ピアノソロの曲で最高峰の曲って何よ？

1 ：名無しの笛の踊り：2011/10/07(金) 00:23:27.90 ID:GF6DjNuZ.net

まぁクープランの墓だよね

2 ：名無しの笛の踊り：2011/10/07(金) 01:05:08.19 ID:nDGUkIiW.net

へるま、が すきです(^q^)

3 ：名無しの笛の踊り：2011/10/07(金) 01:35:50.24 ID:5Wt9mLTA.net

英雄ポロネーズだな

4 ：名無しの笛の踊り：2011/10/07(金) 02:09:17.15 ID:wT7bNlEF.net

べトのピアノソナタ３２番かな
ただの腕自慢のピアニストでは音楽にならないよん

5 ：名無しの笛の踊り：2011/10/07(金) 03:08:29.88 ID:k8pc0CE/.net

シャブリエの牧歌だな

6 ：名無しの笛の踊り：2011/10/07(金) 03:39:50.28 ID:zlSsCPoH.net

>>1 >>5 禿同　すこぶる乙
でも奏者によるな！

7 ：名無しの笛の踊り：2011/10/07(金) 05:14:45.98 ID:9S/pt1sq.net

俺もベト32だな。ソナタ以外だとショパンの舟歌かバラード第4番。

シャブリエの牧歌聴いてみたらなかなか素敵な曲だった。
シャブリエなんてスペインしか聴いたことなかったわ。
もっといいのくれ。

8 ：名無しの笛の踊り：2011/10/07(金) 06:03:41.86 ID:aPfGk/g8.net

・建前
ソナタならリスト
組曲なら夜のガスパール
小曲ならシューマンのアラベスク

・本音
ソナタならベト悲愴
組曲なら展覧会の絵
小曲なら軍隊ポロネーズ

いやまあどっちも好きなんですけどね

9 ：名無しの笛の踊り：2011/10/07(金) 07:32:35.52 ID:+ciEh3tO.net

アルベニスのイベリア

20世紀のピアノ曲の傑作のひとつ

10 ：名無しの笛の踊り：2011/10/07(金) 08:03:45.14 ID:RUHpg3kq.net

イベリアなら第４集

11 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 03:48:41.57 ID:FadGHWSg.net

シューマンの幻想曲

12 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 04:31:17.29 ID:tMWAyArz.net

最高峰と考えると古典派の曲は厳しい気もするな
もちろん好きだが、技術的にも和声的にも
ピアノの可能性を最大限に引き出すという意味ではやっぱり厳しい

13 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 05:02:24.23 ID:vsK4Zhxo.net

バイオリンなら、バッハの無伴奏ソナタのシャコンヌだろうけど。


バッハの平均律
ベートーヴェンのピアノソナタ
リストの巡礼の年

14 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 12:25:08.67 ID:GdGb2nZa.net

ハンマークラヴィーア
リストのピアノソナタ

15 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 12:47:07.09 ID:vsK4Zhxo.net

バイオリンなら、バッハの無伴奏パルティータ2番のシャコンヌだろうけど。


バッハの平均律
ベートーヴェンのピアノソナタ
リストの巡礼の年

16 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 13:11:18.84 ID:qvfwrV77.net

「4分33秒」阻止

17 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 13:57:42.09 ID:qVFvt7Fn.net

シューベルトD960

18 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 14:55:02.21 ID:N0HJNAJl.net

シューベルトピアノソナタ第２１番遺作

19 ：名無しの笛の踊り：2011/10/09(日) 00:39:44.87 ID:UvmCfwh0.net

バーバーのピアノソナタ

20 ：名無しの笛の踊り：2011/10/09(日) 01:01:40.44 ID:/6fskTbG.net

ベートーヴェンの29,30,31,32番ピアノソナタでしょ4曲あるがどれも最高峰

21 ：名無しの笛の踊り：2011/10/09(日) 01:29:40.28 ID:w6LVeRJV.net

喜びの島　か　イスラメイ・・・

22 ：名無しの笛の踊り：2011/10/09(日) 01:32:31.37 ID:njan8kXV.net

最高峰（さいこうほう）とは、ある大陸・島や地方、国などで一番高い山に対する呼称である
どれも最高峰というのは矛盾だよｗ

23 ：名無しの笛の踊り：2011/10/09(日) 01:41:01.76 ID:/H5WNniV.net

>>22
それは偶然同じ高さの山がないからそうなってるだけで
最高峰は必ず一つにしなければならないなんて決まりはない。

24 ：名無しの笛の踊り：2011/10/09(日) 01:47:36.57 ID:njan8kXV.net

まったく同じレベルの曲なんて存在しないだろｗ馬鹿じゃねーの
それなら最高峰なんて言葉はいらねーじゃん
べトなら３２番だね

25 ：名無しの笛の踊り：2011/10/09(日) 01:52:54.19 ID:/H5WNniV.net

まったく同じレベルの曲だと思ったから>>20はああいう表現をしたんだろ。
お前いろいろ勝手に決め付けるのやめろよ。
でもベトなら32番には同意だ

26 ：名無しの笛の踊り：2011/10/09(日) 01:57:01.51 ID:/6fskTbG.net

まああまり厳密に最高峰という言葉の定義にこだわらなくてもいいじゃないか
とにかくどれもすごい曲だよ

27 ：名無しの笛の踊り：2011/10/09(日) 01:57:10.76 ID:LenEXTJa.net

３０，３１も捨てがたい
そしてショパンの幻想ポロネーズ挙げときます

28 ：名無しの笛の踊り：2011/10/09(日) 04:09:45.83 ID:wpUrUKkL.net

幻想即興曲

29 ：名無しの笛の踊り：2011/10/09(日) 07:22:20.37 ID:DytOzT9I.net

バッハの平均律か、シューマンのクライスレリアーナ

30 ：名無しの笛の踊り：2011/10/09(日) 09:28:05.13 ID:iZKBHLp9.net

ゴルトベルク変奏曲！

31 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 19:42:16.52 ID:SQ4r1mIF.net

