【濱口竜介】悪は存在しない

1 ：名無シネマ＠上映中：2024/04/19(金) 21:53:55.71 ID:uYxtUQKv.net

2024年4月26日公開

https://youtu.be/7tj7WaIDam4?si=K9gA_yIlrPDrvHMG

https://aku.incline.life

https://x.com/incline_llp?s=21&t=zLk6sUddGEtAGcqRtSbbqw


https://i.imgur.com/OxAq3ML.jpeg

616 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/17(金) 17:54:13.95 ID:4GFh7rlU.net

>>615
明らかに⚪︎⚪︎なんて人はこの映画には基本いないんじゃないかな
強いて言えばコンサルぐらいで、こう見えるけど実はこう、って人がほとんどだと思う

617 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/17(金) 18:15:04.63 ID:ccnxiIcr.net

へえw

618 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/18(土) 12:03:24.95 ID:mN7Lp/Ff.net

コンサルだって夜も管理人置く妥協案出してるじゃん
経費切り詰めるのは経営側として当然だし、芸能事務所社長も借金抱えてどうにかしようと頑張ってるんでしょ
つまり、悪は存在しない
でも人殺しはあかん

619 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/18(土) 13:27:02.32 ID:quV989vz.net

そういう描写の為なんだろうけど車でリモート会議ってもううさん臭さしかないじゃん
悪として描いてるでしょ

620 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/18(土) 13:39:58.03 ID:Qw7td3Aw.net

高橋もコンサルも社長も、自然のことも他人のことにも興味ないくだらない人間だけど悪としては書いてないと思うが
ただあいつらは平気で山村やら環境に害をなすだろうなとは思った

621 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/18(土) 14:02:10.08 ID:iLp3DqoL.net

コンサルと芸能事務所社長の描写は監督の悪意がこもってたねw

622 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/18(土) 14:18:48.18 ID:Qw7td3Aw.net

でも、監督自体は都会の人であっちのほうにシンパシーあると思うので
あっちを自虐的に描きつつ、田舎もけして善じゃないしっていうのをオチとして描いてるようにみえた
悪はなくても善もないみたいに

623 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/18(土) 18:26:27.00 ID:2xjhiZ5S.net

自然から見たら人間なんて全部同じだしね

624 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/18(土) 20:16:48.94 ID:dKX+Kl76.net

濱口って師匠の黒沢と違って楽観主義者で根本的に人間を信用してるというか面白がってるんだと思う

625 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/18(土) 21:42:44.99 ID:g/s2Ta02.net

田舎の人達が全然田舎の人っぽくなかった

626 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/18(土) 21:50:24.86 ID:V/yStf5K.net

>>623
>自然から見たら人間なんて全部同じだしね

ううーん、でも自然に対して敵対的で破壊しにくる人間と、自然と共生しようとしてくる人間ならば違うような気が

627 ：：2024/05/19(日) 09:38:30.99 ID:ueDz+CG3.net

どこら辺が田舎の人らしくないのか？
田舎を本当に知ってて言ってるのか？
自分がいたとこはとんでもないド田舎だったが公務員とサービス業の人が第一次産業の人より多かったよ

628 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/19(日) 09:47:52.37 ID:qfmCyWjb.net

>>625
正直わかる
だけどお前の中の田舎っぺってステレオタイプな方言とか使うタイプのやつだろ

629 ：：2024/05/19(日) 09:52:10.50 ID:x0oBZgrq.net

今はもう昭和じゃないからな

630 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/19(日) 11:05:17.01 ID:ImEnkNTD.net

>>626
自然に対して敵対的かどうかなんてことすら、結局人間が勝手に判断してるだけだと思うけどな
この映画も最後は自然と共生してるはずだと思っていた側の花が自然によって命を奪われたわけだし

631 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/19(日) 11:13:07.45 ID:TpFLjp8Y.net

人間も自然の一部だしな
鹿が人を殺めるのが悪でないとしたら、人が人を殺めるのが悪という概念も揺らぐ

632 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/19(日) 12:59:05.82 ID:Lw6tiFhm.net

>>630
今や人類は地球を5回は破壊できるだけの核兵器を持っているらしいからな
地球の表面が放射能で汚染されてしまえば、当然天然の動植物も生存できなくなる。
「自然に対して敵対的」というのは、そういうことを指しているんだよ

633 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/19(日) 14:35:36.53 ID:jWStzXVC.net

なんかそこまでいくと極端だけどな
逆に地球温暖化を止めるためには人間の絶滅が一番手っ取り早いみたいな

この映画が言いたいのはまさしくそういう両極端に振れるんじゃなくてバランスが大事（でも結局そのバランスって誰が決めるんだろうね）ってことだと思ったけど

634 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/19(日) 15:06:09.01 ID:LoP0Hg/f.net

