第2楽章は不要。

1 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 02:59:46 ID:58HSLWS4.net

ですよね？一部の例外を除いて。

2 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 04:13:07 ID:X7q3pGLc.net

シューベルトのグレイトとか？

3 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 05:35:35 ID:qHthjRQb.net

またのだめ厨か、、

4 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 07:35:00 ID:hpEoJINo.net

第二楽章は甘え

5 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 09:34:34 ID:xKTkWR6x.net

ハルサイ第二部前半も

6 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 10:21:19 ID:ThxNLzjt.net

> 一部の例外を除いて。
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほかの楽章もいらないよね。一部の例外を除いて。

7 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 10:37:41 ID:h9ziODcv.net

第一楽章があるから第二楽章がある

8 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 15:33:51 ID:58HSLWS4.net

もっというと最終楽章と第1楽章だけあればいいと思う。

9 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 15:35:49 ID:0EL4+B04.net

すべての楽章にそれぞれの役割がある　何一つ欠けてはならない要素があるんだよ

10 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 15:37:21 ID:Z/hFMXHP.net

ブランデンブルグの３番みたくすりゃあええ

11 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 16:01:12 ID:gSQazxJa.net

4分33秒から第2楽章を奪ったら4分33秒じゃなくなっちまうんだぞ！

12 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 16:35:08 ID:qmLg6psc.net

モーツァルトの２楽章がなかったら、聴く楽しみ
は十分の一になってしまいます。モツの２楽章
の美しさを体感できない人に、とっても同情します。

13 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 17:24:26 ID:dcZqGXhY.net

アダージョだろうがスケルツォだろうが不要なのかいな。

14 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 17:46:31 ID:8qLj0trk.net

ベートーヴェンの交響曲第５から第２楽章だけ
切り落としてみろｗｗｗｗｗｗ

第２楽章だけないとか第３楽章だけないとかありえないんだよｗｗｗｗ


まだ各楽章を個別に聞いた方がマシ。

15 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 17:51:37 ID:nKW0FiEB.net

まら８の第２楽章無くしてみろ、１０００人集めて２０分で終わっちまうぞ。

16 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 17:53:26 ID:bpse5raz.net

ベートーベンの5番は2楽章以外いらんだろｗｗｗ
1、4楽章しつこ杉。4楽章なんて早く終われと思うほどしつこいｗ

17 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 18:33:27 ID:w4UqAa+W.net

ベートーベンの五番のニ楽章を抜いても、
それほど違和感ないよ。
いちどやってみな。
こういう曲だといわれたら納得する水準。
ワルトシュタインソナタみたいなもんかもしれんね。

18 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 19:14:24 ID:jc9Bv7Gk.net

スクリャービン賛美スレ

19 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 01:05:48 ID:3r6CDWGr.net

第2楽章はなくていいかー。
いわれてみればそうかも。
コロンブスの卵的発想。
>>1すばらしい。

20 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 01:23:36 ID:/NSZeNTY.net

>>17
いや、どう考えても安っぽいだろｗ

21 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 01:24:04 ID:34z43y4e.net

2楽章のないハイドン交響曲第94番、第101番なんて…

22 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 01:42:13 ID:3r6CDWGr.net

第2楽章不要論、なかなかおもしろいといえよう。

23 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 03:12:52 ID:xE4Tn5IN.net

ベトの第九を前にしても同じこと言うか？

24 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 04:10:01 ID:0fE9wziW.net

第二楽章がなくなったら第三楽章が第二楽章になる

25 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 07:57:06 ID:8jxNBTh2.net

>>24
スペイン交響曲はずっとどっかの楽章が不要扱いされてたんよねえ
そういうCDの楽章表記は前倒しなんだろうか

26 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 08:01:00 ID:Nvpy8r1X.net

>>1
緩徐楽章と書き給えよ、童貞の包茎さん。

27 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 08:11:41 ID:N2OB7Nrz.net

>>1 はのだめでクラシックに嵌っただけのにわかババアですね。

28 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 11:23:49 ID:u0OzCQKt.net

チークダンスが嫌いな若いホステスさんが立てたスレかな？

29 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 14:10:24 ID:odKKK25W.net

>>1
クラシック音楽において、「対比的な構造」は
曲を構成する重要な要素であるってことをまったく理解していない。
別にバロック組曲や古典派のソナタ形式を例にとるまでもなく、
緩徐楽章があるからこそ速い楽章がよりいっそう生きてくる。
・・・なんてマジレスする方がバカ？　釣られた？ｗｗｗ

30 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 15:50:48 ID:3r6CDWGr.net

緩徐楽章なんて老人用だろ。

31 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 16:00:59 ID:g/x6voUC.net

>>1は童貞にちがいない。

32 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 23:17:05 ID:QDShLxnW.net

こういうスレにマジレスがたくさんついてしまうところが
空気が読めない爺さんの集うクラ板の特徴

33 ：名無しの笛の踊り：2009/12/29(火) 01:14:09 ID:+u2ZNdIr.net

頭固いやつが多いな。

34 ：名無しの笛の踊り：2009/12/29(火) 10:43:12 ID:qXJ9iwal.net

シューベルトの「未完成交響曲」の第二楽章がなかったら
交響詩「未完成」になっちゃうだろ

35 ：名無しの笛の踊り：2009/12/29(火) 14:16:48 ID:GSB4SZaJ.net

>>2
おいこら
俺がシューベルトで一番好きな楽章を仕分けするなｗ

36 ：名無しの笛の踊り：2009/12/29(火) 14:24:06 ID:qXJ9iwal.net

マラ5の第二楽章はカットしてもわからなくない？

37 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 01:13:38 ID:YGtnlBRJ.net

むしろ第二楽章以外がいらない

38 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 01:36:35 ID:RVUP6G7m.net

交響曲「第二楽章」

39 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 07:18:15 ID:oLIQ6lMJ.net

シューマンの交響曲の第二楽章はいらない。

40 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 13:21:05 ID:OcLSzsll.net

このスレは不要

41 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 16:05:25 ID:t/sNE4v8.net

このスレの第二楽章はいらないだろうな

42 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 16:11:20 ID:qEnroPUF.net

単一楽章の曲がいいって言ってるのかなスレ主

43 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 16:50:20 ID:Zbb8al4L.net

ベートーベンのピアノソナタ23番の第２楽章は神
かといって１と３も素晴らしい
つまりベートーベンは人に非ず、神である

44 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 17:18:41 ID:ma2k6Q1c.net

ベートーヴェン第九は1楽章だけで十分
勢いで3楽章までは聴いてあげるが

45 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 18:35:48 ID:R9mYwcE0.net

スケルツォのスレのご夫婦ｗは、お元気ですか？

46 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 18:53:50 ID:a1wm4f7C.net

緩徐楽章が無いと聴いてて疲れるぞ

47 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 19:31:11 ID:oLIQ6lMJ.net

若いからヘイキ。

48 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 20:51:23 ID:0fkWZZQR.net

中学生とかは「幻想」の官女楽章は飛ばして聴いてそうだな
第二楽章じゃないけど

49 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 21:15:41 ID:i+hInaxI.net

「ハフナー」「リンツ」はまじいらないです

50 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 21:19:07 ID:SKXLtOIo.net

指揮者「不要だ！第二楽章の安寧は不要だ！」
コンマス「指揮者のタクト先、やや熱いか」
評論家「この指揮者はすくたれ者にござる」
客「いや、天稟がありおる」

51 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 22:14:42 ID:R9mYwcE0.net

