2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

【濱口竜介】悪は存在しない

374 :名無シネマ@上映中:2024/05/09(木) 19:11:30.01 ID:/C+jcsvD.net
花がタヒぬ必要なかったよね
巧が単に山姥みたいにひっそり田舎を侵食する異物を排除する便利屋っていう設定の方が映画として深くなったかもしれない

375 :名無シネマ@上映中:2024/05/09(木) 19:35:02.23 ID:joa8Xvbb.net
どこがだよw
そういうのはテレビドラマ

376 :名無シネマ@上映中:2024/05/09(木) 21:16:00.46 ID:YObf8kU/.net
お金に困ってないって言うシーンは巧が口にした言葉には嘘が含まれるということを示すためでは。
説明会でああ言ったけどよそ者に自分たちの生活を乱されたくない。娘と鹿の邂逅という美しい情景を、よそ者の論理で破壊されそうになった瞬間に暴力が噴出したように思えてきた。
悪や邪悪ではないけど、グランピング側と同じく巧のエゴ。
映画の中に悪は存在しないけど、エゴや弱さから生まれる暴力が美しい風景の中にも生まれることを感じた。
観て6時間以上経ってから。ずっと考えてしまう。

377 :名無シネマ@上映中:2024/05/09(木) 23:48:11.32 ID:W5I9YqcT.net
>>374
死んだように見えるというだけで断定できる描写は無いよ

378 :名無シネマ@上映中:2024/05/10(金) 00:59:49.60 ID:vAC7vrr5.net
そうだね
実は死ではなくてレイプされただけかもしれない

379 :名無シネマ@上映中:2024/05/10(金) 01:10:33.07 ID:4elwqv7u.net
https://youtu.be/NKZBoZliSSA?si=NhKWtitxxVZi_d7b

宇多丸『悪は存在しない』を語る:週刊映画時評ムービーウォッチメン

380 :名無シネマ@上映中:2024/05/10(金) 02:09:24.41 ID:jXmP260B.net
タイトルの出方とか、車の使い方とか、長い横ドリーの使い方とか、
何となくゴダールの「ウィークエンド」とかを思い出しながら見てたんだけど、
ああいう日常に潜む急な死みたいな事を、記号として画作りの段階で引用していたのかな?

381 :名無シネマ@上映中:2024/05/10(金) 03:35:12.31 ID:XWSkfuLN.net
>>380
「ストリングスの音楽を突然止める音楽もゴダールの影響です」と監督が語っているね

382 :名無シネマ@上映中:2024/05/10(金) 06:15:52.00 ID:VBoFx4T8.net
だろうな。冒頭のカメラの緩慢な移動とか、あっけない幕切れとかはウィークエンドというより軽蔑だな

383 :名無シネマ@上映中:2024/05/10(金) 16:34:17.15 ID:zpNEl0TA.net
今見た 平日昼にしては混んでいた
最後が予想外と言う事だけ知っていたが、想定を超える予想外だった
映像はかなり綺麗、長回しが印象的
話は全体として見れば平坦でリオ・ブラボーwよりはかなり劣る

384 :名無シネマ@上映中:2024/05/10(金) 19:35:35.55 ID:kix0x57C.net
何故にリオブラヴォーと比較かね。
偶然と想像、ドライブマイカーあるいは怪物、土喰らうなどとの比較なら分かるけど。

385 :名無シネマ@上映中:2024/05/10(金) 19:48:07.80 ID:jXmP260B.net
リオ・ブラボーって最高にエンタメな映画やんけ…。あれはめっちゃ面白いが
どちらかというと三谷幸喜監督が好きそうな映画だぞ?
濱口監督が何か言ってるのか?
彼は明らかにヌーヴェル・ヴァーグの影響の方が強そうだけどな。

386 :名無シネマ@上映中:2024/05/10(金) 20:21:34.76 ID:AmkOnjip.net
横からだがなぜ「リオ・ブラボー」なのか、解説を加えておこうw
「悪は存在しない」が公開される前に、濱口監督の新作公開記念として、ル・シネマ渋谷宮下で「リオ・ブラボー」が一週間上映されたんだよね
“濱口監督に影響を与えた作品”ということで。
だから「リオ・ブラボー」とセットで「悪は存在しない」を観た観客も多いのではないかな

387 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 04:59:22.60 ID:ktTyqFki.net
>>386
それは知らなかった
濱口監督が影響を受けたのはゴダール、ロメール、ジョン•カサヴェテスだと思っていた

388 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 07:14:30.18 ID:SZcyPseN.net
なんでみんなこういう映画を評価してる感出してくるの?
なんで理解はした(理解する努力はした)けどひたすら退屈だって言えないの?
賞取ったから?

389 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 07:19:08.51 ID:SZcyPseN.net
あ同じようなこと言ってる人居たわ
なんかこの手の映画に対する向き合い方って昔のクソみたいなサブカル界隈と似てて嫌だわ
評価されてるから評価せねばならない…ッ!評価してこそホンモノになれる…ッ!
映画自体ももう分かったからいいよこういうのもうってなるわ

390 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 07:27:36.92 ID:DwspKbMD.net
タバコ吸うシーンがけっこうあったなあ

391 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 08:24:48.22 ID:ZSsFOM8M.net
濱口監督へのインタビュー記事
https://bunshun.jp/articles/-/70363?page=1

「映画を観て戸惑うというのは、そんなに悪い経験ではありません。そこも楽しんでくださいと僕自身は言いたいですね。」

392 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 08:28:44.33 ID:bnNMFL9l.net
それはわかるけど深読みさせる気満々のタイトルとラストだからね
擬似餌だと分かって自ら食いつきに行くようなもんだな

393 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 08:58:20.39 ID:AKxWIBgo.net
むしろこの映画が退屈だっていう感覚がわからない
予定調和がなく、冒頭からして何をみせられてるのかどこへ連れて行かれるのかわからない作品だから
退屈という評価はしっくりこない
この映画を退屈だったと言う人は退屈な予定調和の映画に慣れきってるような気がする

退屈とは全く思わないが、やや独りよがりで傲慢に感じたのはある

394 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 09:31:10.01 ID:1xksr6sn.net
前半の石橋英子の音楽と美しい映像が凄く良かった
もともとライブの映像用として制作されたからか後半の人間ドラマやセリフが邪魔なぐらい前半が良かった

395 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 09:33:41.41 ID:1xksr6sn.net
今まで超低予算で映像の質が低い作品が多かったから濱口監督作の中では今作が一番良く感じた

396 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 09:45:10.44 ID:ZFuVOMQD.net
最後まで目が離せない緊張感は続くんだけど面白かったかというとそれはまた別の話

397 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 10:00:36.03 ID:Yv7MM2e7.net
>>393
説明会とか会話場面は面白いから、こんな退屈な映画を褒めてる人は無理してるに違いない、という感覚はよく分からないですね。

398 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 10:11:54.07 ID:bZaYNvcB.net
>>394
そういう人は、60分間でセリフがない「GIFT」の方がさらに良いんじゃないかな

399 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 10:12:28.45 ID:7RJ1NxXF.net
>>394
そういう人には、60分間でセリフがない「GIFT」の方がさらに良いんじゃないかな

400 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 10:31:28.90 ID:k212+a07.net
まさか巧がスゴ腕の殺し屋だとは思わなかったよな、そりゃお金に困ってないはずだ
高橋殺害の依頼主が黛だったオチも最高

401 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 11:31:39.75 ID:RQ6vjN53.net
>>387
エリック・ロメールっぽいよなぁ。わかるぅ。
まあ、ゴダールとハワード・ホークスが一緒に来る感じは
蓮實重彦氏の影響下にあるのかな。
だとしたら、「実は鈴木則文も理解してる」って事になっちゃうが。

402 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 11:43:17.87 ID:AKxWIBgo.net
黛のキャラクターがいい
高橋とのコントラストが効いてる
しかし黛を対比したことで高橋のポンコツっぷりが顕著になりたくみの怒りを増幅させたのかもしれん
黛と高橋の会話とか面白かったよな
>>396には同意

403 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 12:15:48.89 ID:bEixTnRX.net
セックスシーンありますか?

404 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 12:53:00.16 ID:BekwdeLt.net
>>403
ないよ

405 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 13:24:00.65 ID:E+oLOmoC.net
悪は存在しないゴダールとか言ってるけど一番似てるのはB級コメディホラー作品のコワすぎ!だったけどな
素人喋りとか無駄なダラダラ感
後者は狙ってるからいいけど悪は存在しないは雰囲気出そうとして描ききれてないだけ

406 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 14:14:53.28 ID:hufpaO3e.net
さすがにアンチしにくいよなあこれは
完璧すぎる

407 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 14:25:22.00 ID:bqNJeQ2H.net
>>405のみたゴダールって何?

408 ::2024/05/11(土) 14:27:36.63 ID:N+xvUsZy.net
「偶然と想像」

どっかで見れるようにしてください

409 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 14:31:05.85 ID:DwspKbMD.net
>>408
https://www.wowow.co.jp/special/021491

410 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 15:04:54.95 ID:k212+a07.net
>>405
そうね
確かにそれは言い得て妙
高尚に見過ぎだよ信者さん達は

411 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 15:12:35.64 ID:e9lhtZst.net
>>409
ありがとう
これだけやるならWOWOW入ろうかなあ、、、

412 ::2024/05/11(土) 17:21:42.80 ID:N+xvUsZy.net
>>379
アトロク放課後PODCAST#32〜まだまだ語るぞ!映画『悪は存在しない』&「つまらなイイWars」延長戦〜 - アフター6ジャンクション 2 | Podcast on Spotify


前半は、宇多丸&スタッフによる映画『悪は存在しない』の大感想戦!
※本編3分頃〜20分頃まで『悪は存在しない』のネタバレがランダムに展開されます。映画未見の方はご注意ください!

413 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 18:11:22.41 ID:bXUznzQs.net
正直評価が難しくはある。表面的に見ると「ん?オチなに?よーわからん」で終わっちゃう人も多いと思う。
色々分析すると「ホーなるほど」という感じなので、手放しで「傑作!」みたいな作品とは違う。

414 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 18:34:41.28 ID:bqNJeQ2H.net
別に評論家じゃないなら、傑作とかいうやつってどうなんて思う
好きか好きじゃないかだろ

415 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 19:05:01.18 ID:cqaf81Wk.net
「ハッピーアワー」を観たいんだが配信ではやっていないみたい、Blu-rayを買うしかないのかな?

416 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 19:22:20.21 ID:bqNJeQ2H.net
ハッピーアワー去年映画館でやってるのみたけど長くてびっくりした
ただ、あれ家でみるより映画館のほうが集中できると思う

417 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 19:33:34.09 ID:DSP5Z8Ug.net
このスレ頭から読んでる

とりあえず今はこれだけ書いとく

水は上流から下流に向かって流れるって話でリニアモーターカーを思い出した

もちろん話の筋とは関係なかった

418 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 19:53:46.82 ID:/2IX5ij1.net
>>416
さすがに315分だから、途中で休憩が無いとおれは無理だと思うからむしろ家で観たいんだよ

419 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 20:14:40.86 ID:bqNJeQ2H.net
映画館でも2回くらい休憩あったよ

420 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 20:27:18.43 ID:P4kUBte3.net
>>415
前回、WOWOWで濱口竜介監督特集をやったときは
ハッピーアワーも放送したんだけどね

421 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 20:33:45.92 ID:DSP5Z8Ug.net
スレ読んだ

鹿は神の使いだと思ってたのだが否定的な意見も多いな
ラストで鹿と向き合ったときに、鹿を媒介として神(自然)のメッセージが届けられたのだと思った
おれの考えは>>313に近いが、う〜〜ん、、、、分からない

それはさておき、お前らが知りたがってる真相は以下の通り

あれだけの美少女を芸能事務所が放っておくかな?

もう引き返せないというのに住民の反発が予想以上に強い
プロジェクトが頓挫したときのために保険が必要だろう

高橋が巧や村人を引き付けている間に社長とコンサルが花を拉致
上京即デビューの手筈

血濡れた棘や鹿の首に開いた穴が何の比喩であるかは言うまでもない

422 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 21:12:42.19 ID:Yv7MM2e7.net
>>418
映画館でやったときは三部に分けてやりましたね

423 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 21:55:32.27 ID:l1F8RsJ5.net
>>412
宇多丸が言ってる、コンサルタントの役の人は確かにTOKYO VICEのバーテン役

424 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 22:35:43.81 ID:Pw0YndFp.net
>>422
なるほどそれなら映画館で観たかった

425 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 22:58:09.14 ID:bqNJeQ2H.net
>>419もほぼ同じこと書いたのに…

426 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 23:02:00.87 ID:8WKIuDhc.net
>>419
なるほどそれなら映画館で観たかったね

427 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 23:11:15.76 ID:bqNJeQ2H.net
w

428 :名無シネマ@上映中:2024/05/11(土) 23:46:40.45 ID:9Erq7Eci.net
濱口竜介が伝えてるものは、芸術は退屈さ
退屈だから深読みで間を埋めるしかない

429 :名無シネマ@上映中:2024/05/12(日) 02:03:19.77 ID:yu2lV+T1.net
退屈なんかひとつも無かったけどな
あえて言うなら冒頭の延々薪割り
「一区切りつくまで待ってもらえますか」でまた全部割るのかなと思ったら一株だけ割って「さあ行きましょう」
さすがに巻いてるじゃんと思ったけどな

430 :名無シネマ@上映中:2024/05/12(日) 11:39:48.38 ID:tIY2pmSh.net
冒頭の延々とした薪割りはさすがに長過ぎた
住民説明会からの展開は良かった
ラストはわざとはっきり描かなかったのだろう
素晴らしい傑作とまでは言えないかな

431 :名無シネマ@上映中:2024/05/12(日) 11:40:50.59 ID:VxStzxPC.net
ベースとしては
「人生は裏切りに満ちている」
「人の心なんてわかったつもりでもわからない」
っていうのがあるんだろうと思う
ただ、そういう世界観としてどこに連れて行かれるのかを楽しんだものの結末としてはそう面白くなかったなという印象

432 :名無シネマ@上映中:2024/05/12(日) 12:04:12.65 ID:yu2lV+T1.net
>>431
「人生は裏切りに満ちている」
「人の心なんてわかったつもりでもわからない」
えっ
そんな映画だったっけ・・・

433 :名無シネマ@上映中:2024/05/12(日) 12:47:17.87 ID:pseXbPjq.net
人の心はわからないというのはあるでしょ
黛の心理がおもしろかった
住民側とデベロッパー側、観客の思い入れがどっちかサイドに偏るということのないままあの展開という構成はすごい
序盤でてっきり、イソップ物語の川下の羊の話みたいなことかと思ってたのに全然違っていって、心ゆさぶられまくった

434 :名無シネマ@上映中:2024/05/12(日) 14:01:10.94 ID:2d/IJYUe.net
結末を曖昧にして解釈を観る者に委ねるというのはよくあるけど、流石にこれはやりすぎ

鹿は幻想か
花が立ってたのは幻想か
高橋を〆たのは何故か
巧みは花を抱えてどこへ行ったのか

これだけ不確定が重なると、作り手もオチを考えてないのでは?と疑ってしまう

435 :名無シネマ@上映中:2024/05/12(日) 17:33:05.34 ID:yu2lV+T1.net
拓海が高橋を殺そうとしたのは自分を守ろうとしたのでしょう
鹿と同じ論理
淡々と薪割りをし水汲みする時間に縛られない単調な生活を良しとしていたところへ「どうせヒマなんだろ」という人間の論理で管理人だとかアドバイザーなんていう魅力的なエサで懐柔してきた二人に牙をむいたと言うこと
(黛には先に自然がお仕置きを下した)
娘が犠牲になった瞬間、拓海も鹿になったのよ


などとそれらしく解釈してる自分が嫌になるわ

436 :名無シネマ@上映中:2024/05/12(日) 18:31:40.14 ID:MrjR/Y0F.net
黛には先に自然がお仕置きしたとは?

