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【濱口竜介】悪は存在しない
- 1 :名無シネマ@上映中:2024/04/19(金) 21:53:55.71 ID:uYxtUQKv.net
- 2024年4月26日公開
https://youtu.be/7tj7WaIDam4?si=K9gA_yIlrPDrvHMG
https://aku.incline.life
https://x.com/incline_llp?s=21&t=zLk6sUddGEtAGcqRtSbbqw
https://i.imgur.com/OxAq3ML.jpeg
- 593 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 19:41:45.62 ID:U4rpbWkU.net
- そういうスタンスでありながら、たいしてどうでもいい仕事に対してでも高橋をフォローできる能力をあざといや狡猾と表現することに別に違和感はないかな
必死でやりとげたいわけでもないどうでもいいプロジェクトに対してでも、空気を読んでフォローできる能力だと思うけど、熱意がないだけに狡猾な面は感じなくはないかな
- 594 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 19:57:15.74 ID:eXZhq0TT.net
- 黛のことめっちゃ嫌いなんだなw
要は高橋黛を見て「こういう愚かな奴らっているよな(俺は違うけど)」と思うか
「愚かだけど自分もこういうところあるよな」と思うかの違いというか
人物像としては明らかに巧よりも高橋黛のほうを深く掘り下げてるし
この二人側の心情に寄り添った演出だったと思うけどね
- 595 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 20:24:10.03 ID:U4rpbWkU.net
- 人をみる力が欠けていると、黛が嫌いだという発想になるのだと思う
自分を高く評価しすぎだよ
- 596 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 21:23:15.59 ID:5iCgiv7L.net
- 黛が狡猾なのは芸能業界がクズ人間ばっかりと言いながら、辞めたらと言われて「辞めませんよだって面白いじゃないですか」と言ってるあたりで表現されてると思う
一番下のポジションに居ながら他を全て下に見ているタイプ
でもあの車内の会話面白かったなあ、あそこだけ観たくて映画リピートしたくなる
- 597 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 21:53:23.51 ID:gONZdqP4.net
- >>579
教えてくれてありがとう
すごい楽しそうw
なぜか濱ちゃん見ると笑ってしまう
ハッピーアワーでも笑ってしまった
- 598 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 22:23:27.37 ID:9zaRr4bl.net
- クライテリオンの企画であそこまで持って行った人濱口監督が初なのでは
カサヴェテスとかCUREは持ってるけど記念だからと言って袋に入れてるしw
- 599 :名無シネマ@上映中:2024/05/15(水) 22:49:39.71 ID:HTxzTbeS.net
- 巧のスケッチと事務所側の2人が巧の家に訪問したときの薪割りのシーンで「コトによっちゃお前ら殺す」に見えたんでラストは全く唐突に感じなかった
巧がスケジュールやうどん屋の会計を色々忘れてるとこ見るにグランピングのことで自分自身の「バランス」を壊してたんかな
- 600 :名無シネマ@上映中:2024/05/16(木) 12:26:32.54 ID:m9HrO6dv.net
