイミングがゲスすぎなうえに
日本では戦後教育のせいかきしょいジジババが増えて
こういう映画を公開するというチョンボをやからして
しまったからね…

なんつーか、こういう映画を公開して喜ぶって
中国とか北朝鮮以下だよな…って日本映画界の
将来が心配になるよ。
596 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 16:49:37.85 ID:ZTNcdjsT.net: >>479 IMAXで観なくても画質で分かるし若干気になったかも
597 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 16:52:16.45 ID:4QbLgdYt.net: 原爆投下から戦後に至るまでのオッペンハイマーの機微は上手く描けてたと思うけど、ダラダラと長すぎて映画としては普通に駄作だわ
598 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 16:57:46.71 ID:BiEYyBY3.net: 何故ノーランの映画はやたら映像のクオリティが高いの？
スタッフに恵まれてるだけ？
599 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 17:00:56.87 ID:rD9vQY+Y.net: >>590
あるだけじゃ駄目
実験、もしくは実用による被害がないと
無理だけど
600 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 17:02:11.21 ID:rD9vQY+Y.net: >>598
どのへんがクオリティ高いって思ったの？
601 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 17:03:47.43 ID:0vIxgxCB.net: 実はトリニティ実験後の方がテンポ良いよな
RDJの演技が良過ぎるしあらゆる情報が開示されるまとめパートだから当然なんだけど
602 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 17:08:11.69 ID:nYkqFpCj.net: >>598
頭悪そう
モノクロとカラーの使い分けとか酷評されてるのに
603 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 17:10:02.30 ID:QmQW7heR.net: ドルビーシネマで観てきました
トリニティ実験の場面、大迫力で良かったです＾＾

でもオッピーが急に水爆反対になる過程は
旨く描かれていなかったと思います

家族連れでご覧になっている方々がいましたが
上映終了後、皆さん無表情で帰ってましたね

ファミリーでご覧になる性質の作品では
ないと思います
604 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 17:17:07.46 ID:nIq+qzSW.net: >601
そうなんだよ
前半のテンポの悪さよ
605 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 17:17:27.00 ID:1ZQ/nhCY.net: >>601
白黒パートでストローズの話し相手になってた若者は架空キャラなんだってね
606 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 17:19:37.74 ID:nYkqFpCj.net: ここ以外粛々とトークばかりでつまらんのよね
https://i.imgur.com/iagzkZF.jpg
607 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 17:23:17.38 ID:uucItmb+.net: >>603
そりゃそうだろ
608 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 17:26:44.14 ID:1ZQ/nhCY.net: 町山さんとマクガイヤーの動画が面白かった、１時間以上あるけど
オッペンハイマーは原爆を作ったと言えるのかどうかといった内容だった
609 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 17:28:16.81 ID:nYkqFpCj.net: そら3時間もほぼ移り変わりしない会話シーンばかりのゆっくり動画並だから無表情になるわな
映画より動画で何回も戻したりして見ないと理解できんよ
でもつまらない。
610 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 17:48:49.89 ID:O7XvGIPQ.net: >>608
無料部分見たけどさぁ、「アメリカ在住の映画評論家」として世渡りしてる人が、
冒頭の毒りんごのシーケンスに旧約聖書の意味を読み取れてなかった事にビックリした
アメリカではりんご＝先生のことなんですよ～とかバカなこと持ち出すし思考力の底が見えてげんなり
611 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 18:10:35.79 ID:Ncq1c0En.net: >>598
そう思い込んでるだけだと思う
612 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 18:11:44.48 ID:Ncq1c0En.net: >>580
原爆の恐怖なんて全くないだろ
613 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 18:15:12.38 ID:rD9vQY+Y.net: この題材の映画でヘンな追跡やら何やら余計なアクションシーンがあったらそれこそ興醒めだわな
614 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 18:19:26.10 ID:8wNUCRoT.net: そうか？
日本に原爆を使おうと画策する核テロリストオッペンハイマーが
B-29から叩き落とされるシーンとか追加したら大盛り上がりだと思うがｗ
615 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 18:25:21.89 ID:YigGCXVg.net: 戦後の対立を描くのはいいけど、いくらなんでも冗長すぎて退屈と言わざるをえない
あそこをぐっと縮めたらだいぶ評価変わってた
616 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 18:25:36.32 ID:/w+yFyMt.net: この映画と脱線しますが押井守監督の著書（50年50本）で
学生時代に故小川徹氏（当時の映画芸術編集長）の著書を愛読してたそうで
（小川氏の「裏目よみ」って見方で）映画を観るうえで聖書の知識は重要ってことを知ったそうです

ちなみに押井さんによるといきなり新約聖書読んでもダメで
代わりに勧めてたのがモーリヤックの「イエスの生涯」

https://calil.jp/book/4102050035
イエスの生涯 (新潮文庫モ 3-3)
モーリヤック（著）
杉捷夫（翻訳）

近くの図書館から探してみよう
カーリルは全国の図書館から本を検索できるサービスです

あんまり古いからブックオフ（新古書店）や図書館でも置いてないかもしれません
617 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 18:28:30.51 ID:/w+yFyMt.net: >>616

ちなみに読書メーター（書評）では読みにくいって意見が多いので
その辺はご了承ください
618 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 18:29:32.32 ID:gPnrtYwh.net: 全編の9割くらい、音楽なのか効果音なのかよくわからない音が延々鳴ってたけど
ゴランソンさんちゃんと3時間近いサントラ作ったの？
619 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 18:33:07.63 ID:p7xwgfyq.net: アンチ？の古い言葉遣いは何のアピールなんだ
痛々しさしか無いけど
620 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 18:37:03.58 ID:8wNUCRoT.net: >>619
誤爆？
621 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 18:37:37.28 ID:gPnrtYwh.net: >>619
「ネトウヨがこの映画に怒ってる」
という設定に着地出来ないとここ一年の苦労が水の泡だから。
622 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 18:47:26.56 ID:R+IsyjXb.net: さっき見て来たけど分かりにくいよ。たくさん予習、復習をしても、アカデミー作品を楽しみたい人向け。オレみたいなそういうのメンドクサイ人は見ないでよろしい。
623 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 18:48:35.84 ID:Rc76tAj0.net: >>610
聖書は関係なく物理学のアイコンであるリンゴが平気になるという意味じゃなかったの？
624 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 18:53:15.26 ID:LsXgB/g/.net: 俺は伝記を期待して観に行ったからかなりガッカリしたなぁ
伝記は伝記でもノーラン色がかなり強く出てて、そこがちっとも面白いと思わなかった
625 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 18:58:22.47 ID:mreyFioW.net: 物理学象徴というところもあるかもしれないが、オッペンハイマーとボーアの会話で劇中２回、蛇を用いた比喩表現が行われていたことから聖書の関連も十分にあると思う
626 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 19:04:34.26 ID:gPnrtYwh.net: てかオッペンハイマー
ユダヤ人なんだけど
627 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 19:08:25.36 ID:R/7vhefb.net: 量子学も戦後の政治も興味あったんでそこは付いていけた
ただ映画に3つの時間軸があるって頭に入れとかないと分かんないよね
628 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 19:15:05.39 ID:2U9UyDBl.net: 音楽がずっと鳴ってるのと、何もないのに大袈裟すぎるかなと
実験のシーンとかはもちろん良かったけど
629 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 19:20:10.49 ID:DeJLo6kC.net: >>627
原爆が使用される前と使用された後の時間軸があることは10分も見てれば誰でも分かることだけど、問題はオッペンハイマーの機密アクセス権に関する聴聞会とストローズ商務長官任命承認公聴会
ストローズの場面は白黒になるから、考えながら見てれば理解するのに時間はかからんと思うけど、映画とか文学を普段から見てない人たちからすればもしかしたらちょっと情報が過多になるのかな？って感じはする
まあ大体の人が3つの時間軸については理解できるでしょ
630 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 19:21:32.34 ID:1ZQ/nhCY.net: ケンブリッジ留学中にはあのピカソの絵はまだ存在してないとか58年没のローレンスが63年のフェルミ賞のパーティにいるわけがないとか
史実ではありませんよというシグナルはそこかしこにあるよね
631 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 19:27:29.93 ID:GRvPeiqT.net: >>629
白黒のシーンはいつの事なのか考えてもさっぱり分からなかった
とは言え3時間ゾクゾクしっぱなしで全体的に面白かったと思う
632 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 19:31:15.77 ID:/w+yFyMt.net: https://web.archive.org/web/20240403102936/https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/24/032800180/
アインシュタインと原爆、呪いを背負った天才科学者の矛盾
オッペンハイマーが指揮したマンハッタン計画の「火付け役」の真相
2024.03.30
633 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 19:31:37.18 ID:1WyRGHqa.net: ノーランはメメントの頃からいわゆる起承転結(序破急)といった
従来ある映画のフォーマットとは異なる志向を持ってる
ゆえにエンタメな空気があまり漂わなくなる

ソレが>>544で問うた私的なエンタメの定義だ

この映画での時間軸の複雑さは別に衒ったわけじゃない
量子力学、あるいは連鎖反応といった現象を映画全体で表現するには
あの手法を採る必要があったのだと理解してる

冒頭の水たまりに落ちる雨粒の波紋が象徴的だわな
634 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 19:32:30.76 ID:nmC9It37.net: >>623
冒頭にプロメテウスの話があったしギリシャ神話の影響の方がはっきり示されてたな
まあ原子力をプロメテウスの火になぞらえるのはベタな表現だけど

>>627
ダンケルクでも3つの異なる時間軸が同時進行してるように描かれてたしノーランは時間軸いじくるのが好きだな
三位一体（トリニティ）を表してる…というのは考えすぎか
635 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 19:39:25.52 ID:L3trBfN4.net: とりあえず女の趣味は良いなオッペンハイマー
2人とも気が強くて賢くて良い女
636 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 19:45:34.26 ID:mreyFioW.net: >>630
最後に挿入されるフェルミ賞のパーティは、アインシュタインがオッペンハイマーに対して「君たちはバークレーで私に賞を贈ってくれたが、それは私を祝うためではなく君たち自身のためだ。君もいずれ十分に罰を受けたあと、サーモンとポテトサラダを提供され許されることになるだろう。しかし覚えておけ、それは君のためではない。」
っていうセリフの途中で挿入されてるからオッペンハイマーがアインシュタインの言葉で垣間見た未来の自分ともとれなくもない
637 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 20:02:20.86 ID:/w+yFyMt.net: 映画と関係ありませんが「火の起源」っていうと
フィンランドの神話（カレヴァラ）に火の起源のくだりと
それをモチーフにしたシベリウスの管弦楽・バリトン・男声合唱のカンタータがあります（隠れ名曲）

http://www7.plala.or.jp/compo/dependent/kigimunaa/t_classical/siberius_fire.html

【『カレワラ』第４７章「太陽と月の幽閉」より】
闇の国ポホヨラの女主人ロウヒは、ワイナミョイネンなどの英雄たちの暮らすカレリアの繁栄を妬み、
太陽と月を捕まえて鉄の山の中に隠し、さらにカレリア中の火を消してしまった。
カレリアは暗闇の世界になり、人々は不便な暮らしに苦しんだ。

それを見かねた雷神ウッコは、新たに太陽と月をつくるために剣を打ちつけて火花を出し、
金銀の箱に入れ、大気の乙女にそれを揺らすように命じた。
ところが乙女は火をこぼしてしまう。火は満天に降り注いだ。
638 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 20:03:24.60 ID:/w+yFyMt.net: >>637

https://www.youtube.com/results?search_query=Tulen+synty
Tulen synty（The Origin of Fire）
639 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 20:13:43.44 ID:YUWrAW9F.net: >>605
ハンソロ
640 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 20:18:27.52 ID:svMMBBvb.net: グラシネ池袋のIMAXで見てきた。
トリニティ実験の爆炎全部が画面にすっぽり入る画角で
このカットのためのフルサイズIMAXだわって感じだったな。
シネスコサイズで上下切られると、だいぶ怖さが下がりそう。
641 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 20:20:34.12 ID:YUWrAW9F.net: >>627
正確にいうと時間軸は二つです
（フェルミ賞の受賞を入れると3つか）
オッピーの尋問とストローズの公聴会
その他のシーンはこの二つの時間軸て尋問される内容が回想として映像化されるので時間軸通りににはなっていない
642 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 20:52:23.78 ID:MK+R5eB5.net: 見てきた
ノンフィクションだから時系列を無理矢理ごちゃごちゃにしてる意義がほとんどなく、ただ小難しさを出したいだけの薄っぺらさが目立って残念だった
ストローズのしょうもない勘違いによるしょうもない嫌がらせの尋問シーンに尺取りすぎてるのはしょうもなかった
広島長崎を描かずしょうもないメガネばかり描いているのは意味が分からない
オッペンハイマー視点にこだわるのなら来日したシーンは絶対に描かずには終われないはずなのに、ここから終始逃げてるのも気に入らない
赤狩り社会派ドラマが描きたいのか物理学者ドラマが描きたいのかもはっきりしない、役者の演技と猛烈な劇伴に助けられてるだけの中途半端な作品だった
643 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 21:06:33.85 ID:mreyFioW.net: >>642
よく恥ずかしげもなく自分の理解力の乏しさを大っぴらにできるな
ストローズとの対立は何も勘違いに対する私怨だけで始まったものではなく、原爆と水爆、それらを取り巻く時代の流れがそうさせたと理解できてる？
水爆推進に抗おうとするオッペンハイマーと原爆の父となってしまったがゆえに生じる矛盾と葛藤

