モーツァルト　ピアノ協奏曲第２０番

1 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 13:59:23 ID:KM6dSVLf.net

モーツァルトのピアノ協奏曲の中で恐らく最も親しまれているであろうそして最も傑作であろう第２０番。
あのベートーヴェンも愛した曲だ。

2 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 14:00:50 ID:iHHFmwAI.net

カーゾンのこのSACDが最高。
演奏も音質も。
選別した最良のDECCAのマスターテープからDSDマスタリング。

http://www.esoteric.jp/products/esoteric/disc0809/index.html

3 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 14:25:37 ID:LXoNInjQ.net

第1楽章、テレサテンの曲っぽい。

4 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 14:55:38 ID:XVrp4WUV.net

第1楽章曲がはじまってから30秒くらいの序奏の第1主題にかけてこれから盛り上がる感じが素晴らしい。
「一体何が始まるんだろう」って感じ。
最初の30秒だけでなくその後もいいけど。

5 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 15:24:34 ID:xorQvOC7.net

モーツァルトのピアノ協奏曲part7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215602840/

6 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 16:58:27 ID:OR2buccX.net

確かに素晴らしい曲だがレスが続くだろうか

7 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 17:38:28 ID:wR2yI6Q1.net

カーゾン/ブリテンは素晴らしいね。
あとは、シフ/ヴェーグもなかなか。

8 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 19:03:20 ID:25DPFbYY.net

グルダ／アバドが最高だな

バレンボイムとベルリン・フィルの弾き振りもシンフォニックでいい

9 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 19:09:53 ID:a6CZzvGQ.net

この曲が成長して大きくなるとブラームスのピアノ協奏曲1番になる

10 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 19:53:33 ID:iHHFmwAI.net

ゼルキンの昔の録音のもなかなか。

11 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 21:07:26 ID:B/dGONbM.net

>>10に一票
逆にグルダのモーツァルト
いいと思ったことない。俺だけかもしれないが、世評ほどには。彼の三流のジャズ聴いたあとでは、本業のクラまで怪しく聴こえてくるから不思議。

12 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 21:16:59 ID:uje25NS9.net

名曲探偵アマデウス（ＮＨＫ）でも取り上げられてたよね、これ！
テレサ・テンの「つぐない」に何となく似ている。モーツァルトの
Ｐコンで２曲しかない短調の曲で最高傑作だと思う。グルダ、アバド
を持ってます！

13 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 21:37:35 ID:8P2a3imP.net

>>9
ブラームスのピアノ協奏曲1番のほうが好き

14 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 23:09:11 ID:R4sDyWCG.net

アルゲリッチが好き。

15 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 23:47:47 ID:mpcqpYnG.net

リヒテルとヴィスウォツキ（ヴィスロツキ）のやつ
ピアニストで買ったら伴奏が意外とアレでおもろーだった

16 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 09:40:08 ID:daUukO+n.net

ゼルキンの古いセルとのやつ。
オケがとてもご立派。特に3楽章冒頭。

17 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 15:27:12 ID:pFQfFjLx.net

ハスキル

18 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 20:30:17 ID:Skz1eroo.net

ワルターの弾き振りのやつはどうですか？

19 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 20:31:38 ID:MTNV8j2H.net

NBC>VPO

20 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 12:15:09 ID:L1i5HXia.net

>>2

そのSACD買ったけど、昔の録音とはとても思えないほど音がいいね。
カーゾンっていう人は知らなかったけど演奏も最高にいい。
オーケストラも無名なのに迫力あってうまい。

21 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 12:33:05 ID:kLQBmWFR.net

オケが無名ってアホなの？

22 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 13:52:00 ID:L1i5HXia.net

>>21
ウィーンフィル、ベルリンフィル、ニューヨークフィルとかじゃないから。

23 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 03:13:14 ID:fwhFL/ZD.net

遠山慶子（ピアノ）デーラー指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団のＣＤはどうですか？
日本人ピアニストということで興味あるんですが。

24 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 03:14:58 ID:fwhFL/ZD.net

>>18
1937年録音のやつだよね。
そのＣＤ売ってるの？

25 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 03:21:17 ID:3iyynbAk.net

ミケランジェリが最高！
指揮者が何でコード・ガーベンなんて本来は指揮者でない人なのか知らんけど。

26 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 04:09:21 ID:fwhFL/ZD.net

>>2>>20
そんなにいいんか？
そんなにええのんか？
Super Audio CD ハイブリッドって普通のコンポでも聴けるの？

27 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 08:54:35 ID:6AflnO2J.net

うわあ・・・なにこのド素人ばっかり集まってるスレ？

28 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 10:43:58 ID:Kfc+20re.net

>>27
ド玄人の見識をご披露くださいませ

29 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 22:06:34 ID:csMR7P6u.net

27じゃないが、
わたしのお気に入りはグード＋オルフェウスo
グルダはすきなピアニストだけど、オケとやってるよりソロの方がずっと好き。
モーツァルトもベートーヴェンも協奏曲よりピアノソナタの方がいいと思う。

30 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 22:18:30 ID:6tq0TFn+.net

ブール＋フィルクシュニー

31 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 22:22:16 ID:3WABeDpi.net

カーゾン＆ブリテンのはバランスがいいね。

32 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 22:26:52 ID:2OB28+9J.net

>>28

お前気にならんの？
>>9とか>>20＆>>22とか…
全部突っ込んでたらキリないで…

33 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 22:48:15 ID:TWa65LOH.net

モーツァルトの曲はなんも細工しないで欲しい。
だからルービンシュタイン　ＲＣＡかな。
ミケランジェリうざい。ワロター速すぎ。

34 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 22:59:21 ID:fcvQBIDQ.net

アルゲリッチのモーツァルトだけはありえんわ。
アマデウスがマルタ姐さんの尻に敷かれていたぶられてるような演奏。

アルゲリッチは好きだが、ことこの曲に関する限り大嫌いなハイドシェックや内田の方が100倍マシ。

35 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 23:04:02 ID:YlpIEfSJ.net

バレンボイムは21はいいが20はさほどでもないな。
なんでだろ

36 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 23:08:35 ID:YlpIEfSJ.net

サバ爺とエゴルフというピアニストの奴が何気によい。渋く聞かせてくれる。

37 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 00:15:01 ID:5dP7UdMm.net

シュタットフェルトの20番も好き。

38 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 11:26:06 ID:/r5m0nOs.net

曲が良いからどんなものでもそれなりによろしい。

アルゲリッチのは知らないのですが、

＞アマデウスがマルタ姐さんの尻に敷かれていたぶられてるような演奏
なんて聞いたらとても聞きたくなりますた。

39 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 11:57:43 ID:fW2KBfr4.net

>>23
19世紀の貴婦人のような美演だ。
第1楽章は気品み満ち、雅で、しかも大家の風格がある。
エレガントなのに意志表現がはっきりしており、楽譜の読みが深く、緻密に音を拾ってゆく。
今まで聴こえなかった音符が聴こえ、なんという美しい音楽だろうとため息をつかせる。
ベートーヴェンのカデンツァも彼女自身の曲として語りかけている。

40 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 22:17:20 ID:tb+SFFD3.net

わたしもアルゲリッチのモーツァルトはいまいちだと思います。なんでだろうね。

41 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 13:55:14 ID:auL76S88.net

>>18
ワルターって指揮だけでなくピアノもうまかったんだな。
古き良き演奏って感じだよ。

42 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 00:40:34 ID:md1SitoX.net

この曲って二短調だけど最終楽章の最後って二長調に転調して終わるよね？

この手法ベートーヴェン以降（ロマン派以降）の作曲家の曲によく見られるけど、
使い出したのモーツァルトが初めて？

43 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 19:19:33 ID:6atKGhfQ.net

今まで聴いたのはわずかしかない。
　グルダ＆アバド
　アシュケナージ＆PO
　内田＆テイト

持っているCDなんとこれだけ。
とりあえずグルダのを聴く頻度が多いが、内田のは失敗したと思っている。
というのも、この人は弱音を多用するし、他のピアニストが強音で弾いている
ところまで弱音でやるから何かイライラしてくる。力強い演奏と言うのはこの
曲にはご法度なのだろうか…。

44 ：名無しの笛の踊り：2008/11/21(金) 17:54:19 ID:ONN0lX2G.net

昔、FMで放送されたハスキルのこの曲をきいているうちに、じっとしていられなくなり
ジョギングを始めたことを思い出す。今でも瞼に残る流れ星の記憶がある。
以前にFM録音して素晴らしいと感激していたバーンスタインとグールドのベートーベンの
ヒアノコンチェルト3,4番の萌芽がこの曲の中にすでにあることが衝撃的だったのは三十年ちかく
前のことだ。

45 ：名無しの笛の踊り：2008/11/21(金) 19:58:15 ID:JvfDwLWw.net

バレンボイム＝ＢＰＯホッたった。

46 ：名無しの笛の踊り：2008/11/21(金) 20:29:46 ID:H8ACPV+G.net

＞使い出したのモーツァルトが初めて？
短調楽章が同名長調で終わるって意味では初めてじゃないです。
でもこのフィナーレの終止の仕方は確かにロマン派風ですよね。
まあ、順序は逆ですが。

47 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 11:58:32 ID:6kyNJ2hS.net

グルダ／アバド／ＶＰＯのコンビがやっぱ一番かな

48 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 13:24:35 ID:hW6XkTQw.net

>>2

買って聴いてみたけどすげー迫力だった。
ゼルキン、グルダより上だった。

49 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 14:07:32 ID:6kyNJ2hS.net

>>48
それは演奏がいいんですか？
ＣＤの音がいいんですか？

50 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 14:21:15 ID:hW6XkTQw.net

>>49

演奏がいい。

演奏がいいから、新たにマスターテープからSACDにして高音質化した。

51 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 15:49:40 ID:ekgDHmEw.net

宣伝クソうぜえええええええええええ

52 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 20:06:56 ID:hW6XkTQw.net

>>51

マジで最高だよ。
カーゾンのSACDは。

53 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 22:07:19 ID:g+sYzPPA.net

>>46
＞終止の仕方は確かにロマン派風ですよね
え？正格終止じゃないの？プラガル終止？

54 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 17:01:18 ID:p1QpBts3.net

シュタットフェルト
ダルベルト
アンデルジェフスキ
レヴィン
ツァハリアス
あたりかな。アンスネスもテク自体は悪くない。
ジョナサン・ビスは非常に期待外れだった。

古いのはグルダかハスキルしか知らん。

55 ：名無しの笛の踊り：2008/12/10(水) 00:10:22 ID:MArTSPi5.net

特にこの楽章がというのではなく全楽章いいですよね

56 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 17:01:11 ID:uRjvoAah.net

第2楽章の中間部はテンポアップするやつな

57 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 02:24:44 ID:ycFddNgc.net

>>56
誰の演奏ですか？

58 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 10:03:16 ID:jHeJvwtH.net

菊池洋子だよ。

59 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 22:58:24 ID:YBGU+pY4.net

ブレンデル／マッケラス／スコットランド

60 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 23:10:37 ID:YtWV0FNe.net

アリシア・デ・ラローチャのモーツアルトは、どんなタッチですか？
（ちなみに自分は、ロベール・カサドシュのような淡白なタッチが好きですが・・。）
モーツアルト弾きで（バレンボイムは除いて。）、この曲でお勧めの
奏者はいますか？

61 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 08:39:10 ID:MIlz3Scy.net

>>60
カーゾン／ブリテンなら、たぶん合いそう

62 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 22:09:11 ID:YXE12BJM.net

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

63 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 23:44:36 ID:wmoJyCKf.net

>>42
バッハの曲とかにも腐るほどあるよ

64 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 06:08:22 ID:a5xkAOo2.net

内田がラトル・ベルリンでやっていたが、顔の表情がキモ過ぎて曲を聴くどころじゃ無かったよ

65 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 08:36:53 ID:N4BtO32C.net

内田の顔芸がキモいのはデフォだな。

66 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 09:07:39 ID:1eFjFeMp.net

エゴルフ・サバリッシュ

渋くていい

67 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 13:55:24 ID:H0yROPdF.net

>>64
演奏はいいんだけどねえ。
俺もあの顔の表情で萎えた。

68 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 14:45:58 ID:dEzICMZX.net

>>60
ラローチャは円熟のMOZART！
特に大好きなピアニストです！
遠山慶子なんかいいんじゃないかな。

69 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 17:55:11 ID:L24vRj8Y.net

ヘブラーの協奏曲全集ゲット　1〜4がフォルテピアノっていうのが残念　でもコリン・デイビスとの組み合わせは最高です

70 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 23:34:55 ID:4ZvWaN68.net

結局好みなんでしょうが、ご多分にもれず私もハスキルが最初でした（もうかなり昔のことですが）。
ただ、内田＋テイト盤に巡り合いCDでは今はベストだと思います。
2楽章、楽譜にはない音を弾いてますよね。これがなんとも美しいです。
実演では確か2006年、中村紘子のオペラシティーでの演奏がよかったです。最前列で聴きましたが、素晴らしかったです。
正直、中村紘子を見直しました。
私自身、ウィーンフィルの魔笛の実演より感動しました。

71 ：名無しの笛の踊り：2009/01/12(月) 18:40:27 ID:j1y6kee2.net

いろいろ聴いたけど、最後はグルダだね。
あの自然さはたいしたものだ。

72 ：名無しの笛の踊り：2009/01/19(月) 04:43:19 ID:sjJtcmby.net

ヘブラー／ガリエラ／ロンドンの第20番ってどうですか？

73 ：名無しの笛の踊り：2009/01/19(月) 08:28:47 ID:9lrnHFz/.net

ヘブラー
ハスキル
ensou tokutyou osietekudasai

74 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 01:22:00 ID:LyoezLDU.net

バレンボイムは古いやつのほうが良いね。

75 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 01:36:18 ID:K/Zp6RzG.net

20番はグルダとブレンデルが自分の中では双璧。
内田はオケが下手すぎで興ざめ。

>>70
モツのピアノ協奏曲は作曲者のテキトーな性格故に、
特に２楽章の様な歌謡的でゆっくりした楽章はその場その場の気分で即興的に弾いていた様です。
故に、楽譜にはメロディーのとっかかりになる程度の最低限の白玉音符しかない場合が結構あります。
特に23番の２楽章後半の右手は白い音符がほとんどですが、ここをどう弾くかが現代の演奏者の腕の見せ所です。
まあ、大抵はその場の気分じゃなくてあらかじめ楽譜を作って用意して弾くんだけどね。

76 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 05:04:16 ID:vRj+N71L.net

自分にとってバレンボイムは上手いけど、心に染みないモーツァルト
なんか切実さが見つからない
切羽詰まった時の言葉というか

ハスキルはいいな
あの孤独さに泣ける

※あくまで好み

77 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 05:58:29 ID:dta9c+EE.net

好みで良いいんだよ。みんな、自分のために聴けば良い。

78 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 06:40:14 ID:Y4xn4471.net

75さん、77さん。ありがとうございます。
75さんのご意見に従えば、ホロヴィッツのK488.2楽章なんかも同じ理由なんですね。これも実に美しいです。
テンポが速すぎ、私は内田＋テイト盤を愛聴してますが。
かなり古いLPですが、ハイドシェック＋ヴァンデルノートなども気に入ってました。
77さん、好みですよね。
皆さんの好みを参考にいくつか聴いてみます。

79 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 21:30:39 ID:+ZY8bdIs.net

バレンボイム＆BPOが最近好きになってきた。
あの厚みがあるところがタマラン

80 ：名無しの笛の踊り：2009/01/28(水) 00:46:41 ID:vhv8iFPx.net

ルフェビュール（ｐ）フルトヴェングラー／ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団が良い。
54年のライヴなので録音が悪く、今となっては推薦するのをためらうが、昔のピアニストや指揮者がどれほどの魂の音楽を奏でていたかを知りたい人は、一度耳にしてほしいと思う。
第1楽章の救いようもない慟哭はさながらレクイエムのようであり、第2楽章はこの世に別れを告げる白鳥の歌になっている。

81 ：名無しの笛の踊り：2009/01/28(水) 20:22:05 ID:EmEv8m43.net

カーゾンSACD買ったけど残響大杉てなんかまどろっこしい感じ。
やっぱりラローチャが好き！録音もCDだけど遥かに良く聴ける。

82 ：名無し：2009/01/28(水) 21:20:56 ID:XTDzi0+x.net

>>80
UNOのパクリか？

83 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 20:10:58 ID:2OEEdhbW.net

アルゲリッチの第20番ってどうですか？

84 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 21:14:00 ID:Oy+cqfuC.net

>>83
TELDEC？表情豊かでもあるが雑でもある。
ラビノヴィチの指揮が最悪。

85 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 23:01:49 ID:SJac/TR/.net

私は案外好きだったりするけどね。激しさと勢いがある。

86 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 00:27:05 ID:xB7YrECJ.net

私のおすすめは
グード＋オルフェウスoです。
ブレンデルや内田が好きな人は、気に入ると思いますよ。私も好きですから。
オケはそれらよりも意欲的で活発な印象。

87 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 00:27:58 ID:y+Aw7tRb.net

ブレンデルも内田も好きになれないがグードは割と好きｗ

88 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 07:27:23 ID:7Au8KmLL.net

>>83
速いテンポ軽快な演奏で最高だよ

89 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 13:47:42 ID:suSMWsLL.net

好みでいうと、ハスキルはどうも苦手

90 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 14:39:45 ID:B4LE+0Va.net

フンメルのカデンツァを用いたアックスは最強と言えよう。

タワレコ：アックス／マータ／ダラス響

いい買い物だった。

91 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 19:12:00 ID:y7Xrcu2l.net

カーゾンSACD演奏よいのに残響過多でちょい不満。

92 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 23:44:50 ID:5/fGAYhj.net

バレンボイム・ＢＰＯこれ最強

93 ：名無しの笛の踊り：2009/02/11(水) 16:05:28 ID:CQtsGk2A.net

ギボンズ、ブリュッヘン最高

94 ：いっちゃん：2009/02/11(水) 17:18:42 ID:dYQh2iNG.net

ＶＰＯ創立１５０年記念の年
指揮とＰ：フリードリヒ・グルダ
の、ＯＲＦテープ 最強！

95 ：名無しの笛の踊り：2009/02/11(水) 20:47:49 ID:MqWFSDsl.net

>>94
そんなのあるんだ・・・

96 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 02:36:28 ID:wMMMgyfO.net

やっぱりモーツァルトのピアノ協奏曲は第20番が一番だよな。
このスレに来てるみんなはそう思うだろう？

97 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 02:48:11 ID:JOt3gCWh.net

俺は23番が一番好きかな。20番はその次だ。
あとは27, 26, 21番の順。
それ以外も、みんな好きだけどね。

98 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 03:49:30 ID:6FEM+Drv.net

>>96 実は20番って好きじゃなかった　というより嫌いだったが・・・久しぶりに聴くとモーツァルトの魂みたいのが
　　　　表れてる音楽だなぁって思ったよ　でも27が一番かな

99 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 11:05:36 ID:/10RN3nB.net

同じ短調なら24の方がいいね俺は。

あの救い様のない暗さと厳しさがたまらん。
でも、ベストは23かな

100 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 11:41:17 ID:UiCoX/xr.net

２０は第２楽章中心
通しでなら、２４かな、個人的には

でも２０−２７はどれもいい
贅沢な比較です

101 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 14:16:50 ID:YORY/HaG.net

いい曲なのに駄作扱いされている「戴冠式」が かわいそう。

102 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 14:54:38 ID:/10RN3nB.net

グルダ以外のピアノは糞と言えよう。

103 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 19:08:22 ID:9dCiIFCd.net

デッカのアシュケナージ盤が好き。

「戴冠式」は名曲。

104 ：いっちゃん：2009/02/12(木) 20:08:22 ID:EWjHKR30.net

>>102
それは言い過ぎだょ

105 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 20:28:19 ID:/10RN3nB.net

>>104
いや、｢戴冠式｣に限った話だよw
アーノンクールとヘボウのやつね。
他の演奏も色々聴いたけど、必ずそれに戻っちゃう。

106 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 22:16:56 ID:JOt3gCWh.net

22番も地味だけどいいよね

107 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 22:33:42 ID:6FEM+Drv.net

グルダといえば23番　聴いて感動したよ　こんなに綺麗に弾くなんて・・・でもうなり声が（苦笑）

108 ：名無しの笛の踊り：2009/02/14(土) 09:40:03 ID:jjJr71Pq.net

20番のパフォーマンスで私が一番好きなのは、
シュナーベル独奏＆セル指揮の1944Xmasイヴ・コンサートでの演奏。

２人の呼吸はピタリとあって、優しい温かい表情にあふれていて、同時に自然なテンポとアーティキュレーションの流れが心地よい。
セルの濃やかなタクト捌き、シュナーベルの体温と暖色系の色彩を感じさせるタッチ！

109 ：名無しの笛の踊り：2009/02/14(土) 23:03:52 ID:3UfXeqdn.net

バレンボイムの旧盤と内田とアルゲリッチがあればいいなあ、
この曲、好きなことは好きだけど、そんだけだな。

110 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 01:19:18 ID:h7WrC2cl.net

ブレンデル/マッケラス/スコットランドと
ブレンデル/マリナー/アカデミーはどちらがいいですか？

111 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 22:42:56 ID:pwa7L54x.net

20番は長調で終わるから比較的に自分自身で強制的に消化できるが、24番はそうはいかない。
演奏会でも拍手はいらないと思うほど…。

112 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 23:36:14 ID:1L+3l4y3.net

p協なら24,25でしょ

113 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 00:31:34 ID:4dHWE/fm.net

つ　23

114 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 09:54:17 ID:JlRGE83J.net

20以降はハズレ無し！っちゅう事で。

115 ：いっちゃん：2009/02/16(月) 11:57:35 ID:3n+nBN6J.net

>>105
うーん、価値観は十人十色 ですね．．．

116 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 18:08:59 ID:snwsJV2t.net

20＝23＞27＞＞21＞＞21＞22＝24＝25＝26

20番以前は聞いてないー

117 ：名無しの笛の踊り：2009/02/23(月) 15:28:56 ID:M49f6sM2.net

この曲からデモーニッシュで地獄の業火が起つような自在な演奏はありませんか？
異論もあるでしょうが、この曲はいわば、魔笛の交響曲が第39番交響曲であるように、
ドン・ジョバンニの世界のピアノ協奏曲が第20番であるように思えるのです。
モーツアルトのデモーニッシュな世界が出た曲だと思えます。
私の理想は、実演ですが1987年9月18日京都エンゼルハウス大ホールでの渡辺愛水砂さんの演奏（門良一/モーツアルト室内管弦楽団）です。
以前のグルダのように楽譜に無くともオケパートに自在に絡み、ときには左手を強調してうねるように深みを出し、
右手でオケの高音部で歌い抜き、スケールの大きい深いデモーニッシュな世界を現出させていました。
観客は異口同音に感動しておられました。
以来探しているのですが、どんな名手でも渡辺さんのような演奏はありませんでした。
別に美化してはいません、あの演奏を思い出すことができます。ただ、思い出だけでカタチとして残らないのがもどかしいです。

118 ：117：2009/02/24(火) 11:34:31 ID:PA4BEXZk.net

>>110
＞ブレンデル/マリナー/アカデミー
私は116の演奏会の翌日に持っていたブレンデル/マリナー/アカデミーを聴きなおしたのですが、
そのなんの閃きも感じられないあまりの愚鈍な演奏ぶりに中古レコード屋さんに
売り飛ばしたのをおぼえています。

119 ：名無しの笛の踊り：2009/02/25(水) 22:50:16 ID:q0KeYKV7.net

うざいのが出てきたなー

120 ：名無しの笛の踊り：2009/02/28(土) 03:05:11 ID:oqf9j81D.net

カデンツァ各種テンコ盛りのSACD出たんだけど、話題にならないね。
ベートーヴェン3番の同企画CD出してるミヒャエル・リーシェのピアノ。

Michael Rische(Pf) H.Griffiths/WDR SO　[Profil PH09006]

(第1楽章カデンツァ)　リーシェ自作、ブゾーニ、ブラームス、フンメル、ベートーヴェン
(第3楽章カデンツァ)　リーシェ自作、ブゾーニ、ベートーヴェン、クララ・シューマン、F.X.モーツァルト

121 ：名無しの笛の踊り：2009/02/28(土) 18:50:30 ID:rj2ihAjL.net

>>120
お願い

ニコ動にＵＰして！！

中国じゃとても探せんょ聴いてみたい！！

122 ：名無しの笛の踊り：2009/03/11(水) 19:57:00 ID:R6kZHd7P.net

俺は「これだ！」と思える第20番の演奏にやっと巡り合えた。
それはアルゲリッチ／ラビノビッチ／パドヴァ管弦楽団だ。

123 ：名無しの笛の踊り：2009/03/11(水) 20:24:26 ID:NSJJFz+A.net

ワルターの弾き振り＆ウィーンフィル。あとハイドシェック＆ヴァンデルノート。この二枚がお気に入りだ。

124 ：名無しの笛の踊り：2009/03/11(水) 22:10:39 ID:m+h254Dc.net

弾き振りだったらムターのＶｎ協の方がいい＾＾

125 ：名無しの笛の踊り：2009/03/12(木) 03:10:28 ID:R1eFJ5JW.net

>>122
アルゲリッチのはかなりアレやね、むにゃむにゃ・・

126 ：名無しの笛の踊り：2009/03/12(木) 20:02:56 ID:UytQuOfh.net

>>125
アレってどういう意味だよ？

127 ：名無しの笛の踊り：2009/03/12(木) 20:43:25 ID:g6hiZHQH.net

んー自分にとっては史上最悪の20番だがな＞アルゲ
少なくともモーツァルティアンには到底受け入れられない演奏であることは間違いない。
モツ嫌いがアルゲに惹かれるなら分かる。

128 ：名無しの笛の踊り：2009/03/12(木) 21:04:26 ID:RQMqIrdB.net

決定的な演奏はないと最初からあきらめてグルダ盤だけで他は買わない私…

129 ：名無しの笛の踊り：2009/03/12(木) 22:53:16 ID:ok4QmRiD.net

ゼルキンのＢＢＣ盤、これはマジすごいよ

130 ：名無しの笛の踊り：2009/03/13(金) 08:36:25 ID:6fpnSUJm.net

>>128
アルゲリッチ／ラビノビッチ／パドヴァ管弦楽団お薦め

131 ：名無しの笛の踊り：2009/03/13(金) 10:16:00 ID:wxPrbTX/.net

アルゲリッチってwww

アルゲリッチの演奏の中では最悪の部類に入るぞ。あれはwww

132 ：名無しの笛の踊り：2009/03/13(金) 20:21:17 ID:6fpnSUJm.net

>>131
ピアノと指揮者・オケが全く噛み合っておらず、個性のぶつかり合いみたいなところが逆に緊張感あっていいんじゃないか

133 ：名無しの笛の踊り：2009/03/13(金) 22:40:49 ID:kWuo7gSG.net

グルダ

134 ：名無しの笛の踊り：2009/03/14(土) 15:10:36 ID:sxvo1nfp.net

>>132
ものは言いようでつねw

135 ：名無しの笛の踊り：2009/03/14(土) 18:13:28 ID:zQ+LqOOr.net

グルダがグレた

136 ：名無しの笛の踊り：2009/03/15(日) 21:36:29 ID:y+w2HUK6.net

ペライア（ピアノ＆指揮）イギリス室内管弦楽団の演奏は皆さんどう思われますか？

137 ：名無しの笛の踊り：2009/03/16(月) 13:06:00 ID:uQXtLLE0.net

自作カデンツァのＣＤ紹介してほしいな

138 ：名無しの笛の踊り：2009/03/18(水) 02:20:38 ID:62cFzhLQ.net

>>134
そんなことないよ。
まだ聴いたことない人は一聴の価値のある演奏だと思うよ。

139 ：名無しさん：2009/03/18(水) 05:19:32 ID:a/nw8bcX.net

＞１２３
ぼくもワルター好きだけど、彼は本当にピアノ下手だね。
なぜ、この録音ではソリストをおかないんだ？

140 ：名無しの笛の踊り：2009/03/18(水) 09:51:41 ID:0VXJMUeM.net

この曲でト盤ってありませんでしたっけ。
カデンツァがスゴいことになっているやつ。

141 ：名無しの笛の踊り：2009/03/19(木) 16:45:44 ID:jBKv4Gik.net

20番の最高の演奏は、
モダンならモラヴェッツ／マリナー指揮ASMF
ピリオドならレヴィン／ホグウッド指揮AAM

142 ：名無しの笛の踊り：2009/03/19(木) 17:04:20 ID:jBKv4Gik.net

それと>>93さんが挙げてるギボンズ／ブリュッヘン指揮１８世紀オーケストラは
オケがすごくいいです。フォルテピアノはまあまあですがこちらの音色も美しいと思う

>>136
録音はそんなによくないですが、とてもいい演奏だと思いますよ
音色的には淡白な傾向ですね

143 ：名無しの笛の踊り：2009/03/20(金) 04:37:24 ID:7E0dDc16.net

ハイドシェック／ヴァンデルノートって1962年録音の割には録音状態いいよね

144 ：名無しの笛の踊り：2009/03/20(金) 14:05:36 ID:Y1uDBM11.net

この曲の冒頭聴くととてつもなく不幸なことが起こりそうな気がするーって言ってた友人が…。
彼女、デパス握ってこの曲聴いてたお w)

145 ：名無しの笛の踊り：2009/03/20(金) 23:29:50 ID:gLTtDr+7.net

>>143
>>1962年録音の割には録音状態いいよね

それさー、大詰めの長調部分の後半だけ「モノラル」になっちゃうんだよね。
EMIではほかにコーガンのチャイコフスキーなんかもステレオ⇔モノラル継ぎはぎ。

146 ：名無しの笛の踊り：2009/03/25(水) 22:00:24 ID:GIe50cge.net

内田光子／テイト／イギリスって優等生っぽくて癖のない演奏だよね。
綺麗過ぎて何か今一つ好きになれないんだよな。

147 ：名無しの笛の踊り：2009/03/25(水) 22:22:40 ID:VPqpUZQN.net

ていうか、内田がピアニシモ多用するので欲求不満になる。

148 ：名無しの笛の踊り：2009/03/29(日) 16:00:49 ID:OolkpZQ9.net

ハスキル／マルケヴィチ　だよ

149 ：名無しの笛の踊り：2009/04/08(水) 01:16:46 ID:r+ZUPnBX.net

マジレスするとレヴィン／ホグウッド／エンシェントがいいと思う。
レヴィンのピアノもいいけどホグウッドが古楽器の良さを引き出している演奏だよ。

150 ：名無しの笛の踊り：2009/04/09(木) 04:26:08 ID:iSvxqbaT.net

クララ・ハスキルはどの指揮者・オケとの録音がいいですか？

151 ：名無しの笛の踊り：2009/04/09(木) 18:58:17 ID:vbGCfDbP.net

俺は菊池洋子を推薦するぞ。

152 ：名無しの笛の踊り：2009/04/09(木) 20:27:25 ID:+mMZjmZ2.net

菊池洋子ﾀﾝ、外見と音は美しいんだが音楽の流れがギクシャクするのが気になる。

153 ：名無しの笛の踊り：2009/04/09(木) 21:32:03 ID:vbGCfDbP.net

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154 ：名無しの笛の踊り：2009/04/11(土) 08:17:01 ID:TzOIfy3h.net

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155 ：名無しの笛の踊り：2009/04/11(土) 18:37:48 ID:fegmYhxL.net

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156 ：名無しの笛の踊り：2009/04/11(土) 20:55:21 ID:fegmYhxL.net