- あんた暇そうだからグラマラスとキャンピングを合体させたグランピングとかいうチャラい施設の管理人になってくれってチャラいオッサンに言われたら殺意湧くだろうな
- 601 :名無シネマ@上映中:2024/05/16(木) 12:38:13.71 ID:LmZfEJJD.net
- 濱口監督にはコメディ系の会話劇作って欲しい
- 602 :名無シネマ@上映中:2024/05/16(木) 17:37:39.74 ID:n2l+XU8L.net
- でもぶっちゃけコンサルの「あの人が管理人になればいいんじゃない?」
みたいなアイデアは「あれ?悪くなくない?」と思っちゃったし、
打診された巧が「暇じゃないし、お金もあるんで」とか言って断った時は
「いや暇やろ…お金も絶対無いやろ…」と思ってしまったことは事実
- 603 :名無シネマ@上映中:2024/05/16(木) 18:26:58.64 ID:Eh9W6htK.net
- そういうのを見透かされて怒りをかったってことだろ
- 604 :名無シネマ@上映中:2024/05/16(木) 20:18:01.86 ID:xen2AJtX.net
- >>602
そうやって人を都合よく物事に当てはめようとしてるのが間違い
世渡り上手な高橋とは対極にいる融通が利かない人だったわけだし
- 605 :名無シネマ@上映中:2024/05/16(木) 20:36:39.19 ID:ZTO2k2sX.net
- >>599
少なくとも拓はグランピングが来る前から迎えは遅れてる
- 606 :名無シネマ@上映中:2024/05/16(木) 20:40:21.22 ID:ZTO2k2sX.net
- >>599
グランピングの前から奥さんの事でおかしくなっててそこに追い討ちをかけたのがグランピングかもな
- 607 :名無シネマ@上映中:2024/05/16(木) 21:52:34.42 ID:Eh9W6htK.net
- 構図としては、まあ一部の人間には高橋や黛のほうを書きこんでて彼らを善良とみるむきもあるようだが
それなりにフラットにただし高橋は安っぽい普通の男として描いてると思うんだが
自然を守る人々と、都会の芸能事務所の人間っていう構図で見てしまうからなんとなくたくみに善性を見がちになる
そこを裏切らせることが、濱口はやりたかったんじゃないのか
自然の美化に対してもどこかシニカルな感じで
- 608 :名無シネマ@上映中:2024/05/16(木) 23:10:52.85 ID:ihqFGk/B.net
- 巧がグランピング反対派、村側の人間だと思われていたのに芸能事務所の人間受け入れて村人の怒りを買って悲劇が・・・みたいな話かと思ってたら斜め上いった
- 609 :名無シネマ@上映中:2024/05/17(金) 00:24:35.41 ID:W1o7QrkN.net
- 映画は前半のシーンを後半で反復するけど前半がバランスが取れていた状態、外部からの干渉により後半がバランスが崩壊した状態
小津安二郎の映画でもシーンの反復とズレを印象的に使ってるね
- 610 :名無シネマ@上映中:2024/05/17(金) 09:49:24.78 ID:9se5cVAP.net
- >>607
なんか前半と後半矛盾してない?
それにそもそも善良って別に悪の対義語とか正義って意味じゃなくて
"善良な市民"みたいな普通の人たちって意味だと思うんだけど
- 611 :名無シネマ@上映中:2024/05/17(金) 12:03:39.94 ID:jO/juGJj.net
- サルエルパンツのヤンキーみたいなのいるから反対派にも共感できないようになってる
- 612 :名無シネマ@上映中:2024/05/17(金) 13:04:53.58 ID:W1o7QrkN.net
- 二項対立ではなくキャラクターがそれぞれの論理で動き時に衝突する
ラストシーンも巧の中の論理に従って動いている