オッペンハイマーの来日シーンを描くべきだという主張も的外れ
仮にそのシーンを映画に組み込んだとして、何を表現してほしいの？
日本がオッペンハイマーを許したということ？オッペンハイマーが日本に対し自責の念の感じているということ？
そもそもこの映画のテーマが日本への原爆投下ではないことは誰の目にも明らかだろう
644 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 21:12:16.05 ID:t5cDfliy.net: >>625
大事なことなので２回言いますよ的なキーワードがいくつかあったよね
抽象的という言葉も印象に残った
645 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 21:14:33.55 ID:MK+R5eB5.net: 無理に擁護したところで感想は変わらんよ
ダンケルク以降明らかに脚本が下手になった
ここまで劇伴に助けられてる映画は他にないな
646 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 21:16:35.78 ID:qztR9uKv.net: 何でこいつ牧師と話してんだよと疑問に思いながら観てたら、まさかの人名だった
ただでさえユダヤという単語が頻出するんだから、分かるようにしとけよ
647 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 21:19:33.83 ID:MK+R5eB5.net: 前日にスポットライト見直してたから余計脚本の粗が目立ったな
あれもノンフィクションの社会派ドラマだけど、この映画とは真逆で過剰な演出なしで純粋にストーリーの完成度だけで視聴者を引き込む真の名作
オッペンハイマーは社会派の皮を被ったマッドマックス
648 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 21:19:58.04 ID:e6Y95cWa.net: 映画を見た直後は黒幕ストローズが最後JFKによって政治生命を断たれることに拍手喝采となってそれなりにスカッとして劇場を後にするわけだが劇場を出てから考えるとストローズの方がアメリカ市民に対して忠実だったなと思う

オッピーやアインシュタインはアメリカ一国ではなく人類全体のことを考えていたけどそれって国際機関で共同管理みたいな夢物語でしか成り立たず実行可能性は低い科学者の夢物語に過ぎない

オッピーはリアリストだったので原爆を完成させた
テラーは夢物語を語っていたが戦後は立場が逆転しオッピーが夢物語（水爆を国際管理スフィア）を語りテラーはむしろリアリストで水爆を完成させる

ストローズは正しかったのでは？
と思わせる余韻を残すこととなる
649 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 21:22:46.62 ID:e6Y95cWa.net: ストローズもオッピーも自分の功績とは関係ないところで足をすくわれ失脚するというところを描いているのが面白いね

それゆえ単なる勧善懲悪ドラマにはなっていない
650 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 21:23:02.37 ID:t5cDfliy.net: >>641
>>536で彼の人生を３つの章に分けて考えたけど、映画の中での時間軸はこの二つですよね
カラーパート：第二章のオッピー視点、聴聞会が現在進行中で第一章の時代を回想する
白黒パート：第三章のストローズ視点、公聴会が現在進行中で第二章の時代を回想する
受賞のシーンは>>636説に一票w
651 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 21:24:29.96 ID:mreyFioW.net: >>645
別にあなたの感想を変えようなんて思ってもいません
間違いを指摘したまでです

私は他人の脳みそを大きくする魔術師ではないので
貴方がたくさん読み、学び、考えを豊かにされることを望みます
652 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 21:25:01.32 ID:e6Y95cWa.net: >>644
リンゴ＝エデンの禁断の木の実
リンゴ＝ニュートン＝ニュートン力学＝アインシュタインの限界
653 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 21:26:14.58 ID:MK+R5eB5.net: 自分の感想は正しくて他人の感想が間違ってるという考えがアタオカ信者だという事に早く気付けるといいね
654 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 21:29:46.12 ID:e6Y95cWa.net: 自分のうんこはしげしげ見ても他人のうんこは見たくない
655 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 21:31:30.62 ID:rqfj60k7.net: 確認と復習でもう一回見たいけど配信で良いかな
他の国では配信済みだろうから劇場公開終わったら早々に来るだろうし
656 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 21:32:53.17 ID:M2mT4TG8.net: きもいしったか長文ばっかりだなあ夫婦愛に涙が止まらなかったとか元気もらいましたーとかないのか
657 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 21:34:15.30 ID:qArR6N7G.net: >>652
聖書にまつわる表現というところは恐らく間違ってないだろうから置いておいて、
俺はリンゴ＝知恵の象徴、物理学を想起させるもの、豊かにするもの
それに青酸カリを仕込むオッペンハイマーが、原爆という兵器を作り上げてしまうということを隠喩するように取れたな
658 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 21:35:07.89 ID:Cix2di2L.net: リンゴ＝エデンの禁断の木の実
リンゴ＝ニュートン＝ニュートン力学＝アインシュタインの限界
後段おかしくね？なんでニュートン力学がアインシュタインの限界なんだ？ニュートンの限界だろ？
659 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 21:55:50.83 ID:nmC9It37.net: フニフニフニフニ林檎殺人事件がやりたかっただけかもしれない
りんごの種には青酸性物質が含まれてるからカモフラージュというのもあるかもしれない
660 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 21:57:26.72 ID:nsdTaL7h.net: 割と面白かった
ただ、音楽と効果音がマジでウザい
「こんなのどうせまたハンスジマーだろう」と思ってたら違ったがｗ
ノーランは「ハンスジマーみたいにやってくれ」とルドヴィグ・ゴランソンに
注文したことは間違いないだろう
効果音と音楽を半分にして聞きやすくしたら、80点ぐらいの映画になってたのでは
661 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 21:58:58.73 ID:25YKWLz+.net: >>648
私にもそういう見解がある　ストローズ自身は何一つ悪いことをやってるとは思えなかったしまさに愛国心の塊だったと思う　オッパッピーにしたスパイ容疑は当然だと思う　しかもオッパッピーは何かとストロークを小馬鹿するような発言を会議でやってるし　あった初日でさえ靴屋であったことをバカにしてた　また、ストローズが米国商務長官の任命審査で落ちる訳なんだけど、それがたった一人の証言で、しかもオッパッピーを恨んでたというだけで落とされたように描かれていた　まあ、史実ではそれだけでの証言に落ちたとは思えないんだけどね
662 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 22:01:34.90 ID:nsdTaL7h.net: >>624
伝記を期待するんだったら映画はやめとくべきだね
必ず好き勝手な脚色、事実の歪曲が入る
学術系の本を読むのが一番マシだろう
663 ：582：2024/04/03(水) 22:09:08.82 ID:PYtLxZYz.net: >>592 ネタバレなし記事と動画で予習完了
664 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 22:23:28.48 ID:mreyFioW.net: >>661
ストローズが任命審査に落ちたのは、オッペンハイマーの機密アクセス権を剥奪するために非合理的な聴聞会を企てたという事実が明るみになったからというのが大きいように思う
オッペンハイマーに仕向けた聴聞会についてストローズはNo burden of proof. We’re not convicting. We’re just denying.というふうに表現してるが、それが商務長官任命に関する公聴会でまんま自分に降り掛かったという

スパイ容疑に関してもストローズ自身、オッペンハイマーのことをスパイだとは思ってないと思う
自分に取って嫌なヤツというだけではなく、水爆反対して邪魔なオッペンハイマーを排除するにうってつけな理由だっただけで
665 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 22:45:09.05 ID:Uzh9zZaL.net: >>636
どうでもいいことだけれど
サーモンとポテトサラダの部分、字幕でサーモンが省かれていたね
私はサーモンとポテトサラダがどういう意味なのかわからなったけれど
とにかくかなり字幕が端折っていたのが気になった
666 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 22:54:30.29 ID:L3trBfN4.net: しょうもないパーティの例えでサーモンとポテトサラダなんだろうけどポテトサラダだけだと急に家庭的になるな
667 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 23:12:55.60 ID:evokFOJJ.net: 原爆開発には興味あったが
そういやオッペンハイマーのその後とかどうでもよかったわ

見直すことはないだろうなあ
668 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 23:15:09.85 ID:evokFOJJ.net: >>603
こどもに教えたいという高尚な人なんだろ
669 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 23:22:57.56 ID:KZoyTAQM.net: 作品としては、量子力学や科学者衝動や濡れ衣告発よりも、
原爆を作り外国に落とした後悔とそれを当時絶賛してしまった事への振り返りとか等、
米国民を色々気付かさせてくれた事が、アカデミー賞総ナメした理由なのかなと。
観て暫く考えて思った。その辺考えると深いな。
670 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 23:32:59.33 ID:ZvTQzPKp.net: >>661
RDJはストローズを愛国者という解釈で演じたと公式インタビューで語っていた
にもかかわらず
少なくない日本の観客がストローズの動機をただの私怨と受け取るのは字幕のせいもあるかなと思った
日本語字幕だとストローズの言動がなんか概要としては間違ってないんだけどニュアンスがだいぶ違う印象になる
671 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 23:33:56.52 ID:evokFOJJ.net: ハリウッドにとって赤狩りが大きいからだろ
大きいからだろ
672 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 23:40:49.24 ID:aocR4WDA.net: もうちょい政治劇寄りの映画かと思ったらそうでもなかったね
原爆投下の意思決定過程とか最新の学説にはほとんど踏み込まずに、
あくまで人間中心のドラマとして描き切るところはノーランらしくて良かったと思うが、
そこが日本で賛否別れる要因だろうな
673 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 23:42:07.87 ID:xcPX/QUv.net: >>661
オッピーは原爆開発を期限（ボツダム会談）までに間に合わせるため情報セキュリティを危険にさらす
それは結果オーライではあったが本来は許されないこと
目的のためにセキュリティルールを軽んじる人はどんな功労者であろうともまた共産主義者でないにしても国家最高機密にアクセスさせるべきではないという主張には合理性があると思う

だからストローズは正面切ってそれを主張すれば良かったのに科学者の援護やアメリカ市民のポピュリズムを恐れて密室裁判に持ち込んだ

そしてのちにそれが発覚し政治生命を失う
この辺はアメリカの正義感というかそれをやったらおしまいよ的なものなのかと思ったわ
正攻法があったのに私怨によりそれをせず密室に持ち込むような人は国の政治を任せられないって判断だよね
674 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 23:50:11.39 ID:ZvTQzPKp.net: >>665
私見だけどサーモンとポテトサラダはステーキとマッシュポテトより上品でよそいきのディナー
サーモンが省略されてた？ポテサラだけじゃ食事にならんから意味不明
675 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 23:50:22.42 ID:xcPX/QUv.net: >>670
ストローズは核実験を検知するシステムの構築の必要性を主張し実際にソ連の核実験を検知して原爆保有国がアメリカだけでないことを認識してアメリカの安全保障のために自国での水爆開発の主張をする

それなのにオッピーは原爆開発の功労者という立場を利用して政治に介入して水爆開発を妨害する

これがオッピーを原子力政策に口出しできないように企む動機だよね
動機は問題ないがやり方に問題があり動機に私怨が混ざってしまったということだろうが最後の種明かしを補佐官にすることで私怨の方が強調されてしまった感じだね
676 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/03(水) 23:56:32.82 ID:xcPX/QUv.net: >>674
サーモンとポテトサラダがありきたりでつまんないメニューなのかそれとも特別感のあるメニューなのかでセリフのニュアンスが変わりますね

つまんねーパーティで誤魔化しやがってというふうになるか特別メニューのサーモンを出すことで偽善を隠そうとしているという解釈になるのかどっちなんだろうね

まあどっちでもパーティは決して祝われる人のためのものじゃないという点では同じだから省略は問題じゃないのかもだけど
677 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 00:01:17.86 ID:Wr0ZTOnc.net: 今現在、日本は大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。　
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ？
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう
戦おう　拡散希望
678 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 00:02:02.49 ID:QoRHFmCi.net: ディナーじゃなく立食
サーモンはステーキじゃなくスモークサーモン
679 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 00:04:41.08 ID:DqffGY6U.net: >>676
サーモンとポテトサラダの後いくつかのスピーチで褒め称えメダルを授与する…と続いたからせいぜいもてなしてご機嫌取りすると言う意味かなと思った
680 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 00:05:53.84 ID:tqzY5Azf.net: >>678
まあそうだよね
だとするとノーベル賞の受賞パーティのような重厚なやつではなく大学の食堂でやる立食パーティみたいなカジュアルなやつ
そんなカジュアルなお手軽パーティごときで誤魔化されるなよって意味になるね
681 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 00:15:21.93 ID:kFR3yIsl.net: >>670
>>675
自分も根本的には水爆があってそれ以外も色々な件でオッパッピーと馬が合わなかったんだろう
映画ではこういう風に描かれたからね
・第一印象からオッパッピーがアインシュタインに私の悪口を言った
・ストローズを靴屋出身ということで露骨に馬鹿にした
・ストローズの部下でありながらアイソトープの輸出に関しての会議とかで、ストローズに何度も恥をかかせた
・ストローズがアインシュタインに俺の悪口を言った妄想で激怒するシーンがある　最後にアインシュタインに言った内容が明らかになり、ストローズがやっぱり妄想狂になる

これ以外にも色々あるけど映画ではこういう風に描かれてるから、ストローズがかなり悪者になってるよね
682 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 00:33:57.86 ID:J7xy688S.net: しかし本人が卑下して靴の行商人から〜って言ってるのを何でわざわざ「卑しい」って付け足すかなw
683 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 00:44:47.75 ID:kFR3yIsl.net: 俺がストローズの孫で大金持ちだったらオッパッピーの孫と手を組んでノーラン監督訴えるわ　少なくともおじいちゃんの名誉は回復してあげたい！と思うかもw　これ孫がまだ生きてるレベルだから結構ノーランも微妙なことやったよな
684 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 01:07:16.83 ID:An4kx3rf.net: >>682
ADHDの人ってそういう所あるよ。
自覚なく相手を傷つける
685 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 01:12:42.32 ID:WKlDdCh3.net: フランクのガールフレンド(後に妻)のこともほとんど無視してたしナチュラルに下層階級を見下してたんだろうな
686 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 01:17:25.81 ID:9tFYreDz.net: >>682
あれは弟が共産党と密接に関わることを危惧してそういう態度をとったと受け取ったけな俺は
687 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 01:40:22.16 ID:qKrC7rWY.net: オッピーは結構ストレートにクズに近い人間として描かれてるよね
女性関連は勿論のこと原爆への後悔だって結局は自己保身だし
688 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 01:42:36.94 ID:F9JRL/Me.net: アメ公にそんな胆力ねーよ（笑）
カックイイイケメン天才科学者の苦悩（ﾆﾁｬｱ）
としか描かれてないだろ

