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【濱口竜介】悪は存在しない
- 592 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 19:38:50.54 ID:eXZhq0TT.net
- ん?だから住人の理解が得られないならプロジェクト辞めても構わないってスタンスだよね黛は
それはあざとさや狡猾さとは違うんじゃないのって話
- 593 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 19:41:45.62 ID:U4rpbWkU.net
- そういうスタンスでありながら、たいしてどうでもいい仕事に対してでも高橋をフォローできる能力をあざといや狡猾と表現することに別に違和感はないかな
必死でやりとげたいわけでもないどうでもいいプロジェクトに対してでも、空気を読んでフォローできる能力だと思うけど、熱意がないだけに狡猾な面は感じなくはないかな
- 594 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 19:57:15.74 ID:eXZhq0TT.net
- 黛のことめっちゃ嫌いなんだなw
要は高橋黛を見て「こういう愚かな奴らっているよな(俺は違うけど)」と思うか
「愚かだけど自分もこういうところあるよな」と思うかの違いというか
人物像としては明らかに巧よりも高橋黛のほうを深く掘り下げてるし
この二人側の心情に寄り添った演出だったと思うけどね
- 595 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 20:24:10.03 ID:U4rpbWkU.net
- 人をみる力が欠けていると、黛が嫌いだという発想になるのだと思う
自分を高く評価しすぎだよ
- 596 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 21:23:15.59 ID:5iCgiv7L.net
- 黛が狡猾なのは芸能業界がクズ人間ばっかりと言いながら、辞めたらと言われて「辞めませんよだって面白いじゃないですか」と言ってるあたりで表現されてると思う
一番下のポジションに居ながら他を全て下に見ているタイプ
でもあの車内の会話面白かったなあ、あそこだけ観たくて映画リピートしたくなる
- 597 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 21:53:23.51 ID:gONZdqP4.net
- >>579
教えてくれてありがとう
すごい楽しそうw
なぜか濱ちゃん見ると笑ってしまう
ハッピーアワーでも笑ってしまった
- 598 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 22:23:27.37 ID:9zaRr4bl.net
- クライテリオンの企画であそこまで持って行った人濱口監督が初なのでは
カサヴェテスとかCUREは持ってるけど記念だからと言って袋に入れてるしw
- 599 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 22:49:39.71 ID:HTxzTbeS.net
- 巧のスケッチと事務所側の2人が巧の家に訪問したときの薪割りのシーンで「コトによっちゃお前ら殺す」に見えたんでラストは全く唐突に感じなかった
巧がスケジュールやうどん屋の会計を色々忘れてるとこ見るにグランピングのことで自分自身の「バランス」を壊してたんかな
- 600 :名無シネマ@上映中:2024/05/16(木) 12:26:32.54 ID:m9HrO6dv.net
- あんた暇そうだからグラマラスとキャンピングを合体させたグランピングとかいうチャラい施設の管理人になってくれってチャラいオッサンに言われたら殺意湧くだろうな
- 601 :名無シネマ@上映中:2024/05/16(木) 12:38:13.71 ID:LmZfEJJD.net
- 濱口監督にはコメディ系の会話劇作って欲しい
- 602 :名無シネマ@上映中:2024/05/16(木) 17:37:39.74 ID:n2l+XU8L.net
- でもぶっちゃけコンサルの「あの人が管理人になればいいんじゃない?」
みたいなアイデアは「あれ?悪くなくない?」と思っちゃったし、
打診された巧が「暇じゃないし、お金もあるんで」とか言って断った時は
「いや暇やろ…お金も絶対無いやろ…」と思ってしまったことは事実
- 603 :名無シネマ@上映中:2024/05/16(木) 18:26:58.64 ID:Eh9W6htK.net
- そういうのを見透かされて怒りをかったってことだろ
- 604 :名無シネマ@上映中:2024/05/16(木) 20:18:01.86 ID:xen2AJtX.net
- >>602
そうやって人を都合よく物事に当てはめようとしてるのが間違い
世渡り上手な高橋とは対極にいる融通が利かない人だったわけだし
- 605 :名無シネマ@上映中:2024/05/16(木) 20:36:39.19 ID:ZTO2k2sX.net
- >>599
少なくとも拓はグランピングが来る前から迎えは遅れてる
- 606 :名無シネマ@上映中:2024/05/16(木) 20:40:21.22 ID:ZTO2k2sX.net
- >>599
グランピングの前から奥さんの事でおかしくなっててそこに追い討ちをかけたのがグランピングかもな
- 607 :名無シネマ@上映中:2024/05/16(木) 21:52:34.42 ID:Eh9W6htK.net
- 構図としては、まあ一部の人間には高橋や黛のほうを書きこんでて彼らを善良とみるむきもあるようだが
それなりにフラットにただし高橋は安っぽい普通の男として描いてると思うんだが
自然を守る人々と、都会の芸能事務所の人間っていう構図で見てしまうからなんとなくたくみに善性を見がちになる
そこを裏切らせることが、濱口はやりたかったんじゃないのか
自然の美化に対してもどこかシニカルな感じで
- 608 :名無シネマ@上映中:2024/05/16(木) 23:10:52.85 ID:ihqFGk/B.net
- 巧がグランピング反対派、村側の人間だと思われていたのに芸能事務所の人間受け入れて村人の怒りを買って悲劇が・・・みたいな話かと思ってたら斜め上いった
- 609 :名無シネマ@上映中:2024/05/17(金) 00:24:35.41 ID:W1o7QrkN.net
- 映画は前半のシーンを後半で反復するけど前半がバランスが取れていた状態、外部からの干渉により後半がバランスが崩壊した状態
小津安二郎の映画でもシーンの反復とズレを印象的に使ってるね
- 610 :名無シネマ@上映中:2024/05/17(金) 09:49:24.78 ID:9se5cVAP.net
- >>607
なんか前半と後半矛盾してない?
それにそもそも善良って別に悪の対義語とか正義って意味じゃなくて
"善良な市民"みたいな普通の人たちって意味だと思うんだけど
- 611 :名無シネマ@上映中:2024/05/17(金) 12:03:39.94 ID:jO/juGJj.net
- サルエルパンツのヤンキーみたいなのいるから反対派にも共感できないようになってる
- 612 :名無シネマ@上映中:2024/05/17(金) 13:04:53.58 ID:W1o7QrkN.net
- 二項対立ではなくキャラクターがそれぞれの論理で動き時に衝突する
ラストシーンも巧の中の論理に従って動いている
- 613 :名無シネマ@上映中:2024/05/17(金) 13:06:14.48 ID:L4x0GNnk.net
- ラストは論理じゃなくて衝動やろ流石に
- 614 :名無シネマ@上映中:2024/05/17(金) 14:31:07.59 ID:4GFh7rlU.net
- >>611
そうそう。巧が言ってたみたいに全員余所者のくせに偉そうなのもいるしな
うどん屋だって観光客をあてにしなきゃいけないって意味ではグランピングと一緒だし
- 615 :名無シネマ@上映中:2024/05/17(金) 17:34:17.80 ID:ccnxiIcr.net
- >>610
高橋は明らかに善良じゃなくて愚かよりだろw
- 616 :名無シネマ@上映中:2024/05/17(金) 17:54:13.95 ID:4GFh7rlU.net
- >>615
明らかに⚪︎⚪︎なんて人はこの映画には基本いないんじゃないかな
強いて言えばコンサルぐらいで、こう見えるけど実はこう、って人がほとんどだと思う
- 617 :名無シネマ@上映中:2024/05/17(金) 18:15:04.63 ID:ccnxiIcr.net
- へえw
- 618 :名無シネマ@上映中:2024/05/18(土) 12:03:24.95 ID:mN7Lp/Ff.net
- コンサルだって夜も管理人置く妥協案出してるじゃん
経費切り詰めるのは経営側として当然だし、芸能事務所社長も借金抱えてどうにかしようと頑張ってるんでしょ
つまり、悪は存在しない
でも人殺しはあかん
- 619 :名無シネマ@上映中:2024/05/18(土) 13:27:02.32 ID:quV989vz.net
- そういう描写の為なんだろうけど車でリモート会議ってもううさん臭さしかないじゃん
悪として描いてるでしょ
- 620 :名無シネマ@上映中:2024/05/18(土) 13:39:58.03 ID:Qw7td3Aw.net
- 高橋もコンサルも社長も、自然のことも他人のことにも興味ないくだらない人間だけど悪としては書いてないと思うが
ただあいつらは平気で山村やら環境に害をなすだろうなとは思った
- 621 :名無シネマ@上映中:2024/05/18(土) 14:02:10.08 ID:iLp3DqoL.net
- コンサルと芸能事務所社長の描写は監督の悪意がこもってたねw
- 622 :名無シネマ@上映中:2024/05/18(土) 14:18:48.18 ID:Qw7td3Aw.net
- でも、監督自体は都会の人であっちのほうにシンパシーあると思うので
あっちを自虐的に描きつつ、田舎もけして善じゃないしっていうのをオチとして描いてるようにみえた
悪はなくても善もないみたいに
- 623 :名無シネマ@上映中:2024/05/18(土) 18:26:27.00 ID:2xjhiZ5S.net
- 自然から見たら人間なんて全部同じだしね
- 624 :名無シネマ@上映中:2024/05/18(土) 20:16:48.94 ID:dKX+Kl76.net
- 濱口って師匠の黒沢と違って楽観主義者で根本的に人間を信用してるというか面白がってるんだと思う
- 625 :名無シネマ@上映中:2024/05/18(土) 21:42:44.99 ID:g/s2Ta02.net
- 田舎の人達が全然田舎の人っぽくなかった
- 626 :名無シネマ@上映中:2024/05/18(土) 21:50:24.86 ID:V/yStf5K.net
- >>623
>自然から見たら人間なんて全部同じだしね
ううーん、でも自然に対して敵対的で破壊しにくる人間と、自然と共生しようとしてくる人間ならば違うような気が
- 627 ::2024/05/19(日) 09:38:30.99 ID:ueDz+CG3.net
- どこら辺が田舎の人らしくないのか?
田舎を本当に知ってて言ってるのか?
自分がいたとこはとんでもないド田舎だったが公務員とサービス業の人が第一次産業の人より多かったよ
- 628 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 09:47:52.37 ID:qfmCyWjb.net
- >>625
正直わかる
だけどお前の中の田舎っぺってステレオタイプな方言とか使うタイプのやつだろ
- 629 ::2024/05/19(日) 09:52:10.50 ID:x0oBZgrq.net
- 今はもう昭和じゃないからな
- 630 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 11:05:17.01 ID:ImEnkNTD.net
- >>626
自然に対して敵対的かどうかなんてことすら、結局人間が勝手に判断してるだけだと思うけどな
この映画も最後は自然と共生してるはずだと思っていた側の花が自然によって命を奪われたわけだし
- 631 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 11:13:07.45 ID:TpFLjp8Y.net
- 人間も自然の一部だしな
鹿が人を殺めるのが悪でないとしたら、人が人を殺めるのが悪という概念も揺らぐ
- 632 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 12:59:05.82 ID:Lw6tiFhm.net
- >>630
今や人類は地球を5回は破壊できるだけの核兵器を持っているらしいからな
地球の表面が放射能で汚染されてしまえば、当然天然の動植物も生存できなくなる。
「自然に対して敵対的」というのは、そういうことを指しているんだよ
- 633 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 14:35:36.53 ID:jWStzXVC.net
- なんかそこまでいくと極端だけどな
逆に地球温暖化を止めるためには人間の絶滅が一番手っ取り早いみたいな
この映画が言いたいのはまさしくそういう両極端に振れるんじゃなくてバランスが大事(でも結局そのバランスって誰が決めるんだろうね)ってことだと思ったけど
- 634 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 15:06:09.01 ID:LoP0Hg/f.net
- 戦後入植が始まった新しめの田舎だもんね
田舎の人=農民みたいな感覚はもうそんなに無くなってきてるし、新幹線や高速道路が整備されてからは仕事先もそんな困らないからみんな生活に余裕あるだろうし
そうして便利になったのにあえて昔っぽい田舎暮らしに固執してるのは、訳アリで流れ着いた世捨て人とか偏屈な老人、意識高い系の移住者
- 635 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 15:52:40.69 ID:llXfWXIH.net
- 逆に意見がまともすぎていなかっぽくなかった
というか都会でもあそこまでキレキレの意見次々出てくるかな
そういうところが創作っぽく感じてしまった
- 636 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 17:04:08.92 ID:SiAksYCO.net
- >>634
巧はコミュ障で都会では生きていけなかった落伍者だったんだろうな
便利屋として頼りにされてるようでむしろそのポジションが最後の居場所だった
- 637 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 17:14:17.34 ID:dQPA1qjb.net
- >>636
巧は「開拓三世」だ、って自分で言ってなかった?
つまり祖父の代からあの土地には住んでいて、山での暮らしには慣れているという設定
- 638 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 17:42:40.08 ID:Z0HqWp8v.net
- 巧はバランスとか言っていて、鹿猟師をバランス側に置いていたが
その鹿猟の結果、負傷した鹿に娘が襲われるという皮肉
「悪は存在しない」ってタイトルだけど、本当のテーマは(善も存在しない)だと思う
- 639 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 18:19:05.37 ID:LoP0Hg/f.net
- >>637
そのへんよくわかんなかったけど、功はUターンかなと思ってた
花ちゃんの母親とどこでどう夫婦になって、どういう経緯で父子家庭になったかがわかんないのがいろんな憶測を呼ぶ
父子で暮らしはじめてそんなに経ってないのかなーと、なんとなく
- 640 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 18:51:12.78 ID:DH7SbiFm.net
- ひねくれた言い方と言われればそれまでだけど、田舎ほど排ガス出しまくってる自動車に生活依存してるのって皮肉だよね
水を汚すことにはあれだけグチグチ言うくせに自分たちが空気を汚してることには全く無自覚
- 641 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 19:02:06.73 ID:TpFLjp8Y.net
- 浄化槽がダメなら昔ながらの汲み取り式にすりゃ良いのにね
今でも山小屋とかはそんなじゃないかな
グランピング民は水洗しか受け付けないだろうけど
- 642 :稚羽矢 :2024/05/19(日) 19:10:09.10 ID:v1Wl0NNi.net
- >>641
いや…浄化槽に溜めて定期的か満杯になったらバキュームカーに来て貰って汲み取るんだろ?
あそこ一帯に下水道は来てないだろ
- 643 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 21:45:22.65 ID:bT9MS+p3.net
- >>628
田舎育ちの人には分かると思う
会話にしろ服装にしろちょっとした仕草にしろなんか違う
- 644 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 21:59:14.59 ID:TpFLjp8Y.net
- >>642
浄化槽は固形物は汲み取るけど水分は浄化・消毒して川に放流するんだよ
だから映画でも問題になってたんじゃないか
汲み取り式は全部汲み取るからトイレに多量の水は流せない(容量が限られる)けど環境には影響与えない
- 645 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 23:59:41.43 ID:uHeVY6rF.net
- この映画で出てくる浄化槽ってトイレ以外の排水も処理する浄化槽だよね?