- 613 :名無シネマ@上映中:2024/05/17(金) 13:06:14.48 ID:L4x0GNnk.net
- ラストは論理じゃなくて衝動やろ流石に
- 614 :名無シネマ@上映中:2024/05/17(金) 14:31:07.59 ID:4GFh7rlU.net
- >>611
そうそう。巧が言ってたみたいに全員余所者のくせに偉そうなのもいるしな
うどん屋だって観光客をあてにしなきゃいけないって意味ではグランピングと一緒だし
- 615 :名無シネマ@上映中:2024/05/17(金) 17:34:17.80 ID:ccnxiIcr.net
- >>610
高橋は明らかに善良じゃなくて愚かよりだろw
- 616 :名無シネマ@上映中:2024/05/17(金) 17:54:13.95 ID:4GFh7rlU.net
- >>615
明らかに⚪︎⚪︎なんて人はこの映画には基本いないんじゃないかな
強いて言えばコンサルぐらいで、こう見えるけど実はこう、って人がほとんどだと思う
- 617 :名無シネマ@上映中:2024/05/17(金) 18:15:04.63 ID:ccnxiIcr.net
- へえw
- 618 :名無シネマ@上映中:2024/05/18(土) 12:03:24.95 ID:mN7Lp/Ff.net
- コンサルだって夜も管理人置く妥協案出してるじゃん
経費切り詰めるのは経営側として当然だし、芸能事務所社長も借金抱えてどうにかしようと頑張ってるんでしょ
つまり、悪は存在しない
でも人殺しはあかん
- 619 :名無シネマ@上映中:2024/05/18(土) 13:27:02.32 ID:quV989vz.net
- そういう描写の為なんだろうけど車でリモート会議ってもううさん臭さしかないじゃん
悪として描いてるでしょ
- 620 :名無シネマ@上映中:2024/05/18(土) 13:39:58.03 ID:Qw7td3Aw.net
- 高橋もコンサルも社長も、自然のことも他人のことにも興味ないくだらない人間だけど悪としては書いてないと思うが
ただあいつらは平気で山村やら環境に害をなすだろうなとは思った
- 621 :名無シネマ@上映中:2024/05/18(土) 14:02:10.08 ID:iLp3DqoL.net
- コンサルと芸能事務所社長の描写は監督の悪意がこもってたねw
- 622 :名無シネマ@上映中:2024/05/18(土) 14:18:48.18 ID:Qw7td3Aw.net
- でも、監督自体は都会の人であっちのほうにシンパシーあると思うので
あっちを自虐的に描きつつ、田舎もけして善じゃないしっていうのをオチとして描いてるようにみえた
悪はなくても善もないみたいに
- 623 :名無シネマ@上映中:2024/05/18(土) 18:26:27.00 ID:2xjhiZ5S.net
- 自然から見たら人間なんて全部同じだしね
- 624 :名無シネマ@上映中:2024/05/18(土) 20:16:48.94 ID:dKX+Kl76.net
- 濱口って師匠の黒沢と違って楽観主義者で根本的に人間を信用してるというか面白がってるんだと思う
- 625 :名無シネマ@上映中:2024/05/18(土) 21:42:44.99 ID:g/s2Ta02.net
- 田舎の人達が全然田舎の人っぽくなかった
- 626 :名無シネマ@上映中:2024/05/18(土) 21:50:24.86 ID:V/yStf5K.net
- >>623
>自然から見たら人間なんて全部同じだしね
ううーん、でも自然に対して敵対的で破壊しにくる人間と、自然と共生しようとしてくる人間ならば違うような気が
- 627 ::2024/05/19(日) 09:38:30.99 ID:ueDz+CG3.net
- どこら辺が田舎の人らしくないのか?
田舎を本当に知ってて言ってるのか?
