フリッツ・ライナー

1 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 01:42:36 ID:ncM9u6Je.net

名指揮者フリッツ・ライナーのスレです。


□■□フリッツ・ライナー□■□
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10016/1001603430.html
フリッツ・ライナー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074093336/

2 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 01:47:06 ID:oYQuy2cb.net

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　 ライナーには わしが育てられた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

3 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 03:03:08 ID:YI/Dmef/.net

お、久々のライナースレだ。

4 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 13:28:27 ID:UJpjl4im.net

自分にとってのハンガリー出身指揮者四天王は、
ライナー・フリッチャイ・セル・ショルティ
である。

5 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 20:14:32 ID:wmePsbZ/.net

ちょっと山村總に似てる。

6 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 20:20:22 ID:loQi5Mgm.net

>>4
シカゴのライナー
クリーヴランドのセル
フィラデルフィアのオーマンディ
ミネアポリスのドラティ

フリッチャイもケンカ別れしなければヒューストンで花咲かせてたかも知れない

7 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 15:29:15 ID:tlpuyF1x.net

>>5
古いね〜。でも確かに似てる。

8 ：名無しの笛の踊り：2007/07/20(金) 23:20:14 ID:GBbe3WG0.net

ルービンシュタインと入れたラフマニノフの2番、ハードボイルド
なラフマニノフの極致。

9 ：名無しの笛の踊り：2007/07/20(金) 23:59:10 ID:gqWX8r9h.net

ルービンスタインは
ライナーとはあとブラームスの１番があるだけで
喧嘩別れしたんだよな。

10 ：名無しの笛の踊り：2007/07/21(土) 00:07:10 ID:7gqXtrux.net

ハンガリー人は血の気が多いんだろうな。民族的に。

11 ：名無しの笛の踊り：2007/07/21(土) 14:21:12 ID:Hbh5G9RC.net

ずっとライナーの気性が問題で喧嘩になったのだと思っていたが、
カルショーの自伝を読んだら、 ルービンシュタインが相当困った
じいさんだったらしいことがわかった。

12 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 22:17:07 ID:uh+9sx+y.net

ライナーは天才

13 ：名無しの笛の踊り：2007/07/25(水) 02:43:01 ID:fkNSR5JH.net

　　　　　　 ∧∧
　　　　　　(*ﾟーﾟ) 　保守だお
　　　 　〜(,,＿ﾉ

14 ：名無しの笛の踊り：2007/07/25(水) 23:02:27 ID:rJilvQQg.net

クライバーンのベトやブラームスでのライナーも素晴らしい。

15 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 23:13:42 ID:XjQBulAd.net

落ちるのも時間の問題か・・・

16 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 17:21:21 ID:NJEEghrD.net

ミュンシュ、セル、オーマンディと同時代の指揮者のなか
でライナーが来日しなかったのは残念。

17 ：名無しの笛の踊り：2007/08/15(水) 17:36:28 ID:79aqpSjI.net

残念

18 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 00:45:06 ID:h6SSevna.net

19 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 04:30:03 ID:YDIpvNae.net

ここの９月６日の日記でライナー盤が絶賛されていた。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~albireo/nikki27.htm

20 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 05:44:04 ID:Ogus78gk.net

>>19
クリックするな！危険！

21 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 08:21:49 ID:IDwa4In1.net

また、エロサイト？

22 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 12:51:14 ID:KwEoiPeZ.net

ライナーにめがねを付ければ、サヨナラ、サヨナラ、サヨナラ。

23 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 22:27:48 ID:udFzHD+w.net

>>19
太字箇所がことごとくツマラン、、、悲しい。

24 ：名無しの笛の踊り：2007/08/28(火) 12:26:04 ID:J/0vbnVz.net

ライナーのベト全（バラだけど）いいよ。

25 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 23:41:01 ID:4RYYAkvP.net

>>24
反応なしか。湿気たスレやのう。

26 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 02:15:02 ID:rGAC/Ffx.net

糞演だからなぁ…

27 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 11:55:13 ID:vh5Yh7k4.net

腕の筋力が弱く最小の動きに留めていた指揮者
フリ・ツライナー

28 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 18:53:45 ID:2fYbhfPp.net

>>26
そんなことはない

>>25
24にどう反応しろっちゅーんじゃｺﾞﾙｧ

29 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 23:54:38 ID:22P1mR6/.net

>>28
ステレオは15679だけだよね。モノラルだけど38は名演だよね
24は正規あったっけ？ピッツバーグだっけ？
と反応すればいいのかな？

30 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 00:01:51 ID:nK5c+EAa.net

>>29
わからん・・・

何か書くにしたってこっちが書くってだけで反応にはならんよね
どれをいいと言っているのか、実質的にわからないし
わかったところで何とも言いようがないというか・・・
まあ２ちゃんねるのレスは大半がそういうものだけど

31 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 01:06:43 ID:AJdC3FNm.net

べト2はDVD
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1854290

べト4はArlecchinoレーベルの｢The art of Fritz Reiner vol7｣
ハイドン104とカップリングのライヴ録音。
入手しづらい、たま〜にユニオンで見かける。

2,4ともにシカゴ響、あとは正規盤でそろえればシカゴでべト全完成。
めんどくせー

32 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 17:46:08 ID:RZdTjn43.net

悲劇的序曲が最高

33 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 21:08:25 ID:JD+CqqZB.net

34 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 12:04:10 ID:2BqV1qzS.net

家庭交響曲のCD買った。
カップリングが組曲「町人貴族」
こんな珍しい曲もやってたんだな。

35 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 12:13:23 ID:dpa0XZxi.net ?2BP(100)

>>34
実は2曲抜けてるんだけどね＜町人貴族組曲
なんでだろ（理由がわからん）？
チャイコの1812年も一部カットしてるし

36 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 10:34:26 ID:fzRMKFUm.net

>>35
その町人貴族の収録時間が３０：１３だから
ＬＰ片面に入れるために７曲版にしたのかもね

37 ：34：2007/09/17(月) 11:53:23 ID:GD3hZEAd.net

5曲目と9曲目がないですね。
ライナーノーツにも書いてあった。
この曲はケンペ/ドレスデンのやつも
持ってるけど気が付かなかったですｗ

38 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 15:22:58 ID:XD5+1/F9.net

39 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 14:37:34 ID:3NiOYn5T.net

40 ：Oge：2007/09/29(土) 20:34:23 ID:om5nS+CJ.net

R・シュトラウスの「ドン・キホーテ」CSOとの盤を聴きました。素晴らしいですね。楷書の演奏ですが、完璧なアンサンブルが実に気持ちいい。

41 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 20:40:31 ID:/a8l4qxT.net

昔から定評のなるライナー指揮のツァラは、以前聞いたときは、ショルティなど
ライナー以後の指揮者の演奏に比べ、冒頭の音の音量が大きいのが
気になったが、あれは当時の録音技術もしくは録音当時の一般家庭の再生装置の
限界に合わせて、大きめにしたのだろうか、もしくはライナーの解釈は
実演でも同じだったのだろうか。

42 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 00:32:30 ID:N32gR2BK.net

43 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 01:09:59 ID:790mGBWk.net

44 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 21:37:38 ID:5x0hn6ld.net

45 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 21:45:29 ID:pQwXaZ//.net

この人の指揮する、ドン・ジョヴァンニの序曲が好きだ

46 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 02:11:17 ID:AFW+bJSD.net

ＮＹＰとのブラ2再発希望。

47 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 00:45:26 ID:oRQOPU/8.net

48 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 16:55:21 ID:bpPAu3uW.net

犬でライナーのＳＡＣＤが安売りしているから
何枚か買ってみるよ！

49 ：名無しの笛の踊り：2007/11/22(木) 17:28:21 ID:njoY/z2B.net

>>1
スレタイに工夫がない。

50 ：373：2007/12/04(火) 20:37:27 ID:SfdU20+Y.net

過去スレで随分、盛り上がったんだけどねえ

熱烈すぎたかねえ

空っ風が吹いてらァ…

51 ：373：2007/12/04(火) 20:44:59 ID:SfdU20+Y.net

シスコで入れたリング・ライブがあると

裏情報を得てから早１２星霜。

いまやいずこに眠るやら。

52 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 09:03:39 ID:WwHp5DL8.net

シカゴを振ったエレクトラとサロメの抜粋アルバムですが、
七つのベールの踊りだけどうきいてもモノラルです。変ですね。

53 ：名無しの笛の踊り：2007/12/10(月) 08:30:07 ID:OoqZd7no.net

SACD盤はステレオだが

54 ：カール：2007/12/12(水) 23:16:20 ID:+QBLjAsB.net

新年になったら
ウィンナー・ワルツ(他)集を
きくんだ

55 ：名無しの笛の踊り：2007/12/16(日) 21:20:51 ID:Vz8JWavI.net

同様に、
ライナーのワルツ集で新年を迎えるのが
オレ流

56 ：名無しの笛の踊り：2007/12/16(日) 23:55:23 ID:wP7hzWgC.net

>>54 >>55特に狂気（まるでラ・ヴァルスか何かみたいだ）のような
「雷鳴と電光」の爆演萌え

57 ：名無しの笛の踊り：2007/12/18(火) 19:57:09 ID:A7SQr/pw.net

ライナーが好きな人は他のハンガリー指揮者も好きなことが多いらしい。

58 ：名無しの笛の踊り：2007/12/18(火) 22:50:48 ID:seW1vm1z.net

俺はショルティ好きじゃないよ。

59 ：名無しの笛の踊り：2007/12/18(火) 23:25:56 ID:UktAmQmf.net

俺は好きだなショルティ。曲によるけど

60 ：名無しの笛の踊り：2007/12/19(水) 00:28:39 ID:EihCoBn2.net

コバケンは嫌いだよ

61 ：名無しの笛の踊り：2007/12/20(木) 03:44:13 ID:ubIhAiZk.net

>>57
確かにライナーもセルも好きです

62 ：名無しの笛の踊り：2007/12/21(金) 06:35:12 ID:/4dyYyLi.net

ショルティは駄目だな、特にカルショウと離れた後は。
タイプはライナーとは違うがフリッチャイはいい。

63 ：名無しの笛の踊り：2007/12/21(金) 08:10:37 ID:f8AK/ew3.net

直ぐ脇のスレッドで、チャルダーシュを語っていますが。。。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1198071782/l50

64 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 05:19:58 ID:a5Oh99KT.net

ショルティ、セル、オーマンディ、ケルテス、ドラティ…

確かにみんな好きだ。ドホナーニってハンガリー系だったっけ?

65 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 13:59:42 ID:hXRrY326.net

>>64
祖父が、ハンガリーの作曲家エルンスト・フォン・ドホナーニ。
ですが、指揮者クリストフ自身は、ベルリンの生まれです。
奥さんは名歌手アンナ・シーリャ。

俺は>>62のフリッチャイも好きね。
クララ・ハスキルと入れたモツのＰコンもいい。

66 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 14:02:51 ID:hXRrY326.net

×アンナ・シーリャ
○アニヤ・シリヤ（シーリャ）

67 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 01:26:51 ID:zcrWBaJ9.net

>>57
ライナー・セルの時代は、ハンガリーと言っても
ハプスブルク家の領土だったのでは？
すると２人によるVPOとの競演のもつ、特別な意味合いが理解できる。
ともかく２人とも、他の指揮者が実現しにくいような、
VPOと、しっとりとした親密感あふれる名演を残している。

68 ：６７：2007/12/23(日) 01:30:58 ID:zcrWBaJ9.net

>>67は日本語が変になった。
思いを巡らすと、>>54->>56のウィンナー・ワルツのあの
水で潤うような情緒も、彼の出自が関わっているのかも知れないなあ

69 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 08:35:22 ID:m/fBcwtj.net

>>67
ライナーもセルもハプスブルグ圏の伝統っぽさと、
現代的な知性と、個性が合わさった感じはある。

70 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 12:09:08 ID:Cem0WUVo.net

>>69
いかにも、ライナーやセルが、ウィーン的な洗練、あるいはハイドンの交響曲で
聴かせる水も滴るエレガンス（美麗さ＋高雅＋知性）は、ハンガリー出身の後輩の誰もが
表現しえなかったところだね。

セルはライナーに比べて、ユーモアとアイロニーの感覚を持っているし、
ライナーはライブなんかでは、トスカニーニに向こうを張る、
情熱や生真面目さ・野性的な苛烈さを発揮するね

71 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 13:35:52 ID:xqQfCBH4.net

ドラティ、ライナー、ショルティはブダペストのリスト音楽院で教育うけてるけど、
セルは音楽教育をウィーン音楽院でうけて、ドイツでキャリアをスタートさせてる。
そういわれればセルのフレージングのみ他の三人と若干印象がちがうんで
これがウィーンでの音楽教育の賜物なのかなあとも思うけど。
オケの響きのバランスにたいするセンスのよさとトレーナーとしての
力量の高さについては全員に当てはまりますな。

72 ：７０：2007/12/23(日) 13:48:44 ID:n1sew3mk.net

>>71
なるほど。セルがあまりハンガリーの土臭さが無く
垢抜けしてるのは、そういうことだよね。
セルは、神童ピアニストとして早くにウィーンに移住したよね。

トレーナーとしての真摯さを、ショルティは
リスト音楽院で仕込まれたとは、こないだのレコ芸の特集にありましたね

73 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 15:15:02 ID:m/fBcwtj.net

それにしても、クライバーンはピークは短かったけど、
ライナーやコンドラシンのバックアップを受けつつ協奏曲が演奏ができ
案外録音に恵まれているような。
クライバーンの、大味ではあるけれど、真摯な持ち味と
ライナーやコンドラシンという大人な指揮者のコンビネーションがなかなか良いｗ

74 ：名無しの笛の踊り：2007/12/30(日) 15:23:47 ID:aqeWxQiO.net

75 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 20:07:36 ID:c0s4lunr.net

>>73>>71
ライナーもセルも、後進の独奏者に対しては
桶メンに対するほど、厳しく当たらなかったように見えますね

76 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 21:40:45 ID:kmcrEN/k.net

二人とも頼もしい伴奏者だ

77 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 21:40:56 ID:yOhD6Rlp.net

ライナーのブラ4最高

78 ：名無しの笛の踊り：2008/01/08(火) 20:51:23 ID:FaPUGwcX.net

>>76
たしかに近年、ソリストを活かすことの出来る
優れた腕の指揮者が絶えたなあ。。。
トレーナーとしての凄腕は、伴奏者の凄腕になるかもな

…とは言い切れないか。トスカニーニ翁、コンチェルトで
必ずしも成功してないもんな

79 ：名無しの笛の踊り：2008/01/12(土) 23:59:48 ID:YMiX6mKC.net

今年の１曲目は、
Ｒ・コルサコフ「シェエラザード」でした。
ライナー盤以上の演奏に出逢っていないよ。
ほんとシンドバッドの船が、大海原に乗り出す、
波濤のうねりに身体ごと運ばれ、砕ける波しぶきを顔面に受けるような
そんな気分になって、心地よい陶酔感の夢物語だ・・・

80 ：名無しの笛の踊り：2008/01/13(日) 13:05:53 ID:5PqIdnLO.net

頼もしすぎてソリスト喰うのも多かったけどなバランス的に悪い意味で

81 ：名無しの笛の踊り：2008/01/13(日) 15:09:18 ID:SPQv8uro.net

チャイコくるみ割り花のワルツ
編曲している
シカゴ響のハープのおっさんが凄い
http://jp.youtube.com/watch?v=mgaS9CZ7KsQ

82 ：名無しの笛の踊り：2008/01/13(日) 15:42:56 ID:p2ldn06P.net

>>81
グッジョブ！ありがとう。クラネットも見事だね

83 ：名無しの笛の踊り：2008/01/13(日) 16:04:38 ID:7F6DDmUo.net

>>81
ハープ協奏曲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

84 ：名無しの笛の踊り：2008/01/13(日) 17:07:22 ID:50L54/ZH.net

neilsmit667 (3 か月前)
Ah. Philip Farkas on 1st Horn !!

85 ：名無しの笛の踊り：2008/01/13(日) 17:58:27 ID:KWjLXUEM.net

>>81
ライナーの身振りが案外大きいのでビックリした。
まだ心臓に不安のない頃だったのかな・・　（？）

86 ：名無しの笛の踊り：2008/01/13(日) 23:57:38 ID:F72OuYmQ.net

>>81
この愛想の無いバイオリンのスタッカート弾きがイイんだよなあ

ちなみにこれ見て「バレンボイムのニムロッド」から「威風堂々
自演映像」ときて「バニラムードの威風堂々」でずっこけた…

87 ：名無しの笛の踊り：2008/01/14(月) 03:22:30 ID:xow31AER.net

いい意味での馬鹿演奏だなwww

88 ：名無しの笛の踊り：2008/01/14(月) 15:10:32 ID:huQeg78f.net

http://jp.youtube.com/watch?v=hHUHFLnRNwM
チェロの首席を弾くヤーノシュ・シュタルケルがハッキリ確認できる！！

89 ：ウシウシ：2008/01/14(月) 15:58:15 ID:2mzHvR++.net

>>88
２分37秒付近で映る、あの、お侍のように清潔にそり上げた額は…www
ここでもライナーのタクトは、ビュンビュン宙を斬っているね

それにしても、
このＣＳＯのヘンデルの、呆れるほどの見事さといったら！
そもそもライナーは、向かうところ敵無しのバロック振りなんだな！！

90 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 12:13:56 ID:25BnYqY4.net

>>89>>85
ね、フリ・ツラクナイナー、て感じ>>27

91 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 21:49:59 ID:eO7qja/j.net

>>41
当時の一般家庭の再生装置の狭いダイナミックレンジ再現性能に合わせて、
レコーディングエンジニアが弱音の音量を上げたから。

このことは二十年くらい前のレコ芸の名曲迷盤コーナーのツァラ特集の回でも
指摘されていた。

92 ：名無しの笛の踊り：2008/01/17(木) 22:01:09 ID:SaqwO2/t.net

>>91
なるほど（ポン！と拳で掌を叩く）。これから、ライナーのスタジオ録音、
いや彼だけでなく昔のオケの録音は気をつけて、脳内補正しながら聴くよ。

例えば、ＳＡＣＤなんかでは、修正されるものなのだろうか？

93 ：名無しの笛の踊り：2008/01/20(日) 02:25:03 ID:X49bMG0X.net

ＶＰＯと入れた、
ブラームス・ハンガリー舞曲集。
ドヴォルジャーク・スラヴ舞曲集。

とくに後者、ハ短調(第10番)。これほど嫋嫋として雨の滴に濡れそぼった演奏を知らない…。
melodramaのようですらあります

あとに続く躍動的な長調ですら、琴線をつよく弾かれる心地して、いたたまれなくなる。

クラウスでも、フルヴェンでも、我が身に起こらなんだ現象です

94 ：名無しの笛の踊り：2008/01/24(木) 00:12:50 ID:SPrIvEcR.net

ライナー＆シカゴ響の「悲愴」ものすごくいいね。
テンポ、歌わせ方、ダイナミクス、すべて気に入った！
シカゴ響がまたうまい。超名演だと思う。

95 ：名無しの笛の踊り：2008/02/01(金) 14:25:25 ID:gzK7RGqR.net

さすがハーセス！

96 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 23:01:12 ID:HyT6skHe.net

多分にもれず野球小僧だったオレは、
ライナーを初めて聴いて(ベト５)、
名は体を表わすとはこのこと(綴りは違うものの)と、膝を打ったものだった。

97 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 23:18:43 ID:5lz7csaZ.net

ＲＧＣのライナー盤とヘリオドールのフリッチャイ盤を組合で見つけて
悦に入ってたのもハルカ昔の話し
一番速いのと一番遅いのだぜってｗ

98 ：名無しの笛の踊り：2008/02/07(木) 19:23:38 ID:nMOHeoeZ.net ?2BP(101)

>>97
実はSONY（CBS）のセルの方が速かったりするw

99 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 15:20:29 ID:fLlW+7Su.net

ライナーノートより

ルービンシュタインとの「ピアノ協奏曲第２番」のレコードが大変好評だったので、
ＲＣＡは「第３番」の方も録音を計画し、実際にセッションまで組んだ。
この曲は演奏会で取り上げる予定がなかったので、録音のために特別にリハーサルを行うことになった。
第１楽章に入ってしばらくしてから、ルービンシュタインは大きなミスをした。
「第２番」と違って「第３番」は、ルービンシュタインのレパートリーではなかったのである。
ライナーはオーケストラを止めて、指示を与え少し前から演奏させた。

ルービンシュタインは同じ箇所に来ると、もう一度同じミスをした。

ライナーは、今度は何も言わずに、もう一度繰り返させた。
明らかに気が立っていたルービンシュタインは、やはり同じ所でもっと派手にミスをしてしまった。

ライナーは指揮棒を置き、オーケストラに向かって、
「ピアニストが練習をするので、２０分間休憩します。」と言った。

むっとしたルービンシュタインは顔を上げて、
「あなたのオーケストラはミスをしないのですか？」と尋ねた。

ライナーは一言、
「しません。」

ルービンシュタインは立ち上がって無言のままステージを去り、二度と戻って来なかった。
そして、ライナーが指揮をするなら、ＣＳＯからの出演依頼も断ってしまった程である。
ＲＣＡにはラフマニノフの「第３番」の冒頭１５分のテープだけが残されていると言う。