ところで姉妹スレ

男児は不要、胎盤しろ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1250074804/l50

52 ：名無しの笛の踊り：2009/12/31(木) 01:07:36 ID:Al9TR66s.net

全四楽章がアレグロの交響曲はありますか？

53 ：名無しの笛の踊り：2009/12/31(木) 07:18:46 ID:Q5GkAeqE.net

単一楽章にすべて詰め込んでこそ神

54 ：名無しの笛の踊り：2009/12/31(木) 10:39:40 ID:6O+otMt+.net

つパガニーニ：ヴァイオリン協奏曲第1番（ウィルヘルミ編）

55 ：名無しの笛の踊り：2009/12/31(木) 16:39:42 ID:qBkwBDPq.net

>>50
シグルイ乙

56 ：名無しの笛の踊り：2009/12/31(木) 20:33:26 ID:4zdMAzWb.net

第９の第３楽章はちょっと寝タイムとして絶対必要。
第４楽章だけ聴くより感動は増す。
なんて人結構多いと思うんだ。

57 ：名無しの笛の踊り：2010/01/01(金) 10:43:36 ID:wf48tAzt.net

緩徐楽章って古典派に限っても
（というかロマン派以降は知らん）
ラルゴからアレグレットまであるよね
交響曲は速めが多いかな

58 ：名無しの笛の踊り：2010/01/05(火) 01:28:06 ID:o0AokjnT.net

箸休めでしかないよな。

59 ：名無しの笛の踊り：2010/01/05(火) 01:33:59 ID:anbxi6Tp.net

>>1
あなたなぜそうのひどい事を書くですか？
あなたはドイツ語でそんな真実の物語を読むだましたか？
私は読むだ事なかた、そうな話は、今までです。
本当に。私は信じるない、あなたが書くた事。

60 ：名無しの笛の踊り：2010/01/05(火) 13:35:17 ID:Pph54jL/.net

チャイコ：悲愴
マーラー：大地の歌、交響曲第３、第９、第10
ブルックナー：交響曲第9、第７
ドヴォルザーク：新世界
ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ月光、悲愴、交響曲第３
モーツァルト：クラリネット協奏曲、ピアノ協奏曲第21番
ショパン：葬送ソナタ
ブラームス：交響曲第３

この辺も不要？　　　ですか、そうですか。

61 ：名無しの笛の踊り：2010/01/05(火) 13:56:34 ID:bGKtGWZY.net

ベト５も２と４楽章がないと成立しない。

62 ：名無しの笛の踊り：2010/01/05(火) 14:06:44 ID:NN0rxzjs.net

ベト5もハイドン45「告別」も、第1楽章だけで十分
っていう人もいるだろう

63 ：名無しの笛の踊り：2010/01/05(火) 14:08:21 ID:NN0rxzjs.net

いちおう書いとくと、
ハイドン「告別」のニックネームの由来は
第4楽章ね。
むしろ第1楽章のインパクトが強いけど

64 ：名無しの笛の踊り：2010/01/05(火) 14:47:59 ID:SwVr/4+d.net

ハイドンの驚愕とか時計も第二楽章いらん

65 ：名無しの笛の踊り：2010/01/10(日) 18:33:48 ID:ii/m3JSI.net

えっ？

66 ：名無しの笛の踊り：2010/02/26(金) 22:56:10 ID:jAQUeenp.net

逆に第二楽章だけでいいやつとか

67 ：名無しの笛の踊り：2010/02/27(土) 08:32:35 ID:nbfwu1DA.net

射精は不要

68 ：名無しの笛の踊り：2010/03/01(月) 00:46:40 ID:Nirngr1H.net

ハイドンの曲は第2楽章が無いと
ニックネームの由来がまるで分からんな
モーツァルトの交響曲ならほとんどの場合
第2楽章無しでもいいかもしれんが

69 ：名無しの笛の踊り：2010/03/01(月) 00:53:30 ID:bwX6FGL9.net

聴いてて眠くなったりするくらいなら
そもそも聴かなきゃいいのに

70 ：名無しの笛の踊り：2010/03/04(木) 18:06:54 ID:PPynlU7J.net

全ての交響曲の中間楽章は
ブランデンブルク協奏曲の第三番のように、
コードを二つ鳴らせば代用出来る。

どうか皆さんもお好きな交響曲を選んで
頭の中で鳴らしてみて欲しい。
このスレッドの不毛の議論に
終止符を打つこととなろう。

71 ：名無しの笛の踊り：2010/03/04(木) 18:09:40 ID:WP6BPkQu.net

ブルックナーの第二楽章が無かったら死活問題であろう。

72 ：名無しの笛の踊り：2010/03/04(木) 18:11:23 ID:WP6BPkQu.net

コードを二つ鳴らせば良いと思っているのか？

あそこはプロの演奏家がその2つのコードで数分間即興するための場所だよ。
素人だけがコード2つ鳴らすのさ。

73 ：名無しの笛の踊り：2010/03/04(木) 18:25:41 ID:XKj2DBY2.net

ハイドン　交響曲第64番「時の移ろい」
ttp://www.youtube.com/watch?v=MK4vGlt-IOU
この曲は第2楽章だけで十分

74 ：名無しの笛の踊り：2010/03/04(木) 18:26:36 ID:PPynlU7J.net

>>72
どうぞ、即興演奏を入れてくださっても結構ですぜ、だんな。
いずれにせよ、代用できまっしゃろ。

75 ：名無しの笛の踊り：2010/03/21(日) 15:19:07 ID:NMo9bV/0.net

>>1は厨二病

76 ：名無しの笛の踊り：2010/03/23(火) 13:11:07 ID:l7s+p85e.net

緩徐楽章がいらないとはまた過激な。
型式破壊論ですね。

緩徐楽章がなくなると聞く気しない曲がたくさん。
というか、交響曲、協奏曲、弦楽四重奏曲のほとんどですな。

まあ、ひとそれぞれ。
嫌ならとばして聞けばいいだけ

77 ：名無しの笛の踊り：2010/03/29(月) 21:23:56 ID:psJrpmco.net

緩徐楽章がなくなると聞く気しない

というのも型式破壊論だろ。

78 ：名無しの笛の踊り：2010/03/29(月) 23:47:47 ID:xOmDktsL.net

まあでも、緩徐楽章だけ聴きたい曲も多いよね

79 ：名無しの笛の踊り：2010/03/30(火) 05:47:02 ID:k1Ay98LX.net

＞ワルトシュタインソナタみたいなもんかもしれんね。

？？？　ワルトシュタインは緩徐楽章なくて、
どうやって3楽章の冒頭の爆発が表現できるんだよ。
人間には忍耐や挫折が必要なんだ。
これがないと、本当の幸せは来ない。

80 ：名無しの笛の踊り：2010/03/30(火) 09:14:29 ID:nZsNPnbZ.net

逆に第二楽章だけ　いろいろきくってのもおもしろいぞ、やってみ。
特定の作曲家の交響曲の第二楽章だけ続けてきくとか。
いろんな作曲家混ぜるとか。
こういう聴き方は新たな白鍵がある。

81 ：名無しの笛の踊り：2010/03/30(火) 12:48:04 ID:5JZbX6GJ.net

ハイドンの交響曲はニックネームが
緩徐楽章の特徴から取られている事が多いが
ニックネームなしでも特徴があるものが多い
一部を挙げると
13番
http://www.youtube.com/watch?v=w9D1G_vArIQ
24番
http://www.youtube.com/watch?v=-v53ssAhQS4
36番
http://www.youtube.com/watch?v=-cKMP64qdLI