自分がいたとこはとんでもないド田舎だったが公務員とサービス業の人が第一次産業の人より多かったよ
- 628 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 09:47:52.37 ID:qfmCyWjb.net
- >>625
正直わかる
だけどお前の中の田舎っぺってステレオタイプな方言とか使うタイプのやつだろ
- 629 ::2024/05/19(日) 09:52:10.50 ID:x0oBZgrq.net
- 今はもう昭和じゃないからな
- 630 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 11:05:17.01 ID:ImEnkNTD.net
- >>626
自然に対して敵対的かどうかなんてことすら、結局人間が勝手に判断してるだけだと思うけどな
この映画も最後は自然と共生してるはずだと思っていた側の花が自然によって命を奪われたわけだし
- 631 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 11:13:07.45 ID:TpFLjp8Y.net
- 人間も自然の一部だしな
鹿が人を殺めるのが悪でないとしたら、人が人を殺めるのが悪という概念も揺らぐ
- 632 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 12:59:05.82 ID:Lw6tiFhm.net
- >>630
今や人類は地球を5回は破壊できるだけの核兵器を持っているらしいからな
地球の表面が放射能で汚染されてしまえば、当然天然の動植物も生存できなくなる。
「自然に対して敵対的」というのは、そういうことを指しているんだよ
- 633 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 14:35:36.53 ID:jWStzXVC.net
- なんかそこまでいくと極端だけどな
逆に地球温暖化を止めるためには人間の絶滅が一番手っ取り早いみたいな
この映画が言いたいのはまさしくそういう両極端に振れるんじゃなくてバランスが大事(でも結局そのバランスって誰が決めるんだろうね)ってことだと思ったけど
- 634 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 15:06:09.01 ID:LoP0Hg/f.net
- 戦後入植が始まった新しめの田舎だもんね
田舎の人=農民みたいな感覚はもうそんなに無くなってきてるし、新幹線や高速道路が整備されてからは仕事先もそんな困らないからみんな生活に余裕あるだろうし
そうして便利になったのにあえて昔っぽい田舎暮らしに固執してるのは、訳アリで流れ着いた世捨て人とか偏屈な老人、意識高い系の移住者
- 635 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 15:52:40.69 ID:llXfWXIH.net
- 逆に意見がまともすぎていなかっぽくなかった
というか都会でもあそこまでキレキレの意見次々出てくるかな
そういうところが創作っぽく感じてしまった
- 636 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 17:04:08.92 ID:SiAksYCO.net
- >>634
巧はコミュ障で都会では生きていけなかった落伍者だったんだろうな
便利屋として頼りにされてるようでむしろそのポジションが最後の居場所だった
- 637 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 17:14:17.34 ID:dQPA1qjb.net
- >>636
巧は「開拓三世」だ、って自分で言ってなかった?
つまり祖父の代からあの土地には住んでいて、山での暮らしには慣れているという設定
- 638 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 17:42:40.08 ID:Z0HqWp8v.net
- 巧はバランスとか言っていて、鹿猟師をバランス側に置いていたが
その鹿猟の結果、負傷した鹿に娘が襲われるという皮肉
「悪は存在しない」ってタイトルだけど、本当のテーマは(善も存在しない)だと思う
- 639 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 18:19:05.37 ID:LoP0Hg/f.net
- >>637
そのへんよくわかんなかったけど、功はUターンかなと思ってた
花ちゃんの母親とどこでどう夫婦になって、どういう経緯で父子家庭になったかがわかんないのがいろんな憶測を呼ぶ
父子で暮らしはじめてそんなに経ってないのかなーと、なんとなく
- 640 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 18:51:12.78 ID:DH7SbiFm.net
- ひねくれた言い方と言われればそれまでだけど、田舎ほど排ガス出しまくってる自動車に生活依存してるのって皮肉だよね
水を汚すことにはあれだけグチグチ言うくせに自分たちが空気を汚してることには全く無自覚
- 641 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 19:02:06.73 ID:TpFLjp8Y.net
- 浄化槽がダメなら昔ながらの汲み取り式にすりゃ良いのにね
今でも山小屋とかはそんなじゃないかな
グランピング民は水洗しか受け付けないだろうけど
- 642 :稚羽矢 :2024/05/19(日) 19:10:09.10 ID:v1Wl0NNi.net
- >>641
いや…浄化槽に溜めて定期的か満杯になったらバキュームカーに来て貰って汲み取るんだろ?
あそこ一帯に下水道は来てないだろ
- 643 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 21:45:22.65 ID:bT9MS+p3.net
- >>628
田舎育ちの人には分かると思う
会話にしろ服装にしろちょっとした仕草にしろなんか違う
- 644 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 21:59:14.59 ID:TpFLjp8Y.net
- >>642
浄化槽は固形物は汲み取るけど水分は浄化・消毒して川に放流するんだよ
だから映画でも問題になってたんじゃないか
汲み取り式は全部汲み取るからトイレに多量の水は流せない(容量が限られる)けど環境には影響与えない
- 645 :名無シネマ@上映中:2024/05/19(日) 23:59:41.43 ID:uHeVY6rF.net
- この映画で出てくる浄化槽ってトイレ以外の排水も処理する浄化槽だよね?