ノーラン太郎さあ😱
689 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 02:30:05.31 ID:ilduSlul.net: (良い意味で)この作品が大ヒットするアメリカどうなってんだ…？みたいな感想多くて草
確かにバーベンハイマー込みでもノーラン最大ヒットになった要因が気になるね上映時間や扱うテーマからしたら5億ドルいけば凄い方でしょ
690 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 02:54:33.71 ID:87QaZFmU.net: お前らってメメントとか見てきちんと理解できたの？オッペンハイマーくらいで理解できてないレス多いけど
691 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 03:01:56.26 ID:N+g4K40m.net: 無理にでもCGを使わない拘りも考えものだよ
肝心の核実験の爆発シーン普通のガソリン大爆発にしか見えなくて
規模が大きい感じがまるでしなかった
692 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 03:17:30.33 ID:w6K1qMEr.net: >>691
別にお前に評価してもらう為に作ってるわけではないだし、映画作品ってアートだからな
いちいちお前は絵画見てもう少し色彩をこうしろとか文句言いながら見る感じなのか？
693 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 03:30:41.99 ID:w2riOj/q.net: しかし、3時間も画面に集中するって久しぶりのことだったから片頭痛がするわ
途中多少ウツラウツラしたけどほとんどはわからない内容を必死に理解しようとしてた
694 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 03:32:08.81 ID:w2riOj/q.net: >>689
マーベルヒーローものばっかりでみんな飽き飽きしてたんだろう
695 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 03:35:13.81 ID:RMsAFrH8.net: >>693
えぇ…普段ろくに映画見ないニワカかな？直近ならキラーズ・オブ・ザ・フラワームーンとかこれより長かったのに…
696 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 03:35:28.71 ID:2T7AfjyY.net: >>660
音楽についての感想が全く同じでワロタ
またバカのひとつ覚えのハンスジマーだと思うよねw

映画自体は思ったより普通に良かった（良かったというのもどうか。だけど）
697 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 04:25:25.47 ID:DqffGY6U.net: ストローズは大戦中海軍で近接信管という装置の開発と運用を指揮して魚雷の精度を高めた実績で少将に特進したらしい
だから公聴会の時側近にアドミラル・ストローズと言い直させるのは国の勝利に貢献した愛国者としての矜持のあらわれなんだけどその辺伝わりにくい
698 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 04:58:55.29 ID:Un4QGQrd.net: 相棒の佐野史郎の回思い出した。傷つけた方は傷つけたことを覚えてないもんだよね。
699 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 05:47:24.93 ID:F9JRL/Me.net: でも実質この映画も
マーベル作品みたいなもんじゃね？（笑）

いつストローズが
「アイアムオッペンハイマー！」とかいって
空を飛び出すかと思ったよ（笑）
700 ：：2024/04/04(木) 06:19:34.83 ID:vfojT9im.net: 700
701 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 06:24:17.97 ID:Un4QGQrd.net: ゲイリー・オールドマンは今後どっかでスターリン演じる機会があれば一人ポツダム会談ができる
702 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 06:30:52.38 ID:Hbo1eiZ8.net: トリニティ実験の爆発のディテールの表現は物理学者の監修は受けたのかな？
実際の写真みると明るく光る対流する煙のかたまりのようにはみえるキノコ雲発生直後のようなフェーズがあるみたいだけど
それに対応すると思われる映画のメラメラ燃える映像には違和感あった
703 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 07:06:54.68 ID:kAf9voVx.net: メラメラのアップターミネーター２で既にやってたやり方だね
704 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 07:21:36.48 ID:tqzY5Azf.net: >>702
実際の映像

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Trinity_test.ogv

ハイスピードカメラで捉えた爆発着後（0.016秒後）の有名な写真でこの火球の直径は200mmなので映画のように９キロ離れた場所からはこれを肉眼で捉えることは不可能と思われる

https://i.imgur.com/5zPKldU.jpeg

なのでオッピー目線で描くこの映画ひおいては上記の動画のように見えたのかと思う
705 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 07:25:11.16 ID:F7u1Zx60.net: 原子核の映像とか地球が燃えるシーンとかCGじゃねーの？
ぶっちゃけ何の意味もない拘りだから早く捨てた方が良い
706 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 08:06:50.29 ID:0mPrVlIK.net: 原爆が爆発するさまをその場に立ち会って
実際に見たという人間でもないのに「違和感」とか嗤えるｗ
707 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 08:12:28.51 ID:8H+T9rXR.net: ネットに転がってる画像を拾ってきて俺の方が知ってる分かってるってどうしてそこまで傲慢になれるんだろうな
この映画に限った話じゃないが
708 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 08:18:00.74 ID:kAf9voVx.net: むしろ炎の類はまだCGでもリアルのするの難しいでしょ
709 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 08:26:29.70 ID:jAKWQGBZ.net: この映画で一番面白いのはオッペンハイマーを陥れる目的で呼ばれたロッブが人権とか平和的な観点から見たら超ド正論かましてるところだよな
主人公を責める正義の悪役という構図になってる

あれだけ観てても反核映画なんだがなあ
バービーではしゃいでた奴らはともかく乗っかった配給会社は何考えてんだ？
710 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 08:31:18.82 ID:zo5rMYeX.net: 売れれば何でもいいんだよ
結局アカデミー賞でもネタにしてたから
何もわかってない
711 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 09:02:50.75 ID:vOSnvAtH.net: >>614
中二レベル
712 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 09:04:23.38 ID:Un4QGQrd.net: 別にオッペンハイマーが日本に原爆落としたわけでもないし〜
713 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 09:09:24.29 ID:vOSnvAtH.net: >>618
これまでのノーラン作品の「ずっとなんか音が鳴ってる」みたいなのよりは珍しくわかりやすい音楽が流れてたけどな
ただわかりやすすぎた。
714 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 09:09:39.68 ID:XKOaSsrx.net: >>709
俺もそう思う
715 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 09:16:03.20 ID:vOSnvAtH.net: >>633
>量子力学、あるいは連鎖反応といった現象を映画全体で表現するには
そんなのないだろ。考え過ぎなのかこじつけてるのか
単純に会話をわかりやすくするために時間軸の違う場面を「並べてる」
716 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 09:18:55.70 ID:AtJooh+d.net: >>709
そこはオッペンハイマーの主観的視点では自分は悲劇の殉教者だけど客観的に見たら色々矛盾や欺瞞があるよねっていうことを厳しい尋問を通じて観客に伝えてるんだろうね
オッペンハイマーはいわゆる「信用できない語り手」
717 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 09:19:05.27 ID:UihanepP.net: アメリカの観客の中には「日本やっつけたね！やったね！ドイツにも落としたかったね！」ワァーパチパチをそのままの意味で受け取ってる奴結構いるんじゃなかろうか
718 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 09:21:11.23 ID:E7Aq2OWi.net: これ10億ドルいくのかな？
719 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 09:21:58.24 ID:vOSnvAtH.net: >>645
脚本、編集は完璧
劇半は少し余計
720 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 09:23:47.19 ID:vOSnvAtH.net: >>653
否定側も然り
721 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 09:26:52.27 ID:FkpXWye4.net: あと30分削ろうよ
722 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 09:27:51.91 ID:vOSnvAtH.net: >>672
そんなの描いたら何時間になるの
723 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 09:27:55.82 ID:XvPLyey0.net: 土曜日のIMAXレーザーを予約購入した
夫婦50割りで1人1700円で観られるから助かるよ
724 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 09:30:27.30 ID:icF91BU1.net: >>709
原爆投下は戦争終結に貢献したと今でもアメリカ人は信じているので、あれを正論として言うと観客は席を立ってしまう
しかし悪役が主人公を陥れるための暴言なので、観客はアメリカ人としてのアイデンティティを傷つけられずに聞くことができる
ついでに日本人は少し留飲を下げてよく言ったと褒めてくれるので、ビジネス面でもプラスになる
ノーランも策士よのう
725 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 09:31:44.54 ID:XKOaSsrx.net: >>707
俺は知っているではなく原爆爆発はもっとド派手のはずなのにCGを使わなかったことでリアリティがなくなったという意見があったのでいやむしろリアルに合わせてんじゃないのと証拠を上げて説明した
726 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 09:37:16.87 ID:vOSnvAtH.net: >>691
あれがリアルなんだよ
どんなのを想像してたのか知らんけど
727 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 09:39:00.49 ID:Hbo1eiZ8.net: 自分の理解に基づくイメージでは
もっと乾いた大爆発＋中心部分が超高温になるので黒体輻射で光る膨張する球体が瞬間的に現れる
みたいなものだったんよ
自分の想像に燃焼のようなビジュアルはなかった
だから何で？と違和感が生まれた
今になって思うと、プロットで大きく扱った「大気が燃える」という言葉に連結させるための、監督の想像からのビジュアルだったのかなとも思う
728 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 09:43:07.03 ID:vOSnvAtH.net: >>702
実際のトリニティ実験の映像見たことある？
729 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 09:46:23.31 ID:vOSnvAtH.net: >>708
ノーラン的にはCGでやったらそのほうが金かかるし出来上がりは違和感あるし、ってところだよね
730 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 09:53:28.95 ID:F7u1Zx60.net: やっぱりジョナサンいないと駄目だなコイツは
単純に才能枯れてきたってのもあるが
731 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 09:54:53.57 ID:vOSnvAtH.net: >>727
>もっと乾いた大爆発＋中心部分が超高温になるので黒体輻射で光る膨張する球体が瞬間的に現れる

それが確認できる既存の実験映像は特殊撮影によるものだから（フィルター越しの超高速撮影）
観測地点の人の目線ということではあんな感じ
（あの場はとにかく「爆発できるかどうか」が焦点なのだから核爆発の凄さまでを表す必要がない。ぼやける）
火球の表現なら冒頭でやってるし
732 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 09:57:57.89 ID:AtJooh+d.net: >>724
その程度で席立つような客は体育館で日本人虐殺に歓喜するアメリカ人を醜く描かれた時点でポップコーン投げつけて帰ってるんじゃないの？
733 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 10:02:08.79 ID:icF91BU1.net: 爆発映像について技術的な議論してるとこに申し訳ないけど（議論は別に構わないです）、映画としての感想。
あの光を見た時の恍惚感は「まさに神の火を見た」という、宇宙の神秘に触れた物理学者としての静かな歓喜の絶頂に見えた。
大気を焼き尽くす可能性がゼロではない恐怖に震えながらも、科学者として確かめずにいられない欲望が伝わってきた。
テラーの「ほう、やるじゃん」って顔もなんだか面白かった。
734 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 10:07:55.12 ID:AtJooh+d.net: >>733
プロメテウスが神から盗んだ火の表現だからただ闇雲に派手とか爆音が大きいとかじゃなくて詩的である必要があったと思う
ノーランの映画には常に詩がある
735 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 10:34:50.73 ID:vadBIVBZ.net: しかしこのクリントファーストノーランっちゅう監督さんは大した人だな
何故ここまで大作を立て続けに撮れるのか
驚きのバイタリティーですわ
736 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 10:36:06.05 ID:0mPrVlIK.net: >>715
一般的な理解を得やすい繋ぎは時系列だろ
或いは時間の流れの一貫したシーンごとに固めるか

時間の流れをあまり考えずあちこちに飛ばして繋ぐのは
誤解を生む原因になるので基本的には避ける
737 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 10:45:27.76 ID:zq1kxOdZ.net: 次スレ

【クリストファー・ノーラン】オッペンハイマー Oppenheimer【キリアン・マーフィー】Part11

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1712195108/
738 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 10:52:40.25 ID:vOSnvAtH.net: >>736
俺が細かいところを気にしないアホだからかもしれないが、
前情報で「時系列が入り乱れてる」というのでどんなに困惑させられるかと気合い入れて観に行ったら案外わかりやすかったっていう
少なくとも会話内容の流れがスムーズだった
編集のおかげだと思ってる
でもまぁ目まぐるしすぎたとは思うよ
739 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 11:05:56.21 ID:vOSnvAtH.net: 実験再現で唯一不満があるとしたら音かなぁ
証言通り、もっと雷鳴っぽいものになるかと思ったけど

ちなみに↓のDVDの特典映像に無編集実験映像があって、それで本物の爆発音が聞ける
（※トリニティ実験ではない）
https://i.imgur.com/LGmMsce.jpg
740 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 11:14:10.52 ID:Fq3OhnWu.net: >>701
ゲームのコールオブデューティだとロシア人の役やってたな
741 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 11:27:20.56 ID:DN0dqhYy.net: ゲロ吐いてるやついたけど放射能障害
742 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 11:38:32.17 ID:vOSnvAtH.net: 関係ないけどオッペンハイマー観た人でこの本読んだ人いる？
まさかいるわけないとは思うけど。。
https://i.imgur.com/k9vc6qT.png
743 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 11:41:09.84 ID:0mPrVlIK.net: >>738
オレは一般的な繋ぎを念頭に>>633を垂れた
それに対してアンカーまで付けて文句垂れたオマエの根拠が
「案外わかりやすかった」という主観とはな