437 :名無シネマ@上映中:2024/05/12(日) 19:18:29.04 ID:sqlGlLfK.net
>>436
血出してただろ

438 :名無シネマ@上映中:2024/05/12(日) 20:42:31.69 ID:Bzyb06Ut.net
見てないからわからない

439 :名無シネマ@上映中:2024/05/12(日) 20:48:51.76 ID:2d/IJYUe.net
手のひらを切って血が出ていた

逆に、この怪我があったから家に残ることになって、生命のやり取りの場に赴かずに済んだ

440 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 00:04:59.04 ID:Yv3tdazw.net
観る人に解釈を委ねるでも別にいいんだけど、
個人的には映画の中で起こることは映画の中で説明しておいてほしいタイプ

> そのラストの画は、企画の最初の段階から濱口監督の頭のなかにしっかりと存在していた。それまでに映し出されてきた主人公の思考が導く行動が、あの結末に至るという。

とのことなので、「鹿は普段人を襲わないけど、半矢の子鹿がいたら守るために戦う」みたいな発言が
最後の主人公の行動との対比になっていると考えるのが妥当なのかなと

441 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 00:11:59.06 ID:QlY80Wbo.net
主人公は誰かを守るためにあんな行動をとったわけではないと思う

442 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 00:26:14.46 ID:ZehoCni1.net
この監督は必要なものしか撮らず、必要とあらばどんだけでも回す監督かと思う
夢十夜で仏像彫ってる運慶よろしく、なにかに導かれるように映画撮る人なんだ
あの終盤は映画から飛び出して観客の中に入り込んだものの尻尾みたいなもんで、見る人によって見え方が違うやつとみた
で、そういうのも監督自身もうまく説明できない領域なのかもしれない

443 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 00:42:42.82 ID:RXMSddGc.net
監督を持ち上げすぎでは
単に映画的なインパクトを考えてたらあの結末に至ったと思うな
あの画ありきで撮っててたぶん中盤の展開とうまく繋げなかっただけかと

444 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 00:57:22.03 ID:Yv3tdazw.net
じゃああの結末に至る「それまでに映し出されてきた主人公の思考」って何なのよ

445 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 01:00:19.51 ID:QlY80Wbo.net
怒り

446 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 01:14:33.61 ID:Yv3tdazw.net
主人公がキレたり、怒りを溜めてるみたいな描写あったっけ
蕎麦屋の主人とかメガネの若者は不満を露わにしてたけど
主人公はあくまでも中立的な立場で歩み寄ろうとしてた印象だけど

447 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 01:31:25.33 ID:R9G+yw0b.net
うむ。最後だけ怒りを爆発させるのはやや唐突だったよな

448 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 01:31:30.47 ID:6hLyPVrL.net
理性の部分では自分は開拓側の人間だとか言いながら本音は野性に近い生き方をしたいようだったから、そこに踏み込んでくる都会人に複雑な感情はあっただろう
若い女に色々教えていただきたいとか言われてまんざらでもない気持ちになってる自分に対しても

449 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 01:50:10.47 ID:Yv3tdazw.net
余談だけど濱口監督の父親がダム建設を推進していて、

> 地元とあまり関係の薄い、いわゆる自然保護グループの天野礼子さんを中心とする市民団体の反対運動が始まり

というのは既出?
http://damnet.or.jp/cgi-bin/binranB/TPage.cgi?id=689

450 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 04:18:14.75 ID:30wZaKsW.net
>>446
たしかに最後だけ怒りは唐突すぎたわ

451 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 07:17:25.71 ID:FdK3e042.net
「ドライブマイカー」は普通に良かったけど、これはわけわからん
演技下手な人で固めたのも真面目に見る気無くす
最期のシーンも意味不明
娘が妖怪でそれを隠蔽するために裸締めで始末した?
その位ぶっ飛んだ理由くらいしか思い浮かばない

452 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 09:42:39.70 ID:Yv3tdazw.net
いやだから怒りの発露とかではないんじゃないの
主人公も中立的な立場を取っていたけど、「水は低い所に流れる」じゃないけど
高橋たちを受け入れることで、結局は生態系のバランスが崩れてしまうことに気づいて
仕方なくああいう行動に出たというか

453 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 10:11:39.83 ID:6hLyPVrL.net
最後だけはファンタジーと思って観ていいよ
鹿は神聖なもの、神の使いみたいなことが上のほうでも書かれてたけどそういうことだと思う
鹿が何かを訴えかけるようなアップがあった
あれは「鹿はどこか別の場所へ行けばいい」と言い放った高橋をやれと指令していたんだろう
主人公にもそれに応える下地の精神があったのは全編通して分かる

454 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 11:04:51.02 ID:R9G+yw0b.net
特に強い怒りの感情もないのに他人を羽交い締めにして首を絞めて落とすのか
殺し屋か何かなのか?w

455 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 11:17:47.87 ID:37i/oCO0.net
>>453
凄い解釈だな
神聖な鹿が巧に指示して高橋を殺させたのか!

456 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 11:27:39.98 ID:jwE8JiMT.net
鹿の存在の象徴性は明らかだと思うが

457 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 12:54:58.16 ID:VhgR9qKc.net
巧を普通の人間と同じと捉えなければいい

彼が説明した鹿と同じで、普段は人間に害を加えたりはしないが何かのはずみで突然に害をなす野生動物みたいなものだと思えばいい

我々、高橋側の人類は近寄らん方が良いんだよ怪物だから巧は
ただ怪物であっても悪ではないというのが巧なんだわ

458 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 14:01:42.82 ID:HkCAL4bU.net
カッとなって殺したとかだと前半の丁寧な人物描写と繋がらないじゃん
それこそ車の中で急にキレる高橋とかと一瞬だし、悪ではないとは言えなくなる
防衛本能と捉えれば、主人公の自然との共存みたいな哲学ともブレないし
守る対象が娘だったのか、生活そのものだったのかは時系列が曖昧でわかりづらくなってるけど

ところでこのラストちょっと相米慎二の『お引越し』と被る気がするな

459 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 14:03:01.62 ID:HkCAL4bU.net
>>458
一瞬→一緒 でしたスマン

460 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 15:50:55.19 ID:FdK3e042.net
奈良の鹿のイメージで”神聖な”って思う人が居るのかもしれないけど、日本中で増殖しすぎてる鹿に接してる地方の人間だと害獣でしかない
農作物を食い荒らすのは周知だと思うけれど鹿が人の生活圏に現れるとヤマビルやらダニやらも連れてくる
「自然破壊した人への罰だ」なんて思う人が居るかもしれないが山を放置したせいで動物の生活圏が広がっているのが事実

今作で気が付いたけど、この監督やたらタバコ吸わせるの好きだよね
お花畑ナチュラリストの変な映画

461 ::2024/05/13(月) 17:08:58.54 ID:kTpnh3hO.net
🤔あのスリーパーホールドになんの意味が込められていたのか。
そう考えると夜も眠れず、仕事も手につきません。

462 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 17:27:37.76 ID:B4BzLL3g.net
だよね。。。それ以外の部分の解釈はもうスレに出切ってる感じ。

463 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 17:35:32.67 ID:aqu6/koX.net
>>456
どういう意味において?
自分は比較的>>457の認識に近いな

464 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 19:06:18.98 ID:6hLyPVrL.net
>>460
作り手が田舎のこと自然のこと本当は知らないんだろというのは同意
川の水汲んできて蕎麦屋の営業なんて絶対許可下りない

465 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 19:27:14.83 ID:A113YKwk.net
>>464
そうなのか
おれは東京出身だからそこはまったくわからなかったわ

466 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 19:32:47.25 ID:RXMSddGc.net
監督が川崎出身だから田舎の描写が僕の考えた最強の田舎なんだよな
田舎者は自然を愛してるとは限らないわけで

467 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 19:38:59.20 ID:aqu6/koX.net
>そばを打つうえで、重要になるのが水です。戸狩の各宿では川の水を利用した水道水ではなく、
>裏山に湧き出ている湧水でそばを打ちます。臭みがなく、澄んでいて本当においしい水です。
>そばを打つ水も、茹でる湯もすべて湧水。これが田舎らしい贅沢だったりもします。
>おいしいそばを追求して、湧水を使う。その探究心こそが艶やかで引き締まった美味しいそばを提供できる秘密です。

ちょっとぐぐっただけだが湧き水はセーフで川は駄目みたいな基準あるん

468 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 20:18:17.53 ID:HkCAL4bU.net
上にも出てるけど川崎生まれなだけで父親の仕事の関係で地方も含めて転々としてたらしいよ
あと劇中でうどん屋が使ってるのも川じゃなくて湧き水じゃなかった?
実際モデルになったうどん屋も近くの湧き水使ってるって書いてたぞ

469 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 20:29:50.16 ID:qQf5JTAY.net
要はバランスだからね
前も悪もバランス

470 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 20:35:53.12 ID:Nhwxp2ub.net
湧水(地下水)は雨水などが地面に浸透して、地層によって自然に濾過されあとで地表に出てきたばかりの水だから、川の水よりも清澄なんだと思う
川の水は湧水が流れを作って、それらがいくつか集まって大きな流れをなっているからそこまでですでに汚れを含んでいる。

471 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 20:56:22.75 ID:6hLyPVrL.net
自分の住んでるところは地下水利用が多いけど水質検査厳しいよ
知人が飲食店やることになった時もそれが一番ネックになってた
あと登山する人は谷川の水なんか飲まない
いくらきれいでおいしい水でも上流で動物の死骸沈んでるの良く見るから

472 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 20:57:07.19 ID:qQf5JTAY.net
鹿だって少ないうちは可愛らしい動物だったり神聖な生物かも知れんが
大量繁殖すれば害獣
バランスで善悪は揺れ動く

473 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 21:36:05.76 ID:aqu6/koX.net
>>471
自分の自治体は湧き水だと煮沸しようと許可おりないってのはわかったが
それ日本全国通じるルールなん

474 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 22:22:35.77 ID:Nhwxp2ub.net
井戸水などを使って飲食店を経営することはべつに禁止されてはいない。
ただし年1回以上の保健所による水質検査にクリアすること、また殺菌装置・浄水装置が正常に作動しているかを定期的に点検して記録を残すことが義務づけられる

475 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 22:29:19.32 ID:6hLyPVrL.net
>>473
地下水(井戸水・ポンプ湧水)は検査通れば許可下りる
それは全国どこでも
川の水や野良の湧き水は水質が安定しないのでおそらく100%許可下りない

476 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 22:34:39.64 ID:aqu6/koX.net
>>475
じゃ湧き水でやってるっていう店は許可おりてないってことで間違いないんだな

477 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 23:20:30.88 ID:Yv3tdazw.net
うどんの映画ではないからそこはどっちでもよくね?

478 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 23:28:20.01 ID:6hLyPVrL.net
湧き水でコーヒーとか蕎麦とか言ってる店もあるけど大抵は井戸水だよ
湧き水も井戸水も同じ地下水だけど地表に流出した時点で湧き水と呼ばれる
ナントカ名水みたいな飲用許可された湧き水もあるけど流出した時点で川水と同じ汚染の可能性リスクがあるから、自己責任の飲用はOKでも保健所は営業使用の許可は出さない
同じ水なら井戸水使えば済むこと、汲む手間も省けるし安全だしインチキとも言われない

479 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 23:34:16.29 ID:aqu6/koX.net
大抵はって何関係の人でどうやって聞き回ってんの?

480 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 23:39:50.41 ID:aqu6/koX.net
飲食店等の営業施設で井戸水、湧き水、山水等を飲用に適する水として使用する場合には
食品衛生法施行規則別表第17四 使用水等の管理に従って管理する必要があります。
特に、以下の内容については、あらためてご確認のうえ、引き続き適切な管理を実施してください。
1. 年1回以上水質検査を行い、成績書を1年間保存すること。
ただし、不慮の災害により水源等が汚染されたおそれがある場合はその都度検査すること。
2. 水質検査の結果、飲用に適する水でないことが明らかとなった場合は、直ちに使用を中止すること


飲食店での飲用ですらこの感じなのに加熱する蕎麦の出汁に使うのがありえないってどういう根拠?

481 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 23:47:08.34 ID:8M+PdbfD.net
「湧き水」といっても、エヴィアン水みたいに水源から直接採取すればいいんだよな
川に流れ出たものじゃなくて

482 :名無シネマ@上映中:2024/05/13(月) 23:54:17.14 ID:6hLyPVrL.net
>>479
飲食の知人多いのよ
自分の町にも湧き水でコーヒー謳ってる店あるけど井戸水使ってる
湧き水じゃ絶対許可下りないって言ってたのを聞いたの映画観て真っ先に思い出したよ
法律上の可能性はあっても端から相手にされないって

483 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 01:25:19.67 ID:ZpcMkjcH.net
監督のインタビューでラストシーンは巧の息の音だと言ってるね
夜の森を花を抱えて巧みが移動してるという事か
高橋はやっぱり巧によって殺されたのか

484 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 05:10:05.41 ID:UmRdieWp.net
>>483
そうなんだろうね
さすがに高橋を殺す必要性までは納得できないなあ

485 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 05:13:31.95 ID:Qq4hWiKj.net
ラストを観客に委ねるのはモヤモヤする笑

486 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 07:07:45.78 ID:U90qdlke.net
>>482
>>480を見る限り、井戸水か湧き水かではなさそうだからその知人が適当なことを言ってそれを鵜呑みにしてここで吹聴しちゃったかな
そういうやついるよな

487 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 08:22:07.96 ID:gjF5J0J5.net
まあ身の回りの実体験に基づく証言なんだから、あながちに否定することもないんじゃ

488 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 08:27:58.96 ID:vvd7AfXS.net
「水がもうない」ってなって「今日は人手がある」って行った先は川だったよね
ひょっとしてあれは湧き水に分類されるの?
まぁ、リアリティはそれほどいらないからいいちゃいいけど「リアリティに問題は無い!」ってマンセ―な人には「これはいい加減な作品ですよ」って認識して欲しい
飛びついて裸締めし始めた時はトムブラウンのみちお(奇人)の行動とダブって笑い声出しちゃったよ

489 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 10:00:36.38 ID:69Hq/Zxj.net
川、しかも人里に近いあたりの水なんか絶対飲むもんじゃない
もちろん水質検査されてない川の水を飲用に使用するのは法律で禁止されてるし、たとえ水質検査で問題無いとされてても上流でいつ誰が何流してるか分かんないし、当然雨水も混じるし(雨水はほぼ飲用に適さない)きれいな水なら虫や魚が住んでる、金魚とか飼ってりゃ分かるけど魚は大量のフンをする
谷川の水がきれいだなんて都会のエセナチュラリストの幻想だよ

490 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 10:03:18.62 ID:Kdbgqx5m.net
オープニングの映像は花が見上げた木々と空だったから
エンディングで同じ映像に戻るということはあれも花の目線で
実は死んでなかったということか
濱口映画で煙草は他人同士の繋がりを象徴してる気がするから
少なくとも一緒に煙草吸ってるあたりまでは
巧も高橋たちと歩み寄ろうとしてたのかなと思われる
ただその結果として花の命を危険に晒すことになり
バランスが崩れることを察した巧が高橋を殺して花は助かる
この部分が単に鹿に近づこうとした高橋を制止したようにも見えるし
子を撃たれた親鹿が花の命を奪う代わりに高橋を生贄に差し出した
自然界との契約みたいな、神話的な解釈もできるのが面白いな

491 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 10:20:58.00 ID:69Hq/Zxj.net
>>480
>飲食店での飲用ですらこの感じ

どゆこと?それ読んで湧き水、山水の利用が比較的許可されやすいと読み取ったのなら甘いわ
井戸水は厳しいながらも許可されるけど川の水は無理よ保健所に電話してみるといい
あと、煮沸や濾過で無害化されるのは菌や微生物で毒素は残るからね

492 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 10:29:58.45 ID:69Hq/Zxj.net
>>490
自分の解釈は逆だな
開拓側の人間だけど環境も守りたい、大事なのはバランスなんです。って巧が言ってたけど、それが一番詭弁なんじゃないかと思った
野性の動物はバランスを取ろうなんて考えない。本能と自然の法則に従うのみ。あの瞬間、巧は野性の側に行ったんだと

493 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 10:49:22.17 ID:NYdGX26k.net
いつまでもうどん屋の水の考察してるやつしつこすぎwwwwww
そんな映画じゃないだろ

494 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 10:59:45.06 ID:Kdbgqx5m.net
実際に湧き水使ってるうどん屋なんていくらでもあるんだし
映画内で湧き水汲んでた場所が衛生的にどうかなんて知ったこっちゃないわ

>>492
それまで映し出された思考が結末に至るって言ってるんだから、詭弁だったってことはないでしょ

495 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 12:13:04.51 ID:PqI46s8c.net
些末な事だが、信州なのになぜ「そば屋」ではなくて「うどん屋」だったのかな?
単に監督の好みかな

496 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 12:21:11.60 ID:b5x9INW7.net
ああ、それは俺も思った
長野が舞台ならそばだよな

497 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 12:25:11.32 ID:3LnVoVdD.net
もしかしたらテーマはうどんだったのかも
アクは存在しないし

498 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 12:27:28.16 ID:OrjQtFML.net
>>495
監督が聞かれて答えている。

──長野は蕎麦処というイメージがありますが、うどん屋さんにしたのには理由があるのですか?
お借りした店がうどん屋さんだったからです。うどん屋でさすがに蕎麦を茹でるわけにはいかないということで、そのままうどん屋さんという設定にしました。調理の指導をしていただく上で、普通にうどんの方が都合が良かったですし。実際に人気のうどん屋なのですが、湧き水では作ってないです。湧き水でつくっているパン屋さんに出会って、それを合体させたイメージです。

ttps://fansvoice.jp/2024/05/03/evil-does-not-exist-hamaguchi-interview/

499 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 12:28:50.17 ID:NuXod/Cj.net
>>498
なるほどそうなのね、サンクス

500 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 12:55:14.47 ID:YwVlsxL9.net
北信(戸隠)や東信(小諸そば?)や南信(高遠そば)ならともかく諏訪のあたりに蕎麦というイメージが個人的にはないかな、、まあうどんより蕎麦文化圏ではあるけど

501 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 12:59:53.98 ID:OKpYLQW8.net
>>500
すまないが東京出身なので、そのあたりは「全部信州イコールそば」のイメージなんだわ、細かな区別はつかない

502 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 13:19:06.36 ID:YwVlsxL9.net
>>501
まあ、そうかもな
岩手全土でわんこそばじゃないだろうけど岩手いってうどん食べようとか喜多方いって味噌ラーメン食べようとかあんまり思わないもんな

最近諏訪近辺は映画おおいよね。ゴジラ、怪物。関東近いしやりやすいんだろうなあ

503 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 13:48:56.95 ID:0QMbyQKh.net
>>497
嫌いじゃない

504 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 16:43:17.52 ID:+uKvefVG.net
すまん、スレ読んでないんだけど、最後意味がわからなかった
2つあって、

①巧はなぜ高橋を絞○したのか?
②花ちゃんはどうなったのか?