100 ：名無しの笛の踊り：2008/02/12(火) 07:00:06 ID:rtIxdtyN.net

１００

101 ：名無しの笛の踊り：2008/02/12(火) 07:10:33 ID:FIjHGVFd.net

>>99
ライナーには、ルービンよりホロの方が合いそうだな。
ルービンにはワルターとかの方が合いそう。

102 ：名無しの笛の踊り：2008/02/12(火) 16:41:12 ID:xg+hPnR4.net

一流同士が組むと時として難しいことが起こるよね。
その点、好んで共演した若いクライバーンとの共演は楽だったんだろなと。

103 ：名無しの笛の踊り：2008/02/14(木) 20:38:27 ID:Nw7V/8a8.net

104 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 14:51:40 ID:hUpCO6U1.net

＞ライナーは一言、
＞「しません。」

いかにも言いそうだからワロタｗｗ

105 ：名無しの笛の踊り：2008/02/19(火) 01:08:22 ID:w6c+EA+U.net

クライバーン、昔、徹子の部屋に出たよね

106 ：名無しの笛の踊り：2008/02/19(火) 13:05:54 ID:Bv2uyOP9.net

>>81 しっかり大きく腕を振ってる。
両腕を上げるときはラジオ体操がダブった。
曲の最後で指揮棒をピシッとおしりのとこまで振り下ろす。
決めポーズがかっこいい。

107 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 00:56:28 ID:rWBn92qx.net

ライナーって、同時代の名指揮者に比べて、
ライブ音源、少なくね？

108 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 12:30:07 ID:+A/WP3FV.net

あれだけの音質でスタジオ録音が残ってれば
今さらモノラルのライブとか出ても、誰も買わんだろ。
芸風的にもライブで持ち味が出るとかそういうタイプじゃないし。

109 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 03:31:53 ID:+FeVjy59.net

ワーグナーのライヴ盤持ってるけどスゴいよ
心臓がやばくなってる頃だけど

110 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 11:06:39 ID:eiNS2jIq.net

いつの間にか　第九が廃盤になっている。

111 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 12:26:39 ID:8GuGHtaJ.net

>>108
いやいやどうして！
ライナーは>>108>>109が言う通り、また上のユウツベで見られる通り、
ライヴではスタジオ録音とは別な、即興性に溢れた迫力ある
演奏を聞かせるよ

112 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 02:17:10 ID:+L8hTJ/l.net

第九はライナーのベートーベン中最高傑作なのでぜひ復活キボンヌ

この人はオペラが素晴らしい。協奏曲もそうだがとにかく伴奏上手な人。だから
スタジオ録音よりオペラのライヴ盤の方が遥かに面白ス
スタジオ録音してない曲目のライヴ盤をもっと聴いてみたいな
もっとライヴ盤出てもいいのにね。なおこの人はシカゴ時代より
ピッツバーグ時代の方がリズムが切れていて面白ス

113 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 12:08:33 ID:otiXNH2x.net

>>112
数種(俺は３種しってる)残されてる、
ビゼー「カルメン」なんて、この曲の最高質の演奏ですな

114 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 13:25:37 ID:xpbbtdKa.net

プロコフィエフの交響曲5番の録音ってもう手に入らないの？

115 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 19:12:23 ID:fOnV7aA2.net

きっとまた出る。
出るまで待とう不如帰。

116 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 22:00:31 ID:6ZHQI/ns.net

117 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 10:35:10 ID:yG8CAYwj.net

春分の日の朝、

ライナー指揮ＮＰＯ「ブラ交２(ライヴ)」

を聴く

118 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 12:03:08 ID:DWiI85fZ.net

>>１１７
それ廃盤ですよね。
欲しいんだが。

119 ：名無しの笛の踊り：2008/03/31(月) 23:07:37 ID:5F32qKno.net

復刻の予定が、こうも無いと、会話が弾まないなあ

120 ：名無しの笛の踊り：2008/04/03(木) 09:13:29 ID:kfzIA3Px.net

>>118
今後はクラシック・レコード(広義。ＣＤ・次世代メディア含む)業界も、生き残るために、
商品の売り方自体を考え直していく必要があるね。
スタジオ録音ばかりに気をとられるのは、もはや時代に合わない。
こういうライヴの名演こそしっかりカタログに残して欲しい。


ライナー指揮、メルヒオール朗読「ピーターと狼」
なる珍盤を犬サイトで発見した！

121 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 12:13:08 ID:phku0G9W.net

うす桃色の花が舞う、はなだの空に…

エレクトラの機体！
インゲ・ボルクがキャプテンだ

122 ：名無しの笛の踊り：2008/04/18(金) 22:14:23 ID:WDn0BEAv.net

ライナーのオーバーアクションが面白い
http://jp.youtube.com/watch?v=kFaq9kTlcaY

123 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 06:21:12 ID:7F+opOO9.net

ライナーのブラ３、４が気に入ってます。
ブラ１とブラ２の録音の有無と有る場合の入手方法を教えていただければ思います。

124 ：１１７：2008/04/20(日) 08:47:52 ID:rra8gvn6.net

>>123
２番はCDになっているけど、>>118の指摘通り、廃盤です
(今は亡きフランス・アルレッキーノ社のARL131)。

ライヴ(1960/03/12)録音で、曲が終わる前に興奮したＮＹの聴衆が、音をかき消す勢いで拍手しています。
(カップリングは1946年2月、ピッツバーグSYとのハンガリアン舞曲8曲ライヴ演奏)

ぜひ復刻されてみんなに聴いてほしい。
今のところ、ヤフオクにも出てないみたい。

125 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 20:55:05 ID:7F+opOO9.net

サンクス。

ベトの方も３，５，７，９とあるのですが、４，６（通常盤），８の録音の有無と入手方法も教えていただければと思います。

126 ：名無しの笛の踊り：2008/04/21(月) 08:55:23 ID:iSMRoB15.net

http://www1.nisiq.net/~ke-sato/classic/reiner/reiner_main.htm
ここのサイトが詳しそうですよ。

127 ：名無しの笛の踊り：2008/04/21(月) 19:32:34 ID:Qew4ZcIy.net

>>126
ワオ。すごいディスコグラフィー！
労作だなあ。頭下がるワ

128 ：名無しの笛の踊り：2008/04/21(月) 23:23:41 ID:eMmjPukq.net

重ねてありがとう。

でも、入手困難なものも多そう・・・時間をかけて中古屋さんを歩くしかないか。

129 ：名無しの笛の踊り：2008/04/22(火) 00:23:50 ID:NGxBxYQz.net

>>128
うん。手に入るといいね。
再販には暫く時間を要しそうではあるな。

俺も>>126のリストには面食らった。聴いてみたい録音が目白押しだ

130 ：名無しの笛の踊り：2008/04/22(火) 17:55:01 ID:DlwmPY6i.net

こんにちわ。自分にとっての最高の一枚はハイドン「時計」。確か晩年の
演奏だったと思うけど、澄み切った境地みたいな演奏。ハイドン聴いてこ
んなに感動したことないなあ。

131 ：名無しの笛の踊り：2008/04/28(月) 22:12:24 ID:TsdPlvWh.net

ハイドンもいいが、
このモーツァルトもいい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1226362
ライナーの演奏ではバルトークやベートーヴェンのような引き締まった立派なものが特に高く評価されているが、
このような落ち着き、味わい深さを感じさせてくれるものもいいですね。

132 ：名無しの笛の踊り：2008/04/29(火) 00:32:05 ID:M3X3jicG.net

>>131>>132
全くその通りだよね。
彼のベトや、バルトークや、ビゼーからは、
容易にハイドンやモーツァルトを演繹できない。
音楽の明快な輪郭を見せがらの、あの、滋味深さは、
他にそう類を見ない。
つくづくも
個性の際立った音楽家だ――一見その真逆のように見えて。

そこに惹かれてならない。

133 ：１３２：2008/04/29(火) 10:10:53 ID:M3X3jicG.net

↑自分にレスを循環させてもた…
>>130>>131
ね

134 ：名無しの笛の踊り：2008/05/05(月) 20:06:24 ID:B2JI5q3e.net

英雄の生涯聴いたけど、この曲がこんなに美しいとは知らなかった。
特にヴァイオリンソロが絶品。

135 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 23:41:54 ID:+htTL4nK.net

136 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 01:56:50 ID:AZZDMQoV.net

>>134
54年3月のステレオ最初期の録音だけど
超優秀な音質で実にスリリングに聴こえてくるよね

137 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 12:44:43 ID:PEWI9zyN.net

50年代はCBSよりRCAの黄金時代ですね。
優秀なステレオ録音、ライナーCSO、ミュンシュBSO、
ハイフェッツ、ルービンシュタイン等々。

138 ：名無しの笛の踊り：2008/05/11(日) 21:22:01 ID:XQhGrSid.net

ベト７を振るライナー（モノクロ）
http://jp.youtube.com/watch?v=2MhzvayEVp0

なんでこんな振りっぷりから、こんな重厚な音楽が生まれるんだ！

139 ：138：2008/05/11(日) 21:30:01 ID:XQhGrSid.net

>>136-137 スタジオ録音の素晴らしさは言うに及ばないが、
↑の映像を見てつくづく、ライナーのライブ音源・ライブ映像が
もっと発掘されるべきだと思う。
>>112

例によって、シュタルケルが映ってる。

140 ：名無しの笛の踊り：2008/05/17(土) 14:49:14 ID:4abs7p/P.net

ライナーのベト５ほど素晴らしい音楽はないと思う。
真に充実した希有の演奏だ。

141 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 23:33:37 ID:0W7vl2VX.net

ライナーの大地の歌ってどう？

142 ：名無しの笛の踊り：2008/05/31(土) 16:56:46 ID:BKNz35dO.net ?2BP(102)

>>141
某氏が失敗だとかいうカキコをしてるわりには出来はいいかも
４番とセットで買ってみるのもいいかな

143 ：名無しの笛の踊り：2008/06/01(日) 23:35:55 ID:daHgFqM6.net

ライナーってコダーイは録音してないの？

144 ：名無しの笛の踊り：2008/06/01(日) 23:52:44 ID:fPPRtVeN.net

してないはず。

145 ：名無しの笛の踊り：2008/06/02(月) 00:05:32 ID:kooA6WQ0.net

>144
「ガランタ舞曲」をＣＢＳにピッツバーグ響と、自主製作でシカゴともＣＤがありますよ。

146 ：名無しの笛の踊り：2008/06/02(月) 00:09:26 ID:PYKeNrmV.net

おぉ、ガランタ舞曲は名曲ですよね！
中ではｼｮﾙﾃｨ&LPO盤が最強でしたけど

147 ：名無しの笛の踊り：2008/06/02(月) 01:25:05 ID:wg1e4qZz.net

ライナーのコダーイは「孔雀変奏曲」を
ＮＹＰと録音しています。
６０年３月１２日の録音です。

148 ：名無しの笛の踊り：2008/06/02(月) 16:43:10 ID:tnlnGy9w.net

>>143さん、
>>126を見よ

149 ：名無しの笛の踊り：2008/06/21(土) 00:31:12 ID:S0V6DJRQ.net

150 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 19:03:59 ID:mxGBs3+o.net

Ｇ・セルは続々と録音が発掘されて
新譜が発売されてるのに、ライナーは全然出てこない。

シカゴだけにマフィア絡みなの？

ライブ音源は沢山眠ってそうな希ガスるが

151 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 19:35:25 ID:PRyut3uo.net

>>150
>シカゴだけにマフィア絡みなの？

ちょｗｗｗｗｗｗｗ

152 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 14:49:40 ID:SVnp3qXS.net

>>150
セルとライナーはファン層がけっこうかぶっているから（勿論そうでない人もいるだろうが）
セルのが需要があるということは、ライナーも出せばそれなりに買う人いそうなのにね。

153 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 04:18:58 ID:0rRJF0hf.net

>>152
最近のＧ・セルのプレスは、彼の貴重なライヴ音源の出版だ。
それを聴くと、セル独特の個性が際立つ。
確かにセルとライナーは、生きた時代も出身した文化圏も重なるけど、
２人がどんなに違った芸術家か、それが
セルのライヴ盤から伺える。

154 ：名無しの笛の踊り：2008/07/30(水) 21:26:38 ID:ZH3Hhn3x.net

漢ならセルよりライナーだろ。

155 ：名無しの笛の踊り：2008/07/30(水) 22:51:10 ID:0E7ykPk1.net

どっちもいい

156 ：名無しの笛の踊り：2008/08/01(金) 01:53:02 ID:rcfbLR8p.net

アレクサンドル・ネフスキーなんて色物も録音してたんだな。
凄げー名演じゃないか！（ただしテキスト英訳…でもそんなの関係ねぇ）

157 ：名無しの笛の踊り：2008/08/01(金) 20:53:11 ID:PYbej/zk.net

>>156
アレクサンドル・ネフスキーが色物？そうかな。
ＨＭＶで調べたら、こういった指揮者の録音が注文可能。

アンチェル、ストコフスキ、ロジンスキ、アバド、オーマンディ
ゲルギエフ、デュトワ、ムーティ、マズア、スヴェトラーノフ、
プレヴィン、ヤルヴィ、スラトキン、クーセヴィツキー･･･

むしろ録音してない指揮者が珍しいくらい。
昔も今も非常によく録音されてる。
イロモノ扱いはどうかと思うな。

158 ：名無しの笛の踊り：2008/08/09(土) 13:17:26 ID:3iO02NR1.net

バッハ「ブランデンブルク協」(1949)
でチェンバロ使ってる。
奏法も古臭くなくて、現代の新録音聴くように、生き生きして新鮮だ

159 ：名無しの笛の踊り：2008/08/09(土) 13:19:17 ID:HQ3pkU9A.net

>>158
ソロは誰ですか？

160 ：１５８：2008/08/09(土) 13:36:25 ID:3iO02NR1.net

>>159
Sylvia Marlowe
って書いてあります。

シカゴかどこかの桶女？
そもそも演奏メンバーすら有志だし

161 ：１５８：2008/08/09(土) 14:25:28 ID:3iO02NR1.net

>>159
Sylvia Marloweって書いてある。
シカゴかどこかの桶女？

そもそも演奏メンバーすら有志の集まりだしね

162 ：名無しの笛の踊り：2008/08/09(土) 14:49:19 ID:HQ3pkU9A.net

>>160-161
ソリストだね。ランドフスカの弟子で当時話題だったようだ
http://www.soundfountain.org/rem/remmarlowe.html

163 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 11:09:12 ID:gsHB9rlf.net

>>162 VGJ（ベリーグッジョブ）!
NY生まれで、18歳の時、ジュリアードとパリ・エコール・ノルマルの奨学金を得て、
後者を選び、ナディア・ブーランジェに４年間、教わったそうだ。

ワンダ・ランドフスカのリサイタルに衝撃を受けて（教えは受けなかった?）、
ハープシコードに目覚めた、と書いてあるね

164 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 01:43:48 ID:utHYcQTc.net

>>158　でも、
アンドレイ・チャイコフスキーと組んだ
・モツのP協KV503（25番）
・バッハP協（5番）
は、なんか乗ってこないなぁ。道理ですぐカタログから姿を消す

165 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 10:37:14 ID:h+TCTmig.net

>>164
ピアニストに知名度が乏しいしね。
海外ではどうか知らない。

166 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 14:17:58 ID:Li4QMrIl.net

>>165
Ａ・チャイコフスキーは、グレン・グールドと同時代人で
彼に激しい対抗心を燃やしてた。「ピアノ演奏では負けるが、作曲なら勝てる」と。
ハイドンのソナタ、ゴールドベルク変奏曲を持っているが、
後者は自然な感情の流れが実現されていて、俺は好きだ。

悲しいことに若死にした。
長生きしたら、もっと大成したと思う。

167 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 17:41:51 ID:ETaROMPs.net

マーラー『大地の歌』をベルティーニ盤とヨッフム盤と同様に
ライナー盤も(最近になってだが)愛聴している。そんなおれは変？

168 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 17:47:50 ID:37FuFTnF.net

全然。オレなんか愛聴はオーマンディ盤w（でもイイのだ、ホント）

169 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 21:58:14 ID:Edj37BN+.net

パンティ・ライナーいいよね

170 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 23:58:55 ID:utHYcQTc.net

センター・ライナーは不運だね

171 ：名無しの笛の踊り：2008/08/22(金) 00:05:26 ID:DWR0eQTq.net

通勤ライナー 便利だよ

172 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 00:46:50 ID:Ap52JlgR.net

マジャル語名Reiner Frigyes（レイネル・フリジェシュ）、
英語名Frederick Martin Reiner（フレデリック・マーティン・ライナー）。

…だそうで。とすると、「フリッツ」はドイツ語名かな

173 ：名無しの笛の踊り：2008/09/10(水) 02:15:47 ID:G3BJBuok.net

>>172
故国ハンガリーを出てドレスデン国立歌劇場時代に名前をFritzにしたのでは･･･
(あくまで推測だが)

174 ：名無しの笛の踊り：2008/09/13(土) 18:41:05 ID:jNQ+GO/0.net

ライナーの最後の録音（1963年）となったハイドンの交響曲第95盤・第101番「時計」のオーケストラは、
単に「交響楽団」とだけクレジットされた「覆面オーケストラ」であった。
その実態はメトロポリタン歌劇場管弦楽団、ニューヨーク・フィル、ピッツバーグ交響楽団、シカゴ交響楽団等からの選抜メンバーで構成された臨時編成オーケストラである。
（wikipedia)

どうりで深い味わいにあふれた演奏だわ。

175 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 18:33:06 ID:TSIFlMBs.net

>>173
そうだろうね

176 ：名無しの笛の踊り：2008/10/04(土) 00:00:08 ID:f7LEgZq6.net

VPOとのハンガリー舞曲スラブ舞曲買った。
これ50年前の収録なのに無茶苦茶音いいね。
まあ実際の生演奏って絶対にこんな音しないけどｗ

177 ：名無しの笛の踊り：2008/10/04(土) 08:44:21 ID:hBcAzAyn.net ?2BP(150)

>>176
同時期のヴェルレクは録音がちょっとあれだけどorz
怒りの日の大太鼓の音がつぶれてる

1956年録音のR.シュトラウスの方はそれなりの音質かな
（なぜかほぼ同時期に同じデッカにクナがPCOと入れたR.シュトラウスの録音がw）

178 ：名無しの笛の踊り：2008/10/04(土) 12:00:32 ID:RPw301jw.net

リヒャルトはもう少しオケが指揮者に付いていけてたらねぇ・・・。

179 ：名無しの笛の踊り：2008/10/04(土) 12:15:58 ID:f7LEgZq6.net

ティルは初出LPがECSとあるんだけど、もしかして
擬似ステ音源なんですかね？　だとしたらEMIの
フルベンのやつとかに比べたら凄くよく出来た擬似ステ
だとは思うけど、やっぱ雰囲気すこし変だし。

180 ：名無しの笛の踊り：2008/10/04(土) 14:24:29 ID:hBcAzAyn.net ?2BP(150)

>>179
ECSシリーズはオリジナルステレオのもあるからちょっとややこしい
クナのブル５とかアンセルメのアンタールとかは疑似ステだったけどw

181 ：名無しの笛の踊り：2008/10/15(水) 21:30:38 ID:DO6eYCB5.net

よく歌い踊るモツの第３９番シンフォニー（テレビ放送）
http://jp.youtube.com/watch?v=vhMcZlzdCbU

憧れに満ちたこの演奏を聴くと、スタジオ録音でのライナーとまるで異なった印象を抱く。
ライナーもまた、旧きよきウィーンの空気を胸いっぱいに吸い込んだ男だったことに気付く。
優雅さ、けだるさ、アンニュイ。

182 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 12:55:32 ID:dhF4+0LW.net

チョイ前の新譜。
プロコフィエフ「ピーターと狼」。
管弦楽＝天下のNBC交響楽団、
ナレーション＝不世出のヘルデン・テノールのメルヒオール。

これがぶったまげの演奏。こんなの聴いたことがない。一瞬、別の曲かと思うくらい。
メルヒオールのシェイクスピア劇かと思わせるような熱演がいい。
身を任せるに足る安定した発声は、聴く者ドラマに引きずり込む力に溢れている。

そして、オーケストラ。
録音の1949年といえば、大将トスカニーニがばりばり進軍していたさなかで、
オケの推進力も、トスカニーニ流がみなぎっている。指揮者をトスカニーニと勘違いしてるんじゃないか、って感じ。
ドラマの彫り込みは、ロマン派オペラのそれのよう（トスカニーニの「魔笛」を思い浮かべてもらうといいかも）。
アンサンブルの緊密さは、作品を「ある兵士の物語」のような簡潔さに到らせてもいる。

これまで、ロジェヴィン盤を愛聴してきたけど、
異色ながらこのライナー盤は、癖になる。

183 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 09:21:57 ID:z3csW5OW.net

>>181
見ました。いや凄いね、この指揮は。

184 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 13:54:30 ID:59fYgoVp.net

アルト・ラプソディ(1951)
の存在を知って即ポチった。ライナーのブラームスは得難い世界があるからね。

独唱はマリアン・アンダーソン。
トスカニーニやモントゥといったオペラの名匠に愛されたアンダーソンは、ライナー／RCAヴィクター響の万全のサポートを得て、
いつにもなく、のびのびと、気持ちよさげに、
甘美で柔和な、その"100年に一つの美声"(トスカニーニ)を惜しみもなく披露する。