82 ：名無しの笛の踊り：2010/03/30(火) 12:58:03 ID:5JZbX6GJ.net

これも追加
51番
http://www.youtube.com/watch?v=V-43q8DDGWQ
51番は2〜4楽章でホルンが目立つよね

83 ：名無しの笛の踊り：2010/05/29(土) 20:12:12 ID:xHP6S2cJ.net

交響曲第2番は不要

84 ：名無しの笛の踊り：2010/05/30(日) 00:12:11 ID:0khAg5LP.net

有名な第二といえば、ブラームスとシベリウスか

85 ：名無しの笛の踊り：2010/05/30(日) 16:02:35 ID:4+8S52MT.net

モーツァルトの交響曲を中心に聴いてたときは
第2楽章嫌いだったけど
ハイドンやロセッティを聴いて第2楽章好きになった

86 ：名無しの笛の踊り：2010/05/30(日) 19:53:23 ID:fx9akVDs.net

緩徐楽章がないとなるとマーラーやレーガーはただの基地外に成り下がるかもな

87 ：85：2010/05/31(月) 02:21:53 ID:Hx01KqdC.net

アントニオ・ロセッティ（ロゼッティ）」（Antonio Rosetti） （1750 - 1792）

http://www.youtube.com/watch?v=NCyIx45clAg

http://www.youtube.com/watch?v=QyZcrZC7HMI

個人的には、コンチェルト･ケルンの演奏が好き
(Kaul I: 32 = Murray A27)
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/3912751

88 ：名無しの笛の踊り：2010/07/16(金) 20:06:08 ID:iG7qfOQ5.net

緩徐楽章がない曲：
　意外とベートーヴェンに多い。

　交響曲第８番
　弦楽四重奏曲第４番
　弦楽四重奏曲第11番
　ピアノ三重奏曲第６番
　バイオリンソナタ第８番
　ピアノソナタ第６番
　ピアノソナタ第９番
　ピアノソナタ第18番
　ピアノソナタ第20番
　ピアノソナタ第22番
　ピアノソナタ第24番
　ピアノソナタ第27番
　など

89 ：名無しの笛の踊り：2010/07/18(日) 00:20:49 ID:6pL9+HAt.net

Allegrettoが緩徐楽章ではないとすれば
ハイドンの後半の交響曲だけでも
　交響曲第62番 ニ長調 Hob.I-62
　交響曲第63番 ハ長調 "ラ・ロクスラーヌ" Hob.I-63
　交響曲第82番 ハ長調 "熊" Hob.I-82
　交響曲第85番 変ロ長調 "王妃" Hob.I-85
　交響曲第100番 ト長調 "軍隊" Hob.I-100
これだけある
ただし元々AllegrettoとAndanteの差は微妙かな
（AndanteはAdagioとはっきり区別する）

90 ：名無しの笛の踊り：2010/07/18(日) 21:01:23 ID:yHpT1lrj.net

>>88
ラズモ3のお化け屋敷の部分は緩徐楽章なんだ

91 ：名無しの笛の踊り：2010/07/18(日) 23:46:21 ID:8Sr6Ul7+.net

曲を特定せず「第2楽章は不要。」と言い切ってしまうとは何と大胆なスレであろうか！

92 ：名無しの笛の踊り：2010/07/20(火) 18:53:10 ID:UUxQqsEU.net

第２楽章に「不要」というタイトルがついている曲があるんでしょ。
ニールセンの「不滅」みたいに。

93 ：名無しの笛の踊り：2010/07/20(火) 19:48:11 ID:GlaEiVZt.net

第三楽章のが不要
悲愴とかふざけてんの

94 ：名無しの笛の踊り：2010/07/20(火) 21:41:26 ID:7oB2ksl2.net

あれでふざけてるっちゃ、マーラーの立場がないだろw

95 ：名無しの笛の踊り：2010/08/13(金) 22:45:17 ID:XNYr2dPW.net

仕事帰りに慌ててコンサート会場に行ったりすると、コンチェルトの第２楽章で、
大抵ウトウトしてしまう。

96 ：名無しの笛の踊り：2010/09/23(木) 16:13:32 ID:4tbWd309.net

>>93
第三楽章の何が？

97 ：名無しの笛の踊り：2010/09/23(木) 17:32:51 ID:CxSV39aK.net

四楽章形式だと第一楽章がその曲の真髄で第三楽章が終楽章を盛り上げる役割、第四楽章がクライマックスみたいなのが多いな。
そうなるとどうしても第二楽章が息抜きみたいになってしまう。

98 ：名無しの笛の踊り：2010/09/23(木) 23:16:48 ID:QL5pPNtN.net

ハイドンの交響曲第70番は、
第2楽章と第4楽章がすばらしい。
第1楽章と第3楽章はそれぞれ、
第2楽章と第4楽章の前置きとの見方もある

第2楽章
http://www.youtube.com/watch?v=lc8C_d7DX38
第4楽章
http://www.youtube.com/watch?v=GvpLj0vSduM

99 ：名無しの笛の踊り：2010/09/24(金) 02:47:14 ID:BupEV4Dx.net

sexと一緒じゃない？覚えたて＆若い頃は早く挿れたいから

第一楽章･アレグロ…キス→いきなりクンニ
第二楽章…不要
最終楽章･プレスト…挿れてフィニッシュ
みたいな感覚

100 ：名無しの笛の踊り：2010/09/24(金) 03:25:15 ID:21ZVBsq0.net

ブルックナーのアダージョを除外したら彼の音楽はもうないと思って良いね。

101 ：名無しの笛の踊り：2010/09/24(金) 10:16:56 ID:8Z+UzhWR.net

そこでミャスコフスキーの出番ですな

102 ：名無しの笛の踊り：2010/09/24(金) 14:39:44 ID:X9kADGO4.net

モツの交響曲の第2楽章は退屈
ベトの第2楽章は至高

103 ：名無しの笛の踊り：2010/09/24(金) 14:58:31 ID:hMSHCDJY.net

>>102
いや、古典派はモツが特殊であって
モツを除けば普通の古典派は退屈じゃないよ

104 ：名無しの笛の踊り：2010/09/24(金) 20:48:53 ID:RX4n5ILh.net

>>103
反論になっていないが？

105 ：名無しの笛の踊り：2010/09/24(金) 22:32:53 ID:Ll262T4j.net

俺はむしろベートーヴェンの緩徐楽章が苦手だな

106 ：名無しの笛の踊り：2010/09/24(金) 23:39:03 ID:X9kADGO4.net

>>105
最初は俺もそうだったけど田園の第2楽章で目覚めてから
他のも気に入りだした。

107 ：名無しの笛の踊り：2010/09/25(土) 00:02:45 ID:HLp6cofD.net

>>106
俺はハイドン、モーツァルト、シューベルト等の緩徐楽章は聴く度に好きになるが
ベートーヴェンは何度聴いてもダメ

108 ：名無しの笛の踊り：2010/10/04(月) 12:53:06 ID:W2ECvLOB.net

２楽章を省いたら３楽章が２楽章になるのでは？

109 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 22:13:31 ID:fxRGFcUS.net

同一作曲家の複数曲の緩徐楽章だけ並べて聴く事がある

110 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 23:04:37 ID:ilsMGhyW.net

ロマン派の意思を感じない、なんちゃって甘い緩徐楽章は基本的にダメ

111 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 23:50:33 ID:c8e2IvO4.net

ベートーヴェン、ピアノソナタ32は第2楽章不要

112 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 23:52:05 ID:C/VLV1DJ.net

>>111
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

113 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 23:53:06 ID:C/VLV1DJ.net

>>111
ていうか111なのかすげーな
狙ってたのか

114 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 00:02:41 ID:3RGSUYgx.net

古典派の大半の緩徐楽章はわりと好きだが
モーツァルトだけは退屈してしまう

115 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 00:03:56 ID:UychvaLc.net

>>114
20番以降のピアノ協奏曲とかよくない？
そうでもない？

116 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 00:05:26 ID:xmrZbpCu.net

和食の箸休めみたいなもんだろ、要らないようで要る、要らない奴もいる。

117 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 00:06:29 ID:3RGSUYgx.net