どういうこと?

505 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 16:45:13.04 ID:HoPftklu.net
>>504
花ちゃんはどうなったのか?というより、花ちゃんに何があったのか?、かな

506 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 17:14:14.45 ID:XjyM9zfQ.net
明確な答えがあるわけじゃないので他人の解釈が知りたけりゃスレを読めとしか

507 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 17:18:12.37 ID:WEFLyiEK.net
そうか、明確な答えはなくて解釈がいろいろあるのか
どうもです

508 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 18:22:53.67 ID:E73Mh1Je.net
そんなことより、花ちゃん役の西川玲ちゃんの幼いワレメをペロペロ👅したいぞ俺は

509 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 18:26:37.26 ID:Ebo8zPi2.net
まあ素直にみたら、高橋への静止ではなくて完全に殺意があるとしか思えない凶行だったことを踏まえると
あの時点でたくみは何かを失った=はなの死を悟った
鹿の映像やエピソード、銃声からして、手負いの鹿の暴走がはなの死になんらかの影響を及ぼしたのだろうと
手負いの鹿は悪じゃないし猟銃使いも悪じゃないし高橋もたくみにも悪はなかったとしても
何かは起こるという映画なんじゃないか

510 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 18:51:11.40 ID:sQngKewS.net
ああ、高橋は死んでないんですね
最後バタッと倒れたから死んだのかと思ったw

511 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 18:52:54.46 ID:XjyM9zfQ.net
自分も最初はそう思ったんだけど、花が死んでるんだったら高橋を殺す必要ないと思うんだよな
冒頭と最後の映像が対になっていることを踏まえると花は生きていて
高橋を殺す(=グランピング計画を中止させる)ことを交換条件に
花を生かしてもらって手打ちにしたのかなと

512 :田中淳 :2024/05/14(火) 19:00:49.17 ID:qV38Wxfd.net
花(Hana)=『ミツバチのささやき』のアナ(Ana)だから死んではいないよ
半矢の鹿は花が視た幻視、『ミツバチ』のフランケンシュタインだね

513 :田中淳 :2024/05/14(火) 19:07:20.68 ID:qV38Wxfd.net
高橋は死んだのか死んでないのか明確に描かれてるけど、巧が高橋に殺意を抱いた場面ははっきり描かれてる
車中での会話で高橋がグランピング場から排除された鹿はどっか適当なところに行くんじゃないですかね的なことを言った時巧は怒りを押し殺していた

514 :田中淳 :2024/05/14(火) 19:09:40.07 ID:qV38Wxfd.net
>>513
訂正

✕高橋は死んだのか死んでないのか明確に描かれてるけど、

○高橋は死んだのか死んでないのか明確に描かれてないけど、

515 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 19:10:02.23 ID:Ebo8zPi2.net
むしろはなの死くらいの喪失がない限りあの凶行にならないと思うがなあ

516 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 19:10:47.64 ID:Ebo8zPi2.net
>>512
それは濱口監督の独創性の人だね
本人の前でそれ言えるか?

517 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 19:15:22.75 ID:XjyM9zfQ.net
鹿の姿は巧も高橋も見てるだろってツッコミはあるけど、花=アナっていうのは面白いね
あんまりオカルトっぽい方向に持っていきたくはないけど
あの場面だけ何か超現実的なことが起きているような演出ではあった

518 :田中淳 :2024/05/14(火) 19:16:47.12 ID:qV38Wxfd.net
>>516
あの鹿の水場=ミツバチの湖とかHana=Anaのアナグラムとか半矢の鹿=ミツバチの脱走兵=フランケンシュタインとか明らかに意識してるからねえ
まあ引用、とでも言えばいいのか

519 :田中淳 :2024/05/14(火) 19:19:18.94 ID:qV38Wxfd.net
>>517
ミツバチのフランケンシュタインの幻視は(おそらく)アナにしか視えてないはずだけど、あの鹿は巧と高橋に視えていたのかは宙吊りにされているような気がします

520 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 19:20:34.99 ID:Ebo8zPi2.net
意識してないとは言わないが生死までなぞらえているという理解はむしろ狭くないか?

521 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 19:23:00.95 ID:548YBsE0.net
今ふと思ったんだけど巧はずっと田舎を潜在的に嫌ってたと考えるのはどうだろう
移住3世だから好んで田舎にいるわけじゃない
ただ出ていけるほどのお金もないし能力もない
田舎ではそれなりに存在が認められている
そんな中で都会から田舎の自然に憧れてやってくる人がいる
持つものだからこその欺瞞をそこに感じてしまう
そんな中嫌っていた田舎の自然が娘に牙を向いた
田舎への不満が爆発目の前にいる持つものへの怒りとして爆発してしまう

522 :田中淳 :2024/05/14(火) 19:26:27.14 ID:6h1xQIjP.net
>>520
そう言われてみればそうですね

523 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 19:27:33.87 ID:pNyk4LK0.net
功って割と一貫して高橋やってやろうとしてたような気がすんだよな
黛をあえて外してちょっとずつ高橋にごほうびあげて、飼いならしてって油断させといて…みたいなのを狙ってるようなデレの置き方だったから
キレやすい若者たちを制止してみせたのも、ほんとは一番ヤバいやつにありがちなムーブ
あと功の極端な物忘れとか、花の母親らしき女性の写真とかも、ただのドジっ子もしくは北の国から風でいてそれとは全然違う暗い趣きがあった

524 :田中淳 :2024/05/14(火) 19:28:56.02 ID:qV38Wxfd.net
ただ、最後のショットが冒頭の花が(おそらく)見ていたショットと繋がるので、巧に抱き上げられて運ばれる花は生きてるんじゃないかなあ
花が(意識があれば)見上げている光景なんじゃないかと

525 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 19:30:03.79 ID:QFsxl2Cu.net
考察したら負けだ

526 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 19:32:39.20 ID:XjyM9zfQ.net
>>519
高橋に鹿が見えてないんだとしたら、あんなに焦って近づこうとはしない気もするけどな
車中の会話で確かに巧は不機嫌にはなっていたけど、殺意とまでは言えるかどうか
それで殺意を抱くなら、それこそメガネ青年レベルの人物像になってしまうような
わざわざ半矢の鹿を話をしてるぐらいだから、やはり子供の命が脅かされない限り
外敵とはいえ死に至らしめるようなことはしないんじゃないかな

527 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 19:32:40.98 ID:Ebo8zPi2.net
そうだとしたら花をたすけることより高橋抹殺を優先するのが奇妙
花がみているはずの光景と解釈することも可能

なんか監督取材してた人が直接「高橋への攻撃ははなを助けるための行動ですよね」みたいなこと聞いてて
なんでそうなるかなと
助けることが優先な状況ならあわふくまで襲う必要なかろうにと思ったが基本的理解力がない人がライターやってんのかな

528 :田中淳 :2024/05/14(火) 19:51:12.40 ID:ciGzw5U5.net
>>526
車中で高橋と黛に半矢の鹿について説明したからそれが「半矢の鹿が視えるキー」のようなものになって高橋にも視えた可能性はありますね
(実際に2人が鹿の死骸を発見するシーンもあります)
高橋は発言や態度からもかなり公平で誠実な人間として描かれてるのにあそこの会話でグランピング場から追いやられる鹿について無神経な発言をしたので「あれっ」とは思いました

529 :田中淳 :2024/05/14(火) 19:56:32.16 ID:ciGzw5U5.net
高橋は最初はイヤな奴っぽい描かれ方だけど、徐々に黛と同じく公平な人間であることが明らかになっていく

530 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 19:56:38.57 ID:Ebo8zPi2.net
高橋が公平で誠実な人間として描かれているとはw
いやはや

531 :田中淳 :2024/05/14(火) 19:58:32.38 ID:ciGzw5U5.net
>>529
自己レス
そこも「悪は存在しない」に繋がるのかなと

532 :田中淳 :2024/05/14(火) 20:00:27.57 ID:ciGzw5U5.net
>>530
いやあ、誠実でなければ社長に「こんな事業やめませんか」なんて言わんでしょ
かなり早い段階で村の人々に感情移入している

533 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 20:01:59.18 ID:Ebo8zPi2.net
単純なんだね
高橋に似てそう

534 :田中淳 :2024/05/14(火) 20:15:43.17 ID:ciGzw5U5.net
村側に感情移入して、「村に住みたい」的なことまで言い出してるからね
薪割りのシーンが象徴的だが、様々なシーンで巧の自然と共にある生活に憧憬の念を抱いていることが示唆されていて、他者に対する献身も持ち合わせているのが随所で描かれている
単純な悪役に黛との長尺の会話という “見せ場” は与えませんよ
君みたいな単純な人は「意味」が全く掴めてないようだが

535 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 20:18:09.68 ID:Ebo8zPi2.net
ああ
「村に住みたい」ってことをポジティブに捉えちゃう自分は単純じゃないんだね

536 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 20:20:46.16 ID:Ebo8zPi2.net
あと、「公平で誠実なキャラとして描かれているとは思えない」という指摘は必ずしも「単純な悪役」であるということを意味しない
悪意のすり替えのつもりかもしれないが
これはあのオマージュとかそういう分析に夢中になって悦にいる輩は、そもそも人の心を読み取れない傾向があるなとよく思う

537 :田中淳 :2024/05/14(火) 20:22:59.62 ID:ciGzw5U5.net
それは見てる我々と言われる村側の人にとっては「良義的」、あるいは「ご都合主義的」なんだけど、高橋の「善性」は否定できないんですよ
受け取る人にとっては「独善」にもなるということです
「単純な悪は存在しない」というこの映画の主題を象徴するのが高橋と言っていいでしょう

538 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 20:24:58.04 ID:vvd7AfXS.net
自分だけはわかっている
自分だけが正解

こういう人ってどうしようもない
コテハンつけてる辺りから承認欲求もダダ洩れだし

539 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 20:25:55.78 ID:Ebo8zPi2.net
まあ正直、高橋の善性なんていっちゃう人に映画語られたくないとしか

540 :田中淳 :2024/05/14(火) 20:26:28.49 ID:ciGzw5U5.net
私は「賛意〈オマージュ〉」なんて言ってませんよ
私が言ったのは「引用」です
引用を否定したら映画なんて成立しないでしょ

541 :田中淳 :2024/05/14(火) 20:28:20.46 ID:ciGzw5U5.net
おっとよくある雑魚たちのコテハンヘイトの流れに成り下がってきたなw
退散、退散w

542 :田中淳 :2024/05/14(火) 20:28:31.46 ID:ciGzw5U5.net
ハッハ

543 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 20:29:59.51 ID:Ebo8zPi2.net
映画の数だけみて知識だけはあっても何も読み取れない
皮肉だね

544 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 20:41:57.55 ID:Kdbgqx5m.net
>>527
まあでも高橋絞殺(未遂?)の動機は誰がどう解釈してもある程度奇妙にはなっちゃうのよ
その場で物理的に守るというよりは、将来的な村の生活も含めて守るための行動というか
正しいかどうかはわからんけど、構図が繋がってるから花が生きていると考えるのは映画の解釈としては好きだけどな

545 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 20:46:58.19 ID:vvd7AfXS.net
黙ってROMに移るならともかく
>>541
>>542
みたいな事書かないと気が済まないクズと言い合いしてた人達
ご愁傷さまです

546 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 21:13:37.33 ID:JDqtZ+1W.net
>>538
いまどきコテハンでお察し
こういう奴が一番いらない
自分だけがわかっているなら不特定多数の掲示板来るなよな

547 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 22:14:19.69 ID:OZae0MPj.net
チョークスリーパーやで
死ぬわけない

ちゃんとプロレスの下地がある人なら何も引っかからない

548 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 22:25:42.50 ID:UhapXxdB.net
>>547
プロレスや柔道の絞め技で死人がでないのは、絞めているのが頸動脈だからだよ
頸動脈に圧迫を加えることで、脳へ行く血流を抑えて失神させる

しかしそんなコツを知らない素人は本気で気管を圧迫するから相手が本当に窒息して死ぬことはあり得る
巧が日ごろから格闘技をやっている人間なら死なせないだろうが本気で殺す気なら死んでるよ

549 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 22:28:43.83 ID:pNyk4LK0.net
善意とか無垢さってのは時に相手を傷つける鈍感さをはらんでる
本音と建前の使い分けができないことが、果たして正直さなのか
たった一回薪割りに成功しただけでもうすっかり管理人気分になることが素直さなのか
見るべきものを見ず、聞くべきことを聞かず、安易な感動に流される
そんな愚かさは可愛いらしく魅力的ではあるが、その無神経さはシビアな環境下だと命取りになる

550 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 23:04:06.10 ID:Ebo8zPi2.net
無邪気かもしれないがあれを善というのはかなり違うと思う

551 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 23:11:42.46 ID:NYdGX26k.net
悪は存在しないなら、結局悪の対極である善もまた存在しないってことではって思うけどね

552 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 23:36:56.95 ID:0b3dVB+l.net
高橋は軽率ではあるけど、自分も含めて大多数の都会人ってああいう部分あるからなあ
一応後輩のことを慮ったり、悪い奴ではないことはなんとなくわかる
逆に巧みたいなタイプのほうが現実味がなくて不気味なんだよな

553 :名無シネマ@上映中:2024/05/14(火) 23:44:34.62 ID:Ebo8zPi2.net
とはいえ公平で誠実な人間としてみるような人間が映画語るのは失笑

554 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 00:08:40.51 ID:speEnOJQ.net
高橋を重層性のあるキャラに描いたせいで本来の対立構図が見えにくくなっているんだよな
それこそ作者にしてみればお決まりな「田舎vs都会」「自然vs人間」の対立構図を脱構築して「悪は存在しない」とかと言いたいのかもしれないが。
しかしそのせいで最後の巧による暴力がひとり浮いてしまって、異様なものに見えている。
高橋が周囲に殺意を抱かせるような露骨に嫌なキャラじゃなくても、上司に対して忠実な、ごく一般的な有能なサラリーマンであってもよかった
悪いのは資本主義経済にどっぷりと浸かって脳まで侵されている東京のビジネス界隈ということにしておけば三方丸く収めることができた気がする

555 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 00:16:46.87 ID:7V5/sW6/.net
そういうわかりやすいストーリーにする気ないと思うが
むしろ安っぽくなるだけ
構図は曖昧で善も悪もないけどバカ男空気読めない高橋で問題ないが
たくみの人間性のついてもう少しつっこんでくれたほうがよかったと思う

556 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 02:48:53.83 ID:/sh5Y5HY.net
高橋の重要性は、ほとんど唯一、棒ではない職業俳優を起用していることからもわかる

557 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 03:25:04.54 ID:+eqCOeW3.net
高橋役の人ってドライブマイカーで車両の運転を務めていたスタッフで過去に役者の経験もあったから今回起用された(運転しながら演技できる為)

558 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 04:28:56.20 ID:AX5PiuAs.net
>>493
それな笑

559 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 06:45:11.03 ID:fg0gehyN.net
蒸しかえしたい、さびしんぼさん
真面目に色々と考察するのアホらしいくらいいいかげん
宇多丸さんの「コマンド―オマージュ説」が結論でいいわ

560 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 07:32:19.57 ID:speEnOJQ.net
もし古典的な「対立関係」を主軸に描きたいのなら、緊張感が大切なんだよな
例えば「ヨーロッパ新世紀」なら村人たちによるネオナチまがいの暴動にまで発展するし、
同じように森の中で行われる「理想郷」での主人公殺害シーンは屈強な男が2人がかりで殺すシーンでなかなか迫力があった
「悪は存在しない」の場合、高橋というオトボケキャラが登場することで、この緊張感が弛緩してしまう。
双方ともに事情があって双方とも悪くない、みたいな流れになって、多くの観客は「これはコメディなのか?」と勘違いして
ラストはコメディらしく大団円を迎えるのかと予想したとたんに巧の凶行だからなw
このつるべ落とし、この意外性を監督は狙ったんだろうが、それにしては対立を描いた緊張パートも高橋のコミカルパートも
描写が中途半端な感じがして全体的にメリハリがない。いつもどおり俳優たちの演技が平坦で硬いんだよねw
けっきょく言いたいことがブレてしまって違和感しか観客には残らないことになっている