>>641の言うように、トイレだけ汲み取り式にして、他の生活排水は垂れ流しって今からでも可能なの?
- 646 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 02:09:10.82 ID:iv/h3Xu2.net
- >>645
生活排水の垂れ流しを禁止する明確な法律はない
単独浄化槽の新規設置禁止や河川汚染への注意義務だけなので、現状山小屋では垂れ流しが基本
水以外の飲料・食べ残しは流さない、洗剤は使わない等の努力はしているだろうけどそれでも汚染はあるだろうな
ましてやグランピング民にそんな節度求めるの無理
生活排水も一緒に処理する合併浄化槽は合理的な解決策で村人もそうしてる筈だけど、処理水を川に繋がる排水溝でなく谷川とかに放流しようとして揉めてたんだっけ?
- 647 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 09:14:12.98 ID:jynYinDi.net
- 俺は昨日、映画館で久しぶりにソイレント・グリーンを観たんだ
かつて子どもの頃に深夜のテレビ放送で観ただけのソイレント・グリーンを。
そして最後のセリフのラインを聞いた
「海は死滅した。プランクトンも死滅した。あれは人間なんだ。ソイレント・グリーンは人間でできている!」
“Ocean's dying, plankton's dying... it's people. Soylent Green is made out of people.”(唐突なネタばれ)
もはや50年以上も前から環境問題は映画の主題にされている。
あれくらい激烈なメッセージを込めて欲しかったな
なんかこの映画は生ぬるい
- 648 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 09:25:52.70 ID:sKEu1tQL.net
- ほんとに本編見てたら、環境の話じゃないのわかるよね普通
- 649 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 10:00:58.18 ID:jynYinDi.net
- 環境問題にまったく触れていないわけではないだろ
つまらないのはそういうところなんだよな
- 650 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 10:09:31.45 ID:zQvjr9l6.net
- >>646
https://www.env.go.jp/recycle/jokaso/himitsu/onepoint/12.html
これは罰則無いって事ですね。
- 651 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 10:53:48.35 ID:dLK61yFJ.net
- 映画の中でも「合併浄化槽」って言ってたよね
環境省も1983年に制定された浄化槽法をこれまで何度も改正していっている
映画では合併浄化槽を設置する「位置」によって、住民が普段利用している湧き水が汚染されるかどうかが決まる、みたいなことを言っていた気がするけど
それはどこに設置しても変わらないのでは?と思ったな
「水は低いところへ流れる」という言葉どおり、汚染された水はいずれ川下へ向かうのだから、下流の住民はすべからく影響を受けるよね
- 652 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 11:04:56.70 ID:lKkLea3P.net
- >>649
環境問題ってキーワードに反応してテンプレを返すだけの
昆虫のような評価軸を持ってるのが君ですね
- 653 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 11:31:36.68 ID:jynYinDi.net
- >環境問題ってキーワードに反応してテンプレを返すだけの
ハァ? 何を言っているのかさっぱり分かりません
- 654 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 15:07:30.39 ID:zQvjr9l6.net
- ラストに手負いの角のあるオスの鹿と子鹿が出てくるけど、これは巧と花を表してるんでしょうか。
普通、オスは子育てしないはずなので違和感があったんだよね。
映像にはこだわってるはずなのに、あえて作り物のようなオスの鹿、感情を表に出さない巧、自分のテリトリーに入ってくる高橋。
自分の住処を侵食された鹿(巧)はどこへ行くのか。
- 655 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 18:37:51.43 ID:s7+q7Nw8.net
- 田舎民が自然を愛しているみたいな都会人(監督)の幻想が鼻についた
対するグランピングコンサルの都会人も描き方も浅いなぁと
- 656 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 18:55:47.67 ID:8r6oRLg2.net
- ああお前の解釈が浅いんだよ
こういう映画むいてない
- 657 ::名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 21:52:50.27 ID:BG9fDDpp.net
- 「悪は存在しない」と映画のタイトルとして大上段に振りかぶられると失笑してしまう。
結局コレ、おもろいの?
娯楽性も無く、善/悪を相対化するような話なら観る価値無いと思うので。
- 658 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 22:12:48.86 ID:xLLFZQhb.net
- >>657
あくまでも自分の主観だけど、面白いし娯楽性もある
善悪を安易に相対化しているような浅い描写ではない
観る価値があるか(あったか)どうかは、観る人それぞれだから、とりあえず観てみとしか言えない
- 659 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 23:02:14.08 ID:vYWPYPlb.net
- 個人的な意見だが、わりと浅いと思ったけどな
とくに田舎の人/都会の人という二項対立的な思考とか、環境問題についての認識とかも浅いと思った
それはこのスレでもすでに指摘されている
- 660 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 23:02:58.69 ID:8r6oRLg2.net
- いやいやお前が浅いんだってw
- 661 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 23:06:30.32 ID:tV1KLxOA.net
- そんな事書くと>>656様が真っ赤になって書き込み出すぞ
とりあえずガチンコファイトクラブの会長レベルに下手な人ばっかりでやらせるのはやめてほしいな
人権啓発映画みたいだったよ
- 662 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 23:07:17.58 ID:tV1KLxOA.net
- 間に合わんかったw
- 663 ::2024/05/20(月) 23:15:17.03 ID:QrLI4Ijb.net
- 要はバランスだよって言っておきながら最後のシーンに進むのが最高にキチってた
- 664 :名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 00:47:55.75 ID:3gEw2P5c.net
- 人権啓発映画w
半分ドキュメンタリーみたいなのを楽しむみたいなところあるだろ
金太郎みたいな映画ばっかもつまらんし
ハッピーアワーとかもあれでおもしいやん
- 665 :名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 03:08:12.04 ID:lfEX+Q3Q.net
- >>415
毎年大晦日近く元町映画館でしてます
- 666 :名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 12:12:49.77 ID:icEjLjvt.net
- >>659
そりゃそうだ。
映画に登場する人物で自然を守ろうとしてる人なんて一人もいない。
守ってるのは自分の生活だけだから。
- 667 :名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 13:34:03.03 ID:9+gGPzXl.net
- 人間のズルさとか愚かさを描いた映画だよね
どいつもこいつもキレイ事を言いながら自分の都合の良い立ち位置を守ろうとしてるだけ
中でも巧が一番ズルくて愚か。どう見ても社会不適合なのに、自然に寄り添って生きる風を装ったりバランスだとか日和見発言してグランピング側となれ合ったりして最期は娘を危険に晒して破綻する
- 668 :名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 13:49:06.08 ID:SAO+cm3l.net
- マジで言ってるのか?それ
- 669 ::名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 21:13:55.68 ID:KOETyvfG.net
- >>658
>善悪を安易に相対化しているような浅い描写ではない
この返しがもうすでに"浅い"と言うか...。
オレの言うところの「善/悪を相対化するような話なら観る価値無い」ってのは
換言すれば「善/悪を止揚する何かが映画で語られてたのか?」て事。
「二項対立的な思考」で終わってたら>>659の言うように
「浅い」あるいは「チャラい」と謂う他ないわな。
繰り言になるが「善/悪を止揚する何かが映画で語られてたのか?」が
映画の中で明確になってなければ「悪は存在しない」というタイトルが
単なる客寄せの為の、幼稚あるいはチャラい"誘惑"にしかなってない。
まあオレは昆虫ではないので単純な刺激にフラフラ引き寄せられんのよね。
本も監督も、お初となると余計にね。
- 670 :名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 21:15:07.53 ID:VS3pA+rJ.net
- 「善/悪を止揚する何かが映画で語られてたのか?」が
映画の中で明確になってなければ「悪は存在しない」というタイトルが
単なる客寄せの為の、幼稚あるいはチャラい"誘惑"にしかなってない。
- 671 ::名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 21:17:55.54 ID:KOETyvfG.net
- >>670
どうしたどうした?
- 672 :名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 21:17:58.44 ID:VS3pA+rJ.net
- 途中送信してしまったが、上記の話、「善/悪を止揚する何かが」語られるべきだって思うのが、つまんない映画のみかただなと思う
権威主義的というか頭でっかちというか
悪は存在しないは、幼稚とは思わないがどっちかっというと挑発的色合いが強いんじゃないか
こういう主題ならここまで踏み込むべきだとか、ほんとつまらんね
どういう映画を至高と思ってるような人間がこういう語りするのかね
- 673 ::名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 21:21:53.05 ID:KOETyvfG.net
- >>672
その「挑発的色合いが強い」を評して「幼稚」あるいは「チャラい」と言ってるわけで。
「善/悪」を併記して相対化して融通無碍にし、後は観客に思考を丸投げって
イヤイヤw、勘弁して欲しいよねソレ。
ソレとオレは「至高」なんて言葉は使ってない。
- 674 :名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 21:30:32.38 ID:VS3pA+rJ.net
- 挑発的色合いが強いかなとは解釈してるが、それを幼稚ともチャラいとも思わない
映画はこうあるべきだというところから離れているからこそ、ドキュメンタリーチックな素人多用とか
ハッピーアワーみたいな超絶長尺とかになるわけで
そもそもの出発点が音楽に映像をつけるというところのスタートで、映画とはこうあるべきだって価値観の老害とは相性悪いのだろうと思ってる
書いている内容が老害臭いから、どういう映画を至高だと思うような人間なのか興味あるだけ
- 675 ::名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 21:32:23.07 ID:KOETyvfG.net
- 「善悪の彼岸」を紐解くまでもなく善悪とは事象をそう見えるように
我々に強いてる"何か(基準)"が存在し云々...って話に今更付き合う気は無い。
悪も善も存在しない的な相対化でお茶濁すとかツマランわけ。
だからそんなツマラナイ映画じゃないよね?って問いかけてるんだが
どういった止揚が展開されてるか誰も言えないから「なんじゃそら」って感じ。
>>674
オマエみたいなツマラナイ君に付き合う気はない。
- 676 :名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 21:36:17.65 ID:VS3pA+rJ.net
- この映画がつまらないという一方で、俺が最高だと思う映画はこれらだと語れない人間に、これはつまらないという資格はないと思ってるので
- 677 :名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 22:14:54.78 ID:ng4lLjL3.net
- 面白かった
都会生活者側もこう見えて色々あるよってのはありがちだけど、
主人公も主人公で自然を舐めていた、自然から裏切られたって結末は斬新
善と悪っていう分かりやすい対立なんてないのが分かる
- 678 :名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 08:16:17.75 ID:dewPM+ZZ.net
- ドライブ~のPがディズニー移籍してたけどディズニーで撮るなんてことはなかったか
NEOPAってどこだよ?と思ったらハッピアワーから関係ある会社なのか
- 679 :名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 18:50:17.16 ID:UJIcs9/C.net
- タクミが「心当たりはありすぎる」って言ってたが、ラストシーンの解釈がまんまこれなんだよなw
このラストシーンは“分からない”のではなく“何通りにも解釈できる”なのよ
- 680 :名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 18:51:48.45 ID:UJIcs9/C.net
- 丘わさび視点ショットは面白いわ
- 681 :名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 19:03:03.03 ID:ZP9spgPJ.net
- 普通に無茶苦茶なだけだろ
幼児が作って話す物語並みだわ
- 682 :名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 19:53:27.75 ID:UJIcs9/C.net
- >>681
ヴェネツィアの審査員は幼稚園児レベルってか!?w
- 683 ::名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 20:07:54.07 ID:Ky+Aow89.net
- >>682
ショパコンやブザンソンのような新人の登竜門ならいざ知らず
賞という権威にすがるようになったら表現者は終わり
そういった"すがる輩"は観客を無視しがちだから始末に負えない
- 684 :名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 21:51:46.15 ID:G5qES1FU.net
- 見てきた
娘が帽子を取ったシーンは妄想で行ったら死んでた
高橋を締めて森に入っていったのは現実で娘と自分も死のうとしたと判断した
ラスト以外は好きラストは何しようとしたかもう少し見せてくれたら嫌いではない
衝撃のラストって感想にしかならないよなって感想
- 685 :名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 22:43:12.25 ID:ZP9spgPJ.net
- 二ホンジカに人が殺されたって聞いた事ある?
- 686 ::名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 23:29:36.44 ID:Ky+Aow89.net
- ゲス極って居るよね正式には「ゲスの極み乙女」なわけだが、アレ
バンド名で釣ろうという志の低さを感じて無理なのねオレは
そういうエキセントリックさで釣ろうという、その志の低さをこの映画のタイトルに感じて
同様に無理なわけ
いや別に「善/悪」という二項対立を止揚する何かが
この映画の中で語られてるんならオレも沈黙するが
誰もその"善/悪の止揚"を語らんじゃんか
かつてピークで1億再生したゲス極MVも直近では9万再生な惨状
お手軽に釣ろうとするイロモノ連中の末路なんてそんなもんよ
で、自然に"善/悪"を語らせようというこの映画の思考自体も同様にイロモノよね
- 687 :名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 23:35:52.35 ID:WOsvTYFg.net
- 善悪の彼岸て…… ニーチェですかw
さすがにその方向性では考えてないと思う、この監督は
- 688 ::名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 23:50:36.99 ID:Ky+Aow89.net
- >>687
オマエは嗤ってるようだが「善/悪」を論じるにニーチェ無視とか有り得るか?
そもそもソコを思考しないで「悪は存在しない」なんてタイトルを付けること自体が陳腐だろ
たとえば「凶悪」という映画が在った
でもアレの「悪」は法という明確な基準に照らして、なわけ
だがこの映画の「悪」はそういう明確な基準が無いわけじゃんか
じゃあオマエの言う悪(善)とは、そしてソコを止揚する高次な概念とは?という
疑問に答えるのは当然じゃないか?
- 689 :名無シネマ@上映中:2024/05/23(木) 00:17:02.47 ID:RW4ziNts.net
- 「悪」について思考する際に、必ずニーチェ的な思考を経由しなければならないという理屈はないな
「止揚」という言葉遣いから見ても、ひと昔もふた昔も前の哲学や思想にかぶれた世代だと見える。
まさか今さらデカンショの時代でもあるまいに。
世の中に「悪」について書かれた書物はごまんとあるんだよ。
かりに哲学っぽいネタフリをするにしても、もっと広い視野で物事を見ないとダメだな。
- 690 ::名無シネマ@上映中:2024/05/23(木) 00:19:45.85 ID:pZnFyyN/.net
- >>689
頭悪そう
- 691 :名無シネマ@上映中:2024/05/23(木) 00:26:59.67 ID:di8BxegY.net
- デカンショってジャガイモの方言だよね
- 692 :名無シネマ@上映中:2024/05/23(木) 11:31:01.00 ID:0G4zM69m.net
- >>678
ドライブマイカーのPって松江哲明の映画でプチ炎上してたよな
- 693 :名無シネマ@上映中:2024/05/23(木) 18:08:02.78 ID:JsSISrjZ.net
- >>685
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/799377?display=1
最近あったんだね
- 694 :名無シネマ@上映中:2024/05/23(木) 18:33:37.21 ID:JsSISrjZ.net
- 鹿に樹皮を食べられて木が枯れるのと、人間が木を伐採する。
前者は善で後者は悪なのか。
木の立場ならどちらも殺されるのに鹿なら善で人間は悪なのか?