>>115
書き込んだ後で、
「しまった後期のピアノ協奏曲があった」
と思った
でも交響曲はダメだ
周辺の作曲家のほうがよっぽど面白い

118 ：名無しの笛の踊り：2011/01/19(水) 00:02:07 ID:32nMnfXT.net

シューベルトの後期ピアノソナタ(19-21番)の第二楽章なんか
たまにそれだけ聴くくらい好き。
だけど、モーツァルトの交響曲第40番の第二楽章はちょっと
長いと思う。聴いてていつも集中力が切れる。

119 ：名無しの笛の踊り：2011/01/19(水) 01:03:25 ID:+T8qRCM3.net

>>1第二楽章なくしたら第3楽章が第二楽章になっちゃうじゃん

120 ：名無しの笛の踊り：2011/01/19(水) 01:28:00 ID:V995MfgN.net

俺みたいにベトの緩徐楽章が苦手って人もいる
人それぞれの好み・感性の違いでしょ

121 ：名無しの笛の踊り：2011/01/19(水) 02:03:09 ID:n0D8YFRO.net

ヨハン・ゴットフリート・ミューテル - Johann Gottfried Muthel (1728-1788)
ピアノ協奏曲 変ロ長調
Concerto for fortepiano in B flat-major
II. Poco Adagio
http://www.youtube.com/watch?v=Tbq2g4fmclw
クリスティーネ・ショルンスハイム - Christine Schornsheim (フォルテピアノ)
ベルリン古楽アカデミー - Akademie fur Alte Musik Berlin

退屈かどうかは人それぞれだが、
ピアノ協奏曲の緩徐楽章は
モーツァルト以前から単調ではない

122 ：名無しの笛の踊り：2011/01/19(水) 15:35:16 ID:V995MfgN.net

で？一曲だけで何を較べろと？

123 ：名無しの笛の踊り：2011/01/20(木) 11:21:26 ID:04HJM55Z.net

ベートーヴェン第７交響曲の第２楽章が無くなったら
フルトヴェングラーは発狂するぞ

124 ：名無しの笛の踊り：2011/01/20(木) 18:34:08 ID:IfXb/IMR.net

モーツァルトの交響曲第40番第2楽章に謝れ>>1

125 ：名無しの笛の踊り：2011/01/20(木) 20:32:41 ID:r1u8Shvi.net

あれこそ一つだけ長調で邪魔物

126 ：名無しの笛の踊り：2011/01/22(土) 04:54:50 ID:LBu4Gthi.net

k550は両端楽章が神懸かってるからねえ

127 ：名無しの笛の踊り：2011/01/23(日) 18:43:18 ID:E6EuLM37.net

たしかに
短調曲の長調の緩徐楽章は
要らない気がする。
一部の例外を除いて。
バロックの場合、短調曲なら
緩徐楽章も大体短調だから
ハズレが少ない

128 ：名無しの笛の踊り：2011/01/24(月) 10:15:29 ID:HSU4i5Qj.net

人それぞれだね。
俺は短調曲に長調楽章は是非欲しい派。

129 ：名無しの笛の踊り：2011/01/24(月) 12:32:01 ID:eCG/dWD1.net

俺はそんなに幅広く聴き込んでるわけじゃないけど
緩徐楽章って長調が多い印象だけどどうなんだろ？

130 ：名無しの笛の踊り：2011/01/26(水) 15:21:21 ID:ThAamzEH.net

ハイドンの
交響曲第49番ヘ短調「受難」
は、4楽章すべて
ヘ短調という変り者。
ただし、緩徐楽章は第一楽章。
この曲の構成は
同じ作曲家の第34番に似ているが、
34番の場合、短調は第一楽章のみで
他の楽章は長調

131 ：名無しの笛の踊り：2011/01/26(水) 19:51:13 ID:hq5jxzVV.net

古典派の緩徐楽章は旋律が死んでいる。例えばモーツァルトのピアノコンチェルト20番ののような何が良いのかわからないメロディ。ロマン派の作曲家、例えばメンデルスゾーンのスコッチの緩徐(3)楽章やシューマンの春の2楽章なんか旋律の美しいこときわまりない

132 ：名無しの笛の踊り：2011/01/27(木) 01:44:49 ID:kjorH8wr.net

ええ？
20番の第二楽章って、むしろメロディー素晴らしいくないか？

133 ：名無しの笛の踊り：2011/01/27(木) 08:38:41 ID:8qOUTpB3.net

ハイドン81番
http://www.youtube.com/watch?v=J2n2P3M8A7o
旋律が死んでる？の意味がわからん

134 ：名無しの笛の踊り：2011/01/27(木) 13:42:09 ID:r37KMYPx.net

>>132
きっとあなたが多数派でしょう

135 ：名無しの笛の踊り：2011/01/27(木) 14:36:15 ID:Rn3sMmfI.net

じゃあ俺は天才か

136 ：名無しの笛の踊り：2011/01/27(木) 15:48:20 ID:5znTFwqb.net

異端児が天才とは限らないｗ

この板には気に入らない相手のネガキャン・煽りが生き甲斐の
人もどきが住み着いてるので適当に相手してあげてね♪

137 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 16:47:35 ID:sN21oml8.net

※ただしモーツァルトに限る

ハイドンは全楽章不要

138 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 17:04:57 ID:x8QAyylb.net

ハイドンで最終楽章がやたらとすぐ終わるのっていいよねｗ

139 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 19:02:36 ID:1y37FVdg.net

ベートーヴェンの交響曲第９番とマーラーの交響曲第６番は２楽章いらない

普通の交響曲とは違って上記の２曲は「起承転結」になっているわけだが、
１楽章が終わった後にまたほとんど同じような曲想の２楽章を聴かされるのがダルい

特に、マラ６なんて１楽章だけでも３０分近くあるんだから、まじで勘弁してほしい
つまり、マラ６の２楽章と３楽章の順番を入れ替えて
演奏している指揮者は極めて慧眼だといえよう

もういっそのことベト９も２楽章と３楽章の順番を
入れ替えて演奏した方がチャーミングの極みといえよう
知らなかったとは言ってほしくない

140 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 19:13:33 ID:1y37FVdg.net

いえよう

141 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 20:28:11 ID:3eS1SyFr.net

エロイカの第二楽章は
ほんといらんわ
７番の第二楽章と比較してしまうので余計に
ダルさが際立つ

142 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 21:58:30 ID:hFPp6I+h.net

プロコフィエフ2番の2楽章がいらない。

143 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 22:17:57 ID:pvd0smnX.net

>>141
ピアノ協奏曲第4番の第2楽章は、わずか72小節
これより短い第2楽章の曲はどれ？

144 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 23:19:08 ID:r0DeQozD.net

>>143
ブランデンブルク協奏曲第3番

145 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 23:26:17 ID:r0DeQozD.net

>>143
演奏者にもよるが
ブランデンブルク協奏曲第3番 ト長調 〜第2楽章：アダージョ
http://www.youtube.com/watch?v=vuosfi94fCw

146 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 23:45:06 ID:pvd0smnX.net