561 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 08:12:33.95 ID:7V5/sW6/.net
古典的な対立関係を主軸にしたいならという仮定がとんでもなくまとはずれ

意外性というか人生は裏切りに満ちているというベースにしても
はなの状態、生死、高橋の生死、鹿などがわかりにくいという批判はわかるが
緊張やコミカルさが中途半端でメリハリがないっていう指摘は同意できない

562 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 08:24:36.63 ID:speEnOJQ.net
>はなの状態、生死、高橋の生死、鹿などがわかりにくい

些末などうでもいい話だと思ってしまう
まして最後の鹿が花の幻視だとかw ハァ?という印象
いや、まあべつに同意してもらわなくてもいいよ

563 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 09:40:35.55 ID:5ibt0+2/.net
巧と高橋も目撃してるから花の幻視だとは思わないんだけど
捜索してた時はもう暗かったのに、見つけた時は明るかったじゃん?
「あれは翌朝じゃなくて、花の死体を見つけた巧が、もっと前に起こったことを想像してるんじゃないか」
みたいな意見は海外のフォーラムでもあったし、確かにあそこだけ幻想的なシーンにはなってるんだよな
ただ自分は花は生きている派だから、あそこで起きたことはそのまま受け取ってるけど

564 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 10:00:35.91 ID:xeAYBkre.net
まあいろいろな見方があるからね
「最初と最後で森の中を歩く視点は、花ではなく鹿の視点だ、人間ならばあのようにずっと上を向いたままでは森の中を歩けないから」と書いていた映画ライターもいたからね

565 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 10:19:32.37 ID:85ABgrJH.net
描き方がどーのこーの、うどんの水がどーのこーの、メリハリがどーのこーの
バッカみたいw
面白けりゃいいし、好きならいいんだよ
モラル逸脱もないし、何ら責められるいわれはない
少し位はさ、「なるほどそういう見方もあるのか」と思わせるアンチコメ下さいよ

566 ::2024/05/15(水) 10:20:10.69 ID:4MwpnVam.net
鹿は実際には見ていない過去の回想シーン
絞め殺そうとしたのはお前みたいな余所者=悪(実際は悪ではない)が人と自然のバランスを崩しに来るからこんな事になったんだと言う(見当違いな)怒り
花は死んだ、最後に高橋が死んだかどうかは観客に委ねる(たぶん死んでいない)

567 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 10:21:48.68 ID:eXZhq0TT.net
でもオープニングの映像の後に花が上を向いているカットが出てきて
「ああ、これはこの女の子の見てた風景だったんだ」と思った記憶があるから
あれを鹿の視点とするのは、そのカット割を無視する行為のような
そこまで厳密に言うなら鹿だってずっと上を見ながら歩けないだろうし
やっぱりラストは父親に仰向けで抱えられてる花の視点なのかなと

568 ::2024/05/15(水) 10:39:15.79 ID:4MwpnVam.net
なるほど死んだ花の視点だろうね

569 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 10:39:39.20 ID:DSEn+xDN.net
>>567
おれは花は死んだと思うから、ラストの視点はおかしくなるね

570 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 10:56:15.80 ID:5iCgiv7L.net
花が死んだのは鹿にやられた?
それとも鹿撃ちの流れ弾?
巧親子と鹿の親子があの場面で融合したように感じた

571 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 11:18:00.08 ID:3eZbWz3o.net
>>570
「鹿は逃げる、ただし手負いの鹿だけは例外だ」と巧がわざわざ強調していたんだから、花は手負いの鹿にツノでつかれて殺されたと考えるのが自然だろう
立派なツノがある雄鹿だったし

572 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 12:21:15.96 ID:s43jxIN2.net
最後の重要シーンまで立ち会ってるのが高橋なので高橋の重要性がわかる

573 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 12:54:59.73 ID:7V5/sW6/.net
高橋の重要性は人の愚かさという点であってそこが強調されてきたが
ラストでまたたくみは違い方向性で愚かな男ということが示されたと思った
はなが瀕死の重要ならたくみは高橋そっちのけではなに駆け寄らなければおかしいので
ラストの視点ははなをかかえたたくみの願望と思ってもいいのかもしれない

574 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 13:05:43.78 ID:+eqCOeW3.net
巧は花の事を心の底では疎ましく思ってたのだろうか(送り迎えに遅れたり、悪戯にシカトしたり)
最後のシーンで花と高橋に対する巧の心の中にあったものが全て吹き出したのかもしれない

575 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 16:37:44.90 ID:5iCgiv7L.net
高橋が人の愚かさとか軽薄さの象徴だとしたら、黛さんはあざとさや狡猾さの象徴だな
管理人の話を持って行った時、巧は「オレは暇人でもないし金に困ってもいない」と一蹴したのに黛さんは「色々教えて下さい」とか謙って言い寄って受け入れさせてる
高橋の「鹿はどこかよそへ行けばいい」発言が無かったら、巧は黛に篭絡されて都会人側に落ちていたかもしれない

576 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 16:54:46.65 ID:7V5/sW6/.net
高橋と黛はそういう対比的存在だと思う
黛はもうここを見限るし、高橋はずっとその場しのぎの安易なアイデアでごまかし続ける
黛が払うつけは多少の出血ですみ、高橋はそれではすまないということか

577 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 17:02:28.31 ID:eXZhq0TT.net
なんか変な流れになってきたがタイトルが示唆してたり
濱口監督の実父のエピソードからも窺えるように
別にグランピング側の人間を愚かだとか狡猾な存在には描いてないと思うけどなあ
あの人たちはあの人たちで上からの澱みを引き受けてるだけだし

578 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 17:04:48.06 ID:7V5/sW6/.net
どこが変な流れなのかわからん
黛は高橋より人の気持ちがわかるからどうすれば納得してもらえるかが高橋よりはうまいという程度の狡猾さはあると思う

579 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 17:58:50.66 ID:UM6UhW/O.net
https://youtu.be/4xQfOvRfWno

皆さん濱口のクライテリオンの動画は既に見たかい?

580 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 17:59:09.94 ID:bCaHpBCb.net
人の気持ちがわかるからというより、黛って本来住民側キャラなのに無理やりグランピング側にしがみついてるだけって存在だから、ってのがあるんだと思う
そういう意味でもあの車内のやりとりは面白い
介護士やめて芸能事務所入って、嘘臭くて軽薄な仕事をうんざりしつつわかったつもりでこなして、そうやって全部わかってるムーブ必死でやってるけど呑み込みきれない
ペラペラながら愚直な高橋を理解はするけど、同じ側には絶対なれない大きな壁があるよね

581 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 18:00:33.25 ID:UM6UhW/O.net
>>577
コンサルは明らかに滑稽で卑近なカスとして描いてる定期
まともな奴として描写したかったら少なくとも車の中からのリモートで見せないよ笑

582 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 18:29:36.97 ID:eXZhq0TT.net
いやー、自分は高橋&黛を愚かとか狡猾とか言って馬鹿にできるほど立派ではないかな
まあ確かにコンサルは滑稽に描かれてはいたけど、高橋黛だって住民からはそう見えてたわけで
誰が悪と言うよりは、そういう重層的な構造になってる気がするんだけど

583 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 18:36:40.01 ID:U4rpbWkU.net
重層的な構造をkwsk

584 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 18:44:56.84 ID:eXZhq0TT.net
いやだから説明会の時点では高橋黛が悪に見えるけど、結局彼らも無理矢理仕事を押し付けられてる被害者でもあるわけで
映画の中ではそこで止まってるから観客にはコンサルがラスボスみたいに見えるけど
当然コンサルの後ろにももっと大きな力が働いてると想像することはできるし

585 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 18:46:50.49 ID:U4rpbWkU.net
なんかみた映画違わないか?
そんな社会構造よりももっと人間性を描きたい監督だと思うが

586 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 18:54:12.79 ID:U4rpbWkU.net
そもそも別に開発側が悪でにしてもあいつらは末端でしかないという構造がーとかいう話ではなくて
あいつらの末端ぽさはみたら誰でもわかるような大前提であって
ただその中でも、黛の人間性高橋の人間性がこう描かれていてみたいな話をしている時に、ずれたこといってるのはご自分では

587 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 19:02:46.44 ID:eXZhq0TT.net
人間性の話をすると、黛が仕事を進めるためだけに巧を懐柔しようとしているようには見えなかったな
高橋も別に気に入られたくて手伝ってるんじゃなくて、本気で花を心配してたと思うし

588 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 19:03:29.03 ID:bCaHpBCb.net
フワっとしたものすべて陰謀にみえるという感想、それはそれで楽しいw

589 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 19:07:40.45 ID:U4rpbWkU.net
>>587
黛は高橋の無能さをフォローするような言動がみられたが、仕事を進めるためじゃなければ何しにあの場にいたと?
高橋が、子どもが行方不明とか倒れていて心配していたとしてそれがなんの人間性を示しているようにみえるのか。まさか善良さとか?

590 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 19:19:41.66 ID:eXZhq0TT.net
>>589
ていうかそもそも黛はこのプロジェクトの推進に執着なくない?
むしろ巧とか住民の心情を理解したいみたいな気持ちが強そうだけど
高橋も別に仕事辞めてもいいみたいなスタンスだったし

591 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 19:24:16.92 ID:U4rpbWkU.net
とはいえ、高橋の至らなさを補う=仕事をすすめることに他ならなくないか?
で、結局何がいいたいんだ?

592 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 19:38:50.54 ID:eXZhq0TT.net
ん?だから住人の理解が得られないならプロジェクト辞めても構わないってスタンスだよね黛は
それはあざとさや狡猾さとは違うんじゃないのって話

593 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 19:41:45.62 ID:U4rpbWkU.net
そういうスタンスでありながら、たいしてどうでもいい仕事に対してでも高橋をフォローできる能力をあざといや狡猾と表現することに別に違和感はないかな
必死でやりとげたいわけでもないどうでもいいプロジェクトに対してでも、空気を読んでフォローできる能力だと思うけど、熱意がないだけに狡猾な面は感じなくはないかな

594 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 19:57:15.74 ID:eXZhq0TT.net
黛のことめっちゃ嫌いなんだなw
要は高橋黛を見て「こういう愚かな奴らっているよな(俺は違うけど)」と思うか
「愚かだけど自分もこういうところあるよな」と思うかの違いというか
人物像としては明らかに巧よりも高橋黛のほうを深く掘り下げてるし
この二人側の心情に寄り添った演出だったと思うけどね

595 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 20:24:10.03 ID:U4rpbWkU.net
人をみる力が欠けていると、黛が嫌いだという発想になるのだと思う
自分を高く評価しすぎだよ

596 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 21:23:15.59 ID:5iCgiv7L.net
黛が狡猾なのは芸能業界がクズ人間ばっかりと言いながら、辞めたらと言われて「辞めませんよだって面白いじゃないですか」と言ってるあたりで表現されてると思う
一番下のポジションに居ながら他を全て下に見ているタイプ
でもあの車内の会話面白かったなあ、あそこだけ観たくて映画リピートしたくなる

597 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 21:53:23.51 ID:gONZdqP4.net
>>579
教えてくれてありがとう
すごい楽しそうw
なぜか濱ちゃん見ると笑ってしまう
ハッピーアワーでも笑ってしまった

598 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 22:23:27.37 ID:9zaRr4bl.net
クライテリオンの企画であそこまで持って行った人濱口監督が初なのでは
カサヴェテスとかCUREは持ってるけど記念だからと言って袋に入れてるしw

599 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 22:49:39.71 ID:HTxzTbeS.net
巧のスケッチと事務所側の2人が巧の家に訪問したときの薪割りのシーンで「コトによっちゃお前ら殺す」に見えたんでラストは全く唐突に感じなかった
巧がスケジュールやうどん屋の会計を色々忘れてるとこ見るにグランピングのことで自分自身の「バランス」を壊してたんかな

600 :名無シネマ@上映中:2024/05/16(木) 12:26:32.54 ID:m9HrO6dv.net
あんた暇そうだからグラマラスとキャンピングを合体させたグランピングとかいうチャラい施設の管理人になってくれってチャラいオッサンに言われたら殺意湧くだろうな

601 :名無シネマ@上映中:2024/05/16(木) 12:38:13.71 ID:LmZfEJJD.net
濱口監督にはコメディ系の会話劇作って欲しい

602 :名無シネマ@上映中:2024/05/16(木) 17:37:39.74 ID:n2l+XU8L.net
でもぶっちゃけコンサルの「あの人が管理人になればいいんじゃない?」
みたいなアイデアは「あれ?悪くなくない?」と思っちゃったし、
打診された巧が「暇じゃないし、お金もあるんで」とか言って断った時は
「いや暇やろ…お金も絶対無いやろ…」と思ってしまったことは事実

603 :名無シネマ@上映中:2024/05/16(木) 18:26:58.64 ID:Eh9W6htK.net
そういうのを見透かされて怒りをかったってことだろ

604 :名無シネマ@上映中:2024/05/16(木) 20:18:01.86 ID:xen2AJtX.net
>>602
そうやって人を都合よく物事に当てはめようとしてるのが間違い
世渡り上手な高橋とは対極にいる融通が利かない人だったわけだし

605 :名無シネマ@上映中:2024/05/16(木) 20:36:39.19 ID:ZTO2k2sX.net
>>599
少なくとも拓はグランピングが来る前から迎えは遅れてる

606 :名無シネマ@上映中:2024/05/16(木) 20:40:21.22 ID:ZTO2k2sX.net
>>599
グランピングの前から奥さんの事でおかしくなっててそこに追い討ちをかけたのがグランピングかもな

607 :名無シネマ@上映中:2024/05/16(木) 21:52:34.42 ID:Eh9W6htK.net
構図としては、まあ一部の人間には高橋や黛のほうを書きこんでて彼らを善良とみるむきもあるようだが
それなりにフラットにただし高橋は安っぽい普通の男として描いてると思うんだが
自然を守る人々と、都会の芸能事務所の人間っていう構図で見てしまうからなんとなくたくみに善性を見がちになる
そこを裏切らせることが、濱口はやりたかったんじゃないのか
自然の美化に対してもどこかシニカルな感じで

608 :名無シネマ@上映中:2024/05/16(木) 23:10:52.85 ID:ihqFGk/B.net
巧がグランピング反対派、村側の人間だと思われていたのに芸能事務所の人間受け入れて村人の怒りを買って悲劇が・・・みたいな話かと思ってたら斜め上いった

609 :名無シネマ@上映中:2024/05/17(金) 00:24:35.41 ID:W1o7QrkN.net
映画は前半のシーンを後半で反復するけど前半がバランスが取れていた状態、外部からの干渉により後半がバランスが崩壊した状態
小津安二郎の映画でもシーンの反復とズレを印象的に使ってるね

610 :名無シネマ@上映中:2024/05/17(金) 09:49:24.78 ID:9se5cVAP.net
>>607
なんか前半と後半矛盾してない?
それにそもそも善良って別に悪の対義語とか正義って意味じゃなくて
"善良な市民"みたいな普通の人たちって意味だと思うんだけど

611 :名無シネマ@上映中:2024/05/17(金) 12:03:39.94 ID:jO/juGJj.net
サルエルパンツのヤンキーみたいなのいるから反対派にも共感できないようになってる

612 :名無シネマ@上映中:2024/05/17(金) 13:04:53.58 ID:W1o7QrkN.net
二項対立ではなくキャラクターがそれぞれの論理で動き時に衝突する
ラストシーンも巧の中の論理に従って動いている

613 :名無シネマ@上映中:2024/05/17(金) 13:06:14.48 ID:L4x0GNnk.net
ラストは論理じゃなくて衝動やろ流石に

614 :名無シネマ@上映中:2024/05/17(金) 14:31:07.59 ID:4GFh7rlU.net
>>611
そうそう。巧が言ってたみたいに全員余所者のくせに偉そうなのもいるしな
うどん屋だって観光客をあてにしなきゃいけないって意味ではグランピングと一緒だし

615 :名無シネマ@上映中:2024/05/17(金) 17:34:17.80 ID:ccnxiIcr.net
>>610
高橋は明らかに善良じゃなくて愚かよりだろw

616 :名無シネマ@上映中:2024/05/17(金) 17:54:13.95 ID:4GFh7rlU.net
>>615
明らかに⚪︎⚪︎なんて人はこの映画には基本いないんじゃないかな
強いて言えばコンサルぐらいで、こう見えるけど実はこう、って人がほとんどだと思う