>>641の言うように、トイレだけ汲み取り式にして、他の生活排水は垂れ流しって今からでも可能なの?
- 646 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 02:09:10.82 ID:iv/h3Xu2.net
- >>645
生活排水の垂れ流しを禁止する明確な法律はない
単独浄化槽の新規設置禁止や河川汚染への注意義務だけなので、現状山小屋では垂れ流しが基本
水以外の飲料・食べ残しは流さない、洗剤は使わない等の努力はしているだろうけどそれでも汚染はあるだろうな
ましてやグランピング民にそんな節度求めるの無理
生活排水も一緒に処理する合併浄化槽は合理的な解決策で村人もそうしてる筈だけど、処理水を川に繋がる排水溝でなく谷川とかに放流しようとして揉めてたんだっけ?
- 647 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 09:14:12.98 ID:jynYinDi.net
- 俺は昨日、映画館で久しぶりにソイレント・グリーンを観たんだ
かつて子どもの頃に深夜のテレビ放送で観ただけのソイレント・グリーンを。
そして最後のセリフのラインを聞いた
「海は死滅した。プランクトンも死滅した。あれは人間なんだ。ソイレント・グリーンは人間でできている!」
“Ocean's dying, plankton's dying... it's people. Soylent Green is made out of people.”(唐突なネタばれ)
もはや50年以上も前から環境問題は映画の主題にされている。
あれくらい激烈なメッセージを込めて欲しかったな
なんかこの映画は生ぬるい
- 648 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 09:25:52.70 ID:sKEu1tQL.net
- ほんとに本編見てたら、環境の話じゃないのわかるよね普通
- 649 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 10:00:58.18 ID:jynYinDi.net
- 環境問題にまったく触れていないわけではないだろ
つまらないのはそういうところなんだよな
- 650 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 10:09:31.45 ID:zQvjr9l6.net
- >>646
https://www.env.go.jp/recycle/jokaso/himitsu/onepoint/12.html
これは罰則無いって事ですね。
- 651 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 10:53:48.35 ID:dLK61yFJ.net
- 映画の中でも「合併浄化槽」って言ってたよね
環境省も1983年に制定された浄化槽法をこれまで何度も改正していっている
映画では合併浄化槽を設置する「位置」によって、住民が普段利用している湧き水が汚染されるかどうかが決まる、みたいなことを言っていた気がするけど
それはどこに設置しても変わらないのでは?と思ったな
「水は低いところへ流れる」という言葉どおり、汚染された水はいずれ川下へ向かうのだから、下流の住民はすべからく影響を受けるよね
- 652 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 11:04:56.70 ID:lKkLea3P.net
- >>649
環境問題ってキーワードに反応してテンプレを返すだけの
昆虫のような評価軸を持ってるのが君ですね
- 653 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 11:31:36.68 ID:jynYinDi.net
- >環境問題ってキーワードに反応してテンプレを返すだけの
ハァ? 何を言っているのかさっぱり分かりません
- 654 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 15:07:30.39 ID:zQvjr9l6.net
- ラストに手負いの角のあるオスの鹿と子鹿が出てくるけど、これは巧と花を表してるんでしょうか。
普通、オスは子育てしないはずなので違和感があったんだよね。
映像にはこだわってるはずなのに、あえて作り物のようなオスの鹿、感情を表に出さない巧、自分のテリトリーに入ってくる高橋。
自分の住処を侵食された鹿(巧)はどこへ行くのか。
- 655 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 18:37:51.43 ID:s7+q7Nw8.net
- 田舎民が自然を愛しているみたいな都会人(監督)の幻想が鼻についた
対するグランピングコンサルの都会人も描き方も浅いなぁと
- 656 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 18:55:47.67 ID:8r6oRLg2.net
- ああお前の解釈が浅いんだよ
こういう映画むいてない
- 657 ::名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 21:52:50.27 ID:BG9fDDpp.net
- 「悪は存在しない」と映画のタイトルとして大上段に振りかぶられると失笑してしまう。
結局コレ、おもろいの?