勘弁してほしいね
744 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 11:42:08.51 ID:jnbNnwiv.net: こらまた素晴らしいトンデモ
745 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 12:13:22.41 ID:qKrC7rWY.net: あんまりない感想かもしれないけど原爆作成チーム作るところのワクワク感良かった
俺でも知ってる有名な科学者がどんどん集まってきて街が大きくなって行くところ
746 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 12:26:46.02 ID:kD0R5S1c.net: オッペンハイマー見てきたけどこれの後にマイゴジ見たらそら超おもろいわな、アメリカでは完璧な下地が出来上がってたのね
山崎監督が日本がアンサー映画を撮る必要があるってコメントしてたけどこれのアンサーとなるとやっぱり零戦を生み出した者の栄光とそれゆえの苦悩についてか？
747 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 12:34:37.81 ID:OF6zfvc0.net: 実験の爆発がすんげーしょぼかった
あそこはCGふんだんに駆使して破壊力見せつけろよ
748 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 12:34:47.52 ID:vOSnvAtH.net: >>746
広島（あるいは長崎）の住民視点の映画でしょ。
すでにそのような映画は沢山作られてるけど「最新のCG技術でやらせてくれ（チラ）」的な
749 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 12:38:53.71 ID:vOSnvAtH.net: >>747
CGでやるほうがリアリティ無くてしょぼくなる
750 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 12:43:43.69 ID:Hbo1eiZ8.net: >>727だけどだいたい自分の中では決着ついた
（1回見た記憶だよりだから違う可能性もあるが）、爆発時のメラメラ燃焼は
本来ありえない（可能性ニアゼロの）大気への引火が現実に起きてしまうという悪夢の光景がオッペンハイマーの脳裏にちらついた
っていう想像された光景の差し込みだったんだろう
751 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 12:45:19.96 ID:lNbWodSh.net: >>671
赤狩りはアメリカ、特にハリウッド関係者にはトラウマだからな
752 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 12:47:24.54 ID:ZjQiyqer.net: >>691
遠景で撮れないからあんな感じにしかならんのよな
753 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 12:47:32.37 ID:lNbWodSh.net: 第2次世界大戦終了後、アメリカが自由主義の盟主へと名乗りをあげる一方、ソ連の影響下にあった東欧諸国を中心に共産党政権が次々に誕生し、
世界は2大勢力による東西冷戦の時代に入った。するとアメリカの政治家、財界に共産主義に対して急激な危機意識と被害妄想が広まった。

当時、西側諸国では共産主義者を「極左活動家」「売国奴」「スターリンや毛沢東の手先」だとレッテル貼りして、
政治家、財界、官僚などの公職等から追放する「赤狩り」が猛威を振るっていたが、アメリカでも例外ではなかった。

最初は民主党系の国務省職員だけだったが、高級官僚、政治家、軍の関係者とみるみるうちにターゲットにされる人間が増えていって、そしてハリウッドの映画業界にも追及の手が伸びてしまい、米国映画業界は多くの優れた人材を失った。
754 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 12:50:12.22 ID:lNbWodSh.net: >>671
赤狩りはアメリカ、特にハリウッド関係者にはトラウマだからな

米国の映画産業が1950～1960年代に暗黒時代へと突入したのも
「赤刈り」で才能がある人材を喪失したのが原因の１つ
755 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 12:53:16.90 ID:lNbWodSh.net: アメリカが「赤刈り」を始めた背景として
当時のソ連邦の原爆は「事実上、米国の原爆のコピー爆弾」で
ソ連邦初の戦略爆撃機も「B-29のコピー」だったからな

だから「赤刈り」の件も確かに悲劇だったかもしれないけど国家としてアメリカとしては「やむを得ない犠牲」だったといえる
756 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 12:58:07.83 ID:DN0dqhYy.net: 赤狩り＝安政の大獄
757 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 13:00:09.23 ID:icF91BU1.net: >>750
カラーパートはオッピー視点での主観的な話（脚本が一人称で書かれているらしい）なので、現実を忠実に再現してるわけではないようですね。
ついに神の火を手に入れてしまったという慄きの心象風景として解釈するのもありではと思う。
758 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 13:02:37.03 ID:9K7cMqfT.net: >>745
ちょっとマーベルヒーローっぽい…
わりと有名な科学者出すシーンはそういうノリだった気がする
759 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 13:04:07.37 ID:8H+T9rXR.net: ネトフリの「ターニングポイント：核兵器と冷戦」はよく出来てる、特にエピソード1と2
核兵器開発や共産主義の台頭への恐怖とかこの映画のサブテキストとしてお勧め
760 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 13:05:32.25 ID:oCPc0r5S.net: 立ち位置改善されるかしら
761 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 13:07:07.82 ID:icF91BU1.net: >>755
他の人も指摘してたけどストローズは国の利益を第一に考えたがゆえにオッピーを排除した面もあるのに、
そこがあまり伝わってこなくて、ちんけなプライドを守るための小物に見えてしまったのが惜しいかなと。
翻訳の問題なのかもしれないけど。
762 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 13:11:09.25 ID:8H+T9rXR.net: 1人の科学者の地獄の釜の蓋を開けた恐怖と後悔を描いてるんだからそこで国の利益とか言ったって詭弁にしか映らないでしょ
763 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 13:13:16.74 ID:K93DXwnB.net: 核兵器はもっと凄い物って想像してる人が多いけど落とされた2つは実はショボい
広島長崎原爆が破壊力1としたら発展型水爆が200倍くらい
みんなが思ってる核兵器のイメージは水爆以降の方で実験もあの規模が正しいのよ
よくハリウッドは原爆の描写を過小評価してるって論調あるけど日本人が過大評価してる面もある
764 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 13:22:59.92 ID:bOMEsjWs.net: なるほど！
じゃあ冷蔵庫に入れば助かるな！（呆）
765 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 13:24:09.79 ID:DN0dqhYy.net: >>761
それもあるけどあれはアメリカ人の正義感というか民主主義のメンタリティのためと思ったわ

アメリカの国益のためにオッピーを排除しなければならないという動機はよい

しかしオッピーに私怨かあったため排除するために民主的な手続き（裁判とか）をとらずに権力者としての力を利用して自分は表に出ずにオッピーを排除

動機は良いが排除するやり方は民主主義に対する冒涜
民主主義を冒涜したストローズには国を任せられない
だからヒール扱い
766 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 13:24:09.86 ID:jnbNnwiv.net: とりあえずタイヤのチューブを買い込んだ
767 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 13:24:54.02 ID:DN0dqhYy.net: >>764
インディジョーンズ
768 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 13:25:08.35 ID:DN0dqhYy.net: >>766
ハレー彗星
769 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 13:26:14.23 ID:icF91BU1.net: >>763
今まで思っていた核兵器の恐ろしさは爆発の威力とか放射能とか、いわば単発の爆弾としての怖さだったけど、
この映画では地球の大気を焼き尽くす可能性という物理学者ならではの戦慄を描いたのが画期的だと思う。
広島長崎や水爆実験の映像は確かに恐ろしいが、それぞれは１発の巨大爆弾の跡でしかない。
それが連鎖反応となって世界を焼き尽くすことが核兵器の本当の恐ろしさだと、この映画はよく表現している。
770 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 13:32:04.70 ID:vOSnvAtH.net: >>763
>実験もあの規模が正しい
意味が分からない
771 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 13:33:01.22 ID:kFR3yIsl.net: トリニティ実験が夜に行われたのがびっくりだよな雨が降ったりして遅れたが結局は午前5時頃か？
夜の方がトリニティ実験に適してるっていうのはよく分かんなかったな
772 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 13:35:19.34 ID:DN0dqhYy.net: それまでの戦争は基本局地戦だったのに第一世界対戦でヨーロッパは焼け野原になり非戦闘員が今までとは比較にならないほどたくさん死に世界の人々は近代戦争の結果に恐怖した

そして二度とこんな戦争が起こらないように国家間の協力調停機能をもつ国連（国際連盟）を創設し過剰な武力を持たないように軍縮条約を結んだ

しかしそんな努力は身を結ばず第二次世界大戦勃発
犠牲者の数は比べものにならない

第一世界対戦にも国際連盟にも参加しなかったアメリカは戦後話し合いとか協定で平和なんか保たれるわけはないといリアリズムで突き進む
それが水爆でありストローズが成し遂げようとしたもの

オッピーのセンチメンタリズムとか邪魔でしかない
773 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 13:37:38.69 ID:icF91BU1.net: >>765
なるほどねー
やりたい放題に作ってるように見えても観客の心情っていうマーケットまで深く考えてるんだろうね（商業作品だから当然と言えばそうだろうけど）
やっぱりヒット作を作る監督っていうのはすごいわ
774 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 13:38:54.62 ID:DN0dqhYy.net: >>771
翌日（当日）がトルーマンとスターリンの会談日だったのでなんとかその前に実験を成功させたかった
つまり会談当日の数時間前にギリ間に合った感じ
775 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 13:42:25.64 ID:DN0dqhYy.net: >>773
アメリカは水戸黄門も大岡越前もいない
民主主義を軽んじる権力者を裁くのは国民
そして国民の代表である議員が民主主義の敵である権力者に鉄槌を下す
776 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 13:46:31.04 ID:kFR3yIsl.net: しかしアメリカって本当にすげーな。これまで原爆が悪かったなんて絶対認めなかったのに
この映画ではとことん罪悪感を描いて上にさらにオッピーをスパイ容疑で追いつめてるし、また連鎖反応としては原爆の恐ろしさを本当によく描いてる　それでいてアメリカで大ヒットでアカデミー賞で9部門を取るとかアメリカ人が価値観変える柔軟性はマジですげーわ　これをタイトルだけ見て1年近く上映を遅らせる日本はマジでやばい国だ。中国とあんまり変わらんだろうwww
777 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 13:52:22.26 ID:kFR3yIsl.net: >>774
マジでそれなの？？
実際には夜の方が気温が低いとか気候的な問題もあったんじゃないの？あと、風の問題とか、風の方向が夜が適していたとか？
778 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 13:52:41.64 ID:lNbWodSh.net: >>761,765,776
『ヴェノナ文書』というのがある。

これは、アメリカとイギリスの情報機関が、1940~1944年のソ連の暗号を解読したもので、1995年のアメリカの情報公開法によって国家機密指定が解除された。
この文書が公開されるまでは、赤狩りなどが起き、いくつかスパイにかかる裁判があったことから、
アメリカにソ連のスパイや協力者がいたことは自明であったが、アメリカ政府がどこまでKGBの活動を把握していたのかは不明であった。

機密解除された文書の研究が進んできた結果、当時のアメリカには２００人以上のKGB・GRUのエージェント(あるいは協力者)が政府官僚として働いていたことが明らかになっており、
その中には政権中枢を担う人物や、マンハッタン計画（原爆開発計画）に参加していた科学者もいたことが明らかになっており
米国は少なくとも20世紀前半は、移民大国であり、スパイ・工作員が野放しでだったということがわかっている。

この文書に出て来る工作員・エージェントは、諸外国から移民して国籍や市民権を持った人間が数多く出て来る。
米国政府機関や米国企業にKGB・GRUの工作員は最大数百人規模で存在し、科学技術や軍事、政治、そして文化、芸能の分野でも重要な情報をソ連に送り続けていたという。
原爆のマンハッタン計画の情報をソ連に送ったと処刑されたローゼンバーグ夫妻事件は、夫妻は悲劇のヒーロー扱いだったが、この文書によれば「真っ黒」だと判明している

「赤刈り」を主張したマッカーシーの主張以上にKGBやGRUによる工作員のネットワークがアメリカ中の至る所に張り巡らされ
政治、外交、軍事、経済、産業などの極秘情報がソ連邦に根こそぎ「鉄のカーテン」の向こう側へ流出していてソ連が米国に暗躍していたという事実には愕然とさせられる。