617 :名無シネマ@上映中:2024/05/17(金) 18:15:04.63 ID:ccnxiIcr.net
へえw

618 :名無シネマ@上映中:2024/05/18(土) 12:03:24.95 ID:mN7Lp/Ff.net
コンサルだって夜も管理人置く妥協案出してるじゃん
経費切り詰めるのは経営側として当然だし、芸能事務所社長も借金抱えてどうにかしようと頑張ってるんでしょ
つまり、悪は存在しない
でも人殺しはあかん

619 :名無シネマ@上映中:2024/05/18(土) 13:27:02.32 ID:quV989vz.net
そういう描写の為なんだろうけど車でリモート会議ってもううさん臭さしかないじゃん
悪として描いてるでしょ

620 :名無シネマ@上映中:2024/05/18(土) 13:39:58.03 ID:Qw7td3Aw.net
高橋もコンサルも社長も、自然のことも他人のことにも興味ないくだらない人間だけど悪としては書いてないと思うが
ただあいつらは平気で山村やら環境に害をなすだろうなとは思った

621 :名無シネマ@上映中:2024/05/18(土) 14:02:10.08 ID:iLp3DqoL.net
コンサルと芸能事務所社長の描写は監督の悪意がこもってたねw

622 :名無シネマ@上映中:2024/05/18(土) 14:18:48.18 ID:Qw7td3Aw.net
でも、監督自体は都会の人であっちのほうにシンパシーあると思うので
あっちを自虐的に描きつつ、田舎もけして善じゃないしっていうのをオチとして描いてるようにみえた
悪はなくても善もないみたいに

623 :名無シネマ@上映中:2024/05/18(土) 18:26:27.00 ID:2xjhiZ5S.net
自然から見たら人間なんて全部同じだしね

624 :名無シネマ@上映中:2024/05/18(土) 20:16:48.94 ID:dKX+Kl76.net
濱口って師匠の黒沢と違って楽観主義者で根本的に人間を信用してるというか面白がってるんだと思う

625 :名無シネマ@上映中:2024/05/18(土) 21:42:44.99 ID:g/s2Ta02.net
田舎の人達が全然田舎の人っぽくなかった

626 :名無シネマ@上映中:2024/05/18(土) 21:50:24.86 ID:V/yStf5K.net
>>623
>自然から見たら人間なんて全部同じだしね

ううーん、でも自然に対して敵対的で破壊しにくる人間と、自然と共生しようとしてくる人間ならば違うような気が

627 ::2024/05/19(日) 09:38:30.99 ID:ueDz+CG3.net
どこら辺が田舎の人らしくないのか?
田舎を本当に知ってて言ってるのか?
自分がいたとこはとんでもないド田舎だったが公務員とサービス業の人が第一次産業の人より多かったよ

628 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 09:47:52.37 ID:qfmCyWjb.net
>>625
正直わかる
だけどお前の中の田舎っぺってステレオタイプな方言とか使うタイプのやつだろ

629 ::2024/05/19(日) 09:52:10.50 ID:x0oBZgrq.net
今はもう昭和じゃないからな

630 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 11:05:17.01 ID:ImEnkNTD.net
>>626
自然に対して敵対的かどうかなんてことすら、結局人間が勝手に判断してるだけだと思うけどな
この映画も最後は自然と共生してるはずだと思っていた側の花が自然によって命を奪われたわけだし

631 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 11:13:07.45 ID:TpFLjp8Y.net
人間も自然の一部だしな
鹿が人を殺めるのが悪でないとしたら、人が人を殺めるのが悪という概念も揺らぐ

632 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 12:59:05.82 ID:Lw6tiFhm.net
>>630
今や人類は地球を5回は破壊できるだけの核兵器を持っているらしいからな
地球の表面が放射能で汚染されてしまえば、当然天然の動植物も生存できなくなる。
「自然に対して敵対的」というのは、そういうことを指しているんだよ

633 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 14:35:36.53 ID:jWStzXVC.net
なんかそこまでいくと極端だけどな
逆に地球温暖化を止めるためには人間の絶滅が一番手っ取り早いみたいな

この映画が言いたいのはまさしくそういう両極端に振れるんじゃなくてバランスが大事(でも結局そのバランスって誰が決めるんだろうね)ってことだと思ったけど

634 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 15:06:09.01 ID:LoP0Hg/f.net
戦後入植が始まった新しめの田舎だもんね
田舎の人=農民みたいな感覚はもうそんなに無くなってきてるし、新幹線や高速道路が整備されてからは仕事先もそんな困らないからみんな生活に余裕あるだろうし
そうして便利になったのにあえて昔っぽい田舎暮らしに固執してるのは、訳アリで流れ着いた世捨て人とか偏屈な老人、意識高い系の移住者

635 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 15:52:40.69 ID:llXfWXIH.net
逆に意見がまともすぎていなかっぽくなかった
というか都会でもあそこまでキレキレの意見次々出てくるかな
そういうところが創作っぽく感じてしまった

636 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 17:04:08.92 ID:SiAksYCO.net
>>634
巧はコミュ障で都会では生きていけなかった落伍者だったんだろうな
便利屋として頼りにされてるようでむしろそのポジションが最後の居場所だった

637 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 17:14:17.34 ID:dQPA1qjb.net
>>636
巧は「開拓三世」だ、って自分で言ってなかった?
つまり祖父の代からあの土地には住んでいて、山での暮らしには慣れているという設定

638 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 17:42:40.08 ID:Z0HqWp8v.net
巧はバランスとか言っていて、鹿猟師をバランス側に置いていたが
その鹿猟の結果、負傷した鹿に娘が襲われるという皮肉
「悪は存在しない」ってタイトルだけど、本当のテーマは(善も存在しない)だと思う

639 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 18:19:05.37 ID:LoP0Hg/f.net
>>637
そのへんよくわかんなかったけど、功はUターンかなと思ってた
花ちゃんの母親とどこでどう夫婦になって、どういう経緯で父子家庭になったかがわかんないのがいろんな憶測を呼ぶ
父子で暮らしはじめてそんなに経ってないのかなーと、なんとなく

640 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 18:51:12.78 ID:DH7SbiFm.net
ひねくれた言い方と言われればそれまでだけど、田舎ほど排ガス出しまくってる自動車に生活依存してるのって皮肉だよね
水を汚すことにはあれだけグチグチ言うくせに自分たちが空気を汚してることには全く無自覚

641 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 19:02:06.73 ID:TpFLjp8Y.net
浄化槽がダメなら昔ながらの汲み取り式にすりゃ良いのにね
今でも山小屋とかはそんなじゃないかな
グランピング民は水洗しか受け付けないだろうけど

642 :稚羽矢 :2024/05/19(日) 19:10:09.10 ID:v1Wl0NNi.net
>>641
いや…浄化槽に溜めて定期的か満杯になったらバキュームカーに来て貰って汲み取るんだろ?
あそこ一帯に下水道は来てないだろ

643 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 21:45:22.65 ID:bT9MS+p3.net
>>628
田舎育ちの人には分かると思う
会話にしろ服装にしろちょっとした仕草にしろなんか違う

644 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 21:59:14.59 ID:TpFLjp8Y.net
>>642
浄化槽は固形物は汲み取るけど水分は浄化・消毒して川に放流するんだよ
だから映画でも問題になってたんじゃないか
汲み取り式は全部汲み取るからトイレに多量の水は流せない(容量が限られる)けど環境には影響与えない

645 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 23:59:41.43 ID:uHeVY6rF.net
この映画で出てくる浄化槽ってトイレ以外の排水も処理する浄化槽だよね?
>>641の言うように、トイレだけ汲み取り式にして、他の生活排水は垂れ流しって今からでも可能なの?

646 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 02:09:10.82 ID:iv/h3Xu2.net
>>645
生活排水の垂れ流しを禁止する明確な法律はない
単独浄化槽の新規設置禁止や河川汚染への注意義務だけなので、現状山小屋では垂れ流しが基本
水以外の飲料・食べ残しは流さない、洗剤は使わない等の努力はしているだろうけどそれでも汚染はあるだろうな
ましてやグランピング民にそんな節度求めるの無理
生活排水も一緒に処理する合併浄化槽は合理的な解決策で村人もそうしてる筈だけど、処理水を川に繋がる排水溝でなく谷川とかに放流しようとして揉めてたんだっけ?

647 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 09:14:12.98 ID:jynYinDi.net
俺は昨日、映画館で久しぶりにソイレント・グリーンを観たんだ
かつて子どもの頃に深夜のテレビ放送で観ただけのソイレント・グリーンを。
そして最後のセリフのラインを聞いた

「海は死滅した。プランクトンも死滅した。あれは人間なんだ。ソイレント・グリーンは人間でできている!」
“Ocean's dying, plankton's dying... it's people. Soylent Green is made out of people.”(唐突なネタばれ)

もはや50年以上も前から環境問題は映画の主題にされている。
あれくらい激烈なメッセージを込めて欲しかったな
なんかこの映画は生ぬるい

648 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 09:25:52.70 ID:sKEu1tQL.net
ほんとに本編見てたら、環境の話じゃないのわかるよね普通

649 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 10:00:58.18 ID:jynYinDi.net
環境問題にまったく触れていないわけではないだろ
つまらないのはそういうところなんだよな

650 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 10:09:31.45 ID:zQvjr9l6.net
>>646
https://www.env.go.jp/recycle/jokaso/himitsu/onepoint/12.html
これは罰則無いって事ですね。

651 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 10:53:48.35 ID:dLK61yFJ.net
映画の中でも「合併浄化槽」って言ってたよね
環境省も1983年に制定された浄化槽法をこれまで何度も改正していっている
映画では合併浄化槽を設置する「位置」によって、住民が普段利用している湧き水が汚染されるかどうかが決まる、みたいなことを言っていた気がするけど
それはどこに設置しても変わらないのでは?と思ったな
「水は低いところへ流れる」という言葉どおり、汚染された水はいずれ川下へ向かうのだから、下流の住民はすべからく影響を受けるよね

652 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 11:04:56.70 ID:lKkLea3P.net
>>649
環境問題ってキーワードに反応してテンプレを返すだけの
昆虫のような評価軸を持ってるのが君ですね

653 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 11:31:36.68 ID:jynYinDi.net
>環境問題ってキーワードに反応してテンプレを返すだけの

ハァ? 何を言っているのかさっぱり分かりません

654 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 15:07:30.39 ID:zQvjr9l6.net
ラストに手負いの角のあるオスの鹿と子鹿が出てくるけど、これは巧と花を表してるんでしょうか。
普通、オスは子育てしないはずなので違和感があったんだよね。
映像にはこだわってるはずなのに、あえて作り物のようなオスの鹿、感情を表に出さない巧、自分のテリトリーに入ってくる高橋。
自分の住処を侵食された鹿(巧)はどこへ行くのか。

655 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 18:37:51.43 ID:s7+q7Nw8.net
田舎民が自然を愛しているみたいな都会人(監督)の幻想が鼻についた
対するグランピングコンサルの都会人も描き方も浅いなぁと

656 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 18:55:47.67 ID:8r6oRLg2.net
ああお前の解釈が浅いんだよ
こういう映画むいてない

657 ::名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 21:52:50.27 ID:BG9fDDpp.net
「悪は存在しない」と映画のタイトルとして大上段に振りかぶられると失笑してしまう。

結局コレ、おもろいの?
娯楽性も無く、善/悪を相対化するような話なら観る価値無いと思うので。

658 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 22:12:48.86 ID:xLLFZQhb.net
>>657
あくまでも自分の主観だけど、面白いし娯楽性もある
善悪を安易に相対化しているような浅い描写ではない
観る価値があるか(あったか)どうかは、観る人それぞれだから、とりあえず観てみとしか言えない

659 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 23:02:14.08 ID:vYWPYPlb.net
個人的な意見だが、わりと浅いと思ったけどな
とくに田舎の人/都会の人という二項対立的な思考とか、環境問題についての認識とかも浅いと思った
それはこのスレでもすでに指摘されている

660 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 23:02:58.69 ID:8r6oRLg2.net
いやいやお前が浅いんだってw

661 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 23:06:30.32 ID:tV1KLxOA.net
そんな事書くと>>656様が真っ赤になって書き込み出すぞ
とりあえずガチンコファイトクラブの会長レベルに下手な人ばっかりでやらせるのはやめてほしいな
人権啓発映画みたいだったよ

662 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 23:07:17.58 ID:tV1KLxOA.net
間に合わんかったw

663 ::2024/05/20(月) 23:15:17.03 ID:QrLI4Ijb.net
要はバランスだよって言っておきながら最後のシーンに進むのが最高にキチってた

664 :名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 00:47:55.75 ID:3gEw2P5c.net
人権啓発映画w
半分ドキュメンタリーみたいなのを楽しむみたいなところあるだろ
金太郎みたいな映画ばっかもつまらんし
ハッピーアワーとかもあれでおもしいやん

665 :名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 03:08:12.04 ID:lfEX+Q3Q.net
>>415
毎年大晦日近く元町映画館でしてます

666 :名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 12:12:49.77 ID:icEjLjvt.net
>>659
そりゃそうだ。
映画に登場する人物で自然を守ろうとしてる人なんて一人もいない。
守ってるのは自分の生活だけだから。

667 :名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 13:34:03.03 ID:9+gGPzXl.net
人間のズルさとか愚かさを描いた映画だよね
どいつもこいつもキレイ事を言いながら自分の都合の良い立ち位置を守ろうとしてるだけ
中でも巧が一番ズルくて愚か。どう見ても社会不適合なのに、自然に寄り添って生きる風を装ったりバランスだとか日和見発言してグランピング側となれ合ったりして最期は娘を危険に晒して破綻する

668 :名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 13:49:06.08 ID:SAO+cm3l.net
マジで言ってるのか?それ

669 ::名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 21:13:55.68 ID:KOETyvfG.net
>>658
>善悪を安易に相対化しているような浅い描写ではない
この返しがもうすでに"浅い"と言うか...。
オレの言うところの「善/悪を相対化するような話なら観る価値無い」ってのは
換言すれば「善/悪を止揚する何かが映画で語られてたのか?」て事。

「二項対立的な思考」で終わってたら>>659の言うように
「浅い」あるいは「チャラい」と謂う他ないわな。

繰り言になるが「善/悪を止揚する何かが映画で語られてたのか?」が
映画の中で明確になってなければ「悪は存在しない」というタイトルが
単なる客寄せの為の、幼稚あるいはチャラい"誘惑"にしかなってない。

まあオレは昆虫ではないので単純な刺激にフラフラ引き寄せられんのよね。
本も監督も、お初となると余計にね。

670 :名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 21:15:07.53 ID:VS3pA+rJ.net
「善/悪を止揚する何かが映画で語られてたのか?」が
映画の中で明確になってなければ「悪は存在しない」というタイトルが
単なる客寄せの為の、幼稚あるいはチャラい"誘惑"にしかなってない。

671 ::名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 21:17:55.54 ID:KOETyvfG.net
>>670
どうしたどうした?

672 :名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 21:17:58.44 ID:VS3pA+rJ.net
途中送信してしまったが、上記の話、「善/悪を止揚する何かが」語られるべきだって思うのが、つまんない映画のみかただなと思う
権威主義的というか頭でっかちというか
悪は存在しないは、幼稚とは思わないがどっちかっというと挑発的色合いが強いんじゃないか

こういう主題ならここまで踏み込むべきだとか、ほんとつまらんね
どういう映画を至高と思ってるような人間がこういう語りするのかね

673 ::名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 21:21:53.05 ID:KOETyvfG.net
>>672
その「挑発的色合いが強い」を評して「幼稚」あるいは「チャラい」と言ってるわけで。
「善/悪」を併記して相対化して融通無碍にし、後は観客に思考を丸投げって
イヤイヤw、勘弁して欲しいよねソレ。

ソレとオレは「至高」なんて言葉は使ってない。

674 :名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 21:30:32.38 ID:VS3pA+rJ.net
挑発的色合いが強いかなとは解釈してるが、それを幼稚ともチャラいとも思わない
映画はこうあるべきだというところから離れているからこそ、ドキュメンタリーチックな素人多用とか
ハッピーアワーみたいな超絶長尺とかになるわけで
そもそもの出発点が音楽に映像をつけるというところのスタートで、映画とはこうあるべきだって価値観の老害とは相性悪いのだろうと思ってる

書いている内容が老害臭いから、どういう映画を至高だと思うような人間なのか興味あるだけ

675 ::名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 21:32:23.07 ID:KOETyvfG.net
「善悪の彼岸」を紐解くまでもなく善悪とは事象をそう見えるように
我々に強いてる"何か(基準)"が存在し云々...って話に今更付き合う気は無い。

悪も善も存在しない的な相対化でお茶濁すとかツマランわけ。
だからそんなツマラナイ映画じゃないよね?って問いかけてるんだが
どういった止揚が展開されてるか誰も言えないから「なんじゃそら」って感じ。

>>674
オマエみたいなツマラナイ君に付き合う気はない。

676 :名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 21:36:17.65 ID:VS3pA+rJ.net
この映画がつまらないという一方で、俺が最高だと思う映画はこれらだと語れない人間に、これはつまらないという資格はないと思ってるので

677 :名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 22:14:54.78 ID:ng4lLjL3.net
面白かった
都会生活者側もこう見えて色々あるよってのはありがちだけど、
主人公も主人公で自然を舐めていた、自然から裏切られたって結末は斬新
善と悪っていう分かりやすい対立なんてないのが分かる

678 :名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 08:16:17.75 ID:dewPM+ZZ.net
ドライブ~のPがディズニー移籍してたけどディズニーで撮るなんてことはなかったか

NEOPAってどこだよ?と思ったらハッピアワーから関係ある会社なのか

679 :名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 18:50:17.16 ID:UJIcs9/C.net
タクミが「心当たりはありすぎる」って言ってたが、ラストシーンの解釈がまんまこれなんだよなw

このラストシーンは“分からない”のではなく“何通りにも解釈できる”なのよ

680 :名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 18:51:48.45 ID:UJIcs9/C.net
丘わさび視点ショットは面白いわ

681 :名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 19:03:03.03 ID:ZP9spgPJ.net
普通に無茶苦茶なだけだろ
幼児が作って話す物語並みだわ

682 :名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 19:53:27.75 ID:UJIcs9/C.net
>>681
ヴェネツィアの審査員は幼稚園児レベルってか!?w

683 ::名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 20:07:54.07 ID:Ky+Aow89.net
>>682
ショパコンやブザンソンのような新人の登竜門ならいざ知らず
賞という権威にすがるようになったら表現者は終わり

そういった"すがる輩"は観客を無視しがちだから始末に負えない

684 :名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 21:51:46.15 ID:G5qES1FU.net
見てきた
娘が帽子を取ったシーンは妄想で行ったら死んでた
高橋を締めて森に入っていったのは現実で娘と自分も死のうとしたと判断した
ラスト以外は好きラストは何しようとしたかもう少し見せてくれたら嫌いではない
衝撃のラストって感想にしかならないよなって感想

685 :名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 22:43:12.25 ID:ZP9spgPJ.net
二ホンジカに人が殺されたって聞いた事ある?