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157 ：名無しの笛の踊り：2009/04/12(日) 12:00:02 ID:wie5UFYK.net

ダルベルト／ネルソン（RCA）が気に入ってる

158 ：名無しの笛の踊り：2009/04/16(木) 15:59:39 ID:34tjnGVg.net

>>157
マイナー挙げるなよ。
誰もわかんねーからよ。
これぞオナニーレスだなｗ

159 ：名無しの笛の踊り：2009/04/16(木) 16:04:43 ID:tDH5IUH7.net

ダルベルトがマイナーとかw 聴き専はこれだから(ry

160 ：名無しの笛の踊り：2009/04/17(金) 00:50:31 ID:8TydGG/H.net

無知と聴き専の区別がつかないヤツもバカだと思うけどね

161 ：名無しの笛の踊り：2009/04/17(金) 12:39:16 ID:pvRGftQo.net

聴き専の82.47％は無知だ罠w

162 ：名無しの笛の踊り：2009/04/18(土) 21:58:57 ID:Fg1Vzy6c.net

グルダ＋NDR響の1993年のライブ盤

163 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 14:51:12 ID:QGiTGSmB.net

>>161
音大に逝ってる人って演奏史には無知だったりするよ

164 ：名無しの笛の踊り：2009/05/11(月) 21:44:25 ID:fvL7An4M.net

>>149
レヴィンとホグウッドだったら、さぞかしすっきりと淡白なんだろうと思っていたら
これがとんでもない。
20番に関しては、意外と？熱気に満ちていて熱演だね。

165 ：名無しの笛の踊り：2009/05/14(木) 07:44:33 ID:THsuycMT.net

グルダとハルキルとカーゾンではどれがいい？

166 ：名無しの笛の踊り：2009/05/14(木) 08:40:19 ID:LJNHW+Ki.net

全部いいですよ。
ただ録音状態は、グルダ、カーゾンです。
全部買っても、損はしないと思う。

167 ：名無しの笛の踊り：2009/05/16(土) 08:46:31 ID:Iq5ALR+a.net

20番は忘れた頃に聴くのがちょうどいい
街中のＢＧＭとして氾濫しすぎ

168 ：名無しの笛の踊り：2009/05/16(土) 10:17:58 ID:wkAZKn1r.net

>>165
演奏に華を求めるならグルダ
本質を求めるならカーゾン

169 ：名無しの笛の踊り：2009/05/23(土) 20:59:40 ID:YdfP15C8.net

>>168
ハスキルは？

170 ：名無しの笛の踊り：2009/05/30(土) 14:12:50 ID:ODpnnBYC.net

コーエン／コワン／リモージュ・バロック・アンサンブルがいいよ。
第21番とカップリングだけどこっちはさらに素晴らしい。

171 ：名無しの笛の踊り：2009/05/30(土) 14:16:31 ID:RYC0E2Po.net

みんな
ピアニズム云々もいいが、オケも大事な要素だろ？な！

172 ：名無しの笛の踊り：2009/05/30(土) 14:30:40 ID:HOsn3a29.net

>>171
だから？
なにが言いたい？

173 ：名無しの笛の踊り：2009/05/30(土) 15:52:15 ID:ihzq1KGz.net

第1楽章の聴き比べ(8種類)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2534793

174 ：名無しの笛の踊り：2009/05/30(土) 21:12:00 ID:Kza6uWMG.net

ここであえて、マリア・ユージナを出そう

アルゲリッチがアマデウスを尻に敷くというなら
ユージナは、ほとんど逆レイプ状態。しかも巧くて行き着くとこまで連れて行かれました、ぐらいの

でも全体を覆う緊迫感とか第二楽章の美しさとか
まさにデーモニッシュだから個性的なのをお求めの方に是非

正統派好きにはトンデモ演奏かもしれないけどね

175 ：名無しの笛の踊り：2009/05/31(日) 02:52:59 ID:Ase/++zK.net

>>170
あ、ちなみにコーエンの第21番は第20番より演奏が素晴らしいのであって、曲自体は第21番より第20番のほうが素晴らしいです

176 ：名無しの笛の踊り：2009/06/03(水) 15:54:35 ID:+MwwnRBI.net

東京文化会館で、フォークトの弾く20番聴いてきます。
ボルトン/モーツァルテウムの伴奏で。
ボルトンはRPOレーベルでも20番と21番の伴奏してますね。

177 ：名無しの笛の踊り：2009/06/04(木) 06:27:15 ID:CbIfnF5c.net

フォークト、聴いてきました。
ベートーヴェン作のカデンツァではなく、ほかのカデンツァ使ってましたね。
いやあ、素晴らしかった。伴奏も含めて◎。
終演後には気さくにサインに応じてもらえました。

178 ：名無しの笛の踊り：2009/06/04(木) 18:27:21 ID:nEgbLxbb.net

明日この曲をコンクールの本選で弾く奴がいるらしい
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1244098152/

179 ：名無しの笛の踊り：2009/06/12(金) 02:17:52 ID:vmctJj8d.net

リヒテルってこの曲録音してる？

180 ：名無しの笛の踊り：2009/06/12(金) 06:46:07 ID:LbUVb8AT.net

>>179
DGGでロヴィツキ/ワルシャワｐｏと入れてるよ。

181 ：名無しの笛の踊り：2009/06/12(金) 10:04:49 ID:EcShmT4W.net

他には俺の手元には

コンドラシンとのプラハの春でのライブ録音がある。

182 ：名無しの笛の踊り：2009/06/13(土) 04:01:44 ID:XBeYDY85.net

リヒテルの第20番はどうっすか？

183 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 00:04:57 ID:qvlhPYK+.net

カーゾンの演奏は心に響く

184 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 23:53:38 ID:FT2UqFLc.net

ハイドシェックのやつは本当に聴き応えあって最高にいい。
第一楽章のカデンツァ部分はオリジナルだったっけ？

185 ：名無しの笛の踊り：2009/06/27(土) 23:10:23 ID:jjLGC6B8.net

どうしてこの曲のリヒテルの演奏はあまり評価されてないんですか？

186 ：名無しの笛の踊り：2009/06/27(土) 23:58:11 ID:Zd7vzpU4.net

良くないから

187 ：名無しの笛の踊り：2009/06/28(日) 00:18:14 ID:YJZf/gNN.net

モーツァルトとしてはタッチが重すぎるから。
優れたピアニストであるがゆえに曲の様式感と喧嘩して居心地が悪い、というよくある例の一つ。

188 ：名無しの笛の踊り：2009/06/28(日) 01:56:43 ID:3Uf0er3e.net

>>186
あなたが良くないと思う理由を教えてください

189 ：名無しの笛の踊り：2009/06/29(月) 19:15:44 ID:75gwk6zJ.net

俺は２２番が好きだけどな
しかしモーツァルトだけは何度聞いても飽きないな
やっぱり神だよ

190 ：名無しの笛の踊り：2009/06/30(火) 16:25:20 ID:AJPVAZia.net

>>188
リヒテルって鈍いんだよ

191 ：名無しの笛の踊り：2009/07/01(水) 04:05:54 ID:lQDgTNxU.net

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3528166

最近発売されたこの曲の新譜フォークト/ボルトン/ザルツブルクですが聴いた人感想教えてください

192 ：名無しの笛の踊り：2009/07/01(水) 05:32:03 ID:nIUjUlpP.net

>>191
それの国内盤で試聴できますよ。

193 ：名無しの笛の踊り：2009/07/01(水) 06:13:48 ID:lQDgTNxU.net

>>192
だめだ、ちょっとだけじゃわからん

194 ：名無しの笛の踊り：2009/07/01(水) 06:17:39 ID:EmGR50hg.net

>>193
6/3にまったく同じ組み合わせのピアニスト・指揮者・オケで実演聴いた感想だけど
カデンツァがだいぶ違うよ。ベートーヴェン作じゃない。CDは聴いてないけどね。

195 ：名無しの笛の踊り：2009/07/01(水) 08:10:21 ID:b8+D5cG6.net

>>193
あんた以前ミンコフスキの交響曲を持ち出して同じようなやりとりしてただろ。

196 ：名無しの笛の踊り：2009/07/01(水) 10:04:51 ID:3wnB5PYL.net

クララハスキルのカデンツアが下手すぎる。

197 ：名無しの笛の踊り：2009/07/01(水) 15:12:02 ID:tyGwieiu.net

>>196
いや、ザルツブルク・モーツァルト週刊版は、
結構よかったょ

198 ：名無しの笛の踊り：2009/07/11(土) 04:59:42 ID:lkXYBSWu.net

新譜のフォークト/ボルトン/ザルツブルクが今まで聴いた第20番の中で一番良かった

199 ：名無しの笛の踊り：2009/07/14(火) 12:05:16 ID:76tknbiO.net

ピリス（ピレシュ）の演奏いいよ（エラート）。

200 ：名無しの笛の踊り：2009/07/15(水) 03:27:33 ID:czgo9yoj.net

>>198
新鮮だったよね

201 ：名無しの笛の踊り：2009/07/17(金) 13:27:10 ID:R0n0sCuH.net

モーツァルトのピアノ協奏曲の中では最高傑作です

202 ：名無しの笛の踊り：2009/07/20(月) 20:36:01 ID:7izcB4a0.net

20番は俺も好きだなぁ　おそらくコンチェルトでは一番好きだ
ただいい演奏となるとなかなか難しい
今のところ一つだけ選ぶとするならアニー・フィッシャーかな
ついでにいうと27番もアニー・フィッシャーだ、おそらく

203 ：名無しの笛の踊り：2009/07/27(月) 14:50:57 ID:eDKTGSqR.net

ゼルキン／セル／コロンビアがいいうお

204 ：名無しの笛の踊り：2009/07/27(月) 15:14:28 ID:oyPxN15I.net

菊池洋子と井上道義　OEK　がベストだｗｗｗ

205 ：名無しの笛の踊り：2009/07/27(月) 19:44:06 ID:76u6Yr84.net

ワルター協会のＥフィッシャー／ヨッフムのモノラル盤は
２楽章中間部の終わり間際で見事に崩壊してた。

206 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 00:33:11 ID:WT6ub0lT.net

>>204
菊池洋子は雰囲気があって上品な感じで好感が持てるが、音楽の流れが悪いのがどうにも気になる。
音も美しいしリズム感も割といい方だと思うのだが・・・

207 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 20:56:29 ID:geLxcPfe.net

>206
よけいなことほざいてんじゃねぇ。このやろ。

208 ：名無しの笛の踊り：2009/07/29(水) 03:19:06 ID:L6iYkVxh.net

モラヴェッツ／マリナー・アカデミー管がベスト！

209 ：名無しの笛の踊り：2009/08/02(日) 19:47:03 ID:fp3KacZ+.net

>>201
第一楽章は23番が最高傑作
第二楽章は20番が最高傑作
第三楽章は何番だろう？

210 ：名無しの笛の踊り：2009/08/02(日) 20:48:22 ID:H7Rkw0i/.net

>>207
異議ありなら、柔らかめに反論する方がいいよ。

211 ：名無しの笛の踊り：2009/08/06(木) 19:16:07 ID:aPKRtT8w.net

昔は第2、3楽章がいいと思っていたが、今は第1楽章が一番いいと思っている

212 ：名無しの笛の踊り：2009/08/06(木) 20:14:32 ID:56UXtPHc.net

ショルティの弾き振りが意外と良い。

213 ：名無しの笛の踊り：2009/08/07(金) 18:36:01 ID:A1RxnLXb.net

傑作だし、かなり好きな曲だけど、最高傑作と断定できるのかなあ？

214 ：名無しの笛の踊り：2009/08/07(金) 22:24:47 ID:TQyzh4sM.net

はじめベートーヴェンの編曲かと思った。

>>209
第三楽章なら24番か26番が好き

215 ：名無しの笛の踊り：2009/08/07(金) 22:32:56 ID:TQyzh4sM.net

出来が19番以前と段違いに良い曲ではあるのでしょうかね
エロイカみたいな感じで

216 ：名無しの笛の踊り：2009/08/07(金) 23:42:05 ID:D7HzSgPt.net

＞＞209
＞＞　第一楽章は23番が最高傑作

びっくらこいた

217 ：名無しの笛の踊り：2009/08/08(土) 03:53:34 ID:+AOyLens.net

フィルクスニー＆ブールのこともたまには思い出してあげて下さい。

218 ：名無しの笛の踊り：2009/08/14(金) 09:02:42 ID:LM9qWInD.net

新譜のフォークト／ボルトン／ザルツブルクですが録音が良く音質が最高でした

219 ：名無しの笛の踊り：2009/08/22(土) 18:32:04 ID:4ZC1g8C4.net

映画「アマデウス」で第2楽章が有名になったぞ

220 ：名無しの笛の踊り：2009/08/23(日) 17:31:25 ID:yNLKhNfZ.net

＞出来が19番以前と段違いに良い曲ではあるのでしょうかね

そうは思わないなあ。
16番と17番ならかなりの違いがあるんだが…。

221 ：名無しの笛の踊り：2009/08/24(月) 10:39:24 ID:QcfmCP78.net

第２楽章つまんね。
なんかアンニュイっぽい、ていうのか、けだるい感じがしてな。

モーツァルトは緩除楽章こそ至上の美しさがあると思ってるから、俺的には、ピアノ協奏曲なら６番、１４番、１７番、２１番、２２番、２３番、２４番、２７番といった曲の第２楽章が感動的で涙を誘う。

222 ：名無しの笛の踊り：2009/08/25(火) 17:09:41 ID:vEXx9RPt.net

つまらなくはないですね。
アンダンテなので、気だるいってことはないはずですが…。
オーケストレーションはかなり興味深いですし。

223 ：名無しの笛の踊り：2009/08/25(火) 19:47:05 ID:3VmgVydw.net

やっぱ、カーゾン/ブリテン盤かなぁ
この曲好きだからいろいろな盤を聴いたけど、
よさそうと思ったシフ/ヴェーグ盤は、ピアノとオケのかみ合い方がいまいち

224 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 12:39:53 ID:WyevqtkH.net

>>223
SACDのカーゾン/ブリテンは最高ですね

225 ：名無しの笛の踊り：2009/09/06(日) 01:35:40 ID:iBdFDLiq.net

鰤のデレク・ハン/ポール・フリーマン盤も意外と良いと思う。
オケの必死な表現が胸をしめつける。

226 ：名無しの笛の踊り：2009/09/14(月) 03:12:50 ID:Hsj3YbFH.net

映画の「アマデウス」サントラに入っているやつのカデンツって誰の作曲なん？

227 ：名無しの笛の踊り：2009/09/16(水) 22:30:16 ID:Du48HKOa.net

知らん

228 ：名無しの笛の踊り：2009/09/17(木) 01:07:30 ID:h8ugSLYJ.net

カーゾン/ブリテンがいいっていうんで買ってみたんだが
まったくもって退屈の極みみたいななんの凄みもないクソ演奏だな

229 ：名無しの笛の踊り：2009/09/17(木) 02:05:02 ID:HoEorjQY.net

>>214
べっくらこーいーた。
ハ短調は１楽章だけあれば良い。
２６番は空気。
でもみんな色々でおもろい。

230 ：名無しの笛の踊り：2009/09/17(木) 02:08:03 ID:HoEorjQY.net

>>226
べトだろ？

231 ：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 21:28:21 ID:A3u1vTC4.net

第２楽章の中間部が猛烈に速い演奏探してる

232 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 20:21:38 ID:HTWS7PHP.net

>>228
お前は聴く耳がないな

233 ：名無しの笛の踊り：2009/10/05(月) 20:32:17 ID:RfQ2aEiF.net

やっぱアルゲリッチいいわ

234 ：名無しの笛の踊り：2009/10/05(月) 23:50:36 ID:msh2ypfm.net

グルダ／ミュンヘンのＤＶＤ欲しい

235 ：名無しの笛の踊り：2009/10/06(火) 06:11:40 ID:plyh5TZY.net

>>234
テレビならあるよ

236 ：名無しの笛の踊り：2009/10/08(木) 15:06:51 ID:V3ZVUni8.net

今日ロイヤルフィルの315円のシリーズのを買った。
まだ聴いてないけど。

237 ：名無しの笛の踊り：2009/10/08(木) 23:06:36 ID:zhL/ttSG.net

＞

238 ：名無しの笛の踊り：2009/10/11(日) 01:56:04 ID:CSYvxQWy.net

228の推薦盤を知りたいんだが。

239 ：名無しの笛の踊り：2009/10/15(木) 21:38:27 ID:vnZ0qBpF.net

66年ミケのヴァティカン御前演奏
を聴いて、眼から鱗が落ちる思いをした。

この曲って、大抵みんなドイツ・ロマン主義的な
悲愴がかった、芝居がかった演奏をするんだよね。

でもミケの演奏は違うんだ。
まさに27番協奏曲と同じ作曲家の手になる傑作として表現してる。

俺、最近、モーツァルトってかえって地中海人の解釈の方が
相応しい、と考えている。

管弦楽曲の指揮は、
イタリア時代のチェリが最高だ
と考えている。

240 ：名無しの笛の踊り：2009/10/16(金) 04:45:08 ID:+kYIJ4mC.net

ノーマークの大穴演奏発見した。
キース・ジャレット（ピアノ）デニス・ラッセル・デイヴィス指揮シュトゥットガルト室内管弦楽団
これいいよ。

241 ：名無しの笛の踊り：2009/10/25(日) 06:25:20 ID:paF2ZGwd.net

昔は第2、第3楽章が好きだったが、今は第1楽章が一番好きだ

242 ：名無しの笛の踊り：2009/10/26(月) 21:18:42 ID:PJzoKo0z.net

>>241
珍しいパターンですな。

243 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 12:46:32 ID:jXCMIGqQ.net

第二楽章はネタだろ

244 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 14:03:23 ID:4+vWJMAC.net

>>232
お前は人によって好みが違うという前提の前提がわかってないな。

245 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 16:02:38 ID:D6GpkQxE.net

この曲、第1楽章をバレエにしてやってみると面白いと思う。

246 ：名無しの笛の踊り：2009/11/07(土) 23:14:29 ID:QG3lIHBH.net

ハスキルってこの曲のＣＤたくさん出してるけど、
スウォボダ／ヴィンターツゥール響
っていいですか？

247 ：名無しの笛の踊り：2009/11/07(土) 23:58:39 ID:6Udh4bfw.net

聞け

248 ：名無しの笛の踊り：2009/11/08(日) 09:39:34 ID:vg5DjEca.net

>>246
この曲ってどの曲？20番か？

249 ：名無しの笛の踊り：2009/11/09(月) 01:10:08 ID:ZvLwQmCX.net

>>248
スレタイ嫁

250 ：名無しの笛の踊り：2009/11/09(月) 06:45:31 ID:JBav7KQf.net

カラヤン・ケンプ盤というのを見つけたんだけれど、聴いたことある方っていらっしゃいますか？
また、YTで観たグルダの弾き振りも良かったのですが、CDにはなっていないのでしょうか？

251 ：名無しの笛の踊り：2009/11/12(木) 02:31:14 ID:hJ0N6aUv.net

>>250
ミュンヘンpoとやったDVDであれば
http://www.amazon.com/Friedrich-Gulda-Mozart-Piano-Concertos/dp/B00000JDIE　リージョン1となってるけど
http://www.amazon.co.jp/Friedrich-Gulda-Mozart-Piano-Concertos/dp/B00000JDIE 実際にはフリーらしい
（もし違ったらすまん）

252 ：名無しの笛の踊り：2009/11/12(木) 04:42:39 ID:6JJrwgi/.net

>>251
これです、これ！CDばかりを探していた私が至りませんでした、ありがとうございました。
尚、カラヤン・ケンプはジュピターとのカップリングで格安だったので購入しましたが、
ケンプ独特の、滋味に満ちていて素晴らしいものでした。

253 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 07:21:46 ID:x9gqZQOm.net

ゲザ・アンダがウイーン交響楽団で指揮とソロを兼ねて録音したのを推薦。
アンダは２１番は４回録音して得意としているが２０番もなかなかのもの。カデンツァは自作。

254 ：名無しの笛の踊り：2009/11/27(金) 18:39:23 ID:VJlxbOvP.net

SACDでない普通のでカーゾン・ブリテンを買ったけれど
素晴らしいな
20番は他に7−8枚溜まっているけれど、これは追従をゆるさんわ

255 ：名無しの笛の踊り：2009/12/08(火) 17:45:18 ID:KT8NUVbj.net

そりゃカーゾンはいいだろ

256 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 19:50:38 ID:yL2fPd8b.net

本当にいいねカーゾン。
彼とブリテンの弾く2台のためのソナタも買おうと思ってる。

257 ：名無しの笛の踊り：2009/12/22(火) 11:45:13 ID:z1g0ZqbP.net

買っとけ

258 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 20:51:37 ID:w7vBBHdp.net

グルダ／アバド／ＶＰＯ

259 ：名無しの笛の踊り：2010/01/01(金) 03:23:45 ID:xg0J0EbU.net

>>254
>>256
買ったわ。20番はもう他は捨てるわ。

260 ：名無しの笛の踊り：2010/01/01(金) 13:43:57 ID:BDsKggQk.net

20番はアンスネスもいいよ。

261 ：名無しの笛の踊り：2010/01/02(土) 03:18:45 ID:4gPdFdYh.net

アンスネスなんかよくねーよ

262 ：名無しの笛の踊り：2010/01/02(土) 10:35:22 ID:IRSbNlFR.net

アンスネスは伴奏がいい

263 ：名無しの笛の踊り：2010/01/03(日) 23:19:10 ID:EIEU+3u9.net

アンスネスは大好きなピアニストだが、正直モツでは成功しているとは思えないんだよな。
「軽さが浮き、重さが沈む」演奏であって、「軽さが沈み、重さが浮く」演奏ではないと感じる。

264 ：名無しの笛の踊り：2010/01/10(日) 22:42:12 ID:iTnBrFmC.net

モーツァルトのピアノ協奏曲って、創作に当たってモーツァルトが苦吟したのか、
それともお茶の子さいさいで楽勝に書いたのか全然見当がつかない

265 ：名無しの笛の踊り：2010/01/10(日) 22:43:07 ID:iTnBrFmC.net

スマン、レス違いで書いてしまった

266 ：名無しの笛の踊り：2010/01/22(金) 11:28:46 ID:ojPMSm7g.net

カーゾン人気あるなあ

267 ：名無しの笛の踊り：2010/01/26(火) 15:40:36 ID:zbLBKd0F.net

フォークト（ｐ）ボルトン指揮ザルツブルク・モーツァルテウム管弦楽団の演奏がいいということをお前らに教えてあげる

268 ：名無しの笛の踊り：2010/01/26(火) 17:32:48 ID:C+JfOW6Q.net

18歳の時のアンスネスの写真見たことあるが、目の玉が飛び出るほど
可愛かった。にっこり笑ったほっぺたがぷくぷくで、指でつんつんしたかった。
それに比べて内田光子ときたら…。

269 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 08:01:42 ID:0JsngVQY.net

某宇野さんと中野さんと福島さんが寄り集まってCDをお勧めする本によると、466は内田光子が凄いらしいけど、どうだろう？
評判がいいにしろ悪いにしろ、466は一通り集めるつもりなので買ってみる。

270 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 09:33:34 ID:fPow5vUk.net

>>269
K.466は内田、ブレンデル、ケンプ、ポリーニ、アンスネス、グルダ、ペライヤ、フィッシャー、ハスキルなど
かなりのめりこんで集めましたが、個人的にはブリテン・カーゾンには近寄れるものさえないと思います。
しかしこのコンビのK.595はこれよりもまだ美しいのです。

271 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 15:48:06 ID:78PbOyXB.net

>>269
光子の顔がお月様のようにぽっかり浮かんでくるような演奏

272 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 16:11:04 ID:Ty/vfCbz.net

>>271
ホラーみたいな演奏と言うことだな。

273 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 16:35:23 ID:78PbOyXB.net

うん。どこを切っても光子。上空からも光子。
徹底して光子であり、光子にがんじがらめにされる、そんな束縛感と緊迫感で身体がこわばるK466。

274 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 21:54:18 ID:6N8UtCx4.net

>>269
内田光子のは優等生的演奏って感じです

275 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 23:26:04 ID:WzghgoQP.net

カーゾンがよく挙がってるから聴いてみたけど、そんなでもなかった。

潔癖の度が過ぎてエネルギーが失われちゃってる感じ。
カーゾンて人にとってモツは神みたいなもんなんだろうね。部品部品の扱いの丁重さが異常。それが同時にマイナス。

276 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 10:20:13 ID:+j6YiNw1.net

あれはモツオタとしての鰤典を聴くべき録音

277 ：名無しの笛の踊り：2010/02/03(水) 21:48:25 ID:3tiv8d/K.net

>>276
言い得て妙
カーズンも、他の指揮者だとあそこまでの美しさは出してない

278 ：名無しの笛の踊り：2010/02/14(日) 21:14:38 ID:TD1AqD30.net

うーん俺もカーゾンはイマイチかな。
まだ光子のほうがいい。定番として推せる演奏がないね４６６は。

279 ：名無しの笛の踊り：2010/02/17(水) 02:52:29 ID:59rE9ldR.net

定番ならカーゾン、ハスキル、グルダ、内田ってとこでしょ

280 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/02/17(水) 03:06:11 ID:k+3Wg5sK.net

アシュケナージのカデンツァ弾き方いいねぇ　

281 ：名無しの笛の踊り：2010/02/17(水) 06:05:39 ID:59rE9ldR.net

さっき毎日モーツァルトでこの曲が放送された

282 ：名無しの笛の踊り：2010/02/17(水) 22:24:13 ID:3tlBdCks.net

こんなスレができていたとは。

>>33
小学校の図書館で読んだモツの伝記に感化されて
親にせがんでとなり町のレコード屋に行った。
店員がすすめてくれたのがルービンシュタイン・RCAの20番だった。
そのころはレコードも視聴ができた。
一発であの陰鬱なメロディの虜になってしまい、買ってもらった。
傷だらけになるまで何度も何度も聴いたなあ。

283 ：名無しの笛の踊り：2010/02/17(水) 22:58:54 ID:FQRvPgNN.net

>>282
お前気付くの遅すぎだろ（笑）
ルービンシュタインってその店員さん随分と古いもの勧めるねえ。
それの指揮者・オケ・録音年も教えてください

284 ：名無しの笛の踊り：2010/02/18(木) 11:29:33 ID:RM2jGNn9.net

>>283
アルフレッド・ウォーレンステイン/RCAビクターso(61)

以外に、ルービンシュタインの２０番って存在したっけ？

285 ：名無しの笛の踊り：2010/02/19(金) 08:36:12 ID:15Eo9QcF.net

>>284
サンクス。
でもそれ今廃盤みたいだね。

286 ：名無しの笛の踊り：2010/03/03(水) 00:01:44 ID:nJYy6+ui.net

では問題。
この曲のケッヘル番号と調性を正しく答えよ。

287 ：名無しの笛の踊り：2010/03/03(水) 00:21:35 ID:vkIoeWU4.net

ケッヘル先生こんばんわ

288 ：名無しの笛の踊り：2010/03/03(水) 01:51:32 ID:wKk17yPF.net

映画アマデウスの演奏は誰なんでしょうか

289 ：名無しの笛の踊り：2010/03/12(金) 15:46:20 ID:dJc8/iQL.net

俺はモーツァルトのピアノ協奏曲の中では第２０番が一番好きだな

290 ：名無しの笛の踊り：2010/03/12(金) 15:53:59 ID:5G+tEXY1.net

>>289
モーツァルト関連スレに連投うざいんだよ。
しかもどうでもよい内容で。

291 ：名無しの笛の踊り：2010/03/12(金) 15:55:10 ID:dWYyvj2C.net

>>288
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1434057259

勝手にブレンデル／マリナーだと思ってたけど
ピアノはブレンデルのお弟子さんだったのね

292 ：名無しの笛の踊り：2010/03/16(火) 17:33:33 ID:8vmXCW2P.net

>>282
ルービンシュタイン／ウォーレンステイン／ＲＣＡは俺もいいと思うよ。
評論家には受けなくて素人受けする演奏だね。
まあ評論家の意見が必ずしも正しいとは限らないからな。

293 ：名無しの笛の踊り：2010/03/16(火) 17:39:38 ID:8vmXCW2P.net

ちなみに俺は評論家の意見なんて糞食らえだと思うよ

294 ：名無しの笛の踊り：2010/03/16(火) 17:59:41 ID:We4hp8Xs.net

ブラームスのカデンツァで弾いているＣＤってありますか？

295 ：名無しの笛の踊り：2010/03/18(木) 12:22:17 ID:zVcykc/y.net

>>294
なぜこのスレで聞く？

296 ：名無しの笛の踊り：2010/03/18(木) 14:42:23 ID:DBJew14e.net

>>295
あなたの質問のほうが意味不明なんだが。
まさかブラームスのスレで質問したほうが良いなどと思ってるのか？

297 ：名無しの笛の踊り：2010/03/19(金) 02:18:38 ID:iKD/1WxG.net

>>296
（きっとカデンツァの意味がわかってないかわいそうな子なんだよ）

298 ：名無しの笛の踊り：2010/03/22(月) 00:08:08 ID:D5nPW9J8.net

>>296-297
オナニー

299 ：名無しの笛の踊り：2010/03/23(火) 23:34:01 ID:ObzNLD4X.net

マルケヴィッチが聴きたくて買ったらハスキルのピアノいいね。
20番と24番の組み合わせで、今夜これで3回目聴いてる。
これまではグルダ／アバドの深く劇的な弦が好きで（第一楽章）、
他にもいくつか聴いたけど、
これいい。

けどどういいのかうまく書けない。

300 ：名無しの笛の踊り：2010/03/24(水) 20:13:28 ID:D3jZYr63.net

たしかにブラームスのカデンツアの録音あれば聴いてみたいね

301 ：名無しの笛の踊り：2010/03/24(水) 23:46:06 ID:yJMH3DfU.net

ブレンデルは自作のカデンツァで弾いてるらしいけど、
ほかにもこういうピアニストはたくさんいるのかな？

302 ：名無しの笛の踊り：2010/03/25(木) 03:56:14 ID:ujGrZyzn.net

>>299
あんま聴きすぎると飽きるよ。
たまに聴くのが名盤を長持ちさせるコツ。

303 ：名無しの笛の踊り：2010/04/11(日) 09:08:02 ID:iQsbTAvj.net

ブレンデル／マリナー／アカデミー

304 ：名無しの笛の踊り：2010/04/23(金) 22:10:36 ID:WMEabere.net

アンスネスのってどうですか？

305 ：名無しの笛の踊り：2010/04/24(土) 05:09:23 ID:5WYd3nZ5.net

モーツァルトの曲を奏でる時に自分が唱ってはだめだと思うのです。
深い愛情を持ってモーツァルト自身に唱わせなければだめだと思うのです。
ハスキル、カーゾンのように。内田などは自分で唱いすぎていてつまらなくなっていると思うのです。
モーツァルトもまた神様から唱わされているだけなのですから。
モーツァルトを聞く時はいつも人間を超えた存在が感じられてそら恐ろしくなるのです。