しかも米国側の協力者の大部分はスターリン独裁・ソ連共産党一党独裁体制下のソ連を「人類の理想郷」「地上の楽園」と信じて協力していたのだから、これはもうアメリカの黒歴史である。
779 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 14:00:49.30 ID:DN0dqhYy.net: >>777
トリニティ実験のスケジュールは政治要素で決定された
嵐があれは普通はロケットの発射ほ延期されるがこの実験の延期はできなかった
以降原爆実験は幾度となく行われているが基本昼間に行われている
積極的に夜間を選ぶ理由はないだろう
780 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 14:06:44.34 ID:vadBIVBZ.net: 日本人がどう感じるかとかどうでもいいよな自業自得なんだし
アメリカもメンドクセーなって本音では思ってるだろ
お前らが撒いた種だろそこまで言わせんなってなるから
781 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 14:09:25.01 ID:DN0dqhYy.net: >>658
物理学はニュートン力学と量子力学に分かれる
世の中の物理現象のほとんどはニュートン力学で説明できるがミクロの世界に入り込むとニュートン力学では説明ができない事象が現れる
そこで量子力学というニュートン力学を超える理論が生まれたがアインシュタインは量子力学を理解できず神はサイコロ遊びなどしないと論文に書いてしまい世界中の物理学者から終わった人扱いされた
782 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 14:10:35.06 ID:MUQsqowb.net: 3時間ながすぎ
お年寄りきてたのに途中退場してた
わいも20分ぐらい意識とんでグローヴスの証言まるまるみてない
783 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 14:12:17.58 ID:kFR3yIsl.net: >>779
下記のこれは？映画では政治的な描写はなくないか？
トリニティ実験が夜明けの朝に行われた理由は、主に以下の2つと考えられます。
1. 気象条件
夜明け直後は、気温が低く、湿度が低く、風が弱いという安定した気象条件が期待できます。これは、爆発の後の放射性降下物の拡散を予測しやすく、安全性を確保するためには重要な要素でした。
2. 観測
夜明け直後は、まだ周囲が暗いため、爆発の閃光や火球を鮮明に観測することができます。また、夜間であれば、カメラの露光時間を長く設定することができ、詳細な記録を残すことが可能になります。
784 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 14:12:23.84 ID:DN0dqhYy.net: オッピーのアイドルであるニールスボーアは量子力学の父
オッピーほ量子力学の父を危うくリンゴ（ニュートン力学のメタファー）で殺しそうになるという暗喩の場面です
785 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 14:15:18.92 ID:DN0dqhYy.net: >>783
あるでしょ
ボツダム会談でトルーマンがスターリンと戦後処理について話し合うがその時に原爆の開発に成功したかどうかで交渉スタイルが大きく変わるので絶対それまでに成功させなきゃいけないとプロジェクト責任者のグローブスがいっていたろ
786 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 14:15:28.40 ID:nXu07eq2.net: 一時間くらい寝ちゃったけど起きたらピカドンの実験シーンやってて面白かったわ
787 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 14:17:58.04 ID:O3G0TtZO.net: ちょっと質の高いシン・ゴジラ
https://www.tadamonkugaiitakute.com/51235.html
788 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 14:19:38.58 ID:8EDKm/h5.net: >>786
バカじゃねえの
789 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 14:22:16.93 ID:w2riOj/q.net: >>746
そういう意味では宮崎駿の風立ちぬをアメリカで作ってみた、というようなものになってたと思う
風立ちぬを見てこの映画の構想を思いついたのかな？と思ってた
明らかに日本を意識した作品になってるし
790 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 14:22:38.34 ID:kFR3yIsl.net: >>774
>>785
矛盾があるよ
実際のトリニティ実験は、1945年7月16日午前5時29分20秒
トルーマン大統領はトリニティ実験成功後の1945年7月24日、ポツダム会談にてスターリンソ連共産党書記長と会談
791 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 14:24:00.22 ID:icF91BU1.net: >>776
いや、よく観ると原爆投下が悪かったなんて認めてないと思うよ、一人称視点の主観でしかないから。
原爆で何人死んだか言ってみろ！とか追い詰めてるのは悪役の暴言だし、オッピーの答えは要するに「仕事だからやっただけです」。
でも長い映画だから、途中で寝たりトイレ行ったり集中力が切れながら観てる客のうちいくらかが「アメリカも変わったなスゲーな」と称賛してくれるのでビジネス的には成功よ。
ノーランが「そろそろアメリカも変わろうぜ」というメッセージを込めたかどうかは知らない。
792 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 14:24:43.57 ID:1ltKsXKe.net: >>789
そんな事はない。先日フランス映画祭に参加したときも日本のこの作品に影響あった？って監督に質問してたバカいて影響ないしそもそもその作品を知らないとか言われてたしまつだし、何でもかんでも勝手に持ち上げるのはきしょいよ
793 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 14:25:23.47 ID:vOSnvAtH.net: >>785
正しい
>>741
あれただの酔っ払い（原作通り）
794 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 14:27:00.21 ID:WKpAVPel.net: なんでこのスレってこんなバカ多いの、同じ映画見たとは思えないんだけど、イライラする
795 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 14:27:42.34 ID:w2riOj/q.net: >>792
やっぱりそういう質問した記者がいたんだ
そりゃそうだよね
科学者が自分が生み出した兵器が世界に影響するという栄光と苦悩っていうのは
まあ探せば他にもあるだろうけど、有名なものって風立ちぬがすぐ思い浮かぶ
796 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 14:28:07.40 ID:nXu07eq2.net: >>788
だってしょうがないだろつまんねぇんだもん
797 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 14:31:24.76 ID:jnbNnwiv.net: つまらん！
お前の話はつまらん！
798 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 14:36:55.71 ID:kFR3yIsl.net: >>791
悪かったではなくて罪悪感な
また、この映画を評価するアメリカ人がすごいって話な　今までこんな映画で成功するなんてありえなかったわ　
去年はエブエブが東洋人のドアップ顔が出る気持ち悪い映画なのにアカデミー賞を最多でとったりとかアメリカ人すげーってなって　この映画、マジで理解できんかったし、理解しようとも思わなかった
799 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 14:38:36.64 ID:icF91BU1.net: >>795
カラシニコフのロシア製伝記映画は栄光に満ちたプロパガンダだった（音楽が壮大でかっこよかった）
テロリストのために作ったんじゃねえと晩年には憤ってたようだが
800 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 14:41:51.43 ID:bOMEsjWs.net: まあアメリカ映画なんだから
アメカス主観のニチャニチャ物語なのは
クリエイターとしてある意味仕方ないと思う

問題はこんな映画を日本で公開して
喜んでるキショい団塊バブル老害
801 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 14:43:26.57 ID:tqzY5Azf.net: >>790
ポツダム会談は7/17から始まった
スターリンとの正式会談はそれより後に予定されていたがトルーマンは正式会談の前に非公式に立ち話としてスターリンに話しかけたと記録に残っている

ちなみにトリニティ実験が行われたニューメキシコとポツダムのあるドイツの時差は８時間あるのでトリニティ実験が成功したのはポツダム時間だと7/16の午後2時

今みたいにケータイやメールがあるわけではないのでトルーマンには暗号を作って現地大使館経由で情報が伝えられるのでタイムラグがあるのでこれ以上トリニティ実験を遅らせることはできない
802 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 14:44:36.82 ID:K93DXwnB.net: >>769
言ってる事が正しくて核兵器といっても1個だと威力の高いハードウェアにすぎない
それがもっと強力になって何百発も配備されて全面核戦争寸前まで行った事が真の恐怖だから
803 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 14:46:25.86 ID:tqzY5Azf.net: >>793
原作に出てくんのね？
なんかストーリー上意味のある描写かと思ってたわ
804 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 14:51:43.29 ID:icF91BU1.net: >>802
観客は核兵器が使われずに冷戦が終わったことを知っていて、多分これからも使われないと楽観的な、ある意味平和ボケなんだよね。
でもオッピーはこれから終わりなき戦争が始まって世界が燃えるビジョンを見ているわけで、平和ボケの観客にどうやって彼の絶望を伝えるかが監督の一番の力の入れどころだったと思う。
広島長崎の映像を出さなかったのは、彼の絶望がそんな単発の爆弾どころじゃないという意味で正解だったと思う。
805 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 14:52:08.70 ID:tqzY5Azf.net: >>791
原爆の開発や投下についてはこの映画は1ミリも批判はしていない
これはアメリカ政府の見解通り

しかし原爆の父であるオッピーはまるで容疑者扱いで密室で過去を暴かれ恫喝され公職を追放される

その理由は原爆開発ではなくスパイ容疑ということにしてそのものは批判していないという作りだけ

オッピーは原爆開発を自分の手は血塗られいると表現していたが水爆反対の理由はそんな罪悪感じゃなくてお前がスパイだからだろ！と厳しく恫喝されるわけだが見てる観客は原爆の罪を追求されているように思える、という演出
806 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 14:59:37.66 ID:vOSnvAtH.net: >>803
原作では「酔っ払いを見たときに原爆に対する心の精算が始まったと感じた」って書かれてるけど
映画では（覚えてないからたぶん）その前の建物前での会話で示されてたかと思う
酔っ払い登場はただの再現
807 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 15:04:24.22 ID:kFR3yIsl.net: >>801
ありがとう。
でもあなたの書き込みで「ボツダム会談でトルーマンがスターリンと戦後処理について話し合うが」と書いており、正式会談の前に非公式に立ち話とは書いてなかったもので。
また、映画でもトルーマン大統領はスターリン書記長に①「非常に強力な新兵器」の存在をほのめかしただけで、何も16日の夜に作業がやりづらいのに無理にやる必要はないのでは？①程度の話ならいつでもはったりで言えたでしょ。当時は、初であり>>783の事情もあったことも考慮に入れてください。
808 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 15:08:45.11 ID:BfrqOHwE.net: 映画では特に言及もされていないので、放射線障害ということにしておく「解釈」はアリだろう
そんなすぐに症状出るかいな、というツッコミどころはともかく
809 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 15:16:27.97 ID:kFR3yIsl.net: >>801
また、ネットではトルーマン大統領がスターリンとの原爆成功の立ち話をするために、トリニティ実験を1945年7月16日の夜明けに実施することを要請したという記録はありません。7月24日まで、トルーマン大統領は、トリニティ実験の結果を待ってから、スターリンに原爆成功を伝えればよくないですか？映画でも急いでるシーンはあったけど、7月16日に成功しろっていう指示はなかったような。
810 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 15:18:36.63 ID:MUQsqowb.net: 普通に学生の前での成功演説なんて若くて知的とは程遠い馬鹿な大衆たちとしてかかれてたよ
さてと町山の解説みるか
811 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 15:30:56.83 ID:vOSnvAtH.net: 「誤解」した「解釈」には意味がない
812 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 15:49:10.63 ID:tqzY5Azf.net: >>807
トリニティ実験のような国の命運がかかり失敗な許されない実験は本当はもっとコンディションがよい時に実施すべきと思うが嵐の中中止はせず雨がやみかけたため１時間の延期で実験を強行したのは史実であり映画でも史実に準拠したシナリオになっていた

このことから実験のスケジュールは科学的合理性安全性確実性より政治的都合が優先されたといシナリオだと解釈してます

実験は昼間より夜の方が都合がいいということはあるのかもしれないが少なくとも映画では実験は夜にやるべきだ、なぜなら、、、と言った会話は記憶にない（あったらごめん）のでそれは映画世界では科学的合理性にのっとりあえてあの時間にやったんだという解釈はできないと思う
813 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 15:54:43.30 ID:tqzY5Azf.net: これは映画の外側の話なのだけどトリニティ実験は起爆するために大きな電力が必要（これは〇〇アンペアを下回らないことを確認せよという描写があった）

これは何時間も維持できないのであそこまで準備した実験を中断すると再実験にはおそらく数日単位の時間が必要でそんなことは許されない（ポツダム会談が終わってしまう）

ということで実験の日程は政治に翻弄されたんだろうなというのがこの映画の描き方
814 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 16:00:32.14 ID:tqzY5Azf.net: 原爆完成を確信して会談に臨むか
もしかすると原爆が完成しないどころかマンハッタン計画の関係者が全員事故で死んでしまう可能性もあるわけでソ連のスパイがいた場合そんなハッタリなんか通用しない

トルーマンは原爆が未完成の場合ソ連抜きで日本を降伏させるのは困難と考えていてそれゆえにソ連に参戦してもらわないと困るしソ連の要求はのまないとならない

しかし原爆完成でそれまで抜きで日本を降伏させるオプションが増えたのでソ連に対して強気に出られる

これが原爆を完成させたかった大きな理由
815 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 16:03:20.45 ID:tqzY5Azf.net: だってトリニティ実験までは人類は一度も核爆発を成功させたことがないわけだからね

理論としてはいけるけど本当に想定通りの性能が出るかもわからない
想定通りの性能が出なかったら日本を屈服させられずソ連の助けを借りることになる
ポツダム会談時点ではソ連と日本は戦争をしていないから原爆成功していなかったらソ連に仮を作ることになり前後のパワーバランスが大きく変わる
816 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 16:23:50.70 ID:tqzY5Azf.net: アメリカの政権は多額の税金を使って核兵器を開発したわけでその成果を納税者に納得してもらう必要がある

そのためアメリカは世界で唯一の核保有国でありその兵器の威力を世界中にアピールする必要がある

日本に原爆を落としてその威力を世界中にアピールし結果日本を降伏させ上陸作戦による多数のアメリカ兵の犠牲者を出すことなく戦後のパワーバランスで優位に立つという成果は原爆開発に対して多額の税を払った納税者は自分が払った税の使い道に満足するだろう

原爆落とされた日本としては大変な迷惑なわけだが原爆開発投下で得たアメリカのベネフィットがあまりに大きいことを理解せず反戦反核運動やってもそれは響かないだろうね
817 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 16:41:36.72 ID:X2jufYvc.net: 東京湾とかに落としときゃよかった話にしかならないんだよなあ
818 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 16:49:48.02 ID:RLt1l4qF.net: 映画ではルイス・ストローズがニコルズと組んで、FBIが戦前にオッピーについて調査したときの報告書（機密文書）をボーデンに手渡しして
ボーデンにオッピーを告発する手紙を書かせたように描いていたが、
ボーデンはオッピーについてなにか個人的な恨みの感情を持っていたっけ？
ボーデンはなんであんな手紙をいきなりフーバー宛てに書いたんだろう
819 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 17:01:20.52 ID:vOSnvAtH.net: >>809
大統領に報告するグローブスの立場も考慮しよう
グローブスがポツダム会談前に完成することを目指していたのはオッペンハイマーの証言。（原作に記載あり）
7/16（7/4から延期）に行うと決めたのはオッペンハイマーだが当然、事前に大統領にそう伝えてるだろうし、失敗や延期となればそれも報告することになるわけで

ついでに、嵐が去るのを待ったのは放射性物質が雨で落ちてくるのを懸念したため
なんとかやろうとしたのは大統領への報告もあるが、また延期になったら設備や科学者の疲労度から２～３日かかると判断していたため。
820 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 17:15:47.84 ID:tqzY5Azf.net: >>818
ボーデンがオッピーに何か個人的な恨みを持つようなエピソードほ映画の中には見当たらないかな
ただボーデンの会話でヨーロッパで以前飛行中にドイツのV2ロケットを見たという話が出てきてそれはオッピーの心象風景として何度か映像化される

V2ロケットはおそらく核ミサイルのメタファーなのだと思うがおそらくボーデンも核爆弾を爆撃機で運ばなくてもミサイルに搭載し遠方から攻撃可能な未来については想像していてソ連がそれをやることには当然思いがいたっているはず