オケの冒頭の入り。他の人がやらないほどの
細心で濃やかな木質のアンサンブルを聞かせる。
ライナーはアンダーソンの声に聞き惚れている。オケの団員もみんな全身を耳にして聞き惚れている(そのうちオケが止まっちゃうんじゃないかって心配なほど)

ここまで優しいライナーの表情とジェストは、他では(数少ない彼のオペラ・ライブ盤でも)聴けない。
涙うかんできちまった、不覚にも。
アンダーソンには俺からっきし弱いや。

アフリカ系アメリカ人待望の、褐色の肌の合衆国大統領誕生の記念にカキコ。

185 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 23:07:27 ID:zRGXfazS.net

>>181
ライナーも無論だがリンク先のモントゥーのワーグナーが超絶名演だな・・・

186 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 01:56:02 ID:lJnG4jMI.net

ライナー・モントゥーどっちも好き男が来ましたよー
わお、マジすごっ>>185

187 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 17:18:13 ID:je/L5G9f.net

ライナーの指揮は痛快でいいな

188 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 00:47:46 ID:gP+zKXyl.net

ライナーの新世界にはがっかりした
速過ぎる

189 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 12:52:32 ID:znhlJU4n.net

まあ、曲によってはそういうこともあるよね
悲劇的序曲なんかその速過ぎる感じがかえって最高

190 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 21:55:27 ID:8kKpZx1w.net

ヨハン・シュトラウス�Uとかのワルツ集は結構ゆったり目だけどな。初めて聴いた時、
おいおいライナー指揮とかホントかよって驚くほど優雅で繊細だ。

191 ：名無しの笛の踊り：2008/11/28(金) 09:45:07 ID:egYlsE4s.net

>>190
ワルツ集いいよね。リズムがねばっこくてイイ。宝石ワルツ最高や。

ローマの松＆噴水，海のやつを買おうかどうか迷ってる。
特に海が聴いてみたいが……怖い気もしてて。
聴いたことある人，感想教えて！

192 ：188：2008/11/30(日) 11:04:29 ID:A591Y6Bx.net

フォローのつもりじゃないけど
ルービン先生＋ライナー先生のラフマニノフP2は素晴し過ぎなので
SACD化して下さい

193 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 11:53:16 ID:3JAJx5WL.net

ライナー好きの方々は、他の指揮者では誰が好きですか？

194 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 14:24:03 ID:2/CHeXcG.net ?2BP(150)

>>193
結構好きな指揮者多いなぁ・・・
ライナーと同じような傾向の人もいればまったく逆のタイプもいる
（挙げだしたらきりがなくなるのであえて書かないけどw）

195 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 09:46:12 ID:EnixUNpz.net

C.ドホナーニかな。大きく分けると同系統だけど（即物系），
細かく分けると，熱い演奏のライナーとは間逆のクール系。

バルトークのオケコンで聴き比べると，一興趣がある。

セルの時のクリーヴランド管も良いけど，
ドホ時代のクリ管のアンサンブルの精度はものすごい。
そこにセルと同じくユーロのパヒュームが漂う。

196 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 11:26:55 ID:Agg1XxHC.net

ま、ライナー時代のシカゴの録音＝全盛期プレイメイツのゴージャス美、
セル時代のクリーヴランド＝アジアン・ビューティの清楚美か。そういう
聴き分けしてっかな、俺は。共に美人という共通項はあるが。
ところでドホナーニ時代は本当に凄いと思うんだが、あれでもプロにいわせると、
結構荒れた演奏を録音して、ってのもあるらしい。素人には判らないが。

197 ：193：2008/12/01(月) 11:58:52 ID:c+WE+p5x.net

>>194
そうおっしゃらずに初心者の私に同傾向の人、何人か教えてくださいませ

>>195-196
ドホナーニのCDは1枚も持ってなかったです
ちょっとググッてみます

198 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 12:35:01 ID:EnixUNpz.net

>>196
>全盛期プレイメイツのゴージャス美

ワロタ。でもこれ，ショルティ＋シカゴのほうがピッタリくる肝。
自分はなんとなく，ライナー＝日本の武士，セル＝西洋の騎士，と思ってる。

>あれでもプロにいわせると、 結構荒れた演奏を録音して、ってのもあるらしい。

そうかあ。ワシもよくワカランｗ　
よくワカランが，オケコンの5楽章冒頭の弦のパッセージが全部聴こえるのは，
ドホナーニ先生だけなんだよなあ。

でもいまでもライナーの演奏は大好きだけどね。ライナーとドホで決まりかな。

>>197
ドホ先生はほとんど廃盤だらけだし，初心ならあまり薦めないかな。
何をライナーに求めてるかによると思うけど，

新即物的な解釈とオケの精緻さ，なら，ハイティンク＋コンセルトヘボウ管
スピード感なら，カラヤン＋フィルハーモニア管
一見客観的に見えて実は熱い魂のほとばしりなら，クレンペラー＋フィルハーモニア管

まあ，曲にもよると思うけどね……。

ライナー好きな人は，セル，オーマンディ，フリッチャイ，
ドラティ，ケルテス，ショルティ，らが好きな人，多いと思うけど，
誰か語ってほしいなあ。

199 ：193：2008/12/01(月) 12:47:08 ID:c+WE+p5x.net

>>198
なんていうか、統率の取れた緊張感のある演奏が好きです
あげられた人たちでいうとセル、フリッチャイは好みでした
あと、ムラヴィンも好きです

200 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 18:16:56 ID:EnixUNpz.net

あくまで個人的見解，と前置きしたうえで，
ライナーとムラヴィンって芸風似てるようでかなり違うんじゃないかと思ったり。
なんつうか，ムラヴィンの演奏って，リズム造形が，平面的な感じがするんだよね。
ライナーは，テンポ速くても，立体的な感覚が失われてないから，好きだなあ，と。

でも，>>199の言ってるのが，一般的なイメージ，という気もする。
だから，他の人（ライナー好き）がムラヴィンをどう思ってるのか，聞いてみたい。

201 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 18:34:26 ID:pw5WWjmw.net ?2BP(150)

>>197
同じ傾向だとトスカニーニ、セル、ショルティあたりかなぁ

202 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 22:37:05 ID:Wvt9vNy6.net

フリッチャイは晩年は芸風が一変するからなあ（悲愴・エロイカ・ヴェルレクとか）。
これまで挙がっている傾向から考えて、フランス系だとパレーとかもそんな感じかな。
特にMercuryでの録音が。

「統率の取れた緊張感」というとそれ系の元祖・トスカニーニは聴いてほしいなあ。
代表作というのなら手兵ではないがフィルハーモニア管とのブラームス全集ライヴ。
ただしトスカニーニはイタリア人らしいテンペラメントが加わるのがライナーと若干違う。

ハンガリー出身のライナー似として挙がっているのが、セル、フリッチャイ、ドラティ、
ショルティ、オーマンディ、ケルテスとみなハンガリー出身だというのは面白い一致。

203 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 00:33:55 ID:YBJ5r/ns.net

>>198
>自分はなんとなく，ライナー＝日本の武士，セル＝西洋の騎士，と思ってる。

ショルティーは、モンゴルの騎馬民族て感じ

204 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 07:35:16 ID:54ncurrQ.net

ライナーって、音楽が切れていて、締まっていて、それでいて堂々としている。

この堂々としているところが、他の指揮者にあまりないんだよなあ。

205 ：193：2008/12/02(火) 08:24:45 ID:sCWhnsaV.net

みなさんありがとうございました
トスカニーニ、セル、ショルティあたりが共通してお勧めされているようなので
色々調べて、今後のCD購入の参考にさせていただきます

206 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 10:03:10 ID:2Wu6eLZ8.net

>>202
パレーとは渋いね。でも言われてみると確かに，リズム感に優れてて，言い得て妙。

>セル、フリッチャイ、ドラティ、ショルティ、オーマンディ、ケルテス

みんなリズム感が良いんだよね。小手先のアンサンブルとかテンポとかじゃなく，
芯からのリズムで貫かれてるというか……まあ演奏にもよるけど，往々にして，
そういう傾向がある気がする。

とすると，意外とみんな好きそうなのが，C.クライバー，あるんじゃないかと思ったり。
緊張感と統率感，といった感じじゃないけど，躍動感と推進力は，ハンガリー系に匹敵
するものがあるような気がしたりしなかったり。

>>203
>ショルティーは、モンゴルの騎馬民族て感じ

warota。獰猛，だよね。

207 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 04:22:43 ID:6Bh/9+d0.net

。

208 ：名無しの笛の踊り：2008/12/09(火) 08:41:27 ID:oD2ACW8Z.net

>>203
そりゃ、マジャール人は、モンゴル人と同系だからね。
でも、ライナーはゲルマン系？　

209 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 23:55:44 ID:pUCOGpoh.net

,へ-☆ﾍ
ﾐ　＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ

210 ：名無しの笛の踊り：2008/12/17(水) 11:28:30 ID:Bc2zoNWM.net

age

211 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 23:13:03 ID:Sd01zqwd.net

ライナーのシェエラザードの風格は特別。

212 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 23:44:27 ID:eWHQ3jSy.net

>>211
たしかに。
俺が知るなかで最高の高貴さと風格とスケールだ

213 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 09:52:22 ID:aE2oyLqF.net

ショルティの躍動感とクレンペラーの壮大さを兼ね備えた希有な指揮者

214 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 10:21:22 ID:foOFHjy2.net

今年もライナーのウィンナ・ワルツで年明けしますた

215 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:18:00 ID:K3CJ6QXn.net

216 ：名無しの笛の踊り：2009/01/12(月) 22:24:51 ID:zv/wTo6U.net

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

217 ：名無しの笛の踊り：2009/01/12(月) 23:44:56 ID:u5DHMCpQ.net

>>211

俺もシェエラザード大好きだ。
出だしからグッとつかまれる。

218 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 00:41:01 ID:TCk3WoI0.net

>>93
ドボスラ10番！
全く同意!!

219 ：名無しの笛の踊り：2009/01/25(日) 23:54:52 ID:6EyO/zo3.net

うんうん

220 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 21:16:28 ID:Hx5CPlKv.net

living stereoって音いいね？

221 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 23:53:33 ID:lJJFxyGT.net

LPはもっといいぞ。
復刻もかなり出てるが、高い。

222 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 01:08:32 ID:vTSLDEMQ.net

LPヲタ

223 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 09:58:30 ID:2pJbxhnG.net

ディジタルでなく
ＬＰでライナーか…
考えたことなかったな…
いつかオーディオセット買って試してみたい。

久々に「海」聴いた。
ライナーの「海」は、
沖でぶつかる波濤が馬のギャロップに聞こえたよ
騎場民族文化圏の出身のせいか。

224 ：名無しの笛の踊り：2009/02/22(日) 05:29:08 ID:x0XzPq2K.net

living stereoSACDってもしかして
LPの全てを出し切ったわけではなくまだ氷山の一角？

225 ：名無しの笛の踊り：2009/02/22(日) 07:45:05 ID:8sh23HLG.net ?2BP(280)

>>224
まだ全部じゃないようです
通常のリビングステレオCDのみとかそれすら出てないのもある
（ブラ３とかはまだだったような）

226 ：名無しの笛の踊り：2009/03/05(木) 17:05:36 ID:Ul3Lgpha.net

>>182
そのＣＤ！
「ピーターと狼」ライヴ、いいんだよね。プロコの簡潔で的を得ていて、しかもロシアのエキゾチックな雰囲気が、嫌味なく滲み出てる。
カップリングされたタコ６の味わいも格別。
珍品ながら、ライナーの懐深さが存分に発揮されたアルバムだね

227 ：名無しの笛の踊り：2009/03/14(土) 12:26:01 ID:wmRaKxPB.net

そうだね

228 ：名無しの笛の踊り：2009/04/05(日) 22:12:14 ID:uKJYL8Rn.net

名ほしゅ 野村克也

229 ：名無しの笛の踊り：2009/04/12(日) 21:07:49 ID:iM27DXVs.net

ライヴ集だって
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3577541

230 ：名無しの笛の踊り：2009/04/12(日) 23:03:31 ID:AePlMd2I.net

>>229
CD1だけは昔M&Aから出てたのを持ってるけど
（表記はシンフォニー・オヴ・ジ・エアーになってる）
割と録音状態も良くて演奏もよかった

231 ：名無しの笛の踊り：2009/04/12(日) 23:39:19 ID:rFDGZr3m.net

おお、いい企画！
と言いながらも、必死で集めたコレクションと一部重なって、買うか買うまいか迷う。

ボックス買いは今の財布の状況からすれば、あまり嬉しくない総額…

ブラームスや、ＣＤ6の小品だけでも、買う価値はありそうだけど。

232 ：名無しの笛の踊り：2009/04/13(月) 07:22:46 ID:6/gMzZoD.net

ＣＤ１にあるドビュッシー「小組曲」は、歴史的名演と呼べるほど。
他のライナー指揮のドビュッシーに聞かれない、
地中海的おおらかさ、伸びやかさ、牧歌的雰囲気にあふれて、明るい絵画を眺めるような心地よさにひたれます。

233 ：名無しの笛の踊り：2009/04/18(土) 11:04:10 ID:gHxDkuZs.net

４月３０日発売予定で入手困難とはこれいかに

234 ：名無しの笛の踊り：2009/04/26(日) 08:37:21 ID:XFd506xj.net

>>233 未入荷で在庫ない、発送不可。よって入手困難
…ってことっしょ？

235 ：名無しの笛の踊り：2009/05/03(日) 21:15:35 ID:ZK83WU6Y.net

なるぽど。

236 ：名無しの笛の踊り：2009/05/15(金) 04:13:00 ID:F7nk8E1n.net

新世界を　XRCD　と　ＳＡＣＤ　で聞き比べたところ、音が消えていく際の余韻の美しさなどではＸＲＣＤの方が良かった。
以外な感じがしたが、ＸＲＣＤは高いので、なかなか手がでない。それにあまり売っていない。

237 ：名無しの笛の踊り：2009/05/15(金) 22:12:16 ID:nNVulYZJ.net

>>229
ブラ２・ライヴをこそ入れるべきだなあ
あれほどの演奏聴いたことない。みんなに聴いてほしい

238 ：名無しの笛の踊り：2009/06/03(水) 01:50:54 ID:fPgo55El.net

ギレリスとの、ブラームス　ｐ協　２番、買って聴いてます。５０年前の筈なのに、恐ろしくいい録音で驚愕しました。演奏は、楷書風でカッチリしてますな。

239 ：名無しの笛の踊り：2009/06/03(水) 19:24:26 ID:uki4fBkK.net

何と言っても、１８１２年。
激しく、締まってる。大砲抜きでは
抜群ではないかなあ。

240 ：名無しの笛の踊り：2009/06/04(木) 21:54:03 ID:ziQC2lQE.net

ウィーンフィルとの「ハンガリー舞曲」と「スラブ舞曲」は絶品。何度聞いていも
ため息が出るほど軽妙で洒脱な演奏。オケの技術とニュアンスも最高！ほかに
ベートーベンの「運命」を持っているが、トスカニーニの歯切れの良さとワルター
の端整な美しさを兼ねたような名演。

241 ：名無しの笛の踊り：2009/07/16(木) 07:56:38 ID:DoUH2oTF.net

ワルターって端正かな？

242 ：名無しの笛の踊り：2009/07/17(金) 00:27:01 ID:dOvIMtUI.net

>>241
さあねェ？

243 ：名無しの笛の踊り：2009/07/19(日) 00:36:07 ID:FM0uGrx2.net

シカゴとのベト７動画
http://www.youtube.com/watch?v=2MhzvayEVp0

244 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 00:16:50 ID:R6Z3x+nT.net

サンクス

245 ：名無しの笛の踊り：2009/07/31(金) 15:39:33 ID:RsooZAT6.net

先日、プロコの「キージェ中尉」、ストラヴィンスキーの「うぐいうすの歌」のSHM−CD　買ってきました。じっくり聴くのが楽しみです！

246 ：名無しの笛の踊り：2009/08/19(水) 17:18:06 ID:CHA+Jj56.net

同じシカゴでもショルティの振るのはむなしく聴こえ、
ライナーが振ると音楽がいっぱい詰まって聴こえる
どうしてこんなに違うのだろう？
匹敵するのはセルくらいな気がするが、セルはトーンがちょっと甘すぎる
今の指揮者ではティーレマンに期待

247 ：名無しの笛の踊り：2009/08/19(水) 21:34:49 ID:96UJdy6t.net

>>246
分かるような気がします。ショルティの棒には力みがあるように思うが、ライナーのそれは、最小限度の動きに制御されており、似て非なるものと思います。いかがでしょう？

248 ：名無しの笛の踊り：2009/08/19(水) 21:44:59 ID:SiiNZVBR.net

>>247
そうですね。
映像を見ると、指揮をする手の動きは最小限度。
しかし出てくる音楽は必要にして十分。しかも音楽に味わいがある。
この芸域にはライナー以外到達できなった感がある。
ショルティなど足元にも。

249 ：名無しの笛の踊り：2009/08/19(水) 22:45:19 ID:i30/Zswk.net

ショルティやなくて今の指揮者みんな力んでるゃん

250 ：名無しの笛の踊り：2009/08/20(木) 00:03:12 ID:96UJdy6t.net

>>249
それはそうですね。ただ、Solti の場合、あのピンピン跳ねるアウフ・タクトは個性的でした。あんなに音の輪郭を要求せんでもいいのになぁ、と思ったものです。シカゴ響にとっては、あれがよかったんですかね？

251 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 03:30:07 ID:YwXv1G46.net

横レス、スマソ。

ライナー指揮のヴェル・レク、
シカゴ・ライヴ盤なんての見付けたが
3850円だかで手が出なかった。

聴いた人、レポ頼んますm(_ _)m

252 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 04:22:43 ID:YwXv1G46.net

連投になるけど――
ライナーの「くるみ割り人形」。

こんな貴族的な香気をまとった「くるみ割り」はないな。
かの有名なイギリスでのブラ４、
ウィーンでのウィンナー・ワルツ集やハンガリー舞曲集・スラヴ舞曲集
におけるライナーの指揮ぶりを思い出させる。

「くるみ割り」って言うと、通常は、
クリスマス恒例の家族向けバレエ公演なり
その時期の豪華な舞台なりを伴った、
浮き立った雰囲気の演奏が多いし、じっさいそれでいいのだと思うけど、
ライナーに振らせると全体にヴィスコンティ的な19世紀末的・貴族的頽廃の空気を帯びてきて、
馬蹄型劇場のサロンのの壁布のサテンの色合いも渋くて濃い。

そこが聴き込めば聴き込むほどに深みを覚えて、
今後もそう何人も、かかる精神性を備えた音楽家・指揮者は
この世に登場すまい、と思わせる、そんな演奏だ

253 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 04:46:50 ID:MVQcoG81.net

だからどうしたの？

254 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 23:41:22 ID:iGbFpvie.net

暑い夏はライナーの「海」（ドビュッシー）が最高だ。
ひんやりする音作り。録音も実に生々しい。

255 ：名無しの笛の踊り：2009/09/28(月) 19:54:47 ID:b4KVfycA.net

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　 ライナーは神じゃ。
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

256 ：名無しの笛の踊り：2009/09/28(月) 19:58:07 ID:4vKe+P9w.net

↑よく見るけどこの人誰？

257 ：名無しの笛の踊り：2009/09/28(月) 20:22:49 ID:ffEhAKnh.net

>>256
1001

258 ：名無しの笛の踊り：2009/10/04(日) 01:21:04 ID:iYTJ12dV.net

グリンカのルスランとリュドミラ序曲。
王者の風格とすばらしい芳醇さ。
ムラヴィンスキーのこけおどし演奏を名盤と思ってる馬鹿なムラヲタに聴かせたい。
本当の巨匠とはライナーのような指揮者のことだ。

259 ：名無しの笛の踊り：2009/10/13(火) 08:59:16 ID:bvgD6+OB.net

ライナーって
ビゼー『カルメン』、めっちゃ好きだね。

いま出てるのは、
スタジオ１、ＭＥＴ２、ナポリ１の
計４種になるの？

260 ：名無しの笛の踊り：2009/10/22(木) 20:04:36 ID:Jn/Pgw14.net

>>257
ワロスw

261 ：名無しの笛の踊り：2009/11/03(火) 21:43:23 ID:usPJsHBC.net

>>258
オレは村瓶鋤を屑だとは思わないが、
『展覧会の絵』とカップリングされている、
チャイコやボロディンやリムスキーの小品群の演奏は
ネ申だと思う。

カバレフスキーなぞ、圧巻で舌を巻く。
こんな見事なアンサンブルが人類に可能なんだと分かるだけで、
明日生きる勇気がまた湧いてくるよ

262 ：名無しの笛の踊り：2009/11/04(水) 22:13:20 ID:bVAlEY8D.net

戦時中のライナーって、
うっとりするほど優雅で色彩豊かでしなやかなんですよね

それが戦後、一変する。
これはセルの歩みと軌を一にします。

そういう時代の要請があった、ってことでしょうね。
特にアメリカ合衆国で。シカゴなら輪をかけて！

263 ：名無しの笛の踊り：2009/11/07(土) 09:55:01 ID:fjIRqRzu.net

モノラル時代のものじゃいくら色彩豊かと言われてもかなり脳内補正しないとなあ。
セルもそうだけどステレオでもっとオペラ録音して欲しかった。ライナーのエレクトラとか
サロメとか考えるだけでぞくっとするじゃないか。