戦後入植が始まった新しめの田舎だもんね
田舎の人=農民みたいな感覚はもうそんなに無くなってきてるし、新幹線や高速道路が整備されてからは仕事先もそんな困らないからみんな生活に余裕あるだろうし
そうして便利になったのにあえて昔っぽい田舎暮らしに固執してるのは、訳アリで流れ着いた世捨て人とか偏屈な老人、意識高い系の移住者

635 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/19(日) 15:52:40.69 ID:llXfWXIH.net

逆に意見がまともすぎていなかっぽくなかった
というか都会でもあそこまでキレキレの意見次々出てくるかな
そういうところが創作っぽく感じてしまった

636 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/19(日) 17:04:08.92 ID:SiAksYCO.net

>>634
巧はコミュ障で都会では生きていけなかった落伍者だったんだろうな
便利屋として頼りにされてるようでむしろそのポジションが最後の居場所だった

637 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/19(日) 17:14:17.34 ID:dQPA1qjb.net

>>636
巧は「開拓三世」だ、って自分で言ってなかった？
つまり祖父の代からあの土地には住んでいて、山での暮らしには慣れているという設定

638 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/19(日) 17:42:40.08 ID:Z0HqWp8v.net

巧はバランスとか言っていて、鹿猟師をバランス側に置いていたが
その鹿猟の結果、負傷した鹿に娘が襲われるという皮肉
「悪は存在しない」ってタイトルだけど、本当のテーマは(善も存在しない)だと思う

639 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/19(日) 18:19:05.37 ID:LoP0Hg/f.net

>>637
そのへんよくわかんなかったけど、功はＵターンかなと思ってた
花ちゃんの母親とどこでどう夫婦になって、どういう経緯で父子家庭になったかがわかんないのがいろんな憶測を呼ぶ
父子で暮らしはじめてそんなに経ってないのかなーと、なんとなく

640 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/19(日) 18:51:12.78 ID:DH7SbiFm.net

ひねくれた言い方と言われればそれまでだけど、田舎ほど排ガス出しまくってる自動車に生活依存してるのって皮肉だよね
水を汚すことにはあれだけグチグチ言うくせに自分たちが空気を汚してることには全く無自覚

641 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/19(日) 19:02:06.73 ID:TpFLjp8Y.net

浄化槽がダメなら昔ながらの汲み取り式にすりゃ良いのにね
今でも山小屋とかはそんなじゃないかな
グランピング民は水洗しか受け付けないだろうけど

642 ：稚羽矢 ：2024/05/19(日) 19:10:09.10 ID:v1Wl0NNi.net

>>641
いや…浄化槽に溜めて定期的か満杯になったらバキュームカーに来て貰って汲み取るんだろ？
あそこ一帯に下水道は来てないだろ

643 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/19(日) 21:45:22.65 ID:bT9MS+p3.net

>>628
田舎育ちの人には分かると思う
会話にしろ服装にしろちょっとした仕草にしろなんか違う

644 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/19(日) 21:59:14.59 ID:TpFLjp8Y.net

>>642
浄化槽は固形物は汲み取るけど水分は浄化・消毒して川に放流するんだよ
だから映画でも問題になってたんじゃないか
汲み取り式は全部汲み取るからトイレに多量の水は流せない（容量が限られる）けど環境には影響与えない

645 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/19(日) 23:59:41.43 ID:uHeVY6rF.net

この映画で出てくる浄化槽ってトイレ以外の排水も処理する浄化槽だよね？
>>641の言うように、トイレだけ汲み取り式にして、他の生活排水は垂れ流しって今からでも可能なの？

646 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/20(月) 02:09:10.82 ID:iv/h3Xu2.net

>>645
生活排水の垂れ流しを禁止する明確な法律はない
単独浄化槽の新規設置禁止や河川汚染への注意義務だけなので、現状山小屋では垂れ流しが基本
水以外の飲料・食べ残しは流さない、洗剤は使わない等の努力はしているだろうけどそれでも汚染はあるだろうな
ましてやグランピング民にそんな節度求めるの無理
生活排水も一緒に処理する合併浄化槽は合理的な解決策で村人もそうしてる筈だけど、処理水を川に繋がる排水溝でなく谷川とかに放流しようとして揉めてたんだっけ？

647 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/20(月) 09:14:12.98 ID:jynYinDi.net

俺は昨日、映画館で久しぶりにソイレント・グリーンを観たんだ
かつて子どもの頃に深夜のテレビ放送で観ただけのソイレント・グリーンを。
そして最後のセリフのラインを聞いた