>>144-145
ありがとう

147 ：名無しの笛の踊り：2011/02/17(木) 20:46:24 ID:csbkLy+O.net

>>141
子供にはよさがわからないんだよ

148 ：名無しの笛の踊り：2011/03/12(土) 09:33:35.08 ID:76kI7LQh.net

ピアノソナタ7番の2楽章とか退屈
瞑想してしまってる

149 ：名無しの笛の踊り：2011/03/12(土) 11:39:37.85 ID:CH2rxnq8.net

エロイカの第二楽章いらないとか
厨丸出しだなｗ

150 ：名無しの笛の踊り：2011/03/16(水) 13:18:23.80 ID:48jGLtZE.net

うむ

151 ：名無しの笛の踊り：2011/04/28(木) 06:43:41.33 ID:CKZUS5mu.net

umu

152 ：名無しの笛の踊り：2011/05/02(月) 08:49:38.61 ID:2WPYyb6x.net

マラ五の第二楽章なくなったら俺泣くぜ

153 ：名無しの笛の踊り：2011/05/02(月) 19:51:32.13 ID:aVgYJp76.net

>>152
意外と座りが良いかも。

154 ：名無しの笛の踊り：2011/06/02(木) 17:35:29.18 ID:MxvhzfvR.net

ブルックナー交響曲の緩徐楽章消したら、
さすがにソレはアカンだろ。

第六とか第七とか、第二楽章のために聴いてる。




まーどうせCDで聴いてるんだし、気に入らなきゃ飛ばせばいいか。
俺もマラ4とか9あたり1･4楽章しか聴かないし。

155 ：名無しの笛の踊り：2011/07/23(土) 08:49:15.07 ID:8qryasPB.net

ワシも若いころは2楽章嫌いだったから、若者の悪口言えない。
小学生低学年相手の音楽教室なんかでは、スローテンポの曲はタブーだそうだ。
何かテンポと年齢に不思議な相関関係があるみたい。

156 ：名無しの笛の踊り：2011/07/23(土) 22:40:33.56 ID:q+LBQ0aE.net

交響曲だと１楽章でｗｋｔｋしたあと少し疲れて眠くなる時間
協奏曲だとどーでもいい音をたくさん聴いたあとにようやく始まる本番の歌

157 ：名無しの笛の踊り：2011/07/24(日) 00:56:00.27 ID:0Ms9dVkh.net

交響曲では
モーツァルトの第2楽章は退屈だが
ハイドンの第2楽章は楽しい
古典派ではモーツァルトのようなのは
むしろ異端

158 ：名無しの笛の踊り：2011/07/24(日) 02:12:40.22 ID:yWdWX9TJ.net

モツの後期シンフォニー第二楽章は区別付きにくいよねーｗｗｗ

159 ：名無しの笛の踊り：2011/07/24(日) 08:08:07.56 ID:lS6qVj6S.net

は？

160 ：名無しの笛の踊り：2011/07/24(日) 17:47:52.88 ID:bcdfqFGn.net

不憫だからあまり言ってやりたくはないのだが
50歳超えてから初めて聴いたものは記憶に残りにくいということはある
加齢によって感性が鈍化しているから仕方のないことなのだが
まあお気の毒と言う他はない

161 ：名無しの笛の踊り：2011/07/24(日) 22:13:43.16 ID:yWdWX9TJ.net

お前らだってリンツと39番の漢書楽章なんか
それだけ聴かされたら区別付かないくせにｗｗｗ

162 ：名無しの笛の踊り：2011/07/24(日) 23:30:34.84 ID:NfpLdgMf.net

リンツの第2楽章は、
モーツァルトの交響曲では非常に珍しく
トランペットとティンパニが参加している
たぶん唯一ではないかな

163 ：名無しの笛の踊り：2011/07/25(月) 05:44:05.49 ID:AcJPFnDp.net

バーバーの弦楽四重奏曲の第2楽章を除いてしまったら、辛いなｗ

チャイコフスキーの第一番も同じくｗ

164 ：名無しの笛の踊り：2011/07/25(月) 22:53:44.58 ID:v855aBC+.net

新世界は?

165 ：名無しの笛の踊り：2011/07/26(火) 21:36:24.76 ID:wSbrEl6M.net

新世界は、2楽章以外もハイレベルだからな。

166 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 00:12:27.48 ID:wCmOqikm.net

じゃあブルックナー７番は？

167 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 00:36:47.17 ID:d+9Ql+GL.net

教会ソナタじゃ第2楽章ってむしろノリノリの花形楽章だよね

168 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 00:55:25.63 ID:axg1huB3.net

モーツァルトで神の第二楽章と言えば、次の四つ。
・ディヴェルティメント17番K334
・（ヴァイオリンとヴィオラのための）協奏交響曲K364
・ピアノ協奏曲23番K488
・クラリネット協奏曲
特に協奏交響曲の第二楽章は、モツ随一の浪花節と俺は呼んでいるｗ

169 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 08:09:33.59 ID:q3J/tNm5.net

>>168
次点でバスーン協奏曲を

170 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 15:41:21.41 ID:VoILE3Mb.net

ピアノ協奏曲22番の第二楽章も凄いよ。

171 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 15:53:46.24 ID:btNFFB0o.net

実演でなかなかやらないよね22番

172 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 17:05:16.67 ID:Lt1j3e6H.net

ピアノ協奏曲9番（ジュノム？　ジェノム？）も捨てがたい。

173 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 23:13:16.52 ID:H8yBIB+3.net

ディヴェルティメント 変ホ長調 K.563の第ニ楽章もいい
http://www.youtube.com/watch?v=Z4fIsOUw41c

174 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 01:16:54.67 ID:AUjDfS0E.net

ベートーヴェンもエリーゼのためには2楽章を書かなかった。

175 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 16:46:56.34 ID:n3hiOyRM.net

ｽﾚ題ﾜﾛﾀ

176 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 17:04:57.72 ID:W/aBePVv.net

CDは簡単に飛ばせるんだから
勝手に飛ばして聴いてろ

177 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 16:00:10.04 ID:7fWkcYy8.net

このスレ削除しろ

178 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 16:40:38.44 ID:Yti9D5/i.net

むしろ>>1が不要。

179 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 17:32:06.75 ID:7Glbm8bU.net

ベートーベンのピアノソナタ4番の2楽章いらない

180 ：名無しの笛の踊り：2011/08/04(木) 13:39:06.10 ID:jWJmO00v.net

今夜7時半から、NHK-FMで、>>168の筆頭に挙げられている、
ディヴェルティメントニ長調K334が流れる。
第2楽章を聴くべし！　聴くべし！
もっとも、N響メンバーの演奏なので、どの程度期待できるかは。。。
因みに、もう1曲は、メシアンの「世の終わりのための四重奏曲」。

181 ：名無しの笛の踊り：2011/09/24(土) 22:25:13.13 ID:4p8YNRLq.net

K334は２楽章が有名だけど、
４楽章のアダージョも負けず劣らず美しい。

穏除楽章がただの中間楽章でしかなかった時代に
これだけ素晴らしい音楽が作られたのは奇跡！

182 ：名無しの笛の踊り：2011/09/25(日) 00:28:12.13 ID:tXOVBaBE.net

ハイドン
交響曲第64番イ長調「時の移ろい」
http://www.youtube.com/watch?v=xXA0kcAF6KI

183 ：名無しの笛の踊り：2011/09/25(日) 08:29:39.83 ID:0rkwdD3H.net

ちょっと待って
第二楽章が不要で無くしたとしたら
いまの第三楽章が第二楽章になるんじゃね？
そしたらそれも不要って事だから…

ようするに第一楽章しか生き残れなくね？

184 ：名無しの笛の踊り：2011/09/25(日) 14:12:01.95 ID:j2WQK+ww.net

単一楽章交響曲が最強ってことか

185 ：名無しの笛の踊り：2011/09/25(日) 18:33:15.64 ID:u6pjncps.net

しかしよくこんなクソスレ立てたな。

186 ：名無しの笛の踊り：2011/09/25(日) 19:11:31.90 ID:7XfVm5lb.net

そして続いているな。

187 ：名無しの笛の踊り：2011/09/26(月) 03:14:52.60 ID:1Yi43xMW.net

緩徐楽章には名曲が多いってことだよね

ヨーゼフ・マルティン・クラウス - Joseph Martin Kraus (1756-1792)
交響曲 変ホ長調 VB 144
Symphony in E flat major, VB 144
II. Larghetto
http://www.youtube.com/watch?v=GuQyJ70CAi0