264 ：名無しの笛の踊り：2009/11/07(土) 22:31:34 ID:dQofA+sx.net

どんな経緯で、ライナーはオペラをそんなに入れなかったのかなぁ

やっぱりキャスティングの面倒臭さとか、
完璧主義が過ぎて歌手を集め難かったとか、
なのかな？

265 ：名無しの笛の踊り：2009/11/08(日) 00:29:03 ID:0qb7MxoK.net

途中で消しゴムを使いたくなるからでしょう・・・。

266 ：名無しの笛の踊り：2009/11/09(月) 19:05:23 ID:Guz8tbSK.net

ウインナワルツ集が気に入ってるんだけど
小太鼓の小気味よさが素敵
だけどアメリカのオケのやるウインナワルツってどうなの？
ウインナワルツに詳しい方 教えて

267 ：名無しの笛の踊り：2009/11/09(月) 23:00:06 ID:hfPuFqiM.net

>>266
シュヴァルツコップが無人島に持ってくレコードに選んだ

268 ：名無しの笛の踊り：2009/11/10(火) 06:15:39 ID:bzXEDAEo.net

シュワちゃん EMI専属じゃなかったの？そんなこと言えるのかな？

俺が無人島に行くならシュワちゃんのオペレッタアリア集だねw

269 ：名無しの笛の踊り：2009/11/10(火) 22:31:25 ID:sy6Ap04h.net

それら２枚とも持って行きまひょ！

270 ：名無しの笛の踊り：2009/11/13(金) 10:59:50 ID:WFfhCBoV.net

フリッツ・ライナーの演奏にR.シュトラウスの交響詩を聴いたのがきっかけで興味を持ち始めました。
R.シュトラウス以外で、これは聴いておけな一枚を教えてください。

271 ：名無しの笛の踊り：2009/11/13(金) 12:42:25 ID:UhR3VSX6.net

>>270
１枚となると…自分の個人的趣味を尊重して…
『田園交響曲』か、ﾊｲﾄﾞﾝの交響曲第88番かなあ…って、２枚になってるがなw

272 ：名無しの笛の踊り：2009/11/13(金) 21:02:13 ID:Nza6Gitu.net

270です
レスに感謝です。
ベートーヴェンにハイドンですか

R.シュトラウスの上手い指揮者は総じてオペラも名演を残しているイメージありますけど
ライナーもそうでしょうか？もしそうなら、お勧めのオペラも教えてくださるとうれしいです。

273 ：名無しの笛の踊り：2009/11/17(火) 04:26:35 ID:CvlFiK/h.net

>>266
戦前はもとより戦中戦後は、移住してきたばかりのヨーロッパ人が多かったばかりだからね、
戦争絡みだとユダヤ系だったり反ファシズム(トスカニーニを筆頭に)だったりしただけで
ヨーロッパ本土の人間と変わらないだろうな。

セルやライナーは言わば"ウィーン育ち"だから、
彼らのウィンナーワルツは生粋だといって過言でないと思う。
２人ともヨーロッパに残っても大成功したはずなのは
間違いなかろうしね。

274 ：名無しの笛の踊り：2009/11/17(火) 09:57:00 ID:cUGtslTD.net

小澤征爾のニューイヤーコンサート
自分たちで雇ったとはいえ
ウイーンフィルは戸惑っただろうなw

275 ：名無しの笛の踊り：2009/11/17(火) 23:18:01 ID:XcJXd7n0.net

>>272
オペラじゃないけどウィーンフィルと録音したヴェルディのレクィエム
驚愕のスローテンポで腰が抜けます

276 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 22:07:43 ID:NUOa3y5C.net

>>270へ
>>271のチョイスは嘘でないけど、通すぎるｗ
上の方のレスをひと通り見直すか、
以下↓親切な方々が挙げてくれます
どうぞ！ｗ

277 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 22:30:07 ID:5OVRt7vk.net

>>270
ライナーならドヴォのスラブ舞曲集はぜひ聴いておいてほしい

278 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 22:42:56 ID:kfI67lWc.net

ライナーっていうと、すぐに思い浮かぶのは、バルトークの「弦打チェレ」。

尋常じゃない緊張感とシャープな演奏。これを聴くと他の演奏が緩く感じて仕方ない。

279 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 23:52:12 ID:0MlANsCP.net

演奏が緊迫して見事なのはわかるが、あんまりシャキッ！としすぎて
吹奏楽部の演奏みたい。

弟子のレナードの濃厚な指揮は師匠を反面教師としたのだろうか？

でも、ハンガリー舞曲集のCDが欲しい。でも絶版？

アマゾンで中古品は売ってるみたいだけどクレジットでしか買えない
から

280 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 01:05:32 ID:PnRbqa4j.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨ''"￣￣;;;;;;;;;;￣`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ｲ;;;;;;;r'',;;;;;;;ｨ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,';;;;;;;;;ｵ;;;;;;r'',i;;;;;;;;;;;;;ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　　　　　　　　　　　　　l;;;i';;;;へ￣　￣｀‐''´,ﾙ;;;;lj;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;l;;;/7`i　　　 -===ｰ`ﾘj;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
　　　　　　　　　　　　　 _,,.-'";;;;;;∨{::./　　　 /￣`t　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
　　　　　　　　　 ,ゎ　　　￣~7;;;;;/　`'　　　　 {:::::::ﾘ 〉;;;;;;ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘ
　　　　　　　 　 f fﾞ　　　 _／+'~{　　 _　　　　`ｰ'' .ｲ;;.ｨ';;;;;;;;.ｨ;;;;;;;;;;;l!
　　　　　　　　 { .:{　　　　 ~´　 !`.､　_　　　　　　/／;;;;;;／`t;;;;;;;;;;;{
　　　　　　　　_|　l!　　　　　　　∨ `､丶　　　　 ,,/,,.ｲ''､＿,ｨﾘ､;;;;iヾj
　　　　 　 ,.ｸ''ﾆ>-`ヽ、　　　　　　　 `ｰ--　ｬ '" ~　:{ ＼/ﾚ'　＼i
　　　　　r"〈ヽ--ク　 |　　　　　　　　　　／ﾘj　　 mﾀ''"￣`i
　　　 　 〉､ .}　Ｙ　　　|　　　　　 ＿,,..ィ''　　∧rﾀ''"　　　　　|
　　　　 ＼_ﾔ-'´'.,_ 　 |　　　,ｲ"ﾘ　　/　　　 ／　　　　　　　:|
　　　　　　 ~!､＿　¨ :|　　,ｲ|.／　　il　　　/　　　　　　　　.y'l.
　　　　　　　　￣ｱ'　 l　/　/　　　 :|　 ,.ｲ　　　　　　 ,.ｨ''"　j ＼
　　　　　　　 ,,..ィ'　　 〉'　 :|　　　　 レ'　　　　　　／　　　./.　　`､

常月まとい　(さよなら絶望先生)

281 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 01:31:21 ID:VBlgYPOg.net

そやそうやろけど
加えて

ベト３、５、７、９
は押さえとき。

ブラームス４番
同じくギレリスとのピアノ協奏曲
ハイフェッツとのヴァイオリン協奏曲

そのハイフェッツと組んだ
チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲

リムスキー＝コルサコフ「シェヘラザード」

ムソルグスキー『展覧会の絵』

ドビュッシー、ラヴェル

リヒャルト＝シュトラウスは全部聴いたか

オペラなら
ビゼー『カルメン』
リヒャルト＝シュトラウス『薔薇の騎士』『サロメ』『エレクトラ』

辺りは比較的入手容易かな

282 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 01:36:31 ID:OzcKOTZ3.net

ライナーのオリジナル・ジャケット・コレクション全集が出るまでまつ
オーマンディやセルが先にリリースされそうだが早く出してくれんかね

283 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 12:36:22 ID:8Fj+b6qI.net

あー、いずれ必ず出るだろうね。

俺は、ザ・ライナー・サウンド、つうアルバムが一番好き。
内容もジャケもコンセプトもこれがライナー最高のアルバムだと思う。

ちなみに、吉祥寺のディスクユニオンには、このアルバムが飾られていた。
たぶん、今でもそうじゃないか。

284 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 19:45:34 ID:+Mcc+SBV.net

>>281
あの奇跡の録音ベト１が抜けとるぜよ。
ああいうのを完全に演奏できるからライナーが
ライナーたる所以なんじゃね。
あの録音、あと５０年は至高の価値持つ。

285 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 20:03:14 ID:z+LfT281.net ?2BP(345)

>>284
昔１＆６のカップリングで出てましたね
田園もすごい演奏だけど

286 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 22:12:24 ID:VBlgYPOg.net

>>283 どんなプログラム？

287 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 22:57:55 ID:8Fj+b6qI.net

>>286
つ　http://www.hmv.co.jp/product/detail/936369

288 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 23:25:15 ID:bs6XKYDO.net

ライナーのCD、CD創世期からバラバラ買ってるから、統一感まるでなしorz
大概のは持ってるんだけど、全集出たら買うぜよ
実は、ベト1＆6は持ってなかったりするし…(LP時代に聞いてるけど)
モノラルだけどエロイカなんか、すごい気に入ってるんだけど、話題に乗らんね

289 ：名無しの笛の踊り：2009/11/27(金) 00:45:33 ID:V+AMRUlQ.net

>>288
ベートーヴェンは3番とソニーから出てた2番が最高だった
5・７番はピンとこなかった
9番は普通
1・6番は未聴
4・8番は存在しない？

290 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 17:32:55 ID:NPfz/tj8.net

>>279＞あんまりシャキッ！としすぎて

たぶん聴いた録音がごく一部なので
そういう印象に固まってしまうのですよ。

ＣＳＯでもハイドン、ブラームス、チャイコ、
あるいはＣＳＯ以外での客演を聴くと
その印象が「群盲象を撫で」た結果に近いことが分かります。

291 ：名無しの笛の踊り：2009/12/17(木) 23:54:58 ID:dFtqNZy1.net

そうですね。

292 ：名無しの笛の踊り：2009/12/18(金) 23:53:14 ID:BRFlQzOE.net

ＣＳＯの音色が良い。初期盤の味のある音で聴くとさらに良い

293 ：名無しの笛の踊り：2010/02/18(木) 21:50:56 ID:umxNZAdX.net

胴衣。
我々クラオタは気付いてるデジ録の弊害。
これを超えた、将来のポスト・デジ録の時代の到来を望む。

294 ：名無しの笛の踊り：2010/02/18(木) 22:27:52 ID:PyFlw40d.net

アーノンクールがライナーやセルといったハンガリー系の指揮者(オーマンディを除く！)が
アメリカのオケを上手いが没個性なものにしてしまった
なんて語ってたな

295 ：名無しの笛の踊り：2010/02/28(日) 03:53:23 ID:UWNoSOVD.net

オケを下手で個性的にする人だからそれでいいんじゃないの。

296 ：名無しの笛の踊り：2010/03/06(土) 13:58:09 ID:6jjra40z.net

初めてシカゴ響とのウィンナワルツ聴いたよ（中古ＬＰ）
Ｂ面の出来がとても良いな（気質・生涯・薔薇）
シンバルとバスドラの箇所で常にシンバルを抜くのは見識か？

297 ：名無しの笛の踊り：2010/03/07(日) 22:29:21 ID:UVgDiItk.net

見識？

298 ：名無しの笛の踊り：2010/03/16(火) 19:31:53 ID:96A1Or+K.net

ただの好み？

299 ：名無しの笛の踊り：2010/03/16(火) 23:55:09 ID:3+T9rT7U.net

識見？

300 ：名無しの笛の踊り：2010/04/22(木) 19:43:32 ID:4pK4ztCK.net

『死と変容』、よくね？録音は別として。
モノの旧録も、ウィーンｐｏとのステレオも。

301 ：名無しの笛の踊り：2010/04/27(火) 08:09:21 ID:ug+bhxGF.net

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　おおわが師
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

302 ：名無しの笛の踊り：2010/06/01(火) 19:19:24 ID:qC906otb.net

>>300
ウィーンもいいけど、シカゴと録音遺してほしかったな〜

303 ：名無しの笛の踊り：2010/06/02(水) 11:24:15 ID:8NCobuX6.net

リビングステレオの紙ジャケ60枚組が出るけど、ライナーシカゴはほとんど入っているのかな？

304 ：名無しの笛の踊り：2010/06/02(水) 13:35:13 ID:iabUQ+oI.net

http://www.hmv.co.jp/news/article/1006010081/

これか。むっちゃダブるんだけど。

305 ：名無しの笛の踊り：2010/06/03(木) 15:17:00 ID:g3xNEKeJ.net

>>304

聴きたいと思ったヤツは全部持ってるなw

一体今まで金いくら消費したんだろうorz

306 ：名無しの笛の踊り：2010/06/03(木) 16:31:35 ID:MbYaO3c2.net

ライナー・ファンには、基本ライブラリーだもんな。
持ってなきゃモグリと言われてもおかしくないレベル。

307 ：名無しの笛の踊り：2010/06/03(木) 17:06:13 ID:Z36ozpMD.net

ベト1と田園のカップリングをまた出して欲しい。
できれば、CSOでベートーベン全集を出して欲しい。
録音はあるはずだ。

308 ：名無しの笛の踊り：2010/06/03(木) 17:52:36 ID:JInfTy1k.net

馬鹿は死んでも馬鹿のまま

309 ：名無しの笛の踊り：2010/06/05(土) 12:07:12 ID:GGJigFmL.net

>>307
シカゴとの２番ってあるの？

310 ：名無しの笛の踊り：2010/06/05(土) 12:17:33 ID:QgQwFo8v.net

ピッツバーグsoとはあったな。

311 ：名無しの笛の踊り：2010/06/17(木) 22:14:22 ID:1jnTrGk9.net

>>310
ピッツバーグとのＳＰ入れてもＣＳＯの全集に
ならねーじゃん。

放送録音が残ってるのか？

312 ：名無しの笛の踊り：2010/06/17(木) 22:44:28 ID:LTGa/6rJ.net

海賊盤がありまんねん

313 ：名無しの笛の踊り：2010/06/17(木) 23:08:38 ID:wxtP1AuO.net

どこかのスレで海賊あわせて何とか全集ラインナップにしようってやってたな

314 ：名無しの笛の踊り：2010/07/20(火) 22:15:53 ID:PEOKGLCM.net

『セルスレッドやけど』とかいう新手の荒らしが出回ってるけど、
ライナーとセルとの違いはどの辺にあると思う？

意外とRCAとCBSの録り方の違いがそのまま演奏の印象だったりして、
なんて思う今日この頃。

315 ：名無しの笛の踊り：2010/07/23(金) 03:35:34 ID:VXy/fakf.net

ゆるぎない構築感　ＶＳ　徹底した緻密なアンサンブル
どちらをより重視するか。

316 ：名無しの笛の踊り：2010/07/23(金) 04:38:01 ID:0WQawk5e.net

シカゴ響との第９(ベト)なんか聴いてると、ショルティの先輩なんだな、と痛感するよ。

317 ：名無しの笛の踊り：2010/08/04(水) 22:59:02 ID:X+fsMx48.net

hosyu

318 ：名無しの笛の踊り：2010/08/09(月) 15:36:37 ID:gi3LQ+Ck.net

sage

319 ：名無しの笛の踊り：2010/08/26(木) 19:46:04 ID:8fkufr1T.net

ブラームスの１番って録音残ってるの？

320 ：名無しの笛の踊り：2010/09/09(木) 20:19:26 ID:8EnxlCAO.net

スタジオ録音とライヴ録音、割と落差があるんじゃね？

321 ：名無しの笛の踊り：2010/09/09(木) 22:23:20 ID:ie86vnzU.net

ロッシーニの「ウィリアム・テル」序曲、Ｔｒｐのファンファーレが、あまりに突拍子もなく元気なので、面食らった。何か、音質がその前と違いすぎのような気が・・・・。かなり、オン・マイクかと・・・。

322 ：名無しの笛の踊り：2010/09/10(金) 08:54:54 ID:gyL5tKsK.net

>>321
そりゃ『ハーセス様』だもん。

323 ：名無しの笛の踊り：2010/09/10(金) 22:33:07 ID:NNPx0O3K.net

>>322
納得です（笑）。

324 ：名無しの笛の踊り：2010/09/12(日) 08:01:23 ID:Tl0/3Rph.net

リーバーマンの変なジャズ協奏曲、ナクソスのサイトで聴けるのはモノラル版なんですね。ちょっとがっかり。

325 ：名無しの笛の踊り：2010/09/17(金) 22:25:10 ID:3Fs3O+Uf.net

まあ、ライナー御大はプレイバックの時はすべての録音で
モノーラル再生でチェックしていたっていうし、ね。

326 ：名無しの笛の踊り：2010/09/19(日) 08:39:59 ID:K0hFHeHS.net

モノラル版のLM1888は1955年2月のリリースなので50年を経過したが、
ステレオ版のAGL1-3882は1981年4月が初出なのでナクソスに登場するのは2031年以降。

327 ：名無しの笛の踊り：2010/09/19(日) 22:15:29 ID:wT3TJCG5.net

著作権のことを言いたいのか？

328 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 11:35:46 ID:mjJuc9Or.net

ライヴ録音聞くと割と濃厚じゃね？
まあ、ライナーに限らないとは思うが。

329 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 15:44:58 ID:dgxAxOgT.net

Reiner in Mono
Reiner RVG Edition

330 ：名無しの笛の踊り：2010/10/20(水) 13:14:37 ID:StXRjn0s.net

331 ：名無しの笛の踊り：2010/11/24(水) 20:47:45 ID:2bjIeHUN.net

>>321
>>322
>>323

つい買って聞いてみたが、確かに突拍子もなく元気。
しかも、途中で音が裏返ってて可笑しい。

332 ：名無しの笛の踊り：2010/12/04(土) 02:16:31 ID:2Tx5T2Yd.net

ライナーは以前マーラーの4番を聴いてなじめず、以来避けていた。
先日、廉価盤コーナーでロッシーニの序曲集を見て、思わずジャケ買い（多少迷ったけど）。
そうしたら、ライナー／シカゴ、何か好きになりました。

333 ：名無しの笛の踊り：2010/12/05(日) 14:03:09 ID:dQfxx2P4.net

RCA正規のドンキ、録音良いねえ。生々しい

334 ：名無しの笛の踊り：2010/12/07(火) 16:05:57 ID:vIhjgPDg.net

やべぇ..長年のドライブの友「スラ行+1812+悲愴」のCDが逝っちまった..。
コンパウンドで磨いて治るべが?..って、車用はさっさとiPodに
移植しろよ、俺..orz。

335 ：名無しの笛の踊り：2010/12/08(水) 02:31:01 ID:0s7NKVm9.net

>>334
御愁傷様。また、新しいヤツ、購入するべ。

336 ：名無しの笛の踊り：2011/01/22(土) 21:57:49 ID:snaYAqb8.net

337 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 22:24:08 ID:/+y1Eduu.net

久しぶりに、チャイコ「１８１２年」、メフィスト・ワルツの入ったアルバムを聴いた。信じられないくらい精密で輪郭のはっきりした演奏ですな。録音も５０年以上も前のものとはとても思えない。シカゴ響の上手さは神技の域。

338 ：名無しの笛の踊り：2011/03/30(水) 19:46:27.69 ID:YAHTvJg4.net

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 , ‐ ､ - ― ､_ .-､.､
　　　　 　　 　　 　　　 　 　 ／: ／: : :/ /: : :＼: :ヽ ヽ
　　.　　　　　　 　　　 　 　/ : /:_:_:ィ :.|/: :i : : : .ヽ:ヽ : i
　　　　　　　　　　　 　 　 |: : /:/__｀i :/|: : i!: :.i : : :| :.|ｎ
　　　　　　　　　　　　　 　|: :|/fイi.}:/ .!: /iヽ |: : :/|ｲ| }
　　　貢献度 No1♪ .　 　|:/　ゞ-'　 　fイﾊ/i :|//:| | ｢ﾍ
　　　　　　　 　 　 　　　 　|∧ 　 ,､＿　ヾﾆ ' .i//:ﾉ/‐っ〉〉
　　　　　 　　　 　 　　　　　|:::ヽ_ ! 　 ﾉ　 ／ : :／〈　ｧ彡ｲ
　　　　　　　 　 　 　 　 r'￣: :/r'ｧ＿,rく ／＾ヾ 　　〉　 r'´
.　　　　　　 　 　 　 　 ,〈＼: :,厂》r≪　‖: :　: :＼/ 　/
　　　　　　　　 　 　 Y 　`y》{ 　｀´　 　‖: : :　__/　 .,' 　おちちゃうよ〜！
　　 　 　 　 　 　 　 ﾊ,　 ｀V′　 　 　 /L,: :／,/ 　 ,′ 　
　　　　　　 　 　 　 　 ＼. ‖　　　‐-八＿`V´{ 　 /
　　　　　　　　　　　　 　 〉.》､_　　 　__人ヽ}. ＼_,ノ
　　　　　　　　　　　 　 ,r{./ /＾7ｧｰ厂´　　＼
　　　 　 　 　 　 　 　 └/ /　,'　　 　 ﾊ,　＼ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ＼__ 　 　 　 　 ' ,／
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｢ `ヽ_＿＞'´ 〈
　　　　　　　　　 　 　 　 　 'v＿__|｢ 'v＿__ﾑ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾏ三|||　 ﾐ三三ﾑ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾏ三|k.　 `守三ﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 }三|ﾘ 　 　 ﾏ三ﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |三||　 　　　ﾏ三ﾑ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 rEﾘ‐h 　 　 　 ﾏ三ﾑ,.__
　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿仄ﾉ　.{　　 　 　 ﾏ三7》.〉
　　　　　　 　 　 　 　 　 r'┴┘ ｨﾆﾘ　　 　 　 《 ﾏ气.∧
　　　　　　 　 　 　 　 　 {ﾐ==彡'ﾞ￣ 　 　 　 　 》 〉ﾆ｣. ﾊ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖|ﾆﾆ|　‖
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾍ└‐┘〃