人間の糞を川に流すのは悪で鹿の糞だったら善なのか?
浄化槽を設置して人間が勝手に決めた基準値以下に浄化した下水を垂れ流すのは善なのか。
増えすぎた鹿を狩って農産物や樹木を守るのは善なのか。
- 695 :名無シネマ@上映中:2024/05/23(木) 19:03:55.34 ID:tGnVTzQG.net
- そういうことを言いたい映画ではないんだよな
- 696 :名無シネマ@上映中:2024/05/23(木) 19:37:22.50 ID:JsSISrjZ.net
- >>695
それなら具体的にお願いします。
- 697 :名無シネマ@上映中:2024/05/23(木) 20:11:46.10 ID:JsSISrjZ.net
- >>695
まだ?
- 698 ::名無シネマ@上映中:2024/05/23(木) 21:31:58.85 ID:pZnFyyN/.net
- "悪は存在しない"か...
コメディならアリだったかもな
- 699 :名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 00:14:24.86 ID:LsJpdrNT.net
- >>688
この映画はつまらないと一刀両断するなら
自分にとって至高の映画とは何なのか
どのような映画ならつまらんくないと言えるのかという質問に答えるのは当然じゃないか?
- 700 :名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 10:30:57.00 ID:ySS0otav.net
- 映画観もせずにタイトルだけでいちゃもんつけにスレ来てる奴の相手なんかするだけ無駄さ
- 701 :名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 11:06:33.73 ID:v0zABkNO.net
- 自分は頭が良いと思ってる人種は善と悪を語るならニーチェをーとかいい出すが滑稽なんだよ
もちろん哲学的な文脈で語るならそうだろう
ただ善と悪というのは広く一般に膾炙している概念であり、この人がいうようなものを描いていないとしてだからといってなんだというんだ
思い上がった映画ファンほど醜悪なものはないなと改めて実感した書き込みだった
- 702 :名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 15:45:02.11 ID:+ylnqICH.net
- ただのB級ホラーだよなこれ
- 703 :名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 18:20:11.80 ID:/NZWERz2.net
- 大学生の自主製作映画かと思った
- 704 :名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 19:33:15.85 ID:c4HXdL+x.net
- そう思うならお前も撮れるはずだから撮ってみなよ
ゴダールの手持ちカメラの映画見て自分も撮れるんじゃないかと錯覚させられる事態が起きたように
これは正しくゴダール的な映画なのかもしれないな
- 705 :名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 19:33:26.27 ID:edadzrnq.net
- 賞をとった監督だというバイアスを抜きにすると映画自体は戦慄怪奇ワールド コワすぎ!と似た立ち位置なんだよな
- 706 :名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 19:41:29.27 ID:c4HXdL+x.net
- コドオジ
- 707 :名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 19:52:26.58 ID:c4HXdL+x.net
- こんなかっこいい映画をお前みたいなバカが撮れると勘違いするなよ
- 708 :名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 19:59:00.08 ID:Lg9feoL8.net
- 合わないとか終わり方がちょっとなみたいな感想はわかるが
バカにしすぎは、傲慢にみえるな
映画として新鮮で面白い
ただし、あまり好みじゃなかったというのが感想
- 709 ::名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 19:59:05.40 ID:D31JcEac.net
- >>704
ゴダールって何が評価されてるのか解らんのよね
出来るなら信仰心の強さではなく客観的に語ってくれないか?
- 710 :名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 20:31:23.30 ID:L/iKYkIl.net
- よくあるモキュメンタリーホラーと構造は同じなんだよな
それを丁寧に訳ありげに作り上げた感じ
映像はすごく綺麗だね
- 711 :名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 20:37:34.45 ID:Lg9feoL8.net
- ごめん詳しくないからそのドキュメンタリーホラーと構造が同じってどういうことか教えてくれ
- 712 :名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 21:12:09.10 ID:L/iKYkIl.net
- >>711
自分で調べてみれば?
てかその返しで親身にキチンと答える奴は居ないってw
- 713 :名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 21:20:31.83 ID:Lg9feoL8.net
- 説明する能力がないならそれはそれで構わないが
◯◯と構造が一緒とかいって、一定の評価のある作品をディスってみておいて
説明しないって、なかなか痛いやつだなあ
- 714 :名無シネマ@上映中:2024/05/24(金) 23:06:07.48 ID:qPNYZwMl.net
- 凄い作品だった。
あのラストをどう解釈するか、というよりは、解釈する過程こそが最高な作品なんだ思う。
- 715 :名無シネマ@上映中:2024/05/25(土) 00:44:16.82 ID:AMdJtEVe.net
- 自然と共生する仙人と思わせて、喫煙者だし、ディーゼル車を運転してるし、単なる田舎の世俗の人ですな。
都会から来た、勤め人と、基本的には変わらない世俗の人。
というか、見守るべき家族への目線は、都会暮らしの芸能マネージャーよりも粗いな。
- 716 :名無シネマ@上映中:2024/05/25(土) 01:01:22.99 ID:xEthDmbc.net
- ゴダールといや軽蔑はパンフレットで触れられてんだっけ?
- 717 :名無シネマ@上映中:2024/05/25(土) 03:48:57.11 ID:I9oFoeb+.net
- 先生が言った上の人間がどうのこうのっていうくだりは
まんま世の中全体のことに当てはまりますよね。
- 718 :名無シネマ@上映中:2024/05/25(土) 11:13:47.56 ID:NtaV8R8D.net
- 便利屋って言ってたけど主に何の仕事してんだろう?
水汲み以外に何かやってる説明あったっけ
実は親の遺産とか都会で働いてた時の貯金で暮らしてるとかなのかな
田舎にはそういうクズ多いんだよな
- 719 :名無シネマ@上映中:2024/05/25(土) 12:02:08.00 ID:BpU9XbG4.net
- 都会から来た奴を殺して金品を奪うんじゃないかな
- 720 :名無シネマ@上映中:2024/05/25(土) 15:28:54.30 ID:shkIx8mk.net
- >>718
区長と示し合わせて、グランピング場の土地を売った上で、担当者を抹殺するビジネスは儲かるかもね
- 721 :名無シネマ@上映中:2024/05/25(土) 16:32:59.38 ID:BQ2A6nlF.net
- 濱口竜介はまたベネチアに出品する可能性あるらしい
2年連続で受賞したら快挙だな
- 722 :名無シネマ@上映中:2024/05/25(土) 16:34:10.49 ID:BQ2A6nlF.net
- 3月のアジアフィルムアワード作品賞なのに欠席の理由は新作撮影らしい
この大きな賞を欠席するとはやはり急いでるからだと感じる
審査員長は黒沢清なのに
- 723 :名無シネマ@上映中:2024/05/25(土) 17:06:34.01 ID:Vv5WtvlB.net
- アジアフィルムアワードは大きな賞か?
それに去年もドライブマイカーで作品賞取ってるから優先順位下がるのは当然だな
- 724 :名無シネマ@上映中:2024/05/25(土) 17:26:52.31 ID:B4eOA8a/.net
- >>721
そもそもカンヌ→ベルリン→ヴェネツィアで三作連続コンペ部門出品&受賞してるのがすでにレジェンド
- 725 :名無シネマ@上映中:2024/05/25(土) 17:33:42.39 ID:2uhryNwo.net
- グランピング場に来る若者たちがルールを破って時間外に焚き火をするって話。
なるほど確かにその通りだと思う。そしてその対策の為に夜間の職員として雇われた、巧や高橋が酒に酔った若者たちと殴り合いの喧嘩に発展する事は必至である。
- 726 :名無シネマ@上映中:2024/05/25(土) 19:41:56.48 ID:BpU9XbG4.net
- 林の中でおっぱじめると死亡フラグ
- 727 :名無シネマ@上映中:2024/05/26(日) 00:44:15.04 ID:ZTIokLzS.net
- あの浄化槽のはなしは建設者も無茶は言っていなくて満員のときに5人分オーバーするってはなし
だけど満員にならない程度の集客しか見込んでない
しかし「満員になる可能性もあるよね」と住民はいう
- 728 :名無シネマ@上映中:2024/05/26(日) 01:21:01.52 ID:q8jQJcgc.net
- サントラ2曲だけ配信されてるね
メインテーマのストリングスの曲はイヤホンで聴いてみてほしい
最後音が消えた直後の残響音がきれい
- 729 :名無シネマ@上映中:2024/05/28(火) 20:23:54.29 ID:zD427P0a.net
- >>691
それはバレイショ(馬鈴薯)w
おまいさん、デカルト カント ショーペンハウエルのこと知っててわざと書いてるだろwww
- 730 :名無シネマ@上映中:2024/05/29(水) 01:19:45.78 ID:jfxltROu.net
- ググってごらん
- 731 :名無シネマ@上映中:2024/05/29(水) 04:20:26.52 ID:8KuZpBEw.net
- >>724
どれも最高賞ではないけどね
- 732 :名無シネマ@上映中:2024/05/29(水) 13:23:05.17 ID:gJJlqCvE.net
- 逆に三大映画祭プラスオスカー全部で最高賞取ったやつっておるんか?
最高賞じゃなくてもこれら全てでなんらかの賞を取ってる監督なんてごくわずかだろ
日本だと黒澤以来だから快挙だと言われてる
- 733 :名無シネマ@上映中:2024/05/29(水) 13:25:11.27 ID:gJJlqCvE.net
- 大抵の監督は一つの映画祭と相性が良くてそこで何度も賞を取るか一度最高賞を取るって感じなのに
オールラウンドで高い評価を取り続ける監督が新人というのが異例中の異例
- 734 :名無シネマ@上映中:2024/05/29(水) 15:37:37.97 ID:FY1Wx8wm.net
- チャンイーモウが金獅子2 金熊 カンヌグランプリと残すところパルムドールだけだな
さすがにアカデミー賞は難しいけど
- 735 :名無シネマ@上映中:2024/05/29(水) 20:31:44.23 ID:K+vOsO+u.net
- アカデミー賞にはチャンイーモーはエントリーしないのでは
- 736 :名無シネマ@上映中:2024/05/29(水) 20:38:59.50 ID:xKRaVTh6.net
- 3大映画祭の最高賞制覇は
ロバート・アルトマン
ミケランジェロ・アントニオーニ
アンリ・ジョルジュ・クルーゾー
- 737 :名無シネマ@上映中:2024/05/29(水) 20:39:38.50 ID:xKRaVTh6.net
- >>733
是枝はカンヌ、北野はヴェネツィアと相性いいよね
- 738 :名無シネマ@上映中:2024/05/29(水) 21:03:45.64 ID:gJJlqCvE.net
- チャンイーモウってそれだけ取ってる割りにあまり話題にならないね
ウォンカーワイの方がよほど話題性を持ってる
- 739 :名無シネマ@上映中:2024/05/29(水) 21:08:54.03 ID:gJJlqCvE.net
- 濱口は三大映画祭どっかでは最高賞取りそうだよね
ドライブマイカーが星取り一位でスパイクリーがチタンをゴリ押ししなきゃ取ってたらしいが
あとはどの映画祭が最初にあげるかの段階にある気がする
- 740 :名無シネマ@上映中:2024/05/29(水) 21:14:59.99 ID:gJJlqCvE.net
- 黒澤
金獅子、銀獅子
パルム・ドール
オスカー
外国語映画賞×3
名誉賞×2
監督賞
ベルリン
監督賞
こう見るとベルリンだけ冷遇されてるな
- 741 :名無シネマ@上映中:2024/05/30(木) 14:45:27.11 ID:uXcKkSrd.net
- >>738
ウォンカーウェイってそんなに話題になったか?90年代のサブカルオシャレブームの時だけじゃない
- 742 :名無シネマ@上映中:2024/05/30(木) 15:18:33.02 ID:B+oMyAr0.net
- 濱口監督は、東京芸大大学院時代はあの黒沢清教授の教え子だったんだね
黒沢監督風のホラー映画は作っていないけど
- 743 :名無シネマ@上映中:2024/05/30(木) 15:44:18.35 ID:vIAeSIlr.net
- 北野武と黒沢清だもんな
すごいな東京藝大
- 744 :名無シネマ@上映中:2024/05/30(木) 15:47:18.86 ID:oKDfIXMc.net
- >>743
だね、この2人を教授に迎えるとは東京藝大は素晴らしいね
映画科の大学院生たちが羨ましい
- 745 :名無シネマ@上映中:2024/05/30(木) 23:34:07.44 ID:f8dKwy5Z.net
- ウォンカーワイはリバイバル上映とかで未だに世界中で根強かったり
近年批評家からの再評価ブームがきてて批評家が選ぶベスト100みたいなので毎回上位に来てる
- 746 :名無シネマ@上映中:2024/05/31(金) 13:36:51.48 ID:1LwpRuM1.net
- 黒沢清はエドワード・ヤンからの影響が大きい
濱口監督も影響受けてると思う
- 747 :名無シネマ@上映中:2024/05/31(金) 16:56:44.00 ID:RkxCVEFR.net
- >>746
そうなのか、エドワード•ヤン監督作品をぜひ観なくては!
かなり長くて観るのを躊躇していたが「クーリンチェ少年殺人事件」から観るわ、サンクス
- 748 :名無シネマ@上映中:2024/05/31(金) 23:39:00.72 ID:PAWxG7Mr.net
- 是枝もヤンの影響大きいよね
- 749 :名無シネマ@上映中:2024/06/01(土) 05:13:54.42 ID:v2m0bZe/.net
- https://lp.p.pia.jp/article/lifestory/5143/index.html
ここで語ってたやつやね
- 750 :名無シネマ@上映中:2024/06/01(土) 21:50:30.62 ID:jE85b9UH.net
- ようやく見てきた。こういうので鑑賞後すぐに感想会とかしたいんだよなあ。
都区内でもサークルなんかでもない限り無理だから地方だとなおさら無理か
そんで案の定ラストで混乱してる。
あれ花ちゃんは死んでたんだよね?