306 ：名無しの笛の踊り：2010/04/24(土) 06:09:12 ID:h7kRYgi+.net

見識ですね

でもあなた自身が神なのだから恐れる必要はないです

307 ：名無しの笛の踊り：2010/04/26(月) 10:31:05 ID:apG65sug.net

神降臨ですか！

308 ：名無しの笛の踊り：2010/04/26(月) 12:16:50 ID:/Laouhj3.net

>>305は神の耳を持つ男

309 ：名無しの笛の踊り：2010/05/02(日) 10:45:31 ID:dF8BWp/J.net

鰤170のでおK

310 ：名無しの笛の踊り：2010/05/03(月) 06:59:39 ID:O3dSOFpn.net

フィリップス１８０で十分だろ（笑）

311 ：(ｌｌｌ'A`)o ふぁ〜 ◆EaZPcPETogf0 ：2010/05/03(月) 08:58:20 ID:6QW6yyau.net

フォルテピアノと古楽オーケストラでの演奏もいいね

312 ：名無しの笛の踊り：2010/05/15(土) 16:38:10 ID:0GUot1Sy.net

アルゲリッチいいよ

313 ：名無しの笛の踊り：2010/05/19(水) 01:08:47 ID:ARQfSWxC.net

イヴォンヌ・ルフェビュールとフルトヴェングラー、ベルリンフィルのCDがあるんだが、そのカデンツァが何なのか分からない。
説明書もフランス語で書かれてて分からないんだが、誰か分かる人いたら教えてくれないか？
正直そんなに好きなCDじゃないんだが、カデンツァだけどうも気になって。

314 ：名無しの笛の踊り：2010/06/01(火) 05:59:16 ID:Nm73LvUR.net

ハイドシェック／ヴァンデルノート／パリ音楽院いつ聴いても最高です

315 ：名無しの笛の踊り：2010/06/01(火) 06:28:46 ID:SnB1d5Ip.net

>>314
後期交響曲集と合わせてどこか出してほしいよ。
俺はテスタメントがそのうち動くと踏んでたんだが。

316 ：名無しの笛の踊り：2010/06/01(火) 19:07:10 ID:0gZgAe7X.net

>>314
下手な国内盤リマスタよりも、セラフィムのLPを
300円以下で入手した方がいいかもよ。

317 ：名無しの笛の踊り：2010/06/01(火) 19:13:54 ID:kikPF5w/.net

>>315
WAVE製作の後期交響曲集CDの音質がイマイチ満足できずに
テスタに期待し続けたお仲間がレスさせて頂きます。
もう諦めましたｗ

318 ：名無しの笛の踊り：2010/06/10(木) 21:58:38 ID:zxj4PUPe.net

>>313
Fred Goldbeckという人のカデンツァです。
EMI Mushic France 7243 5 69473 2 0というcdのライナーに書いてありました。

319 ：名無しの笛の踊り：2010/06/10(木) 21:59:18 ID:zxj4PUPe.net

music
ごめん。

320 ：３１３：2010/06/11(金) 08:19:40 ID:B23WVAbQ.net

ありがとう！
FredGoldbeckという人は知りませんでしたが、ともかく名前が分かっただけでも有難いです。

321 ：名無しの笛の踊り：2010/06/12(土) 13:35:48 ID:SOojM2bj.net

一体、何処に居るんだい？『フランチェスコ』！
私が、2ch.に居る理由は『君』と語れるのはここしかないからだよ。
R先生(君のことを音楽の専門家であり、感性と洞察力を備えた人だと先生は言われている)やS氏とは直接メールできるけど、君とは｢ここだけ｣なんだ。

老い、孤独なレオナルドの傍に最期まで寄り添い、絵画、デッサン、手記、その他もろもろのレオナルドに関する資料を分類・整理・保管しておいたのも、みなフランチェスコ。
彼がいなければ、今日のレオナルド像は、ヴァザーリの｢美術家列伝｣のみが頼りとなり、かなり歪曲されていたものになっていたと思う。

そうか、｢何をやってもうまくいかない｣か。聞かないけど、仕事上の事か、家族を含めて人間関係かのいずれか、だろうね。

私も2007年の一年間は、｢心が凍ってしまった一年間｣だった。理由は言えない、少なくともここでは。R先生とS氏だけが知っている。ご心配戴きR先生やS氏からメールを戴いても返信できない程だった。そして2008年に吐血し緊急入院。
だから2007年〜2009.5(GW)までは2ch.も覗きもしなかった、いや、それどころではなかった。どう死のうか？ばかり考えていた。
フランチェスコ、私の場合、音楽は｢ぎりぎりの所｣では救ってくれなかった。モーツァルトさえ。その時思ったよ｢所詮音楽もぎりぎりを過ぎたあたりからなんだな｣、と｢やはり余裕があっての音楽なんだ｣、と。
前にも、後ろにも、左右にも進めなくなると、人間はあとは｢下｣しかないのさ。そして飛び降りる。

私は『仕事』から突破口を開いたんだ。大袈裟な言い方だけど、｢俺が本気になった時の力を見せてやる、君ら今更謝ってももう遅いよ｣、荒療治だったけど、自分を取り戻せた。その所為で年商60億の進学塾がひとつ吹っ飛んだ。

それからかな、｢いい日旅立ち｣｢昴｣｢乾杯｣｢みだれ髪｣｢川の流れのように｣などを口ずさみだしたのは。

しばらくしてやっと｢モーツァルト交響曲25番1楽章(ｱﾏﾃﾞｳｽ ｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸ盤)｣を聴く精神のしなやかな靭さを取り戻せた。

｢諦めと開き直り｣｢人生何でもアリ｣だったね、キーワード

322 ：名無しの笛の踊り：2010/06/12(土) 13:36:50 ID:SOojM2bj.net

フランチェスコ、君がいま｢ぎりぎりの状態｣なら、君に薦める音楽はないよ。それより何か私に出来ることがあれば何でもする。時間・場所を指示してくれたら直接出向くよ。

単なる｢精神的な疲れや萎え｣なら、もし｢癒し｣を求めるなら…
モーツァルトなら｢クラリネット協奏曲・2楽章(デロス盤のシフリンorプリンツ/ミュンヒンガー/V.P.O)｣｢フィガロ・フィナーレ・ｺﾝﾃｯｻ･ﾍﾟﾙﾄﾞｰﾉ｣、｢ピアノ協奏曲23番・2楽章(内田/テイト盤)｣
ブルックナーなら交響曲8番・3楽章(シューリヒト)、同7番・2楽章(マタチッチ/チェコフィル)だね。

逆に、｢よし、やったるか｣の元気が必要なら、モーツァルトなら｢ポストホルンセレナーデ終楽章(マッケラス盤かマリナー盤)、トスカニーニのジュピター終楽章｣。
ブルックナーなら何といっても｢クナのブル8終楽章(私はウェストミンスター盤のクナのタンホイザー序曲と並んで｢やったるか｣って時に聴く)、あとスウィトナーがベートーヴェン的アプローチで魂を燃焼し尽くしている｣
それから、｢小澤/サイトウキネンのブラームス1番終楽章、ヴァントのブラームス3番終楽章｣などもよく聴いている。

君は、私の数少ない理解者(賛同とか批判とか関係なく)。
つまり君は、私には大切な友人。忘れないでほしい。

323 ：名無しの笛の踊り：2010/06/12(土) 13:38:12 ID:SOojM2bj.net

フランチェスコ、君に伝えたい言葉はとめどなく溢れて…

ただひとつだけ。君は孤独ではない。R先生も、S氏も君のことは忘れていない。
今だから話すけど2005〜6年頃に僕が白鳥と呼んでいた人のこと憶えているかな？
僕がレイ、S氏がトキ、｢じゃあ俺は？｣と君が聞き、僕が｢君はケン！｣と言った頃の話。
あの時、R先生からメールが入ったんだ。私の心は白鳥から君フランチェスコに移ったと。｢無私｣が｢情念｣に勝ったと。

何かあったらいつでもいい、このスレッドがなくなっていたら、モーツァルト関連のスレッドかピュア・タンノイ関連スレッドのどこかにレスしてほしい。

下を見てはいけない。

『人生、山あり谷ありなれど、見上げる空はひとつにして、果てなし』

クナのタンホイザー序曲(MVCW-18001)を聴いてごらん。微動だにしないテンポ、｢山が動いた｣かのような巨大な精神。
所詮人間の世界、死ぬ気になってやって出来ぬことなどまずない。あとは「天の時」を待つのみ。
そして｢クナ・ブルックナー8番4楽章｣｢スウィトナー・ブルックナー8番の魂の燃焼｣。きっと何かを感じるはず。
ここまで来れば、｢小澤/サイトウキネン・ブラームス1番4楽章｣｢ヴァント・ブラームス3番4楽章｣に闘志に火が灯る。
そしたらあとは…
｢トスカニーニ・ジュピター終楽章｣で心が冷徹な青白い炎と化し…
｢トスカニーニ・ベートーヴェン7番終楽章ゴーダ ｣は、さながら白馬に跨り刄をかざして敵陣に先頭になり突っ込む謙信の如し。

私に出来たことだ、フランチェスコ、君に出来ないはずはない。

レスを待つ。いつまでも。

フランチェスコ…、今、私の頬を伝っているものは何かな。

324 ：名無しの笛の踊り：2010/06/12(土) 13:48:18 ID:Lp9QlD67.net

w

325 ：ラファ：2010/06/12(土) 18:35:02 ID:SOojM2bj.net

フランチェスコ、敢えてこのHNを使うよ。

とにかく、「隔離病棟スレ」にて、返レスを待っている。

そう、待っている。いつまでも。

326 ：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU ：2010/06/13(日) 01:17:23 ID:ENIIop3d.net

18:35に私がレス出来るはずはない。
いくら頑張ったところで、フランチェスコは見抜くよ・・・

さあ、｢成り済まし｣くん、アニー・フィッシャーとルフェビュールの｢ベートーヴェン作品109｣の感想、述べてごらん。
ラファなんでしょ？

とくと拝聴させて戴きます。

さあ、どうぞ。


明日は休日。スポーツセンターで、瞑想(ストレッチ)し、汗をかいて(マシーン)くるとするか。

この電子日記もあと僅か。
そしたら、さ・よ・な・ら・です。

327 ：名無しの笛の踊り：2010/06/26(土) 19:00:08 ID:yUtGQ9P+.net

ダブルＣＤマガジンモーツァルトのアンデルシェフスキは可もなく不可もなくという感じだった

328 ：名無しの笛の踊り：2010/07/17(土) 22:52:12 ID:tFN4o8//.net

第1楽章冒頭がいい

329 ：名無しの笛の踊り：2010/08/04(水) 22:29:45 ID:+YzwN64N.net

改めてグルダは最高だと思った

330 ：名無しの笛の踊り：2010/08/23(月) 05:00:58 ID:YHu75ICn.net

第20番と言ったらハスキルでしょ

331 ：名無しの笛の踊り：2010/08/23(月) 05:18:58 ID:upLJVyL/.net

Eフィッシャー/ヨッフム(米BWS)もいいよ

332 ：名無しの笛の踊り：2010/09/09(木) 01:50:43 ID:BEuyDQ3t.net

ベートーヴェンが好きだったってことは昔から相当評価の高いいい曲だったんだろうなあ

333 ：名無しの笛の踊り：2010/09/19(日) 10:41:53 ID:58lwDfDI.net

第３楽章の始まりのところなど、ベートーヴェンに通ずる意思の力を感ずる。
ベートーヴェンはこういう曲から多くのものを学んだろうね。

334 ：名無しの笛の踊り：2010/09/19(日) 17:13:33 ID:xWftbHdP.net

モツオタはベートーヴェン様に認めてもらうのがそんなに嬉しいのかｗ

335 ：名無しの笛の踊り：2010/09/27(月) 01:46:30 ID:FfYclJxW.net

モツヲタはロマン派好きなモツヲタとロマン派嫌いなモツヲタに分類可能。

20番がリトマス紙。

まぎれも無く名曲中の名曲だがロマン派のにおいが強いから
（おまけにカデンツァはベートーヴェンのが定番だし）
20番が一番好きって言うやつはまずロマン派好きなモツヲタ。
ロマン派嫌いなモツヲタ20番の評価は高くない。

336 ：名無しの笛の踊り：2010/09/27(月) 08:13:06 ID:o9MXabHz.net

20番がロマン派のにおいが強い？
あれが？
＞335はドン・ジョヴァンニとかもロマン派のにおいが強いと思ってるのかな（笑）

337 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 12:48:43 ID:EfwQZ4ts.net

>>335
「ロマン派の先取り」的な便宜的な惹句を真に受けちゃだめだよ。
ロマン派はあくまで古典派の後に出てきていて、その特質は「性格的」小品によって
典型的に特徴付けられると言われているでしょ。古典派は形式的展開を重視したけど
そのアンチテーゼとして出てきた流れが云々などと言われる。モーツァルトの20番は
全楽章バリバリ形式的な作風でロマン派からは程遠いよ。

それにショパンあたりはロマン派の権化みたいな扱いだけど本人の意識としては
ロマン派風に受け取られることをかなり嫌っていたようだし、便宜的に時期（流行）を
言い表す言葉で作品を乱暴に説明しちゃだめだよ。

338 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 13:00:50 ID:EfwQZ4ts.net

まぁでも「ロマン派のにおい」とか言いたくなる気持ちはわからないでもない。
（ただ絶対「〜派」は許されないけど。そもそも「〜派」はそういう概念じゃないし）
「ロマン的要素」ぐらいならニュアンスとしてOKって感じかも。それだったらバッハあたりにも言われることだしね。

でもうるさい人には「シュトゥルム・ウント・ドラング（疾風怒涛）と言え」とか怒られるよｗ

339 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 13:04:50 ID:EfwQZ4ts.net

でも「ロマン的要素」ときちんと言い表すと>>335がさっぱり意味不明な話になるね。
ベートーヴェンの七重奏曲が好きならそいつはモーツァルト好きなベトヲタ。
モツ嫌いの七重奏曲の評価は低いみたいな話だからね。バカいうなってなっちゃうよね。
言葉の使い方には注意しないと、変なこと考えても気づかなくなるから怖いよ。

340 ：名無しの笛の踊り：2010/10/01(金) 22:33:43 ID:cteZXDs/.net

>25
たぶんミケランジェリが好きにやりたかったからじゃないか？

341 ：名無しの笛の踊り：2010/10/02(土) 04:56:03 ID:aqvEqXeW.net

>>340
ミケは13番と15番も良いな
イタリアの空のように明るいのに、なのに哀しみが疾走してやがる

342 ：名無しの笛の踊り：2010/10/02(土) 04:56:30 ID:aqvEqXeW.net

スレ違いスマソ

343 ：名無しの笛の踊り：2010/10/02(土) 12:14:11 ID:2N7PqTze.net

↑とりあえず謝っとけば何でも済まされると思ってるなこいつ

344 ：名無しの笛の踊り：2010/10/03(日) 22:02:33 ID:o1W2BGAB.net

>>343
いや、送信ボタン押しちゃってからハタとスレ違いに気がついたの、スマンスマン。

345 ：名無しの笛の踊り：2010/10/04(月) 02:52:38 ID:Wc8VcfbX.net

べつにこのくらいはスレ違いとも思えないが・・・

やたらと噛みつくやつはいるけどねｗどの板にも。

346 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 01:36:12 ID:xAmFDo4V.net

いやスレ違いでも別に構わないと言うべきだろう。教条主義は滅ぶべきだ。(ｷﾘｯ

347 ：名無しの笛の踊り：2010/10/22(金) 20:05:31 ID:Of4uRQyB.net

グルダ、ハスキル、カーゾン、内田があればいいだろう

348 ：名無しの笛の踊り：2010/10/22(金) 21:20:53 ID:f3SesQ64.net

ポリーニ・ギーレン・VPOのライブ盤を入手できたら聴いてみて下さい。
個人的にはコレが一番

349 ：名無しの笛の踊り：2010/10/25(月) 17:33:49 ID:KU9lpPv1.net

ウィキペディアによると松下奈緒はプロオケとこの曲を共演したことがあるようだね
どんな演奏だったんだろ

350 ：名無しの笛の踊り：2010/11/04(木) 02:15:28 ID:LNLpeZbC.net

>>348
裏青？
何処で買えるの？

351 ：名無しの笛の踊り：2010/11/21(日) 16:25:18 ID:ptNmP849.net

第1楽章、第2楽章、第3楽章、まんべんなく素晴らしい曲だよ

352 ：名無しの笛の踊り：2010/11/23(火) 20:50:24 ID:qFsiOXMg.net

同意

353 ：mizuho4107：2010/12/10(金) 01:40:35 ID:hT+0uGZP.net

大変な名曲、初めて聴いたとき冒頭部分にショックを感じた。それから
数限りなく聴いてるが飽きることがない。

ハ短調のピアノ協奏曲も名曲だが、これにはやや及ばない感じがする。
でも第３楽章だけはハ短調に軍配を上げたい気分になる。

354 ：名無しの笛の踊り：2010/12/28(火) 06:48:44 ID:EiKNK5oD.net

カーゾンよりもいい演奏教えてください

355 ：名無しの笛の踊り：2010/12/30(木) 11:10:46 ID:oUA+dXlA.net

第20番より第24番の方がいい曲じゃね？

356 ：名無しの笛の踊り：2010/12/30(木) 17:40:45 ID:HwliizQ0.net

ハスキルがあれば他はいらない。

357 ：名無しの笛の踊り：2010/12/31(金) 07:09:59 ID:f05fuL9r.net

ハスキルはこの曲たくさん録音していますがどれが二番目にいいですか？（一番いいのはわかっています）

358 ：名無しの笛の踊り：2010/12/31(金) 10:44:41 ID:8gT89xBO.net

>>354>>357
その質問スタイルキモいんですけど

359 ：名無しの笛の踊り：2011/01/01(土) 04:43:46 ID:nDYA261x.net

グルダ＆アバド／ウィーンフィルがいいですよ

360 ：名無しの笛の踊り：2011/01/01(土) 20:01:23 ID:FtuakAKP.net

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1287216462/158-

361 ：名無しの笛の踊り：2011/01/01(土) 21:26:25 ID:A08+khDj.net

円空仏のようなゼルキンの晩年のディスク

362 ：名無しの笛の踊り：2011/01/20(木) 17:38:34 ID:JWqi77Dw.net

内田は弾き振りＤＶＤ、ラトルとのベルリンフィル・ジルベスターと
とことん顔芸を満喫できる映像を残してくれたのでもうおなかいっぱい。

363 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 22:51:20 ID:D77f8GBa.net

内田光子たんが指揮振りした第２０番ってどうですかね？

364 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 05:41:35 ID:mIClauCG.net

妖怪百物語

365 ：trazomaw：2011/02/18(金) 06:46:36 ID:LWI9xVU4.net

フォルテピアノ：スタンリーホッホランド
指揮：鈴木秀美
オーケストラ・リベラ・クラシカ

がいいです。
丁寧な演奏でピリオド楽器が嫌いな方もぜひ聞いてみてください。

あ、でも廃盤かも。
タワーレコードの渋谷店に行けば売ってるかもです。

366 ：名無しの笛の踊り：2011/02/18(金) 16:06:35 ID:wROWeo+c.net

グルダとアーノンクールがやれば最強だったのにな

367 ：名無しの笛の踊り：2011/02/18(金) 16:52:02 ID:BTDtN6hr.net

あーのんくーるの良さがイマイチ分からん

確かにインパクトがある時もあるけどなあ

368 ：名無しの笛の踊り：2011/03/04(金) 22:35:11.90 ID:G1cIrl5N.net

＝テレサ・テンの『つぐない』
ｂｙ　天出臼夫

369 ：名無しの笛の踊り：2011/03/05(土) 06:38:02.46 ID:PPb3IX+C.net

>>368
お前この前再放送された名曲探偵アマデウス見たろ？

370 ：名無しの笛の踊り：2011/03/30(水) 13:37:00.93 ID:A0TFiVJn.net

シュタットフェルト　ヴァイル　北ドイツ最高です

371 ：名無しの笛の踊り：2011/04/28(木) 12:41:23.14 ID:rZnUDL73.net

最高

372 ：名無しの笛の踊り：2011/04/30(土) 14:53:51.93 ID:K+SkGVQe.net

アルゲリッチが恋人の指揮者と演ったディスク。非の打ちどころがない。

373 ：名無しの笛の踊り：2011/05/12(木) 00:13:31.96 ID:UN4K9rCi.net

非の打ちどころがないが問題ありまくり演奏ｗ

374 ：名無しの笛の踊り：2011/05/14(土) 03:02:30.96 ID:Zgmcex+V.net

しかし373はどこが問題か指摘できないのであった

375 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/06/01(水) 02:44:25.07 ID:JLkRMZ/f.net

ハイドシェック／グラーフ／ザルツブルク・モーツァルテウムがいい

376 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 08:53:56.90 ID:31dixT5E.net

ハスキルで一番いいのは誰との共演盤ですかね？

377 ：名無しの笛の踊り：2011/07/02(土) 02:45:56.66 ID:XrJ3fLWg.net

>>376
マルケヴィチ

378 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 18:35:59.41 ID:FpfSq78J.net

>>355
人気が高いのは、やっぱり24番より20番のような気がする

379 ：名無しの笛の踊り：2011/07/17(日) 06:43:33.94 ID:S7bSLiR5.net

>>376
意外なことにカラヤンとのライブが良かった。
一番聴いてるかも。

380 ：名無しの笛の踊り：2011/07/17(日) 15:24:33.28 ID:0jxn83m5.net

>>377
もしも20と24が一般的人気が高いならば、それはただ、
これらの曲が短調で書かれているからという理由だけでしょ？

23、27、26だって素晴らしい曲なのだが。

381 ：名無しの笛の踊り：2011/07/19(火) 18:13:03.76 ID:xqe1/nai.net

モツの短調はみんな謎とか暗号っぽい

382 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 09:05:10.57 ID:icXhLdAk.net

この曲の第２楽章が映画『アマデウス』のエンディングで使われている

383 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 10:44:30.73 ID:CF6xyUia.net

モツの短調はいい曲が多く
アンチモツにも大人気。
だがモツの本質は長調にあり
モツの謎は長調に隠れている。

384 ：Vyger：2011/08/16(火) 22:01:54.57 ID:IUE4ztAk.net

短調には風情がありますね。

｢自分の人生のある時期のある思い出｣

多くの場合、異性と過ごしたあの時間(それが悲しい別れであったとしても)…

曲がその人を思い出させるのか？その人が曲の風情を帯びていたのか？

私の恋した女性は、なぜか皆、ヴィヴァルディの音楽を想わせる無垢な哀愁を漂わせておりました。

RV394･2楽章/RV397･1楽章(特に1:23秒〜1:42秒のヴィオラ・ダモーレの独奏弦の旋律)を私はこよなく愛します。

今日も｢堀北真希そっくりさん生徒｣に言われてしまいました。｢先生はのことをもっと知りたいです。」

本物の美少女です。

385 ：名無しの笛の踊り：2011/08/17(水) 10:34:13.79 ID:Iz6dyOm/.net

うわぁ！！

でた〜

386 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 17:52:09.28 ID:/cxM7N8x.net

アルゲリッチの第２０番唯一の録音のやつがいい

387 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 17:52:29.13 ID:IyXOuDJA.net

スティーヴン・ルービンがフォルテピアノの指揮振りをやったのは素晴らしいね。
特に第２楽章は最高と思った。

388 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 17:55:35.41 ID:yL7wG3Am.net

>>387
それ興味あります。
レーベルなど教えてもらえますか？
そして他の曲もでているのでしょうか？

389 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 00:08:31.81 ID:ExIWltZM.net

>>388
海外盤のアラベスクというレーベルでCD番号DMS-78(Z6530)。
日本語の帯、解説有り。
中古CDショップで見つけたものだから今はたぶん廃盤になってるだろうなあ。
ちなみにカップリングは第23番でこちら指揮はランサム・ウィルソン、オケは第20番共にモーツァルティアン・プレイヤーズ。
第23番の方もなかなかの演奏だったよ。
録音年は第20番1984年、第23番1982年デジタル録音。

390 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 06:02:52.38 ID:7BKX5KLS.net

BWS(ブルーノ・ワルター協会)のＥ・フィッシャー／ヨッフム盤なんかどうだ？

２楽章後半で落ちるが。

391 ：名無しの笛の踊り：2011/11/27(日) 23:47:27.96 ID:LNaksRn0.net

モーツァルトの曲殆どに言えることだが木管群がしっかり鳴ってないと物足りない
更にこの曲では低音部もしっかり鳴ってる方がより魅力的に思う
特に終楽章の冒頭部分は高音部と低音部の掛け合いの様になってるから
低音部が軽すぎると魅力が半減する
今のところその点で一番満足してるのは内田/テイト盤だが
ソロ以上にオケの魅力に拠るところが大きい

392 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 08:26:22.32 ID:HpEecQbl.net

コーエン／コワン／リモージュ・バロック・アンサンブルがいいんですよ。
特に第３楽章はフォルテピアノの特性を活かした屈指の演奏。
ちなみにカップリングの第２１番もいい。
こちらは第２楽章が特に素晴らしいねえ。

393 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 16:16:45.71 ID:tPne7rHI.net

グルダのメモリアル？コンサートでアルゲリッチにモーツアルトの20番を弾かせたのは誰だ？
彼女の悪い所しか出せていない酷い演奏、プロコかチャイコを弾いた方が彼女の良さが出るだろうに。20番は内田光子を超える演奏を聴いた事が無い。バカなピアニストが適当にモーツアルトを弾いた時の酷さは犯罪行為に等しいね。

394 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 16:33:26.35 ID:DiQv1XBG.net

>>393
バカなピアニストでもそれなりにモーツァルトに立ち向かい、演奏する怖さを味わっている。
それを犯罪行為と言うことこそ犯罪行為だ。
自分だけがバカでないと思うな。
自分で弾いてみればいい。いろいろ新しいことがわかるだろう。

395 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 16:58:36.91 ID:tPne7rHI.net

暴言失礼しました、ただ普段より内田光子を愛聴しているせいか、アルゲリッチの演奏はほとんどの場面において食い違って聴こえたので。

396 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 18:27:07.28 ID:WjR0Jl5K.net

アルゲリッチ姐さんだろ

397 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 19:07:33.36 ID:Re3p3fI5.net

>>395
アルゲリッチの20番手許にあるけどこれはこれで個性的で名演だと思います。

398 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 19:44:34.75 ID:k3pcsCMl.net

>>397
ラビノヴィチと組んだＣＤだろう？
俺もあの演奏は個性的で気に入ってるけどな。

399 ：名無しの笛の踊り：2011/12/21(水) 04:45:32.77 ID:R30wxa/b.net

カーゾン/クーベリック盤が一番心に突き刺さる

400 ：（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ：2011/12/29(木) 21:27:46.40 ID:2BR1s1Ht.net

ピリス、ブーレーズ/ベルリン・フィル（2003年5月リスボンライブ）

DVDで1000円だったので即購入。演奏は凄く素晴らしく大満足の名演です。

401 ：名無しの笛の踊り：2012/01/02(月) 20:20:54.51 ID:xySQaOVt.net

アルカンのピアノ編曲版録音弾した人はおらんのか　（コンピュータじゃなくて）

402 ：名無しの笛の踊り：2012/01/04(水) 13:00:36.70 ID:qPjn8IcZ.net

自分はキーシンの新盤がベストなのですが、皆さんのご意見を訊いてみたい。

403 ：名無しの笛の踊り：2012/01/04(水) 14:01:57.91 ID:XD/fPNNC.net

IDキューピー、モーツァルト各スレでうざいんだよ。

404 ：名無しの笛の踊り：2012/01/04(水) 22:36:05.32 ID:qPjn8IcZ.net

新春早々、心が狭いキチガイご苦労さん。

405 ：名無しの笛の踊り：2012/01/05(木) 10:33:08.25 ID:gc0zZOOe.net

ハスキル／マルケ
フィリップス初期盤未開封品を安値でゲト
いいお年玉だ

406 ：名無しの笛の踊り：2012/01/05(木) 21:57:36.98 ID:KkB41uMM.net

>>405
いぃねぇ初期盤か
ジャケットが良いんだよな

407 ：名無しの笛の踊り：2012/01/05(木) 23:12:50.70 ID:CrAGyJHO.net

ブエノスアイレス姐さん盤しかないだろ最高の一枚は

408 ：名無しの笛の踊り：2012/01/05(木) 23:19:42.00 ID:CmiDdGPT.net

師匠のグル爺の方が好きだ

409 ：名無しの笛の踊り：2012/01/06(金) 20:09:56.77 ID:HRPmDfYx.net

県警 「グルだな？？」

　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

410 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 18:04:24.11 ID:1Ny0H9Oe.net

きもい

411 ：名無しの笛の踊り：2012/01/14(土) 00:26:01.12 ID:Us5DE1vo.net

きもい

412 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 01:43:34.37 ID:jBzHLHlr.net

>>349
超亀レスだけど
松下奈緒　http://www.youtube.com/watch?v=nJsH7MHCrGE
美貌と言うのは恐ろしいね　結構、いけてるんじゃないのと思えちゃう。

413 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 01:58:51.33 ID:/3+kmPqU.net

>>412
ようつべの音では本当のところはわからないけど
演奏自体は平板に聞こえる。

414 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 10:51:13.08 ID:uXJd6oqk.net

>>412
サンクス
頭があと2割小さくて乳があと2割大きければ世界最強

415 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 19:18:58.33 ID:NqxbFT/D.net

松下奈緒、手がデカイよね。日本人の女性のピアニスト
としては、確かにいい素材だと思う。

416 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 22:29:47.52 ID:Ou/IKZxn.net

演奏は今一つ大味だけどね
ビジュアルで補って、好き

417 ：名無しの笛の踊り：2012/01/22(日) 14:21:25.31 ID:OfdrR8vr.net

カザドシュ／セル／コロムビア響（クリ）
モノラルだけど、オケの凄みがこたえるな。

418 ：名無しの笛の踊り：2012/01/23(月) 12:08:04.70 ID:cMKjRY/Z.net

>>417
遠慮がちに言うが、
実は俺それ昔から一番好きな演奏なんだ。
モノだし推薦する人見たことないからな。

419 ：名無しの笛の踊り：2012/01/24(火) 00:09:49.45 ID:S9HQTxMt.net

リリー・クラウス
クララ・ハスキル

双璧だと思うんだが

420 ：名無しの笛の踊り：2012/02/21(火) 11:27:24.60 ID:d8+ldedc.net

内田光子の20番は最近出た弾き振りのとテイト指揮のとどっちがいいのでしょうか？

421 ：名無しの笛の踊り：2012/02/21(火) 19:22:33.15 ID:VAc3a7G5.net

マルセル・メイエのも良い。
ハスキルと同じくらい良いんじゃないか。

422 ：名無しの笛の踊り：2012/02/22(水) 16:52:10.05 ID:BiDMMT1e.net

モーツァルト・ピアノ協奏曲２０番が好きになり、調べてクララハスキルさんのＣＤ聞いていますが、
とにかく古い録音で音源が悪く、オーケストラも「ドン・ドン」と太鼓を打っているような音が
耳について気になります。
できるだけ新しい録音で、録音状態も良く、オケが秀逸なのないでしょうか？
フルオケだとなお良いのですが。

423 ：名無しの笛の踊り：2012/02/22(水) 17:02:59.67 ID:ZSLQHfBO.net

>>422
ここでは賛否両論になっているけど、グルダ / アバド / ウィン・フィル
録音そこそこで、ようは安心の一枚
21番とのカップリングもお得感があるかな

424 ：名無しの笛の踊り：2012/02/22(水) 17:21:07.52 ID:erFHh+Q8.net

アシュケナージでも聴けばいいよ。
美音で録音秀逸。
人畜無害の表現でそこが長短両面でもあるんだけどね。

425 ：名無しの笛の踊り：2012/02/22(水) 17:36:49.05 ID:1Q6hajZw.net

＞美音で録音秀逸。
＞人畜無害の表現

悪く言えば凡演。
よく言えば「何も加えず、何も引かない。必要なことは全て聞こえる。理想的な再現」
物は言いよう。

>>422
今まで聞いた中フルオケ（弦が多い目）で好きなのはセル/コロ響/ゼルキン
まあ、有名な演奏だったら何でもいいよ。
曲の力がすごいからすぐ引きこまれる。
クララ・ハスキルのステレオのもユング君のとこにある。