339 ：名無しの笛の踊り：2011/04/04(月) 19:27:41.44 ID:kQVZQFr/.net

ほぼ3〜4年ぶりのクラ板カキコ。
お、ライナーのスレあるじゃん♪とか思ったら
あの時のがまだ続いてたのね・・・
最初のスレ勃てたのオレだけど、もう10年近く前なんだな。。。
はえー

340 ：名無しの笛の踊り：2011/04/28(木) 12:35:17.40 ID:3vZqn0lm.net

つまらん

341 ：名無しの笛の踊り：2011/05/08(日) 19:49:29.16 ID:dKbr25Dx.net

NAXOSヒストリカルの55年オケコンはモノラルですが、
ステレオとパラレルでの録音ですか？

342 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 16:11:17.82 ID:7s0/makS.net

キージェ中尉 すげえな

343 ：名無しの笛の踊り：2011/08/20(土) 20:48:35.98 ID:qsSbtDH1.net

スタジオチェンバーオーケストラなる覆面寄せ集めを振ったブランデンブルグの第5番はすげえ。
リヒターをしのぐ躍動感と音の立ち。

344 ：名無しの笛の踊り：2011/09/08(木) 23:14:47.32 ID:BHw5e1O3.net

つべで動画初めて見た。最初ロボス元帥かと思ったのは内緒だ。

彼のオケに入ったら、厳しいけど楽だろうな。
練習ではみっちりしごかれるだろうけど、本番で突然変なタメを作られたり
アドリブ入れられたりとか無さそうだから、練習通り迷い無く音を出せると思う。
それが独特の切れとか迫力に繋がるんだろうな。素人の感想だけど。

345 ：名無しの笛の踊り：2011/09/10(土) 19:07:55.41 ID:buWjSFo3.net

>>344
その点は同じRCAの看板だったミュンシュと真逆

346 ：名無しの笛の踊り：2011/10/16(日) 19:25:10.55 ID:UfsP0n43.net

　　　　　　　　　　　, ': : : : : : / : : : } : : : : ｀、
　　　　　　　　　　 / : ｉ: : ｉ ｉ /: : / ; {、 : :､: : .
　　　　　　　　　　 〈}: |: : |_|:{ : / /: :} ＼ﾍ! : i
　　　　　　　　　　ｉ: |: |:イ| | ∨:/: /:厂　〉i: : !
　　　　　　　　　　|: | 从|笊Ｖ|ハ/Ｖ笊Ｖ从: :|
　　　　　　　　　　|八{｛{　ﾋヅ　　　ﾋヅ '}｝}: :|
　　　　　　　　　　 |: i`∧// 　 ､　　//∧': : |
　　　　　　　　　　 |: |: i:iﾍ、 　 ,､　　　'i: | : i:|
　　　　　　　　　　 |/|: i:i : i＞　__. イi: :i: | : i:|
　　　　　　　　　　 { 从vイ　 ｀丈´　`〈j厶バ!
　　　　　　　　　　／}　　 i＼_/ ﾟ}ﾍ._／　 {＼
　　　┌───'─┴─┴┸‐┴‐┸─┴一ー──‐┐
　　⊥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊥、
　　｛厶 〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈／ ﾊ
　　仁ヽ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`Ｙ.ノ
　　{‐､.〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/
　 　ヽ|　　　　　本日も当スレは過疎ってますので　 |
　　　｜　　　　　　　新ネタにご協力ください　　　　　 |
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　└────‐r‐┬─────┬─r────┘
　　　　　　　　　　　 〉､｣　　　　　　　　/　 ,ﾉ
　　　　　　　　　　 ｛　 ｀≧=‐----‐ ´≦´ ｝

347 ：名無しの笛の踊り：2011/11/08(火) 19:57:28.33 ID:l/E8DAMZ.net

たまには、VPOとのシリーズ（レクイエム、ティル、死と変）でも聴きましょう。
DECCAの超優秀録音で

348 ：名無しの笛の踊り：2011/11/08(火) 22:25:34.81 ID:LCQmRelw.net

>>347
これにブラームスとドヴォルザークを合わせて、３〜４枚組で
セット販売してくれないかな。ブラームスの「ハンガリアン」を
ここまでやった演奏は他にない。

349 ：名無しの笛の踊り：2011/11/10(木) 10:47:58.67 ID:YG2Kxk3a.net

ライナーのベートーヴェンは９曲全部CDで出ていたのですか？

350 ：名無しの笛の踊り：2011/11/10(木) 10:57:21.67 ID:PM82DmuO.net

ライナーの運命はすばらしい迫力だ
あの福永陽一郎も運命のトップにあげていたもの

351 ：名無しの笛の踊り：2011/11/25(金) 01:47:52.10 ID:d/6xcRC8.net

てす

352 ：名無しの笛の踊り：2011/12/14(水) 08:45:19.21 ID:TKUae+xg.net

hosyu

353 ：名無しの笛の踊り：2011/12/18(日) 19:48:59.71 ID:zmlfBrtU.net

同時期にVPOとレコーディングしてるけど、ライナーとクナは正反対だなｗ
じつは仲が良かったりして

354 ：名無しの笛の踊り：2012/01/27(金) 20:09:22.24 ID:IR+g8Tvp.net

「名盤への招待」でＶ字が取り上げられている。
相変わらず思わず聞きたくなる文章だわ。

355 ：名無しの笛の踊り：2012/02/17(金) 15:55:27.64 ID:cXOJGVQF.net

なるほど

356 ：名無しの笛の踊り：2012/05/13(日) 08:48:24.71 ID:LNFqeOse.net

ユング先生、DECCAのVPOシリーズ上げてもらえませんか？

357 ：名無しの笛の踊り：2012/05/13(日) 13:22:27.09 ID:U9+qcmMI.net

ツァラトストラは超名演

358 ：名無しの笛の踊り：2012/05/13(日) 15:43:06.31 ID:/HRMQhHs.net

男根ライナー

359 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 11:22:56.20 ID:8YDmZ1C9.net

>>356
あの時は、ヴェルディ（レクイエム）、Ｒ．シュトラウス（ティル＆
死と浄化）、ブラームス＆ドヴォルザークだけだっけ？　セット
にして発売して貰えるとありがたい。

360 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 17:44:02.14 ID:3I184/Et.net

>>359
おめえがダメ出ししても、もう振らねえからな。
ってカルショウを脅かしたんだよな。

361 ：名無しの笛の踊り：2012/07/08(日) 17:11:00.79 ID:na+Smr9I.net

>>198
新古典主義系の指揮者が好き。

セルは、その第一人者と思っていたが、

ホロヴィッツ/セル./NPOのチャイコンの
凄まじさは、いかばかりか！

セルは、イケイケのノリノリで、テンポの
揺れを演じている。

これ凄いわ〜,セルが、フルヴェンになっちゃった！

362 ：名無しの笛の踊り：2012/07/10(火) 20:53:21.25 ID:A5By6o1V.net

スレチだが、ケルン放送響とのチャイコフスキー第５を聴いてごらん

363 ：名無しの笛の踊り：2012/08/25(土) 12:09:07.62 ID:g/e+mc+W.net

833 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2012/08/25(土) 12:06:50.64 ID:b9P8gAqS
シュタルケルは10数年前のレコ芸のインタヴューで「ライナーが最高の指揮者」と言ってた
（しかも過去形じゃなく現在形で）

364 ：名無しの笛の踊り：2012/10/02(火) 17:11:21.08 ID:KoJG1Bok.net

hosyu

365 ：名無しの笛の踊り：2012/11/24(土) 19:08:45.36 ID:/TIvgz+K.net

DECCA録音の傑作、
ハンガリー舞曲&スラヴ舞曲を聴いた。
録音が異常に高鮮度だな。

366 ：名無しの笛の踊り：2012/11/25(日) 02:22:16.92 ID:PrOcwvwP.net

昔、キングレコードから出てた1000円盤のハンガリー舞曲&スラヴ舞曲集は音があまり良くなかった
20年ぐらい前に買ったCDの方がなぜか音が鮮明だった
俺はこういう音の違いとかに疎いんですけどね

367 ：名無しの笛の踊り：2012/11/27(火) 20:58:34.26 ID:bZLbscr2.net

ＤＥＣＣＡ録音って、その舞曲集、Ｒ．シュトラウス（ティル＆死）、それに
ヴェルディだけ？

368 ：名無しの笛の踊り：2012/11/27(火) 21:21:18.53 ID:53OgVrxB.net

そうだね

369 ：名無しの笛の踊り：2012/11/28(水) 07:11:48.54 ID:07cX0Xzu.net

>>367-368
R.シュトラウスが1956年、それ以外が1960年の録音。

370 ：名無しの笛の踊り：2012/11/28(水) 07:23:52.12 ID:niDBqw5s.net

56年くらいのDECCAステレオって、中域に独特の癖があってダメだわ。

371 ：名無しの笛の踊り：2012/11/29(木) 21:20:20.74 ID:VnDQhCtT.net

何かで読んだんだが、ライナーがセッションの始まる前か何かで
ヴィーン・フィルに「おまいら、オレの棒のとおり弾かなかったら、
帰るからな」と言ったとか。出典知っている人いますか。

372 ：名無しの笛の踊り：2012/11/29(木) 21:38:55.20 ID:LHPwVIr6.net

>>371
レコードはまっすぐに

373 ：３７１：2012/11/30(金) 11:29:20.05 ID:6XlCj/qT.net

>>372
ＴＨＸ！　キザかもしれないが、原本買って読んで見ます。

374 ：名無しの笛の踊り：2012/12/23(日) 02:53:50.32 ID:+d+ZMl4l.net

hosyu

375 ：名無しの笛の踊り：2013/03/13(水) 21:13:38.19 ID:MKmHc+66.net

sage

376 ：名無しの笛の踊り：2013/06/15(土) 20:31:55.23 ID:phnjNiXu.net

http://www.amazon.it/dp/B00BT70J0Y/

9月が待ち遠しい

377 ：名無しの笛の踊り：2013/06/22(土) 09:42:17.28 ID:hZ0gKLbS.net

>>376
http://www.hmv.co.jp/news/article/1306220001/

378 ：名無しの笛の踊り：2013/06/22(土) 17:23:51.80 ID:DiR0yaBe.net

リヴィングステレオ、ハイフェッツ箱、ルービン箱との絡みで
２５枚ほどダブるがベートーヴェンを持ってないのでたぶん買うだろう
しかしもう少し安いと助かるんだがな

379 ：名無しの笛の踊り：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:qvSI4f2I.net

俺給料入ったらハイフェッツ/ライナー/シカゴ交響楽団のブラームスバイオリン協奏曲買うんだ

380 ：名無しの笛の踊り：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:nDnE2OX4.net

ボクは展覧会の絵を買うよ・・・

381 ：名無しの笛の踊り：2013/09/07(土) 12:57:43.46 ID:j+M8qBYe.net

ライナー＆シカゴ響の「悲愴」ものすごくいいね

382 ：名無しの笛の踊り：2013/10/08(火) 17:46:58.93 ID:mQD7HglH.net

うちの近所まで来てるらしいがまだ届かない
昨夜の2時半から何処をうろついてるんだ

383 ：名無しの笛の踊り：2013/10/12(土) 00:20:50.18 ID:z+3PHSBV.net

63枚箱の音質はリビングステレオ60枚箱のものと同じクオリティですか
それとも少し改善されているのでしょうか
ダブりのもので聴き比べた人いたら報告乞うです

384 ：名無しの笛の踊り：2013/11/02(土) 23:21:18.26 ID:wpOHrrDm.net

全てを比較した訳ではないが、数点の録音を聴く限り、音質は昔のものに比して大幅に良くなっていると思う。とても５０年昔のものとは思えない鮮度。バルトーク/オケコンなど、痺れた。

385 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 12:46:00.96 ID:eAIQW9rZ.net

フィンガルの洞窟、激しいな！！
( ´∀｀)
最高だわ。人生半世紀でベストワン！

386 ：名無しの笛の踊り：2013/11/15(金) 19:05:14.24 ID:/Uyea2MB.net

ライナーはソリストと揉めることで有名だった
ルビンシュタインはケンカして録音をパーにした
だがハイフェッツはうまくかわして録音を残した

387 ：名無しの笛の踊り：2013/11/15(金) 19:40:35.42 ID:TQRjbsuZ.net

懲りおらん序曲超快速でワロタｗ
ホヴァネスいう人の交響曲も面白いねぇ
よくあんな速弾きさせよるわｗ
なんぼシュタルケルがリーダーでも他のチェロがついて来れるわけないやろ（笑）

388 ：名無しの笛の踊り：2013/12/01(日) 20:10:14.28 ID:Q0vF9Ckt.net

ライナーの胡桃割りいいよ〜
行進曲が特にいいよぉ〜
Viva!シカゴ響
よく付いてけたねｗみんな

389 ：名無しの笛の踊り：2013/12/01(日) 22:48:05.29 ID:DxQygXjc.net

先ごろ出たシカゴ響との全集中の「英雄の生涯」、実に端正でいいねぇ。演奏者はほとんど存命ではないのに、今ここで聴けるっていうのは、ほとんど奇跡だ。

390 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 12:33:35.38 ID:GnbcfLk1.net

ロッシーニ序曲集

色んな指揮者/オケで10種類くらい持ってるが
これは最近のお気に入り

391 ：名無しの笛の踊り：2014/02/22(土) 05:26:53.65 ID:0OB6XLQ0.net

ライナー箱ほしい

392 ：名無しの笛の踊り：2014/03/06(木) 22:36:39.12 ID:ujWrW2DX.net

ライナー/CSO箱はオリジナルのカップリングを採用してるせいで曲の重複があったり
ホルダ指揮の演奏が入ってたり枚数が多くなったりしてるし
CDもレコードのレーベルを再現してるから何の曲が入ってるかわかりづらくて困る

393 ：名無しの笛の踊り：2014/03/19(水) 02:19:51.16 ID:O4Ychc4S.net

ライナーの運命は素晴らしい
バルトークの弦チェレはさらに良い

394 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 00:10:46.05 ID:GGPJ/Gt4.net

ライナーはあまり持っていないけど、マーラー「大地の歌」は非常に素晴らしいと思う。
同じオケを振ったショルティやバレンボイムと比べても数段上。気迫と集中力が半端ではない。

395 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 00:22:36.28 ID:7PS8ZqKr.net

boxの装丁のライナーの表情がいいねえ〜。

いかにも意地の悪そうな、頑固ジジイオーラが出てるわ。

・・・中身は、ミチョラーでまだ開けてない。

396 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 13:27:55.57 ID:svKHSP1D.net

マルティノンとは訴訟絡みの泥仕合を演じた首席オーボエのレイ・スティルも、ライナー相手では反論できなかった。

（ベートーヴェンの田園交響曲のリハーサル中に）
ライナー「君はこの曲を吹いたことがあるのかね？」
スティル（ムッとした表情で）「ええ、ボルティモアで演奏したことがあります」
ライナー「ボルティモアで？（意地悪そうな目つきで）オリオールズとでもやったんだろう」

397 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 13:35:55.43 ID:2rHJOOr6.net

>>394
大地の歌に集中力はともかく気迫はいらないだろ

398 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 19:36:55.90 ID:m8JwZs3l.net

ライナーのベトSym
なぜか7だけちょっと変態

399 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 19:57:06.41 ID:b2acpwky.net

>>398
田園がしっとりしてて良いのです。

400 ：名無しの笛の踊り：2014/05/31(土) 02:35:06.20 ID:p1avsf9r.net

田園は好きだな。
子供の頃、ＲＣＡの長時間ＬＰで片面40分詰め込んだレコードを繰り返し聴いていた。
お陰でクラリネットの音色に魅せられ、親にせがんで楽器買ってもらって今でも練習続けている羽目に。
今聴いてもシカゴは上手いし、いい演奏だと思うな。

401 ：名無しの笛の踊り：2014/05/31(土) 04:10:52.30 ID:HW3t/q03.net

DECCAでカルショウがプロデュースしたVPOの三点は至宝！

402 ：名無しの笛の踊り：2014/06/01(日) 11:37:07.86 ID:H6JrpMxW.net

名盤の陰に敏腕プロデュ−サーの存在は欠かせないな。
カルショウ、マックルーア、レッグといった人たちがいなかったら、我々のコレクションは
えらく寂しいものになっていたことだろうな・・

403 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 01:30:57.45 ID:XqNzQW8v.net

昔はライナーの録音は生々しくていいと思ってたが
今聴くとオーケストラホールの残響がひどくオケも細かな粗が見える
ミュンシュ/ボストンとはオケの性能の差が目立つのが残念

404 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 02:07:04.62 ID:73KpCdJn.net

プッ

405 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 11:57:08.44 ID:y8Wz3C5x.net

ベト４とブラ１，２の録音残ってませんか？

406 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 20:07:21.80 ID:Hl6yy448.net

ライナー・ＣＳＯのブラ１が存在しないのが悲しいわ。
ベイヌムの旧盤とベーム・ＢＰＯを足したような快速で強烈な演奏だったんじゃないか。

407 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 23:55:50.42 ID:XqNzQW8v.net

ブラームスは明朗快活なミュンシュ/ボストン盤で十分
ライナーはやっぱりバルトークの弦チェレが一番いい

408 ：名無しの笛の踊り：2014/06/11(水) 20:29:50.33 ID:hvb/w2Gt.net

ミュンシュ/ボストンとライナー/ＣＳＯの聴き比べか・・・
これは面白い目の付け所かもしれんね

409 ：名無しの笛の踊り：2014/06/11(水) 20:44:46.47 ID:LWgg5nKY.net

主要レパートリーはフランスものとベートーヴェンで重なるくらいか？

410 ：名無しの笛の踊り：2014/06/12(木) 00:11:32.81 ID:tiutAXM2.net

正規録音したカルメンも音も良いしスティーブンスも色っぽくて素敵

411 ：名無しの笛の踊り：2014/06/15(日) 14:29:23.58 ID:/0Ok365B.net

ライナー亡きあとのシカゴ響は正指揮者が定まらずガタガタに陥った
ショルティが着任してからようやく浮かび上がってきた

412 ：名無しの笛の踊り：2014/06/15(日) 18:03:44.46 ID:9afvAG6X.net

>>411
マルティノンはレパートリーが偏っていたしな。
シカゴの批評家は、剛直な音が好きだったの
かな？

413 ：名無しの笛の踊り：2014/06/15(日) 21:19:20.15 ID:kuGJA5qX.net

俺はマルティノン＆シカゴ好きだなあ。フランス放送局のオケなんかよりずっと上手いし。

414 ：名無しの笛の踊り：2014/06/15(日) 22:16:15.54 ID:sCuCSFef.net

理事会がライナー大嫌いで
ライナーが希望した後任案ベームを
蹴ったんじゃなかったっけ

415 ：名無しの笛の踊り：2014/06/15(日) 22:32:08.67 ID:JcWzTiZT.net

ベームとシカゴ響のベートーヴェン、ブラームス録音とか聴いてみたいなあ

416 ：名無しの笛の踊り：2014/06/15(日) 22:35:28.16 ID:3SK8nsdK.net

>>414
へえ、それは初めて聞いた。実現してたら面白そう。

417 ：名無しの笛の踊り：2014/06/15(日) 22:47:14.43 ID:5lITbP1z.net

フリッツ・ライナーなんてもう古くねぇ？レパートリーもショルティとダブってるし
録音も演奏も、シカゴ響を聴くならショルティで十分じゃね？今となっては
そんなイイか？ライナー？もうここゴミスレじゃね？

418 ：名無しの笛の踊り：2014/06/16(月) 00:53:37.80 ID:V1UXw3ZJ.net

ライナーとショルティ　似ているけど違う。
ライナーのほうがずっと柔軟で細かなニュアンスに富んだ音楽をやる。
ショルティは録音がいいので得をしているがオケを力ずくで鳴らしすぎだと思うね。

419 ：名無しの笛の踊り：2014/06/16(月) 01:16:14.62 ID:yHQaBXV5.net

ショルティはすべてが強引だからワーグナーに向いてるんだ

420 ：名無しの笛の踊り：2014/06/17(火) 21:02:11.16 ID:YwjdFRFn.net

マリナー指揮シカゴ響

ミュンヒンガー指揮シカゴ響

ボスコフスキー指揮シカゴ響

パイヤール指揮シカゴ響

421 ：名無しの笛の踊り：2014/06/20(金) 10:49:57.02 ID:BUpxTdIv.net

宇野功芳指揮シカゴ響が聞いてみたいといえよう

422 ：名無しの笛の踊り：2014/06/21(土) 20:57:01.59 ID:2A4ASgtS.net

ステレオ初期時代のRCAではミュンシュとライナーの二枚看板で持ちこたえていた
でもワルター、セル、オーマンディ、バーンスタインを擁したCBSには後塵を拝した

423 ：名無しの笛の踊り：2014/06/21(土) 21:35:05.17 ID:Ogczq3D9.net

セルはそのランクじゃないよ、一つ下。
それからRCAにはストコとフィードラーがいた。後塵を拝していたというのは正確じゃない。
RCAがはっきり後塵を拝していたのは、室内楽と現代音楽。
しかし、オペラではコロムビアは全滅に近かった。