188 ：名無しの笛の踊り：2011/09/26(月) 10:30:53.22 ID:QfHJeC5a.net

第二楽章なしだったら
「未完成交響曲」は交響詩「完成」

189 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 14:34:57.20 ID:Iv3TF5Jj.net

190 ：名無しの笛の踊り：2012/01/04(水) 12:37:58.75 ID:dCZCtVwb.net

>>168
ピアノ協奏曲第27番

191 ：名無しの笛の踊り：2012/01/04(水) 13:54:34.68 ID:Dvs+kZ6u.net

おれはブルックナーファンだが、スケルツォを飛ばし聴きすることが多い
二楽章っちゅうより、スケルツォ(メヌエット)不要論に一票

192 ：名無しの笛の踊り：2012/01/04(水) 20:05:51.63 ID:/StsYjlU.net

ここの第2楽章は緩徐楽章の意味で使われていると思う。
実際、前の方では専ら緩徐楽章についてのレスだし。

で、それはともかく、モーツァルトの神のメヌエットと言えば、
アイネクライネと交響曲39番の２つ。異論は認めるｗ
スケルツォも第九とかブル８はすごいと思うがな。

193 ：名無しの笛の踊り：2012/01/05(木) 01:43:25.40 ID:dhPVSvvO.net

気に入った作曲家だと、緩徐楽章だけ集めて聴いたりするけどな
最近知ったのだと、ロゼッティの交響曲とか

194 ：名無しの笛の踊り：2012/01/05(木) 07:51:35.44 ID:ZOAYFo7R.net

緩徐楽章は作曲家の真価が問われますよ。
第九の真骨頂は歓喜の合唱に非ず。平凡な旋律をあそこまで美しく膨らませられるのは
ベト、チャイくらい。

195 ：名無しの笛の踊り：2012/01/05(木) 11:52:54.84 ID:EfzyQ9xz.net

チャイは基本嫌いだが、P三重は素晴らしいな

196 ：名無しの笛の踊り：2012/01/28(土) 02:07:01.55 ID:bG+T9qX2.net

緩徐楽章に共感するには年を食う必要がある。

197 ：名無しの笛の踊り：2012/01/30(月) 21:54:58.66 ID:65jdoTmt.net

そのかわり猛烈なアレグロには胃もたれを起こす両刃の剣。

198 ：名無しの笛の踊り：2012/01/30(月) 23:44:00.58 ID:FU206rtI.net

年食ったけど、どっちも好きだな

199 ：名無しの笛の踊り：2012/01/30(月) 23:49:54.16 ID:FU206rtI.net

まあ、猛烈なアレグロといっても、古い録音に限る
たとえばこんなの
レスピーギ：「ローマの祭り」（トスカニーニ）
http://www.youtube.com/watch?v=Vvw-BSgcRe0

200 ：名無しの笛の踊り：2012/01/30(月) 23:50:50.13 ID:29ROKwRd.net

第２楽章をなくしたら、第３楽章が繰り上がって第２楽章になるだけでは
ないのかという哲学的難問にとりつかれている私。

201 ：名無しの笛の踊り：2012/01/31(火) 05:20:39.36 ID:msi8XqIm.net

第二楽章は休符といういうことで解決

202 ：名無しの笛の踊り：2012/01/31(火) 15:02:03.20 ID:bfuazLK+.net

>>201の脳が休んでおればよいこと

203 ：名無しの笛の踊り：2012/01/31(火) 20:28:57.72 ID:TT3ZsWdx.net

>>201
幻想交響曲のファゴットだな。

204 ：名無しの笛の踊り：2012/02/01(水) 02:05:26.35 ID:saNVsLoI.net

>>201
http://www.youtube.com/watch?v=vuosfi94fCw

205 ：名無しの笛の踊り：2012/02/01(水) 02:12:02.36 ID:saNVsLoI.net

J. S. バッハ
ブランデンブルク協奏曲第3番
第1楽章
http://www.youtube.com/watch?v=hZ9qWpa2rIg
第2楽章
http://www.youtube.com/watch?v=vuosfi94fCw
第3楽章
http://www.youtube.com/watch?v=hXBmygI-N3M

206 ：名無し募集中。。。：2012/02/05(日) 16:35:36.79 ID:j0kQFtYJ.net

初心者だけど
やっぱ辛いことがるからその先の4楽章がより感動的になる
よく頑張ったな俺っていう

207 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 20:08:18.22 ID:JkeQOjpO.net

苦行かよｗそこまでして聴かなくてもいいよ・・・

208 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 20:11:41.03 ID:0TCvaJG8.net

第二楽章は、緩徐楽章とは限らないんですが．．．

209 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 20:31:17.46 ID:p2OebAtN.net

そこはみんな察してやってるだろ

210 ：名無しの笛の踊り：2012/02/06(月) 13:08:05.46 ID:7gt4fVnA.net

相対的に遅いだけで、実はAllegrettoを指定してることもたまにある
ハイドン・ベートーヴェン・・・・

逆に全楽章遅くて一番速いのがAndanteとかもあるよね

211 ：名無しの笛の踊り：2012/02/06(月) 14:48:19.01 ID:IzwzoOjD.net

ブル９の第二楽章が抜けてるのはなんで？

212 ：名無しの笛の踊り：2012/03/02(金) 23:57:46.49 ID:uPPSAm0m.net

動物園で演奏しているブラスアンサンブルの人が言ってた。
「子供向けなので、スローテンポの曲は絶対やらない。１曲でもスローテンポが
入ると、途端に子供たちは立ち去る。」ってね。
やっぱ年によるんだよ。

213 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 00:22:13.88 ID:lzemyJfh.net

>>212
老人向けに演奏したことあるけどまさに
「老人向けなので、アップテンポの曲は絶対やらない。1曲でもアップテンポが
入ると、途端に老人たちは死ぬ。」だ。

214 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 00:26:13.84 ID:qwnOt/vd.net

いや、老人ホームの慰問演奏なんかでは、マーチとか、トランペットのいきなりffとかが、
かえって効果的らしい。何か脳にショックを与えてボケが治るかもしれないんだって。

215 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 00:37:57.78 ID:Ae3btWC0.net

>>214
実体験したよ。「軍艦マーチ」演奏したら、重度の痴呆老人が
突然、昔話を始めたという（後で施設職員の人から手紙が来た）。
音楽に携わっていて一番感動した経験。

216 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 00:45:31.21 ID:3MS0HZ2r.net

古典派好きで
ロマン派あたりの曲はあまり聴かないから知らんが
緩徐楽章にもフォルテは普通にあるだろ

217 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 01:17:57.01 ID:3MS0HZ2r.net

あんまり古典派っぽくない終わり方をする古典派の曲の例

フランツ・ヨーゼフ・ハイドン - Franz Joseph Haydn (1732-1809)
交響曲第64番 イ長調 「時の移ろい」 Hob.I:64
Symphony No. 64 in A major, Hob.I:64, "Tempora mutantur"
- II. Largo
http://www.youtube.com/watch?v=xXA0kcAF6KI