426 ：名無しの笛の踊り：2012/02/22(水) 18:05:09.44 ID:MbiQRNdU.net

>>423
グルダ/アバドのって悪くはないけど普通だよね。
無難なCDを買いたいという人にはいいと思う。

427 ：名無しの笛の踊り：2012/02/22(水) 22:22:31.59 ID:GqBn1i2Q.net

アンスネスのがいいよ。
いまや美音ではこの人の右に出る者はいないでしょう。

428 ：名無しの笛の踊り：2012/02/22(水) 23:53:49.25 ID:7/BauhZx.net

>>426
そうなのか？
なんか違和感だらけだったけど･･･

429 ：名無しの笛の踊り：2012/02/23(木) 11:07:42.81 ID:yWMvvyHw.net

４２２です。すぐにお返事いただき感激しています。
いろいろ考えてみましたが、購入しやすさ、価格なども考慮し、まず、「グルダ　アバド／ウィーン・フィル 」　と、
「内田光子　テイト／イギリス室内管弦楽団」　の二つを購入して聞いてみます。
皆さん、ありがとうございました。

430 ：名無しの笛の踊り：2012/02/23(木) 11:57:55.64 ID:zyy/e6k6.net

あぁ、それは残念

431 ：名無しの笛の踊り：2012/02/23(木) 19:27:36.73 ID:FkdOxU/K.net

>>429
内田・テイトは現状でベスト候補だよ
この曲のだけでなく彼女の全録音中の

432 ：名無しの笛の踊り：2012/03/22(木) 20:27:38.70 ID:5uk7PevL.net

俺は第２０番がモーツァルトのピアノ協奏曲の中で一番好きだなあ

433 ：名無しの笛の踊り：2012/04/03(火) 21:28:01.74 ID:o8RcI1M6.net

Mozart,Piano　Concerto　20番の演奏、YouTubeで小林愛実のソロで聴いた。
オケは、アマチュアオケっぽい少人数（Mozart時代の編成？）オケだった。
ピアノとオケの音量が対等で鳴ってる感じ。
小林の演奏は、オケと協奏を楽しんでる感じで素晴らしかった。
ピアノ協奏曲はMozart,Beethoven、Listなどいろいろやって欲しい。
小林は、見た目は、そこらに居る元気な女子高生だが、
演奏は巨匠の雰囲気。

434 ：名無しの笛の踊り：2012/04/03(火) 23:14:14.48 ID:YSDpxmSw.net

スレチ

435 ：名無しの笛の踊り：2012/04/04(水) 03:21:04.19 ID:ryTkOJRk.net

スレチではないがｗ
リンクを貼らないのは通報厨対策？

436 ：名無しの笛の踊り：2012/04/04(水) 21:49:25.59 ID:upM4mdc0.net

>>433
YouTubeで聴くなら内田光子の弾き振りが最高ですよ。
最近はまってて夢にまで出てきそうです。
少人数オケで妖怪界ではまさに巨匠の風格ですよ。

437 ：名無しの笛の踊り：2012/05/06(日) 10:47:57.21 ID:D+6bS33G.net

世界的ピアニスト内田光子さんを妖怪と言うのは失礼です

438 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 18:39:22.97 ID:MSRbPJyF.net

モーツァルトのピアノ協奏曲はいい曲がたくさんあるから２０番が最高と言うのはちょっとなあ

439 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 18:41:31.27 ID:OXUI+fRL.net

>>438
誰が最高だと言ったんですか？
仮に「最高に好き」だとしたら、好みは人それぞれなので問題ないでしょ。

440 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 22:25:51.49 ID:+zHtoZoG.net

>>439
以下の2つが、「モーツァルトのピアノ協奏曲第20番が最高だ」と言っている。

The TC Top 100 Most Recommended Keyboard Concerti
ttp://www.talkclassical.com/13220-tc-top-100-most.html

Greatest Classical Music Concertos
ttp://www.digitaldreamdoor.com/pages/best-classic-concerto.html

個人的には、ピアノ協奏曲の最高傑作は、別の曲だと思っているけれども。

441 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 22:36:22.20 ID:heZpfmcU.net

平民の個人的な意見って
どうでもいいです

442 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 09:11:54.92 ID:VD3XHldk.net

>>437
内田光子の指揮振り演奏はいいですね。キビキビして
顔芸も見れて、モーツアルトの微妙な響きが内田光子の表情で
増幅される。ステージ衣装のセンスが抜群にいい。優雅。
顔が皇后陛下にちょっと似てないか？大正昭和のロマンって感じ。

443 ：名無しの笛の踊り：2012/06/09(土) 12:25:21.20 ID:2WzcfZtE.net

ワルターの引き振りがオクに出てて思ったけど，
この曲って割と昔から引き振りで演奏されることが多いのかね．
モーツァルトのピアノ協奏曲くらいまでなら引き振りする余裕が独奏者にもあるということかな．

444 ：名無しの笛の踊り：2012/06/14(木) 22:06:49.71 ID:g93R8H/y.net

>>443
モーツアルト自身が演奏会で弾き振りしてたんじゃない？
指揮者１人減ると人件費が節約できる。
だからそうしやすいように譜面が書かれてると。
映画アマデウスみてると、そう思えてくる。

445 ：名無しの笛の踊り：2012/06/14(木) 23:15:10.61 ID:TPvrYklV.net

職業指揮者をやり出したのは19世紀初頭からで
それ以前はソリストやコンマスが指揮を兼ねてたと思ったんだけど
思い違いでしたっけ？

446 ：名無しの笛の踊り：2012/06/14(木) 23:19:05.67 ID:FQR/JA3k.net

っていうか
モーツァルトの時代は
一般市民がチケット買ってコンサートに行ったの？

447 ：名無しの笛の踊り：2012/06/14(木) 23:43:21.53 ID:TPvrYklV.net

当時の聴衆はもちろん王侯貴族や知識階級が主で
市民といってもいわゆるブルジョワジーといわれる富裕層のこと

448 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 02:19:42.01 ID:MjJrnevM.net

だったら
人件費の節約なんて
みみっちことは、やんないでしょ

449 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 02:47:56.06 ID:N0opdav4.net

>>446
当時は予約演奏会というのがあったよ

450 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 02:30:00.36 ID:GVBfzEn1.net

>>449
そのレスは>>447を受けてのものなの？
「一般」市民が音楽を享受できるようになったのはもう少し後だよ

>>448
モツの晩年にはトルコ戦争やらフランス革命やらの動乱による不況とインフレで
富裕層でさえ音楽を楽しむような余裕はなくなった
また予約演奏会の場合には会場代や人件費を払うのは主催者（作曲家）なので
作曲家の手元に入る金額は知れたものだった

451 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 19:58:14.21 ID:6drcOxpD.net

ハスキル一番！

452 ：名無しの笛の踊り：2012/06/29(金) 12:43:29.36 ID:AZJfL5Yi.net

ブルショルリは？

453 ：名無しの笛の踊り：2012/06/29(金) 22:25:26.29 ID:GrresDbL.net

この曲が最強

454 ：名無しの笛の踊り：2012/07/01(日) 07:01:21.39 ID:OfXEZMs1.net

>>453
最近は、モツコンの中では、23番が最強だと思っている
あくまで、「モツコンの中では」

455 ：名無しの笛の踊り：2012/07/02(月) 20:46:33.87 ID:wVwjvOoX.net

まさかスレが立っていたとは・・・。にわかファンだがこの曲初めて聴いたとき衝撃だったわ。今でもヘビロテ

456 ：名無しの笛の踊り：2012/07/03(火) 21:08:32.49 ID:M+P0OTtT.net

>>454
モッコリに見えた

457 ：名無しの笛の踊り：2012/07/08(日) 22:04:57.20 ID:jl/HA6b6.net

モッコリのなかでは20番が最強だと思っている

458 ：名無しの笛の踊り：2012/07/08(日) 22:32:34.17 ID:xhGtoQas.net

>>457
モツコンに見え　　　　　　　なかった

459 ：名無しの笛の踊り：2012/07/10(火) 20:21:16.18 ID:A5By6o1V.net

チョワチョワ〜〜

460 ：名無しの笛の踊り：2012/07/14(土) 15:58:03.23 ID:/UyZbvwQ.net

２０番と２３番では、やはり、２０番が最強だと思っている

461 ：名無しの笛の踊り：2012/07/19(木) 00:04:30.33 ID:krozi9VT.net

ショパンのピアノ協奏曲は、２０番と２３番のどちらの足元にも及ばない

462 ：名無しの笛の踊り：2012/07/19(木) 00:19:19.08 ID:w2aGiYFN.net

そういうくだらない煽りはｼｮﾊﾟﾝのﾋﾟｱﾉ協奏曲第1番スレでやってくれｗ

463 ：名無しの笛の踊り：2012/07/20(金) 18:38:52.91 ID:+ZbaCNoK.net

>>460
ある意味、モツベトの合作だから

464 ：名無しの笛の踊り：2012/07/20(金) 22:48:53.26 ID:/sXZPcCE.net

>>451
24番とのカップリングだったっけ？

465 ：名無しの笛の踊り：2012/07/21(土) 08:35:47.17 ID:zwIdzaj/.net

>>464
PHILIPSはそうだな。
westminsterの旧盤もあったろ？スヴォボダ？？

466 ：名無しの笛の踊り：2012/07/21(土) 18:36:53.84 ID:8P/UdxJs.net

20番も23番も非の打ち所がない曲

467 ：名無しの笛の踊り：2012/07/24(火) 21:09:07.29 ID:bQDFdHWZ.net

でも20番が最強だと思える

468 ：名無しの笛の踊り：2012/07/24(火) 21:35:44.79 ID:ksQlKGgq.net

スレ的にもそうだね。

469 ：名無しの笛の踊り：2012/07/24(火) 22:36:06.71 ID:YNMUt7cU.net

では、20番は、モツの最高傑作と思う？

470 ：名無しの笛の踊り：2012/07/24(火) 22:40:44.57 ID:ETSuMnsh.net

残念ながらモツの最高傑作はフィガロかドンジョパン二

471 ：名無しの笛の踊り：2012/07/25(水) 05:53:26.17 ID:d6KZ+jZb.net

それでは、モーツァルトのピアノ協奏曲第20番は、
ピアノ協奏曲の最高傑作ですか？

472 ：名無しの笛の踊り：2012/07/27(金) 22:29:38.93 ID:RXNoW1tl.net

かもね。他はﾊﾞｯﾊ1、ﾍﾞﾄ5、ｼｮﾊﾟﾝ1、2、ｼｭｰﾏﾝ、ﾌﾞﾗ1、2、ﾁｬｲｺ、ｸﾞﾘｰｸﾞ、ﾗﾌﾏﾆﾉﾌ2、3、ﾗｳﾞｪﾙ、ﾌﾟﾛｺﾌｨｴﾌ3。

473 ：名無しの笛の踊り：2012/07/27(金) 22:35:57.00 ID:nXj4TE7X.net

>>472
モツ23がなくて、ショパン1と2があるのは、非常におかしい

474 ：名無しの笛の踊り：2012/07/28(土) 10:35:50.68 ID:78OrXa2r.net

モツは焼き？煮込み？鍋？

475 ：名無しの笛の踊り：2012/08/12(日) 05:13:09.51 ID:YhwqB6Zf.net

煮込みかな

476 ：名無しの笛の踊り：2012/08/15(水) 22:08:45.58 ID:/hkBjMBz.net

>>472
不同意

477 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.0 %】 ：2012/09/01(土) 02:26:25.73 ID:LHKdgbeN.net

>>9
そしてレーガーになる

478 ：名無しの笛の踊り：2012/09/19(水) 21:27:31.47 ID:RMkqgMAo.net

以下のスレのレス番738に、この曲が駄作だという発言があったので、晒しage

クラオタ女はどうして少ないのか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1294096423/l50

479 ：名無しの笛の踊り：2012/09/19(水) 22:09:14.18 ID:V6OWw/kR.net

わざわざ仲間を呼びに行く。つるもうとする所がいかにも女性脳だろ？ｗ

480 ：名無しの笛の踊り：2012/09/28(金) 18:31:49.29 ID:HqMhjbEW.net

保守あげ

481 ：名無しの笛の踊り：2012/09/29(土) 06:30:46.09 ID:E4hq2RHZ.net

>>472よりも、以下の順位の方が、まだ妥当なランキングだと思うよ

http://www.digitaldreamdoor.com/pages/best-classic-concerto.html

1. Piano Concerto No. 20 in D minor - Wolfgang Amadeus Mozart
2. Piano Concerto No. 2 in B flat major - Johannes Brahms
3. Piano Concerto in A minor - Robert Schumann
4. Piano Concerto No. 5 "Emperor" in E flat major - Ludwig Van Beethoven
5. Piano Concerto No. 1 in B flat minor - Peter Ilyich Tchaikovsky
6. Piano Concerto No. 2 in C minor - Sergei Rachmaninoff
7. Piano Concerto in A minor - Edvard Grieg
8. Piano Concerto No. 4 in G major - Ludwig Van Beethoven
9. Piano Concerto No. 21 in C major - Wolfgang Amadeus Mozart
10. Piano Concerto No. 24 in C minor - Wolfgang Amadeus Mozart
11. Piano Concerto No. 23 in A major - Wolfgang Amadeus Mozart
12. Piano Concerto No. 3 in D minor - Sergei Rachmaninoff
13. Piano Concerto No. 3 in C major - Sergei Prokofiev
14. Piano Concerto No. 1 in E flat major - Franz Liszt
15. Rhapsody on a Theme by Paganini - Sergei Rachmaninoff
16. Piano Concerto No. 1 in D minor - Johannes Brahms
17. Piano Concerto No. 2 in G minor - Camille Saint-Saens
18. Piano Concerto No. 3 in C minor - Ludwig Van Beethoven
19. Piano Concerto No. 3 in E major - Bela Bartok
20. Piano Concerto No. 27 in B flat major - Wolfgang Amadeus Mozart

482 ：名無しの笛の踊り：2012/09/29(土) 06:37:42.42 ID:E4hq2RHZ.net

だって、>>472には、とっても重要なある曲が抜けているんだもの
ダメダメじゃん

483 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 16:38:08.73 ID:YWxYz0CM.net

>>481
やっぱモツ２０は人気あんだな

484 ：名無しの笛の踊り：2012/11/08(木) 05:23:17.98 ID:npis7pAG.net

モーツァルトの最高傑作の１つだから

485 ：名無しの笛の踊り：2012/11/09(金) 22:40:53.58 ID:vYjF4GJC.net

>>450
当時も、「経費削減」なんてことをやっていたのか

486 ：名無しの笛の踊り：2012/12/10(月) 23:53:55.93 ID:G+JQX+DA.net

フンメル編曲のピアノ四重奏版はええよ

487 ：名無しの笛の踊り：2012/12/20(木) 05:25:34.40 ID:b/538G//.net

>>481
23より20の方が上なので、スレも23より20を上にageておこうか

488 ：名無しの笛の踊り：2012/12/22(土) 07:05:11.72 ID:GHUBO5NS.net

モーツァルト本人のカデンツァが残っていないのは残念

489 ：名無しの笛の踊り：2012/12/24(月) 14:27:04.67 ID:rqmBlPU+.net

やっぱり、23番よりも20番の方が格上だと思う、今日この頃

490 ：名無しの笛の踊り：2012/12/25(火) 06:50:10.17 ID:F8UHzpBx.net

20番は「モーツァルトが貴族や大衆に媚びず本能の赴くまま作った」
みたいなイメージがあってそれが人気に拍車をかけてるけど
実は当時から大人気だったんだよねこの曲
要するに
「モーツァルトは20番みたいな曲作ろうと思えばいつでも作れたけど
当時の大衆が理解できなかったからなかなか作れなかった」
とかじゃなく単に
「モーツァルト一世一代のまぐれヒット曲」だったんだよ

491 ：名無しの笛の踊り：2012/12/25(火) 13:26:01.53 ID:j7uYGs87.net

＞作ろうと思えばいつでも作れたけど＞まぐれヒット曲

言ってることが支離滅裂

492 ：名無しの笛の踊り：2012/12/25(火) 15:51:28.24 ID:j7uYGs87.net

ああスマソ、＞とかじゃなく単に←を見逃してた

＞実は当時から大人気だったんだよねこの曲
＞一世一代のまぐれヒット曲
これには同意しかねる。人気が上がったのは19世紀に入ってからで、同時にプラハ以降の4大交響曲なども人気があった
しかしそれ以上の人気だったのは言うまでもなくオペラや演奏会用アリアなどの声楽ジャンル

493 ：名無しの笛の踊り：2012/12/28(金) 08:52:09.38 ID:OVuj3R4D.net

20番は、当時から人気曲だったんだ

494 ：名無しの笛の踊り：2012/12/29(土) 08:57:39.21 ID:0GGMW0Bn.net

20番に関する発言をしたいのなら、23番スレではなくて、
素直にこっちに書けばいいのに

495 ：名無しの笛の踊り：2012/12/30(日) 03:08:13.03 ID:zJHRMocC.net

20番がザルツブルグで演奏された時、ミヒャエル・ハイドンは声部の複雑な絡み合いと楽曲の難しさに舌をまいたという
演奏に至ったのはレオポルトが写譜を取り寄せて手元にあったかららしい
ピアノを担当したハインリヒは総譜を用いて演奏し、ミヒャエルに譜めくりしてもらったという
モーツァルトの良き理解者で実力者といえるミヒャエルでさえそうだったのだから
当時から一般に人気があったというのは無理がある

496 ：名無しの笛の踊り：2013/01/03(木) 22:47:11.60 ID:PIpcdoxS.net

作曲当時は短調の曲は人気がないというより理解されなかったらしい。響きが前衛的過ぎた
逆にその後のロマン派の時代にはオペラやこの曲とか交響曲の４０番等の短調の曲が人気で
モーツァルトは忘れ去られずに命脈を保った。

497 ：名無しの笛の踊り：2013/01/04(金) 04:40:59.97 ID:yacBRaEu.net

うん、そうだね
>>490と>>493は釣りか無知のどちらかだろう

498 ：名無しの笛の踊り：2013/01/05(土) 13:09:36.16 ID:3oKg61m4.net

今では、モーツァルトのピアノ協奏曲の中では人気ナンバーワンでしょう

499 ：名無しの笛の踊り：2013/01/08(火) 00:32:30.42 ID:7AQapA5/.net

モツのピアノ協奏曲に比べたら、他のピアノ協奏曲：ベトもチャイコもグリグもブラも取るに足りない。

500 ：名無しの笛の踊り：2013/01/08(火) 00:34:31.75 ID:m/h8yPRJ.net

いや、ピアノ協奏曲と言えば、モツベトでしょう

501 ：名無しの笛の踊り：2013/01/09(水) 20:02:57.58 ID:Rvqx5Hto.net

ブラームスは認めざるを得ない。

502 ：名無しの笛の踊り：2013/01/13(日) 18:41:44.17 ID:OYpLD1J8.net

それでは、>>499は、以下に修正しよう

モツやベトやブラのピアノ協奏曲に比べたら、
他のピアノ協奏曲：チャイコもグリグもラフマも取るに足りない。

503 ：名無しの笛の踊り：2013/01/13(日) 18:49:39.44 ID:gk9+0lba.net

こういう輩がいるから顔芸だけでチャイコもラフマも弾けないような内田光子のような
力の無いピアニストがはびこるんだよ

504 ：名無しの笛の踊り：2013/01/14(月) 23:50:41.28 ID:Wfe7sXIH.net

↑晒しておくね

505 ：名無しの笛の踊り：2013/01/15(火) 00:00:50.55 ID:QnANDgOf.net

↑生きていて楽しいの？ｗ

506 ：名無しの笛の踊り：2013/02/09(土) 20:24:37.47 ID:vxKRnsEa.net

そろそろage

507 ：名無しの笛の踊り：2013/02/10(日) 15:28:05.83 ID:2IuKsJPe.net

やっぱりピアノ協奏曲はモーツアルトが別格だな。他の作曲家が霞んでしまう。

508 ：名無しの笛の踊り：2013/02/10(日) 15:35:39.99 ID:247e0XSV.net

トップ3は、ベト4、モツ20、プロコ3だと思っている

509 ：名無しの笛の踊り：2013/03/22(金) 23:02:48.46 ID:dGzb+K4U.net

うちだ氏のCD買ってきいたけど、何も感じなかったぞ
映像つきじゃないと面白くないのかな、あの人の場合
どうなの詳しい人

510 ：名無しの笛の踊り：2013/03/23(土) 01:15:52.39 ID:2Yq7v27Y.net

内田光子なら短調の曲・楽章の評判がいい
個人的には15番や26番の演奏も気に入ってる

511 ：名無しの笛の踊り：2013/03/23(土) 04:26:53.89 ID:jdeNTxGU.net

俺も内田には何も感じないなあ
気に障ったらゴメンね

512 ：名無しの笛の踊り：2013/03/23(土) 18:53:21.29 ID:2Yq7v27Y.net

いろんな感想があっていいと思うよ
ただ気になるのは全集を聴いての感想なのかバラ売りを数曲聴いただけなのか
全集を聴いての感想ならある程度曲ごとに違う感想もあると思うんだけど？

513 ：名無しの笛の踊り：2013/03/23(土) 19:07:35.26 ID:2Yq7v27Y.net

いろんな感想があっていいと思うよ
一応自分が内田盤を評価してるのはピアノソロ以上に
各声部のバランスやかけ合いの見事さと
木管群や中低音部（特に弦）をよく鳴らしてるところかな

514 ：名無しの笛の踊り：2013/03/23(土) 19:11:49.06 ID:2Yq7v27Y.net

いろんな感想があっていいと思うよ
一応自分が内田盤を評価してるのはピアノソロ以上に
各声部のバランスやかけ合いの見事さと
木管群や中低音部（特に弦）をよく鳴らしてるところかな

515 ：名無しの笛の踊り：2013/03/23(土) 21:27:38.41 ID:2Yq7v27Y.net

あれっ？板がｼﾎﾞｳしてると思ったらいつの間にか連投されてるｗ
ピアノ協奏曲（全集）スレと勘違いしてた>512から訂正して投稿したつもりだた

516 ：名無しの笛の踊り：2013/03/24(日) 01:32:49.28 ID:2mxpEzvZ.net

いろんな感想があっていいと思うよ

517 ：名無しの笛の踊り：2013/03/28(木) 14:17:23.71 ID:awCkcp1z.net

いろんな感想があっていいと思うよ

518 ：名無しの笛の踊り：2013/05/27(月) 20:07:27.64 ID:n8wm5def.net

内田光子がテイトの指揮で録音したやつはテイトの指揮がイマイチ

519 ：名無しの笛の踊り：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:B3O7BQI5.net

ずいぶん長生きなスレだ
この曲はそんなに人気があるのか

520 ：名無しの笛の踊り：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:muWazIWc.net

モーツァルトの最高傑作

521 ：名無しの笛の踊り：2013/09/06(金) 23:56:09.54 ID:cpGGgB5R.net

シュタットフェルトの20番が好き

522 ：名無しの笛の踊り：2013/09/21(土) 20:32:09.01 ID:yVjDVPRX.net

流麗・優美な演奏はもういいから
最も陰鬱・暴力的な演奏を紹介してくれ

523 ：名無しの笛の踊り：2013/09/21(土) 21:53:26.52 ID:3F1M5Zx0.net

暴力的ならアルゲリッチ
陰鬱というか指揮者がベートーヴェンのノリで振ってるため
ドラマチックに陰影が付いてるのがフェビュールとフルトヴェングラーのライブ

524 ：名無しの笛の踊り：2013/09/21(土) 22:21:13.64 ID:7qS2DP0z.net

アルゲリッチは好みでないので…
オケが強引ならマルケヴィッチ／ハスキル盤も良いと思うけど
フルトヴェングラー／ルフェビュール盤ともども音が良くないので
もう少し新しい演奏でこの系統の演奏が欲しいものです。

525 ：名無しの笛の踊り：2013/09/27(金) 15:31:12.70 ID:fslg3iZf.net

チアーニ＆カヴァッツェーニ

526 ：名無しの笛の踊り：2013/09/27(金) 19:46:09.21 ID:x9Yhc2l5.net

やっぱりブルーノ・ワルター演奏指揮の
ウィーンフィルのＳＰ盤が一番好きです。
モーツアルトへの愛情に満ち溢れています。

もう一つ、
イヴォンヌ・エヒュビュールのピアノはとても気持ちがこもっていて
んーんーと唸り声を上げ乍ら弾くところは感心させられます。
一方フルトヴェングラーは管弦楽を引っ張っているような様子ではなく
飽く迄ピアノの伴奏に徹している様に聞こえます。

527 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 07:15:19.44 ID:p+2bnt0x.net

20番と24番はどっちが凄い？

528 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 08:36:42.36 ID:zZEunLBG.net

ひかくにならない
２０こそ不滅

529 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 09:42:39.65 ID:S9X2gK9j.net

２０は２０、２４は２４。
各々の良さがある。
比較しても栓ないこと。

530 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 22:22:33.47 ID:M24aQkY9.net

ハスキルのを廉価版で買った思い出がある。
三十年以上前の話。
今でも聴き入ってしまう数少ない曲。

かなり経ってからのラサールＳＱの大フーガが青春の思い出の曲。

531 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 00:18:51.96 ID:Xkrd9Im9.net

いろいろ聴いたけれど
個人的にはグルダの1994年のNDR響との、弾き振りが一番いい。
椅子の軋みが録音されていても。

ところで来月ルガンスキーの20番を聴いてくるよ。
オケはトーン･キュンストラー。

532 ：名無しの笛の踊り：2013/12/05(木) 23:53:32.55 ID:xZ/adAko.net

グルダの弾き振り、YouTubeで見た記憶がある

533 ：名無しの笛の踊り：2014/02/04(火) 20:14:18.97 ID:M2N5NIQU.net

>>524
アルゲリッチは、プロコフィエフ3番がいちばんいいなー

534 ：名無しの笛の踊り：2014/02/11(火) 20:01:58.35 ID:PGviCeFZ.net

モーツァルト本人の20番のカデンツァは、どこを探しても見つからないのだろうか

535 ：名無しの笛の踊り：2014/02/12(水) 05:44:29.99 ID:nQl4IZ6s.net

イタコに頼め

536 ：名無しの笛の踊り：2014/02/16(日) 10:02:09.51 ID:2sb1Wlh9.net

>>534
それよか、ベートーヴェン以外の作曲家で、この曲のカデンツァ書いた人っていないのか？

537 ：名無しの笛の踊り：2014/02/16(日) 10:03:58.18 ID:2sb1Wlh9.net

>>534
それよか、ベートーヴェン以外の作曲家で、この曲のカデンツァ書いた人っていないのか？

538 ：名無しの笛の踊り：2014/02/16(日) 11:40:26.84 ID:gxHP3qtj.net

フンメルとかブラームスとかブゾーニとか
ピアニスト自作とか

539 ：名無しの笛の踊り：2014/02/16(日) 18:54:45.96 ID:7SQNVZeL.net

クララ・シューマンも書いたようだ

540 ：名無しの笛の踊り：2014/02/25(火) 04:23:09.92 ID:2o0RPPo6.net

最近出たミケランジェリの東京公演のライブ良かったよ。
同じ日に演奏した皇帝はピンとこなかったけど。
俺的にはグルダ＆アバド盤に次ぐ愛聴盤になると思う。
ただ録音はモノラルだから要注意。

541 ：名無しの笛の踊り：2014/02/25(火) 13:56:04.57 ID:YTZs/Qcq.net

ありきたりだけれどもハスキル盤が一番好き。
二律背反的な要素の両方が入っているのはこれだけだとおもう。

542 ：名無しの笛の踊り：2014/02/27(木) 06:48:36.83 ID:HexdgEMT.net

>>537
それよか、ベートーヴェンが書いたモーツァルトのピアノ協奏曲のカデンツァは、
この曲以外にないのか？

543 ：名無しの笛の踊り：2014/02/27(木) 21:54:55.65 ID:gOWeYwEY.net

良く言われている事だけども、20以前と以後がこれほど違うのも不思議と言うしか無い
その前が悪い訳じゃないけど、やはり20番台は特別
史上最高のシリーズと言っても過言じゃない
何か吹っ切ったと言うか、悟りを開いたみたいな突き抜けた感じがある
多分一人だけ別の世界へ行っちゃってるね
他の音楽家でもこういう事があるもんかしら？

544 ：名無しの笛の踊り：2014/02/27(木) 22:08:05.64 ID:ftndW//5.net

>>543
ベートーベンのピアノソナタの最後の３曲
（１０９，１１０，１１１）もそんな感じだと思う。

545 ：名無しの笛の踊り：2014/02/27(木) 22:36:23.15 ID:IoJF4Yry.net

>>543
自分もずっと　20〜27＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1〜19　と感じていたけど、
最近趣向がやや変わって、十番台の曲を好んで聴いている

11〜14番などは、真の天才のみが成し得る軽やかさ、典雅さの結晶
最近数多くリリースされるようになった室内楽編成版で聴くとその真価がよく分かる
まあ、交響曲で言えばハフナー、リンツと同時期の作なので、このくらいの出来は当たり前か？

546 ：名無しの笛の踊り：2014/02/28(金) 03:16:41.46 ID:pKW7aTTo.net

>>545
>11〜14番などは、真の天才のみが成し得る軽やかさ、典雅さの結晶
ちなみに、おすすめの演奏、ピアニストを教えて

547 ：名無しの笛の踊り：2014/02/28(金) 09:58:11.87 ID:IRy8zVdb.net

>>546
関心を持ってくれてありがとう

まず、11〜13番の室内楽ヴァージョンで最近素晴らしいのが出たのでご紹介
http://www.amazon.co.jp/dp/B00E4Q714Y/
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5541286
特に12番の第2楽章など落涙もの（5.1ｃｈ再生可能ならなお良し）

オーケストラ版は単売が少ないので全集中心のチョイスになってしまうけど、
現代ピアノなら凛々しいアンダ、古楽器ならV.ソフロニツキーがよかった

548 ：名無しの笛の踊り：2014/02/28(金) 22:18:07.20 ID:BnhkcjOf.net

ここでは、20番の話をしましょう

549 ：547：2014/03/01(土) 08:22:56.63 ID:NWfAGPkK.net

>>548
ごめん、調子に乗り過ぎた

話を戻して・・・・20番のカデンツァはベートーヴェン以外のを聴きたい派です

ツァハリアスの自作？が面白かった
若い頃のとんでもない迷盤（EMI）に比べずいぶん大人になった
http://www.amazon.co.jp/dp/B001GTQTSQ/

ブラウティハムも自作
全体的にかなりの快速・軽量演奏なので好みが分かれそう
http://www.amazon.co.jp/dp/B00E9HG4NM/

550 ：名無しの笛の踊り：2014/03/02(日) 09:04:34.02 ID:oqDnGFhL.net

>>540へーそんなの出てたのか気になるなあ
DGから出てるガーベンとの晩年のモーツァルトは正直微妙だったけど、もっと昔のシェルヘンとやった15番のライブとか凄い好き

551 ：名無しの笛の踊り：2014/03/12(水) 11:56:34.85 ID:9ypImyUy.net

モーツァルトのピアノ協奏曲第２０番の第２楽章は第２楽章の王道

552 ：名無しの笛の踊り：2014/03/12(水) 13:13:13.21 ID:DDDTbcnu.net

第2楽章なら、17番や14番の方が好きだけどな。

553 ：名無しの笛の踊り：2014/03/12(水) 22:21:51.32 ID:YyDbkR5Y.net

第2楽章なら、ベートーヴェンの4番が簡潔でよい。

554 ：名無しの笛の踊り：2014/03/18(火) 23:24:15.30 ID:3ygGUNcB.net

とりあえず、ショパンのピアノ協奏曲スレよりも上にageておこう

555 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 06:37:01.08 ID:lP607TOY.net

>>551
同意

556 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 08:11:37.12 ID:vsI5eIwi.net

ブリュショルリがハスキルを少し強靭にした感じで隠れ名盤かめ
裂帛の気合いと言うと少し大袈裟かな

557 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 23:52:43.93 ID:eeFUoh75.net

この曲の代表盤は、ハスキル盤？

558 ：名無しの笛の踊り：2014/03/26(水) 00:07:07.95 ID:o4P5WBvc.net

たぶんヤンドーがいい悪いは別にして一番売れていると思う

559 ：名無しの笛の踊り：2014/03/26(水) 01:20:54.68 ID:1UvHT1qQ.net

>>558
一度も名前出てないのに？
ちなみにこのスレで頻繁に（5回以上）名前が挙がったのは
カーゾン、グルダ、ハスキル、内田、ブレンデル、バレンボイム、ゼルキン、ハイドシェック、アルゲリッチ
（ただしアルゲリッチは良くない評判の方が多いｗ）

560 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 18:22:25.35 ID:bN8oxplc.net

ゲリ姉さん、最近出たアバドとのやつはどうなの？
買おう買おうと思っていたけど何か買うタイミング逃した

561 ：名無しの笛の踊り：2014/03/31(月) 22:12:25.03 ID:GfhMIkCw.net

アシュケナージは論外なのか

562 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 23:46:11.13 ID:kGd/TBNd.net

>>559のピアニストのうち、ベートーヴェン以外の
カデンツァを使っているピアニストはいる？

563 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 09:59:04.76 ID:y3fDmrcX.net

かなり久しぶりにアシュケナージ聴いてみたけど、遅めのテンポで悠然としてるのはいいんだけど
オケがショボイのか所々バランスが悪いし、音楽の流れが不自然に感じるところがあって残念

ところで、今日のクラシック音楽館でこの曲を流すみたい

564 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 13:51:06.60 ID:Matnbofj.net

4月6日（日）　Eテレ

21:00 クラシック音楽館　N響コンサート　第1773回定期公演
2014年1月15日サントリーホール　ピアノ協奏曲第20番（モーツァルト）ほか
＜出演＞管弦楽：N響　ピアノ：ルドルフ・ブフビンダー　指揮：ファビオ・ルイージ

565 ：名無しの笛の踊り：2014/04/11(金) 20:54:48.15 ID:j3kFVKjP.net

アシュケナージ盤は、あまり好きではない

566 ：名無しの笛の踊り：2014/04/15(火) 13:11:31.89 ID:ndj3A/rB.net

どっちやねん

567 ：名無しの笛の踊り：2014/04/17(木) 06:18:58.13 ID:J1rYKZjm.net

>>560
ゲリ姉さんという言い方は、あまり聞かない

568 ：名無しの笛の踊り：2014/05/02(金) 01:00:35.25 ID:UW+nFYMr.net

>391にもあるけど終楽章のソロが入る前とカデンツァの前の掛け合いは殆ど満足できる録音がないな
これはピアニストじゃなくて指揮者やオケの問題だろうけど
その部分がキマッてないと終楽章全体がぶち壊しとさえ思ってしまう

569 ：名無しの笛の踊り：2014/05/05(月) 03:15:55.70 ID:o6MBBYBG.net

MOZART - CONCIERTO PARA PIANO N° 20 - MARIA JOAO PIRES
& PIERRE BOULEZ & BERLIN PHILARMONIC -- 2003
http://www.youtube.com/watch?v=DvZ6BlCYjzQ

自分的にはこれがこの曲の理想の演奏かな。指摘のある終楽章の掛け合いもバッチリ!