686 ::名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 23:29:36.44 ID:Ky+Aow89.net
ゲス極って居るよね正式には「ゲスの極み乙女」なわけだが、アレ
バンド名で釣ろうという志の低さを感じて無理なのねオレは

そういうエキセントリックさで釣ろうという、その志の低さをこの映画のタイトルに感じて
同様に無理なわけ

いや別に「善/悪」という二項対立を止揚する何かが
この映画の中で語られてるんならオレも沈黙するが
誰もその"善/悪の止揚"を語らんじゃんか

かつてピークで1億再生したゲス極MVも直近では9万再生な惨状
お手軽に釣ろうとするイロモノ連中の末路なんてそんなもんよ

で、自然に"善/悪"を語らせようというこの映画の思考自体も同様にイロモノよね

687 :名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 23:35:52.35 ID:WOsvTYFg.net
善悪の彼岸て…… ニーチェですかw

さすがにその方向性では考えてないと思う、この監督は

688 ::名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 23:50:36.99 ID:Ky+Aow89.net
>>687
オマエは嗤ってるようだが「善/悪」を論じるにニーチェ無視とか有り得るか?
そもそもソコを思考しないで「悪は存在しない」なんてタイトルを付けること自体が陳腐だろ

たとえば「凶悪」という映画が在った
でもアレの「悪」は法という明確な基準に照らして、なわけ

だがこの映画の「悪」はそういう明確な基準が無いわけじゃんか
じゃあオマエの言う悪(善)とは、そしてソコを止揚する高次な概念とは?という
疑問に答えるのは当然じゃないか?

689 :名無シネマ@上映中:2024/05/23(木) 00:17:02.47 ID:RW4ziNts.net
「悪」について思考する際に、必ずニーチェ的な思考を経由しなければならないという理屈はないな
「止揚」という言葉遣いから見ても、ひと昔もふた昔も前の哲学や思想にかぶれた世代だと見える。
まさか今さらデカンショの時代でもあるまいに。
世の中に「悪」について書かれた書物はごまんとあるんだよ。
かりに哲学っぽいネタフリをするにしても、もっと広い視野で物事を見ないとダメだな。

690 ::名無シネマ@上映中:2024/05/23(木) 00:19:45.85 ID:pZnFyyN/.net
>>689
頭悪そう

691 :名無シネマ@上映中:2024/05/23(木) 00:26:59.67 ID:di8BxegY.net
デカンショってジャガイモの方言だよね

692 :名無シネマ@上映中:2024/05/23(木) 11:31:01.00 ID:0G4zM69m.net
>>678
ドライブマイカーのPって松江哲明の映画でプチ炎上してたよな

693 :名無シネマ@上映中:2024/05/23(木) 18:08:02.78 ID:JsSISrjZ.net
>>685
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/799377?display=1
最近あったんだね

694 :名無シネマ@上映中:2024/05/23(木) 18:33:37.21 ID:JsSISrjZ.net
鹿に樹皮を食べられて木が枯れるのと、人間が木を伐採する。
前者は善で後者は悪なのか。
木の立場ならどちらも殺されるのに鹿なら善で人間は悪なのか?
人間の糞を川に流すのは悪で鹿の糞だったら善なのか?
浄化槽を設置して人間が勝手に決めた基準値以下に浄化した下水を垂れ流すのは善なのか。
増えすぎた鹿を狩って農産物や樹木を守るのは善なのか。

695 :名無シネマ@上映中:2024/05/23(木) 19:03:55.34 ID:tGnVTzQG.net
そういうことを言いたい映画ではないんだよな

696 :名無シネマ@上映中:2024/05/23(木) 19:37:22.50 ID:JsSISrjZ.net
>>695
それなら具体的にお願いします。

697 :名無シネマ@上映中:2024/05/23(木) 20:11:46.10 ID:JsSISrjZ.net
>>695
まだ?

698 ::名無シネマ@上映中:2024/05/23(木) 21:31:58.85 ID:pZnFyyN/.net
"悪は存在しない"か...
コメディならアリだったかもな

699 :名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 00:14:24.86 ID:LsJpdrNT.net
>>688
この映画はつまらないと一刀両断するなら
自分にとって至高の映画とは何なのか
どのような映画ならつまらんくないと言えるのかという質問に答えるのは当然じゃないか?

700 :名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 10:30:57.00 ID:ySS0otav.net
映画観もせずにタイトルだけでいちゃもんつけにスレ来てる奴の相手なんかするだけ無駄さ

701 :名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 11:06:33.73 ID:v0zABkNO.net
自分は頭が良いと思ってる人種は善と悪を語るならニーチェをーとかいい出すが滑稽なんだよ
もちろん哲学的な文脈で語るならそうだろう
ただ善と悪というのは広く一般に膾炙している概念であり、この人がいうようなものを描いていないとしてだからといってなんだというんだ
思い上がった映画ファンほど醜悪なものはないなと改めて実感した書き込みだった

702 :名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 15:45:02.11 ID:+ylnqICH.net
ただのB級ホラーだよなこれ

703 :名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 18:20:11.80 ID:/NZWERz2.net
大学生の自主製作映画かと思った

704 :名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 19:33:15.85 ID:c4HXdL+x.net
そう思うならお前も撮れるはずだから撮ってみなよ
ゴダールの手持ちカメラの映画見て自分も撮れるんじゃないかと錯覚させられる事態が起きたように
これは正しくゴダール的な映画なのかもしれないな

705 :名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 19:33:26.27 ID:edadzrnq.net
賞をとった監督だというバイアスを抜きにすると映画自体は戦慄怪奇ワールド コワすぎ!と似た立ち位置なんだよな

706 :名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 19:41:29.27 ID:c4HXdL+x.net
コドオジ

707 :名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 19:52:26.58 ID:c4HXdL+x.net
こんなかっこいい映画をお前みたいなバカが撮れると勘違いするなよ

708 :名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 19:59:00.08 ID:Lg9feoL8.net
合わないとか終わり方がちょっとなみたいな感想はわかるが
バカにしすぎは、傲慢にみえるな
映画として新鮮で面白い
ただし、あまり好みじゃなかったというのが感想

709 ::名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 19:59:05.40 ID:D31JcEac.net
>>704
ゴダールって何が評価されてるのか解らんのよね
出来るなら信仰心の強さではなく客観的に語ってくれないか?

710 :名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 20:31:23.30 ID:L/iKYkIl.net
よくあるモキュメンタリーホラーと構造は同じなんだよな
それを丁寧に訳ありげに作り上げた感じ
映像はすごく綺麗だね

711 :名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 20:37:34.45 ID:Lg9feoL8.net
ごめん詳しくないからそのドキュメンタリーホラーと構造が同じってどういうことか教えてくれ

712 :名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 21:12:09.10 ID:L/iKYkIl.net
>>711
自分で調べてみれば?
てかその返しで親身にキチンと答える奴は居ないってw

713 :名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 21:20:31.83 ID:Lg9feoL8.net
説明する能力がないならそれはそれで構わないが
◯◯と構造が一緒とかいって、一定の評価のある作品をディスってみておいて
説明しないって、なかなか痛いやつだなあ

714 :名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 23:06:07.48 ID:qPNYZwMl.net
凄い作品だった。
あのラストをどう解釈するか、というよりは、解釈する過程こそが最高な作品なんだ思う。

715 :名無シネマ@上映中:2024/05/25(土) 00:44:16.82 ID:AMdJtEVe.net
自然と共生する仙人と思わせて、喫煙者だし、ディーゼル車を運転してるし、単なる田舎の世俗の人ですな。
都会から来た、勤め人と、基本的には変わらない世俗の人。
というか、見守るべき家族への目線は、都会暮らしの芸能マネージャーよりも粗いな。

716 :名無シネマ@上映中:2024/05/25(土) 01:01:22.99 ID:xEthDmbc.net
ゴダールといや軽蔑はパンフレットで触れられてんだっけ?

717 :名無シネマ@上映中:2024/05/25(土) 03:48:57.11 ID:I9oFoeb+.net
先生が言った上の人間がどうのこうのっていうくだりは
まんま世の中全体のことに当てはまりますよね。

718 :名無シネマ@上映中:2024/05/25(土) 11:13:47.56 ID:NtaV8R8D.net
便利屋って言ってたけど主に何の仕事してんだろう?
水汲み以外に何かやってる説明あったっけ
実は親の遺産とか都会で働いてた時の貯金で暮らしてるとかなのかな
田舎にはそういうクズ多いんだよな

719 :名無シネマ@上映中:2024/05/25(土) 12:02:08.00 ID:BpU9XbG4.net
都会から来た奴を殺して金品を奪うんじゃないかな

720 :名無シネマ@上映中:2024/05/25(土) 15:28:54.30 ID:shkIx8mk.net
>>718
区長と示し合わせて、グランピング場の土地を売った上で、担当者を抹殺するビジネスは儲かるかもね

721 :名無シネマ@上映中:2024/05/25(土) 16:32:59.38 ID:BQ2A6nlF.net
濱口竜介はまたベネチアに出品する可能性あるらしい
2年連続で受賞したら快挙だな

722 :名無シネマ@上映中:2024/05/25(土) 16:34:10.49 ID:BQ2A6nlF.net
3月のアジアフィルムアワード作品賞なのに欠席の理由は新作撮影らしい
この大きな賞を欠席するとはやはり急いでるからだと感じる
審査員長は黒沢清なのに

723 :名無シネマ@上映中:2024/05/25(土) 17:06:34.01 ID:Vv5WtvlB.net
アジアフィルムアワードは大きな賞か?
それに去年もドライブマイカーで作品賞取ってるから優先順位下がるのは当然だな

724 :名無シネマ@上映中:2024/05/25(土) 17:26:52.31 ID:B4eOA8a/.net
>>721
そもそもカンヌ→ベルリン→ヴェネツィアで三作連続コンペ部門出品&受賞してるのがすでにレジェンド

725 :名無シネマ@上映中:2024/05/25(土) 17:33:42.39 ID:2uhryNwo.net
グランピング場に来る若者たちがルールを破って時間外に焚き火をするって話。

なるほど確かにその通りだと思う。そしてその対策の為に夜間の職員として雇われた、巧や高橋が酒に酔った若者たちと殴り合いの喧嘩に発展する事は必至である。

726 :名無シネマ@上映中:2024/05/25(土) 19:41:56.48 ID:BpU9XbG4.net
林の中でおっぱじめると死亡フラグ

727 :名無シネマ@上映中:2024/05/26(日) 00:44:15.04 ID:ZTIokLzS.net
あの浄化槽のはなしは建設者も無茶は言っていなくて満員のときに5人分オーバーするってはなし
だけど満員にならない程度の集客しか見込んでない
しかし「満員になる可能性もあるよね」と住民はいう

728 :名無シネマ@上映中:2024/05/26(日) 01:21:01.52 ID:q8jQJcgc.net
サントラ2曲だけ配信されてるね
メインテーマのストリングスの曲はイヤホンで聴いてみてほしい
最後音が消えた直後の残響音がきれい

729 :名無シネマ@上映中:2024/05/28(火) 20:23:54.29 ID:zD427P0a.net
>>691
それはバレイショ(馬鈴薯)w
おまいさん、デカルト カント ショーペンハウエルのこと知っててわざと書いてるだろwww

730 :名無シネマ@上映中:2024/05/29(水) 01:19:45.78 ID:jfxltROu.net
ググってごらん

731 :名無シネマ@上映中:2024/05/29(水) 04:20:26.52 ID:8KuZpBEw.net
>>724
どれも最高賞ではないけどね

732 :名無シネマ@上映中:2024/05/29(水) 13:23:05.17 ID:gJJlqCvE.net
逆に三大映画祭プラスオスカー全部で最高賞取ったやつっておるんか?
最高賞じゃなくてもこれら全てでなんらかの賞を取ってる監督なんてごくわずかだろ
日本だと黒澤以来だから快挙だと言われてる

733 :名無シネマ@上映中:2024/05/29(水) 13:25:11.27 ID:gJJlqCvE.net
大抵の監督は一つの映画祭と相性が良くてそこで何度も賞を取るか一度最高賞を取るって感じなのに
オールラウンドで高い評価を取り続ける監督が新人というのが異例中の異例

734 :名無シネマ@上映中:2024/05/29(水) 15:37:37.97 ID:FY1Wx8wm.net
チャンイーモウが金獅子2 金熊 カンヌグランプリと残すところパルムドールだけだな
さすがにアカデミー賞は難しいけど

735 :名無シネマ@上映中:2024/05/29(水) 20:31:44.23 ID:K+vOsO+u.net
アカデミー賞にはチャンイーモーはエントリーしないのでは

736 :名無シネマ@上映中:2024/05/29(水) 20:38:59.50 ID:xKRaVTh6.net
3大映画祭の最高賞制覇は
ロバート・アルトマン
ミケランジェロ・アントニオーニ
アンリ・ジョルジュ・クルーゾー

737 :名無シネマ@上映中:2024/05/29(水) 20:39:38.50 ID:xKRaVTh6.net
>>733
是枝はカンヌ、北野はヴェネツィアと相性いいよね

738 :名無シネマ@上映中:2024/05/29(水) 21:03:45.64 ID:gJJlqCvE.net
チャンイーモウってそれだけ取ってる割りにあまり話題にならないね
ウォンカーワイの方がよほど話題性を持ってる

739 :名無シネマ@上映中:2024/05/29(水) 21:08:54.03 ID:gJJlqCvE.net
濱口は三大映画祭どっかでは最高賞取りそうだよね
ドライブマイカーが星取り一位でスパイクリーがチタンをゴリ押ししなきゃ取ってたらしいが
あとはどの映画祭が最初にあげるかの段階にある気がする

740 :名無シネマ@上映中:2024/05/29(水) 21:14:59.99 ID:gJJlqCvE.net
黒澤
金獅子、銀獅子
パルム・ドール
オスカー
外国語映画賞×3
名誉賞×2
監督賞
ベルリン
監督賞

こう見るとベルリンだけ冷遇されてるな

741 :名無シネマ@上映中:2024/05/30(木) 14:45:27.11 ID:uXcKkSrd.net
>>738
ウォンカーウェイってそんなに話題になったか?90年代のサブカルオシャレブームの時だけじゃない

742 :名無シネマ@上映中:2024/05/30(木) 15:18:33.02 ID:B+oMyAr0.net
濱口監督は、東京芸大大学院時代はあの黒沢清教授の教え子だったんだね
黒沢監督風のホラー映画は作っていないけど

743 :名無シネマ@上映中:2024/05/30(木) 15:44:18.35 ID:vIAeSIlr.net
北野武と黒沢清だもんな
すごいな東京藝大

744 :名無シネマ@上映中:2024/05/30(木) 15:47:18.86 ID:oKDfIXMc.net
>>743
だね、この2人を教授に迎えるとは東京藝大は素晴らしいね
映画科の大学院生たちが羨ましい