218 ：名無しの笛の踊り：2012/05/13(日) 21:16:23.79 ID:N3xjRStr.net

>>195
チャイコフスキーを分かるにはある程度の教養が必要です。

219 ：名無しの笛の踊り：2012/06/11(月) 02:50:51.28 ID:RpceGqF2.net

>>205
そういやブランデンブルク協奏曲ってどれも第2楽章はあんまり聴かないなぁ
5番くらいかな、好きなのは

220 ：名無しの笛の踊り：2012/08/24(金) 12:44:06.94 ID:xktJgDyG.net

ディヴェルティメント17番K334 の二楽章って変奏曲のやつ？
あれのどこがいいの？

同じディヴェルティメントなら１５番のk287の４楽章の方がよくね？

221 ：名無しの笛の踊り：2012/08/24(金) 12:44:42.04 ID:xktJgDyG.net

おっとage

222 ：名無しの笛の踊り：2012/08/24(金) 13:50:32.93 ID:9I/3SFZQ.net

モーツァルトのディヴェルティメントなら、
KV 563の第2楽章

223 ：名無しの笛の踊り：2012/08/24(金) 13:53:05.34 ID:dShZ21Vy.net

オルガン付きの2楽章いらないwwwwwwwww

224 ：名無しの笛の踊り：2012/09/15(土) 23:55:04.20 ID:904LoxAV.net

「オルガン付き」の二楽章もいらないんですかぁ！？（動揺）

225 ：名無しの笛の踊り：2012/09/16(日) 00:20:00.10 ID:RfzGuhUt.net

>>205
その第2楽章は、バッハが書いた楽譜に最も忠実な演奏の一つだね

226 ：名無しの笛の踊り：2012/09/16(日) 18:18:12.78 ID:xeRHrd5b.net

ハイドンsym94番も101番も第二楽章いらん。
あれがあるせいで純粋に音楽として聴けない

227 ：名無しの笛の踊り：2012/09/20(木) 03:42:04.29 ID:fNrj91Zt.net

2楽章がなかったら、客席でみんな公然といびきをかいて、よだれをたらして寝れないじゃぁないですか
演奏者がそんな示威者を見下すことのできる唯一の場なのに．．．

228 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 18:00:48.29 ID:fNsRuFGO.net

なにを馬鹿なことを言ってるのか！
ベートーヴェンのピアコン皇帝は2楽章だけでいいくらいだろ？
ピアノソナタのハンマークラヴィーアから2楽章をとったらどうなる？
モツのピアコン20番から2楽章をとったらどうなる？

ま、なくてもいいか

229 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 23:51:35.49 ID:m4l0idKr.net

>>226
ハイドンのニックネーム付き交響曲のニックネームは
第2楽章というか緩徐楽章に由来するものがほとんど。
まあ、ニックネーム付いてない交響曲も
緩徐楽章は面白いのが多いので聴いて損は無いよ

230 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 23:53:50.00 ID:m4l0idKr.net

ハイドンの交響曲の緩徐楽章は、
ラルゲットからアレグレットまで幅広いのも特徴のひとつ

231 ：名無しの笛の踊り：2012/09/23(日) 01:37:16.12 ID:6wO+xulu.net

＞＞２２８
ネタスレでマジレス格好悪い

232 ：名無しの笛の踊り：2012/09/23(日) 09:50:47.53 ID:S5l/upUV.net

モツ40から緩徐楽章を落としたら冥土の音楽ではなくなってしまう。

233 ：名無しの笛の踊り：2012/09/23(日) 09:56:50.44 ID:helHG9qq.net

緩徐楽章で演奏者が休むんじゃないか。
アレグロに続いてプレストじゃきついだろ。

234 ：名無しの笛の踊り：2012/12/24(月) 14:08:27.31 ID:WaIA7uO9.net

むしろ第2楽章のみ集めたCDがほしい
アダージョカラヤン的な

235 ：名無しの笛の踊り：2012/12/25(火) 00:32:11.95 ID:A+Wxjvf8.net

ハイドンの交響曲の緩徐楽章は外れが少ない
多くは神の領域といえる

236 ：名無しの笛の踊り：2012/12/27(木) 19:43:26.27 ID:h20IWv6R.net

マジレス以外いらない。

237 ：名無しの笛の踊り：2012/12/28(金) 00:06:54.57 ID:j4PfO/kR.net

金星は必要

238 ：名無しの笛の踊り：2012/12/30(日) 14:38:03.14 ID:bFAhkrCX.net

>>205
知らんかった
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

239 ：名無しの笛の踊り：2013/04/05(金) 08:15:10.63 ID:QXYblV65.net

レオンハルトは不要！

240 ：名無しの笛の踊り：2013/04/20(土) 07:04:36.10 ID:+eaC1nNI.net

第2楽章が存在するのには、きっと理由がある

241 ：名無しの笛の踊り：2013/04/22(月) 04:49:04.95 ID:PR0Jrz9r.net

確かにブランデンブルク協奏曲とか全6曲あるけど
第2楽章全部いらんな

242 ：名無しの笛の踊り：2013/04/23(火) 15:50:48.06 ID:Vdjlx9Q+.net

「未完成交響曲」 − 第2楽章 ＝ 交響詩「完成」

243 ：名無しの笛の踊り：2013/04/24(水) 08:03:15.24 ID:BbyOW37Z.net

ピアノ弾く人なんかも第二楽章は飛ばしちゃう人が多いかもね。
音符が細かいから譜読みめんどくさくいし。

244 ：名無しの笛の踊り：2013/04/26(金) 21:27:22.82 ID:nS5V4jS1.net

第２楽章がなくなっても第３楽章が繰り上がって第２楽章となる。

245 ：名無しの笛の踊り：2013/04/26(金) 21:36:50.73 ID:iRd5p/F0.net

>>244
>>119

246 ：名無しの笛の踊り：2013/04/26(金) 21:52:35.10 ID:fXeW28Eo.net

ハイドンの交響曲第49番は、第2楽章がないと寂しい
http://www.youtube.com/watch?v=mGpdeqknso4
0:00 I. Adagio
7:50 II. Allegro di? Molto
14:40 III. Menuet e Trio
19:35 IV. Presto
まあ、教会ソナタの形式で書かれてるものは、みんなそうだけど

247 ：名無しの笛の踊り：2013/04/26(金) 22:22:55.34 ID:fXeW28Eo.net

ハイドンの交響曲第34番を聴いて、第1楽章だけで十分というのは、ちょっと分かる
http://www.youtube.com/watch?v=zIAPNrx9Xt0

248 ：名無しの笛の踊り：2013/06/30(日) 21:03:46.80 ID:yJEna+s2.net

>>240
単純に、1の次は2というだけ

249 ：名無しの笛の踊り：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:PtyQ4gRS.net

第1楽章と第4楽章だけで必要十分。

250 ：名無しの笛の踊り：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:+rixRQEt.net

運命とか田園の第二楽章も聴かないの？

251 ：名無しの笛の踊り：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:m0q30wBg.net

運命と田園の第二楽章は聴かなくてもいいかもｗ
それを言うなら、3番と7番だろ。
この第二楽章は聴かないわけにはいかん。

252 ：名無しの笛の踊り：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:3NO2wATd.net

田園の二楽章は至高だろうが

253 ：名無しの笛の踊り：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:pgtfEFw+.net

ラフマニノフのピアノ協奏曲第2、3番の第2楽章も至高

254 ：名無しの笛の踊り：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:ZY7w/244.net

>>249
それでは、協奏曲は第1楽章だけでよいのか

255 ：名無しの笛の踊り：2013/09/01(日) 01:50:54.18 ID:rVZeOZ+T.net

ブランデンブルク3番だな
あの第２楽章の扱いはバッハさんのお茶目さが見られて好きだが

256 ：名無しの笛の踊り：2013/09/01(日) 22:24:13.97 ID:fkylCk2w.net

>>255
>>205

257 ：名無しの笛の踊り：2013/09/14(土) 18:08:11.78 ID:dFZ7gtbM.net

マーラーの第9は第1楽章だけでいいと思う。

258 ：名無しの笛の踊り：2013/09/15(日) 00:07:25.05 ID:mZtxBV76.net

第2楽章を削除したら、今度は残った楽章に関して、
序奏は要らない、展開部は要らない、コーダは要らない、とかなってサビだけが残りました。

259 ：名無しの笛の踊り：2013/09/15(日) 00:22:38.64 ID:r4fwCUKR.net

シモン・ル・デュク (1740-1777)
交響曲第3番 変ホ長調
http://www.youtube.com/watch?v=G7SnBb79SCM

展開部以外は要らない

260 ：名無しの笛の踊り：2013/09/15(日) 19:44:07.61 ID:Z096uHve.net

>>254
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲や
パガニーニのヴァイオリン協奏曲は
第1楽章だけで完結している