生きてるならその場で起こすはずだし
それと花パパがシングルなのはすでに半身を失ってる半矢の手負いと解釈したがどうなんだろう
鹿の話は花パパの自分自身のこととして表現されてるっぽいのはなんとなくわかったが難しかったわ
人に慣れたから襲うようになるとか、居場所の話とか
あと芸能事務所の二人が銃声はじめて聞いたけどそれを認識できたのは
普段自己認知してないだけで他者から何かを奪うことは知らずに知っているの暗喩だよね
- 751 :名無シネマ@上映中:2024/06/03(月) 16:29:11.34 ID:upljNM32.net
- この映画は冒頭が長い森のシーンだったが、「関心領域」の冒頭は真っ暗な画面がかなり長く続き困惑したよ
- 752 :名無シネマ@上映中:2024/06/03(月) 17:34:15.69 ID:bjp8DsO3.net
- 確かに関心領域のアレは一瞬機材トラブルかな? と思うぐらい長かったね
- 753 :名無シネマ@上映中:2024/06/03(月) 19:07:48.83 ID:+dN36RMP.net
- >>752
そうなんだよ、機材トラブルかなと不安になったわ
- 754 :名無シネマ@上映中:2024/06/03(月) 20:18:22.90 ID:/3xbxGWz.net
- 冒頭のシーンが好きだったから石橋英子の演奏付きGIFTの上映会行くことにした
- 755 :名無シネマ@上映中:2024/06/03(月) 21:14:09.13 ID:UYTXcXBj.net
- >>754
興味ある
- 756 :名無シネマ@上映中:2024/06/04(火) 10:56:39.47 ID:2kENzNIG.net
- 観に行きたいんだけど時間が合わない
- 757 :名無シネマ@上映中:2024/06/04(火) 13:00:19.83 ID:HlQ3li2J.net
- 関心領域の後にこれ観たらおままごとみたいだったよ
- 758 :名無シネマ@上映中:2024/06/04(火) 13:19:42.41 ID:S6a3cMKR.net
- >>757
ワロタ
- 759 : 警備員[Lv.25]:2024/06/04(火) 14:05:04.01 ID:EGCRLBrx.net
- 俺はこの作品の前にリオ・ブラボー見て、この作品の次に関心領域を見た
間に何か別のが入ってたかもしれないけど
まあ比べるのは酷だろ
- 760 ::2024/06/04(火) 18:12:08.03 ID:XEQJbK5y.net
- >>757
先にこっち見て良かったとは思った
テーマの重さが違うけどこっちはこっちで好きだけどね
- 761 :名無シネマ@上映中:2024/06/05(水) 18:07:17.36 ID:HrcrX0Bs.net
- 関心領域こそどうでも良かったけどな
山なし落ちなしだったし。別にユダヤ人が何人殺されようがパレスチナ人が何人殺されようが知ったこっちゃないだろう。
そもそもヘスというかSSは軍人ではなく軍人のまねっこしてるだけの党員の政治将校なわけで
国家社会主義の実現を目指してるんだから国として指示というか命令があったからやっただけの話だろう。
仕事だからやりますたってだけでラストのえづくシーンなんかも完全に蛇足だったわ。
ただ、あー、これ基督教とか西洋人が好きそうな内容だよね~。わかるわかるよって感想しかなかった。
野生とか自然法則に悪は存在しないの方が映画として面白かったよ。
- 762 :名無シネマ@上映中:2024/06/05(水) 19:27:52.77 ID:SoJlOJgS.net
- >>761
日本人としてマジに恥ずかしい奴だな
- 763 :名無シネマ@上映中:2024/06/05(水) 19:40:16.10 ID:HrcrX0Bs.net
- >>762
ん、なんでよ?
煽りでも露悪趣味でもなんでもなく誰もが目を瞑って生きてるわけでな
それをさも人が死んでるのに目を背けたり気にしないのは悪いことですって
子供みたいに正論を振りかざすほうが悪趣味だと俺は思うわ。
そもそも戦争中なんだから対外だろうと内国であろうと人が死ぬのは当然だろう。
これは煽りで言うけどそんなに戦争犯罪を憎むならユダヤ人もパレスチナ人も国際法で救ってみせろよw
そんな事できもしないんだから気に病むだけ損でしかないわ
- 764 :名無シネマ@上映中:2024/06/05(水) 19:42:01.22 ID:HrcrX0Bs.net
- >>763自己レス
まあ歴史的背景や事実はともかく
関心領域は映画として単純に面白くなかったよ
- 765 :名無シネマ@上映中:2024/06/05(水) 19:42:02.79 ID:HrcrX0Bs.net
- >>763自己レス
まあ歴史的背景や事実はともかく
関心領域は映画として単純に面白くなかったよ
- 766 : 警備員[Lv.11]:2024/06/05(水) 20:44:38.29 ID:tbQ+bYi3.net
- >>761
まさに俺の関心領域は狭いんだぜって話をされてもなあ
- 767 :名無シネマ@上映中:2024/06/05(水) 20:50:54.21 ID:6CiiI6af.net
- 関心領域は面白い映画ではないだろ
山場も無いし退屈な映画
しかし深く考えさせられる映画
この作品も少しばかりそう言う傾向はあるよね
- 768 :名無シネマ@上映中:2024/06/05(水) 21:11:15.38 ID:zCVqP/sK.net
- 関心領域って出オチじゃね?
全く前情報入れずに見ればどういう映画なのか推理して見れる楽しさはあるだろうけど
すでにどういう映画なのかの触れ込みは出てる状態で見たら最初から言いたいことはわかってるからまじで退屈
- 769 :名無シネマ@上映中:2024/06/05(水) 21:13:07.30 ID:zCVqP/sK.net
- >>762日本人としてって…
そんなんいちいち括るようなもんでもないだろ
- 770 :名無シネマ@上映中:2024/06/05(水) 23:26:45.43 ID:qEWhqOwa.net
- 自分も見終わった直後は
でっ?と思ったけど後からジワジワ来た
捉え方は人それぞれ
本題の悪は存在しないは最初このペースはしんどい寝てしまいそうと思ったけど最後まで引き込まれました
最後尾の二人席を早々に押さえておいてもうそんなに混んでないようだから隣に来る人いないだろうと思ってたらかなり空いているのに隣にオバサマが座られて何でもないシーンにすごーいとか呟いてて気になって仕方なかった
- 771 :名無シネマ@上映中:2024/06/06(木) 00:25:18.66 ID:4p+wdAS0.net
- >>761みたいな馬鹿がいるから、映画というオールドメディアがまだ必要とされているんだろうね
- 772 :名無シネマ@上映中:2024/06/06(木) 00:40:44.77 ID:9smdu+Lk.net
- 実際、関心領域は映画としてはダメダメだろう
日本のリベラル監督とその仲間たちが趣味で作ってるドキュメンタリー風の社会批判映画と何も変わらん
そういう映画を見に行く層はもうそういう問題提起は知ってて分かってるから
なので脚色されたヘス所長withファミリーを映像化されたところでふーんにしかならん
現在進行形で起こってる戦争もだが、いざ戦争が起きてる最中は戦時国際法なんてクソの役にも立たんわ
- 773 :名無シネマ@上映中:2024/06/06(木) 01:12:34.42 ID:XqjVnIvV.net
- それはさすがに「関心領域」という映画が作品として持っている価値を過小評価しすぎだろ
あれほど精巧にホロコーストの恐怖を直接的にではなく、遠回しに描こうとしている映画はないわけで、
観ていると驚嘆させられるようなギミックや入念に考え抜かれた演出意図がそこかしこに垣間見られて
ただ単なる出オチの作品ではないことが分かる。
あれは作り手の意図や入念な仕掛けを楽しむ作品であって大枠のギミックやストーリーを鑑賞するもんじゃないだろ
- 774 :名無シネマ@上映中:2024/06/06(木) 01:41:01.24 ID:9smdu+Lk.net
- >>773
そうかなあ?
例えばヘス所長や同僚やその家族達は収容者の一部を奴隷化して
所持品を略奪してる様子が関心領域では描かれてるけど
もうそれって事実か脚色かは別にしてタイトルに偽りありだよね。
関心がなければ労働力としても性的にも奴隷にしようとも思わないし腹も立てないし奴隷の所持品や遺品に関心も何一つないだろう。
それにそもそも収容者の労働力としての私物化や所持品の略奪はナチ党に対しての横領行為になるので
それだけでもこの事件がドイツの国家ぐるみの戦争犯罪ではなくヘスの私的な犯罪に落ちぶれてしまってんだよ。
俺個人としてはそれでいいのか?って思うね。
基本的にドイツは戦後処理として悪いのはナチ党であってドイツは悪くありませんというスタンスをずっと取り続けてるからそれはそれでいいんだろうけど
まあありふれたユダヤ資本の反ナチプロパガンダ映画くらいにしか俺は感じなかったけどな。
こんなんで涙を流すやつとかショックを受けるやつとかヘスのかーちゃん並みの弱メンタルなんだろうなって思うわ。スレチ
- 775 :名無シネマ@上映中:2024/06/06(木) 04:18:35.14 ID:egdXkNMD.net
- >>773
だね
「関心領域」が理解できない人は、評論家の荻上チキさんがこの映画について、「オッペンハイマー」とも比較しながら良い論評をしているからぜひ読むと良いよ
https://bunshun.jp/articles/-/70671?page=1
- 776 ::2024/06/06(木) 06:10:05.07 ID:avxM+wwx.net
- >>774
人には無関心、物には関心があるってことだよ
あの妻は相当にヤバいが入念に聞き取りをした結果の事実らしい
イジメの傍観者にしろ悪は存在しないのコンサルタントにしろ自分の関心外の人にはただの一般人がどれだけでも悪意なんてなく残酷になるって話を書いてるんだよ
悪は存在しないというか「悪意」は特に存在しなくても凶悪犯罪は常に起こるとも言う
- 777 :名無シネマ@上映中:2024/06/06(木) 06:55:43.70 ID:DHS87QIw.net
- >>770
いや、で?じゃなくて
最初からもろ出しだからつまらんって話をしてるんだけど
- 778 :名無シネマ@上映中:2024/06/06(木) 06:59:44.40 ID:DHS87QIw.net
- 人間の関心の領域は限られてるよねって皮肉が作品全体のテーマなのはタイトル触れ込みでわかるし
実際見ればそれだけの映画なのがわかる
最後まで見なくても映画のテーマを理解できる作品は出オチだし退屈だ
言っているメッセージ自体が意義深いのは同意するが映画というのはあくまでも娯楽だつまらないものはつまらない
- 779 :名無シネマ@上映中:2024/06/06(木) 07:29:16.74 ID:2JeLWTOM.net
- おれは娯楽映画としては「悪は存在しない」は結末が不可解だったが、監督の意図通りいろいろと考えさせられたわ
「関心領域」の方がずっとわかりやすいし映画として表現が優れていると思ったよ
まあ映画の評価なんて千差万別だから仕方ないね
- 780 :名無シネマ@上映中:2024/06/06(木) 07:58:43.33 ID:9smdu+Lk.net
- キャンプ場のコンサルや事務所の社長に悪意はあるんじゃない?
だって多少の犠牲は仕方がないリスクは承知という考えに誰かの損失を勘案してるんだから
それに目をつむる行為自体が悪意、つまり自覚がある悪だと俺は思うけどね。
水が物理法則で高きから低きへ谷筋へ集まりながら汚れものを流したり
野生動物が人間を獲物としてナチュラルに食べるのとは違うわ
- 781 :名無シネマ@上映中:2024/06/06(木) 08:19:05.36 ID:9smdu+Lk.net
- そもそも悪は存在しないって人間に悪意はないという映画なの?
もしそうであるならばストーリーとして映画の作り方はイマイチな気がする
配慮に目をつむる無関心である仕事だから急いでいるから
ここでやり遂げないと変わりに俺が破滅するからなんてのは普通に自覚された悪だと思うけどね
サイコパスそのものだけど良かれと思って他者や周囲(の利益にもなると考えて。社会全体や自分も含めて)に働きかけるようなのが本当の「悪意がない。悪は存在しない」という状態では?
自覚して目をつむることは俺はちょっとそれ悪意だと思うよ。
所長が収容者とセクロスした後で入念にちんぽ拭いてたり
階段降りながらえづくようなのは関心が本当はあるってことの裏返しだと思う。
本当に無関心であれば虫けらの存在や感情なんて目に入らない。
俺が所長なら生産労働力以外の収容者は早く処分しないと収容して食わせるだけでドイツにとって損失と普通に考える。
ウコギのように誰それ構わず近づけば自動的にトゲで傷つけたり
冬眠明けのクマのようにたまたま弱い人がいたから食べただけですってのが悪意なき振る舞いだろう
- 782 :名無シネマ@上映中:2024/06/06(木) 08:31:13.84 ID:3NLDYKbM.net
- 関心領域と悪は存在しないって、そんなに並べて語ることある?
全然話題にのぼらないけど、関心領域だとほかげのほうが対照的な戦争の描き方して比較に向いてると思うけど
あえて並べて語るとしたら…
関心領域はリアルをたくみに利用しながら普遍的な物語にリーチしてて、悪は~もいまどきのキーワードを多用してるけど根底にあるのは人間生活における無垢と暴力の理不尽なリンク
何かを侵すのが悪ならそもそも人間が人間らしく生きること自体が悪なわけで、それを仕方ないと受容できるほど人間は寛容になれない
- 783 : 警備員[Lv.13]:2024/06/06(木) 08:35:12.26 ID:avxM+wwx.net
- >>780
悪意って言葉の意味はなんだろう?
自分たちのやりたいことのために誰かの存在や生きたいという意志を無視するのと何か積極的に嫌がらせをしようってのは違うよ
だからね
今の世界情勢を考えると反ユダヤを許さない的この映画に込められた思想や語り尽くされたホロコーストを今更みたいなとこがつまんないってのと実験映画的な関心領域の出来ってのは別なんだわ
なのにあなたはそれらを混同しててとにかく映画の評価を下げる言葉を探してるってこったよ
- 784 :名無シネマ@上映中:2024/06/06(木) 08:56:13.38 ID:9smdu+Lk.net
- 別に映画の評価を下げようとはしてないがね
映画の作りが悪かったり描き方がつたなければ不満を持つだけ
ただそれは発露した不満を可視化させようとする行為なのだから
評価を下げようとはしていないの言葉の裏腹だが俺自身に悪意はあると俺は考えるけどね
俺が言いたいのはそう言った悪意の有無や都合のいい関心の部分部分の切り抜きではなくて
本当に悪意がない真実こそ悪は存在しないとして語る意味があるのではないだろうかってことね
スレのレスでもあるように人間なんて矛盾の存在なのだから無自覚自覚関係なく悪意があるのは当然であるし
その大勢の中には弱メンタルで社会を受容できない半矢の人もいるだろう
でも俺含め大多数の人間は知らない人間、あえてここでは非人道的に虫けらという言葉を使うけど
目の届かないところで虫けらが死のうが生きようが不利益を得ようがどうでもよく
さらに一部の人はそれが自分や虫けらや社会自身にとって 全ての利益になると考えてる人までいる
そういうのこそ悪は存在しないというのではないだろうか?