娯楽性も無く、善/悪を相対化するような話なら観る価値無いと思うので。
- 658 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 22:12:48.86 ID:xLLFZQhb.net
- >>657
あくまでも自分の主観だけど、面白いし娯楽性もある
善悪を安易に相対化しているような浅い描写ではない
観る価値があるか(あったか)どうかは、観る人それぞれだから、とりあえず観てみとしか言えない
- 659 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 23:02:14.08 ID:vYWPYPlb.net
- 個人的な意見だが、わりと浅いと思ったけどな
とくに田舎の人/都会の人という二項対立的な思考とか、環境問題についての認識とかも浅いと思った
それはこのスレでもすでに指摘されている
- 660 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 23:02:58.69 ID:8r6oRLg2.net
- いやいやお前が浅いんだってw
- 661 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 23:06:30.32 ID:tV1KLxOA.net
- そんな事書くと>>656様が真っ赤になって書き込み出すぞ
とりあえずガチンコファイトクラブの会長レベルに下手な人ばっかりでやらせるのはやめてほしいな
人権啓発映画みたいだったよ
- 662 :名無シネマ@上映中:2024/05/20(月) 23:07:17.58 ID:tV1KLxOA.net
- 間に合わんかったw
- 663 ::2024/05/20(月) 23:15:17.03 ID:QrLI4Ijb.net
- 要はバランスだよって言っておきながら最後のシーンに進むのが最高にキチってた
- 664 :名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 00:47:55.75 ID:3gEw2P5c.net
- 人権啓発映画w
半分ドキュメンタリーみたいなのを楽しむみたいなところあるだろ
金太郎みたいな映画ばっかもつまらんし
ハッピーアワーとかもあれでおもしいやん
- 665 :名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 03:08:12.04 ID:lfEX+Q3Q.net
- >>415
毎年大晦日近く元町映画館でしてます
- 666 :名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 12:12:49.77 ID:icEjLjvt.net
- >>659
そりゃそうだ。
映画に登場する人物で自然を守ろうとしてる人なんて一人もいない。
守ってるのは自分の生活だけだから。
- 667 :名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 13:34:03.03 ID:9+gGPzXl.net
- 人間のズルさとか愚かさを描いた映画だよね
どいつもこいつもキレイ事を言いながら自分の都合の良い立ち位置を守ろうとしてるだけ
中でも巧が一番ズルくて愚か。どう見ても社会不適合なのに、自然に寄り添って生きる風を装ったりバランスだとか日和見発言してグランピング側となれ合ったりして最期は娘を危険に晒して破綻する
- 668 :名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 13:49:06.08 ID:SAO+cm3l.net
- マジで言ってるのか?それ
- 669 ::名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 21:13:55.68 ID:KOETyvfG.net
- >>658
>善悪を安易に相対化しているような浅い描写ではない
この返しがもうすでに"浅い"と言うか...。
オレの言うところの「善/悪を相対化するような話なら観る価値無い」ってのは
換言すれば「善/悪を止揚する何かが映画で語られてたのか?」て事。
「二項対立的な思考」で終わってたら>>659の言うように
「浅い」あるいは「チャラい」と謂う他ないわな。
繰り言になるが「善/悪を止揚する何かが映画で語られてたのか?」が
映画の中で明確になってなければ「悪は存在しない」というタイトルが
単なる客寄せの為の、幼稚あるいはチャラい"誘惑"にしかなってない。
まあオレは昆虫ではないので単純な刺激にフラフラ引き寄せられんのよね。
本も監督も、お初となると余計にね。
- 670 :名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 21:15:07.53 ID:VS3pA+rJ.net
- 「善/悪を止揚する何かが映画で語られてたのか?」が
映画の中で明確になってなければ「悪は存在しない」というタイトルが
単なる客寄せの為の、幼稚あるいはチャラい"誘惑"にしかなってない。
- 671 ::名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 21:17:55.54 ID:KOETyvfG.net
- >>670
どうしたどうした?