745 :名無シネマ@上映中:2024/05/30(木) 23:34:07.44 ID:f8dKwy5Z.net
ウォンカーワイはリバイバル上映とかで未だに世界中で根強かったり
近年批評家からの再評価ブームがきてて批評家が選ぶベスト100みたいなので毎回上位に来てる

746 :名無シネマ@上映中:2024/05/31(金) 13:36:51.48 ID:1LwpRuM1.net
黒沢清はエドワード・ヤンからの影響が大きい
濱口監督も影響受けてると思う

747 :名無シネマ@上映中:2024/05/31(金) 16:56:44.00 ID:RkxCVEFR.net
>>746
そうなのか、エドワード•ヤン監督作品をぜひ観なくては!
かなり長くて観るのを躊躇していたが「クーリンチェ少年殺人事件」から観るわ、サンクス

748 :名無シネマ@上映中:2024/05/31(金) 23:39:00.72 ID:PAWxG7Mr.net
是枝もヤンの影響大きいよね

749 :名無シネマ@上映中:2024/06/01(土) 05:13:54.42 ID:v2m0bZe/.net
https://lp.p.pia.jp/article/lifestory/5143/index.html
ここで語ってたやつやね

750 :名無シネマ@上映中:2024/06/01(土) 21:50:30.62 ID:jE85b9UH.net
ようやく見てきた。こういうので鑑賞後すぐに感想会とかしたいんだよなあ。
都区内でもサークルなんかでもない限り無理だから地方だとなおさら無理か

そんで案の定ラストで混乱してる。
あれ花ちゃんは死んでたんだよね?
生きてるならその場で起こすはずだし
それと花パパがシングルなのはすでに半身を失ってる半矢の手負いと解釈したがどうなんだろう
鹿の話は花パパの自分自身のこととして表現されてるっぽいのはなんとなくわかったが難しかったわ
人に慣れたから襲うようになるとか、居場所の話とか
あと芸能事務所の二人が銃声はじめて聞いたけどそれを認識できたのは
普段自己認知してないだけで他者から何かを奪うことは知らずに知っているの暗喩だよね

751 :名無シネマ@上映中:2024/06/03(月) 16:29:11.34 ID:upljNM32.net
この映画は冒頭が長い森のシーンだったが、「関心領域」の冒頭は真っ暗な画面がかなり長く続き困惑したよ

752 :名無シネマ@上映中:2024/06/03(月) 17:34:15.69 ID:bjp8DsO3.net
確かに関心領域のアレは一瞬機材トラブルかな? と思うぐらい長かったね

753 :名無シネマ@上映中:2024/06/03(月) 19:07:48.83 ID:+dN36RMP.net
>>752
そうなんだよ、機材トラブルかなと不安になったわ

754 :名無シネマ@上映中:2024/06/03(月) 20:18:22.90 ID:/3xbxGWz.net
冒頭のシーンが好きだったから石橋英子の演奏付きGIFTの上映会行くことにした

755 :名無シネマ@上映中:2024/06/03(月) 21:14:09.13 ID:UYTXcXBj.net
>>754
興味ある

756 :名無シネマ@上映中:2024/06/04(火) 10:56:39.47 ID:2kENzNIG.net
観に行きたいんだけど時間が合わない

757 :名無シネマ@上映中:2024/06/04(火) 13:00:19.83 ID:HlQ3li2J.net
関心領域の後にこれ観たらおままごとみたいだったよ

758 :名無シネマ@上映中:2024/06/04(火) 13:19:42.41 ID:S6a3cMKR.net
>>757
ワロタ

759 : 警備員[Lv.25]:2024/06/04(火) 14:05:04.01 ID:EGCRLBrx.net
俺はこの作品の前にリオ・ブラボー見て、この作品の次に関心領域を見た
間に何か別のが入ってたかもしれないけど
まあ比べるのは酷だろ

760 ::2024/06/04(火) 18:12:08.03 ID:XEQJbK5y.net
>>757
先にこっち見て良かったとは思った
テーマの重さが違うけどこっちはこっちで好きだけどね

761 :名無シネマ@上映中:2024/06/05(水) 18:07:17.36 ID:HrcrX0Bs.net
関心領域こそどうでも良かったけどな
山なし落ちなしだったし。別にユダヤ人が何人殺されようがパレスチナ人が何人殺されようが知ったこっちゃないだろう。
そもそもヘスというかSSは軍人ではなく軍人のまねっこしてるだけの党員の政治将校なわけで
国家社会主義の実現を目指してるんだから国として指示というか命令があったからやっただけの話だろう。
仕事だからやりますたってだけでラストのえづくシーンなんかも完全に蛇足だったわ。
ただ、あー、これ基督教とか西洋人が好きそうな内容だよね~。わかるわかるよって感想しかなかった。
野生とか自然法則に悪は存在しないの方が映画として面白かったよ。

762 :名無シネマ@上映中:2024/06/05(水) 19:27:52.77 ID:SoJlOJgS.net
>>761
日本人としてマジに恥ずかしい奴だな

763 :名無シネマ@上映中:2024/06/05(水) 19:40:16.10 ID:HrcrX0Bs.net
>>762
ん、なんでよ?
煽りでも露悪趣味でもなんでもなく誰もが目を瞑って生きてるわけでな
それをさも人が死んでるのに目を背けたり気にしないのは悪いことですって
子供みたいに正論を振りかざすほうが悪趣味だと俺は思うわ。
そもそも戦争中なんだから対外だろうと内国であろうと人が死ぬのは当然だろう。
これは煽りで言うけどそんなに戦争犯罪を憎むならユダヤ人もパレスチナ人も国際法で救ってみせろよw
そんな事できもしないんだから気に病むだけ損でしかないわ

764 :名無シネマ@上映中:2024/06/05(水) 19:42:01.22 ID:HrcrX0Bs.net
>>763自己レス
まあ歴史的背景や事実はともかく
関心領域は映画として単純に面白くなかったよ

765 :名無シネマ@上映中:2024/06/05(水) 19:42:02.79 ID:HrcrX0Bs.net
>>763自己レス
まあ歴史的背景や事実はともかく
関心領域は映画として単純に面白くなかったよ

766 : 警備員[Lv.11]:2024/06/05(水) 20:44:38.29 ID:tbQ+bYi3.net
>>761
まさに俺の関心領域は狭いんだぜって話をされてもなあ

767 :名無シネマ@上映中:2024/06/05(水) 20:50:54.21 ID:6CiiI6af.net
関心領域は面白い映画ではないだろ
山場も無いし退屈な映画
しかし深く考えさせられる映画
この作品も少しばかりそう言う傾向はあるよね

768 :名無シネマ@上映中:2024/06/05(水) 21:11:15.38 ID:zCVqP/sK.net
関心領域って出オチじゃね?
全く前情報入れずに見ればどういう映画なのか推理して見れる楽しさはあるだろうけど
すでにどういう映画なのかの触れ込みは出てる状態で見たら最初から言いたいことはわかってるからまじで退屈

769 :名無シネマ@上映中:2024/06/05(水) 21:13:07.30 ID:zCVqP/sK.net
>>762日本人としてって…
そんなんいちいち括るようなもんでもないだろ

770 :名無シネマ@上映中:2024/06/05(水) 23:26:45.43 ID:qEWhqOwa.net
自分も見終わった直後は
でっ?と思ったけど後からジワジワ来た
捉え方は人それぞれ
本題の悪は存在しないは最初このペースはしんどい寝てしまいそうと思ったけど最後まで引き込まれました
最後尾の二人席を早々に押さえておいてもうそんなに混んでないようだから隣に来る人いないだろうと思ってたらかなり空いているのに隣にオバサマが座られて何でもないシーンにすごーいとか呟いてて気になって仕方なかった

771 :名無シネマ@上映中:2024/06/06(木) 00:25:18.66 ID:4p+wdAS0.net
>>761みたいな馬鹿がいるから、映画というオールドメディアがまだ必要とされているんだろうね

772 :名無シネマ@上映中:2024/06/06(木) 00:40:44.77 ID:9smdu+Lk.net
実際、関心領域は映画としてはダメダメだろう
日本のリベラル監督とその仲間たちが趣味で作ってるドキュメンタリー風の社会批判映画と何も変わらん
そういう映画を見に行く層はもうそういう問題提起は知ってて分かってるから
なので脚色されたヘス所長withファミリーを映像化されたところでふーんにしかならん
現在進行形で起こってる戦争もだが、いざ戦争が起きてる最中は戦時国際法なんてクソの役にも立たんわ

773 :名無シネマ@上映中:2024/06/06(木) 01:12:34.42 ID:XqjVnIvV.net
それはさすがに「関心領域」という映画が作品として持っている価値を過小評価しすぎだろ
あれほど精巧にホロコーストの恐怖を直接的にではなく、遠回しに描こうとしている映画はないわけで、
観ていると驚嘆させられるようなギミックや入念に考え抜かれた演出意図がそこかしこに垣間見られて
ただ単なる出オチの作品ではないことが分かる。
あれは作り手の意図や入念な仕掛けを楽しむ作品であって大枠のギミックやストーリーを鑑賞するもんじゃないだろ

774 :名無シネマ@上映中:2024/06/06(木) 01:41:01.24 ID:9smdu+Lk.net
>>773
そうかなあ?
例えばヘス所長や同僚やその家族達は収容者の一部を奴隷化して
所持品を略奪してる様子が関心領域では描かれてるけど
もうそれって事実か脚色かは別にしてタイトルに偽りありだよね。
関心がなければ労働力としても性的にも奴隷にしようとも思わないし腹も立てないし奴隷の所持品や遺品に関心も何一つないだろう。
それにそもそも収容者の労働力としての私物化や所持品の略奪はナチ党に対しての横領行為になるので
それだけでもこの事件がドイツの国家ぐるみの戦争犯罪ではなくヘスの私的な犯罪に落ちぶれてしまってんだよ。
俺個人としてはそれでいいのか?って思うね。
基本的にドイツは戦後処理として悪いのはナチ党であってドイツは悪くありませんというスタンスをずっと取り続けてるからそれはそれでいいんだろうけど
まあありふれたユダヤ資本の反ナチプロパガンダ映画くらいにしか俺は感じなかったけどな。
こんなんで涙を流すやつとかショックを受けるやつとかヘスのかーちゃん並みの弱メンタルなんだろうなって思うわ。スレチ

775 :名無シネマ@上映中:2024/06/06(木) 04:18:35.14 ID:egdXkNMD.net
>>773
だね

「関心領域」が理解できない人は、評論家の荻上チキさんがこの映画について、「オッペンハイマー」とも比較しながら良い論評をしているからぜひ読むと良いよ
https://bunshun.jp/articles/-/70671?page=1

776 ::2024/06/06(木) 06:10:05.07 ID:avxM+wwx.net
>>774
人には無関心、物には関心があるってことだよ
あの妻は相当にヤバいが入念に聞き取りをした結果の事実らしい
イジメの傍観者にしろ悪は存在しないのコンサルタントにしろ自分の関心外の人にはただの一般人がどれだけでも悪意なんてなく残酷になるって話を書いてるんだよ

悪は存在しないというか「悪意」は特に存在しなくても凶悪犯罪は常に起こるとも言う

777 :名無シネマ@上映中:2024/06/06(木) 06:55:43.70 ID:DHS87QIw.net
>>770
いや、で?じゃなくて
最初からもろ出しだからつまらんって話をしてるんだけど

778 :名無シネマ@上映中:2024/06/06(木) 06:59:44.40 ID:DHS87QIw.net
人間の関心の領域は限られてるよねって皮肉が作品全体のテーマなのはタイトル触れ込みでわかるし
実際見ればそれだけの映画なのがわかる
最後まで見なくても映画のテーマを理解できる作品は出オチだし退屈だ
言っているメッセージ自体が意義深いのは同意するが映画というのはあくまでも娯楽だつまらないものはつまらない

779 :名無シネマ@上映中:2024/06/06(木) 07:29:16.74 ID:2JeLWTOM.net
おれは娯楽映画としては「悪は存在しない」は結末が不可解だったが、監督の意図通りいろいろと考えさせられたわ
「関心領域」の方がずっとわかりやすいし映画として表現が優れていると思ったよ

まあ映画の評価なんて千差万別だから仕方ないね

780 :名無シネマ@上映中:2024/06/06(木) 07:58:43.33 ID:9smdu+Lk.net
キャンプ場のコンサルや事務所の社長に悪意はあるんじゃない?
だって多少の犠牲は仕方がないリスクは承知という考えに誰かの損失を勘案してるんだから
それに目をつむる行為自体が悪意、つまり自覚がある悪だと俺は思うけどね。
水が物理法則で高きから低きへ谷筋へ集まりながら汚れものを流したり
野生動物が人間を獲物としてナチュラルに食べるのとは違うわ

781 :名無シネマ@上映中:2024/06/06(木) 08:19:05.36 ID:9smdu+Lk.net
そもそも悪は存在しないって人間に悪意はないという映画なの?
もしそうであるならばストーリーとして映画の作り方はイマイチな気がする
配慮に目をつむる無関心である仕事だから急いでいるから
ここでやり遂げないと変わりに俺が破滅するからなんてのは普通に自覚された悪だと思うけどね
サイコパスそのものだけど良かれと思って他者や周囲(の利益にもなると考えて。社会全体や自分も含めて)に働きかけるようなのが本当の「悪意がない。悪は存在しない」という状態では?
自覚して目をつむることは俺はちょっとそれ悪意だと思うよ。
所長が収容者とセクロスした後で入念にちんぽ拭いてたり
階段降りながらえづくようなのは関心が本当はあるってことの裏返しだと思う。
本当に無関心であれば虫けらの存在や感情なんて目に入らない。
俺が所長なら生産労働力以外の収容者は早く処分しないと収容して食わせるだけでドイツにとって損失と普通に考える。
ウコギのように誰それ構わず近づけば自動的にトゲで傷つけたり
冬眠明けのクマのようにたまたま弱い人がいたから食べただけですってのが悪意なき振る舞いだろう

782 :名無シネマ@上映中:2024/06/06(木) 08:31:13.84 ID:3NLDYKbM.net
関心領域と悪は存在しないって、そんなに並べて語ることある?
全然話題にのぼらないけど、関心領域だとほかげのほうが対照的な戦争の描き方して比較に向いてると思うけど

あえて並べて語るとしたら…
関心領域はリアルをたくみに利用しながら普遍的な物語にリーチしてて、悪は~もいまどきのキーワードを多用してるけど根底にあるのは人間生活における無垢と暴力の理不尽なリンク
何かを侵すのが悪ならそもそも人間が人間らしく生きること自体が悪なわけで、それを仕方ないと受容できるほど人間は寛容になれない

783 : 警備員[Lv.13]:2024/06/06(木) 08:35:12.26 ID:avxM+wwx.net
>>780
悪意って言葉の意味はなんだろう?
自分たちのやりたいことのために誰かの存在や生きたいという意志を無視するのと何か積極的に嫌がらせをしようってのは違うよ

だからね
今の世界情勢を考えると反ユダヤを許さない的この映画に込められた思想や語り尽くされたホロコーストを今更みたいなとこがつまんないってのと実験映画的な関心領域の出来ってのは別なんだわ
なのにあなたはそれらを混同しててとにかく映画の評価を下げる言葉を探してるってこったよ

784 :名無シネマ@上映中:2024/06/06(木) 08:56:13.38 ID:9smdu+Lk.net
別に映画の評価を下げようとはしてないがね
映画の作りが悪かったり描き方がつたなければ不満を持つだけ
ただそれは発露した不満を可視化させようとする行為なのだから
評価を下げようとはしていないの言葉の裏腹だが俺自身に悪意はあると俺は考えるけどね

俺が言いたいのはそう言った悪意の有無や都合のいい関心の部分部分の切り抜きではなくて
本当に悪意がない真実こそ悪は存在しないとして語る意味があるのではないだろうかってことね
スレのレスでもあるように人間なんて矛盾の存在なのだから無自覚自覚関係なく悪意があるのは当然であるし
その大勢の中には弱メンタルで社会を受容できない半矢の人もいるだろう
でも俺含め大多数の人間は知らない人間、あえてここでは非人道的に虫けらという言葉を使うけど
目の届かないところで虫けらが死のうが生きようが不利益を得ようがどうでもよく
さらに一部の人はそれが自分や虫けらや社会自身にとって 全ての利益になると考えてる人までいる
そういうのこそ悪は存在しないというのではないだろうか?