というか社会はそれを知ってようが(悪は存在する)知らずにいようが(悪は存在しない)受容してるのであって
問題提起こそ寝てる子をあえて起こして社会に問題を起こそうとしてるようにしか感じられんね。
むしろ作り手に悪意あるだろって感じ。だからプロパガンダ映画だねって俺は思ったわけよ
- 785 :名無シネマ@上映中:2024/06/06(木) 09:03:05.42 ID:9smdu+Lk.net
- 自分が生きるために誰かが割を喰ってることに無自覚な人間に問題提起したところで意味なんかないんだよ。
だって彼らは野生動物と同じで人間からははるかにレベルの低い悪は存在しないんだから
だったら俺らもそんな獣の真似をして自分が生きるために誰かの命を犠牲にしてでも別に気にするまでのこともないだろう
だって大多数が獣並みであればそれが社会の基準なんだから考えるだけ無駄だわ
悪は存在しないってそういうことじゃない?
住民を丸め込んだりとか配慮してる素振りだけをするなんてのも相手を見てる行為そのものであって悪そのものだよ
人間に悪が存在しないのであれば虫けに一切の配慮なんてしないけどね。存在そのものを気にしないから
- 786 :名無シネマ@上映中:2024/06/06(木) 09:07:48.56 ID:sx1PfqWZ.net
- 悪いが、そこで言葉を連ねているが、ただの開き直りだと思うわ
- 787 :名無シネマ@上映中:2024/06/06(木) 11:52:47.44 ID:al2Q9Eay.net
- スレチな内容をここで長文重ねて訴えられても意味無いよ
あなたはそう感じたのねハイハイとしか
- 788 :名無シネマ@上映中:2024/06/07(金) 09:54:49.05 ID:EapwA9a8.net
- 映画ライターが「週刊文春CINEMA夏号」に以下を書いているが、おれも同感だ
『主人公が都会から来た男を殺すのではなく、スリーパーと呼ばれる締め技で「意識」を落とすのは、理性や言語の意識から不可解な「自然そのもの」の事象を切断するという意図があるようにも思えた。』
- 789 :名無シネマ@上映中:2024/06/07(金) 17:16:16.38 ID:S1rHwJkq.net
- 6月末からイオンシネマで上映始まるんだな
- 790 :名無シネマ@上映中:2024/06/07(金) 17:48:09.81 ID:Jws8vijb.net
- >>788
回りくどい文章だな
気を失わせて部外者を自然の摂理から排除したってことか?
- 791 :名無シネマ@上映中:2024/06/07(金) 18:04:00.27 ID:1ZlbrQKX.net
- >>788
同感なのはわかったが自分の言葉で何をどう感じたのか聞きたい
- 792 :名無シネマ@上映中:2024/06/07(金) 22:27:37.33 ID:BFaN4WZ1.net
- >>791
同感
俺も自分の言葉で何をどう感じたのか聞きたい
- 793 :名無シネマ@上映中:2024/06/08(土) 11:15:09.62 ID:twYS7GVH.net
- 蛇の道リメイクのイベントでハマやんとキヨシ2人のトークショーやるやん
- 794 :名無シネマ@上映中:2024/06/08(土) 17:14:44.60 ID:ROsf1FJo.net
- WOWOWで23日、偶然と想像
- 795 :名無シネマ@上映中:2024/06/08(土) 19:03:12.13 ID:E2H/zdrv.net
- 濱口竜介最高傑作
最後びっくり
- 796 :名無シネマ@上映中:2024/06/08(土) 19:03:35.54 ID:E2H/zdrv.net
- アカデミー日本代表はこれに決まりかな
- 797 :名無シネマ@上映中:2024/06/09(日) 06:29:49.01 ID:uAWShOMl.net
- >>779
濱口竜介が関心領域のような作ったら見たいな
- 798 :名無シネマ@上映中:2024/06/09(日) 06:30:13.50 ID:uAWShOMl.net
- そういえば次作はフランスパリらしい
ベネチア狙ってるのかも
- 799 :名無シネマ@上映中:2024/06/09(日) 09:42:11.73 ID:3begLTb7.net
- 濱口監督、人間の嫌な部分撮るの得意だからサイコホラー映画に挑戦して欲しい
- 800 :名無シネマ@上映中:2024/06/09(日) 09:49:30.57 ID:7+c1cqxS.net
- >>799
ヨルゴスランディモスに似てる
- 801 :名無シネマ@上映中:2024/06/09(日) 11:01:20.43 ID:elxisq1R.net
- >>798
ソースは?
- 802 :名無シネマ@上映中:2024/06/09(日) 11:09:21.62 ID:PJ23QstU.net
- そういえば濱口竜介アジア太平洋映画祭で欠席した理由映画撮影だったね
- 803 :名無シネマ@上映中:2024/06/09(日) 11:09:54.64 ID:PJ23QstU.net
- しかし銀獅子って凄いな
哀れるものたち見たけど流石にあれには勝てんな
- 804 :名無シネマ@上映中:2024/06/09(日) 11:33:31.60 ID:PJ23QstU.net
- >>801
world ofREEL
- 805 :名無シネマ@上映中:2024/06/09(日) 15:19:27.40 ID:c3ou+1o/.net
- 「鹿は人を襲わない。半矢でなければ」
「鹿たちはどこに住むんだ?」
の時点で実はマジ切れ状態で、子供はアイツが駆けたせいで襲われた
から締め上げた
悪でなくても無知が取り返しがつかない事態を生む
で、どうですか?
正直分からん
- 806 :名無シネマ@上映中:2024/06/09(日) 15:25:29.65 ID:aQaFlndI.net
- 濱口は都会の人間だし、漠然と、自然は善、都会は悪っていう二元論への反発があった気がする
確かに一見そうみえるが、たくみにもずっと危うさはあり
彼らもそもそもよそ者で、純粋な自然に属する集団でもなんでもない
都会のやつらの滑稽さや必死さ、醜さも描きつつ
田舎のたくみのもつ凶暴性や半矢の動物がみせる攻撃性も示して
二元論なにそれバカじゃないのみたいな
あと、これはこういう物語でしたでくくれないのが映画じゃないのかっていう挑発でもあり
- 807 :名無シネマ@上映中:2024/06/09(日) 16:04:43.59 ID:uAWShOMl.net
- 今年のアカデミー賞また監督賞ノミネートされてほしいな
- 808 :名無シネマ@上映中:2024/06/09(日) 16:16:23.84 ID:quAv02Wg.net
- >>788
>『主人公が都会から来た男を殺すのではなく、スリーパーと呼ばれる締め技で「意識」を落とすのは、理性や言語の意識から不可解な「自然そのもの」の事象を切断するという意図があるようにも思えた。』
マジで? 真面目にそう思っているのか?
- 809 :名無シネマ@上映中:2024/06/10(月) 08:55:03.43 ID:oatbpYuf.net
- >>808
俺も殺してはいないと理解したよ
- 810 :名無シネマ@上映中:2024/06/10(月) 09:00:13.04 ID:3zXsMmWK.net
- 殺した殺してないっていうより、自分の言葉で語れよって思う
何が言いたいのか何を感じたのか
- 811 :名無シネマ@上映中:2024/06/10(月) 09:08:06.83 ID:hPZPmkzR.net
- 口をふさいで肩を押さえるくらいでいい物を裸締めって異常者しぎて笑ってしまった
- 812 :名無シネマ@上映中:2024/06/10(月) 13:16:20.44 ID:sHFISYBL.net
- 施設を作った後の鹿に対する「どこか別の場所で」で、こいつらに話しても無駄だと思ったんでないの?
- 813 :名無シネマ@上映中:2024/06/10(月) 13:24:12.75 ID:qW1FtFg3.net
- 話して無駄だと思ったら普通の人はどうすんの?
>>788が何を言いたいかずっと気になってるので俺も同感って書いたやつ説明してくれ
- 814 :名無シネマ@上映中:2024/06/10(月) 13:33:10.59 ID:l3FuGtPw.net
- 巧はロシアのスペツナズ出身のサンボマスターか何かなのか?
- 815 :名無シネマ@上映中:2024/06/10(月) 20:57:18.92 ID:XW/uGdJk.net
- 後ろ締めなんて一番原始的な落とし方だから誰でもやるだろ
巧は世捨て人みたいなもんだから娘を失って自分もと思って邪魔なオッサンは眠っててもらおうと思ったんだろうな
息はあったみたいだけどあんなとこで行き倒れてたらオッサンも朝までに死ぬだろな
- 816 :名無シネマ@上映中:2024/06/10(月) 22:06:31.30 ID:1fOOXcWa.net
- >後ろ締めなんて一番原始的な落とし方だから誰でもやるだろ
いや、それはいくらなんでも無理があるだろ
首を締めるのと、意識を落とすことの区別すら分からない一般人はそんな発想にはならない
とっさに気絶させるんなら、鈍器や木材で打って気絶させるくらいだな
- 817 :名無シネマ@上映中:2024/06/10(月) 22:52:32.87 ID:jL3vTVvZ.net
- 無理あるよなあ
どう考えてもあそこは突飛で誰でもやらん
- 818 :名無シネマ@上映中:2024/06/11(火) 00:46:43.63 ID:eGBQf5aF.net
- 分かり難い部分は表現上製作上の意図があったんではなく、単に話題性を高める為だったなんてことは無いよね
どうも花の最期と、首締めについては理解出来ない
まあ花については事実と想像の世界が交錯して、最後の森が流れる映像は死んだ花の目に映り込んでいく映像かなとは思うけど
- 819 :名無シネマ@上映中:2024/06/11(火) 00:50:05.79 ID:tIGyl0yP.net
- 濱口発言で、わからないといけないみたいな発想は貧しいとかいうのがあって
結構嫌なやつだなと思った
- 820 :名無シネマ@上映中:2024/06/11(火) 01:24:35.09 ID:F8G4+mMQ.net
- 衝撃のラストって悪い意味で衝撃だと思う答えが作中にないんだもん
予想しようが何しようが答えはずっとわからないなら考えるだけ無駄な気がする
ラスト以外は好きだったからそれが残念
もうすこしヒントとかそうなのかなと思わせるのがあればよかったけどそうしたくなかったんだろうな
- 821 :名無シネマ@上映中:2024/06/11(火) 06:03:33.84 ID:xN7XRZU9.net
- こんな事があればば施設の建設は不可能になるだろうね
「しか」たないってね
- 822 :名無シネマ@上映中:2024/06/11(火) 06:07:59.22 ID:FMBKjT8H.net
- ミステリー小説で何の伏線もなく意外な人物が犯人だったみたいなもんだな
- 823 :名無シネマ@上映中:2024/06/11(火) 11:29:39.85 ID:Xzr8BLiM.net
- >>816
>とっさに気絶させるんなら、鈍器や木材で打って気絶させるくらいだな
いや・・止めたほうが良いと思うよ気絶するぐらい鈍器や木材で殴ったら下手すりゃ死ぬぞ
巧は多分柔道の経験ぐらいあったんだよ
- 824 :名無シネマ@上映中:2024/06/11(火) 12:26:30.15 ID:mA8MsYby.net
- あれ殺意だろ
それ感じないのか?
- 825 :名無シネマ@上映中:2024/06/11(火) 12:55:42.67 ID:AOZVZtI3.net
- 落とすための締め技とみるか、殺すための締め技とみるかで解釈は大きく変わってくるけど、あれは締めてる最中に別のことに意識が移って締めるのを止めたように見えたから、後者が有力と思う
夜の闇が濃くなるにつれて、功の獣性が増したというか理性の外にあるもの(強い不安、猜疑心)に乗っ取られていってるようには見えた
功たちジモティも芸能事務所も、自然とはうまく付き合えば仲良くやっていけるのではという考え方では共通してたのに、そんな安易さは夜の森の底しれぬ闇に跳ね返されたっていうか
- 826 :名無シネマ@上映中:2024/06/11(火) 13:23:50.49 ID:mA8MsYby.net
- 花が危ないから静止のためって発想はちょっと締め方の本気っぷりで無理があると思う
あそこから狂気と殺意みないのってどうなん
- 827 :名無シネマ@上映中:2024/06/11(火) 13:24:26.06 ID:mA8MsYby.net
- あ、ヘタすりゃ死ぬとか、静止のためだったって解釈してるやつのことな
- 828 :名無シネマ@上映中:2024/06/11(火) 13:56:26.52 ID:Xzr8BLiM.net
- 下手すりゃ死ぬっていうのは鈍器や角材で殴って気絶させられると思ってる人への一般論ね
巧は殺すにしろ気絶させるにしろ、オッサンを排除出来れば良かったんだと思う
強い殺意なら首が折れるまで締めるだろうし
- 829 :名無シネマ@上映中:2024/06/12(水) 06:59:34.86 ID:WJky3PWt.net
- 前半は「みんなそれぞれの立場で頑張ってる。悪なんて存在しないよ」
後半は「偏見や無理解があって、弱い立場に理不尽に皺寄せがいってるだろ。何が悪は存在しないだボケ!」
- 830 :名無シネマ@上映中:2024/06/12(水) 07:53:04.43 ID:8/DJFZf6.net
- スレのレスでも誰か書いてたが
悪は存在しないというのは自然とか野生に悪は存在しないという意味ではないの?
- 831 :名無シネマ@上映中:2024/06/12(水) 08:01:01.23 ID:Dssa8lbL.net
- 何が言いたいかよくわからないのでもうちょっと説明してくれ
- 832 :名無シネマ@上映中:2024/06/12(水) 10:50:57.43 ID:E9uuHtsD.net
- これ、最後の絞め技を知らないと、巧が殺そうとしてるように見えて解釈が変わってくるな
落とすだけで殺意はないけど、放置すれば死ぬ可能性があることを自覚してやっている状態な訳だが
- 833 :名無シネマ@上映中:2024/06/12(水) 14:04:07.06 ID:6+mIhZUM.net
- キヨシがフランスでオフィシエ貰ったな
ハマやんも長年監督続けたらすぐに貰えそう
- 834 :名無シネマ@上映中:2024/06/12(水) 15:55:29.15 ID:Dssa8lbL.net
- >>832
殺そうとしてると解釈したんだが、じゃなんだと思ってんの?
絞め技を知らないとのところ、中途半端すぎて意図伝わってないから説明よろしく
- 835 :名無シネマ@上映中:2024/06/12(水) 18:29:48.52 ID:L9h3Sf/H.net
- >>830
反語ちゃうの
- 836 :名無シネマ@上映中:2024/06/12(水) 21:43:39.47 ID:ziojk9HE.net
- おれは>>830と同じ解釈
自然や野生だけなら悪は存在せず、人間が手を加えることによって悪が発生する
なので巧たちは可能な限り、自然と共生してるし、それを脅かす存在には厳しい
- 837 :名無シネマ@上映中:2024/06/12(水) 21:55:53.80 ID:3HKH0kbN.net
- >>833
黒沢清はフランスではレジェンド扱いらしいね
- 838 :名無シネマ@上映中:2024/06/12(水) 22:54:19.43 ID:Dssa8lbL.net
- >>836
そういう安易な自然の美化、濱口は好まないと思うがなあ
- 839 :名無シネマ@上映中:2024/06/12(水) 23:01:54.73 ID:oJq/Exj3.net
- >>837
タケちゃんマンより格下なのかよ
- 840 :名無シネマ@上映中:2024/06/13(木) 14:35:15.13 ID:PV1mySRe.net
- 北野武は過大評価されてるよね
確かにその男〜とソナチネは凄かったけど
- 841 :名無シネマ@上映中:2024/06/13(木) 14:36:20.87 ID:PV1mySRe.net
- 本人のスター性によって評価がプラスになってる気がする
- 842 :名無シネマ@上映中:2024/06/13(木) 16:44:19.90 ID:/Yn8hWhu.net
- 評価高すぎだよね
映画評論家ってなぜかホモセクシュアルの人が多い
北野作品はなぜかゲイに人気がある
ってことで映画評論家に評価が高いってことにならないかい?