261 ：名無しの笛の踊り：2013/10/02(水) 21:15:23.45 ID:M+IV08yG.net

>>257
それも要らない。マーラーそのものが不要。
むしろ消えてくれたほうが、他のレパートリーがより充実、タワーレコード等の商品陳列も整然としていいこと尽くめ。

262 ：名無しの笛の踊り：2013/10/02(水) 22:16:24.40 ID:Za79MpOX.net

こりゃまたずいぶん極端ですなあ

263 ：名無しの笛の踊り：2013/10/02(水) 22:19:09.49 ID:l0FMOZ51.net

>>261
それはブルックナーにも言えることでは？

264 ：名無しの笛の踊り：2013/12/01(日) 06:57:43.60 ID:/lWO15Ol.net

>>261 >>263
マラブルスレがあるのは、彼らが必要とされているからでしょう

265 ：名無しの笛の踊り：2013/12/01(日) 21:21:46.34 ID:zgeZ8mas.net

はるか昔のことだが、ＦＭで、ハイドン６４−６をかけて、
クラシック通ということで、永井路子と砂川しげひさが
感想を述べていたことがあった。この選曲は永井の方で、
自分はモーツアルト好きだが、最近ハイドンにも引かれるようになった
と言って、この曲の面白さを語っていた。
６４−６は、多分、有名とは言えない方の曲と思うが、
面白く良く出来た曲で、そこを永井も捉えていたように思う。
それに対して、砂川が、“それでも、ゆっくりした楽章は
やはりモーツアルトの方がいいですよね”と、別に対置する必要もないのに、
根拠もあげず、必死にすがりつくような声で(例の鳴くような声でｗ
どう見ても、みっともなく）繰り返していたのが妙に印象に残った。
砂川というのは、ハイドンと言うとおもちゃの交響曲(笑）
くらいしかイメージできない人間ではないかと思った。
その後、砂川のハイドンＳＹ全曲完聴記を見たが、やはり、であった。
これでハイドンＳＹを全曲聴いたとはご苦労様としか言いようがない内容だ。
なお、この感想は、モーツアルトをけなす意図はなく、
ハイドンへの評価(特に｢第二楽章」）だけを対象にした。

266 ：名無しの笛の踊り：2013/12/01(日) 21:55:54.38 ID:dut4Vyvw.net

言い訳しても>>85>>114>>157は消せないから

267 ：名無しの笛の踊り：2013/12/03(火) 09:34:22.26 ID:40DnqW6D.net

想像してご覧。
モーツァルトピアノ協奏曲のすべてから第二楽章を
削除した世界を！

クラは馬鹿とアホが聴くジャンルになってしまう。

268 ：名無しの笛の踊り：2013/12/03(火) 22:29:19.29 ID:ElSTmwA/.net

交響曲限定の話なのに、ピアノ協奏曲の話にしたいんだよね
わからんでもないが

269 ：名無しの笛の踊り：2013/12/03(火) 22:32:30.11 ID:hh/WkcB2.net

いつから交響曲限定になったのかと小1時間ｒｙ

270 ：名無しの笛の踊り：2013/12/03(火) 22:53:06.50 ID:PqlE5TmR.net

>>266

271 ：名無しの笛の踊り：2013/12/03(火) 22:59:00.90 ID:hh/WkcB2.net

>>115>>117

272 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 06:36:39.40 ID:t0h1YvTU.net

>>268
>>267は、ピアノ協奏曲のうち、さらにモーツァルト限定にしたいんだよねｗ

273 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 13:58:55.47 ID:u13X26hA.net

煽るか揚げ足取りしか能がない人ってどこにでもいるよな

274 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 14:38:54.87 ID:q8cLMKvg.net

わずかな書き込みから「〜しか能がない」ってどうやって判断するんすか？

なんて揚げ足取ってみた

275 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 15:00:13.49 ID:u13X26hA.net

どこにでもいるって書いただけなのに反応したってことは
思い当たることでもあったんだろうか？

276 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 15:52:53.92 ID:q8cLMKvg.net

いや別に上で何やら言い合ってるのは俺じゃないし
単にヒマだから揚げ足取ってみただけ
それより判断のしかたを教えてくださいよ

277 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 15:56:23.75 ID:u13X26hA.net

どこにでもいるという一般論をわざわざ判断する必要あるの？

278 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 16:49:55.85 ID:q8cLMKvg.net

ってことはただ一般論を述べただけ？
スレの流れに沿った発言ではないということかな？
それはそれでどうかと思うが

でも「どこにでもいる」と感じるにはそのどこにでもいる誰かが
「煽るか揚げ足取りしか能がない」と判断する必要はあるよね
教えてください

279 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 16:57:45.59 ID:u13X26hA.net

きみが反応した時点で自分のことだと自覚できてたらそれで終わること

280 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 18:13:44.52 ID:q8cLMKvg.net

もしかしたら自分もそうなのかもしれないけど判断のしかたがわかりません
判断方法だけ教えてくれれば終わるんで教えていただけませんか先生
それとも何の根拠もない単なる決めつけですか？

281 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 18:22:17.78 ID:u13X26hA.net

>なんて揚げ足取ってみた
>単にヒマだから揚げ足取ってみただけ

自己紹介までしてるきみが自分と同類だと思ったらその人のことです

282 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 18:34:50.73 ID:q8cLMKvg.net

ん？その方法しかないとすると誰かを「煽るか揚げ足取りしか能がない人」と判断した時点で
自分もそうであることになっちゃいますよ。つまりあなたもその一員になっちゃいますけど
もちろんそうじゃないんですよね？
ということは>>281以外の厳密な判断方法があるはずです。
それさえ示せばこんな不毛な議論は終わるのになんで教えてくれないんですか？
やっぱり馬鹿なんですか？

283 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 18:38:29.30 ID:u13X26hA.net

はい。わたしは構ってちゃんで馬鹿です。その俺に構ってるあなたも同類です

284 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 18:49:06.14 ID:q8cLMKvg.net

バーカバーカｗ

285 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 18:57:16.08 ID:+jpXWy0L.net

>>284
自分に言い聞かせてるんですね。わかります

286 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 19:23:40.25 ID:q8cLMKvg.net

>>285
なぜ「わかる」のか判断方ｈ…

いやもういいや

287 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 19:40:42.51 ID:u13X26hA.net

ネットの常套句にマジレスやツッコミすると恥ずかしいですよ
今日は勉強になってよかったね

288 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 20:39:11.17 ID:q8cLMKvg.net

>>287
さんざん答えといて今さらそれはないわｗ
そういうのはつっこまれてすぐに言わないと恥ずかしいだけだぜ
ちゃんと勉強できたかな？

289 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 20:43:55.65 ID:u13X26hA.net

歌謡祭やってるけど我が軍がまったくいない＞＜あけびさんを1グループ扱いにしたことだけ評価する＾＾

290 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 20:52:09.65 ID:q8cLMKvg.net

おいしっかりしろ

291 ：名無しの笛の踊り：2014/03/06(木) 21:50:29.63 ID:NvUSlMW9.net

さて、第2楽章って必要なのか不要なのか、議論を続けましょう

292 ：名無しの笛の踊り：2014/03/07(金) 18:40:55.32 ID:WziXIJDP.net

>>291
クソスレageんな

293 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 22:26:55.69 ID:IZpWkvzN.net

緩徐楽章こそが癒し

294 ：名無しの笛の踊り：2014/07/24(木) 22:43:16.49 ID:i4zeDEZYY

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