というか社会はそれを知ってようが(悪は存在する)知らずにいようが(悪は存在しない)受容してるのであって
問題提起こそ寝てる子をあえて起こして社会に問題を起こそうとしてるようにしか感じられんね。
むしろ作り手に悪意あるだろって感じ。だからプロパガンダ映画だねって俺は思ったわけよ

785 :名無シネマ@上映中:2024/06/06(木) 09:03:05.42 ID:9smdu+Lk.net
自分が生きるために誰かが割を喰ってることに無自覚な人間に問題提起したところで意味なんかないんだよ。
だって彼らは野生動物と同じで人間からははるかにレベルの低い悪は存在しないんだから
だったら俺らもそんな獣の真似をして自分が生きるために誰かの命を犠牲にしてでも別に気にするまでのこともないだろう
だって大多数が獣並みであればそれが社会の基準なんだから考えるだけ無駄だわ

悪は存在しないってそういうことじゃない?
住民を丸め込んだりとか配慮してる素振りだけをするなんてのも相手を見てる行為そのものであって悪そのものだよ
人間に悪が存在しないのであれば虫けに一切の配慮なんてしないけどね。存在そのものを気にしないから

786 :名無シネマ@上映中:2024/06/06(木) 09:07:48.56 ID:sx1PfqWZ.net
悪いが、そこで言葉を連ねているが、ただの開き直りだと思うわ

787 :名無シネマ@上映中:2024/06/06(木) 11:52:47.44 ID:al2Q9Eay.net
スレチな内容をここで長文重ねて訴えられても意味無いよ
あなたはそう感じたのねハイハイとしか

788 :名無シネマ@上映中:2024/06/07(金) 09:54:49.05 ID:EapwA9a8.net
映画ライターが「週刊文春CINEMA夏号」に以下を書いているが、おれも同感だ

『主人公が都会から来た男を殺すのではなく、スリーパーと呼ばれる締め技で「意識」を落とすのは、理性や言語の意識から不可解な「自然そのもの」の事象を切断するという意図があるようにも思えた。』

789 :名無シネマ@上映中:2024/06/07(金) 17:16:16.38 ID:S1rHwJkq.net
6月末からイオンシネマで上映始まるんだな

790 :名無シネマ@上映中:2024/06/07(金) 17:48:09.81 ID:Jws8vijb.net
>>788
回りくどい文章だな
気を失わせて部外者を自然の摂理から排除したってことか?

791 :名無シネマ@上映中:2024/06/07(金) 18:04:00.27 ID:1ZlbrQKX.net
>>788
同感なのはわかったが自分の言葉で何をどう感じたのか聞きたい

792 :名無シネマ@上映中:2024/06/07(金) 22:27:37.33 ID:BFaN4WZ1.net
>>791
同感
俺も自分の言葉で何をどう感じたのか聞きたい

793 :名無シネマ@上映中:2024/06/08(土) 11:15:09.62 ID:twYS7GVH.net
蛇の道リメイクのイベントでハマやんとキヨシ2人のトークショーやるやん

794 :名無シネマ@上映中:2024/06/08(土) 17:14:44.60 ID:ROsf1FJo.net
WOWOWで23日、偶然と想像

795 :名無シネマ@上映中:2024/06/08(土) 19:03:12.13 ID:E2H/zdrv.net
濱口竜介最高傑作
最後びっくり

796 :名無シネマ@上映中:2024/06/08(土) 19:03:35.54 ID:E2H/zdrv.net
アカデミー日本代表はこれに決まりかな

797 :名無シネマ@上映中:2024/06/09(日) 06:29:49.01 ID:uAWShOMl.net
>>779
濱口竜介が関心領域のような作ったら見たいな

798 :名無シネマ@上映中:2024/06/09(日) 06:30:13.50 ID:uAWShOMl.net
そういえば次作はフランスパリらしい
ベネチア狙ってるのかも

799 :名無シネマ@上映中:2024/06/09(日) 09:42:11.73 ID:3begLTb7.net
濱口監督、人間の嫌な部分撮るの得意だからサイコホラー映画に挑戦して欲しい

800 :名無シネマ@上映中:2024/06/09(日) 09:49:30.57 ID:7+c1cqxS.net
>>799
ヨルゴスランディモスに似てる

801 :名無シネマ@上映中:2024/06/09(日) 11:01:20.43 ID:elxisq1R.net
>>798
ソースは?

802 :名無シネマ@上映中:2024/06/09(日) 11:09:21.62 ID:PJ23QstU.net
そういえば濱口竜介アジア太平洋映画祭で欠席した理由映画撮影だったね

803 :名無シネマ@上映中:2024/06/09(日) 11:09:54.64 ID:PJ23QstU.net
しかし銀獅子って凄いな
哀れるものたち見たけど流石にあれには勝てんな

804 :名無シネマ@上映中:2024/06/09(日) 11:33:31.60 ID:PJ23QstU.net
>>801
world ofREEL

805 :名無シネマ@上映中:2024/06/09(日) 15:19:27.40 ID:c3ou+1o/.net
「鹿は人を襲わない。半矢でなければ」
「鹿たちはどこに住むんだ?」

の時点で実はマジ切れ状態で、子供はアイツが駆けたせいで襲われた
から締め上げた

悪でなくても無知が取り返しがつかない事態を生む

で、どうですか?
正直分からん

806 :名無シネマ@上映中:2024/06/09(日) 15:25:29.65 ID:aQaFlndI.net
濱口は都会の人間だし、漠然と、自然は善、都会は悪っていう二元論への反発があった気がする
確かに一見そうみえるが、たくみにもずっと危うさはあり
彼らもそもそもよそ者で、純粋な自然に属する集団でもなんでもない

都会のやつらの滑稽さや必死さ、醜さも描きつつ
田舎のたくみのもつ凶暴性や半矢の動物がみせる攻撃性も示して
二元論なにそれバカじゃないのみたいな
あと、これはこういう物語でしたでくくれないのが映画じゃないのかっていう挑発でもあり

807 :名無シネマ@上映中:2024/06/09(日) 16:04:43.59 ID:uAWShOMl.net
今年のアカデミー賞また監督賞ノミネートされてほしいな

808 :名無シネマ@上映中:2024/06/09(日) 16:16:23.84 ID:quAv02Wg.net
>>788
>『主人公が都会から来た男を殺すのではなく、スリーパーと呼ばれる締め技で「意識」を落とすのは、理性や言語の意識から不可解な「自然そのもの」の事象を切断するという意図があるようにも思えた。』

マジで? 真面目にそう思っているのか?

809 :名無シネマ@上映中:2024/06/10(月) 08:55:03.43 ID:oatbpYuf.net
>>808
俺も殺してはいないと理解したよ

810 :名無シネマ@上映中:2024/06/10(月) 09:00:13.04 ID:3zXsMmWK.net
殺した殺してないっていうより、自分の言葉で語れよって思う
何が言いたいのか何を感じたのか

811 :名無シネマ@上映中:2024/06/10(月) 09:08:06.83 ID:hPZPmkzR.net
口をふさいで肩を押さえるくらいでいい物を裸締めって異常者しぎて笑ってしまった

812 :名無シネマ@上映中:2024/06/10(月) 13:16:20.44 ID:sHFISYBL.net
施設を作った後の鹿に対する「どこか別の場所で」で、こいつらに話しても無駄だと思ったんでないの?

813 :名無シネマ@上映中:2024/06/10(月) 13:24:12.75 ID:qW1FtFg3.net
話して無駄だと思ったら普通の人はどうすんの?
>>788が何を言いたいかずっと気になってるので俺も同感って書いたやつ説明してくれ

814 :名無シネマ@上映中:2024/06/10(月) 13:33:10.59 ID:l3FuGtPw.net
巧はロシアのスペツナズ出身のサンボマスターか何かなのか?

815 :名無シネマ@上映中:2024/06/10(月) 20:57:18.92 ID:XW/uGdJk.net
後ろ締めなんて一番原始的な落とし方だから誰でもやるだろ
巧は世捨て人みたいなもんだから娘を失って自分もと思って邪魔なオッサンは眠っててもらおうと思ったんだろうな
息はあったみたいだけどあんなとこで行き倒れてたらオッサンも朝までに死ぬだろな

816 :名無シネマ@上映中:2024/06/10(月) 22:06:31.30 ID:1fOOXcWa.net
>後ろ締めなんて一番原始的な落とし方だから誰でもやるだろ

いや、それはいくらなんでも無理があるだろ
首を締めるのと、意識を落とすことの区別すら分からない一般人はそんな発想にはならない
とっさに気絶させるんなら、鈍器や木材で打って気絶させるくらいだな

817 :名無シネマ@上映中:2024/06/10(月) 22:52:32.87 ID:jL3vTVvZ.net
無理あるよなあ

どう考えてもあそこは突飛で誰でもやらん

818 :名無シネマ@上映中:2024/06/11(火) 00:46:43.63 ID:eGBQf5aF.net
分かり難い部分は表現上製作上の意図があったんではなく、単に話題性を高める為だったなんてことは無いよね
どうも花の最期と、首締めについては理解出来ない
まあ花については事実と想像の世界が交錯して、最後の森が流れる映像は死んだ花の目に映り込んでいく映像かなとは思うけど

819 :名無シネマ@上映中:2024/06/11(火) 00:50:05.79 ID:tIGyl0yP.net
濱口発言で、わからないといけないみたいな発想は貧しいとかいうのがあって
結構嫌なやつだなと思った

820 :名無シネマ@上映中:2024/06/11(火) 01:24:35.09 ID:F8G4+mMQ.net
衝撃のラストって悪い意味で衝撃だと思う答えが作中にないんだもん
予想しようが何しようが答えはずっとわからないなら考えるだけ無駄な気がする
ラスト以外は好きだったからそれが残念
もうすこしヒントとかそうなのかなと思わせるのがあればよかったけどそうしたくなかったんだろうな

821 :名無シネマ@上映中:2024/06/11(火) 06:03:33.84 ID:xN7XRZU9.net
こんな事があればば施設の建設は不可能になるだろうね
「しか」たないってね

822 :名無シネマ@上映中:2024/06/11(火) 06:07:59.22 ID:FMBKjT8H.net
ミステリー小説で何の伏線もなく意外な人物が犯人だったみたいなもんだな

823 :名無シネマ@上映中:2024/06/11(火) 11:29:39.85 ID:Xzr8BLiM.net
>>816
>とっさに気絶させるんなら、鈍器や木材で打って気絶させるくらいだな

いや・・止めたほうが良いと思うよ気絶するぐらい鈍器や木材で殴ったら下手すりゃ死ぬぞ
巧は多分柔道の経験ぐらいあったんだよ

824 :名無シネマ@上映中:2024/06/11(火) 12:26:30.15 ID:mA8MsYby.net
あれ殺意だろ
それ感じないのか?

825 :名無シネマ@上映中:2024/06/11(火) 12:55:42.67 ID:AOZVZtI3.net
落とすための締め技とみるか、殺すための締め技とみるかで解釈は大きく変わってくるけど、あれは締めてる最中に別のことに意識が移って締めるのを止めたように見えたから、後者が有力と思う
夜の闇が濃くなるにつれて、功の獣性が増したというか理性の外にあるもの(強い不安、猜疑心)に乗っ取られていってるようには見えた
功たちジモティも芸能事務所も、自然とはうまく付き合えば仲良くやっていけるのではという考え方では共通してたのに、そんな安易さは夜の森の底しれぬ闇に跳ね返されたっていうか

826 :名無シネマ@上映中:2024/06/11(火) 13:23:50.49 ID:mA8MsYby.net
花が危ないから静止のためって発想はちょっと締め方の本気っぷりで無理があると思う
あそこから狂気と殺意みないのってどうなん

827 :名無シネマ@上映中:2024/06/11(火) 13:24:26.06 ID:mA8MsYby.net
あ、ヘタすりゃ死ぬとか、静止のためだったって解釈してるやつのことな

828 :名無シネマ@上映中:2024/06/11(火) 13:56:26.52 ID:Xzr8BLiM.net
下手すりゃ死ぬっていうのは鈍器や角材で殴って気絶させられると思ってる人への一般論ね
巧は殺すにしろ気絶させるにしろ、オッサンを排除出来れば良かったんだと思う
強い殺意なら首が折れるまで締めるだろうし

829 :名無シネマ@上映中:2024/06/12(水) 06:59:34.86 ID:WJky3PWt.net
前半は「みんなそれぞれの立場で頑張ってる。悪なんて存在しないよ」
後半は「偏見や無理解があって、弱い立場に理不尽に皺寄せがいってるだろ。何が悪は存在しないだボケ!」

830 :名無シネマ@上映中:2024/06/12(水) 07:53:04.43 ID:8/DJFZf6.net
スレのレスでも誰か書いてたが
悪は存在しないというのは自然とか野生に悪は存在しないという意味ではないの?

831 :名無シネマ@上映中:2024/06/12(水) 08:01:01.23 ID:Dssa8lbL.net
何が言いたいかよくわからないのでもうちょっと説明してくれ

832 :名無シネマ@上映中:2024/06/12(水) 10:50:57.43 ID:E9uuHtsD.net
これ、最後の絞め技を知らないと、巧が殺そうとしてるように見えて解釈が変わってくるな
落とすだけで殺意はないけど、放置すれば死ぬ可能性があることを自覚してやっている状態な訳だが

833 :名無シネマ@上映中:2024/06/12(水) 14:04:07.06 ID:6+mIhZUM.net
キヨシがフランスでオフィシエ貰ったな
ハマやんも長年監督続けたらすぐに貰えそう

834 :名無シネマ@上映中:2024/06/12(水) 15:55:29.15 ID:Dssa8lbL.net
>>832
殺そうとしてると解釈したんだが、じゃなんだと思ってんの?
絞め技を知らないとのところ、中途半端すぎて意図伝わってないから説明よろしく

835 :名無シネマ@上映中:2024/06/12(水) 18:29:48.52 ID:L9h3Sf/H.net
>>830
反語ちゃうの

836 :名無シネマ@上映中:2024/06/12(水) 21:43:39.47 ID:ziojk9HE.net
おれは>>830と同じ解釈
自然や野生だけなら悪は存在せず、人間が手を加えることによって悪が発生する
なので巧たちは可能な限り、自然と共生してるし、それを脅かす存在には厳しい

837 :名無シネマ@上映中:2024/06/12(水) 21:55:53.80 ID:3HKH0kbN.net
>>833
黒沢清はフランスではレジェンド扱いらしいね

838 :名無シネマ@上映中:2024/06/12(水) 22:54:19.43 ID:Dssa8lbL.net
>>836
そういう安易な自然の美化、濱口は好まないと思うがなあ

839 :名無シネマ@上映中:2024/06/12(水) 23:01:54.73 ID:oJq/Exj3.net
>>837
タケちゃんマンより格下なのかよ

840 :名無シネマ@上映中:2024/06/13(木) 14:35:15.13 ID:PV1mySRe.net
北野武は過大評価されてるよね
確かにその男〜とソナチネは凄かったけど

841 :名無シネマ@上映中:2024/06/13(木) 14:36:20.87 ID:PV1mySRe.net
本人のスター性によって評価がプラスになってる気がする

842 :名無シネマ@上映中:2024/06/13(木) 16:44:19.90 ID:/Yn8hWhu.net
評価高すぎだよね
映画評論家ってなぜかホモセクシュアルの人が多い
北野作品はなぜかゲイに人気がある
ってことで映画評論家に評価が高いってことにならないかい?

843 :名無シネマ@上映中:2024/06/14(金) 07:12:57.33 ID:mOnN4lGG.net
はまやんはホモにモテそうだよね

844 :名無シネマ@上映中:2024/06/15(土) 11:34:41.29 ID:v8NyGE7j.net
家族・友人に紹介で更に×5000円   
https://i.imgur.com/VBNyNov.jpg

845 :名無シネマ@上映中:2024/06/15(土) 11:56:41.99 ID:1ad7kruq.net
>>844
試してみるサンクス

846 :名無シネマ@上映中:2024/06/16(日) 20:45:19.59 ID:h67XAphs.net
GIFT観に行ったら濱口監督が後ろの席に座ってた

847 :名無シネマ@上映中:2024/06/16(日) 21:16:27.10 ID:MuL8ncY1.net
>>846
いい思い出になったじゃん

848 :名無シネマ@上映中:2024/06/16(日) 21:42:53.71 ID:AjjygApg.net
>>846
裸締め喰らわなくてよかったな

849 :名無シネマ@上映中:2024/06/16(日) 22:52:48.95 ID:q5WftlI9.net
濱口とか森保一って似た感じの顔だなと思う

850 :名無シネマ@上映中:2024/06/17(月) 06:17:44.11 ID:wUvlIzfO.net
チョークスリーパー

851 :名無シネマ@上映中:2024/06/17(月) 09:07:20.62 ID:DCSxgN1h.net
28日から18歳以下ワンコインキャンペーン
https://news.yahoo.co.jp/articles/d0edbc2fe71f9a451b556ced09807a4eaefb2d2a

第80回ベネチア国際映画祭で銀獅子賞(審査員大賞)を受賞した濱口竜介監督の最新作「悪は存在しない」(公開中)の“高校生(18歳)以下ワンコイン(500円)キャンペーン”の実施が決定。6月28日より該当劇場でスタートする(終了未定)。

852 :名無シネマ@上映中:2024/06/17(月) 10:37:47.18 ID:GdX51s7Y.net
濱口監督とは東京藝術大学大学院で同期修了の瀬田なつき監督の「違国日記」を観たが、こちらもとても良い映画だった

227 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
名前: E-mail (省略可) :

read.cgi ver.24052200