- 843 :名無シネマ@上映中:2024/06/14(金) 07:12:57.33 ID:mOnN4lGG.net
- はまやんはホモにモテそうだよね
- 844 :名無シネマ@上映中:2024/06/15(土) 11:34:41.29 ID:v8NyGE7j.net
- 家族・友人に紹介で更に×5000円
https://i.imgur.com/VBNyNov.jpg
- 845 :名無シネマ@上映中:2024/06/15(土) 11:56:41.99 ID:1ad7kruq.net
- >>844
試してみるサンクス
- 846 :名無シネマ@上映中:2024/06/16(日) 20:45:19.59 ID:h67XAphs.net
- GIFT観に行ったら濱口監督が後ろの席に座ってた
- 847 :名無シネマ@上映中:2024/06/16(日) 21:16:27.10 ID:MuL8ncY1.net
- >>846
いい思い出になったじゃん
- 848 :名無シネマ@上映中:2024/06/16(日) 21:42:53.71 ID:AjjygApg.net
- >>846
裸締め喰らわなくてよかったな
- 849 :名無シネマ@上映中:2024/06/16(日) 22:52:48.95 ID:q5WftlI9.net
- 濱口とか森保一って似た感じの顔だなと思う
- 850 :名無シネマ@上映中:2024/06/17(月) 06:17:44.11 ID:wUvlIzfO.net
- チョークスリーパー
- 851 :名無シネマ@上映中:2024/06/17(月) 09:07:20.62 ID:DCSxgN1h.net
- 28日から18歳以下ワンコインキャンペーン
https://news.yahoo.co.jp/articles/d0edbc2fe71f9a451b556ced09807a4eaefb2d2a
第80回ベネチア国際映画祭で銀獅子賞(審査員大賞)を受賞した濱口竜介監督の最新作「悪は存在しない」(公開中)の“高校生(18歳)以下ワンコイン(500円)キャンペーン”の実施が決定。6月28日より該当劇場でスタートする(終了未定)。
- 852 :名無シネマ@上映中:2024/06/17(月) 10:37:47.18 ID:GdX51s7Y.net
- 濱口監督とは東京藝術大学大学院で同期修了の瀬田なつき監督の「違国日記」を観たが、こちらもとても良い映画だった
- 853 :名無シネマ@上映中:2024/06/18(火) 02:16:48.72 ID:t55swLoO.net
- 悪はあります!
- 854 :名無シネマ@上映中:2024/06/18(火) 02:42:42.91 ID:iBEIragw.net
- 人間の道徳感や倫理観が指標の悪はある、が
- 855 :名無シネマ@上映中:2024/06/18(火) 09:17:00.91 ID:e7Xip4Yx.net
- GIFT抽象的な映像を期待したら映画のストーリーのなぞる構成で登場人物の説明やセリフまで字幕で出していて驚いた
やっぱり濱口監督は言葉の人なんだな
- 856 :名無シネマ@上映中:2024/06/20(木) 19:21:29.40 ID:8NLQkL61.net
- うむ
- 857 :名無シネマ@上映中:2024/06/20(木) 21:09:04.60 ID:cTp6Q939.net
- 主演の人の初監督作「義父、養父」を見てきたが、当たり前だけどまったく本作とは関係なかった
でも映画館での紹介の仕方が「あの『悪は存在しない』主演大美賀均の初監督作!」と
書いてあって嫌でも連想させるもので見てしまった
内容はううーん…
- 858 :名無シネマ@上映中:2024/06/21(金) 08:57:10.27 ID:BjmZVkIu.net
- 最後は義夫が養父を締め殺すオチ
- 859 :名無シネマ@上映中:2024/06/21(金) 18:50:08.28 ID:lN7arW+R.net
- 二―ブラー!
- 860 :名無シネマ@上映中:2024/06/21(金) 19:50:01.01 ID:GEGR1G4D.net
- ステイシー?
- 861 :名無シネマ@上映中:2024/06/22(土) 13:50:01.86 ID:Z7Fmi915.net
- wowowで「親密さ」やってたので観てみたけど2時間で寝落ち
最後まで観てみたいけど配信無いな、来月の再放送待とう
いきなりチョークスリーパーがまた見れた
好きなんだな、濱口監督
- 862 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 06:01:08.19 ID:vFVfqzIC.net
- >>806
そうかねぇ
自分は都会派の人間が自然と人間の善悪二元論を作品で振りかざして最後自然を汚す者を亡き者にしようとしたと思えて
なんだこれ随分な駄作だなと思ったけどね
その解釈が間違ってる映画になってたか?
自分はなってなかったと思うがねぇ
「ドライブ・マイ・カー」は傑作だと自分も今でも思ってるが
みんな濱口監督を権威化してまともな批評が出来なくなってるんじゃないかな
- 863 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 07:27:18.08 ID:SlTuwn1p.net
- …とりあえず説明会のシーンちゃんと見直してみたら、そういう映画じゃないことはわかるはずなんだけど
あんなにバカ丁寧に都会VS田舎の話じゃないと説明してたのに
- 864 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 09:18:25.61 ID:vFVfqzIC.net
- 芸能事務所の社長とコンサルをもっと普通に描いていればな自然と人間の善悪二元論の映画の印象とならなかったはずなんだがな
その2人を悪く描いたために対立する側の巧たちの善の部分が際立ってしまった
説明会のシーンや濱口監督がインタビューなどでいくらバランスや自然と人間とは二つに分けられないという話を建前的にしても
深層の無意識で自然と人間の善悪二元論が表現されてしまった作品となった感想かね
芸能事務所社長もコンサルもなるほどそれはそれで納得感ある立場だね悪とは言えない描写だねとなっていたなら最後の巧の行動も善とも悪とも取れない映画にはなってたと思う
片方を分かりやすく悪に描いてしまえば対立側は対照的に善の方に傾いてしまい善悪の境が際立ってしまうからね
間に入っていた高橋や黛もそこまで深刻な挟まれた苦悩もなくどちらかというと現実的に折り合いを持とうとしている人間で
その現実的に折り合いを持とうとしている立場の人間すらも巧の車の中の表情や最後の行動で否定してしまったのがなこの映画の善悪二元論の印象に拍車を掛けたかね
- 865 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 10:23:05.98 ID:Nq130m23.net
- つくづく思うのは、巧は鹿の通り道の話を娘にしといて
なぜ手負いの鹿には近づくなと言い聞かせておかなかったのだろうか
学校からの帰り道が鹿の通り道と被ってることは明白なのに
あの自然で生きる子なら、手負いの鹿に近づくなは必須の情報でしょう
巧は娘に言ったつもりになって忘れてたのか
自分は最後のシーンでさすがに娘は手負いの鹿の危険さを知ってるはずだから
動かないと思っていたら、帽子を取って近づいていくからびっくりした
それとも言い聞かされてたが、子供の好奇心でわかっていても思わず近づいたか?
- 866 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 11:03:51.96 ID:Nq130m23.net
- 放課後に子供たちと遊ばず、一人じゃ危ないのに親を待てずに歩いて帰る子だから
親の言いつけを守らず危険な行動しちゃうのもありっちゃありだな
- 867 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 13:07:20.98 ID:5RwYWsbk.net
- >>864
むしろそれが人間性の危うさでは?
善悪二元論、自然と都会の対立構造において自然を上位にみるという世界観にみえて
ところどころ危うさをはさみ、最後に揺らがすって構図なのに
冒頭二行でその構図を全否定してるのがすごいなと思う
社長もコンサルもよくある薄っぺらい嫌悪されやすい存在だけど明白な悪じゃない
高橋も流されやすいつまらん人間だけど悪ってほどでもない
でも彼らは自然に悪をおかす可能性は十分ある
そして田舎、自然側に属するたくみがもっとも凶暴な人間、鹿も手負いなら人に危害をあたえる存在っていう混沌感がこの作品の魅力なのでは
- 868 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 13:24:25.19 ID:V0SvlXk/.net
- 作品の魅力というか、自分もこの世界に居る限り
自然との共生をどうやって自分もしていくのか
考えろよって言ってるので
傍観者的視点で楽しむものでもない気がする
- 869 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 13:33:22.83 ID:dGxAaYT/.net
- >>789
イオンシネマの確認してきたけどタイトルの下に書かれる英題のところが配給会社のInclineになってて苦笑
そのうちEvil~に直るんだろうか
- 870 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 13:46:58.78 ID:5RwYWsbk.net
- 考えろよとか言ってないと思うよ
- 871 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 13:48:04.23 ID:V0SvlXk/.net
- そう感じ取れない人もいるだろうね
高橋みたいな人
- 872 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 14:34:35.66 ID:SlTuwn1p.net
- >>866
あの危なっかしさを、親も学童も、誰も深刻にとらえてなかった迂闊さ、安易な計画でグランピング施設持ち込もうとしてからのゴタゴタ、ある意味すごくバランスがとれててそこをまとめて全部引き摺り込む森の闇
無垢さや無防備と表裏をなす無責任、無謀
しみじみ怖い監督だよはまぐちぇは
- 873 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 14:58:16.92 ID:mp9/I5LA.net
- 女の子が一人で山の中帰るシーンで月ヶ瀬の事件を思い出した
もしかすると変態があの子を狙いつける展開の伏線か?とも思ったが
運良くあの地域には変態がいなかった模様
巧も、娘が変態より鹿にやられた方が納得はするだろう
- 874 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 16:55:59.65 ID:Di3tYMvt.net
- GIFTでは娘の迎えに遅れて探すのも一つのルーティーンとして巧は愛しているといったような内容の説明の字幕が出ていた
- 875 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 17:10:54.87 ID:mp9/I5LA.net
- 探して見つけてふたりで話しながら歩くことが楽しいというのは伝わってきたけど
ルーティーンにしてしまうから悲劇が起きる
- 876 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 17:13:48.16 ID:5RwYWsbk.net
- >>870
児童文学もそうだけど何かを考えさせようとしてるとか
この作品からもそういうメッセージこめてるとか
そういう思考回路のほうが安易で安っぽいと思うけどね
その手の人種はやたら自信満々に外れたことを言いがちだから閉口する
- 877 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 17:21:22.01 ID:mp9/I5LA.net
- どっちが安っぽいとかいちいち比較して
優劣つけるあなたの思考がまずおかしいのでは?
- 878 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 17:26:32.74 ID:5RwYWsbk.net
- うんそれでもいいけど
考えさせようとしているとかいうのを堂々と言っちゃう人は苦手
- 879 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 17:49:43.67 ID:mp9/I5LA.net
- それは自分の問題では?
比較して優劣や、この人の意見は悪い俺は正しいといちいち決めつけないと生きていけない人なんだね
- 880 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 18:16:27.60 ID:5RwYWsbk.net
- 癇にさわっちゃった?