424 ：名無しの笛の踊り：2014/06/21(土) 21:39:22.00 ID:fCwsQxaX.net

セルがランク一つ下？
まぁ、人気商売ですからねぇ。

425 ：名無しの笛の踊り：2014/06/22(日) 01:07:42.37 ID:9fbMsoFB.net

CBSはモノラル時代にメトのオペラ録音盤があったが、それ以降オペラにはまったく無縁のメーカーだった
ステレオ時代になって何十年ぶりかにオペラを発売したのが、バーンスタインの「ファルスタッフ」
これがなんとオケがウイーン・フィルで実現し、ファンを喜ばせた

426 ：名無しの笛の踊り：2014/06/22(日) 07:01:43.27 ID:UxdFzjBL.net

ライナーのバルトークは古典的名盤

427 ：名無しの笛の踊り：2014/06/22(日) 08:20:47.88 ID:Wub9GAIT.net

ライナーのベト５ほど素晴らしい音楽はないと思う。
真に充実した希有の演奏だ。
ライナーのシェエラザードの風格は特別。
暑い夏はライナーの「海」（ドビュッシー）が最高だ。
ひんやりする音作り。録音も実に生々しい。
ライナーの運命はすばらしい迫力だ
あの福永陽一郎も運命のトップにあげていたもの
ツァラトストラは超名演
ライナーはソリストと揉めることで有名だった
ルビンシュタインはケンカして録音をパーにした
だがハイフェッツはうまくかわして録音を残した
ライナーの運命は素晴らしい
バルトークの弦チェレはさらに良い
ライナー亡きあとのシカゴ響は正指揮者が定まらずガタガタに陥った
ショルティが着任してからようやく浮かび上がってきた
ステレオ初期時代のRCAではミュンシュとライナーの二枚看板で持ちこたえていた
でもワルター、セル、オーマンディ、バーンスタインを擁したCBSには後塵を拝した
CBSはモノラル時代にメトのオペラ録音盤があったが、それ以降オペラにはまったく無縁のメーカーだった
ステレオ時代になって何十年ぶりかにオペラを発売したのが、バーンスタインの「ファルスタッフ」
これがなんとオケがウイーン・フィルで実現し、ファンを喜ばせた
ライナーのバルトークは古典的名盤

428 ：名無しの笛の踊り：2014/06/22(日) 13:47:40.55 ID:/coKyCOP.net

>>427
これまでの総括？

429 ：名無しの笛の踊り：2014/06/22(日) 15:10:32.68 ID:UP+RAQZG.net

>>427
この朝鮮人、ここでも荒らしてるのか

430 ：名無しの笛の踊り：2014/06/22(日) 20:10:26.21 ID:gxXdlzmT.net

>>429
自分のレスを読み直してみた感想は？

431 ：名無しの笛の踊り：2014/06/25(水) 21:18:59.50 ID:/huZda12.net

自分たちのサッカー（笑）

日本代表らしさ（笑）

432 ：名無しの笛の踊り：2014/06/26(木) 01:39:49.48 ID:SDGAjyIt.net

らしさを持ってる点ではライナーも負けてないよ。

433 ：名無しの笛の踊り：2014/07/04(金) 17:47:13.48 ID:0HBOcWaM.net

中古で買ったビーチャムのトリスタン全曲（EMI）
よくよく見たら実はライナーが指揮したものらしい。
ＣＤはその後、廃盤になってるぽい。
おまいら知ってた？

434 ：名無しの笛の踊り：2014/07/19(土) 10:41:30.72 ID:xqMG+VEF.net

騙すより騙されるほうが悪い？
真実はいつもひとつ。

435 ：名無しの笛の踊り：2014/07/20(日) 22:39:06.70 ID:V2dInVhk.net

おいら思う、ショルティのワーグナーっていいの?、あれってカルショの
存在があってののことで、その後の86年?バイロイトは酷かった。
ショルティオタクさんにはすまんが。

ライナーの36年? サンフランシスコの抜粋盤 フラグスタート、ショル主演の
ワルキューレは音酷いがいい。ライナーのバルトークとR.シュトラウスは今でも
聴いている。あと、ベト6、5も。おいらが初めて好きになった指揮者さんです。

以上。

436 ：名無しの笛の踊り：2014/07/22(火) 22:58:37.64 ID:eyHoV55N.net

ショルティの指輪はカルショウあっての録音芸術。
だたその録音の演出効果をいちはやく悟ってその企画に乗り、期待通りの成果をあげたショルティもそれはそれで偉い。
本当はカルショウはクナとやりたかったんだけど・・ってのは皆さんご存知のとおり。

437 ：名無しの笛の踊り：2014/07/22(火) 23:37:55.53 ID:UJMxLi4u.net

この↑知ったかぶりも例の人？

438 ：名無しの笛の踊り：2014/07/23(水) 01:06:19.49 ID:fMbjctzi.net

別人じゃないの？
例の人なら、もっと文章が爺臭い。

439 ：名無しの笛の踊り：2014/07/23(水) 02:45:31.93 ID:ZtPoUH7A.net

そのとおり別人です。

440 ：名無しの笛の踊り：2014/07/23(水) 07:13:10.88 ID:sfBclOwZ.net

ストーカー専門のバカども、うざい！

441 ：名無しの笛の踊り：2014/07/24(木) 22:12:10.66 ID:Pmx+0dYb.net

あんた本人と違うかｗ

442 ：名無しの笛の踊り：2014/07/24(木) 22:47:19.85 ID:tW2UmexV.net

ピントはずれの認知症のおじいちゃん見かけなくなったね。
バーンスタインのスレでさんざん攻撃されてたからな。

443 ：名無しの笛の踊り：2014/07/25(金) 04:09:22.72 ID:WNWFe24k.net

ライナーは地味な存在で損をした指揮者だった。

444 ：名無しの笛の踊り：2014/07/25(金) 08:30:25.15 ID:x9MDYAfq.net

　　↑　なりすまし？

445 ：名無しの笛の踊り：2014/07/25(金) 22:29:36.87 ID:Fh5rMWE6.net

>>442
みてきたら、ボコられまくってて爆笑した。
まあ追い出そうとしたらあれくらいしないとな。

446 ：名無しの笛の踊り：2014/07/29(火) 03:17:38.67 ID:RxhZfTfp.net

統率力は凄い、金管セッションは類無い。打楽器郡が好きだ。
ライナー/CSOは最強な楽団だった。今は、ブルとワーグナー
を好んで聴いてるので、ドイツの桶が好きだ。ライナーは別格。

447 ：名無しの笛の踊り：2014/07/29(火) 04:57:49.36 ID:CKnLNCa5.net

シカゴ響が復活したのはショルティの功績が大きい

448 ：名無しの笛の踊り：2014/07/29(火) 06:22:44.17 ID:LDxMNEWz.net

ブッブーwwwww

449 ：名無しの笛の踊り：2014/07/29(火) 09:50:03.60 ID:VaiL/fs8.net

マルティノンが常任のCSOは暗黒時代だった。

450 ：名無しの笛の踊り：2014/07/29(火) 10:06:29.19 ID:YgHC2+lM.net

いろいろと不可
残念

451 ：名無しの笛の踊り：2014/07/29(火) 10:26:35.35 ID:pskvFDlu.net

>>442>>445
ただでさえ過疎ってるのに、追い出しとかするから、
クラ板の過疎が進むんじゃないのか
クラ板は間口が狭すぎる

452 ：名無しの笛の踊り：2014/07/29(火) 12:26:13.85 ID:2J6Z5lp0.net

おじいちゃん、ｶﾜｲｿｽ･･･

453 ：名無しの笛の踊り：2014/07/29(火) 12:58:14.00 ID:usnYSZgE.net

おかしな書き込みで賑わっても仕方があるまい

454 ：名無しの笛の踊り：2014/07/29(火) 15:29:27.97 ID:akhEBZEZ.net

>>453
まったくだ。
することなくてヒマなんだろうが、別のことして遊んどれよと言いたい。
コンビニとか医者の受付とかで一方的にしゃべってる爺さんみたいだ。

455 ：名無しの笛の踊り：2014/07/29(火) 17:16:21.18 ID:2QHT4r0x.net

小澤が初めて振ったアメリカメジャーのオーケストラがシカゴ響だった
このことは誰も知らない

456 ：名無しの笛の踊り：2014/07/29(火) 18:37:11.83 ID:2J6Z5lp0.net

出た！誰も知らないシリーズ！
戻ってきてくれた！

457 ：名無しの笛の踊り：2014/07/29(火) 18:58:09.09 ID:RxhZfTfp.net

>>447
初耳だ、偉かったんだね。

458 ：名無しの笛の踊り：2014/07/29(火) 21:45:14.36 ID:0D2QH6GV.net

小澤はシカゴとけっこう録音しているんだよね。
たしか春祭とか運命とか。残念ながらまだひとつも聴いていない。

459 ：名無しの笛の踊り：2014/07/29(火) 22:24:26.88 ID:tkD6XUK+.net

小澤はCSOの夏のラヴィニア音楽祭の監督だったのだから
録音するのは当たり前

460 ：名無しの笛の踊り：2014/07/29(火) 22:44:01.35 ID:kf6i8lwG.net

小澤はニューヨークフィルの副指揮者に就任する前にシカゴ響を振ってるの？

461 ：名無しの笛の踊り：2014/07/29(火) 23:01:00.40 ID:Ff6ehTOd.net

その音楽祭の監督は全員当たり前のように録音するのか

462 ：名無しの笛の踊り：2014/07/29(火) 23:22:07.83 ID:tkD6XUK+.net

音楽祭の監督がすべて録音する訳ではないが
当時RCA専属でCSO音楽祭の監督なら小澤は普通に録音できる立場

463 ：名無しの笛の踊り：2014/07/29(火) 23:36:24.80 ID:2nspw6vT.net

>>461
録音する　じゃなく　録音できる　が正しいかと
日本語がおかしい人やレコーディングプロジェクトを勘違いしてる人はいますから

464 ：名無しの笛の踊り：2014/07/30(水) 14:55:03.81 ID:g09T82L1.net

ttp://www.dearseiji.com/post.html
このサイトによると

1961/62年のシーズンは、ニューヨーク・フィルハーモニー交響楽団の副指揮者を務める

シカゴ交響楽団のラヴィニア音楽祭で、急病の指揮者にかわって指揮をする。
そこで、シカゴ響のディレクター、ラドキン氏に「この音楽祭をきみにあげよう」と言われ、
翌1964年から5年にわたってラヴィニア音楽祭の音楽監督を務める。

とあるから、シカゴより先にニューヨークを振ってるんじゃないかな？

465 ：名無しの笛の踊り：2014/07/30(水) 16:48:03.39 ID:9RE387t3.net

副指揮者ていうのは、どこのオケでもほとんど名ばかりのポストじゃなかったっけ

466 ：名無しの笛の踊り：2014/07/30(水) 17:22:33.31 ID:g09T82L1.net

1961年のNYフィルの来日時にバーンスタインは小澤に黛の「饗宴」を降らせているそうだ

467 ：名無しの笛の踊り：2014/07/30(水) 18:38:58.86 ID:2vwR1t21.net

小澤とシカゴはRCAとEMIに何枚か録音してる
あくまでも腰掛という意味での記録

468 ：名無しの笛の踊り：2014/07/30(水) 19:38:41.23 ID:fK3uhgRM.net

>>455＝>>467か
おじいちゃん、小澤のアメリカのオケとの初レコーディングがシカゴなものだから
「初めて振ったアメリカメジャーのオーケストラ」がシカゴだと思っちゃったのね。
ウロ覚えのあやしい知識をドヤ顔で書き込んじゃダメだって、いいかげん覚えたら？

469 ：名無しの笛の踊り：2014/07/30(水) 20:19:33.15 ID:C2pjpoF7.net

　　　　　　↑

このバカはトロント交響楽団がアメリカのオケだと勘違いしてる


あと、ロンドン交響楽団、フィルハーモニア管弦楽団は英国のオケだからね、よく覚えておくように

470 ：名無しの笛の踊り：2014/07/30(水) 22:12:35.90 ID:f6++4+Dk.net

以下の文章を読むと、正式にはサンフランシスコ響を振って
アメリカ・デビューとも読めるんだが・・・


【公式プロフィール】
http://www.universal-music.co.jp/seiji-ozawa/biography/

カラヤンに師事していた小澤征爾は、バーンスタインの目にとまり、
1961／62年のシーズンには、ニューヨーク・フィルの副指揮者をつとめ
1962年１月、サンフランシスコ交響楽団を指揮し、
アメリカ・デビューを果たしました。

　1964年の夏から５年にわたる夏の間、シカゴ交響楽団のラヴィニア・
フェスティバルの音楽監督、トロント交響楽団では４シーズンにわたって
音楽監督をつとめ1970年からタングルウッドで４年間にわたって
毎年夏、ボストン響を指揮しました。

471 ：名無しの笛の踊り：2014/07/30(水) 22:33:33.49 ID:R3Dy7wLE.net

サンフランシスコ響はアメリカ五大オケより格下だろ

472 ：名無しの笛の踊り：2014/07/30(水) 22:37:00.91 ID:fK3uhgRM.net

なるほどね。
61年にニューヨーク・フィルを日本で振って
62年にサンフランシスコ響を振ってアメリカデビューという感じかな。
ついおじいちゃんをからかっちゃったけど、延々とスレチ失礼しました。

473 ：名無しの笛の踊り：2014/07/30(水) 22:55:40.41 ID:pKbkSJ2n.net

結局「初めて振ったアメリカのメジャー―オケ」はシカゴじゃないということ？
シスコ響はエリート１１(そんな言い方まだあるのか知らんが)の一角だから十分メジャーだよね。
断言するなら何年にどこのホールで振ったかぐらい書けよ。
まあそんな太古の話、どうでもいいといえばいいんだが。

474 ：名無しの笛の踊り：2014/07/31(木) 01:06:56.00 ID:l1mOCEdR.net

そんな大昔にアメリカのメジャーオケを堂々振って録音もしていた小澤はやはりすごい。
1960年ころなんてここの住人がほとんどまだ生まれる前の話だろ。

475 ：名無しの笛の踊り：2014/07/31(木) 08:52:48.64 ID:WN4Ksb7c.net

おじいちゃん話そらさないでw
そもそもシカゴがらみでその話題をこのスレではじめたんでしょ？

476 ：名無しの笛の踊り：2014/07/31(木) 10:26:27.40 ID:UNyCTal1.net

小澤はバンスタに後押しされたからアメリカでの仕事に恵まれたんじゃよ

477 ：名無しの笛の踊り：2014/07/31(木) 20:10:18.00 ID:8tWf18AS.net

小沢は恵まれすぎ、名盤が無い。空っぽで、とてもドイツものはごめんだ

478 ：名無しの笛の踊り：2014/07/31(木) 21:22:30.64 ID:YazcXPLS.net

>>475
同感じゃ。明確な答弁プリーズ。

479 ：名無しの笛の踊り：2014/08/01(金) 02:24:51.25 ID:W2YfbSnF.net

小澤がメジャーデビューしたのはフリードマンのメンチャイの伴奏から
オケがロンドン響でRCAビクターから発売された

480 ：名無しの笛の踊り：2014/08/01(金) 07:18:31.87 ID:QHdGqa/S.net

てか、ここライナースレじゃね？

481 ：名無しの笛の踊り：2014/08/01(金) 07:35:49.10 ID:zsMZN6l0.net

ダダスベリの知ったかおじいちゃんが話題逸らしに必死なのさ

482 ：名無しの笛の踊り：2014/08/01(金) 10:19:10.06 ID:nIQySEPF.net

シカゴ響は保守的なオケ

483 ：名無しの笛の踊り：2014/08/01(金) 10:24:28.10 ID:y4dH3yPJ.net

>>479
だから何だよ？

484 ：名無しの笛の踊り：2014/08/01(金) 17:55:41.88 ID:lepnUY2s.net

ライナーのシカゴデビュー盤
ありゃなんだ

485 ：名無しの笛の踊り：2014/08/04(月) 08:40:49.35 ID:e0fRtyJZ.net

知ったかおじいちゃん　今度はクレンペラースレで恥かきまくってるw

486 ：名無しの笛の踊り：2014/08/04(月) 14:53:54.34 ID:ddQRzUMX.net

あの爺さんのコメ、うわ言みたいなのばっかりだな。
ネットの徘徊老人かｗマジでボケてそう。

487 ：名無しの笛の踊り：2014/08/04(月) 17:24:02.54 ID:SO9EDS1P.net

ライナーの「田園」は聴く価値のある秀演

488 ：名無しの笛の踊り：2014/08/05(火) 22:33:39.97 ID:rBnCo+mW.net

>>487
名演だと思う。

489 ：名無しの笛の踊り：2014/09/11(木) 05:09:07.23 ID:lFs5z100.net

ライナー

490 ：名無しの笛の踊り：2014/09/11(木) 23:27:26.14 ID:UNRcgVlY.net

>>471
昔は知らないけど、今じゃ一部旧五大オケよりは上。
ＭＴＴの功績かな。

491 ：名無しの笛の踊り：2014/09/17(水) 22:49:21.60 ID:nDriL49g.net

何だよ、一部旧五大オケって w
一部名門長島家一員みたいなもんか？

492 ：名無しの笛の踊り：2014/10/04(土) 12:42:30.62 ID:tw7RGBic.net

ベートーヴェン第七番は最強だね。
ベストワンになったわ(ﾟ∀ﾟ)！

493 ：名無しの笛の踊り：2014/10/07(火) 17:32:02.33 ID:d3iufJzm.net

ベストセブンでなくって？

494 ：名無しの笛の踊り：2014/11/12(水) 06:18:34.28 ID:YQPkRmUU.net

ライナー

495 ：名無しの笛の踊り：2014/11/30(日) 21:43:12.05 ID:skQFIunO.net

ライナーのヴェルディのレクイエムてどんな感じ？

496 ：名無しの笛の踊り：2014/11/30(日) 21:59:17.98 ID:RpKY6Sko.net

意外や遅い

497 ：名無しの笛の踊り：2015/01/08(木) 18:47:17.97 ID:S1Q0SnxF.net

ライナー

498 ：名無しの笛の踊り：2015/04/05(日) 19:09:37.22 ID:RJGb5U5K.net

ライナー

499 ：名無しの笛の踊り：2015/06/05(金) 20:41:20.70 ID:Dfk3wB9P.net

>>427
少佐の演説かと思った。「私はライナーが好きだ」

個人的にはロシア系の作曲家の演奏が好きかな。
チャイコなんかは指揮者が余計な解釈入れるよりも
楽譜を正確になぞった方がいい味出ると思ってるから
ライナーのスタイルが一番合ってると思う。

500 ：名無しの笛の踊り：2015/08/12(水) 19:27:32.99 ID:Esd4OT6G.net

ライナーいいよね

501 ：名無しの笛の踊り：2015/09/05(土) 15:42:09.39 ID:ELK2nPT9.net

シカゴ響コンプリートレコーディングズのブックレットにエロイカはステレオ録音されたが米国ではモノラルしか発売されず日本でステレオ版がリリースされたようなことが書いてあるのだが、ライナーのエロイカのステレオ版なんてあるのでしょうか？CD化されているのですか？

502 ：名無しの笛の踊り：2015/10/30(金) 03:37:17.53 ID:M+NDecLy.net

ウィンナワルツ集は楽器のバランスもテンポの緩急も凝ってるよな
シンバルは完全に抜いてるし。チンドン屋を避けたのかな

503 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 09:11:57.73 ID:rRLGQM/u.net

確かに凝ってる

504 ：名無しの笛の踊り：2016/03/05(土) 20:30:20.02 ID:6hTI7bpfV

>>487
俺の母親が持っているＬＰだ
再生機を買ってきて聴いてみようか

505 ：名無しの笛の踊り：2016/04/02(土) 22:15:41.02 ID:rRErWrGZ.net

DECCA録音シリーズは至宝

506 ：名無しの笛の踊り：2016/04/09(土) 23:50:18.39 ID:qlp/iPJ6Y

海、ローマの噴水、ローマの松が入っているCDが
1812、ローマの噴水、ローマの松に差し替えられていた
冬の海を連想する演奏は評判が悪かったのかなあ

507 ：名無しの笛の踊り：2016/04/18(月) 16:02:05.02 ID:zDWSLWy6.net

>>500
いいね

508 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 22:31:08.53 ID:rVQjl3FqU

管弦楽のための協奏曲を聴いている最中
最高の演奏だわ　弦楽器も管楽器も打楽器も

509 ：名無しの笛の踊り：2016/05/30(月) 09:04:44.86 ID:koJvh148.net

確かに

510 ：名無しの笛の踊り：2016/06/04(土) 22:26:13.73 ID:D/Hpa5CRV

ライナーの演奏には緊張感があっていいよね

511 ：名無しの笛の踊り：2016/06/26(日) 22:27:48.64 ID:AI8zjAQg.net

ライナー箱ほしい

512 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 21:49:10.33 ID:zpq1w/Rj2