それなのにオッピーが水爆に反対するのはスパイだからでは？という純粋な疑惑に発展しそこでオッピーのファイルを渡されたまんまと告発したってことかと思う
821 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 17:24:40.48 ID:Fq3OhnWu.net: キリアン・マーフィーってロボコップの中の人みたいな顔してるな
822 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 17:25:16.74 ID:UyaD7qeu.net: フローレンスピューなんであんなに脱がされてたの
写されすぎてなんか不快だったんだけど
フローレンスピュー脱がせるならキリアンマーフィーのも写せよ
ノーランきもちわる
823 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 17:41:49.82 ID:Us5tSUPQ.net: 原爆落とす前に日本が降伏してたとしても結局いつかはどこか別の国に落としてそう
824 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 18:09:30.90 ID:DN0dqhYy.net: >>823
そう思う
825 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 18:12:40.91 ID:DN0dqhYy.net: >>817
広島に落とされても日本は降伏しなかったわけだから東京湾とか人的被害が少なそうなところに落とされても降伏はしなかったと思う
どっちにしても落とされた
826 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 18:13:31.48 ID:DN0dqhYy.net: >>822
この映画では脱ぐ必然性は薄いよね
ファンサ？
827 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 18:29:17.16 ID:I7TBuHJB.net: この映画本当にアカデミー賞取ったの？
日本ではいまだに1位取れてないんだけど
828 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 18:30:17.88 ID:zxOsAwA+.net: >>781
ニュートン力学に相対性理論含めてるのか？
映画解釈は好きにしたら良いと思うが、そのために認識歪めるのは本末転倒では…
829 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 18:34:01.21 ID:I7TBuHJB.net: ビターズエンドは25億円見込めるとか言ってるけどどこからそんな試算出したんだろ
2月公開のハイキュー未だにぬけてないんだぞ
830 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 18:39:58.18 ID:tqzY5Azf.net: >>828
一般相対性理論はニュートン力学の延長線にある
ただし一般相対性理論では説明できないことがある
量子力学を使うと説明できる
アインシュタインは量子力学を否定
831 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 18:42:59.36 ID:+SXdnj7d.net: トルーマン大統領「あの知的障害の泣き虫ネズミを二度と連れて来るな」
832 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 18:43:55.73 ID:tqzY5Azf.net: あの毒の場面はノーランの創作
別にバナナでもいいし水でもいい
そもそも実験室の教壇にたまたまリンゴがあるというのは不自然だろう
ノーランがリンゴにした理由はアインシュタインとボーアの論争のメタファーと解釈

逆に聞くがなんのためにあのシーンを入れたのか
なぜりんこだったのか？

特に深い意味はないと解釈するのならそれも結構
833 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 18:48:06.61 ID:+SXdnj7d.net: >>832
原作で既にある

https://theriver.jp/oppenheimer-grandson-talk-apple/

林檎は楽園追放とかニュートンとか色々あるわな
834 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 18:51:04.92 ID:kAf9voVx.net: 神話メタファー以前に
りんごは爆弾使われる前に止めれた、
そして止めるの失敗した原爆って対比くらいは理解できるだろだろ。
835 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 18:51:49.92 ID:OghaSTO/.net: >>829
見込めると言っただけで到達するとは言ってないから…
初週5倍に多少ロングテール気味なら20億手前くらいまでは行ってもおかしくないし
836 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 18:54:36.28 ID:8H+T9rXR.net: >>834
リンゴの中心に毒を注入するって明らかにオッペンハイマーの作った原爆との相似だよな
837 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 19:06:29.76 ID:+WAJjRcS.net: >>830
アインシュタインは量子力学を否定してないよ
コペンハーゲン解釈を否定したの
838 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 19:16:27.55 ID:zxOsAwA+.net: >>830
俺が言ってるのは>>652の後半おかしくね？に一票入れようとしただけなんだが
もう少し言うと781の説明がなんか勘違いした文系さんの文章ぽくて…
839 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 19:16:41.36 ID:XbRbsTnY.net: リンゴで毒殺て俺でも聞いたことあるエピだよ
聞いた証言があるっていっても実際にそうしたってことでもないらしいけど
840 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 19:23:54.05 ID:BJGnVmmt.net: オッペンハイマーが友人の首しめた
友人に手紙で君を毒殺しようと思ったと伝えた
このあたりはいろんな伝記で語られてるから
841 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 19:50:14.26 ID:Ej8c3vgb.net: リンゴはレイダース失われたアークの
オマージュだろ、
講義が終わると生徒が教壇に置いて出ていく
教授Loveのサイン
それにあれも打倒ナチスだ
842 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 19:52:31.21 ID:0mPrVlIK.net: >>820
＞V2ロケットはおそらく核ミサイルのメタファーなのだと思うが
「メタファー」の字義を根本的に解ってないなオマエ
嗤えるわ
843 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 21:30:50.65 ID:Y78VwYWW.net: リンゴから連想されるのはアダムとイヴ、聖書、物理学
オッペンハイマーとボーアとの会話で蛇というワードを用いた会話が劇中2度繰り返し行われていることから聖書を強く意識させようとしている？
（最初に蛇についての会話が行われた際、青酸カリ入り毒リンゴをボーアが手に持っていたため、敢えて蛇の会話をオッペンハイマーとボーアが持ち出したのかもしれない）

個人的にはリンゴが知恵や物理学の象徴で、本来良い方向で使えば人々の生活をより豊かにするものであるにも関わらず、悪意ある人の手によって兵器ともなりうるってことの隠喩だと思う。
844 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 21:34:18.17 ID:RLt1l4qF.net: ロジャー・ロッブを演じたジェイソン・クラークは「ゼロ・ダーク・サーティ」でも
捕虜になったイスラム過激派を拷問して情報を引き出そうとするCIA分析官の役をやってたな
誰かをいたぶって問い詰める役がすごく似合う俳優
845 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 21:40:50.48 ID:CcQpfu9s.net: めっちゃ憎たらしかったもんなぁｗ
観客にそう思わせたら役者の勝ちだよな
846 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 21:45:52.36 ID:4QeRJ8lZ.net: >>836
＞林檎が原爆と相似

それは確かに。ただ>>834のように「止めるのに失敗した」ってより
むしろ止めなかった(原爆が車に引かれて行くのを見送った)事に
科学者としての"業"を感じる

自ら立てた仮説を観測や実験に拠って実証しようとするのが科学の有り様であり
だから相対性理論も光の曲がり具合の観測で正しいと実証されたわけだ

実験で原爆の物理現象としての有り様は目の当たりにした
しかしソレは兵器としての現象とは異なるわけだ

青酸カリを摂取すれば死ぬという事を我々は"事実"として知ってはいる
しかし幾ら「何万人死ぬ」とシミュレートしていても仮説は事実ではない

「アナタが良心の呵責を感じたのはいつか？」
この問いの深さよ
原爆が兵器として使用された時点で、というようなセリフを返してたと思うが
それは単なる倫理感のみならず科学者としての業も含意されてるように思う

加えて、目の当たりにしなければ解らないというのは科学者の実証のみならず
人という種ですらなく、もっと下等な何かに内在するモノなのかもしれない
批判めいた事を言うとしたらノーランにはそこまで踏み込んで欲しかったかな

Dog's Commitment to Fetch is Seriously Impressive
(ツベ動画だがアドレスは貼れないのでタイトルだけ貼っておく)

この犬を「所詮は畜生だなｗ」と、我々は嗤えるだろうか？
847 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 21:48:56.38 ID:fqA5RkBw.net: 毒入りりんごの件は本に書いてある
848 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 21:49:33.38 ID:AtJooh+d.net: >>827
アメリカでも1位になってないよ
849 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 21:50:59.27 ID:0mPrVlIK.net: 映画の話をしてる
850 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 21:53:43.21 ID:fqA5RkBw.net: 原作というか元の話があるんだからあれこれ考えても無駄だろ
851 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 21:57:28.41 ID:WKpAVPel.net: 次スレ

【クリストファー・ノーラン】オッペンハイマー Oppenheimer【キリアン・マーフィー】Part11

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1712195108/
852 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 22:00:05.67 ID:0mPrVlIK.net: 解らんようなので言い方を変えよう
オレはノーランの話をしてる
853 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 22:06:42.73 ID:I7TBuHJB.net: >>848
アメリカでの1位ってなんだったの？
854 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 22:21:04.97 ID:ilduSlul.net: >>853
バービーが同日封切りだった
855 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 22:23:54.41 ID:vOSnvAtH.net: >>850
それね

とはいえノーランは隠喩に絵画を使ったりするのであり得ないことではないとは思う
（インセプションでも監督が解説してたけど、そんなもん誰がわかるんだよって話しだった）
856 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 22:24:49.21 ID:vOSnvAtH.net: 海外では既に出てるBlu-rayにはオーディオコメンタリーはあるのかな
わかる人いる？
857 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 22:26:51.97 ID:ilduSlul.net: 後半のロッブの詰問とRDJの演技が心地良過ぎる
858 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 23:09:20.97 ID:aT2UzRAS.net: プルトニウム爆弾は、爆縮レンズの起爆の電気信管に時間的タイミングを完全に合わせて同時に
強力な電流を流す必要があり、そのために高圧をコンデンサに充電しておいて急激にスイッチを
入れてその大電流パルスを、絶縁性が良くて高圧にも耐える高性能のポリエチレンを絶縁体として
使った同軸ケーブルで電気信管に導いて起爆させた。
859 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/04(木) 23:14:07.68 ID:8H+T9rXR.net: >>855
伝記映画のように見えて結局いつものノーラン自身の内省に向かって行く話なんじゃないかと思うけどね
860 ：582：2024/04/05(金) 00:30:21.42 ID:8QYE/vmP.net: 原爆、水爆、赤狩りと予習していったからバッチリ理解できたぜ。テネットに比べればずっとわかりやすかった。
861 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 00:39:50.71 ID:0S8XwKRG.net: 昔TENET公開時にスレで
「TENETがわかりにくい？あれは何度も見て
理解するように作られてるんだよ
つまり、TENETまた見てねっと♪」ってレスをしたら
スレが氷河期になってしまった😱
862 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 01:38:23.42 ID:d3P6+AAg.net: 吐息TENET♪
863 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 02:20:14.59 ID:V3heh+e6.net: 真っ白だった
864 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 03:02:19.17 ID:PelX2CJv.net: 今日dune見てきたけど、imaxで見るのはこういう映画だな。
オッペンハイマーは普通の劇場で充分だなー
865 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 06:52:56.93 ID:SVPXv7dt.net: オッペンハイマーが吸ってたタバコの銘柄分かる人いる？
866 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 06:59:09.67 ID:jGmTvc5a.net: >>865
チェの赤だったでしょ
867 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 07:40:23.49 ID:G2yLWOS+.net: >>861
TENETは時間軸の異なる事象が
同一画面に収まってる画を見ればそれで充分

ストーリーはあくまで便宜的なもので、そこに何かあるわけじゃないからな
868 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 08:29:57.40 ID:OQrmCpZf.net: ラストは映画的には上手くても
この世の終わりを神視点でロマンチックに見せる映像はアメリカ映画の悪い癖がまた出てる気がした。
869 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 08:33:28.79 ID:K7tMyQWL.net: >>843
蛇リリスはリンゴを食べるように人を誘惑するから、オッピーを原爆に誘惑するものは何かってことだね（適当）

聴聞会の全裸オッピーに絡みつくジーンは蛇リリスに見えなくもなかったな
870 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 08:45:01.43 ID:6VEA14hN.net: >>479
俺もマーヴェリックをIMAXで見た時は、シネスコシーンだと逆に左右両端が切られるからIMAXで見なかった頃があったわ
871 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 09:47:25.83 ID:qxRYrwwS.net: しかしトルーマンの立場に立てばオッピーに自分の手は血塗られたとか言われたらめっちゃ腹立つわな

原爆の開発を決めたのは米国政府
その費用は納税者の負担
原爆投下はあらゆるオプションを検討した上で実施
そしてそれはアメリカにとって想像以上のベネフィットをもたらした
そしてトルーマンは功労者であるオッピーを労う

それなのに今更泣き言言ってるオッピー
俺もあの時点ならオッピー死ねよと思う
872 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 10:06:25.44 ID:bObrYGqf.net: オッピーオッピーオッピーオピオピオピオピオピー
873 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 10:40:59.74 ID:alHG0xSF.net: 誰かノーランにもっとCGを使えって命令できないの？
ダンケルク→テネット→オッペケペーと画のショボさに歯止めがかからないんだけど
ぶっちゃけ重低音ヴォーンヴォーンでごまかしてるだけじゃないの？
874 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 10:44:07.38 ID:8mLkRhE4.net: 次スレ

【クリストファー・ノーラン】オッペンハイマー Oppenheimer【キリアン・マーフィー】Part11

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1712195108/
875 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 11:11:34.55 ID:eZtZUZwA.net: >>873
3時間R指定伝記映画で10億ドル近く売ってオスカー7個とった監督に物申せるやつなんかいないでしょ
てかおまえが砂映画でも観てればいいだけじゃん
876 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 11:38:22.87 ID:K7tMyQWL.net: >>746
マイゴジの作中に原爆のせいでゴジラが誕生した説明ってあったっけ？（よく覚えてないスミマセン）
アメリカでのマイゴジの反応は知らないけど、原爆投下が正しかったアメリカ人的にはもしかしたら「俺らのリトルボーイがこんな化け物を作ったぜウッヒョー」みたいにエキサイティングだったりするんだろうか
877 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 11:50:27.33 ID:CXpCjxsd.net: なんでアメリカ人がどう思うかそんな想像しなきゃなんないの
878 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 11:51:30.74 ID:3Pw1IKTp.net: アメリカ人をどう思ってるか
だろうな
879 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 11:54:23.46 ID:K7tMyQWL.net: ああすまない、マイゴジスレでやればいい話だったね
これの後にマイゴジを見たなら面白かっただろうと746に書いてあったのでちょっと思っただけです
880 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 11:55:36.89 ID:Lgdd0g7H.net: >>873
あなたがCG処理のコストを補えばいい
追加でいくらかかることになるのか知らんけど