ごめんね
- 881 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 18:23:26.95 ID:mp9/I5LA.net
- やっぱり話が通じないw
自分の意見は見てめてほしいけど他者の意見は許さない
承認欲求強いくせに他者へは厳しいってw
おもしろい人だね
- 882 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 18:39:42.29 ID:5RwYWsbk.net
- 意見は自由だと思うけど
個人的には、
「自然との共生をどうやって自分もしていくのか
考えろよって言ってるので 」
とかいう意見をドヤ顔で言ってるのは滑稽だなって思っただけ
それを否定されてカッときてるのはこれ書いた人じゃないのかな
横の人がむきになってるのはそれはそれで面白いw
こんなの個人的意見の言い合いで、人の意見に対してそれは違う自分はこう思うっていうことを否定したら
この場成立しないよ
うんあなたの意見も素晴らしいとかわかるわかるっていう仲良しごっこならTwitterでやってろって話
- 883 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 18:46:08.65 ID:mp9/I5LA.net
- 相手を滑稽だとか、安っぽいとか言うと
自分が上の立場で勝ったような気がして満足な人
相手に対して優劣つけて自分が優であるとして満足する人
それを言われると図星のようで悔しい気がする変な人
- 884 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 18:58:07.14 ID:5RwYWsbk.net
- 滑稽だと思うけど、別にそれで自分が満たされるとかはないよw
相手が自己満足のため発言してると思い込みたい変な人↑
- 885 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 19:03:22.15 ID:mp9/I5LA.net
- ここまでしつこく続けるということは、いわゆる「勝ち」にこだわってるんだろうよ
- 886 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 19:14:17.93 ID:MzAgOaH2.net
- この映画の主役は自然
ここまで自然を美しく主役として映しておいて
この自然はただの映画の舞台であって、この映像を「美しいね」という感想で終わらせてくれて結構です
とは思えないなあ
この映像を見て美しいと感じたなら、自然というものについて少しはおまえも責任背負えよ
ただ、「美しいね」と無責任に感想言ってんじゃねえよ
という鬼気迫るものを感じた
- 887 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 19:21:02.42 ID:5RwYWsbk.net
- >>885
その言葉が自分自身に当てはまるかもしれないって考えられる知性があるといいんだけどね
- 888 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 19:28:25.35 ID:mp9/I5LA.net
- 優劣にそこまでこだわってるのは変だと思うので
それを指摘すると、指摘した相手を知性がないとか
相手を下にして勝とうと必死なんだよね
必死なの変じゃね?とこっちはずっと言ってる
勝つとかじゃなくて、勝手に勝とうとしてる人に
それ変ですよって伝えてる
- 889 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 20:04:09.71 ID:SlTuwn1p.net
- いろんなもんからいろんなもんを勝手に受信する人はこの世に結構いる
創作物は完成しちゃったら作り手の元を離れ、見るものの感性に委ねられるものなのだから、自分がいくら妄言と判断したとしても全否定は野暮ってもんだ
そんなの現国のテストだけにしようぜ
ワイは好きだぜ、応援するぜ!アクロバティック解釈
- 890 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 20:04:52.47 ID:SlTuwn1p.net
- ただし、描かれたもんは最低限ふまえとこうなw
- 891 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 20:18:02.35 ID:EqzUnlbL.net
- 自然のことをちったあおまえも考えろよ!という感想は
自然vs人間でも田舎vs都会でも水引町vs芸能事務所という単純な対立の話ではないし、もっと自然を大切にしようぜという安易なメッセージ映画でもない
おまえ、今まで深く物事捉えたことなくて傍観者のつもりだったろ?っていう暴力的なものを
突きつけられた感じがあったね
石橋英子の作業場が長野でそこから生まれた映画
あの辺に実際に行ったことがあるが、本当にきれいな水と森がある静かな場所
それに対してただきれいだとそれ以上深く考えなかったことを、おまえは深く考えない人間だと恥をかかされた気がしたよ
- 892 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 20:27:02.71 ID:CEFaqO2y.net
- たぶんただの娯楽映画として楽しんだ人とは感想が違うね
- 893 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 20:48:02.81 ID:BXV1KSKm.net
- 見る側に、無責任な傍観者であることを本人に突きつけて自覚させる映画
関心領域と同じ種類の映画だと思う
- 894 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 22:28:19.45 ID:zEJrVX/J.net
- 何故巧は高橋を襲ったか
あの場で巧は高橋なんざより花を信頼してるから
あの場で高橋がアクションを起こすことが許せなかったから
との本人の解釈
- 895 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 22:36:34.27 ID:2t+1VIeQ.net
- シネマシティにいた人が何か書き込むだろうと思ってたよ
- 896 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 22:38:37.32 ID:CHXtaFOF.net
- 関心領域は見る前から内容が分かってるのがあるし最後の場面でもわかりやすく見る者に「深く考えない傍観者」を自覚させるけど
悪は存在しないはまったくそういう映画だと予想してなくて油断してるときに突然突きつけてくる
そのせいで悪は存在しないの方がインパクト強かった
「これは、君の話になる」
「観る者誰もが無関係でいられない、心を揺さぶる物語」
予想外だったのはこのコピーを事前に見てなかったのもあるかも
- 897 :名無シネマ@上映中:2024/06/25(火) 23:00:00.67 ID:tZF3qwk1.net
- 「これは、君の話になる」
「観る者誰もが無関係でいられない、心を揺さぶる物語」
そんなコピーあったんだ、初めて知ったわ
自分がそもそも田舎暮らしのせいか、そのコピー全然刺さらないな
都会の人が考えて作った茶番劇に見えた
- 898 :名無シネマ@上映中:2024/06/26(水) 00:52:05.27 ID:YivueLwf.net
- 終わりのない現実や、はかりかねる人間、混沌とした世界を
すっきりまとめて結末つけて、これはこういう物語だってすることをこの監督は否定していると思う
どう解釈してもいいと突き放しているわけでもなく、ただこれはこういう物語だという消費への拒否というか
- 899 :名無シネマ@上映中:2024/06/26(水) 07:35:05.76 ID:jY41qlAb.net
- 悪なんて視点を変えれば善でもあるよなーそりゃそうだ!と納得したつもりで娯楽映画として消費するのではなく
ヘラヘラと傍観者ヅラしてるおまえも当事者なんだよと言ってると思うよ
- 900 :名無シネマ@上映中:2024/06/26(水) 13:51:09.96 ID:NuLsYuIk.net
- 田舎暮らしの人にとって自然は恵みでもあるが基本的に脅威でしかない
自然保護が環境保全がと綺麗事言っても
とにかく獣の潜む草木を切り開かないと人間の生活空間が植物に飲み込まれてしまう
都会の人には分からないかもしれないが自然って全然ヤワじゃないから
ガンガン刈り払って削り取らないと大変なことになる
俺が住んでる集落も自然に飲み込まれつつある
- 901 :名無シネマ@上映中:2024/06/26(水) 13:54:04.53 ID:NuLsYuIk.net
- この映画で出てきた森や池というか大きなため池だな
ああいうのって都会の人には自然に感じるのかもしれないけど、あれ管理されてる自然なんだよね
今はもう日本の結構な中山間地域が管理が行き届かず
ガチの自然になりつつあるから何とかして自然を倒さないといけないと田舎の人は考えてるよ
それか自分たちが逃げ出すかどちらかだな
- 902 :名無シネマ@上映中:2024/06/26(水) 16:00:54.79 ID:uXNnluWT.net
- 田舎の人も都会の人も自分たちの都合で自然を壊す
それは悪いことじゃない
ただ、壊す前に他への影響をもっと考えられるといいけど、実際にはそこまでするとコストもかかるし、何よりめんどくさい
もし自身が当事者になったとき、どこまで配慮ができるのか、だろう
- 903 :名無シネマ@上映中:2024/06/26(水) 18:54:47.21 ID:eUXKlFOz.net
- そもそも薪割りって必要なのか気になる
田舎的表現として薪割りしてるけど電気とか灯油とかもないレベルの田舎には見えなかったんだが
- 904 :名無シネマ@上映中:2024/06/26(水) 19:08:33.65 ID:UPD70Y+v.net
- いやあれは普通に薪ストーブに使ってただろ
薪ストーブ使ってる家は地方だとそこそこある
別に灯油や電気がないわけじゃなくて使うのが楽しいから
- 905 :名無シネマ@上映中:2024/06/26(水) 20:00:14.26 ID:xry7X/f2.net
- 山中の冬の山小屋は底冷えするから床暖や暖房であの広い家を温めるなら電気代はバカにならんからな
薪を拾って来て自分で薪割りするなら薪ストーブは家全体を暖められるし元から薪ストーブが設置されているなら設置コストも既に終わってるだろうし
ただ薪拾いをやらなきゃいけないし薪割りもやらなきゃいけないし薪も乾燥させなきゃいけないので手間はアホほど掛かるから普通の人はやらんよな
薪を買って来るならコストもハンパないしね
- 906 :名無シネマ@上映中:2024/06/26(水) 20:29:23.28 ID:PSB6XbLK.net
- 薪ストーブを灯油も電気もない田舎的表現と捉える人がいることに驚く
- 907 :名無シネマ@上映中:2024/06/26(水) 20:36:16.44 ID:OiM1FLO8.net
- >ヘラヘラと傍観者ヅラしてるおまえも当事者なんだよと言ってると思うよ
なんかいいこと言った風にまとめてるけど、結局何が言いたい?
どういうことを言ってるって解釈してるんだ?
- 908 :名無シネマ@上映中:2024/06/26(水) 21:04:16.48 ID:DsxGzX/B.net
- 美人な暴力保育士を主演にして映画撮って欲しい
- 909 :名無シネマ@上映中:2024/06/26(水) 22:15:11.83 ID:DBKLZ+GH.net
- いまはあんな古風な斧を使うことはほとんどなくて、電動や手動の薪割り機使うのが普通だと思うけどね。便利だよ、薪割り機。怪我しないし
- 910 :名無シネマ@上映中:2024/06/26(水) 22:49:38.68 ID:CvJ5HNMg.net
- 便利屋って言ってたけど実際何して稼いでるのかねえ
水汲み以外に働いてる様子無かったけど
現実に田舎であんな生活してる人は資産運用とかで働く必要無いんだろうな
- 911 :名無シネマ@上映中:2024/06/26(水) 23:05:23.83 ID:fu+/fQC4.net
- 嫁が病死で保険金が入ったとかじゃないの
楽しそうな家族の写真に写ってる嫁がいない
- 912 :名無シネマ@上映中:2024/06/27(木) 06:13:49.70 ID:WkaYfIvJ.net
- 今は古風なスリーパーホールド使う事はほとんどなくてスタンガン使う事がほとんどだと思うけどね。
便利だよ、スタンガン。汚えよだれつかないし
- 913 :名無シネマ@上映中:2024/06/27(木) 08:51:35.16 ID:cPgV6jpT.net
- あの剥製のシカを見るとクイーンズ・オブ・ザ・ストーンエイジのNO ONE KNOWSのPVを思い出す
- 914 :名無シネマ@上映中:2024/06/27(木) 18:01:09.62 ID:MPt0nutK.net
- あの鹿はゴールデンカムイにも出たんだぞ
- 915 :名無シネマ@上映中:2024/06/28(金) 14:57:12.51 ID:zPHmPWmF.net
- 見る前のハードルは上げすぎない方がいい
あくまでも低予算映画
- 916 :名無シネマ@上映中:2024/06/28(金) 15:00:14.54 ID:d8dO+KWZ.net
- 濱口監督のフィルモグラフィーはほぼ低予算映画だね
- 917 :名無シネマ@上映中:2024/06/28(金) 19:06:45.00 ID:pKsnfawC.net
- 予算で質が決まると思ってる低能w
- 918 :名無シネマ@上映中:2024/06/28(金) 20:31:38.16 ID:1YvSgWJ2.net
- やっとサントラ配信か
- 919 :名無シネマ@上映中:2024/06/28(金) 21:08:02.01 ID:HosYXS7Q.net
- サントラ、今日みたいな雨の夜に合うな
レコードもポチッちゃった
- 920 :名無シネマ@上映中:2024/06/29(土) 07:18:17.36 ID:O8aNxM+h.net
- 低予算だからこそ脚本をどう面白くするか試行錯誤した結果が今に活きている
- 921 :名無シネマ@上映中:2024/06/29(土) 09:44:40.68 ID:rHqePEjm.net
- 低予算自慢なんかやめろ馬鹿かよ
使うべきとこに金は使うんだよ
- 922 :名無シネマ@上映中:2024/06/29(土) 10:35:36.26 ID:6eAXeuqd.net
- スルー推奨
- 923 :名無シネマ@上映中:2024/06/29(土) 21:37:09.17 ID:bogmdP0d.net
- ワークショップ等を利用して低予算で映画を撮影してきたのは自慢でも何でもなく事実だからねぇ
悪は存在しないも低予算だし
- 924 :名無シネマ@上映中:2024/06/30(日) 06:41:56.83 ID:v8XsiPlR.net
- 高橋ばかり注目されるが、黛ゆう子を演ってた渋谷采郁が上手いね
特に説明会で、上に言われたことしかできないような大人しいキャラかと思えばそうではなく
住民に詰められ黙り込んだ高橋に代わって途中から黛がマイクを取り場を仕切り始めて、住民の意見を真摯に聞こうとする姿勢を見せていくのが
意外性があっておもしろかった
高橋より冷静で指摘された計画の不備の理解が早かった
- 925 :名無シネマ@上映中:2024/06/30(日) 11:30:25.80 ID:dArcUf5z.net
- 便利屋父が娘ちゃん放置しすぎと思う
母親亡くしたから父親に構って欲しいのに、説明会の2人+水は低きに流れるの絵なんか描いてて見向きもしないの可哀想だった
迎えが遅れたら娘ちゃんが森に入るのも、森だと父親が樹木の話してくれて家や車中より構ってくれるからだろうと思った
せめて防犯用ホイッスルくらい首にぶらさげなきゃ、熊だって最近は暖冬で冬眠に入らず12月も出没するらしいぞ、と思った
- 926 :名無シネマ@上映中:2024/06/30(日) 13:15:24.46 ID:cH5YESbe.net
- 母親は亡くなったかどうかは作中明らかにしていない
楽しそうな家族写真があるだけ
もしかすると母親は黙って蒸発しちゃったとかかなと思った
- 927 :名無シネマ@上映中:2024/06/30(日) 13:21:24.37 ID:PVuadGkH.net
- あんな辛気臭くて健忘症の旦那だと蒸発したくなるかもな
- 928 :名無シネマ@上映中:2024/06/30(日) 13:22:10.84 ID:PVuadGkH.net
- あとキレて暴力だし
- 929 :名無シネマ@上映中:2024/06/30(日) 13:59:10.20 ID:yQjfstHR.net
- 既に二―ブラーされてただけだろ
- 930 :名無シネマ@上映中:2024/06/30(日) 14:10:03.34 ID:xjHG0sYK.net
- たしかに奥さん殺してるかもしれんよな
- 931 :名無シネマ@上映中:2024/06/30(日) 18:04:54.16 ID:RIEMAh5d.net
- 埋めてあるのがグランピング建設計画の土地とかだと話がミステリーに変わってくるが…
個人的には奥さんはあの土地の生活に飽きて何も言わずに蒸発したかなあと思う
- 932 :名無シネマ@上映中:2024/06/30(日) 23:23:21.47 ID:iD4gWFvK.net
- >>924
巧の人が撮った映画にも出とるな
こっちだと主演かな
- 933 :名無シネマ@上映中:2024/07/01(月) 09:10:17.82 ID:3ugXMIOd.net
- キャストが無名の俳優ばかりなのが良かったね
無名の中に有名な俳優がいると、その人ばかり目立つし重要キャストとして
ある程度の活躍が約束されてるだろうから筋書きが読めてしまう部分もある
- 934 :名無シネマ@上映中:2024/07/01(月) 12:48:07.24 ID:stQwsndg.net
- その辺がドライヴ・マイ・カーよりも好きだった
ドライヴ・マイ・カーは今までのフィルモグラフィーからするとらしくない感じがある
- 935 :名無シネマ@上映中:2024/07/01(月) 13:03:58.05 ID:DEPxGRi9.net
- 出てったなら奥さんの写真を飾るかなあ
やっぱり奥さんは死んだ(殺した)とかだと思う
- 936 :名無シネマ@上映中:2024/07/01(月) 13:16:11.26 ID:FjUNCXfL.net
- 黙って蒸発して理由が不明な場合は待つ人も多いよ
- 937 :名無シネマ@上映中:2024/07/01(月) 13:16:58.47 ID:FjUNCXfL.net
- 黙って蒸発は事故か事件かもわからないわけだし
- 938 :名無シネマ@上映中:2024/07/01(月) 13:21:47.93 ID:7xxx3d7K.net
- 誰かはまぐちぇに訊きに行けばいいんじゃない?
問いただす、っていうか
「これはどーいうことなんですか!?」とか言って
- 939 :名無シネマ@上映中:2024/07/01(月) 15:39:20.70 ID:stQwsndg.net
- エンディングは濱口の中で最初から決めてたからはっきりとした答えがあるんだろうけど教えてくれないだろうな
- 940 :名無シネマ@上映中:2024/07/01(月) 20:57:45.06 ID:rLjMsABi.net
- 黒沢清みたいなの撮りたかったんだろうけど、全然ダメだよな
黒沢清のすごさが良くわかる
- 941 :名無シネマ@上映中:2024/07/02(火) 00:28:21.72 ID:Nb7OLWIa.net
- 毎日毎日何年も
ただただつまらんよ
こんな安易なもんはあるな
- 942 :名無シネマ@上映中:2024/07/02(火) 00:29:29.89 ID:MAQJBxo5.net
- >>360
むやみにフォロー増やすと
手とかがゴツゴツしていただきたい
- 943 :名無シネマ@上映中:2024/07/02(火) 01:06:38.42 ID:+e1KNk2M.net
- >>461
アイスタストップ安あるんすか
- 944 :名無シネマ@上映中:2024/07/02(火) 10:54:33.22 ID:ix2+TRbn.net
- もしかしてあのラストから逆算して全体作ってるのかね
不条理殺人というか理由なき殺人
巧には悪意は無いが衝動的に人を殺めてしまう、どうしようもない闇があるってことで
- 945 :名無シネマ@上映中:2024/07/02(火) 13:53:28.27 ID:MpQQue9V.net
- あの撃たれた半矢の鹿が奥さんなんだよ。ツノあったけど
- 946 :名無シネマ@上映中:2024/07/02(火) 17:18:22.13 ID:Lz2OjEC4.net
- 監督がインタビューであのラストは最初から決めてたと言ってた
- 947 :名無シネマ@上映中:2024/07/02(火) 19:11:00.62 ID:PS0BubIY.net
- 巧の奥さんが鹿(の化身とか妖精とか)だと物語の辻褄がしっくりくる
- 948 :名無シネマ@上映中:2024/07/02(火) 19:12:10.54 ID:7dh/b0S2.net
- grappling versus glamping
- 949 :名無シネマ@上映中:2024/07/02(火) 21:50:57.49 ID:8w9efWTs.net
- この映画、前後編の前編か3部作の内の一作目じゃなくて?