実家の押し入れに眠っているライナーＣＤ
若い時代のイケメン写真が載っている

513 ：名無しの笛の踊り：2016/07/31(日) 09:48:52.43 ID:/5tppJf+.net

ライナーは偉いなー

514 ：名無しの笛の踊り：2016/08/27(土) 20:22:42.92 ID:xLqtHymnY

どん底のシカゴ響を世界有数の交響楽団に立て直した功績は偉大だよ

515 ：名無しの笛の踊り：2016/09/23(金) 20:10:18.84 ID:Ba0q7Y3U.net

シカゴでライナーの胸像が完成して除幕式。ムーティーがコメントしている記事がネットにあるぞ。シカゴに着任した時、ホールのどこを探してもライナーを顕彰するものが何もなくて驚いたとか。

516 ：名無しの笛の踊り：2016/09/23(金) 21:15:33.24 ID:/qJJNB0W.net

マフィアのドンの胸像と勘違いされぬことを祈る

517 ：名無しの笛の踊り：2016/09/24(土) 09:16:33.49 ID:8fxa6ScA.net

>>515
紹介するなら、リンクくらい貼ってやれよ。
ttp://chicagoontheaisle.com/2016/06/15/chicago-symphony-unveils-fritz-reiner-bust-honor-overdue-says-advocate-riccardo-muti/

518 ：名無しの笛の踊り：2016/09/24(土) 10:15:18.93 ID:gcRv7Dgo.net

への字に引き締まった厳しい口元とか、猫背気味の背中とか雰囲気出てるね。

>>516
似たようなもんじゃん。リハで一回しくじっただけでクビとかw

519 ：名無しの笛の踊り：2016/09/24(土) 12:37:28.76 ID:GM72mD5q.net

RCAビクター交響楽団とのギレリス（Pf）ブラ2は凄い
キレキレとバリバリのぶつかり合い。

520 ：名無しの笛の踊り：2016/10/22(土) 22:42:44.35 ID:dxlN74vHf

>>518
となるとライナー時代を生き抜いたハーセスは凄いんだなあ

521 ：名無しの笛の踊り：2016/10/27(木) 17:58:19.78 ID:tWdkwkpg.net

ライナーの悲愴って、どうなんでしょうか？

522 ：名無しの笛の踊り：2016/10/27(木) 18:32:14.45 ID:juJse2k+.net

第三楽章の歯切れの良さと音の塊感が好き、かな。

523 ：名無しの笛の踊り：2016/10/29(土) 16:26:01.46 ID:+DplPfHUi

ライナーはチャイコも得意なのか
機会があったら聴いてみたい

524 ：名無しの笛の踊り：2016/11/08(火) 21:27:04.11 ID:oijFUIl7.net

わかるわ

525 ：名無しの笛の踊り：2016/11/12(土) 18:37:51.39 ID:X/BzUJYJ.net

新世界交響曲はカラヤンのようなスマートさがないが
泥臭い雰囲気がまたいい

526 ：名無しの笛の踊り：2016/11/12(土) 21:56:52.77 ID:x+fKxVLqP

ライナーの新世界には力強さもある

527 ：名無しの笛の踊り：2016/11/14(月) 22:29:52.44 ID:PZ4ySJ+D.net

名無しの笛の踊り
2016/11/14(月) 08:40:18.58 ID:T5aMvQnX
・東条英機　 −満州に逃げてきたユダヤ人に穏健な措置を取るように指示し、ドイツからの抗議を一蹴。

・松岡洋石　 −凍死寸前のユダヤ人難民のために列車を手配。神戸に来たユダヤ人のために便宜を計らう。

・荒木貞夫　 −文部大臣の時、ドイツから在日ユダヤ人教師の追放を要求されるも、民族差別には 同意できないと拒否。

・東郷重徳　 −亡命ユダヤ人医師の婚約者を救出。恩義を感じたその医師は、東郷の主治医となり、日本で死去。

・広田弘毅　 −命のビザを発給した杉原千畝の尊敬する人物。亡命ユダヤ人音楽家の身元保証人となる。

・板垣征四郎−五相会議において、ユダヤ人も公平に扱うべきと主張し、その結果、ユダヤ人を公平に扱うのが日本の国策となった。



日本から受けた恩を原爆投下で返した卑劣なユダヤ人
恩を仇で返した朝鮮土人とまったく同じ

528 ：名無しの笛の踊り：2016/11/19(土) 20:09:01.98 ID:mTgw7NFkn

ライナーのローマの松が好きだ

529 ：名無しの笛の踊り：2016/12/29(木) 16:23:49.13 ID:X9Ny6b+O.net

>>525
なんかあっさり風味の演奏だよね
何か物足りない

530 ：名無しの笛の踊り：2016/12/30(金) 22:56:10.23 ID:lt5GkpCeX

>>529
独裁者ライナーが放つ緊張感が無いからね
バーンスタイン指揮の演奏に近い気がする
ノビノビして

531 ：名無しの笛の踊り：2017/01/15(日) 13:06:22.81 ID:q4zlGNOl.net

decade age

532 ：名無しの笛の踊り：2017/02/10(金) 22:08:05.61 ID:cG/YQKMOb

田舎のオケを世界的なオケにしたライナーは偉大

533 ：名無しの笛の踊り：2017/02/25(土) 13:03:53.94 ID:BI4UYOBu.net

>>517
ムーティも年を取ったな

534 ：名無しの笛の踊り：2017/02/25(土) 22:45:23.76 ID:DDfmg/r6T

今年でムーティは７５歳ぐらいになるのかな
もうお爺さんだわ

535 ：名無しの笛の踊り：2017/06/12(月) 07:42:36.00 ID:ZSTYvDhq.net

ライナーの代表盤って何？

536 ：名無しの笛の踊り：2017/06/12(月) 09:39:43.42 ID:klIoKX2L.net

来日しなかった唯一の大物指揮者

537 ：名無しの笛の踊り：2017/06/12(月) 19:56:45.73 ID:BFqSF2ux.net

>>535
ベト五

538 ：名無しの笛の踊り：2017/06/15(木) 18:31:49.53 ID:hHMVywFn.net

ルビンシュタインとのラフマニノフ2番は最高の出来ばえだったのに
ケンカしてこの録音のみに終ったのは残念

539 ：名無しの笛の踊り：2017/06/17(土) 09:02:39.75 ID:B4wjkH/a.net

ライナー「ピアニストが練習不足なので休憩」
ルービンシュタイン「あなたはミスしないのか」
ライナー「しません」

540 ：名無しの笛の踊り：2017/06/22(木) 23:09:24.94 ID:c6GES0Dy.net

保守

541 ：名無しの笛の踊り：2017/07/12(水) 07:13:34.68 ID:9Tt6ypG5.net

ミスしなくなるまで徹底的にオケを絞り上げる。
↓
それでもミスするような奴は即刻クビ。
↓
「あなたはミスしないのか?」
「しない!」

ルビンシュタインも聞いた相手が悪かったw

542 ：名無しの笛の踊り：2017/07/13(木) 21:58:10.03 ID:AnsP3WUY.net

age

543 ：名無しの笛の踊り：2017/07/14(金) 06:58:36.71 ID:g43fyVbi.net

ライヴ録音では結構ミスが目立つ、みたいな評もあったが

ベートーヴェンとモーツァルトを聴いてみる（PSOとのモノ録音）
すごくドライだけどウィットもあり
楽章の最後に念押しするようにテンポを落とすのが時代を感じる

544 ：名無しの笛の踊り：2017/07/22(土) 19:47:44.49 ID:cnYzevyf.net

かの名ソプラノ、エリーザベト・シュヴァルツコップが「無人島に持っていく1枚」として選んだのが、ライナーのJ.シュトラウスのレコード

545 ：名無しの笛の踊り：2017/10/11(水) 00:51:29.04 ID:TdljWxPy.net

それは素晴らしい

546 ：名無しの笛の踊り：2017/11/24(金) 21:25:36.48 ID:2AkH674H.net

ライナー

547 ：名無しの笛の踊り：2018/01/20(土) 01:03:45.90 ID:ne/fWFc1.net

あけおめ

548 ：名無しの笛の踊り：2018/02/19(月) 22:45:17.98 ID:ys0sYMe8.net

ハイドンの時計は最高だわ

549 ：名無しの笛の踊り：2018/03/30(金) 13:49:17.18 ID:jXUn3igv.net

だね

550 ：名無しの笛の踊り：2018/04/02(月) 16:14:58.22 ID:+JCiSX1n.net

軍隊聴きたかったな

551 ：名無しの笛の踊り：2018/04/28(土) 07:06:49.09 ID:2EA+GshQ.net

誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

OEM51

552 ：名無しの笛の踊り：2018/06/10(日) 09:14:20.61 ID:w89EF0XX.net

バルトークのスタンダードな名演をのこした指揮者

553 ：名無しの笛の踊り：2018/06/24(日) 06:48:20.19 ID:3WYFMYO+.net

得意なレパートリーはショルティと若干かぶる

554 ：名無しの笛の踊り：2018/06/26(火) 20:51:39.86 ID:z8jkxr+M.net

ライナーの友達は友人フリッツ

555 ：名無しの笛の踊り：2018/06/27(水) 08:24:47.20 ID:B+9T5R/i.net

https://i.imgur.com/PkpuOpZ.png

556 ：名無しの笛の踊り：2018/06/27(水) 17:40:48.45 ID:9n25JBp9.net

すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

8H0

557 ：名無しの笛の踊り：2018/06/28(木) 06:34:58.98 ID:SZ3ekMdf.net

>>554
うむ

558 ：名無しの笛の踊り：2018/08/15(水) 09:42:23.28 ID:8PuiOaiFF

>>553
出身国が二人ともハンガリーだからか

559 ：名無しの笛の踊り：2018/09/18(火) 11:00:40.18 ID:Ba8b7ZXE.net

新世界とても良い

560 ：名無しの笛の踊り：2018/10/07(日) 08:26:19.29 ID:8YS8rUR3.net

素晴らしい

561 ：名無しの笛の踊り：2018/10/07(日) 11:43:42.58 ID:TFSpm9ks.net

てんさい

562 ：名無しの笛の踊り：2018/10/31(水) 22:15:55.41 ID:iXEJ6Ahz.net

ライナーのモーツァルトも面白い。k.251なんて可愛い曲を振っている。レガートのうまさや細部のこだわりに驚いていると楽譜にないソロ楽器のカデンツァなんか勝手に挿入していてぶっ飛んでしまった。クナッパーツブッシュも裸足でにげだすか？＾＾
ポストホルンやグランパルティータ なんか聴いてみたかったな。

563 ：名無しの笛の踊り：2018/11/07(水) 11:05:27.49 ID:oihxRurp.net

そうか、もう誰もいないのか？(ToT)/~~~

564 ：名無しの笛の踊り：2018/11/07(水) 19:42:16.39 ID:sYkazBQT.net

いるよん
これからツァラトゥストラはかく語りき聴く

565 ：名無しの笛の踊り：2018/11/10(土) 02:55:05.59 ID:thLij/Sq.net

オタケンの盤起こしシュトラウス
TKC358
ですが、
それほど目の覚めるような音質なのでしょうか？

従来CDあるいはSACDとの比較論をお待ちしています。

566 ：名無しの笛の踊り：2018/11/12(月) 08:52:48.54 ID:sLe0doXI.net

炎のオタケン


ベストといえよう

567 ：名無しの笛の踊り：2019/01/23(水) 19:58:35.04 ID:NsFp0YY2.net

なるほど

568 ：名無しの笛の踊り：2019/02/07(木) 05:37:04.26 ID:gLa0OQfR.net

容姿があまりよくないので損をした指揮者だったな

569 ：名無しの笛の踊り：2019/02/07(木) 07:32:37.38 ID:UyHQoNBn.net

容姿はよいといえないし愛想のない指揮ぶりだが、
オケが全米一の称号を手に入れて、そんなことはすべて吹き飛んだ印象がある

570 ：名無しの笛の踊り：2019/02/07(木) 09:23:39.84 ID:rF94AsZA.net

ライナーの無愛想さがルービンシュタインと喧嘩になった原因だ
ラフマニノフP協2番は超名演だったのに
のちのオーマンディとの共演とはかけ離れた出来ばえだった

571 ：名無しの笛の踊り：2019/02/07(木) 17:38:58.31 ID:ShJjVA7I.net

ライナーの映像がいくつか残ってるのが有難い

572 ：名無しの笛の踊り：2019/02/07(木) 20:30:25.32 ID:qVGI6X78.net

頑固親父に見えるけどメディアの進化には寛容だったのかね。
色々なメディアで記録が残されているのはありがたいことだ。

573 ：名無しの笛の踊り：2019/02/10(日) 06:06:19.93 ID:2REUzU6n.net

シカゴ在任中にベト全を完成してほしかった
RCAはトスカニーニ没後、ベト全に力をいれなかったのも不思議だ
ミュンシュでさえ完成できなかった
その後ラインスドルフで初のステレオ全集を出したが、これがひどい内容で
コーホーなどはボロクソに酷評していたもの

574 ：名無しの笛の踊り：2019/02/10(日) 06:21:14.10 ID:isR1+Rir.net

全くひどくない
とてもしっかりした演奏

575 ：名無しの笛の踊り：2019/02/10(日) 09:18:52.35 ID:SUOoW4cO.net

コーホーの批評は正しい

576 ：名無しの笛の踊り：2019/02/10(日) 10:12:20.14 ID:F4lcZlJ/.net

>>573は実際に自分の耳で聴いて「ひどい内容」と判断したのか？

577 ：名無しの笛の踊り：2019/02/10(日) 11:42:19.91 ID:19laeGw9.net

>>573
オレもラインスドルフはドラティ同様に合わん

578 ：名無しの笛の踊り：2019/02/10(日) 17:42:34.50 ID:d+fXKsKt.net

RCAのライバルだったCBSはすでにワルター、バンスタ、セル、オーマンディで
ステレオによるベト全を発売していた
アメリカの二大レーベルの方針は分からない

579 ：名無しの笛の踊り：2019/02/10(日) 18:05:35.67 ID:Auf5S7ye.net

運命最速の通称弾丸ライナーというイメージしかない

580 ：名無しの笛の踊り：2019/02/10(日) 20:35:00.75 ID:jX/xxOu3.net

ライナーの運命は何度聞いたか分からない
今になるとミュンシュとボストンの方が楽しい
オケの余裕が違う

581 ：名無しの笛の踊り：2019/02/11(月) 07:15:41.92 ID:fRJnKo2u.net

セルはエピックだろ

582 ：名無しの笛の踊り：2019/02/11(月) 09:27:58.97 ID:0aSFgIAP.net

エピックはCBSの傘下だったことも知らぬバカw

583 ：名無しの笛の踊り：2019/02/11(月) 09:43:07.40 ID:gFVOCxqb.net

>>582
そういう言い方でしか訂正できないのか？

584 ：名無しの笛の踊り：2019/02/11(月) 11:32:01.37 ID:UQmyVEp3.net

5ちゃんの辞書には礼儀と云う言葉は無いんですよ

585 ：名無しの笛の踊り：2019/02/11(月) 17:39:08.52 ID:sIngTV0k.net

福永陽一郎はセルがマイナーのエピックレーベルという虐待を受けながら
CBSというメジャーにのし上がったことを高く評価していた

586 ：名無しの笛の踊り：2019/02/11(月) 21:24:02.92 ID:GRQ7Aued.net

レイボビッツのベト全を制作したのはＲＣＡだった

587 ：名無しの笛の踊り：2019/02/11(月) 23:24:56.03 ID:vMPNpTHV.net

RCAはトスカニーニ以降ベト全には無関心でオペラに積極的だった
その逆にCBSはオペラにはまったく力をいれなかった
ようやく1966年にDECCAとの提携でバンスタとVPOの「ファルスタッフ」を録音した
代わりにバンスタをDECCAに貸し出したんだ
そのときの記念の録音があの名盤「大地の歌」である

588 ：名無しの笛の踊り：2019/02/13(水) 07:06:12.09 ID:WLu5LQBQ.net

モーツァルトもあるやん

589 ：名無しの笛の踊り：2019/02/13(水) 09:43:25.48 ID:KwPjqkHU.net

↑

話しの内容がまったく分からない低能児
学校の成績もビリだったんだろうなw

590 ：名無しの笛の踊り：2019/02/13(水) 09:47:05.47 ID:ZBNSeih0.net

>>589の話しの内容こそわからないのだが

591 ：名無しの笛の踊り：2019/02/13(水) 12:13:33.27 ID:7kSp1qYD.net

>>589
んだから、バーンスタインがオペラと引きかえにデッカに録音したのは、大地の歌のほか
モーツァルトの交響曲・Ｐ協奏曲（弾き振り）もあるんだって575氏は言ってるわけ。

592 ：名無しの笛の踊り：2019/02/13(水) 18:04:38.73 ID:xCqchJoL.net

あくまでも例えとして「大地の歌」をあげたまで
VPOとのモーツァルト録音など誰でも知ってるのに
そんな些細なことまで突っ込むから世間知らずの低能児とバカにされるんだ

593 ：名無しの笛の踊り：2019/02/13(水) 18:07:27.88 ID:o9DMtmH0.net

しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。

594 ：名無しの笛の踊り：2019/02/13(水) 19:07:38.74 ID:ZVRMhXil.net

Deccaに大地の歌とモーツァルトのリンツ他を録音してるから
>>588は何もおかしくはない

595 ：名無しの笛の踊り：2019/02/13(水) 19:09:49.83 ID:ZVRMhXil.net

というわけで>>592の言い訳の方に無理があるな

596 ：名無しの笛の踊り：2019/02/13(水) 20:03:58.66 ID:cOjA7PV/.net

>>592の人気に嫉妬

597 ：名無しの笛の踊り：2019/02/14(木) 22:17:38.85 ID:i1Wqhw0F.net

ぼくも>>592みたいな大人になりたいです！！！

598 ：名無しの笛の踊り：2019/05/26(日) 08:31:45.65 ID:ItPuTXjC.net

素晴らしい

599 ：名無しの笛の踊り：2019/05/26(日) 13:01:28.99 ID:5dzRLVur.net

>>592
ラファ君
頑張って

600 ：名無しの笛の踊り：2019/05/26(日) 13:36:59.96 ID:wCvJAGj6.net

>592の人気に再び嫉妬

601 ：名無しの笛の踊り：2019/06/01(土) 09:03:01.32 ID:oCV64p0h.net

大喧嘩をしたという、ルービンシュタインとの共演で
なかでも、ブラームスのピアノ協奏曲１番がお気に入り
録音も1954年にしては、驚異的な鮮明さ
ライナーで一番好きな録音かも

602 ：名無しの笛の踊り：2019/07/16(火) 12:10:29.43 ID:F2e9XC6M.net

なるほど

603 ：名無しの笛の踊り：2019/07/16(火) 19:36:23.95 ID:TB+of5BA.net

>>573
RCAのステレオ初期の・ベトは、
モントゥ　1 6 8
ライナー　1 5 7 9
ミュンシュ　3
カラヤン　7

ちょっと遅れて　ライナーの６
モントゥの1〜８
だったかな

>>586
ちゃうちゃう
製作がデッカで契約がRCA

604 ：名無しの笛の踊り：2019/07/17(水) 12:52:36.73 ID:S74MUHJg.net

こんなクソスレが12年続いてんのもびっくりだし 今更こんな大昔のカビが生えたような古い録音の指揮者の話題で盛り上がれる連中の オツムにもびっくりだよ あは

605 ：名無しの笛の踊り：2019/07/17(水) 18:58:37.79 .net

よう>>592

606 ：名無しの笛の踊り：2019/07/27(土) 19:19:50.77 ID:MriJiku0.net

あくまでも例えとして「大地の歌」をあげたまでニダ
VPOとのモーツァルト録音など誰でも知ってるニダ
そんな些細なことまで突っ込むから世間知らずの低能児とバカにされるニダ

607 ：名無しの笛の踊り：2019/08/16(金) 05:04:58.42 ID:A53G5JZa.net

ライナーちゃんの最高傑作はなんだかんだ英雄の生涯だろうね

608 ：名無しの笛の踊り：2019/09/15(日) 19:23:24.71 ID:Dz4lqO3y.net

ライナー

609 ：名無しの笛の踊り：2019/09/15(日) 19:42:51.98 ID:swEDaXft.net

素晴らしい

610 ：名無しの笛の踊り：2019/09/15(日) 19:49:52.53 ID:+cFC3XwW.net

Grico

プリッツ in 小田急ライナー

611 ：名無しの笛の踊り：2019/09/18(水) 18:02:57.89 ID:5uva4SvK.net

ルビンシュタインとのケンカは面白かった

612 ：名無しの笛の踊り：2019/09/18(水) 19:52:34.19 ID:LOxEJgHq.net

>>611
詳しく

613 ：名無しの笛の踊り：2019/09/19(木) 06:27:58.24 ID:gllOsIs/.net

昔は日本では運命最速の通称弾丸ライナーとか言われて、完全に色物扱いだった

614 ：名無しの笛の踊り：2019/10/21(月) 18:36:03.24 ID:x/Woaeno3

昔ＮＨＫで「世界の音楽」か名前を忘れたけど
毎回出ていたな。確か指揮中笑った顔は、一度も見なかった。
ビデオがあればもう一度見てみたい。
子供心にその時の女性アナンサーがきれいだった記憶がある