俺はノーランのやる「物理＋CGで補正」が正解だと思ってる
（インセプションの街が爆発していくシーンも吹っ飛ぶ車と本だけは本物。あれもCGでやろうものなら嘘くさくなるしコスト半端ない）
そもそも全部CGの映像は綺麗すぎて薄っぺらい
881 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 11:57:43.51 ID:zTLiKw/z.net: 抜作先生のゴジラ着ぐるみにおっぺん先生入れたらええ
882 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 12:47:32.12 ID:3Pw1IKTp.net: 化粧品みたいに言うな
883 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 13:13:56.79 ID:XgmomJw8.net: トイレいくタイミングはどこらへん？
884 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 13:33:23.30 ID:Lgdd0g7H.net: >>883
セックスしてるとき
885 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 14:06:29.42 ID:NpaZLpQQ.net: >>884
セックスは見たいな
886 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 14:37:24.57 ID:Ec0JdFov.net: ヲタクの煮こごり。
887 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 14:37:55.51 ID:OLmAOYb8.net: 残酷な描写で年齢指定があるのかと思ってたらまさかの性描写だった
888 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 14:46:36.12 ID:Ec0JdFov.net: オッパイハンマー、とかいうのfanzaに載りそう。
889 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 15:03:38.37 ID:Lgdd0g7H.net: >>887
プライベートライアンでも全年齢対象なのに何言ってんの
890 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 15:21:26.74 ID:pr8j+MK7.net: >>883
ランピー参考にしろ
891 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 15:32:16.25 ID:TeJ7ldtC.net: >>890
ランピーってなに？
892 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 15:43:24.77 ID:nyoHaljL.net: ビー地区出るとR15なるらしいで
893 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 15:44:13.79 ID:3Pw1IKTp.net: >>889
あいつはケッテンクラートを見るための映画だしな
894 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 15:44:58.17 ID:3Pw1IKTp.net: >>892
男のでもかい？
性差別ｲｸﾅｲ
895 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 15:54:21.24 ID:se6R/mBE.net: >>868
ラストが駄目だったな、時系列シャッフルの弱点　中盤のアインシュタインに会ったところまで戻ってしまった　そこで終わりはなんか違和感しかない
896 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 15:55:01.10 ID:fcBBcDNh.net: >>884
おせっせしてる時の我は死神なり言わせてるシーンは
大事だろ
897 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 16:10:29.95 ID:m1PaWKMA.net: 性描写と長さのせいで周りに勧めずらい
個人的には楽しめたがこれでよく世界で大ヒットしたな

あと音楽インターステラーらへんのジマーみあるけどゴランソンなんだよね？
898 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 16:24:41.49 ID:jjjaKuGN.net: それ以前に
「原爆おもしろ映画だよ！（ﾆﾁｬｱ）」とか言ってるやつ
身近にいたら縁切るわww
899 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 16:37:00.84 ID:dTDY9iRH.net: オッペンとミュンヘンのおせっせシーンはいる？って思ってしまう
900 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 16:51:42.84 ID:3Pw1IKTp.net: ファンサービス
901 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 16:57:16.04 ID:Lgdd0g7H.net: >>900
だね
ヒンドゥー教の聖典のあの言葉を出す都合のいいタイミングだと思ったんでしょ
強引ではあるけど
いきなり抜いて本取ってはここ読めって
902 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 17:01:10.44 ID:Lgdd0g7H.net: あの言葉を思い出し語るインタビューの時に、あの状況も思い出してると思ったら少し笑えてしまった
不覚
https://youtu.be/lb13ynu3Iac
903 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 17:34:36.53 ID:UNXNBjEI.net: 10億ドル越えるには50稼がなきゃいけないらしいから無理だろうな
904 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 17:52:01.64 ID:XIsN89ek.net: 時間軸を変える意味はなんなの？
難解って思わせたいだけのような
905 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 17:56:24.42 ID:3Pw1IKTp.net: フラッシュバック的な奴じゃね
しらんけど
906 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 18:04:29.73 ID:Lgdd0g7H.net: >>904
話の流れをわかりやすくしてる
セリフに集中すれば
何でいまこの場面になった？とかどうでもいいところに引っかかると混乱する
907 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 18:05:04.63 ID:UNXNBjEI.net: 洋画離れっていつぐらいから始まったんだろ
世界は洋画そんなに見てるのかね
908 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 18:11:45.30 ID:1bwr3SsW.net: かなりテンポが早い映画だなと思ったが何か発達障害の思考を観させられてる感じがした
特に前調べもせず観たせいかオッピーという人物がどういう思想、宗教観、カリスマ性、性格も分からずあまり深くも掘り下げ無いままどんどん進むから
劇中でも学者からめちゃくちゃだと言われてたけどまさにそんな印象だった
そう見ると後半オッピーが原爆について本当に後悔していたのかは何か違うものに感じたな
まあ観た人によって色々違う様に監督は作ったのかもしれんが
909 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 18:15:36.15 ID:70N9tKnv.net: スローターハウス5思い出した
910 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 18:19:43.33 ID:m1PaWKMA.net: 発達障害といやオッペンハイマーも実験が苦手な辺り何らかの発達障害はあったんかね
911 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 18:23:23.41 ID:Xnj8yv0I.net: 実験の失敗とベッドに入っては妄想ばかりという描写はこの人発達障害なんですよという事なんだと思ったけどな
912 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 18:27:33.96 ID:SNVbDG5d.net: >>904
過去と現在の因果関係は時間軸を超越するから
913 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 18:30:21.80 ID:G2yLWOS+.net: >>908
＞発達障害の思考

「発達障害」という言葉をカジュアルに使うのは如何なモノかと思うけどね
昨今は社会生活に支障の無い「変わってる」レベルの人に対しても
「発達」だの「アスペ」だのと言うが結局それ何の表現にもなってないからね

そういった言葉遣いが一種の思考停止と言ってもいい

因みにパラノイアの思考がどういったモノであるかは
「シュレーバー回想記」という本が有名だな
著者には色んな光線が見えるらしいｗ
914 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 18:33:00.71 ID:Xnj8yv0I.net: 違う時間軸が入って来るのは1つのストーリー対するツッコミだね、ずっとロスアラモスの話だとプロジェクトXになってしまう
見てて理論しかなかった原爆を実際に作り上げた英雄的科学者だとオッペンハイマーにライド出来なかったでしょ
それは私たちが日本人だからじゃなくて適宜ストーリーにツッコミが入ってるからだよ
915 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 18:35:32.54 ID:EXdma3MX.net: 時間軸いじくるのはノーランだから、という説明ではだめですか
916 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 18:38:21.75 ID:0S8XwKRG.net: 今日仕事中にふと思ったんだが
ノーランってもしかしてロシアの工作員じゃないか？

このスレの雑魚オジは時事に疎いから知らないと思うので
教えてやるんだが、実はアメリカと日本は歪ながらも
現在友好関係を結んでいる。まぁ友好国ってやつだな
（アメリカにとっての一番の友好国ではないけど）

それをこんなタイミングで
日本人の反米精神を煽り、米国人の反日思想を煽るとかさぁ…

ノーランって本名、ウラジーミル・ノーランとか
そういう名前なんじゃないの？(´･_･`)
917 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 18:39:35.21 ID:Xnj8yv0I.net: もう少し上手くやれよしょうもない
918 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 18:40:48.47 ID:G2yLWOS+.net: >>916
反米感情を刺激されてるのはオマエだけだろ
919 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 18:44:09.43 ID:0S8XwKRG.net: >>918
結構このスレでもクソ映画に怒ってる人チラホラいるじゃん
もしかして全部俺の自演だと思ってる？(´･_･`)
920 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 18:46:01.03 ID:0S8XwKRG.net: でも正直、日本人の反米感情とか大したことないよ
国のトップが売国チワワ眼鏡だから
ちょっと脅せばいくらでもお金を出してくれるしね

そういう意味ではアメリカの反日感情を煽ってるのが
個人的にはサイコーに気持ち悪いなぁって思う。
921 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 18:50:50.64 ID:j7HjP/D9.net: 次スレ

【クリストファー・ノーラン】オッペンハイマー Oppenheimer【キリアン・マーフィー】Part11

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1712195108/
922 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 18:59:04.90 ID:OQrmCpZf.net: 最後試算より犠牲者多かったんだよ！
って言い訳するところでああダメだコイツって思った。
923 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 19:04:00.99 ID:qxRYrwwS.net: >>905
聴聞会と尋問会は同時進行する
そこで質問された順番で過去が再生される
時系列はバラバラではなく二つの裁判シーンで話題になる事項の順に物語は進む
924 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 19:09:30.27 ID:8rdhyoEu.net: 真珠湾や911などの自国の悲劇さえ娯楽映画に落とし込むハリウッドが、今更日本の反日感情どうこうなど
歯牙にもかけないだろう
925 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 19:09:32.51 ID:qxRYrwwS.net: 最初の尋問でオッピーはイギリスに留学していた時代のことを聞かれる
そしてオッピーはイギリス時代を回想する

次に場面は変わりストローズが聴聞会でオッピーをなぜプリンストン高等研究所の所長に抜擢したかを聞かれてストローズは初めてオッピーにあった時のこと（加えてアインシュタインに無視されたところ）を回想する

という流れ
以降尋問場面、聴聞会場面が切り替わりそれぞれの中で尋問、質問される内容を二人が回想したところが映像化される

なので二人が体験したところ、脳内で想像したところだけが映像化される
見てないとこ想像していないことは映像化されない
926 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 19:25:59.31 ID:se6R/mBE.net: 発達障害とか思ってる人は、君がそうだと思うよ
オッピーは、ハーバード大学をたったの3年で卒業している。しかも首席だからな　化け物
927 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 19:28:09.75 ID:0S8XwKRG.net: >>924
日本の反日感情ってなんだよｗ在日か？ｗｗ

ま、言わんとしてることはわかる
アメリカ人の器がでかいとかじゃなくて
精神が劣ってる側面があるから…まぁ、ね
日本人からしたら自国のテロをネタにするとか
ありえないわけで…

オウム真理教とかもネタにされがちだけど
あくまでアングラだからな
928 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 20:03:24.66 ID:CQmfnXbn.net: メメントフォロじゃなくてダークナイトをリバイバルしてほしかった
929 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 20:04:13.90 ID:GSXqbSVn.net: >>928
結局アメコミ脳の低脳なのなお前
930 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 20:11:40.61 ID:Xnj8yv0I.net: ダークナイトも互い違いに話をさせて観客は何が正しいのか分からなくなる同じ種類の映画だよ、ノーランのいつものやつ
931 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 20:14:08.10 ID:qQm5sBpy.net: >>928
しょっちゅうIMAXでリバイバルしてるような
932 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 20:16:34.04 ID:G2yLWOS+.net: >>928
ゴジラでも観とけ
ソレがお似合い
933 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 20:22:36.46 ID:Bl4SH7wW.net: オッペンハイマー視点とストロース視点で最初に「1.○○○」みたいなタイトルが出たと思うんだけど
知ってる人いたら教えてください
934 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 20:22:58.76 ID:qQm5sBpy.net: フォロウイング面白かった
撮影もノーランがしてたんだ
935 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 20:26:32.15 ID:qQm5sBpy.net: >>933
1. Fission
2. Fusion
936 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 20:34:19.73 ID:+dD0ab9k.net: >>935
そのタイトルを出した意味ってなんなん？
937 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 20:36:51.41 ID:s984QsnA.net: >>936
核分裂（原爆）
核融合（水爆）

原爆を開発したのはオッピー
水爆開発を推進したのはストローズ
オッピーは水爆開発を妨害した
938 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 20:38:56.87 ID:dDiK57hH.net: ノーラン作品になると客層が一気に気持ち悪くなるよね
メガネガリ細のオタクみたいなやつやデブハゲジジイとかさ
939 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 20:41:46.25 ID:s984QsnA.net: 核分裂も核融合もそれが起こったとき質量がほんの少し減る（通常の化学反応では質量は減らない）
その減った質量はエネルギーに変換される
原水爆はそのエネルギーを使った武器

質量がエネルギーと等価であることを示したのはアインシュタイン

E=mc^2

という有名な公式を見つけた
940 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 20:42:31.19 ID:s984QsnA.net: >>938
オスカーでだいぶ薄まったんちゃう？
941 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 20:44:51.40 ID:dTDY9iRH.net: ぶっちゃけテネットはつまらんかった
942 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 20:47:03.72 .net: >>941
それはてめえの頭が悪いだけ
ダークナイトでノーラン好きになったつもりでいたもどきやろ？
943 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 20:57:00.22 ID:ugkIXdcR.net: ぶっちゃけダンケルクはつまらんかった
944 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 21:00:05.88 ID:fOqzOo28.net: おれもテネットはいまいち
この設定ならもっとノーランぽい映像作れたやろ！
てガッカリ感
1番はインセプション、2位オッペンハイマーやな
945 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 21:04:16.12 ID:3gqFf0o/.net: バカ多すぎて呆れる
946 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 21:08:39.55 ID:K7tMyQWL.net: >>895
大事なことだから二回言うためでしょう
947 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 21:11:40.20 ID:0S8XwKRG.net: 一番はこの映画を見に行く
気持ちの悪いおじいさん層だね
＞ノーラン作品になると客層が一気に気持ち悪くなるよね
948 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 21:14:36.75 ID:qQm5sBpy.net: オッペンハイマーとフォロウイングで入場の時ポストカード貰ったけどメメントでも貰えるかな？
949 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 21:18:03.57 ID:Lgdd0g7H.net: >>907
予告映像のしつこい重低音「ドン！ドン！」で嫌気さしたから？