570 ：名無しの笛の踊り：2014/05/05(月) 03:37:00.95 ID:o6MBBYBG.net

ただし残念ながらピレシュは肝心のCD（録音）の方は
この曲に関しては満足とはいえない…

571 ：名無しの笛の踊り：2014/05/06(火) 06:47:11.70 ID:CBLxjKBl.net

>>569
今まで10種類以上CD買い漁ってきたけど、どれよりも素晴らしい！！

572 ：名無しの笛の踊り：2014/05/06(火) 10:31:27.20 ID:+0CiRXzZ.net

ゼルキンがいい

573 ：名無しの笛の踊り：2014/05/06(火) 12:47:08.06 ID:w0KVa14r.net

じゃ、ブレンデル/マリナーで

574 ：名無しの笛の踊り：2014/05/09(金) 23:45:06.99 ID:dzLgf7SA.net

ピアノ協奏曲第２０番は第１、第２、第３楽章全部いいんだよな

575 ：名無しの笛の踊り：2014/05/10(土) 20:07:37.59 ID:79cS1v47.net

普通に全楽章いいって書けばよかったのに…

576 ：名無しの笛の踊り：2014/05/11(日) 13:33:30.94 ID:mOJ+HFl4.net

噛みしめたかったんやろ

577 ：名無しの笛の踊り：2014/05/13(火) 02:26:20.82 ID:9T6npmwG.net

20のデモーニッシュな感覚て音楽史的にも大切な発見だよなあ

578 ：名無しの笛の踊り：2014/05/13(火) 15:32:35.20 ID:7W8pro/9.net

そうかなー
どうでもいいけどｗ

579 ：名無しの笛の踊り：2014/05/13(火) 15:56:19.67 ID:JAEZ6n9C.net

３楽章のマンハイムロケットが実に威嚇戦闘的。

580 ：名無しの笛の踊り：2014/05/22(木) 05:28:21.67 ID:49xECAJE.net

グルダ＆アバド→アシュケナージの弾き振り→内田＆テイトと変遷してきて、
ピリス＆ジョルダンに落ち着いた、

581 ：名無しの笛の踊り：2014/06/07(土) 16:39:24.94 ID:xiqJX7lH.net

個人的には、グルダ＆アバドは、いまいちだと思う

582 ：名無しの笛の踊り：2014/06/07(土) 22:42:41.37 ID:MFKfjyyD.net

グルダはマリナーと録音すれば良かった。
いや誤解してほしくないんだが、グルダはマリナーを
高く評価してたんだよ。

583 ：名無しの笛の踊り：2014/06/11(水) 20:53:08.09 ID:g1AaI0JY.net

YouTubeには、グルダの弾き振りがアップされていたような

584 ：名無しの笛の踊り：2014/06/16(月) 07:59:36.09 ID:y0S7fdPC.net

グルダの弾き振りは北ドイツ放送響とのやつもVPOとのやつもいいね

585 ：名無しの笛の踊り：2014/07/15(火) 03:36:07.40 ID:fPTABHrh.net

リリー・クラウス/ボスコフスキー/ウィーン・コンツェルトハウス室内管弦楽団は古き良き味がある

586 ：名無しの笛の踊り：2014/08/27(水) 06:14:46.74 ID:n/KFUpWP.net

俺はアルゲリッチ旧盤がいいと思うんだ

587 ：名無しの笛の踊り：2014/08/27(水) 07:05:14.17 ID:31xWwPzF.net

>>559を見るまでもなくｒｙ

588 ：名無しの笛の踊り：2014/08/27(水) 22:28:49.42 ID:vC6+hDVL.net

>>586
盲目的なアルゲリッチ信者の俺ですら、あの20番は聴かなかったことにして売却した

589 ：名無しの笛の踊り：2014/09/03(水) 22:28:13.16 ID:PAs03HS+.net

アルゲリッチといえば、プロコの3番がいい

590 ：名無しの笛の踊り：2014/09/05(金) 01:32:36.50 ID:hMULXjQE.net

俺はロストロのプロコフィエフ交響曲全集
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい

591 ：名無しの笛の踊り：2014/09/06(土) 13:37:50.02 ID:9OdEPmyJ.net

>>586

アルゲリッチの奔放な音楽性はモーツァルトの音楽の容量からはみ出てしまうのでは？という疑問は、
絶妙なアゴーギクに乗せて陰影のあるタッチで最初のフレーズが奏でられた瞬間に吹き飛ぶ。
モーツァルトの様式美から決して逸脱しない平衡感覚の凄さ！
音符の特に少ない第２楽章では、アルゲリッチのあまり語られることのない真珠のような弱音タッチが魅力、
その一音一音に絶妙のコントラストを施して独特の幻想性を表出。中間部の激烈な感情の起伏も比類なし。
終楽章では、快速テンポに乗せて頻繁に上下行するスケールの粒立ちの良さに唖然。
緻密なフレーズの連なりには固唾を呑んで聴き入るばかり。
忘れてならないのが、指揮者としてもラビノヴィチの力量。
古楽器奏法を駆使しての濃厚な表情とダイナミズムは凄い手応え

592 ：名無しの笛の踊り：2014/09/17(水) 19:02:14.05 ID:PeUc6n0P.net

>>591
でも、やっぱりプロコの3番がいい

593 ：名無しの笛の踊り：2014/10/06(月) 18:07:58.68 ID:dUoQEG9G.net

ハスキル版が一番有名？

594 ：名無しの笛の踊り：2014/10/11(土) 18:10:12.38 ID:AEJnb5E6.net

作曲家本人のカデンツァが残っていたらよかったのに

595 ：名無しの笛の踊り：2014/10/13(月) 09:08:15.63 ID:c3otjJ6v.net

ルービンシュタイン/ウォーレンスタインの屈託のない大らかな演奏が好き

596 ：名無しの笛の踊り：2014/11/14(金) 07:44:32.28 ID:2fMINirb.net

映画『アマデウス』のエンディング曲がこの曲の第２楽章

597 ：名無しの笛の踊り：2014/11/15(土) 14:16:08.24 ID:gIBdNeEN.net

俺は最近レーゼル盤で聴いてるけど、俺だけ？

すごくいいと思うんだけど

598 ：名無しの笛の踊り：2014/11/17(月) 04:52:32.95 ID:YXQkQLV7.net

Haskil/Markevitch 1960

599 ：名無しの笛の踊り：2014/11/17(月) 20:40:40.67 ID:dLE6HN1T.net

↑録音１９６０・１１・１４〜１８
　ハスキル逝去１９６０１２・６・・・

600 ：名無しの笛の踊り：2014/11/18(火) 12:20:45.72 ID:PAV7cEQA.net

死ぬ直前の演奏だったのですね

601 ：名無しの笛の踊り：2014/12/18(木) 02:30:37.78 ID:NMYW5Wru.net

ハスキルだったら俺はクレンペラー／フィルハーモニアの方がいいと思う

602 ：グールドの著作を読むなら原書で：2014/12/18(木) 03:00:03.80 ID:V45NlqX0.net

1968-1969 seasonのNYPの演奏会でGiulini Michelangeliっていうのがあります。放送録音されている筈。
Stagebillとまだ呼ばれていない頃ので大判のプログラムブックレットがあってそれは持っている。
December 12, 13, 14, 16, 1968　使用ピアノはSteinwayとしか書いていません。

603 ：名無しの笛の踊り：2014/12/18(木) 23:24:31.57 ID:lJEjbcKt.net

>>596
アマデウスに登場するピアノ協奏曲は、あとは22番だったっけ？

604 ：名無しの笛の踊り：2014/12/19(金) 04:56:03.10 ID:Zqr64zuY.net

そうです

605 ：名無しの笛の踊り：2014/12/19(金) 05:12:54.54 ID:v85ay2f9.net

公園での愛欲シーンだな

606 ：名無しの笛の踊り：2015/01/08(木) 16:18:07.25 ID:BaYyiN7r.net

ブルーノワルターが自分で弾いて指揮したウィーンフィルの演奏が好きだった
がＳＰが割れて文字通り悲しみのコンツェルトとなった。

607 ：名無しの笛の踊り：2015/01/09(金) 03:17:36.41 ID:4YDZqeqg.net

>>606
それはあまりに悲し過ぎる。。

608 ：名無しの笛の踊り：2015/01/09(金) 06:31:26.31 ID:K7PnqXES.net

>>605
22番の方？

609 ：名無しの笛の踊り：2015/01/09(金) 06:57:41.72 ID:os9GtSGJ.net

アルゲリッチとアバドの２０番ってそんなにいいんですか？

610 ：名無しの笛の踊り：2015/01/27(火) 21:26:48.51 ID:D+wtt0sv.net

>>599-601
第一楽章のカデンツァは、ベートーヴェン作ではないんだ

611 ：名無しの笛の踊り：2015/01/28(水) 01:59:48.44 ID:XCwVtGCW.net

聴き比べたけどピレシュ+ローザンヌが一番好き。
ピアノもオケもキレと迫力を高次元で両立していると思う。
ヤマハ？のピアノの美しさが印象的。

ただ二楽章において左手による低音がやや弱い気はした。

https://www.youtube.com/watch?v=MOxwaiK275Q

612 ：名無しの笛の踊り：2015/02/02(月) 13:12:11.21 ID:U7wjyW2D.net

アルゲリッチ／アバドの聴いた。
アルゲリッチならもっとめちゃめちゃやってくれると思ってたが普通だったのでちょっと拍子抜けした。

613 ：名無しの笛の踊り：2015/02/03(火) 14:16:29.70 ID:uaEQYzn1.net

この曲の第二楽章のように、
幸福感に浸っていたら、暗く激しい音楽に突然変わって、
ひとしきりしたら、幸福音楽にだんだんと戻っていく、
という曲って多いのかな。
このまえ聞いたシューベルトの弦楽五重奏曲の第二楽章がそうだった。

614 ：名無しの笛の踊り：2015/02/03(火) 14:58:18.22 ID:DaHBOs2R.net

遠山慶子/デーラー/ウィーンフィル、変な思い入れを廃した弾き方で予想以上にいいよ。

615 ：名無しの笛の踊り：2015/02/08(日) 07:18:00.83 ID:ZuaalnIq.net

>>612
アルゲリッチって、あまりモーツァルト弾きというイメージがない

616 ：名無しの笛の踊り：2015/02/13(金) 06:25:35.12 ID:6qwoHJrT.net

モーツァルト本人のカデンツァが発見されたりしないだろうか？

617 ：名無しの笛の踊り：2015/02/18(水) 22:21:59.63 ID:1+psBo+8.net

フィリップスのマルケヴィッチ指揮クララ・ハスキル版は良い。
いろいろ聴いたけど、ハスキルのカデンツァは最高。
廉価版だし、決して損はさせねえ。買って行きなよ、お客さん！

618 ：名無しの笛の踊り：2015/02/18(水) 23:46:41.94 ID:HJhtDbGp.net

ハスキル＆マルケヴィッチで刷り込まれたので２０番・２４番は
あれ位オケが荒れないと物足りないです

619 ：名無しの笛の踊り：2015/02/19(木) 01:14:03.44 ID:oafhKMYJ.net

荒れてるのか・・・魅力薄だな・・・

620 ：名無しの笛の踊り：2015/02/19(木) 06:18:56.97 ID:SAOAldvr.net

ベートーヴェンのカデンツァで刷り込まれているので、
それ以外のカデンツァだと違和感がある

モーツァルトのカデンツァがあるのが理想だけど

621 ：名無しの笛の踊り：2015/02/19(木) 15:03:07.92 ID:G8eLWGMp.net

ベートーヴェンのカデンツァって「窓に西日が〜」のメロディから始まるやつだよね。

622 ：名無しの笛の踊り：2015/02/20(金) 22:50:19.97 ID:ryNTTh1s.net

>>621
そんな話、初めて聞いた

623 ：名無しの笛の踊り：2015/02/21(土) 14:39:10.14 ID:EnnC4c10.net

テレサ・テンの「空港」の出だしがこの曲のピアノの出だしにそっくり。

624 ：名無しの笛の踊り：2015/02/21(土) 19:52:28.80 ID:oTs8NR1w.net

内田のみっちゃん、つべのライブの方がピアノが良く聴こえていい
録音だとピアノか引っ込んでて物足りないんだよね

625 ：名無しの笛の踊り：2015/02/21(土) 23:01:31.69 ID:jxvhOZpk.net

20番が好きな人って、モーツァルトが好きってより、ベートーヴェンが好きだけど、まぁモーツァルトのピアノ協奏曲の中じや20番かなって感じじゃない？

626 ：名無しの笛の踊り：2015/02/21(土) 23:44:13.71 ID:oTs8NR1w.net

ギクッ

627 ：名無しの笛の踊り：2015/02/21(土) 23:44:45.26 ID:dX/FPTxb.net

>>625
同意。20番ばっかり集めてる

628 ：名無しの笛の踊り：2015/02/21(土) 23:57:07.08 ID:dmaxfTS+.net

>>625

そんなことないよ（棒）

629 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 23:39:03.38 ID:WFZ4CTQw.net

めっちゃうまいカレーにめっちゃうまいハンバーグ入れたら最強だし…

630 ：名無しの笛の踊り：2015/02/23(月) 00:23:26.62 ID:aLm0+3WV.net

>>625
だから俺は20番を毛嫌いするのか
ありがとう、一生の謎が解けたわ

631 ：マーク：2015/02/23(月) 00:28:59.42 ID:YspGt9W8.net

midiぽい

632 ：名無しの笛の踊り：2015/02/25(水) 13:02:37.63 ID:ptbrhT/J.net

>>625
モツ20とベト4が好きな人だっている

633 ：名無しの笛の踊り：2015/02/25(水) 23:04:17.14 ID:hI6gddJ5.net

モーツァルトのピアノ協奏曲の代表曲は第２０番、ベートーヴェンは第５番が普通でしょ

634 ：名無しの笛の踊り：2015/02/25(水) 23:58:25.99 ID:K50qQyor.net

代表曲≠最高傑作

635 ：名無しの笛の踊り：2015/02/26(木) 19:32:51.17 ID:ghO1nbQ+.net

どちらも世間の評価で決まるんだから区別する意味は無い。

636 ：名無しの笛の踊り：2015/02/27(金) 21:35:55.19 ID:fxVCEnY2.net

>>625
ベートーヴェンのカデンツァが好きな人は図星だろうけど、
その他のカデンツァが好きな人はベートーヴェン好きかどうか微妙

637 ：名無しの笛の踊り：2015/02/28(土) 17:38:50.48 ID:o5i3r6/E.net

ひとつ前の19番のほうが全然いい曲じゃない？聴いてて凄く楽しいし。いや19番だけじゃなくて17番や18番も凄くいいし。いやもっと言えば8番や9 番あたりも20番より聴いてて全然楽しいし、11番12番4手の10番なしかもほんといい曲でしょ。

638 ：名無しの笛の踊り：2015/02/28(土) 20:21:02.01 ID:ncCRA7L3.net

>>637
お前相当捻くれてるな

639 ：名無しの笛の踊り：2015/02/28(土) 23:17:10.82 ID:ExjVkqAY.net

いやー、たぶん多くのモーツァルトファンがそうだと思います。
モーツァルトの20番は、立ち位置がシベリウスの交響曲2番と似てると思います。

640 ：名無しの笛の踊り：2015/03/01(日) 03:08:11.40 ID:xj+/mLEn.net

俺結構家族とか友人に素直だって言われるけど638と同意見だわ

641 ：名無しの笛の踊り：2015/03/01(日) 06:49:19.82 ID:sFGMTPEo.net

>>637に14番も追加して

642 ：名無しの笛の踊り：2015/04/01(水) 12:28:37.09 ID:GYRrdRTz.net

20番のモーツァルト本人によるカデンツァ発見！



今日は、エイプリルフール

643 ：名無しの笛の踊り：2015/04/29(水) 07:32:06.17 ID:0GGHTmET.net

確かにモーツァルト自身のカデンツァは聴きたいところではある

644 ：名無しの笛の踊り：2015/04/30(木) 12:31:01.26 ID:XggJTa6e.net

ベートーヴェンにカデンツァを書いてほしくて、
わざとカデンツァを残さなかった、ということは、あり得ないよね

645 ：名無しの笛の踊り：2015/05/02(土) 17:10:52.79 ID:jm37v5ph.net

というか作者がカデンツァ残したら最早カデンツァじゃないだろ

646 ：名無しの笛の踊り：2015/05/02(土) 20:17:20.52 ID:DKjG3X+C.net

ベートーヴェン時代には、カデンツァが完全に形骸化してしまった

647 ：名無しの笛の踊り：2015/05/12(火) 06:41:40.06 ID:8OdCsL94.net

ミーチャ・ニキシュが弾いているカデンツァは、
ベートーヴェン作以外のもの

648 ：名無しの笛の踊り：2015/06/08(月) 23:15:12.26 ID:YmTNDACB.net

>>645
それでは、ベートーヴェンの時代には、もはやカデンツァではなくなったということ

649 ：名無しの笛の踊り：2015/06/18(木) 20:47:31.93 ID:puowJKRQ.net

アルカン：トランスクリプション全集 1 - モーツァルト（ロペス）
ホセ・ラウル・ロペス - Jose Raul Lopez (ピアノ)
http://ml.naxos.jp/album/TOCC0240

650 ：名無しの笛の踊り：2015/07/08(水) 16:48:32.07 ID:ncz5/Mer.net

ピアノ協奏曲第27番変ロ長調 K.595はモーツァルト自身によるカデンツァがあるのに、どうして第20番にはないんだろう？
第20番のモーツァルト自身によるカデンツァ作って欲しかったです。

651 ：名無しの笛の踊り：2015/07/08(水) 16:50:58.31 ID:ncz5/Mer.net

ピアノ協奏曲第27番変ロ長調 K.595にはモーツァルト自身によるカデンツァがあるのに、どうして第20番にはないんだろう？
第20番もモーツァルト自身によるカデンツァ作って欲しかったです。

652 ：名無しの笛の踊り：2015/07/10(金) 00:49:41.65 ID:dCU444XY.net

本人のがあったら本人のの演奏ばかりだったかも
ベートーヴェンさんが有名なカデンツァを残してくれているのもありがたいと思います

個人的には、とくに素晴らしい演奏家の方には
ご本人やどなたかに依託して書いてもらったカデンツァで
演奏してほしいです

653 ：名無しの笛の踊り：2015/08/05(水) 01:20:37.56 ID:uPLER4bD.net

>>644
もし本当に会っていたら、あり得るかも

ぷっるる〜ん♪ぷっるる〜ん♪るっる、る〜るるるっるっる〜ん♪
10代目ぷるるんクイーン(＞＜*)ノ~~~~~
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/300
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/305
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/306

m(__)m

654 ：名無しの笛の踊り：2015/08/05(水) 16:36:28.71 ID:RmHcGscq.net

フンメル編曲の室内楽版（フルート・ヴァイオリン・チェロ・ピアノ）聴いた
のっけからピアノがせわしなく弾かれててズコー

655 ：名無しの笛の踊り：2015/08/13(木) 07:55:32.99 ID:Lynrww0r.net

>>647
ブルショルリさんもφ(゜゜)ノ

>>654
まだフンメルさん編曲版、聴いたことないです。

ぷ〜るるるるるるるるる〜るん♪
ぷ〜るるるるるるるるる〜るん♪
ぷるる♪ぷるる♪る〜ん♪
10代目ぷるるんクイーン(＞＜*)ノ~~~~~
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m(__)m

656 ：名無しの笛の踊り：2015/08/14(金) 07:51:22.73 ID:x5hqlo9Y.net

カデンツァって本来アドリブで弾くべきものなのに他人の作ったカデンツァをそのまま弾くとかバカみたいな演奏家が多いよな

657 ：名無しの笛の踊り：2015/08/14(金) 08:22:09.29 ID:/OInxb81.net

>>656
カデンツァがアドリブというのは建前で、形骸化していた
別に他人のカデンツァを演奏したっていいじゃない

658 ：名無しの笛の踊り：2015/08/20(木) 23:30:53.74 ID:5hNOp5yd.net

いっそのこと、カデンツァ抜きにしてしまうとかｗ

659 ：名無しの笛の踊り：2015/08/22(土) 01:04:53.97 ID:2wsDpnae.net

ベートーヴェンのカデンツァは最高のふりかけ

660 ：名無しの笛の踊り：2015/08/22(土) 19:08:49.48 ID:5PG70cVx.net

何だか、モツベトの合作みたいな感じｗ

661 ：名無しの笛の踊り：2015/08/22(土) 20:07:03.53 ID:KHw9WsMd.net

20番と24番には即興的なカデンツァは似合わず、
がっちりと曲に組み込まれたカデンツァをモーツァルトは書くべきだったと、
たしかブレンデルが言ってた。

662 ：名無しの笛の踊り：2015/08/22(土) 20:52:25.09 ID:YK9p4MoW.net

>>660
なんかわかる。
で、お互いの良さが消えちゃってちょっと中途半端な感じ。

663 ：名無しの笛の踊り：2015/08/22(土) 21:39:53.56 ID:kLPHxftC.net

>>661
20番も24番も出版はモーツァルトの死後。
という事は、出版の目的で作曲したのではなく、自分自身がコンサートで演奏するための作曲という事。
だからカデンツァを記譜する必要はないわけ。
ブレンデルは無礼な奴だな。
「書くべき」ではなくて、「書いて欲しかった」だろ。
言葉使いに気をつけろよブレンデル。

664 ：名無しの笛の踊り：2015/08/22(土) 21:46:42.18 ID:5PG70cVx.net

>>663
日本語に訳したときに、「書くべき」となった可能性は？
原語のニュアンスは、実際のところどうだったのだろうか？

665 ：名無しの笛の踊り：2015/08/22(土) 22:10:26.50 ID:rVWxAY9i.net

カデンツァくらいブレンデル自身がそれにふさわしいものを作曲して弾けばよかっただろ、出来るならなｗ
作曲も出来ない単なるピアノ弾きロボットのくせに生意気なんだよ

666 ：名無しの笛の踊り：2015/08/22(土) 22:42:22.89 ID:5PG70cVx.net

>>665
ブレンデルの21番のCDを確認したら、カデンツァはルプー作になっていた

667 ：名無しの笛の踊り：2015/08/23(日) 10:01:27.92 ID:g/7tTwqR.net

ハスキル（マルケビッチ指揮）は自作のカデンツァが好き。でもちょっと短い
ベートーヴェンのはちょっとしゃべり過ぎ。中間がないかな

668 ：名無しの笛の踊り：2015/08/24(月) 21:16:58.42 ID:b/RLkucS.net

ハスキル以外で自作のカデンツァを弾いている人は誰？

669 ：名無しの笛の踊り：2015/08/24(月) 22:06:40.06 ID:qFFXRwlI.net

ブレンデルも自作を弾いてる。

670 ：名無しの笛の踊り：2015/09/09(水) 23:47:19.59 ID:hGSpW7Lz.net

最近は20番より24番のほうが好き

671 ：名無しの笛の踊り：2015/09/11(金) 06:56:50.94 ID:6qY24Z0S.net

最大編成か

672 ：名無しの笛の踊り：2015/10/09(金) 11:39:31.56 ID:oiWiYS6h.net

>>670
同じ短調の曲だけど出来としては20番でしょ

673 ：名無しの笛の踊り：2015/10/09(金) 17:53:59.72 ID:LMD8DOiH.net

>>667
イヴォンヌ・ルフェビュール演奏のカデンツァが丁度合っておられるかもしれません。
フルトヴェングラーとの共演も
こちらは未聴ですがカザルスとの共演も
夫のフレデリック・ゴールドベック作のカデンツァを弾かれているようです。

ハイドシェック、ヴァンデルノート指揮のカデンツァも
遊び心があって良かったと思いました。

674 ：名無しの笛の踊り：2015/10/13(火) 12:41:28.52 ID:sqbrhzZ+.net

株）アコースティックデザインシステムと　株）アコースティックエンジニアリングは、 詐欺まがい業者です。 現在　東京地裁で告訴されています。
被害者の会の働きで全国47都道府県全ての役所などで警戒を検討してくれています。 他に音楽家が多く集まる場所でも注意喚起しています。
彼らの本社の被害者の方は麹町警察Tel 03−3234−0110です。 大阪支店の方は、大阪東警察署、06-6268-1234、名古屋市は名古屋東052-936-0110です。

上記2社は、「まともな防音会社」が採用しているJIS規格の遮音性能D値を保証しません。詐欺まがい業者です。リフォーム893。
（D値については、http://www.bouon-taisaku.com/learning/value-d.html　が解りやすいです。またはhttp://www.dwall.co.jp/kiso/kijyun.html）

彼らはそのDに良く似た、Dの横にチョンをうった「D'（ディーダッシュ）」という紛らわしい 遮音性能を記載した契約書に
D’ダッシュとはどう言う規格であるか？一切説明無くサインさせてしまうんです。 （悪質商法によくある手口）
（大まかにDダッシュはJIS規格のDの半分程度の性能と思っても良いかも）

手抜き工事し、金を取り、音漏れのクレームを入れると「補修工事して欲しいなら追加料金払え」と言うのです。（事実です） いわゆるリフォーム893ですね。
豊島政実さんも彼らのインチキを承知しています。しかし黙認しています。

こんな、防音技術も無い、実績も誠意も無い、対応も酷い会社で防音の施行しようと思いますか？しかし、、口コミで客が取れない彼らは
多くの雑誌に毎月広告を打っているので、既に多くの被害者を出しています。ギターマガジン　サン＆レコ、ショパン　etc,,,
（雑誌と同様のスタジオは一般人に作ってくれません。あれはタイアップ＝宣伝用）のスタジオです
あなたが既にお金を払った後でも、諦めないで警察に被害届を出してください。

「相手を罰したい」とハッキリ告げてください。（刑事裁判にはお金はかかりませんし警察がやってくれます）
弁護士に民事相談、同時に消費者センターにも。
次のフォーマットから連絡を！消費者庁情報提供フォーム http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

675 ：名無しの笛の踊り：2015/10/16(金) 07:31:48.44 ID:Q3g3t9/Y.net

ルフェビュール/フルトヴェングラー盤こそが至高の演奏

676 ：名無しの笛の踊り：2015/10/21(水) 23:48:11.74 ID:MBDpXJDH.net

>>675
カデンツァは誰のを弾いている？

677 ：名無しの笛の踊り：2015/10/26(月) 21:10:07.99 ID:/Flc5koQ.net

ピアノ協奏曲の最高傑作あげ

678 ：名無しの笛の踊り：2015/10/28(水) 17:39:27.49 ID:O0wIHQk9.net

>>676
ベートーヴェンのカデンツァ？

679 ：名無しの笛の踊り：2015/10/30(金) 12:12:49.99 ID:d2cvu6Hy.net

某掲示板で世界一のピアノ協奏曲のお墨付きだよ！

680 ：名無しの笛の踊り：2015/11/01(日) 06:59:47.48 ID:2TnLtBn5.net

展開部が転調を繰り返すだけのどうしようもない音楽だと宇野コーホーは言っているが

681 ：名無しの笛の踊り：2015/11/03(火) 22:51:08.66 ID:S5mr6hOu.net

宇野氏の言うことなんてアテにしない方がよい

682 ：名無しの笛の踊り：2015/11/03(火) 23:05:55.47 ID:3KjzMo3v.net

宇野とか言う奴はモーツァルトより偉いのか

683 ：名無しの笛の踊り：2015/11/06(金) 06:53:37.09 ID:NsqCMqwh.net

世界一のピアノ協奏曲に対して見る目がない宇野氏

684 ：名無しの笛の踊り：2015/11/11(水) 20:46:52.14 ID:veMOQ4/I.net

最も天国的な第２楽章の奏者といえば

685 ：名無しの笛の踊り：2015/12/07(月) 02:32:21.34 ID:ryXgnfje.net

第２楽章はルービン（ｆｐ＆指揮）モーツァルティアン・プレイヤーズが最高の演奏だと思う

686 ：名無しの笛の踊り：2015/12/07(月) 14:53:15.29 ID:t6oR3QjR.net

>>685
フォルテピアノで通奏低音していないのが気に食わない。

687 ：名無しの笛の踊り：2015/12/11(金) 08:36:11.10 ID:YG6IA2d9.net

ブルーノ・ワルターが自身でピアノを弾いて指揮したＳＰ盤が好きだな。

688 ：名無しの笛の踊り：2016/01/03(日) 14:00:31.04 ID:vIdw4HlT.net

(^O^)