「海は死滅した。プランクトンも死滅した。あれは人間なんだ。ソイレント・グリーンは人間でできている！」
“Ocean's dying, plankton's dying... it's people. Soylent Green is made out of people.”（唐突なネタばれ）

もはや50年以上も前から環境問題は映画の主題にされている。
あれくらい激烈なメッセージを込めて欲しかったな
なんかこの映画は生ぬるい

648 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/20(月) 09:25:52.70 ID:sKEu1tQL.net

ほんとに本編見てたら、環境の話じゃないのわかるよね普通

649 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/20(月) 10:00:58.18 ID:jynYinDi.net

環境問題にまったく触れていないわけではないだろ
つまらないのはそういうところなんだよな

650 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/20(月) 10:09:31.45 ID:zQvjr9l6.net

>>646
https://www.env.go.jp/recycle/jokaso/himitsu/onepoint/12.html
これは罰則無いって事ですね。

651 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/20(月) 10:53:48.35 ID:dLK61yFJ.net

映画の中でも「合併浄化槽」って言ってたよね
環境省も1983年に制定された浄化槽法をこれまで何度も改正していっている
映画では合併浄化槽を設置する「位置」によって、住民が普段利用している湧き水が汚染されるかどうかが決まる、みたいなことを言っていた気がするけど
それはどこに設置しても変わらないのでは？と思ったな
「水は低いところへ流れる」という言葉どおり、汚染された水はいずれ川下へ向かうのだから、下流の住民はすべからく影響を受けるよね

652 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/20(月) 11:04:56.70 ID:lKkLea3P.net

>>649
環境問題ってキーワードに反応してテンプレを返すだけの
昆虫のような評価軸を持ってるのが君ですね

653 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/20(月) 11:31:36.68 ID:jynYinDi.net

>環境問題ってキーワードに反応してテンプレを返すだけの

ハァ？ 何を言っているのかさっぱり分かりません

654 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/20(月) 15:07:30.39 ID:zQvjr9l6.net

ラストに手負いの角のあるオスの鹿と子鹿が出てくるけど、これは巧と花を表してるんでしょうか。
普通、オスは子育てしないはずなので違和感があったんだよね。
映像にはこだわってるはずなのに、あえて作り物のようなオスの鹿、感情を表に出さない巧、自分のテリトリーに入ってくる高橋。
自分の住処を侵食された鹿（巧）はどこへ行くのか。

655 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/20(月) 18:37:51.43 ID:s7+q7Nw8.net

田舎民が自然を愛しているみたいな都会人(監督)の幻想が鼻についた
対するグランピングコンサルの都会人も描き方も浅いなぁと

656 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/20(月) 18:55:47.67 ID:8r6oRLg2.net

ああお前の解釈が浅いんだよ
こういう映画むいてない

657 ：：名無シネマ＠上映中：2024/05/20(月) 21:52:50.27 ID:BG9fDDpp.net

「悪は存在しない」と映画のタイトルとして大上段に振りかぶられると失笑してしまう。

結局コレ、おもろいの？
娯楽性も無く、善/悪を相対化するような話なら観る価値無いと思うので。

658 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/20(月) 22:12:48.86 ID:xLLFZQhb.net

>>657
あくまでも自分の主観だけど、面白いし娯楽性もある
善悪を安易に相対化しているような浅い描写ではない
観る価値があるか（あったか）どうかは、観る人それぞれだから、とりあえず観てみとしか言えない

659 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/20(月) 23:02:14.08 ID:vYWPYPlb.net

個人的な意見だが、わりと浅いと思ったけどな
とくに田舎の人／都会の人という二項対立的な思考とか、環境問題についての認識とかも浅いと思った
それはこのスレでもすでに指摘されている

660 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/20(月) 23:02:58.69 ID:8r6oRLg2.net

いやいやお前が浅いんだってw

661 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/20(月) 23:06:30.32 ID:tV1KLxOA.net

そんな事書くと>>656様が真っ赤になって書き込み出すぞ
とりあえずガチンコファイトクラブの会長レベルに下手な人ばっかりでやらせるのはやめてほしいな
人権啓発映画みたいだったよ

662 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/20(月) 23:07:17.58 ID:tV1KLxOA.net

間に合わんかったｗ

663 ：：2024/05/20(月) 23:15:17.03 ID:QrLI4Ijb.net

要はバランスだよって言っておきながら最後のシーンに進むのが最高にキチってた

664 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/21(火) 00:47:55.75 ID:3gEw2P5c.net

人権啓発映画w
半分ドキュメンタリーみたいなのを楽しむみたいなところあるだろ
金太郎みたいな映画ばっかもつまらんし
ハッピーアワーとかもあれでおもしいやん

665 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/21(火) 03:08:12.04 ID:lfEX+Q3Q.net

>>415
毎年大晦日近く元町映画館でしてます