- 672 :名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 21:17:58.44 ID:VS3pA+rJ.net
- 途中送信してしまったが、上記の話、「善/悪を止揚する何かが」語られるべきだって思うのが、つまんない映画のみかただなと思う
権威主義的というか頭でっかちというか
悪は存在しないは、幼稚とは思わないがどっちかっというと挑発的色合いが強いんじゃないか
こういう主題ならここまで踏み込むべきだとか、ほんとつまらんね
どういう映画を至高と思ってるような人間がこういう語りするのかね
- 673 ::名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 21:21:53.05 ID:KOETyvfG.net
- >>672
その「挑発的色合いが強い」を評して「幼稚」あるいは「チャラい」と言ってるわけで。
「善/悪」を併記して相対化して融通無碍にし、後は観客に思考を丸投げって
イヤイヤw、勘弁して欲しいよねソレ。
ソレとオレは「至高」なんて言葉は使ってない。
- 674 :名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 21:30:32.38 ID:VS3pA+rJ.net
- 挑発的色合いが強いかなとは解釈してるが、それを幼稚ともチャラいとも思わない
映画はこうあるべきだというところから離れているからこそ、ドキュメンタリーチックな素人多用とか
ハッピーアワーみたいな超絶長尺とかになるわけで
そもそもの出発点が音楽に映像をつけるというところのスタートで、映画とはこうあるべきだって価値観の老害とは相性悪いのだろうと思ってる
書いている内容が老害臭いから、どういう映画を至高だと思うような人間なのか興味あるだけ
- 675 ::名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 21:32:23.07 ID:KOETyvfG.net
- 「善悪の彼岸」を紐解くまでもなく善悪とは事象をそう見えるように
我々に強いてる"何か(基準)"が存在し云々...って話に今更付き合う気は無い。
悪も善も存在しない的な相対化でお茶濁すとかツマランわけ。
だからそんなツマラナイ映画じゃないよね?って問いかけてるんだが
どういった止揚が展開されてるか誰も言えないから「なんじゃそら」って感じ。
>>674
オマエみたいなツマラナイ君に付き合う気はない。
- 676 :名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 21:36:17.65 ID:VS3pA+rJ.net
- この映画がつまらないという一方で、俺が最高だと思う映画はこれらだと語れない人間に、これはつまらないという資格はないと思ってるので
- 677 :名無シネマ@上映中:2024/05/21(火) 22:14:54.78 ID:ng4lLjL3.net
- 面白かった
都会生活者側もこう見えて色々あるよってのはありがちだけど、
主人公も主人公で自然を舐めていた、自然から裏切られたって結末は斬新
善と悪っていう分かりやすい対立なんてないのが分かる
- 678 :名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 08:16:17.75 ID:dewPM+ZZ.net
- ドライブ~のPがディズニー移籍してたけどディズニーで撮るなんてことはなかったか
NEOPAってどこだよ?と思ったらハッピアワーから関係ある会社なのか
- 679 :名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 18:50:17.16 ID:UJIcs9/C.net
- タクミが「心当たりはありすぎる」って言ってたが、ラストシーンの解釈がまんまこれなんだよなw
このラストシーンは“分からない”のではなく“何通りにも解釈できる”なのよ
- 680 :名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 18:51:48.45 ID:UJIcs9/C.net
- 丘わさび視点ショットは面白いわ
- 681 :名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 19:03:03.03 ID:ZP9spgPJ.net
- 普通に無茶苦茶なだけだろ
幼児が作って話す物語並みだわ
- 682 :名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 19:53:27.75 ID:UJIcs9/C.net
- >>681
ヴェネツィアの審査員は幼稚園児レベルってか!?w
- 683 ::名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 20:07:54.07 ID:Ky+Aow89.net
- >>682
ショパコンやブザンソンのような新人の登竜門ならいざ知らず
賞という権威にすがるようになったら表現者は終わり
そういった"すがる輩"は観客を無視しがちだから始末に負えない
- 684 :名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 21:51:46.15 ID:G5qES1FU.net
- 見てきた
娘が帽子を取ったシーンは妄想で行ったら死んでた
高橋を締めて森に入っていったのは現実で娘と自分も死のうとしたと判断した
ラスト以外は好きラストは何しようとしたかもう少し見せてくれたら嫌いではない
衝撃のラストって感想にしかならないよなって感想
- 685 :名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 22:43:12.25 ID:ZP9spgPJ.net
- 二ホンジカに人が殺されたって聞いた事ある?