689 ：名無しの笛の踊り：2016/01/03(日) 15:28:58.10 ID:p02Uuuzj.net

ベストがワルター/NYPのもいいな

690 ：名無しの笛の踊り：2016/01/03(日) 15:29:23.52 ID:p02Uuuzj.net

ベストが⇒ヘスと

691 ：名無しの笛の踊り：2016/01/04(月) 08:27:08.16 ID:SaOdFO5S.net

今から聴いてみる。

692 ：名無しの笛の踊り：2016/01/04(月) 09:11:27.93 ID:SaOdFO5S.net

第２楽章が終わって拍手が来るところがいいな。
カデンツァはワルターのと違うね。
ＳＰ盤のように４分に入れ込まなければならないような
せせこましさがないのがいい。
ヘスのピアノは大人しいね。

693 ：名無しの笛の踊り：2016/01/16(土) 02:29:21.66 ID:w6wA5kwJ.net

ハイドシェックの演奏もいいよ、カデンツァだけは気に入らないけど。

694 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 10:16:04.99 ID:rb+EDBNk.net

ハイドシェックのカデンツァってどういうんだっけ？

695 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 23:25:32.75 ID:HnofCscj.net

ヴァンデルノート盤なら自作だったはず

696 ：名無しの笛の踊り：2016/02/09(火) 03:10:42.98 ID:gLew0Y2w.net

然り

697 ：名無しの笛の踊り：2016/03/07(月) 15:28:24.15 ID:KDMd2Ick.net

フィルクスニー／ワルター／ニューヨークが古くていいね

698 ：名無しの笛の踊り：2016/04/01(金) 14:37:12.37 ID:tXs27I2t.net

ルフェーヴル/フルトヴェングラー盤に勝る演奏なし

699 ：名無しの笛の踊り：2016/04/01(金) 20:17:01.46 ID:um6wn9hE.net

20番のモーツァルト本人によるカデンツァ発見！



今日は、エイプリルフールｗ

700 ：名無しの笛の踊り：2016/04/18(月) 16:57:55.95 ID:lqrVTD71.net

☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

701 ：名無しの笛の踊り：2016/05/06(金) 15:56:12.58 ID:ML2edShy.net

ショパコンのようなゴミ曲よりも下にしておく訳にはいかない

702 ：ラファ：2016/05/28(土) 21:17:49.87 ID:5qLNaFgu.net

初めて会った時16歳だった「水原希子そのままのシロガネーゼ」、『i』さんが予備校を辞めて塾を立ち上げなければ、その出逢いは無かった。
私の人生でも唯一無二の思い出となったその後の５年間。
いきなり「モーツァルト　レクイエム　怒りの日が聴きたい」と言い……
新宿/ディスクユニオンで一緒に探し、君は「これがいい」と鳥の羽が拡がるカラヤン盤を選んだ。

いつでも連絡は取れるが取らない。思い出を大切にしたいから。

703 ：ラファ：2016/05/28(土) 21:18:04.36 ID:5qLNaFgu.net

初めて会った時16歳だった「水原希子そのままのシロガネーゼ」、『i』さんが予備校を辞めて塾を立ち上げなければ、その出逢いは無かった。
私の人生でも唯一無二の思い出となったその後の５年間。
いきなり「モーツァルト　レクイエム　怒りの日が聴きたい」と言い……
新宿/ディスクユニオンで一緒に探し、君は「これがいい」と鳥の羽が拡がるカラヤン盤を選んだ。

いつでも連絡は取れるが取らない。思い出を大切にしたいから。

704 ：ラファ：2016/06/13(月) 13:55:28.09 ID:tM+9MMTG.net

クラ板の達は『ケチをつける/罵倒する/嫌悪する』ことが目的で書き込みしてますので、あー言えば上祐よろしく、何を言っても無駄なのですね。
お嬢弟子さんや私に対するイメージ(彼らの切ないほどの願望なのですが）がすでに固定観念として出来上がっておりますので……
その固定観念に反する言動は必ず屈折しデフォルメされて受け取られる。
現実のお嬢弟子さんや私が、その固定観念と異なる予感がするやいなや『全力で反撃を開始し出す』人達なのです。
固定観念と異なるのが余程の困るのでしょう。恐怖感すら抱いている節がある。

一昨年位までは此方もフィクションを交えて相手をしておりましたが、さすがに飽きまして、今は専ら………
『ピュアオーディオ@オープン２ちゃんねる/ヴォイス・オブ・ザ・シアター　アルテック』
にて、ミレニアムさんと国際政治(主に軍事）やオーディオ談義をしております。
関連スレッドに「ピュアオーディオ@オープン２ちゃんねる/大英帝国の栄光タンノイその11」もあり、こちらは私の日記帳のような按配なのですが……
粘着「理屈と膏薬は何処にもつく」親父に付きまとわれ、現在は放置しております。

705 ：G−ＬZ ◆H6mBY5rVQU ：2016/06/13(月) 20:40:09.89 ID:cPyfFSua.net

>>704
>>703
>>702
コピペ乙です。

ついでに書いておきます。
K.466の私の理想の演奏盤は………
『菊池洋子&井上道義盤(SACD）』
です。
以前は「内田光子&テイト盤」でしたが、第２楽章開始早々のピアノの装飾音のフレーズにに触れ忽ち菊池洋子盤の虜になりました。
あの「ﾀﾝﾀﾗﾀﾝﾀﾗﾗﾝ♪」以外はもう受け付けませんね。
この1〜2年は、一通り音楽を聴いた最後にいつもかけるのが、この菊池洋子盤K.466 2楽章なんです。

706 ：G−ＬZ ◆H6mBY5rVQU ：2016/06/13(月) 22:12:35.02 ID:cPyfFSua.net

>>705
さらに……
２楽章開始直後のオケパートで奏でられる弦のユニゾン、ほんの数秒なんですが……
『オリジナルモニターGold＋WE300B88』はまさに最前列中央で聴く生音を彷彿とさせます。

ドルフィンの生音再生を目指し、2010年より取り組んできた結果が去る４月中旬に２mの至近距離でドルフィンを聴いていた際、ふと自宅のオーディオルームに居る錯覚に陥ったことで確認出来た。
少なくともG線E線に関しては90%『SACD：Poeme』は生音を再生し得ている。この音はAutograph時代に………
いや、なんでもありません。

707 ：名無しの笛の踊り：2016/06/25(土) 22:41:40.98 ID:N6d2UbJe.net

↓のランキングは、モツPf協20番のランキング低すぎ、氏ね
http://halloffame.classicfm.com/ultimate-hall-of-fame-2015/chart/p/list-all/

708 ：名無しの笛の踊り：2016/06/26(日) 04:19:50.12 ID:dCKF5rHY.net

けしからんね

709 ：ラファ：2016/06/26(日) 17:16:07.88 ID:hMIA8hCK.net

「構想は、宛も奔流も様に、実に鮮やかに心のなかに姿を現します。然し、それが何処から来るのか、どうして現れるのか私には判らないし、
私とてもこれに一指も触れることは出来ません。（略）こうして出来上がったものは、邪魔の這入らぬ限り私の魂を昂奮させる。すると、
それは、益々大きなものになり、私は、いよいよ広くはっきりと展開させる。そして、それは、たとえどんなに長いものであろうとも、
私の頭の中で実際に殆ど完成される。私は丁度美しい一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に、心のうちで、一目でそれを見渡します。（略）
一旦、こうして出来上がって了うと、もう私は容易には忘れませぬ・・・・・」

ご存知、Jahnによって保障せれたモーツァルトの有名な手紙の一節であるが、「頭の中に丁度一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に」音楽が
その全体が鳴っているところが大切なのである。私がそうだからである。 私も全くモーツァルトと同じなのである。

ソリスト、協奏曲のピアニストやヴァイオリニスト、指揮者がスコアを暗譜していることは常識である（私の不出来な妹のようである西本も音楽に入り込み、しばらく
してスコアを５〜６ページ演奏中に捲ってましたっけ）。オーケストラの団員は目を閉じてという訳にはゆくまい、当然である。私は、ソリスト
、指揮者（オケの団員に指示を与えることはままあるにせよ）、聴衆に関して言っているのである。私はオペラでさえ目を閉じて聴くと・・・
目の前の張りぼて、イメージと異なる歌手たちが邪魔なのである。私は「一幅の美しい絵を見る様に」音楽を聴きたいのである。

室内楽やオケの団員は共同作業であろう。相手の音に呼応しながら音楽を紡ぎだす音楽であろうから。
しかしながら私はピアニストである。音楽を弾き始めるまえに聴衆の存在は消えて、ひとり清里の聖アンデレ教会の蝋燭の炎が燈る一室で目を閉じ、一音一音に
集中しながら「悲愴を」「月光を」「エリーゼのために」を弾くことでしょう。

710 ：名無しの笛の踊り：2016/06/26(日) 18:42:00.74 ID:oYwTSuGM.net

20番は　すばらしい　かなしい曲だし。　２１番は　２楽章が映画音楽になった
美しい旋律。２３番もかなしい曲、２７番は　もう　煩悩を抜け出して
枯れたような曲　２６番　は　戴冠式みたいな名前がついているので
通俗的に誤解されるけど　良く聞けば音階などすばらしい。２０番は
交響曲４０番に似た旋律もあるし、音階の遊びも　えっつこっちへいく？
みたいな天才的なところがある　全体としてはかなしい曲

711 ：名無しの笛の踊り：2016/06/26(日) 18:43:18.57 ID:oYwTSuGM.net

内田光子さんの演奏がことしの秋に予定されています。楽しみ

712 ：名無しの笛の踊り：2016/06/27(月) 22:36:14.02 ID:FgIrQgh6.net

20番より21番の方が好みだけどな。
まあ、どっちもグルダ／ウィーンフィルで満足。

713 ：名無しの笛の踊り：2016/06/28(火) 06:46:41.76 ID:crkPuKgO.net

スレチだけど、グルダは20番・21番よりもベト3番・ベト4番の方が好み

714 ：G−ＬZ ◆H6mBY5rVQU ：2016/06/28(火) 15:24:13.72 ID:TYr72XsD.net

>>709
勝手にやっておれ。

605：G−ＬZ◆H6mBY5rVQU：2016/06/27(月)16:58:30 ID:fyS
>>603
瞑想を経て現世に戻ると決まって聴きたくなるのが………
『ベートーヴェン　ヴァイオリン協奏曲　２楽章(限るﾒﾆｭｰｲﾝ&ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ盤/ﾁｮﾝ・ｷｮﾝﾌｧ&ﾃﾝｼｭﾃｯﾄ盤）』
である。
余りに暴論ではあるが、ベートーヴェンはこの曲のこの楽章だけでよい、そんな気もする。かれこれ１時間はrepeatを掛け聴いている。
わたしの人生の日常は「斯くありたい」と常に戻ってくる場所でもある。
モーツァルトk.466 2楽章にも似た風情がある。もちろん「菊池洋子盤(SACD）」。

715 ：ラファ：2016/06/30(木) 23:05:22.17 ID:UHBT6p+y.net

今日はこの数時間、ある曲を聴きながら亀頭を擦り続けている。 もう片方の手指に乳首にからめつつ……
『モーツァルト/ピアノ協奏曲23番k.488 2楽章(限る内田&ﾃｲﾄ盤(420 187-2）/グード&ｵﾙﾌｪｳｽ室内盤(WPCS-10145））』

この曲はわたしにとって、モーツァルトの中でも(＝この世に存在するすべての音楽の中でも）五本の指に入る大切な曲でなのであるが、その魅力の源泉は？となると答えに窮してしまう。
男娼の肛門の美しさやら、膣とは違うペニス締め付け、その官能的な溜息、喘ぎ声やら私の性的嗜好のあれやこれやの実相とか言ったイメージが浮かんでは消えたりするが、何のことはない、repeatを掛けたままマスターベーションの快感に数時間動けずにいる。

かつて「わたしが腹上死したらお経は要らない、この曲を流して欲しい」と頼み、今もその心境に変化は無いが、心境の源が変化しつつある事が少なからずわたしを驚かせている。
もっと沢山の男娼たちの肛門の中を私の精液で満たしたいのだ。
年齢を重ね、若かりし頃とは違った快楽に溺れる、そう言ってしまうと身も蓋もないが、7分余りの曲が数時間の自慰行為のBGMに堪え、尚聴きながら、亀頭の裏筋を刺戟し続けていたいと言うこの感情は何処からやって来るのか？自分でも整理出来ずにいる。

716 ：名無しの笛の踊り：2016/07/01(金) 08:50:47.35 ID:gV5WsPaM.net

>>714

＞ベートーヴェンはこの曲のこの楽章だけでよい、そんな気もする。

その基準ならあんたなど存在自体許されない。真っ先にこの世から消えないと。

717 ：G−ＬZ ◆H6mBY5rVQU ：2016/07/01(金) 15:55:09.34 ID:gMmEmNde.net

>>715
「僕はハイドンの音楽もなかなか好きだ。形式の完備整頓、表現の清らかさという点では無類である。
併し、モーツァルトを聞いた後で、ハイドンを聞くと、個性の相違というものを感ずるより、何かしら大切なものが欠けた人間を感ずる。
外的な虚飾を平気で楽しんでいる空虚な人の良さと言ったものを感ずる。この感じはおそらく正当ではあるまい。
だが、モーツァルトが僕にそういう感じを目覚ますという事は、間違いない事で、彼の音楽にはハイドンの繊細ささえ外的に聞こえる程の驚くべき繊細さが確かにある。
心が耳と化して聞き入らねば、ついて行けぬようなニュアンスの細やかさがある。一と度この内的な感覚を呼び覚まされ、魂のゆらぐのを覚えた者は、もうモーツァルトを離れられぬ」

718 ：G−ＬZ ◆H6mBY5rVQU ：2016/07/02(土) 09:33:50.94 ID:D+2wKMzH.net

>>717
「誰でもモーツァルトの美しいメロディーを言うが、実は、メロディーは一と息で終わるほど短いのである。
或る短いメロディーが、作者の素晴らしい転調によって、魔術の様に引延ばされ、精妙な和音と混り合い、聴く者の耳を酔わせるのだ。そして、まさにそれ故に、それは肉声が歌う様に聞こえるのである。
モーツァルトの器楽主題は、ハイドンより短い。ベートーヴェンは短い主題を好んで使ったが、モーツァルトに比べれば余程長いのである。
言葉を変えれば、モーツァルトに比べて、まだまだメロディーを頼りにして書いているとも言えるのである」

719 ：G−ＬZ ◆H6mBY5rVQU ：2016/07/03(日) 11:17:10.84 ID:xPR8BqZ1.net

>>718
「主題的器楽形式の完成者としてのハイドンにとっては、形式の必然の規約が主題の明確性を要求したのであるが、モーツァルトにあっては事情は寧ろ逆になっている。
捕らえたばかりの小鳥の、野性のままの言い様もなく不安定な美しい命を、籠の中でどういう具合に見事に生かすか、というところに、彼の全努力は集中されているように見える。
生まれた許りの不安定な主題は、不安に堪え切れず動こうとする、まるで己を明らかにしたいと希う心の動きに似ている。
だが、出来ない。それは本能的に転調する。若し、主題が明確になったら死んで了う。或る特定の観念なり感情なりと馴れ合って了うから。
これが、モーツァルトが守り通した作曲上の信条であるらしい」

720 ：ラファ：2016/07/03(日) 17:10:38.01 ID:MotTZryE.net

ピアニストとしてのわたしですが、わたしは楽譜を見ることなどあり得ません。楽譜の｢音符を一音一音目で追い掛ける｣なんてことしていても、聴衆の魂にダイレクトに訴えかける音楽にならない。

指が完全に覚えてこそ｢想いを指に伝えられる｣んです。

小学5年生〜中学3年生の頃、バンド組んでエレキギターを弾いてたことありました(ダイヤモンドヘッドとかベートーヴェンの運命とか、中学の卒業お別れ会で体育館の壇上で演奏しました)が、楽譜なんか無かったですよ。
人から指使いだけ習い、あとはもう練習、練習、練習。
その後ですよ、自分の想いを指に伝えるのは。

ピアノはタッチ一つで想いが変化します。テンポはもう決定的に曲のイメージを支配します。

一音一音、音符を目で追い掛けながら…なんて、有り得ませんね。

もう一度申します、わたしは「中学のお別れ会で体育館の壇上」で演奏したんです。
どうせあなた達は、performance とは無縁の方々でししょ？わたしのレスを否定する、晶子さんのヴァイオリンに「どうのこうの言う」ことなど、百万年早い。
出直してらっしゃい。

721 ：名無しの笛の踊り：2016/07/03(日) 18:13:35.21 ID:82ItELji.net

>>720
下手なベートーベンの運命を
聴かされる側は大変だったでしょうな

722 ：G−ＬZ ◆H6mBY5rVQU ：2016/07/05(火) 10:20:22.61 ID:PhM5KJ7F.net

>>719
：Mil ：2016/07/03(日)18:12:54 ID:myU(主) ×
コンサートホールで生を楽しみ、自宅ではコンパクトなシステムで楽しむ。
理想的な音楽ライフじゃないですか。
1件
20 ：Mil ：2016/07/03(日)18:52:14 ID:myU(主) ×
オクターブとアルテックPOWERの位置を入れ替えた。

21 ：Mil ：2016/07/03(日)19:12:42 ID:myU(主) ×
今日行った店の方にマッキンとアルテックのパワーアンプの違いを訪ねたところ「マッキンは雰囲気が出るけど、アルテックは業務用だから」と言ってた。
私にとっては業務用というかPA用の音にも魅力を感じるのである。
22 ：G−ＬZ◆H6mBY5rVQU ：2016/07/03(日)19:33:25 ID:0Yf ×
>>19
ここまで来るのに随分と歳月を重ねてしまいました。
あと一つ、グランドピアノが来たことで、楽譜もろくに読めない私ですが、弾く悦びも覚えました。
楽曲は完全に耳コピ出来てますから、何とか「あ〜楽譜ではこうなってるのか」なんてやっております。
まさかベートーヴェンの月光１楽章の主旋律が小指だけで弾かれるなんて思ってもいませんでした。
月光１楽章→→悲愴２楽章と来て→→今はモーツァルトk.545 2楽章を練習中です。もう感動です。
細君は「月光３楽章」が課題曲でガンガンやっております。私には永遠に無理ですね。
23 ：G−ＬZ◆H6mBY5rVQU ：2016/07/03(日)19:58:53 ID:0Yf ×
>>15
その配置は18畳では10畳間の長辺が短辺になりますから、私がキングダム#12を設置した配置ですね。
1年間でキングダムは追い出して了いましたが。キングダムには可哀想なことをしてしまいました。
やはりAutographには他を寄せ付けないオーラがあります。３LZならAutographは許していたか？時々思うのです。
購入して５年間もショップに預けっぱなしでしたから、３LZ。聴いて良かったから、とりあえず確保、そんな按配でした。
ミレニアムさんならAutographとVALENCIAを同居させられそうですね。

723 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 18:37:29.84 ID:fWS5vqrP.net

>>722
あなた自分からコピペしてるんじゃない！

724 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 19:15:19.41 ID:VyK6HSQG.net

>>722
コピペあらし止めろバカ

725 ：名無しの笛の踊り：2016/08/09(火) 12:37:43.20 ID:ygvihgJD.net

スホーンデルヴィルト（ｆｐ＆指揮）クリストフォリ・アンサンブルの第２楽章は本当に素晴らしい。
鳥肌が立つよ、マジで。

726 ：名無しの笛の踊り：2016/09/15(木) 07:45:48.20 ID:44gNqAeu.net

モーツァルトのピアノ協奏曲の中で一番いい曲だね

727 ：名無しの笛の踊り：2016/10/19(水) 05:22:12.28 ID:isQz1c8P.net

こういう曲はモーツァルトにしか書けない

728 ：名無しの笛の踊り：2016/10/19(水) 06:46:04.72 ID:f9L6IsFo.net

>>726
同意
次点は27番

729 ：名無しの笛の踊り：2016/11/04(金) 23:37:20.33 ID:Dw74AGVk.net

二楽章はいいな

730 ：G−ＬZ ◆H6mBY5rVQU ：2016/11/05(土) 14:28:59.14 ID:oxY9KaQX.net

>>705
この「菊池洋子盤K.466 SACD」と、「清水和音盤K.491 SACD」を得て、やっと理想の演奏が生音さながらに自室で聴けるようになったのである。
前者の二楽章冒頭のピアノの装飾音の可憐さ、後者の一楽章カデンツァの見事さは筆舌に尽くしがたい。
K.491は10代の頃、ハスキル&マルケヴィッチ盤を聞き、余りの陰鬱さにずっと敬遠していたのだが、清水和音盤SACDに接し初めてこの曲の美しさに触れた。
モーツァルトはこう言うことがしばしばある。

731 ：名無しの笛の踊り：2016/11/28(月) 14:39:02.81 ID:YmN+RM7l.net

>>730
この数年はK.466は「菊池洋子盤SACD」のみを聴いていたが、それ以前の私のベスト盤は1楽章はハイドシェック&ヴァンデルノート盤と内田光子&テイト盤、2楽章は内田光子盤、3楽章はハイドシェック盤であった。
菊池洋子盤SACD盤2楽章開始直後のチャーミングな装飾音に触れ、もうこれ以外の2楽章は受け付けなくなったのである。
今日久し振りにハイドシェック盤を聴いたのだが、好録音のSACDを聞き慣れていた録音の古さは如何ともし難く、1楽章カデンツァ直前のピアノの上昇、3楽章カデンツァの開始の閃きのみはハイドシェック盤がベストだが、本日にて過去のベスト盤となる。

結論。K.466は「菊池洋子盤SACDがあれば他は要らない」。

732 ：G-LZ：2016/11/28(月) 14:47:49.07 ID:YmN+RM7l.net

>>731
この数年はK.466は「菊池洋子盤SACD」のみを聴いていたが、それ以前の私のベスト盤は1楽章はハイドシェック&ヴァンデルノート盤と内田光子&テイト盤、2楽章は内田光子盤、3楽章はハイドシェック盤であった。
が、菊池洋子盤SACD盤2楽章開始直後のチャーミングな装飾音に触れ、もうこれ以外の2楽章は受け付けなくなったのである。
今日久し振りにハイドシェック盤を聴いたのだが……
好録音のSACDを聞き慣れていた所為か、ハイドシェック盤の録音の古さは如何ともし難く、1楽章カデンツァ直前のピアノの上昇、3楽章カデンツァの開始の閃きのみはハイドシェック盤がベストだが、本日にて過去のベスト盤となる。

結論。K.466は「菊池洋子盤SACDがあれば他は要らない」。

733 ：名無しの笛の踊り：2016/12/23(金) 15:07:43.31 ID:VywbrABa.net

以前も書いたかもしれないけれども、
モーツァルト本人のカデンツァが残っていないのが残念

9番、14番、16番、17番、27番などには本人のカデンツァがあるのに

734 ：名無しの笛の踊り：2017/01/14(土) 11:08:57.11 ID:ePEWbzGk.net

最近になって>>120の存在を知って購入

演奏は普通だが、トラック編集（iTunesのプレイリストなど）で
気に入ったカデンツァを自前で挿入して再生可能になるのがすばらしい
このアイディアは是非、他の協奏曲録音でも試してもらいたい

個人的なお気に入りは、ブゾーニ（１，３の両楽章）と
ブラームス（第１楽章）＆クララ・シューマン（第３楽章）の組み合わせ

735 ：名無しの笛の踊り：2017/02/18(土) 00:23:32.22 ID:NQPc4xPv.net

菊池なんてゴミだろ

736 ：名無しの笛の踊り：2017/02/20(月) 01:02:26.62 ID:iZPbLWQz.net

http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

737 ：名無しの笛の踊り：2017/02/27(月) 00:57:06.86 ID:GI/Hrd+h.net

>>735
この数年はK.466は「菊池洋子盤SACD」のみを聴いていたが、それ以前の私のベスト盤は1楽章はハイドシェック&ヴァンデルノート盤と内田光子&テイト盤、2楽章は内田光子盤、3楽章はハイドシェック盤であった。
が、菊池洋子盤SACD盤2楽章開始直後のチャーミングな装飾音に触れ、もうこれ以外の2楽章は受け付けなくなったのである。
今日久し振りにハイドシェック盤を聴いたのだが……
好録音のSACDを聞き慣れていた所為か、ハイドシェック盤の録音の古さは如何ともし難く、1楽章カデンツァ直前のピアノの上昇、3楽章カデンツァの開始の閃きのみはハイドシェック盤がベストだが、本日にて過去のベスト盤となる。

結論。K.466は「菊池洋子盤SACDがあれば他は要らない」。

738 ：名無しの笛の踊り：2017/03/08(水) 17:11:37.59 ID:UMQB/8fH.net

伯父さんが家族親戚の反対をおし切ってチョン女と結婚したとき、
俺の親父は怒りまくって今は２５年絶縁状態になってるｗｗ

739 ：名無しの笛の踊り：2017/04/27(木) 23:51:04.61 ID:G00kTQ24.net

第２楽章はいつ聴いても本当に本当にいい曲だね

740 ：名無しの笛の踊り：2017/04/29(土) 20:15:44.94 ID:FoXDGpBk.net

>>739
本当に本当にいい曲です。
2〜3時間色々な曲を聴いて、最後にかけるのが「この曲の2楽章」。
4〜5年前マでは「K.488 2楽章」か「K.622 2楽章」だったのですが、人生もこの曲で仕舞いにしたいと想う今日この頃です。

741 ：名無しの笛の踊り：2017/05/06(土) 23:53:55.72 ID:CS+zSlm3.net

　いや、俺は六番が好きなんだけれど、２０番が優れていることは

悔しいが認めざるを得ないね。ブラームスの２番、ベトの４番の方が「聴く回数」は多いけれどね。

カデンツァについては、ベトのでいいと思う。

742 ：名無しの笛の踊り：2017/05/07(日) 04:37:35.99 ID:VcU0JNkP.net

モツのピアノ協奏曲は、アンネ・ローぜ・シュミットでいいよ。

というか、最強だよ。癖がないし、つまり、演奏者の個性が出ない、

そういうのが、俺の好みなのだ。27番に関しては、バックハウスが

良いというのは分かる。ちなみに25番は、ゴミ箱行きだろうか？。

最低のピアノ協奏曲だよ。

743 ：名無しの笛の踊り：2017/05/09(火) 04:06:22.27 ID:ByYp76iV.net

映画アマデウスの最後で使われてたね

744 ：G−ＬZ ：2017/05/09(火) 07:46:45.81 ID:JV+AW5an.net

>>743
AMADEUSのサウンドトラック盤がSACD(2枚組ですから3枚組CDからけずられている曲もありますが）で聴けることは大変素敵なことです。
第一に「K.183 1楽章」が私が10年待った理想の演奏だという事。
第二に「K.482 3楽章」が、「バレンボイム&E.C.O盤」に次ぐセカンドベスト盤である事。
第三に「フィガロ、ドンジョバンニ、レクイエムが、まさに美味しいとこ取り」で短時間で堪能出来る事。演奏も悪くないですね。
K.466(3楽章はありませんが）も1楽章は、私の中では、中村紘子の実演(オペラシティ最前列ややヴィオラ寄り）→→内田光子&ジェフリー・テイト盤→→菊池洋子盤(SACD）に次いでランクインです。
2楽章は、開始直後のピアノの装飾音の処理の仕方で菊池洋子盤にハマり、今はこれしか受け付けません。実にチャーミングですねえ。
以前は内田光子&ジェフリー・テイト盤がベスト盤だったのですが。
K.595では私のセカンドベスト盤である「カーゾン&ブリテン盤」(ベスト盤はバレンボイム&E.C.O盤）も、K.466ではトランペットが喧しく(特に1楽章）、敬遠しております。

745 ：名無しの笛の踊り：2017/06/25(日) 02:46:09.77 ID:o7ox39ql.net

(*^_^*)

746 ：名無しの笛の踊り：2017/08/08(火) 01:32:01.08 ID:R3qIITVQ.net

グルダ/アバドのやつがいまだに最高だなんて

747 ：名無しの笛の踊り：2017/08/10(木) 11:41:38.09 ID:/YyvxxdF.net

グルダ/アバドのやつがいまだに最高だなんて ...