615 ：名無しの笛の踊り：2020/01/24(金) 18:31:19 ID:eIdxcbKH.net

フリッツ・ライナー＆シカゴ交響楽団 名演集（10CD）
メンブラン・ウォレット・シリーズから、フリッツ・ライナー＆シカゴ響の名演を集めたCD10枚組が登場。

https://www.hmv.co.jp/product/detail/10627511

616 ：名無しの笛の踊り：2020/01/30(木) 16:33:35 ID:9TPuax+0.net

俺にとってはベト7以外は特に不満のない指揮者

617 ：名無しの笛の踊り：2020/05/04(月) 09:56:37 ID:JBjya5X/.net

『偉大なる指揮者たち〜フリッツ・ライナー、イーゴリ・マルケヴィチ、パウル・クレツキ、レナード・バーンスタイン、ヨゼフ・カイルベルト、ジョージ・セル（4CD＋CD）
Disc1（LP restoration 24bit/192kHz remastering）
ベートーヴェン：交響曲第4番変ロ長調 Op.60（初CD化）
ハイドン：交響曲第104番ニ長調 Hob.I:104『ロンドン』（初CD化）

シカゴ交響楽団
フリッツ・ライナー（指揮）

録音：1957年9月、シカゴ（ライヴ／モノラル）

618 ：名無しの笛の踊り：2020/05/31(日) 21:25:17 ID:9Wd8EFp/.net

フリッツ・ライナーのシュトラウス・ワルツ集

LIVING STEREOの名盤、1960年の録音

619 ：名無しの笛の踊り：2020/07/25(土) 21:45:42.29 ID:C/tuvwwP.net

>>617
ロンドン交響曲聴きたい

620 ：名無しの笛の踊り：2020/08/08(土) 09:31:51 ID:y3SbwhKE.net

ライナーのピッツバーグ響時代の録音が正規音源で登場！『コンプリート・コロンビア・アルバム・コレクション』（14枚組）
https://tower.jp/item/5078601/

621 ：名無しの笛の踊り：2020/08/08(土) 20:33:19.92 ID:uOW5SaoF.net

>>618
初めて聴いたとき、驚きだったなあ

622 ：名無しの笛の踊り：2020/08/08(土) 20:36:24.37 ID:uOW5SaoF.net

>>620
欲しい

623 ：名無しの笛の踊り：2020/08/09(日) 01:28:22.51 ID:SisL4SMFV

生涯最後の録音となった、
あのハイドン2曲の神々しさ。

グランドスラムか、
アンドレアス・マイヤーの手によるリマスタリングで
聴いてみたい。

624 ：名無しの笛の踊り：2020/08/11(火) 00:39:21 ID:vWQTnL+P.net

ハイフェッツとのチャイコは左右のバランスがおかしい
ステレオ初期だから仕方ないのか

625 ：名無しの笛の踊り：2020/08/11(火) 05:30:53 ID:pVSKheCL.net

ツライナー

626 ：名無しの笛の踊り：2020/11/12(木) 00:01:47.88 ID:N5+AkUTZe

THE　ART　OF　FRITZ　REINER　VOL.1
シカゴ以前の、しかもNBCとのライヴが素晴らしい。
宇野の批評、「トスカニーニの亜流」は言い過ぎ。
ロッシーニ、両シュトラウスなど、ぜひ聴いてほしい。

627 ：名無しの笛の踊り：2020/11/12(木) 03:12:38.71 ID:wlaSXfaK.net

THE　ART　OF　FRITZ　REINER　VOL.1
の、特にNBCとの両シュトラウスやロッシーニが素晴らしかったので、
立ててみました。

628 ：名無しの笛の踊り：2020/11/12(木) 09:16:42.59 ID:RCvEc36m.net

テスタメントのハイドン欲しいが無能な犬のせいでずっと取り寄せだわ。

629 ：名無しの笛の踊り：2020/11/14(土) 00:13:50.76 ID:pKu4v72u+

尼では？
あのハイドンは素晴らしいですよね。
録音も含め。
目一杯入力過多になりがちな当時のRCA録音
（E＝ルイス・レイトンだったか）ですが、
編成が少ない分、豊かな残響も収録されています。

630 ：名無しの笛の踊り：2020/11/15(日) 10:26:28.10 ID:gyfrrXpP.net

今日11月15日はフリッツ・ライナーの命日(1963年)

631 ：名無しの笛の踊り：2020/11/15(日) 11:58:05.48 ID:IonZ21Jm.net

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　 ライナー京成は オレが育てられた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

632 ：名無しの笛の踊り：2020/11/15(日) 12:13:19.89 ID:2yHnilhf.net

謹んでご冥福をお祈り申し上げます
ＣＳＯ第一次黄金期を構築した功績は
永遠に語り継がれます

633 ：名無しの笛の踊り：2020/11/15(日) 12:17:35.52 ID:dv08fTtX.net

初めて買ったクラシックのレコードが、ライナーの「展覧会の絵」だった
もちろんライナーがどういう人か、何も知らずに買った…RIP

634 ：名無しの笛の踊り：2020/11/15(日) 12:48:09.95 ID:2yHnilhf.net

ライナーの人柄が分からなかったのは幸運だよ
分かっていたら買わなかったかも
作品の完成度は高いけど

635 ：名無しの笛の踊り：2020/11/15(日) 12:59:04.83 ID:dv08fTtX.net

人柄でディスクは買わないよw
トスカニーニやセルやライナーがどんなに嫌な人間だろうと、遺された音楽とは別

636 ：名無しの笛の踊り：2020/11/15(日) 13:43:45.34 ID:2yHnilhf.net

３人とも人間的にアー！な性格だけど極めて高い作品を創ったもんなあ
ローマ３部作の完成度は素晴らしいから買っちゃったし

637 ：名無しの笛の踊り：2020/11/15(日) 16:33:47.52 ID:9fPfvJzO.net

ルビンシュタインのラフマニノフ2番は
のちのオーマンディとの共演より段違いで優れている
この二人がケンカ別れしたのがなんとも惜しい、もったいない

638 ：名無しの笛の踊り：2021/02/23(火) 05:32:56.79 ID:63HtxMuc.net

この人のリヒャルト・シュトラウスはなかなか良いと思う

639 ：名無しの笛の踊り：2021/02/24(水) 20:01:01.76 ID:eePtgonv.net

>>612
ルービンシュタインとラフマニノフの3番を録音する際に、リハでルービンがミスったのが原因
ライナーはルービンを嘲笑するように、ピアニストが練習不足だから休憩と言って中断した
ホロヴィッツとは相性良かったね

640 ：名無しの笛の踊り：2021/03/17(水) 17:26:52.60 ID:PGHaePfe.net

>>639
ルビンシュタインってラフ3も弾いてたの？

641 ：名無しの笛の踊り：2021/03/20(土) 08:09:27.33 ID:v5TE2uzo.net

>>640
結局、録音には至らなかった

642 ：名無しの笛の踊り：2021/03/20(土) 08:14:10.57 ID:v5TE2uzo.net

>>641
自己レス

ルービンがライナーに「貴方のオーケストラはミスをしないのか？」と訊いたら、ライナーは「しない」とキッパリ

643 ：名無しの笛の踊り：2021/03/20(土) 09:54:22.67 ID:LKKLuh3m.net

>>641
録音してないのは知ってるけど、レパートリーにはしてたの？＞ラフ3
弾いてたなら今後放送録音とかが出てくる可能性はあるが

644 ：名無しの笛の踊り：2021/03/20(土) 11:25:44.77 ID:LKKLuh3m.net

>>643
自己レス
すまない、ライナーのwikiにその辺のことが載ってた
3番はやはりレパートリーではなかったんだな

645 ：名無しの笛の踊り：2021/03/20(土) 12:10:17.59 ID:X1TgGWF0.net

ライナー性格悪いなw

646 ：名無しの笛の踊り：2021/03/22(月) 15:27:33.73 ID:6h80Xw96.net

広いレパートリーを誇るライナーだがブルックナーは振らなかったの？

647 ：名無しの笛の踊り：2021/03/29(月) 12:16:28.57 ID:CxvyoJDn.net

4月4日日曜　ＮＨＫＦＭ　午前9時00分〜 午前10時55分
名演奏ライブラリー ▽ハンガリー出身の名指揮者 フリッツ・ライナー
www4.nhk.or.jp/meiensou/x/2021-04-04/07/66329/4665579/

648 ：名無しの笛の踊り：2021/03/31(水) 19:24:23.10 ID:fifQ5k0C.net

>>646
ピッツバーグ響とのブル4の断片が見つかったニュース
https://www.abruckner.com/editorsnote/features/fritzreinersbruckn/

649 ：名無しの笛の踊り：2021/04/03(土) 18:10:05.65 ID:JtkWVP97.net

>>647

https://www4.nhk.or.jp/meiensou/

4月から_毎週火曜_午後4時00分〜5時55分
「名演奏ライブラリー」が再放送されます。
※お住いの県によって別の番組が放送されることがあります。
番組ホームページ右の地域、または「らじる☆らじる」画面の
放送局選択で、他の地域を選択してみて下さい。

https://www4.nhk.or.jp/meiensou/x/2021-04-04/07/66329/4665579/
4月4日日曜
ＮＨＫＦＭ 午前9時00分〜 午前10時55分
名演奏ライブラリー ▽ハンガリー出身の名指揮者 フリッツ・ライナー

650 ：名無しの笛の踊り：2021/04/04(日) 08:34:42.34 ID:7Q0L1D0e.net

リヒャルト・シュトラウス:作曲「楽劇「サロメ」から サロメの踊り」
（指揮）フリッツ・ライナー、（管弦楽）シカゴ交響楽団

ウェーバー:作曲　ベルリオーズ:編曲「舞踏への勧誘」
（指揮）フリッツ・ライナー、（管弦楽）シカゴ交響楽団

リヒャルト・シュトラウス:作曲　ライナー:編曲 「歌劇「ばらの騎士」から ワルツ」
（指揮）フリッツ・ライナー、（管弦楽）シカゴ交響楽団

バルトーク:作曲「弦楽器と打楽器とチェレスタのための音楽」
（指揮）フリッツ・ライナー、（演奏）シカゴ交響楽団

ファリャ:作曲「歌劇「はかない人生」から「間奏曲」「舞曲」」
（指揮）フリッツ・ライナー、（管弦楽）シカゴ交響楽団

アルベニス:作曲　アルボス:編曲「組曲「イベリア」から トリアーナ」
（指揮）フリッツ・ライナー、（管弦楽）シカゴ交響楽団

ストラヴィンスキー:作曲「交響詩「うぐいすの歌」」
（指揮）フリッツ・ライナー、（管弦楽）シカゴ交響楽団

ヨハン・シュトラウス:作曲「ワルツ「南国のばら」作品388」
（指揮）フリッツ・ライナー、（管弦楽）シカゴ交響楽団

ヨハン・シュトラウス:作曲「ポルカ「雷鳴と電光」作品324」
（指揮）フリッツ・ライナー、（管弦楽）シカゴ交響楽団

651 ：名無しの笛の踊り：2021/04/04(日) 09:47:08.11 ID:W8PHeU2M.net

>>648
ブルックナー振ってはいたんですね
でもライナーにはあまり合わなかったんでしょうね

652 ：名無しの笛の踊り：2021/04/04(日) 18:52:01.84 ID:5uUzHY8g.net

フリッツ・成田・ライナー

653 ：名無しの笛の踊り：2021/04/04(日) 19:27:27.79 ID:5uUzHY8g.net

ライナーって、そんなに性格きつかったんだね。
>> ルーヴィンとの、ラフPCon3

654 ：名無しの笛の踊り：2021/04/04(日) 19:28:26.61 ID:5uUzHY8g.net

性格も直球ライナー

ｗ

655 ：名無しの笛の踊り：2021/04/05(月) 06:48:27.84 ID:1JgBvSch.net

ライナーはカーティス音楽院指揮科の教授だったでしょ
それで授業は学生には予告してない曲のスコアの適当なページをめくって、そこをピアノで弾かせたっていうからね

めちゃくちゃ難しい
合格したのはバーンスタイン一人だけ

後日談でバーンスタインはその曲をたまたま知っていたからしい

656 ：名無しの笛の踊り：2021/04/05(月) 06:52:57.94 ID:1JgBvSch.net

ライナーはオケにも似たような事をしょっちゅうした
リハの合間に、あるセクションに行き予告してない曲の適当なパートを演奏させた
できなかったヤツは即刻クビ
だからオーケストラビルダーと呼ばれ、シカゴの黄金期も築けた

657 ：名無しの笛の踊り：2021/04/05(月) 19:35:16.19 ID:zA1Na5Wz.net

おぅ、、、おっかねぇー

658 ：名無しの笛の踊り：2021/04/06(火) 23:46:19.45 ID:wxl4IV59.net

>>655
弾いたのはレオノーレ序曲第3番だったと何かの本で読んだ覚えがある。
事前に準備してたのではなく、タイトルを見ずに適当にスコアを手に取って持ってきて弾いたんだとか言っていたので
それとは別のエピソードかも知れない。

659 ：名無しの笛の踊り：2021/04/11(日) 05:57:37.04 ID:deqlXXKRv

ライナー聞いてみたかったな
セルとオーマンディは中学生のころで聞けたけれども・・・・・・
残りの人生どうやって過ごそう

660 ：名無しの笛の踊り：2021/07/19(月) 00:38:02.60 ID:43F8yryq.net

基本的にワルツ嫌いなんだが、なぜかライナーのは聴きいってしまう

シュワルツコップお薦めとかいう蘊蓄はどーでもいい

661 ：名無しの笛の踊り：2021/11/15(月) 18:27:19.00 ID:hv3du4VW.net

今日は命日

662 ：名無しの笛の踊り：2022/02/06(日) 04:53:09.83 ID:CYGs8AlR.net

このスレ古いな

663 ：名無しの笛の踊り：2022/03/02(水) 02:14:49.41 ID:r5GBWUbeg

今度RCAのBOX出たら買おう。

664 ：名無しの笛の踊り：2022/04/08(金) 17:29:58.48 ID:s3DLYmFo.net

バーンステインはライナーから指揮法を教わった

665 ：名無しの笛の踊り：2022/04/11(月) 22:23:35.39 ID:zc6CrW7d.net

宇野功芳は吉田秀和から評論の書き方を教わった

666 ：名無しの笛の踊り：2022/06/09(木) 14:31:22.78 ID:fc45NnKP.net

ベト5はこの人だよな

667 ：名無しの笛の踊り：2023/03/07(火) 01:07:25.84 ID:O3WMQ2XF.net

ライナー節の極北が聴けるのは、どの録音だろう？
ロッシーニ集なんて、力技の極地で、他所では絶対に聴けない。

668 ：名無しの笛の踊り：2023/08/31(木) 18:22:57.65 ID:FZ2JeBXC.net

ライナー節かはわからんが英雄の生涯はすごいな
当時のシカゴ響も圧倒される技量

669 ：名無しの笛の踊り：2023/09/24(日) 20:52:46.35 ID:RU5uQGwo.net

英雄の生涯確かに素晴らしい。
豪快で引き締まった演奏。コンマスのソロもめちゃ上手い。
ツァラトゥストラは今いちな気がする。

670 ：名無しの笛の踊り：2023/09/29(金) 10:21:23.30 ID:0DWBLJNCc

人権侵害の事例でコーヒ一だのアパレル生産だのほざいてる野球（笑)少年だった西村康稔って、やっは゜り根本的に口クでもないクス゛だよな
莫大な石油無駄に燃やして莫大な温室効果カ゛スまき散らして氣候変動させて日本どころか世界中で災害連発させて住民殺害しまくってる上に
公然と憲法ガン無視で住宅地侵略して騒音まき散らして私権侵害を繰り返す史上最悪の人権侵害どころか強盗殺人によって儲けてる大量破壊
兵器であるクソ航空機飛は゛しまくっていながら何寝ぼけたことほざいてやがんだか、このように公明党国土破壊省の強盜殺人の首魁斉藤鉄夫
主導で強盜殺人流行らせてるせいで同じくスポ━ツ少年だったルフィらも俺も俺もと強盜殺人多発させて、今度は強盗殺人犯の巣窟クソ羽田
にJR接続して強盗殺人に加担しようって深澤祐ニのクズっぷりにもト゛ン引きだな、クソ航空テ囗リストとベッ夕リ静岡県知事にリニア妨害
されたり、地方ではクソ空港のせいで乗客激減路線存続危機しかも氣候変動災害連発くらっていながら脱炭素主張して叩くどころか加担とか
温室効果ガスによる海面上昇で猛威化した津波でクソ羽田もろともこの恥知らずどもを海の藻屑にしてやれよ
(羽田)tｔps://www.Ｃall4.jp/info.php?Ｔype=items&id=I00０0062 , tTΡs:／/haneda-projｅcｔ.jimdofree.ｃom/
(成田)ttρs:/／n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.Ｃom/
〔テ□組織)tＴps://i.imgur.ｃom/hnli1ga.jpeg

671 ：名無しの笛の踊り：2023/10/16(月) 03:19:02.75 ID:oDc1eYh2.net

https://i.imgur.com/dj6g8YL.jpg
https://i.imgur.com/OH1B5gl.jpg
https://i.imgur.com/iBjG7to.jpg
https://i.imgur.com/M18Rty1.jpg
https://i.imgur.com/onxuCg7.jpg
https://i.imgur.com/alIHVlP.jpg
https://i.imgur.com/ulafQbj.jpg
https://i.imgur.com/lA7Tv2v.jpg
https://i.imgur.com/bo57jEa.jpg
https://i.imgur.com/tz2K2yb.jpg

672 ：名無しの笛の踊り：2023/10/16(月) 20:35:26.36 ID:UfyRKbYM.net

>>667 名無しの笛の踊り
> ライナー節の極北が聴けるのは、どの録音だろう？

をいらなら
ベートーヴェン「コリオラン」序曲を挙げる。

673 ：名無しの笛の踊り：2023/10/17(火) 18:01:56.96 ID:BUiUQvNt.net

ハイフェッツと協演したブラームスVn協
ギレリスと協演したブラームスＰ協2番
指揮者もソリストもキレキレの快演。

674 ：名無しの笛の踊り：2023/12/23(土) 20:25:01.78 ID:hmOGhlc5m

ウィンナワルツ集はツヤツヤだよ。

これを聴かないとライナーは語れない。

675 ：名無しの笛の踊り：2024/01/05(金) 15:48:00.72 ID:vc5RcvMV+

例えば、登録記号「JA??MP』は『税金泥棒災害惹起捏造逮捕殺人集団警視庁」だが
クソ航空機に生活や仕事を妨害されたら‥アプリ「ΑDS-B Unfiltered...」て゛登録記号を確認
ttps://jasearch.info／　←ここで検索して使用者特定
ADS-B出してない日の丸ロゴ機体は自閉隊か税金泥棒系業者だが、スクショも晒しつつ、ググって電話番号なと゛も晒そう!
へリタンク2000Lて゛10000КWh火力發電した際に発生するのと同等のCO2を排出するが、この気候変動させて世界中の人々を死に追いやってる
正義の鉄槌によって処刑されるべきテロリストどもを徹底的に非難しよう! スマホのパケつ゛まりが酷いのもWifiが遅いのもクソ航空無線の
広大な帯域汚染による電波不足か゛原因だし、国民の財産電波をタダで使ってカンコーだのと殺人を推進する有害放送で儲けて「一方的」
「自称」「思い込んで」だのプロパカ゛ンダ丸出しのテレビ放送廃止，さらに今どき深夜に騒音まき散らして近隣に多大な損害を与えながら
新聞配達させてる情弱知障も非難して人の住居上空を飛ぶ害虫を皆殺しにする気で報復しよう!　
(rеf.) ttps:／／www.call4.jp/info.php?tyＰe=items&id〓I000０06２
ttps：／/haneda-ProjeСT.jimdofrеe.com/ ,　ttps://flight-routｅ.Com/
тtps://n-souonhigaisosｙoudan.amеbaownd.com／

676 ：名無しの笛の踊り：2024/03/26(火) 20:45:18.18 ID:yu3pbVmJ.net

ライナーとか日本でもう少し評価されてもいいと思うわ

677 ：名無しの笛の踊り：2024/04/29(月) 13:15:15.25 ID:ackiYP3E.net

名指揮者age

678 ：名無しの笛の踊り：2024/05/01(水) 18:29:24.97 ID:kus0KPV+.net

シカゴ響はライナーが一流オケにした
それを三流オケにしてしまったのがマルティノン
シカゴから追い出されたのも当然だ

679 ：名無しの笛の踊り：2024/05/02(木) 08:42:20.99 ID:ykzvcTZT.net

>>678
バカなの？

680 ：名無しの笛の踊り：2024/05/02(木) 10:40:07.79 ID:oxLSRVal.net

マルティノンCSOの録音は、ラヴェルとかビゼーとか少ないけどいい演奏だよ。オケも上手い。
ただ前任者が偉大すぎて損な役回りだったんだろな。

681 ：名無しの笛の踊り：2024/05/03(金) 09:15:36.62 ID:O3TYP8WP.net

マルティノンのニールセンやヴァレーズ最高だよなw評価低すぎる

682 ：名無しの笛の踊り：2024/05/03(金) 16:21:26.48 ID:Oo0I8Pk7.net

マルティノンによって落ちぶれたシカゴ響を別な意味で
元の状態に立て直したのがショルティといえよう

683 ：名無しの笛の踊り：2024/05/03(金) 17:35:23.29 ID:kdjNtXmk.net

>>682
バカなの？ってバカだわwwwコイツ