でも個人的にフェラーリは観るかも
950 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 21:20:40.99 ID:Lgdd0g7H.net: >>911
普段から短絡的に「発達障害」って言葉使ってないか？
951 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 21:23:38.16 ID:Lgdd0g7H.net: >>921
先にこっちだバカ
【クリストファー・ノーラン】オッペンハイマー Oppenheimer【キリアン・マーフィー】Part10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1711919095/
952 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 21:25:02.94 ID:Lgdd0g7H.net: >>923
そう、並べてある
953 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 21:27:42.23 ID:l3DLoFZ9.net: TENETがつまらないと言う人は
作品を理解できるレベルに達してないから
954 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 21:29:22.85 .net: >>951
それ荒らしが立てたわっちょい有りだから本スレじゃないからアホか荒らし
955 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 21:30:07.63 ID:Lgdd0g7H.net: >>948
土曜日に行ったけど貰えなかったな
会場による？
956 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 21:40:29.91 ID:Xnj8yv0I.net: >>950
しつこくﾜｯﾁｮｲスレに誘導しようとするあなたこそ…
957 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 21:48:47.69 ID:Lgdd0g7H.net: >>956
俺はワッチョイとかどうでもいい
（ワッチョイを嫌がるヘンな奴はいるが）
立ってるスレは先に使えというだけ
958 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 21:52:32.75 ID:Xnj8yv0I.net: 特にスレ民の同意無しにﾜｯﾁｮｲ付きで建てられたスレは無視されても文句言えないのがルールだと思うけどね
959 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 22:00:54.41 ID:fOqzOo28.net: >>953
分かる分からないなんて低レベルの話してる奴に言われたくないわ
僕にもわかった！この映画面白い！てなっちゃった人？
かわいそう
960 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 22:03:28.68 ID:lrOI/di5.net: ああまり語られてないけど原爆実験で十数万人の被曝者出したらしいね
直接手を下した人はそりゃ後悔するだろな
961 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 22:09:17.67 ID:fOqzOo28.net: >>960
まあ原爆以前の放射性物質研究者なんてみんなごっつ被曝してるもんね
鉛の棺で眠ってる学者がごろごろいる
欧米はいまだに危険性を軽視してる人が多そう
日本はトラウマで怖がりすぎだけど
962 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 22:13:46.51 ID:BMsntN1f.net: TENETは初日１回目で衝撃を受けて、急遽その日に２回目チケット買って答え合わせしたな
俺にとっては傑作だった
963 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 22:19:52.92 ID:cRfTkIWv.net: >>962
うそくさw
964 ：稚羽矢 ◇9pqLSBTEgg：2024/04/05(金) 22:23:58.14 ID:R2mmacp2.net: ピューで何度も勃起しちゃったけど同じ人いる？(笑)
965 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 22:31:18.58 ID:se6R/mBE.net: >>946
それが過去の話だったから映画としてなんとなく安っぽく感じでしょう
時系列シャッフルの弱点でしょ
966 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 22:37:47.36 ID:ugax6Szf.net: 鉄砲玉？
967 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 22:38:13.72 ID:BMsntN1f.net: >>965
その理屈で言うならストローズの商務長官承認に関する公聴会で棄却された場面で終われば良かったか？
俺はそうでないと思う。
968 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 22:45:36.72 ID:s984QsnA.net: >>965
感想はそれぞれだけどあの終わり方はよかったよ
あの時点ではオッピーはストローズと対決する未来は知らないわけだけど貧しい靴屋とストローズを軽んじたり、自分は共産主義者と疑われてるのにいいのか？と聞いたり、いや英雄なんだからそんなこと気にする人はいないとか、科学者として最高の待遇でオッピーを迎えたのに本人はまだ受けると決めたわけじゃないと言い放つとあの時点で火種があったことが暗示されていたことの答え合わせで終わるほろ苦エンド

まあハッピーエンドを期待した人は気に入らないかもしれないけどそもそもそんな映画じゃないわけで自分の好みもわからずに何を期待してわざわざ金払って観たんだよとは思う
969 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 22:48:20.86 ID:K7tMyQWL.net: >>965
誰か書いてたけど時系列は主役二人の話したり思い出す順なので、シャッフルではなく順序だっていることになってるらしいです（もう一回見ないと本当にそうなのかわからんけど）。
公職追放でオッピーの物語は終わる、失脚でストローズの物語は終わる、主役二人の出番はここまで。
エピローグとして監督が「この世界は核兵器で焼き尽くされる可能性がゼロではないんだよ」と、この映画のテーマを念押ししていると解釈しました。
970 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 22:48:56.84 ID:Lgdd0g7H.net: >>968
大迫力映像を期待するとかアホだよな
971 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 22:54:07.14 ID:s984QsnA.net: >>969
そうですね
最後は時系列的には一番遅いフェルミ賞受賞式（オッピーは老けメイク）で終わるわけだけどここでオッピーは昔アインシュタインに予言された時のことを思い出す

アインシュタインが言ってたサーモンとポテトサラダのパーティの話をね
そしてその時の対話が再現されて映画は終わる
972 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 22:54:24.25 ID:9prrrgVC.net: 同じ場面でモノクロとカラーになってるとこなかったか？
973 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 22:58:04.21 ID:s984QsnA.net: >>972
ストローズ視点とオッピー視点で色が変わる
アインシュタインと池の近くで会話するとことあとはストローズがソ連の核実験の兆候を察知したと話すところとかいくつか同じ場面がそれぞれの視点で繰り返される
974 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 23:03:28.46 ID:se6R/mBE.net: >>971
で、それが過去の話だったっていう終わり方はやっぱり時系列シャッフルの弱点としか思えない　うまく違和感を言えなかったんだけど、またよく考えると、その時は賞を平然と貰うわけだから
975 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 23:11:16.21 ID:s984QsnA.net: >>974
まあこれを面白いのと思えないならお前には向いてないんだよこの映画

食べ物と同じだよ
向いてない
976 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 23:14:31.09 ID:G2yLWOS+.net: >>974
映画内部の時間の何処に挟まってるかに価値は無い
ノーランが何を最後に持って来たのか？には表現上の価値が在るとは思うが
977 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 23:15:33.70 ID:s984QsnA.net: アインシュタインは予言する
オッピーは将来人に責められそして許され賞をもらう

しかしそれはお前のためじゃない
賞をやるやつがかつてお前を貶めたことを許してもらうために賞をやる

オッピーはおとなしく賞をもらうがキティはかつてオッピーを貶めたテラーをいまだに許していないことが握手を拒否することで描写される
978 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 23:18:58.84 ID:s984QsnA.net: 俺はパクチーは嫌いなんだって人にいやお前はホンモノのパクチーを食べまたことがないからだ
とか
味覚が子供なんだからとか言っても仕方ない
パクチーが嫌いな人にパクチーの美味しさを語って聞かせても好きにはならない

しかしパクチー嫌いな奴はなんてわざわざ金払ってパクチー食べたんだよ
無理やり食べまさせられたのか？
そしてそれをパクチー好きな人のところにやったきてパクチーまずいまずいと大騒ぎするのもアホくさい
979 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 23:20:59.78 ID:G2yLWOS+.net: >>977
加えるなら先駆者は常に批判されるモノだってことだな
そしてソレには普遍性がある
普遍性のある強い主張を最後にもって来たことが重要

まあ日本人としては正直少々波風立つ表現ではあるがソコは
「原爆に拘わらず」という理解で丸く収めておく感じかｗ
980 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 23:28:39.26 ID:s984QsnA.net: >>979
ちょっと違うかな
アインシュタインは先駆者故に批判されたことはない
むしろ先駆者を批判したことで老害認定された

オッピーも原爆発明したことを責めたり後悔しているのは自分だけで人からは批判はされていない
批判されたのは水爆開発を推進すべきでないとブレーキをかけたからでここは新しいものを否定したアインシュタインと同じ
981 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 23:31:42.98 ID:s984QsnA.net: 2人に共通しているのは自分が始めた物語が自分の手を離れて動き出してしまってそれを間違ってると批判したり止めようとして排除されたこと
982 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 23:37:29.58 ID:se6R/mBE.net: >>975
だから弱点であって、利点もたくさんあるわけだから、全体的に否定するわけではないよ　弱点って何にでもあるんだけど、お前の好みの問題でもはないから　

>>976
もちろん時系列シャッフルに利点もいっぱいあるし、あれを最後にしたいという気持ちもわかる
983 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 23:39:43.51 ID:s984QsnA.net: >>982
だからチミには向いてないのよ
来週コナンでも見に行ってこんな映画ほことは忘れなさい
984 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 23:41:27.43 ID:PXWaWeUP.net: 結局ただの娯楽作品として核を描いただけの映画ですね

これをオッペンハイマーの葛藤を描いたとは
到底思えないな
985 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 23:43:07.75 ID:s984QsnA.net: このラーメンは美味しいけど上に乗ってるパクチーが気に入らない
みたいな話でしょ
しかしパクチー嫌いなのになんてパクチーラーメン頼んだの？って話だよ
パクチー入ってるなんて知らなかったよとでもいうの
それを知らなかったとしたらそれはお前が悪い
パクチー乗ってるラーメン知らずに頼んだお前が100%悪い
986 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 23:43:56.82 ID:s984QsnA.net: >>984
>>983
987 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 23:45:22.89 ID:G2yLWOS+.net: >>980
オレは「先駆者は常に批判されるモノだってこと」と書いた
それは量子力学を批判したからじゃない
相対性理論を生んだ先駆者だからだ

量子力学を批判した科学者は当時も大勢居ただろうが
なぜアインシュタインが「神サイコロ」の言説絡みで批判されたのか？

何度も言うがソレは彼が「相対性理論」を生んだ先駆者だからだ

オッペンハイマーの場合は彼自身が一種の批判者という状況だが
私がしてるのは映画の話であって映画の外の話は考慮に入れない

映画は事実か否かではなく表現だからな
988 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 23:45:35.83 ID:l+xmMiCs.net: テネットは肝心の未来爆弾炸裂シーンからノーランが逃げたのがクソダサいこれを観客の想像にゆだねたらいかんでしょ
989 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 23:48:10.92 ID:aDxar6f+.net: movixあまがさき　スクリーン5
シネスコのスクリーンにビスタのフレームでスコープ版
額縁でした。
990 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 23:50:18.31 ID:BMsntN1f.net: オッペンハイマーの主観とストローズの主観、カラーと白黒その２つが１点に帰する池の畔でのシーンは良かったと思うな
実際はホテルの円卓で水爆について話してるシーンも１部カラーと白黒の交錯あるんだけど。
この作品自体、繰り返しっていうのをギミックとして組み込んでるのを少し感じる。最後のシーンも序盤に見たものの繰り返しに見える人もいただろうし。実際は会話内容の種明かしではあるが。

以下、一言一句全く同じ言い回しで繰り返し使用された言葉
すべての言葉は１回目と２回目で発した人物が異なる

・Who'd want to justify their whole life?
・Theory will take you only so far.
・No burden of proof. We’re not convicting. We’re just denying.
・This is just how the game is played.
・Take in the sheets(キティの友人からはBring in the sheets)
・You can lift the stone without being ready for the snake that’s revealed.
・A lowly shoe salesman.
・caught holding the knife yourself.
991 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/05(金) 23:59:05.68 ID:x1lW+I7W.net: 序盤の水たまりに雨が落ちて波紋が広がる描写と最後、アインシュタインとの池の畔でまた波紋が広がるシーンも繰り返しだな
992 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/06(土) 00:08:36.53 ID:bxpJNvG4.net: テラフォーマーズってアニメがあって時系列とかがとびとびになるのをテンポがテンポがってうるさいのがいて、そういうやつは合わないんだろうな
993 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/06(土) 00:16:02.47 ID:qyVBYQJH.net: >>983
コナン出して批判するのは違うと思うわ
議論になってない
994 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/06(土) 00:22:21.73 ID:z4RnvE8E.net: クリストファーノーランはメメントだけの一発屋だな
995 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/06(土) 00:30:24.02 ID:UekTDhQI.net: >>985
このバカ、そうとう悪そうだからNG 設定しとこ　ID:s984QsnA
996 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/06(土) 00:46:15.80 ID:/G+ekgG6.net: あなたはそう思う私はこう思うでいいのにね
向いてるとか向いてないとか意味わからん
997 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/06(土) 01:28:44.09 ID:3Si2da7v.net: こちらは重複スレッドです
以降の進行は↓で

本スレ
【クリストファー・ノーラン】オッペンハイマー Oppenheimer【キリアン・マーフィー】Part10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1711919095/
998 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/06(土) 01:33:25.16 ID:3Si2da7v.net: 映画『オッペンハイマー』キャラクター・キャストまとめ
https://www.cinematoday.jp/page/A0009129
999 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/06(土) 01:33:46.74 ID:3Si2da7v.net: 監督・脚本　クリストファー・ノーラン
出演　キリアン・マーフィー/エミリー・ブラント/マット・デイモン/ロバート・ダウニー・Jr./フローレンス・ピュー
本国配給　ユニバーサル・ピクチャーズ
日本配給　ビターズ・エンド
日本公開　2024年3月29日
1000 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/06(土) 01:34:09.17 ID:3Si2da7v.net: オフィシャルサイト
https://www.oppenheimermovie.jp
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