素晴らしいな、俺も同じ

748 ：名無しの笛の踊り：2017/08/10(木) 11:59:45.40 ID:UW+PEUJW.net

グルダ/アバドなんて最低で聴くに堪えないだろ

749 ：名無しの笛の踊り：2017/08/10(木) 20:15:23.26 ID:L2rks1nT.net

グルダのウィーンフィル、弾き振りの方がアバドの癖がないぶん、良いんじゃない？

750 ：名無しの笛の踊り：2017/08/20(日) 22:14:26.19 ID:+rdsRUUE.net

だれの第２楽章が最も天国的ですか

751 ：名無しの笛の踊り：2017/08/21(月) 00:51:52.46 ID:6pe1LPM1.net

647：G−ＬZ◆H6mBY5rVQU：2017/08/20(日)17:29:35 ID:yZ2
一頻りトレーニングを終え、老いた母に会いに実家を訪ね帰宅してくると、決まって聴きたくなるのが……
「ベートーヴェン/ヴァイオリン協奏曲」なのだ(限るチョン・キョンファ&テンシュテット盤、メニューイン&フルトヴェングラー盤）。
特にこの2楽章が、私は好きで好きでたまらないのだ。

今日は先程からメニューイン&フルトヴェングラー盤を聴いているのだか、2楽章をリピートを掛け30〜40分聴いていると、いつも不思議に「モーツァルトのK.466」が頭の何処かで鳴り出す。

「K.466」は……
1楽章→→内田光子&テイト盤がベスト
2楽章→→菊池洋子&井上盤(SACD）がベスト
3楽章→→ハイドシェック&ヴァンデルノート盤がそれぞれベストである。

2楽章冒頭の菊池洋子の装飾音の弾き方は1度聴くと他は受け付けなくなる程だし、3楽章カデンツァは天才の閃きの証そのものだ。

752 ：名無しの笛の踊り：2017/09/20(水) 10:30:45.27 ID:SwY2x2VJ.net

菊池洋子の2楽章菊池洋子の2楽章ってしつこいやつがいるな

753 ：名無しの笛の踊り：2017/10/12(木) 08:15:13.99 ID:fumklJuu.net

だね

754 ：名無しの笛の踊り：2017/11/21(火) 17:09:29.59 ID:CDLIMRI3.net

聴いたことないけど日本人の演奏がいいとは思えん

755 ：名無しの笛の踊り：2017/12/23(土) 12:35:22.83 ID:aaMFG438.net

>>754
Uchida Mitsuko

756 ：名無しの笛の踊り：2018/01/07(日) 04:21:56.24 ID:gj+kVG8G.net

https://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A

757 ：名無しの笛の踊り：2018/03/04(日) 23:27:59.41 ID:NBWVcuCu.net

第2楽章が良い

758 ：名無しの笛の踊り：2018/03/05(月) 00:12:10.47 ID:fweBmvgZ.net

>>752
別にお薦めしている訳では、まったく　ありません。
冒頭のピアノの装飾音の処理の仕方、初めてこれを聴くや、他のが受け付けなくなった、それほどチャーミングなんですね。
それに続くオーケストラの弦(ヴァイオリン群とヴィオラ群のユニゾン）音の、これぞ生音そのものを想わせる心地良き。

オリジナルエンクロージャーの逸品のAutograph/３LZモニターGoldでなければこの音は出ない。SACDであることも「この音」で聴ける条件の一つであるかもしれない。

それまでは「内田&テイト盤」だったんですがねえ、すっかり色褪せて了いました。
3楽章は「ハイドシェック&ヴァンデルノート盤」で決まり。
このハイドシェックを超える演奏はありません。特にカデンツァの入り方はまさに天才的。

これが私の感性です。

先のオリンピックフィギュアスケートは、羽生結弦/メドベージェワ/ザギトワ以外は見る価値無し。それほどこの3人の演技は次元が異なっていた。

759 ：名無しの笛の踊り：2018/03/05(月) 02:10:29.59 ID:gfm+rHWG.net

好みは人それぞれだからね

760 ：名無しの笛の踊り：2018/03/05(月) 19:45:48.22 ID:qwY8r0Td.net

最近ハスキルとマルケヴィッチを知った。
いろんなの聴いたが、これだな！

761 ：名無しの笛の踊り：2018/04/15(日) 07:47:18.96 ID:p14gOPDZ.net

この延々と長文書いてるやつはあの病気なの？

762 ：名無しの笛の踊り：2018/04/15(日) 16:31:15.49 ID:fJCgELgT.net

好きな順番
20番　 27番 　 24番 　 9番 　21番

763 ：名無しの笛の踊り：2018/04/28(土) 06:14:32.71 ID:2EA+GshQ.net

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764 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 12:18:34.68 ID:DdhJFu6p.net

やっぱグルダ／アバドかな

765 ：名無しの笛の踊り：2018/06/27(水) 19:11:46.08 ID:9n25JBp9.net

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766 ：名無しの笛の踊り：2018/07/31(火) 19:40:11.25 ID:RZPob3mu.net

名曲

767 ：名無しの笛の踊り：2018/08/01(水) 02:36:07.11 ID:q9A37ieJ.net

>>752
＞「冒頭のピアノの装飾音の処理の仕方、初めてこれを聴くや、他のが(余りにもっさり不自然で）受け付けなくなった、それほどチャーミングなんですね」

それに続くオーケストラの弦(ヴァイオリン群とヴィオラ群のユニゾン）音の、これぞ生音そのものを想わせる心地良き。

オリジナルエンクロージャーの逸品のAutograph/３LZモニターGoldでなければこの音は出ない。SACDであることも「この音」で聴ける条件の一つであるかもしれない。

それまでは「内田&テイト盤」だったんですがねえ、すっかり色褪せて了いました。
3楽章は「ハイドシェック&ヴァンデルノート盤」で決まり。
このハイドシェックを超える演奏は無い。特にカデンツァの入り方はまさに天才的。

＞2楽章冒頭のピアノの装飾音の弾き方
2018年1月17日/サントリーホールでの小山実稚恵女子が菊池洋子と同じ弾き方をしておりましたね。

1楽章カデンツァ直前のピアノの圧巻の上昇はハイドシェックに遠く及ばず

2楽章冒頭のピアノの装飾音の弾き方も、菊池洋子盤と装飾音の弾き方は同じだが、音がひ弱で、SACD＋モニターGoldが奏でる音の魅惑には遠く及ばない。

ここは神経質にならず、メゾフォルテで愉悦感を失わずに弾いたほうが遙かに素適なのだ。
長年、内田光子&テイト盤をお経の代わりにかけて欲しいと娘達には頼んでいたが、菊池洋子盤の2楽章にしようかしらと思っている今日この頃である。

768 ：名無しの笛の踊り：2018/08/01(水) 02:42:32.63 ID:q9A37ieJ.net

>>767
長年、内田光子&テイト盤をお経の代わりにかけて欲しいと娘達には頼んでいたが、菊池洋子盤の2楽章にしようかしらと思っている今日この頃である(×）

長年、「内田光子&テイト盤のk．488 2楽章」をお経の代わりにかけて欲しいと娘達には頼んでいたが、菊池洋子盤の2楽章にしようかしらと思っている今日この頃である(○）

769 ：名無しの笛の踊り：2018/09/02(日) 21:42:56.60 ID:6hKkps+l.net

ハイドシェックの録音も良いよ。

770 ：名無しの笛の踊り：2018/09/02(日) 21:44:21.32 ID:6hKkps+l.net

>>769
ゴメン、わずか二つ上にハイドシェックが語られてたね。

771 ：名無しの笛の踊り：2018/09/15(土) 03:40:12.37 ID:ejXzFgLP.net

>>770
LP時代→→ハイドシェック&ヴァンデルノート盤
CD時代→→内田光子&テイト盤
SACD時代→→菊池洋子&井上盤
と、私のベスト盤は変遷して参りましたが
上述しましたように、ピアノパートに限れば(2楽章冒頭直後の装飾音の弾き方は菊池洋子盤にぞっこんですが）、これはもうハイドシェックが断トツに素晴らしいと思っております。

人の精神状態なんて(特に私は）、まさに諸行無常、この歳になっても手に負えません。
「彼の音楽にはハイドンの繊細ささえ外的に聞こえる程の驚くべき繊細さが確かにある。
心が耳と化して聞き入らねば、ついて行けぬようなニュアンスの細やかさがある」

この「心が耳と化した」精神状態を、私は「軽み」と称しておるのですが、中々どうして容易には参りません。

理由は定かではありませんが、今宵はこの「軽み」が降りて参りまして
上記のハイドシェック盤→内田光子盤→菊池洋子盤を順に聴き終えたところなのです。

1楽章のオーケストラの序奏が始まるや包まれる「ただ事ならぬ気配」、私には、モーツァルトを聴く筆舌に尽くしがたい幸福のひとつなのです。

772 ：名無しの笛の踊り：2018/09/17(月) 15:25:31.35 ID:eyvK0XU/.net

>>703
シロガネーゼの正体見たり。

今年に入り、「駆け引き」をしておったがじゃ。
「駆け引き」は、わたくしの特技。


ついに正体を現したのー。


＞どうぞ幻滅してください。

幻滅はせんが
呆れております。


今日は爽快でして、久し振りに

「ハイドシェック&ヴァンデルノート盤」
を、心を耳と化して聴いておるんです。

ピアノパートに関しては、1&3楽章はこれがベスト盤ですのお。内田光子も菊池洋子も敵わない。

あー爽快、爽快。

わしは負け戦はせんですきに。

773 ：名無しの笛の踊り：2018/09/17(月) 15:36:21.11 ID:eyvK0XU/.net

>>772

774 ：名無しの笛の踊り：2018/09/17(月) 15:47:43.48 ID:eyvK0XU/.net

>>773
ピアノパートの1&3楽章

まるでモーツァルト自身が弾いている如し。

1楽章テーマの入り方

1楽章「カデンツァ少し手前の、疾風のようなピアノの上昇」！

『3楽章カデンツァの入り方』こそ天才の証！

オーケストラの響きがやや愚鈍な点を除けば、録音も許せる範囲。

さすがに2楽章に関しては、菊池洋子盤以外は受け付けない。

775 ：名無しの笛の踊り：2018/09/17(月) 16:43:55.19 ID:eyvK0XU/.net

>>774
＞1楽章「カデンツァ少し手前の、疾風のようなピアノの上昇」！

言葉足らずでしたが、
1楽章カデンツァ&3楽章カデンツァ

この両端楽章のカデンツァ自体が、まさにモーツァルト自身が弾いている如し！


カップリングされているk.488は3楽章のみモーツァルト自身が弾いている如しの素晴らしさ。

k.488 1楽章→→清水和音SACD盤
k.488 2楽章→→内田光子&ジェフリー・テイト盤がベスト/グード&オルフェウス室内管弦楽団盤がセカンドベスト

でしょう。

あくまで私見に過ぎません。

776 ：名無しの笛の踊り：2018/09/17(月) 18:00:11.32 ID:eyvK0XU/.net

>>775
ハイドシェック&ヴァンデルノート盤のk.466を一頻り聴いて
本日の〆は「魔笛全曲盤」である。

私は魔笛は通常
「ドイテコムの夜の女王アリア(これ以上の夜の女王のアリアは存在しない）」が聴ける

「ショルティ&ウィーンフィルハーモニー盤」のハイライト盤を聴く事が多いが(魔笛序曲のウィーンフィルハーモニーの音はモニターGoldでは絶品である。生音に限りなく近い）

本日は今年初めて全曲盤を聴きたくなった。
私が魔笛全曲を聴きたくなるのは1年に一度有るか無いかほど。

それほど今日は心が澄んでいる。

全曲盤は「スウィトナー&ドレスデン・シュターツかペレ盤(90C37・7131→33）」
今、第2幕開始。

あーモーツァルト！

ルーブルに在る、『ダ・ヴィンチの3点の傑作(完成しているのは聖ヨハネのみ/モナリザは右手のみ完成/聖母子と聖アンナは背景の山岳風景のみ完成）』

モーツァルトの魔笛は、この3点の絵画に並び私が生涯愛し続ける人類の宝物なのだ。

777 ：ラファエロ ：2018/09/20(木) 15:45:46.72 ID:h1rCisbj.net

>>772
ID:NBLCXjB+0
0371 ラファエロ ◆H6mBY5rVQU (ｽｯﾌﾟ Sd3f-hfz5) 2018/09/19 14:35:37
別スレッド：>>369
と書いておかないと、あなたの心が不安になる。
不安は不機嫌な感情を呼び覚ます。

で、次に出てくるのが、妄想だのエアーだのの、被害者意識の裏返しの感情。

この3か月ばかり、かつてシロガネーゼと命名していたある人間と「駆け引き」をしておりましての。

頭が良いだけに「仕掛け」に手間取りましたが

ついに、正体を曝く事にしたがじゃ。

まだ仕上げが残っとりますきに、この辺にしときますが、あなたのような御仁なら食いつ話がようけいありましての。

公表するか否かは相手次第。

778 ：ラファエロ ：2018/09/20(木) 21:59:46.54 ID:h1rCisbj.net

>>777
東京オペラシティシリーズ第34回
指揮 秋山和慶　ピアノ 中村紘子
モーツァルト フィガロの結婚序曲 /モーツァルトピアノ協奏曲20番/ モーツァルト 交響曲40番
1階　1列　○○番/△△番

実演で聴いたk.466で、感動したのは、この演奏会のみ。
△△番は『貴女の席』だった。貴女はドタキャンされたが。しかし、それが正解だったようだ。大切な音楽が危うく穢れるところだったから。

貴女へ。
1つ言い忘れたがじゃ。

＞どうぞ幻滅してください？

幻滅はせんですのー
幻想は抱いておりませんでしたので。

これは「駆け引き」だったがじゃ。

今までのAだのBだのも「駆け引き」の材料 　ついに正体を現したのお。

わしは負け戦(いくさ）はせんですきに。
ここまで言うたち「気に入らん」言うがでしたら

あなたも 　ご主人も 　更に、セフレらしき者も

大馬鹿もんじゃ。

あー、よさこい　よさこい　ばんに来い。

779 ：ラファエロ ：2018/09/20(木) 22:17:44.61 ID:h1rCisbj.net

>>778
公表するか否かは

貴女次第。

780 ：名無しの笛の踊り：2018/09/20(木) 22:22:14.39 ID:cmESouSK.net

>>778
昔、sphereをspherとスペリングミスしたまま
ergo spherなんてコテハン名乗り続けてずっとバカにされてた年寄りがいたけど、多分同一人物だろうな。
今回は配偶者以外の女性にコケにされて女々しく火病発症しちゃったようだ

781 ：ラファエロ ：2018/09/21(金) 01:02:51.04 ID:qfFtsLDN.net

>>780
0381 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-IlIK) 2018/09/20 11:17:31
Mediocre cannot understand the great.
1 ID:WRNHxCyYa
これ、あなたのレス？

0383 ラファエロ ◆H6mBY5rVQU (ｽｯﾌﾟ Sdc2-KmFN) 2018/09/20 14:49:04
>>381
Mediocre cannot understand the great.

あなた、英語出来ませんね。

「the ＋形容詞」は「〜な人達」の意になりますから

この文は

The mediocre cannot understand the great.
または
Mediocrities cannot understand the great.
でなければなりません。

主語の無冠詞複数名詞は「総称の複数」と呼びます。

782 ：名無しの笛の踊り：2018/09/21(金) 01:07:31.54 ID:Z7ExVALx.net

◆H6mBY5rVQUは時計の盤面の左半分が午前で右半分が午後だと思っている耄碌爺www
> CDは大変良好な音質なのであるが、ボリュームを11時に上げるとうるさく感じる。松田聖子の声が点音源ではないからだ。
> 他方、アナログレコードの方は松田聖子の声(伴奏も）が点音源であるため、それぞれを午後1時/午後3時に上げても「うるさい」音には全くならない。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510024912/274

783 ：ラファエロ ：2018/09/21(金) 01:11:37.11 ID:qfFtsLDN.net

>>780
＞今回は配偶者以外の女性にコケにされて女々しく火病発症しちゃったようだ

おまんの　妬みの裏返しの妄想書いてどうするがじゃ？

本当に　そう思っているがじゃったら

おまんも　とんでもない大馬鹿者じゃ。

784 ：ラファエロ ：2018/09/21(金) 01:15:05.32 ID:qfFtsLDN.net

>>783
まあ、見ていなさい。

これから、あなた達が大好きな展開になりますから。

でも、残念な結果になるかも。

私、失敗しないので。


すべては相手の出方次第。

785 ：ラファエロ ：2018/09/21(金) 01:27:34.99 ID:qfFtsLDN.net

>>782
おまんは　まーだ　これば　ばかばかしい話をしゆーがかい？

馬鹿の一つ覚えが如き　野蛮人丸出しですのお。

786 ：ラファエロ ：2018/09/21(金) 02:25:19.89 ID:qfFtsLDN.net

私の仕事時間は午後4時頃〜午後10時頃である。
火曜日/水曜日/金曜日/土曜日の4日勤務である。
某予備校の英語模試の監修もしている。


モーツァルトを心を耳と化して聴き入る悦楽の時間
トレーニングセンターで20代の体型(ウェスト78cm/胸囲100cm/体脂肪率一桁/身長187cm/体重75〜76kg）を維持するために肉体を活性化させる喜び
東京大学/一橋大学の合格指導を通しての知的快感

この『黄金のトライアングル』が、今の私の日々。

私が特設単科講座を2つ持っていた時、まだペーペーのデブだった林さんの(その時の）目標でもあった。モーツァルトは別だが(90年代半ばのパンフを見れば、私の紹介がA4 1/4なのに対し、林さんはその他大勢の顔だけ勢揃いの一つ）。

よくもまあ、テレビのバラエティ番組等という低俗な仕事に飽きないのか不思議でならない。
「僕は作家志望ですが、元予備校講師はいても元作家って無いですからね」
その所為であーなってしまったのかも。

下の娘も今年大学を卒業、志望の仕事に就き万事終了。
金には困らず、したいことだけし、したくない事は「致しません」生活。

実は大馬鹿者だったシロガネーゼとの戦は気分転換になるがじゃ。
しかし、わしは負け戦はせんですき。
完膚なきまでに叩き潰す。

787 ：ラファエロ ：2018/09/21(金) 08:17:09.18 ID:qfFtsLDN.net

>>786
いつか、わしの人生の大半を過ごしている某予備校に(四谷大塚の如く）吸収合併させてやろうと社長の弟と動いたに、不動産屋上がりの大馬鹿者のトップがそれを棒に振りましてのう
わしは今のシロガネーゼがしてる事と同様呆れかえったぜよ。わしが辞めた後、わしの生徒達が反乱を起こしましてのう、年商60億の塾がたちまち消えてしもうたがじゃあ。
わしに着いてきた生徒は皆、東京大学/一橋大学/京都大学/東京藝術大学に合格したがじゃ。

わしを本気にさせるとこう事になる。
おまんら、こう言う痴話話がすきじゃろ？不動産屋の奴らーと同じ穴の狢じゃきに。せいぜい楽しんだらよか。

まあ、相手の出方次第じゃが、わしは今のご主人が可哀想でやっとるがじゃ。大馬鹿者にはお灸をすえんといかん。
金の事なんぞさらさら眼中にはないし、ましてや黄金のトライアングル生活をしておる今のわしに、私怨なんぞある訳が無い。
憎しみからは何ちゃー生まれんきにのう。わしの唯一の師範であった山崎照朝氏(わしは大山館長は好かんかった）からの教えぜよ。
今日は仕事前に3ヶ月に１回の定期検査(血液検査：毎回/エコーor C.T.検査：半年に1回/内視鏡検査：1〜2年に1回）があるがじゃあ。今日は血液検査と問診と薬局のみぜよ。次回はC.T検査がある。

あと4年だけ山崎照朝氏直伝のサバキの動きが出来ればよか。そういて、仕事も同時に引退じゃあ。
黄金のトライアングルの一角である知的快感の充足としては、高校〜大学時代に読み耽った鴎外全集/小林秀雄全集でも、まだ読もうかのう？

788 ：ラファエロ ：2018/09/21(金) 11:35:06.19 ID:qfFtsLDN.net

>>780
The effectiveness of human society is largely dependent upon the clarity with which language is used or understood．

789 ：ラファエロ ：2018/09/21(金) 18:38:49.70 ID:a96kyErM.net

>>780
詰まらぬ事だけは良く覚えている御仁だ。
こう言う文章も覚えておるかい？

わたくしが、モーツァルトの次に愛している(ベートーヴェンは「愛している」と言う表現は相応しくなく、「尊敬し感謝している」と呼びたいです。
無論ソフトの数もモーツァルト7割/ベートーヴェン2割/1割がブルックナー、ブラームス、ショパン、シベリウス、バッハその他）のがヴィヴァルディだと言うのがヴィヴァルディだと言うのも

ヴィヴァルディもまた、モーツァルトの音楽の本質である(とわたくしが思っている）コンチェルタントな音楽であるからかも知れない。

特に愛してやまないのが
『ヴィオラ・ダモーレ協奏曲』
『ラ・チェトラ』

その中でもRV397を、ついでRV394を殊更愛しております。

ヴィヴァルディにはモーツァルトとは全く異なる哀愁と気品があり、RV394 2楽章を聴いていると

若かりし頃、雪に閉じ込められ、清里、清泉寮、スィートルームにて、16歳の滝川クリステル似の少女と一夜を過ごした(罪な関係は持ちませんでした）思い出が蘇ります。
翌朝、2人で肩を寄せて、窓からじっと見つめた雪景色、脳裏に流れてきたのが四季の冬1楽章。

ショパンから2曲選べと言われたら
ノクターン20番嬰ハ短調
バラード1番

とすれば、ヴィヴァルディから2曲選べと言われたら
ヴィオラ・ダモーレ協奏曲より
RV397(特に1楽章）
RV394(特に2楽章）

そうなるでしょう。

790 ：名無しの笛の踊り：2018/09/21(金) 18:45:32.52 ID:Z7ExVALx.net

良いぞ良いぞ！カネガネーゼ頑張れ！シロガネーゼをやっつけろ！

791 ：ラファエロ ：2018/09/21(金) 22:26:27.71 ID:a96kyErM.net

>>789
ヴィヴァルディは

ヴィオラ・ダモーレ協奏曲の2曲
ラ・チェトラから数曲
四季の夏〜冬
と
調和の霊感から2曲(RV522/RV580）
があれば、わたしは十分です。

調和の霊感ではRV580の1楽章(3楽章も素敵だが）には抗しがたい魅力があり、10代に初めてこの曲を聴いた時の衝撃は、それは新鮮なものがあった。

無論LP時代だが、記憶ではシェリング盤を愛聴していたように思う。

まだ、少女時代の細君にこの曲の雰囲気があったので、9歳も年下であるので、その時は気付かなかったが、もしかしたら、わたしよりも素性は上品なのかも知れない。

792 ：名無しの笛の踊り：2018/09/22(土) 00:41:23.93 ID:0T0iSw6h.net

内田光子、CDで音だけ聴くのはいいけど、youtubeの映像付きだと少し引いちゃう・・・・

793 ：ラファエロ ：2018/09/22(土) 08:59:25.09 ID:Eb6EKfz5.net

>>790
あなたには、お笑いのセンスがありますね。大したもんたい。

すべては相手の出方次第ですが

事は個人情報に関わる問題ですので、公表出来る事と公表出来ない事があります。
それだけはご承知置き下さい。

明日は晴れてまた暑くなるとの予報ですが、今日も霧雨混じりの寒い日ですのお。

こんな日は、ヴィヴァルディがえいです。
朝一でヴィヴァルディの四季(夏〜冬）を聴いております。今、秋3楽章。

794 ：名無しの笛の踊り：2018/09/23(日) 03:48:17.56 ID:UF+vt9eV.net

>>793
> あなたには、お笑いのセンスがありますね。大したもんたい。
ありがとう！でもカネガネーゼの笑いものになるセンスには負けるぜ！

795 ：ラファエロ ：2018/09/23(日) 15:07:43.00 ID:hP5lXn4+.net

>>794
＞ありがとう！でもカネガネーゼの笑いものになるセンスには負けるぜ！

お褒め戴きありがとうございます。
わたくしは、モーツァルト関連スレッドとTANNOYスレッドに活気を戻す、或いは維持する、それだけが目的でレスをしておるのです。

「この池はどの辺りにどんな石を投げ込めば効果的な波が立つか？」
それがレスの内容となります。

今日は今年初めての秋晴れですね。
大変告知が良いです。

トレーニングを終え、今、今年96歳になった実母の所(実家）におります。

これから、白菊を購入し、お墓参りに出向きます。

796 ：名無しの笛の踊り：2018/09/23(日) 15:09:32.47 ID:hP5lXn4+.net

>>795
大変告知が良いです(×）
大変心地が良いです(○）

797 ：ラファエロ ：2018/09/27(木) 18:39:24.13 ID:wrlQt16Z.net

>>796
トリップ変えときました。

798 ：ラファエロ：2018/09/27(木) 18:52:05.41 ID:wrlQt16Z.net

>>797
今後はトリップ無しで。

コテはその都度変えましょう。

799 ：名無しの笛の踊り：2018/12/06(木) 13:01:18.65 ID:ta4TYGD/.net

>>762
23番　20番　24番　26番　がマイベスト。もちろんブレンデル＆マリナーで！

800 ：名無しの笛の踊り：2018/12/06(木) 18:03:25.50 ID:S9ujJmeH.net

19番以前はまだ聴いたことがないな。

801 ：名無しの笛の踊り：2018/12/06(木) 19:50:32.23 ID:JAYNMJsg.net

初心者自慢はしなくていいよ
カッコ悪いって思わないの？

802 ：名無しの笛の踊り：2018/12/06(木) 19:53:30.24 ID:K5b/bPV4.net

なぜ20番以降が祭り上げるのに19番にはだんまりなのか
最高傑作だぞ

803 ：名無しの笛の踊り：2018/12/06(木) 19:55:17.65 ID:K5b/bPV4.net

20番以降”を”だ
あと14番も精神的に凄まじいものがある

804 ：名無しの笛の踊り：2018/12/07(金) 08:50:53.56 ID:A8CjIebs.net

>>799
21番　22番　25番　も目立たないけど威風堂々としてるお

21番　第一楽章のココは、天上界への階段を駆け上がってくモーツァルトｗ
https://youtu.be/H5DB5cF-1jc?t=11m2s

25番　第二楽章のココなんか、翼が生えて天上界を飛んでるモーツァルトｗ
https://youtu.be/-e3X_hj4M9w?t=4m31s

805 ：名無しの笛の踊り：2018/12/07(金) 11:23:43.90 ID:sstxZGE2.net

モーツァルトの20番とラフマニノフの2番、どちらが好きですか？

806 ：名無しの笛の踊り：2018/12/07(金) 13:45:00.57 ID:2YnTwUrZ.net

20番はルフェビュール/フルトヴェングラー
24番はハスキル/マルケヴィッチ
9番はビルソン/ガーディナー

この呪縛からは抜け出せない

807 ：名無しの笛の踊り：2018/12/07(金) 14:14:40.83 ID:A8CjIebs.net

20番の第二楽章は、クーパー＆マリナーが最高やよ！
https://www.youtube.com/watch?v=paY3GrZpNqY

松下奈緒も東京音大の卒業コンサートで20番弾いとる
https://www.youtube.com/watch?v=nJsH7MHCrGE

808 ：名無しの笛の踊り：2018/12/13(木) 03:16:38.19 ID:2HUgn/ue.net

モーツァルトといえば飯国先生だな。
「あんだんて 飯国」で検索したらブログに書いてあるな。

809 ：名無しの笛の踊り：2019/02/26(火) 01:52:30.55 ID:SwRpqexb.net

アルゲリッチ／アバドの新録音がいいよ

810 ：名無しの笛の踊り：2019/05/02(木) 01:06:57.78 ID:iQeaUPDB.net

この曲飽きた

811 ：名無しの笛の踊り：2019/05/02(木) 16:15:01.70 ID:aSlQU2eC.net

オレも

812 ：名無しの笛の踊り：2019/05/02(木) 23:23:23.46 ID:w0XMLpcF.net

個人的には　27番　22番　23番　に次ぐ４番手
特別なファンがいるのは不思議はない名曲だとは思うけど「モーツァルトは短調だ！」っていうのは古いぞとも思う

813 ：名無しの笛の踊り：2019/05/07(火) 19:50:39.43 ID:Fl0LdKGJ.net

クラシックを聞き始めて、この曲のCDを初めて買ったのはグルダ＆アバド盤だった
だが、すごくつまらなかった
何にも感じなかった
オケの音が貧弱で不満だった
その後長い間この曲を忘れていたが、アシュケナージの弾き振りを買った
今度はいたく感動した
ピアノの音色が美しくてオケの音量も大きくて聞き応えがある
ロマンチックだった
やっとこの曲が好きになり、いろんなCDを聞くようになった

814 ：名無しの笛の踊り：2019/05/08(水) 00:00:37.29 ID:FA9eeLZN.net

正直ベートーヴェンのカデンツァはよくないと思う

815 ：名無しの笛の踊り：2019/05/08(水) 00:05:00.61 ID:FA9eeLZN.net

モチーフを選抜せずに律義にほとんど取り入れて長いうえにしかも流れが悪い。
むしろこの曲を殺してるくらいに思う。

816 ：名無しの笛の踊り：2019/06/20(木) 21:35:25.05 ID:sCiuTYma.net

二十番の良さがわからん
こういう曲ならベートーヴェンのほうが良い
モーツァルトの短調は嫌い

817 ：名無しの笛の踊り：2019/07/04(木) 00:10:25.05 ID:b/PsARRq.net

20番はモーツァルトの協奏曲の中では圧倒的。
特に1楽章は凄い。

818 ：名無しの笛の踊り：2019/07/18(木) 23:21:28.24 ID:SZGrn05wQ

アンドラーシュシフが定番と思ったが、
アシュケナージの指揮とピアノの掛け持ちがかっこいいな

モーツァルトもしていたといわれる指揮とピアノの掛け持ち
気持ちいい。

819 ：名無しの笛の踊り：2019/07/22(月) 12:19:01.27 ID:sIbJuJ7yp

【FBIが観測所を閉鎖、米海軍がUFO調査中】　太陽に宇宙船の大群、まもなく世堺教師マＩＴＬーヤが出現
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1563760329/l50

820 ：名無しの笛の踊り：2019/08/03(土) 21:44:25.67 ID:w4oq8NBY.net

30年くらいかかって24番が一番すごいと思うようになった
独奏楽器とオーケストラの融合の頂点
演奏はガーディナー・ビルソンが一番好き

821 ：名無しの笛の踊り：2019/08/04(日) 15:56:14.69 ID:jlWNtBmZf

22番　は映画アマデウスでも使われてて気持ちいいメロディだな。

スコア　をCD聴きながら見てるだけで、贅沢な時間が流れていく。

822 ：名無しの笛の踊り：2019/09/12(木) 10:10:39.47 ID:zkLFFE24.net

ビルソン全集は16番がいいよ

823 ：名無しの笛の踊り：2019/10/03(木) 21:00:26.13 ID:9rvV9Qa5.net

20番、20番以降だけではなく全集を買って聴く音楽だと思います。宝物になる曲がいくつも見つかるはず。

824 ：名無しの笛の踊り：2019/11/27(水) 17:38:10 ID:EOqEhckz.net

20番以前は意味なし

825 ：聞き菩薩 ：2019/12/01(日) 19:54:41.52 ID:34o3VUF8.net

んー、これはやっぱりアルゲリッチとアバドのコンビが至高だな

826 ：聞き菩薩 ：2019/12/04(水) 14:50:51.78 ID:XHgGNNLs.net

あ、間違えた
20番で至高なのはアルゲリッチとラビノヴィッチとのコンビのほうだったわ
アバドで至高なのは、21番のグルダとのコンビだけだな
それ以外はウンコ

827 ：名無しの笛の踊り：2019/12/04(水) 15:23:25.71 ID:wYVKuoZJ.net

ウンコはお前だ

828 ：聞き菩薩 ◆3atCsjSs46 ：2019/12/04(水) 15:41:20 ID:XHgGNNLs.net

ウンコなのは浮き沈みが激しいアバドのほうだろ
そういうところも、フルトヴェングラーやカラヤンと比べてザコ扱いされるところなんだろうね
たあ、協奏曲とかではたまに名演を見せるが、俺も基本的にはアバドは見下してるかなあ
まあ、見下してるからといって、それが聴く事に何か悪い影響があるのかというと、そんな事も無いが
以前、違うスレでもチラっと言ったが、フルトヴェングラーは「高級寿司店」、カラヤンは「質の良いチェーン店」、アバドは「ファストフード」と例えた事がある
高級寿司店にも良いところもあれば悪いところあるし、ファストフードにも悪いところもあれば良いところもある
まあ、そういう事だね

829 ：名無しの笛の踊り：2020/01/03(金) 04:47:29.04 ID:6i1bup+H.net

ベートーベンみたいな雑音聴く奴には、
未来永劫モーツァルトは判らんよ。
ショパン「ベートーベンは雑音」

830 ：名無しの笛の踊り：2020/01/06(月) 14:35:55.96 ID:bk4x3r6H.net

ハルくんの薦める盤を聴きなさい。

831 ：名無しの笛の踊り：2020/01/06(月) 17:21:34.93 ID:QWEtRDGM.net

>>830
またお前か
ハルくん、ハルくん、うるせーよ
あちこち、荒らすんじゃないよ

832 ：Mrs.アイリスグロー：2020/01/21(火) 02:04:09 ID:6T3M6WV8.net

K.466のベスト盤は無い。
1/3楽章のピアノパートは「ハイドシェック&ヴァンデルノート盤のハイドシェック」がベスト(特に1/3楽章カデンツァは天才的だ）。まるでモーツァルト自身が弾いている如し。

1楽章オーケストラパートは「AMDEUSサウンドトラック盤SACD」がベスト。

2楽章は「菊池洋子SACD盤」がベスト(2楽章冒頭のピアノの装飾音の弾き方は小山実稚恵女史も同じだが菊池洋子は更に素敵）。
このフレーズを1回聞くと、他は私は受け付けない。