- 686 ::名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 23:29:36.44 ID:Ky+Aow89.net
- ゲス極って居るよね正式には「ゲスの極み乙女」なわけだが、アレ
バンド名で釣ろうという志の低さを感じて無理なのねオレは
そういうエキセントリックさで釣ろうという、その志の低さをこの映画のタイトルに感じて
同様に無理なわけ
いや別に「善/悪」という二項対立を止揚する何かが
この映画の中で語られてるんならオレも沈黙するが
誰もその"善/悪の止揚"を語らんじゃんか
かつてピークで1億再生したゲス極MVも直近では9万再生な惨状
お手軽に釣ろうとするイロモノ連中の末路なんてそんなもんよ
で、自然に"善/悪"を語らせようというこの映画の思考自体も同様にイロモノよね
- 687 :名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 23:35:52.35 ID:WOsvTYFg.net
- 善悪の彼岸て…… ニーチェですかw
さすがにその方向性では考えてないと思う、この監督は
- 688 ::名無シネマ@上映中:2024/05/22(水) 23:50:36.99 ID:Ky+Aow89.net
- >>687
オマエは嗤ってるようだが「善/悪」を論じるにニーチェ無視とか有り得るか?
そもそもソコを思考しないで「悪は存在しない」なんてタイトルを付けること自体が陳腐だろ
たとえば「凶悪」という映画が在った
でもアレの「悪」は法という明確な基準に照らして、なわけ
だがこの映画の「悪」はそういう明確な基準が無いわけじゃんか
じゃあオマエの言う悪(善)とは、そしてソコを止揚する高次な概念とは?という
疑問に答えるのは当然じゃないか?
- 689 :名無シネマ@上映中:2024/05/23(木) 00:17:02.47 ID:RW4ziNts.net
- 「悪」について思考する際に、必ずニーチェ的な思考を経由しなければならないという理屈はないな
「止揚」という言葉遣いから見ても、ひと昔もふた昔も前の哲学や思想にかぶれた世代だと見える。
まさか今さらデカンショの時代でもあるまいに。
世の中に「悪」について書かれた書物はごまんとあるんだよ。
かりに哲学っぽいネタフリをするにしても、もっと広い視野で物事を見ないとダメだな。
- 690 ::名無シネマ@上映中:2024/05/23(木) 00:19:45.85 ID:pZnFyyN/.net
- >>689
頭悪そう
- 691 :名無シネマ@上映中:2024/05/23(木) 00:26:59.67 ID:di8BxegY.net
- デカンショってジャガイモの方言だよね
- 692 :名無シネマ@上映中:2024/05/23(木) 11:31:01.00 ID:0G4zM69m.net
- >>678
ドライブマイカーのPって松江哲明の映画でプチ炎上してたよな
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