- 950 :名無シネマ@上映中:2024/07/03(水) 01:41:47.56 ID:l5tpftAS.net
- そんなことより、花ちゃん役の西川玲ちゃんの幼いワレメをペロペロ👅したいぞ俺は
- 951 :名無シネマ@上映中:2024/07/03(水) 11:06:37.63 ID:R7F4oLyh.net
- 結局、泡吹いた原口あきまさは死んだの?
- 952 :名無シネマ@上映中:2024/07/03(水) 12:03:36.66 ID:VBHZkEUl.net
- そんなことより、花ちゃん役があまりに芸能事務所所属の子役タレントな濃い顔してるから巧の娘だということが信じられない
- 953 :名無シネマ@上映中:2024/07/03(水) 12:42:45.67 ID:noSCEPVG.net
- 父子家庭であんな田舎暮らしでサラサラ黒髪ストレートは無理がある
濱口が女をわかってないかそれを指摘してくれる女がいないか、男のファンタジーぶっこんで平気か
- 954 :名無シネマ@上映中:2024/07/03(水) 14:09:27.67 ID:VBHZkEUl.net
- 寝ても覚めてもとかハッピーアワーのクラブシーンは知らないで撮ってるからリアリティ無さ過ぎて失笑ものだったな
- 955 :名無シネマ@上映中:2024/07/03(水) 17:01:09.63 ID:NWfcI28D.net
- 主役が棒読み過ぎて最初驚いた。娘が山で一人で遊んでいるのに、叱ったり注意するでもなく怖いくらい淡々としすぎてた。
美しい映像と音楽は良かった。心がざわつき、見たあとも感情の平静さが戻ってこないという鑑賞体験は面白かった。
主役の行動だけ見たら、忘れっぽいせいで子供を死なせてしまった男親が「お前に時間を取られたせいでこんなことになった」と八つ当たりしてるようだった。
(これからの時期、車に子供を置き忘れて熱中症で死なせてしまう男親のニュースがまた聞かれるだろうと想像した)
- 956 :名無シネマ@上映中:2024/07/03(水) 17:16:09.52 ID:JCKaeEQL.net
- 自分で水汲みの仕事引き受けて忘れたんだから東京の人たちのせいじゃないだろ
鹿はどっか行けばいいとか言って鹿に恨まれて殺されるべきはてめえだろって感じで八つ当たりなんじゃね?
- 957 :名無シネマ@上映中:2024/07/03(水) 18:13:21.49 ID:GxFzdpWC.net
- シカが花のお母さんという設定ワロタw
- 958 :名無シネマ@上映中:2024/07/03(水) 18:28:22.72 ID:VBHZkEUl.net
- 北野武と同じく演技力ない素人には棒読みさせた方が良いという判断なんだろうな
- 959 :名無シネマ@上映中:2024/07/03(水) 21:47:19.40 ID:J+1RiT+F.net
- ラストわけわからん
あの親子が実はシカの妖精なんかと思った
- 960 :名無シネマ@上映中:2024/07/03(水) 22:57:39.54 ID:NWfcI28D.net
- >>956
>鹿に恨まれて殺されるべきはてめえだろって感じで八つ当たり
その解釈も面白いな。
「おめーら素人とは違って鹿の事はよく知ってんだよ」と上から目線だったのに娘がそこに陥るという皮肉。
自分で仕掛けた罠にかかる寓話のようだ。
- 961 :名無シネマ@上映中:2024/07/03(水) 23:51:18.69 ID:fXet8cDe.net
- ラスト、急にどう捉えれば良いのか分からなくなり
混乱したまま終わった。
父娘は何者だったんだろう。
- 962 :名無シネマ@上映中:2024/07/04(木) 00:29:16.27 ID:/LhXoLHg.net
- 最初はアイツのジャケットが目立つから
無理やり伏せさせたのかと思ったけど、
そんな事をやってる間に娘倒れてるし、
それだと最後3人で帰りそうだしなぁ。
娘の迎えに失敗したり、
女の怪我の手当てで探すのが遅くなったり、
悪意なく土足で自分のテリトリーに入り込んで来るのに
ずっとイライラしてたのかなとも思える。
鹿の妖精かもしれんし、周りの人達全員含めて。
あそこに住んでる人の多くは
何処かから移り住んで来た人達で、
何かのバランスが急に崩れたって事なんかな。
- 963 :名無シネマ@上映中:2024/07/04(木) 01:53:12.20 ID:UrxZBCS1.net
- やっと見れたよ、でわかりやすい映画ではなかったのでおまけの夜の解釈を聞いてからここ見た
うん、いろいろと思うところはあるw
5chっておもしろいわ
- 964 :名無シネマ@上映中:2024/07/04(木) 09:01:36.94 ID:fx8xxsSy.net
- 母親のシカは過去に山で半矢になってたところを助けられて巧と結ばれ花が生まれたあとに山へ帰った
そしてシカとヒトの間の子の花はシカの姿になってた時に今度は自分もまた撃たれてしまう
半矢のシカと花が湖畔に佇んでたのはそれの暗示のイメージ
巧は花の正体が高橋に露見しないように〆た
- 965 :名無シネマ@上映中:2024/07/04(木) 09:48:36.05 ID:pGb7F6am.net
- 鹿に化かされたみたいなラスト
- 966 :名無シネマ@上映中:2024/07/04(木) 18:19:47.73 ID:JRz4JLAf.net
- 殴るとか刺すとかじゃなくてチョークスリーパーってのが絶妙だよな
ラリアットまで行ったらギャグだけど最初にラリアットでなぎ倒すバージョンも見たかった
- 967 :名無シネマ@上映中:2024/07/04(木) 18:21:52.44 ID:i4rRYson.net
- 日本昔ばなしみたいだな
- 968 :名無シネマ@上映中:2024/07/04(木) 18:24:40.83 ID:puLbVAOJ.net
- 功みたいな仕事してたら、非常用のナイフ携行してそうなんだけどな
殺す気満々ならそれ使うよな
- 969 :名無シネマ@上映中:2024/07/04(木) 19:38:21.27 ID:k1W0P7Hx.net
- やられた都会者起き上がってたし死んではないよね
- 970 :名無シネマ@上映中:2024/07/05(金) 09:41:50.51 ID:1xni6O2/.net
- あの後鹿になった花のハリケーンミキサー食らった可能性が高い
生きてはいまい
- 971 :名無シネマ@上映中:2024/07/05(金) 10:39:15.69 ID:tY/LF926.net
- まあ夜になってたし森から出られず朝までに死ぬだろうな
巧は花の遺骸を森の奥に隠して、また何事も無かったように生きていくんだろうな
- 972 :名無シネマ@上映中:2024/07/05(金) 12:01:25.53 ID:Lc41eHOe.net
- 花役の子供を何であんなモデルみたいな顔の子役にしたんだろ
あの役こそ素人にやらせた方が良かったのに
- 973 :名無シネマ@上映中:2024/07/05(金) 12:40:08.55 ID:l/opn8Nf.net
- 写真の母親は都会的なきれいな人だったから、娘には違和感ない
- 974 :名無シネマ@上映中:2024/07/05(金) 13:07:18.08 ID:YyVYDxig.net
- いやあんな田舎では浮きまくるような、浮世離れしたような美少女ゆえに、あの行動パターンに説得力が出てると思う
いかにも神隠しにあいそうな雰囲気
- 975 :名無シネマ@上映中:2024/07/05(金) 13:11:49.18 ID:l/opn8Nf.net
- むしろ、家族写真の嫁は細くてきれいだったから無骨な巧にはちょっと不釣り合いと感じたかな
巧も都会暮らし時代はもっとイケてたんでは?田舎に来て郷に入るなんだろう
- 976 :名無シネマ@上映中:2024/07/05(金) 13:12:03.62 ID:zUCRmnq+.net
- 日本の映像作家のシカ好きは異常
シカを題材としてる映画多すぎだろ
もうこの映画もシカ映画としか見れなくなってしまった
- 977 :名無シネマ@上映中:2024/07/05(金) 13:13:20.22 ID:l/opn8Nf.net
- >>972
都会からの移住組という設定を見落としてないか?
- 978 :名無シネマ@上映中:2024/07/05(金) 14:04:00.36 ID:AzLRaHXG.net
- ああ、移住者だったのね
三世って言ってたからずっとあそこに住んでたのかと思ってた
- 979 :名無シネマ@上映中:2024/07/05(金) 14:15:44.44 ID:Lf1sfqzo.net
- 祖父の代からの水引町生まれだけど
巧は一度都会に出て戻ってきてる設定だと思う
- 980 :名無シネマ@上映中:2024/07/05(金) 15:08:04.81 ID:4AHHBe76.net
- 剥製のシカと子役、芸能事務所の社長が最も虚構感があったな
冒頭のゴダール風のタイトル含めて作り物である事を強調したいのかもしれない
- 981 :名無シネマ@上映中:2024/07/06(土) 10:33:46.03 ID:AUgXQQCt.net
- ただのご近所さんから忘れすぎと言われるんだからタクミの物忘れは相当なんだろう、普通の勤め人はできないんじゃないのか
林業で稼いでる感じでもないし、農家が忙しい時期にバイトに行ったりするのだろうか、あるいは祖父の買った土地が別荘地になってて地代が入ってくるとかだろうか?
- 982 :名無シネマ@上映中:2024/07/06(土) 10:40:29.70 ID:G+v4Vmpm.net
- フィクションに対してそこまで深掘りする必要ないですよっていうのがあのラストだと思う
- 983 :名無シネマ@上映中:2024/07/06(土) 11:06:11.87 ID:yPAtjxyq.net
- グランピング場予定地に巧の助けた鹿が教えてくれた徳川の埋蔵金とか
松代大本営で使う金塊が埋められていそれで暮らしてるとか
- 984 :名無シネマ@上映中:2024/07/06(土) 12:13:42.65 ID:3Z9TT0zQ.net
- 社会にはびこる悪を許してはいけないと思いました
- 985 :名無シネマ@上映中:2024/07/06(土) 12:33:24.79 ID:HUIyhv9c.net
- 悪は鹿のようなもの
見かけは美しかったり温和そうでも
あからさまな愚かさや軽薄さをまとってなくても
急に豹変し凶暴さをむき出しにする
人は軽薄さを嫌悪するが悪はそこにあるわけではなくて
善良そうにみえるところから噴出するかもしれない
存在しないようなところからも
- 986 :名無シネマ@上映中:2024/07/06(土) 19:59:54.93 ID:V3213sOX.net
- 多分違うとはいえ、タニマチコロナパーティやってた球団ファンが
今年1番このままなんですよ。
理想論に近いけどな
- 987 :名無シネマ@上映中:2024/07/09(火) 13:21:15.02 ID:wyXBGz+o.net
- これを本当に名作だと思っている人は10人に1人もいないのでは
- 988 :名無シネマ@上映中:2024/07/09(火) 18:49:49.84 ID:U22IVpgT.net
- 今はやりの鹿映画の一つ
- 989 :名無シネマ@上映中:2024/07/10(水) 00:03:54.43 ID:uVYb4yQW.net
- >>987
日本人の平均的知能レベルを勘案するとそのくらいだろうね
- 990 :名無シネマ@上映中:2024/07/10(水) 07:19:31.11 ID:f7KIzDCm.net
- 今の日本人はアニメしか観ないんじゃない?
チケ代も高いしわざわざ知らない実写映画を観る人は今後さらに少なくなっていくだろうね
- 991 :名無シネマ@上映中:2024/07/10(水) 09:11:31.53 ID:LaZ1jJnJ.net
- たしかに巧は鹿に対して不自然なくらい感情移入しすぎてるように見える
- 992 :名無シネマ@上映中:2024/07/12(金) 12:23:21.92 ID:s1Swonae.net
- 鹿台風とか霊体鹿の映画も観たい
- 993 :名無シネマ@上映中:2024/07/12(金) 14:32:00.33 ID:8gmVh7gf.net
- まぁ作る側は好きにやりゃいいし見る側がどう受け取るかも自由だしな
取ってつけたような糞みたいな結末だと思ったけどもしかしたら現実に起こった事件もこんな顛末だったのかもしれんなぁ
- 994 :名無シネマ@上映中:2024/07/13(土) 14:19:54.40 ID:mk+75IM1.net
- ハリウッドでリメイクするとしたらタクミはウィル・スミスかなあ
- 995 :名無シネマ@上映中:2024/07/14(日) 10:42:47.10 ID:29emZAbb.net
- 一般的な感じだが
あれは軽い睡眠時無呼吸症候群とか脳ドックの検査は全員控え出すくらいやないガチのガチ専業まで。
雰囲気良好。
https://46y5.833/3hG7WdV/ujHhKZJb
- 996 :名無シネマ@上映中:2024/07/14(日) 10:44:33.05 ID:eGBXtgsP.net
- >>350
に見えた!
- 997 :名無シネマ@上映中:2024/07/14(日) 11:03:25.54 ID:6jLgLHEx.net
- 誰もが知る限りではない
今は色々無理でしょうかね?
( ゚ ⊇ ゚)‘◇‘)∂ω∂)´u`)´ェ`)ゆっくりしなくていいから仲良くしてね(o´ω`o)^ワ^=)`ё´)´ω`) ゚ ⊇ ゚)‘◇‘)∂ω∂)´u`)´ェ`)ゆっくりしなくていいから仲良くしてね(o´ω`o)^ワ^=)に報告🌈🦀
https://i.imgur.com/cpkATl0.jpeg
- 998 :名無シネマ@上映中:2024/07/14(日) 12:22:03.34 ID:3Fx5HxBG.net
- もさはやえほまんさやひやいうかよちむとにゆおつふたあやゆみきをころせらてすむえいんやせつたりにねもにいあにすぬる
- 999 :名無シネマ@上映中:2024/07/14(日) 13:25:08.62 ID:wXhJ4VCt.net
- ぎゃああ!!損切りさせられそうな感じなのではなかろうか
ボートレーサーはあったけど
ロマサガ4なんでつくらんのや
テレビ千鳥
- 1000 :名無シネマ@上映中:2024/07/14(日) 13:51:28.06 ID:mDHzG34o.net
- それまでいきり倒してなお高得点をもらうのはマジなんだよな
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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