と全楽章/ピアノパート&オーケストラパートをカバーするソフトは無い。

今日の〆は「清水和音盤のK.491 SACD」である。
前にも書いたが、十代の頃、「ハスキル&マルケヴィッチ盤(LPレコード）」を聞き、余りの陰鬱さに30年以上もこの曲は敬遠していた。
ところが、「K.488 2楽章」が目的で清水和音盤SACDで(予想通りK.488 2楽章は感心しなかった）、カップリングされているK.491を聞き、K.491の素敵さに目覚める。
特に1楽章カデンツァの素晴らしいこと！
K.488 1楽章も透明感のある柔らかい響きが美しい。K.488 1楽章は私のベスト盤となる。
大好きなK.488 2楽章は「内田光子&テイト盤」が断絶ベスト。他は要らないが「グード&オルフェウス室内盤」がセカンドベスト。
K.488 3楽章は「ハイドシェック&ヴァンデルノート盤」以外は全て駄目。モーツァルトになってない。

833 ：名無しの笛の踊り：2020/01/21(火) 11:11:30.27 ID:YGfya+oD.net

風邪引いてんだけど２０番のコンチェルト聴いて寝たら寛解するかもと思う程美しい曲だ。

834 ：名無しの笛の踊り：2020/01/23(木) 07:03:16 ID:PNp9KTEt.net

>>833
だったら21番の方が良いかもね。シュミの強要ではないが。

835 ：名無しの笛の踊り：2020/01/23(木) 21:22:46 ID:NqYI/XPD.net

K.466　あまり期待してなかったけどキーシンの弾き振り盤(EMI)がこの上もないくらいピアノが綺麗に取れていた。
透明でキラキラした響きで天上に昇っていくような気持ちになるものでした。

836 ：名無しの笛の踊り：2020/01/27(月) 20:51:43 ID:oGolA+mv.net

◆H6mBY5rVQU=Mrs.アイリスグローの「自称」オーディオルームは〜
･ 一切のまともな遮音設計はなされていない
･ 一切のまともな音響設計はなされていない (モニターGoldに合わせた(つもり)のガッタガタの音響)
･ 良好だと主張する心の拠り所は音響に対しては全くの門外漢二人の褒め言葉だけ
･ ヘアードライヤーの音量が脱衣場の1/5〜1/10になってスピーカーからの直接音が80%〜90%になる
ぶっwwwwwwww
http://awabi.open 2ch.net/test/read.cgi/pav/1459028010/715

837 ：名無しの笛の踊り：2020/03/25(水) 07:42:35 ID:IfXBWahm.net

内田光子の新版は？

838 ：名無しの笛の踊り：2020/06/26(金) 01:36:40 ID:zhz1qdO3.net

スホーンデルヴィルト指揮振りクリストフォリ・アンサンブルのフォルテピアノの演奏が素晴らしいと思います

839 ：名無しの笛の踊り：2020/07/06(月) 13:33:35 ID:upsNu1Sh.net

>>816
おめえ 人生損しているな

840 ：名無しの笛の踊り：2020/08/12(水) 23:03:10 ID:WDJRDrPn.net

そらもうあれよ

841 ：名無しの笛の踊り：2020/08/15(土) 04:41:27.08 ID:WcSF5JOH.net

一番好きな演奏は、ピリス(P)、ジョルダン指揮ローザンヌ室内管弦楽団
伴奏が荒っぽいのだが、そこがいい。この曲の場合はオケが荒れ狂っても
許されるのではなかろうか。
これ以外の演奏だとあまりにもお行儀がよすぎて、なんか物足りない

842 ：名無しの笛の踊り：2020/08/15(土) 08:55:46.89 ID:HBHvBnK0.net

いまだにジェフリー・テイト／内田光子盤を超える演奏に出会ったことがない。
特に１楽章冒頭部分のオーケストラ
再現部前のプロスペローの杖（吉田翁）の一撃も、凍りついたような美しさがある

843 ：名無しの笛の踊り：2020/08/15(土) 11:01:12 ID:e7UNJLiz.net

>>842
『１楽章冒頭部分のオーケストラ
再現部前』ってなんのことですか。
二ヶ所を言っているのですか？

844 ：名無しの笛の踊り：2020/08/15(土) 21:57:58 ID:e7UNJLiz.net

術語の用法が不正確な人の感想は、全く信頼性がない。

845 ：名無しの笛の踊り：2020/08/15(土) 22:32:22 ID:XkxELiP1.net

むかしグルダ追悼コンサートでアルゲリッチの２０番をきいた。共演はアルミンク指揮
新日本フィルだった。グルダの２人の息子との共演もあり盛り上がっていた。４年前には
北九州ソレイユホールでもアルゲリッチをきいた。2台のピアノの演奏とヴァイオリン・ソナタに
アルゲリッチが登場で、演奏会の内容的には文句なしのメインというふうではなかったが、
ピアノから出る音には常に語りかけがあり、さすが世界的超一流ピアニストという感じだった。
ヴァイオリン・ソナタのあとにアンコール、そのあとアルゲリッチ単独のピアノアンコールがあった。
もう超絶の一言であった。

846 ：名無しの笛の踊り：2020/08/16(日) 00:45:13 ID:Pcef+Mlx.net

>>842
第一楽章の再現部に入るところ手前でピアノがフォルテでラから半音階で上昇するところのことを言ってるのではないかと想像した。演奏評価は別として、もしこの部分を言いたいのなら『冒頭部分のオーケストラ』は全く不要。ソナタ形式としての再現部そのものの直前だからだ。なぜ冒頭部分云々にメンションしたのか、そのせいで少なくとも私には非常に分かりにくい表現であった。

847 ：名無しの笛の踊り：2020/08/16(日) 13:58:51.52 ID:l6V7gAGE.net

>>823
>>824
20番以降の傑作群に対し、19番以下はスケール感が落ちるが、佳曲も結構ある

ゼルキンの9枚箱を聴いてるが15曲だけ、全曲を録音して欲しかったね

848 ：名無しの笛の踊り：2020/08/16(日) 15:12:06 ID:l6V7gAGE.net

>>799
23番の、包み込むようなメロディが最高、自分にとってもマイベストの大傑作

閑話休題、モーツァルトのピアノコンチェルトは傑作揃いだが、スレタイは20番限定
他に類似スレがないから、次スレが立つようなら、ピアノ協奏曲にした方が良いのでは？

849 ：名無しの笛の踊り：2020/08/17(月) 10:16:21 ID:nmPOx+Fa.net

>>848
賛成！

850 ：名無しの笛の踊り：2020/08/23(日) 19:55:13.51 ID:ljhR3dGZ.net

ピアノ・コンチェルト、19番以下の評価が芳しくないのだけれど

第13番の第3楽章、モーツァルトらしくもあり、独創的なフレーズでとっても癒される

851 ：名無しの笛の踊り：2020/08/24(月) 19:32:06 ID:VfJHv7ap.net

>>850
そんなことはないと思うよ。
番号の付いていない編曲K.107の３曲、同じく編曲のNo.1〜No.4の４曲を含めて全３０曲、駄作はないと思う。
たまに聴きたくなる最初の自作No.5は、モーツァルト自身気に入っていて、晩年まで演奏会で取り上げていたそうですね。
私自身は、No.22とNo.24が一心同体になれる位のお気に入りです。
また、ピアノ協奏曲と同じくらい弦楽四重奏曲も大好きです。こちらは、No.19、No.20、No.22がお気に入りです。

852 ：名無しの笛の踊り：2020/08/24(月) 20:34:59 ID:259C1LVK.net

>>851
レスどうも、第13番でなく、第14番の第3楽章に訂正します
ピアノ・コンチェルトに駄作なしですね

個人的には月並みだけど、25番以下の交響曲全てが好きだし
オペラも頻繁に上演される有名作品より「イドメネオ」が一番の傑作だと思います

853 ：名無しの笛の踊り：2020/08/24(月) 21:19:24 ID:VfJHv7ap.net

>>852
こちらこそレス、ありがとうございました。
「イドメネオ」を高く評価されているとは、かなりの音楽通の方と推察いたします。モーツァルト自身、イドメネオは非常に高く評価していたようですね！
私は10番台のピアノ協奏曲の中だと第12番と第15番が好きです。
25番以下の交響曲というのは、25番以降ということですね？私もです。特にだと、36番と38番になります。
それでは、おやすみなさい。

854 ：名無しの笛の踊り：2020/08/29(土) 11:47:02 ID:BifDobez.net

改めてピアノコンチェルトを聴いてるが、第16〜第19番も素晴らしい
交響曲も同じことが言えるが、天才モーツァルトが進化する過程が見える

天才が更に進化、第20番と交響曲第36番で一気に大輪が咲いた印象を受ける
35歳の若さで夭逝したが、第20番は29歳、交響曲第36番は27歳、円熟期と言える

855 ：名無しの笛の踊り：2020/09/07(月) 14:14:58 ID:29AsJT5/.net

カーゾン／ブリテンSACDで聞き直したら感動した
カーゾンのピアノは本当に繊細、ブリテンの指揮も素晴らしい
27番も名演

856 ：名無しの笛の踊り：2020/09/07(月) 20:42:45 ID:a3EmZRti.net

交響曲全集は数多だが、ピアノ協奏曲全集はあまりないですね

これはお薦めという協奏曲の全集があったら教えてください！

857 ：名無しの笛の踊り：2020/09/07(月) 20:58:06.39 ID:pTBjWq4x.net

自分で探せボケ！

858 ：名無しの笛の踊り：2020/09/07(月) 21:58:30 ID:pawCz1mr.net

>>856
ゲザ　アンダは２１番の二楽章が映画（みじかくとも美しく燃え？）で使われたことで有名ですが全集も安価で録音も悪くなくてお薦めです。

859 ：名無しの笛の踊り：2020/09/07(月) 22:10:49 ID:pawCz1mr.net

>>856
ゲザ　アンダは２１番の二楽章が映画（みじかくとも美しく燃え？）で使われたことで有名ですが全集も安価で録音も悪くなくてお薦めです。

860 ：名無しの笛の踊り：2020/09/07(月) 22:41:48 ID:29AsJT5/.net

>>856
同じくゲザ　アンダ、一番聞く全集

861 ：名無しの笛の踊り：2020/09/08(火) 05:37:50 ID:HZAd+f2n.net

全集と言っても全曲が秀演とは限らないから選択が難しいよ
アシュケナージは録音がよくて彼のピアノの音色も美しくていいのだが、
20番はいいが24番がちょっとつまらない。
23番は少し味が薄くて27番は退屈。だが26番は輝かしい名演。

862 ：名無しの笛の踊り：2020/09/08(火) 08:03:24 ID:NBfO2bPc.net

>>856
?バレンボイム／ベルリンフィル
?バレンボイム／イギリス室内管弦楽団
?内田光子、テイト／イギリス室内管弦楽団
?ブレンデル、マリナー／アカデミー室内管弦楽団
?ペライア／イギリス室内管弦楽団
・単独の曲で選べば、全集を作っていない演奏者になる場合がいくつも出てくると思います。
・結局、自分のお気に入りは自分で多くの演奏を聴いていくなかで見つけていくしかない。

863 ：名無しの笛の踊り：2020/09/08(火) 20:29:18 ID:Ps8cwGjW.net

>>858-862
示唆に富む回答に感謝
5ちゃんねるも捨てたものでない

864 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 23:31:09 ID:0KOStuCs.net

ブレンデルはマッケラス／スコットランド室内も好き、でも全集にはなってないか

865 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 16:27:34.06 ID:Qom9pXBS.net

キーシンによる第20番、1990年4月の18歳のライブ録音、荒々しいと同時に凄みを感じる
同じＣＤに収録されてる第12番は1984年11月、13歳の演奏というのも驚きで更に素晴らしい
と同時に第12番の楽曲の良さも再認識、これはお薦めです

866 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 22:08:13.03 ID:++c2v72K.net

バレンボイム（弾き振り）／ベルリンフィル全集って廃盤？こんな名演が、リマスタして再発してほしい

867 ：名無しの笛の踊り：2020/11/21(土) 12:02:29.24 ID:QIBxnLWa.net

>>862
�Aバレンボイム／イギリス室内管弦楽団
若きバレンボイムが素晴らしい、オリジナルジャケットも良い
20番台後半を除き1番から順番に収録、モーツァルトの進化を俯瞰できる

19番は「第2戴冠式」と呼称されるが、26番「戴冠式」を凌ぐ名曲では？
スレタイの20番のみならず、モーツァルトのピアノコンチェルトに外れなしを実感

>>866
Mozart's Last 8 Piano Concertos [Blu-ray]
20番〜27番の映像ならアマゾンで2千円台で買えるが、もうお持ちでしょうね

868 ：名無しの笛の踊り：2020/12/20(日) 00:04:15.03 ID:z79W8HPM.net

13番が好きすぎる
異端？

869 ：名無しの笛の踊り：2020/12/27(日) 13:54:47.84 ID:aUyk125O.net

>>868
同意、名曲だよ
第三楽章で短調にふいに変わるなど、緩急とメリハリ感が好き

続く第14番も名曲、第三楽章の終わり方が素敵
内田光子のピアノコンチェルト全集を聴いているが、最高だよ

870 ：名無しの笛の踊り：2020/12/28(月) 20:44:14.59 ID:JfTjc0pM.net

>>869
同意してくれてありがとう！
でも第三楽章じゃなくて第一楽章がお気に入りなんだ
ピアノの音色がコロンコロンしててめちゃかわいいの

871 ：名無しの笛の踊り：2020/12/28(月) 20:45:03.83 ID:JfTjc0pM.net

13番はとても若々しい感じに思える

872 ：名無しの笛の踊り：2021/01/08(金) 21:54:05.85 ID:3NtuWzGN.net

ハスキルで聴いたからなあ

873 ：名無しの笛の踊り：2021/01/08(金) 22:04:54.12 ID:3NtuWzGN.net

昔リパッティ事件あったな
正直誰が弾いたかわかる自信は無い！
録音状態で判るってのは違うし
スーク、ハイフェッツ、あと一人の同曲演奏ではわかったが音色が違うからわかった

指揮者当てクイズで朝比奈さんがフルトベングラーの指揮と言った演奏がご本人なのは笑った

874 ：名無しの笛の踊り：2021/01/08(金) 22:08:56.54 ID:3NtuWzGN.net

なんとなく判るかなって感じだから
でも参考にするわ
ありがとう

875 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 03:54:46.46 ID:9m5p6snu.net

19番のトランペットティンパニ追加版（モーツァルトの誤記説もあるが）
聞いてみたいと思っていたら
wikiの外部リンクで聞けた
祝祭的雰囲気が増してより「第2戴冠式」らしいではないか♪

876 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 08:27:28.36 ID:Cd9fwG31.net

>>875
19番の方を「戴冠式」にして、26番の方を「第2戴冠式」にしてほしいなー

877 ：名無しの笛の踊り：2021/03/12(金) 20:17:11.85 ID:8dZRYtaw.net

「873」ですが、
PCの貧弱なスピーカーではもの足らずCDを購入しました
「アルテュール・スホーンデルヴルト (フォルテピアノ&指揮)」
愛聴盤はビルソン・ガーディナーですが今度のやつもなかなか良い
ただ馴染みのモーツアルトのカデンツァが演奏されてないのがちょっと惜しい

878 ：名無しの笛の踊り：2021/04/02(金) 04:10:01.34 ID:vw4L86EE.net

gottlieb voigtの音源がYouTubeに上がってるぞ
ジャズ＆タンゴの自作カデンツァ
録音史上に残る珍盤

879 ：名無しの笛の踊り：2021/06/10(木) 11:52:02.55 ID:Bt7DNycr.net

出だしからのシンコペーションとアウフタクトの合わせ技が秀逸だわな。
あのつんのめった感じが不安を掻き立てるわ。

880 ：名無しの笛の踊り：2021/07/15(木) 03:41:33.12 ID:vWo9JaWS.net

映画アマデウスの最期でサリエリが
「自分の音楽を演奏するものはもういない　なのに彼のは・・・」
と言ったところで第二楽章が始まるあの瞬間はしびれるねぇ

881 ：名無しの笛の踊り：2021/11/24(水) 20:16:30.59 ID:KLNhV5rL.net

名曲の中の名曲。

882 ：名無しの笛の踊り：2021/12/11(土) 09:54:21.41 ID:gEwotoor.net

モーツァルトのピアノ協奏曲の中ではね

883 ：名無しの笛の踊り：2021/12/11(土) 22:27:33.76 ID:kIcpsPVv.net

20番て単調の？最も親しまれてるのは21番じゃなかったの？
まあいいけどゼルキン/アバド、ロンドン響盤と内田/テイト、イギリス
室内管盤で聴いてます　個人的には17番以降はすべて珠玉の名品と思い
ます

884 ：名無しの笛の踊り：2021/12/11(土) 22:29:13.82 ID:kIcpsPVv.net

単調じゃねーわ短調

885 ：Mrs.i☆RisGlow：2021/12/12(日) 15:40:26.84 ID:l9wcLakh.net

今日(12/12)は良き日(小春日和)である。
気温16度湿度45%、木曜日(12/9)が1年間でも一回有るか無いかの実に貴重な一日だったこともあり、その延長線が今日まで続く。

現在【菊池洋子&井上道義盤のK.466】
(SACD)を聴いている。
私のBest盤である。
Best盤になる理由は一にも二にも
【2楽章冒頭の菊池洋子の弾き方】にある。装飾音の弾き方がとてもチャーミングで、一回これを聴くともう他は受け付けなくなる。
小山女史がNHKクラシック館で同じ弾き方をしていたが、菊池洋子のほうが素敵だ。
1楽章〜3楽章を通してのピアノパート&オーケストラパートのBest盤は存在しない。
・1楽章ピアノパートのBest盤→ハイドシェック&ヴァンデルノート盤
・1楽章オーケストラパートのBest盤
→AMADEUSサウンドトラック盤(SACD)

・2楽章ピアノパート&オーケストラパートのBest盤→菊池洋子&井上道義盤

・3楽章ピアノパートのBest盤→断然ハイドシェック&ヴァンデルノート盤→3楽章カデンツァの入り方などハイドシェックの天才が光る。まるでモーツァルト自身が弾いているようだ。
この所為でオーケストラパートのBest盤もヴァンデルノート盤になる。

886 ：名無しの笛の踊り：2021/12/14(火) 11:41:51.16 ID:y2lj8RuQ.net

その録音だけは聴かないようにしよっと

887 ：名無しの笛の踊り：2021/12/15(水) 03:55:50.78 ID:n9HzrIz3.net

>>886
あなたには、あなたの「嗜好と人生」がある。それでよろしいのでは?

888 ：名無しの笛の踊り：2022/04/09(土) 03:47:10.42 ID:tgaNwIiR.net

この曲の第2楽章が映画『アマデウス』のエンディング曲

889 ：名無しの笛の踊り：2022/05/20(金) 20:15:06.43 ID:TMkN85wb.net

「ピアノ協奏曲第20番 ニ短調 K.466」
モーツァルト:作曲
（ピアノ）アレクサンドル・メルニコフ、（指揮）ファビオ・ルイージ、（管弦楽）NHK交響楽団

890 ：名無しの笛の踊り：2022/05/20(金) 20:18:36.42 ID:/w/JqQRM.net

ワーグナーのパルジファル

891 ：名無しの笛の踊り：2022/06/09(木) 14:33:08.59 ID:fc45NnKP.net

ゲザ・アンダの引き振り DGG

892 ：名無しの笛の踊り：2022/07/04(月) 21:31:16.33 ID:Q/9IEjE2.net

ミケランジェリ病気してから録音してるんだっけ
倒れる前のリハーサルの音源(一部)は凄くいいんだけど
それが残念
YOUTUBEにあるみっこちゃんのライブとグルダかブレンデルが自分的にベスト

893 ：Mrs.i☆RisGlau：2022/07/05(火) 02:20:51 ID:oyEwAvJn.net

>>885(続き)
久しぶりにEテレクラシック館を聞く。

・本日(7/4)、Eテレ放送のモーツァルト/ドン・ジョバンニ序曲(ルイージ指揮)を聞いた(私は絵は見ない)が、これほど酷い演奏になると、不満を通り越す。絵画なら、風呂屋のペンキ絵だ。
・ドン・ジョバンニ序曲の開始のトゥッティの二音に聴く深淵の美は皆無。
ベートーヴェンには決して書けない凶暴な美である。
あとは、ただのスコアの交通整理。

「化石のような古い録音などよく聞けるな」と宣う阿呆な若者らしき者が多い昨今だが、スコアの交通整理や風呂屋のペンキ絵など芸術の名に値しない。お前たちにはお似合いだ。

・K.466に至っては、曲への冒涜以外の何物でもない。2楽章冒頭で聞くのをやめ即消去。

・曲への冒涜の例をもう一つ。
私はベートーヴェンのピアノソナタは作品110を最も愛する(特に2楽章Allegro-Malt)が、バックハウスがまるでベートーヴェン自身が弾いているかのように、心を耳と化して聞き入るが、ポリーニの演奏には開いた口が塞がらない。
あの2楽章を完膚無きまでに粉砕した。

894 ：名無しの笛の踊り：2022/07/10(日) 09:50:54 ID:wEG14ytZ.net

エトヴィン・フィッシャー指揮・ピアノ、ロンドン・フィルハーモニー管弦楽団 は？

895 ：名無しの笛の踊り：2022/07/11(月) 23:02:07.00 ID:hAykeI4v.net

ハスキル、マルケヴィッチ、ラムルー
１９６０年
ラムルーの木管楽器がなかなか聴かせるねえ

896 ：名無しの笛の踊り：2022/07/13(水) 19:42:49.14 ID:QhPVIvKL.net

>>895
最初期のステレオ録音なのに
存外いい音質なんだよね。

897 ：名無しの笛の踊り：2022/07/13(水) 21:24:03 ID:wFTwGYjx.net

ハスキルもマルケヴィッチもコルトーの薫陶を受けた人なので、
どんな感じかなと聴いている。
そんなすぐわかるようなものではないしw
コルトーの弟子のある人が、コルトーはハスキルにこの曲を弾くことを禁じていた、と書かれていたことも
うっすら思い出す。
それと、コルトーは人前でモーツァルトを弾かなかった、という言い伝えもどこかで聞いたかな。
ま、雑念妄想を膨らませて楽しんでます。もちろんＬPですw

898 ：名無しの笛の踊り：2022/07/14(木) 04:21:22.66 ID:MczEXR+2.net

>>897
LP時代の録音は、当然ながらLP
で再生されることを前提に
当時のプロデューサーの耳で
録音されているので
LPのほうがいいんだろうね。

899 ：名無しの笛の踊り：2022/07/14(木) 18:13:00.18 ID:jPQ67fJY.net

ハスキル、マルケヴィッチとの録音のあと１ヶ月くらいで亡くなったんだな。

900 ：名無しの笛の踊り：2022/07/16(土) 09:19:06 ID:fqnE2+ao.net

ピリスとジョルダンの演奏が一番いい
綺麗事で済ましていないところがすごくいいでござるよ

901 ：名無しの笛の踊り：2022/07/16(土) 09:51:27.37 ID:5T1U3GLr.net

何組聴いて一番なの？
綺麗事ですませてるのは誰？

902 ：名無しの笛の踊り：2022/07/16(土) 11:32:25.29 ID:z0c83iQR.net

私の尊敬する荀子は実にいい言葉を残している
「くだらない質問には答えないほうが良い。あげ足を取るような輩とは最初から議論などすべきではない」
優れた古人の言葉を聞くと本当に清々しい気持ちになる

903 ：名無しの笛の踊り：2022/07/16(土) 11:52:43.66 ID:WvL6mOLC.net

>>902
こいつ、実は半島の事大主義に染まったインテリ気取りの奴
気の利いたことを言ってるつもりになっては自己満足してるんだよね

荀子も妙な引用されて苦笑いしているだろうよ、中身空虚な奴ほど安易に自分勝手に都合あわせて偉人の言葉を虎狐するんだわ

てか、この曲についてはなにも述べられないこともはっきりしていてなによりw

いろいろバカらしくて愉快愉快

904 ：名無しの笛の踊り：2022/08/30(火) 11:33:03.17 ID:X9rHnibH.net

今まで聴いた中で一番印象だったのはペライア
但しかなり前に日本のどこだったかの地方都市でのコンサートのもの
客入りはよくなかったが
NHKで放送されていて実況スレでの評価が高かった
凄みもありつつラストの深みのある幸福感がよかった
録画しておいてよかったー
でも当時ビデオだったので再放送されてほしい

905 ：名無しの笛の踊り：2022/08/30(火) 11:38:52.93 ID:X9rHnibH.net

>>108
セル好きなので聴いてみたい

因みに好きな順に
23 20 21 17 19

906 ：名無しの笛の踊り：2022/08/30(火) 11:45:41.35 ID:X9rHnibH.net

>>417
その二人の22,23番が大好き

907 ：名無しの笛の踊り：2022/08/30(火) 12:21:03.62 ID:kEZjobn1.net

久々に人前でおならしてしまったw
てへ。
ぷーーーーぅうぅ、
かなり大きな音で長かった。

908 ：名無しの笛の踊り：2022/11/21(月) 08:18:14.83 ID:Dm4PcQ74.net

ロロフ、レーマン

909 ：名無しの笛の踊り：2023/01/12(木) 08:55:00.37 ID:iP8d3doF.net

モーツァルトピアノ協奏曲のBEST1かどうかともかく、時としてしきりに聴きたくなる曲であることは事実。
やはり傑作だと思う。

910 ：名無しの笛の踊り：2023/01/12(木) 12:20:26.48 ID:3Fuiet4M.net

次期スレは番号限定解除でお願いします～🙏

911 ：名無しの笛の踊り：2023/02/25(土) 02:13:56.42 ID:1IkQDpjF.net

ペライア　イギリス室内管弦楽団の20番ってゴミ？

912 ：名無しの笛の踊り：2023/02/28(火) 20:59:32.29 ID:0X+3Pstk.net

26戴冠式はよく「他より出来が劣る」みたいに言われるがなんでだ
一連の後期Ｐコンのなかで並みの出来と思うが

913 ：名無しの笛の踊り：2023/03/03(金) 19:52:23.30 ID:IcYUtOBz.net

ピアノ協奏曲第26番は冒頭がいいと思う

914 ：名無しの笛の踊り：2023/04/12(水) 16:58:10.07 ID:Bp6omSfV.net

>>911
いいんじゃない？
でも10年かそれ以上前にペライアが来日してテレビでも放送去れていた20番の演奏がまた素晴らしかった

915 ：名無しの笛の踊り：2023/04/20(木) 16:21:14.07 ID:dGqho0tZ.net

ピアノ協奏曲第26番の楽譜は不完全らしいが、第１楽章の提示部・再現部の長調主体と展開部の短調主体とのコントラストは素晴らしいと感じます。
第22番と第23番が第１楽章・第３楽章の長調と第２楽章の短調とのコントラストを１つの楽章に凝縮しているように思います。

916 ：名無しの笛の踊り：2023/09/30(土) 01:14:54.09 ID:a3S3CaSh.net

この曲はあの楽聖・ベートーヴェンが好きだったんだぞ

917 ：名無しの笛の踊り：2023/09/30(土) 01:28:26.98 ID:nB8/2Vgb.net

この協奏曲の２楽章と
ベートーヴェン悲愴ソナタ２楽章は
誰が聴いても美しいと思うよな

918 ：名無しの笛の踊り：2023/10/02(月) 10:31:49.20 ID:w3p1U9NC.net

アシュケナージの演奏。
アシュケナージは例によって音色が派手で、モーツァルトには合わないと思ったが、第2楽章の中間部なんぞはじつにキラキラしていて一回聴く価値はあると思う。好みは分かれると思うが。

919 ：名無しの笛の踊り：2023/10/16(月) 03:12:31.01 ID:oDc1eYh2.net

https://i.imgur.com/maYYtji.jpg
https://i.imgur.com/WWv9xog.jpg
https://i.imgur.com/NXe0Bfs.jpg
https://i.imgur.com/VqcGCZb.jpg
https://i.imgur.com/QojZZIc.jpg
https://i.imgur.com/ZkvxtbE.jpg
https://i.imgur.com/kLoKIG9.jpg
https://i.imgur.com/vagjfM7.jpg
https://i.imgur.com/FHqeZXh.jpg
https://i.imgur.com/pNgTk1t.jpg

920 ：名無しの笛の踊り：2024/03/03(日) 16:42:22.38 ID:Ytts27ig.net

フルトヴェングラー、ルフェビュールの

921 ：sage：2024/03/03(日) 23:14:49.56 ID:4dYwUpZH.net

＞因みに好きな順に
＞23 20 21 17 19

うん、23 はとてもいいね！
でも、20 と 21 は代えて欲しいかな．．．
あ、スマン！
20の方が音楽的には優れているんだろうなとは思うよ
まぁ個人的なこだわりですわ

922 ：名無しの笛の踊り：2024/03/04(月) 03:40:11.20 ID:SvU5Jvnz.net

２３　２７がスキ

923 ：名無しの笛の踊り：2024/03/04(月) 09:25:16.91 ID:FcpK1ZXe.net

今ごろの春を待つウキウキした気分に２７番はぴったりだね。
そう言えば歌曲にもなっていたね、第３楽章のテーマ旋律。

924 ：名無しの笛の踊り：2024/03/04(月) 14:34:58.57 ID:Ot0LPgvG.net

>>923
Sehnsucht Nach Dem Fuhling K596
あこがれ，への，春

925 ：名無しの笛の踊り：2024/03/09(土) 01:15:01.26 ID:bC2lHyk6.net

明るい曲の多いモーツァルトのマイナーキーは魅力的

926 ：名無しの笛の踊り：2024/03/09(土) 04:13:46.78 ID:POCyieGo.net

24はモツにあっては主題が弁当便ぽい
ハ短だからかな

927 ：名無しの笛の踊り：2024/03/09(土) 04:32:48.99 ID:CoIF2x+l.net

ぼくは22.23.27が好きだ。

928 ：名無しの笛の踊り：2024/03/09(土) 10:16:24.02 ID:5faRrA/U.net

アンネローゼ・シュミット
（マズア／ドレスデン・フィル）

全集出てて全般的にstable
2楽章が基本テンポ速めなのがいい
20番もグルダ、ハイドシェクと並んでベストかと

929 ：名無しの笛の踊り：2024/03/09(土) 10:59:39.76 ID:aZMAUbVI.net

>>1
スレの規約に、スレ子どうしの対話禁止とかあったん？
みなさんピアノの一家言は持つけど、見事な没交渉ｗ

930 ：名無しの笛の踊り：2024/03/09(土) 11:35:26.19 ID:CoIF2x+l.net

20番はフルトヴェングラー、ルフェビュールのルガーノライブ盤がベストといえよう

931 ：名無しの笛の踊り：2024/03/09(土) 18:29:06.18 ID:KhZhvnWz.net

アンビエント系音楽で最高のリラックスを獲得してください。
どんなに苦しい立場でも、リラックスと共に生きることができれば最強の人生です。
ナイアシンを用いた民間療法も、大変有効です。確実に薬が減って行きます。
かなりメジャーになってきています。またビタミンDが鬱や更年期に良い事も分かって来ています。
試してみてください。無人島SOUEI YAMAOKA←コピペしてください

932 ：名無しの笛の踊り：2024/03/10(日) 01:24:52.08 ID:Nsmh3bmB.net

>>927
おれと好み煮てるかも

933 ：名無しの笛の踊り：2024/03/10(日) 01:27:35.45 ID:/Ukpan46.net

モーツァルトはマイナーキーこそが名作
逆にメランコリーなチャイコフスキーの名作は
意外にメジャーキーの花のワルツ

934 ：名無しの笛の踊り：2024/03/10(日) 01:41:39.85 ID:Nsmh3bmB.net

初期段階でマイナーに嵌りそのうち団々聞くのがメジャーが主体になってきて
あらためてマイナー聞いてまた嵌ったら最後もー呪縛から抜けられない

935 ：名無しの笛の踊り：2024/03/15(金) 05:48:34.43 ID:W2FO3UNL.net

2楽章がいい