ドビュッシーの花火

32 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 20:22:47.63 ID:+QsNlR8T.net

シューベルト　Ｄ９６０に１票

33 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 20:27:57.99 ID:pO0mkls+.net

>>31

34 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 21:13:45.18 ID:wF75Ajs4.net

ベト32の良さがわからない
どうしたらいい？

35 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 21:49:10.48 ID:WLP9pOFS.net

>>34
ここに書くより、↓に書いたほうが、より適切なアドバイスが得られるかも

苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1258441996/l50

36 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 21:54:40.09 ID:Opkgrpz3.net

>>34
数年後にまた聴いてみればいい

37 ：名無しの笛の踊り：2011/10/22(土) 15:59:54.12 ID:c+ERNAcU.net

シューマン 幻想曲

38 ：うんぴ漏らし：2011/10/23(日) 21:04:47.62 ID:8Wieowe6.net

あたしも>>37と同じ

39 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 21:41:10.01 ID:y85CpC/2.net

>>38
拭けよ

最近ハンマークラヴィーアの第3楽章がすっげえいいことに気づいた。
毛嫌いしてて損した。
でもやっぱり最高はベト３２で。

40 ：名無しの笛の踊り：2011/12/07(水) 03:51:03.20 ID:4KR79hwM.net

テンペスト

41 ：名無しの笛の踊り：2011/12/07(水) 04:22:04.39 ID:329aqhMC.net

馬鹿にされそうだけどサティのジムノペディで…だってどうしようもなく好きだからしょうがないよ

42 ：名無しの笛の踊り：2011/12/07(水) 04:50:23.74 ID:YqRb9Enw.net

モーツァルトのイ短調ソナタの第2楽章

43 ：名無しの笛の踊り：2011/12/07(水) 09:49:00.09 ID:4qhaiG7n.net

熱情（リヒテル６０年スタ録限定）

44 ：名無しの笛の踊り：2011/12/07(水) 16:42:51.31 ID:F1JdWBRn.net

第九よろこびの歌
３歳の子供にも弾けて尚且つ芸術

45 ：名無しの笛の踊り：2011/12/07(水) 23:11:39.41 ID:/b8fecNt.net

ベートーベンの30番

46 ：名無しの笛の踊り：2011/12/07(水) 23:47:05.96 ID:F6F59GY2.net

リストのソナタ、ベト３２、展覧会の絵も捨てがたいが、
ここはシューベルトの21番で
もしくは、ヴェーベルンの変奏曲

47 ：名無しの笛の踊り：2011/12/07(水) 23:56:46.31 ID:+jRG/O4V.net

俺はショパンの舟歌です。

48 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 00:45:04.47 ID:BOp8eIRC.net

ショスタコの24の前奏曲とフーガ

49 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 02:16:18.37 ID:d9D0gB/r.net

スクリャービンの黒ミサに決まってんだろ？

50 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 02:47:02.92 ID:YVxFXfBP.net

ベートーヴェンの「月光」

51 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 05:21:33.73 ID:AOQMcomp.net

フォーレのノクターン13番

52 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 12:59:54.14 ID:38UV/BZg.net

>>48
来年二月にメルニコフが弾くの、聴きにいくよ
すっごい楽しみ
楽しみだから一票を投じておこう

53 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 16:23:22.80 ID:pCkCMgXC.net

キース・ジャレット「ステアケイス」の中の「サンダイアル」

54 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 19:46:42.90 ID:BKLWTzhE.net

間違いなく、世界で最も有名なピアノ曲

↓

猫ふんじゃった

55 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 19:50:48.19 ID:t4kV/W1v.net

ショパンのバラ4
リストソナタ

56 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 20:41:52.68 ID:Mb+8+vj8.net

ほんとだね

57 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 21:24:51.04 ID:XB0XrqiG.net

>>45
同意！３楽章の美しさは神レベルだわ。

58 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 22:43:11.72 ID:i4tC6WMk.net

モーツァルトのピアノ・ソナタ第１１番「トルコ行進曲付き」

59 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 22:49:26.64 ID:ewa4fCb2.net

あがったのどれも同意　コレ一曲ってのは無理だわ
追加でフランク「前奏曲・アリアと終曲」

60 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 23:00:12.82 ID:ewa4fCb2.net

おっと、ベルクのソナタを忘れちゃいけないぜっ！

61 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 23:29:58.12 ID:xnUw9wF0.net

なぜヘルマが出てこない。
これ一曲ならこれしかない

62 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 23:38:10.33 ID:BOp8eIRC.net

グラナドス　ゴイェスカス

63 ：名無しの笛の踊り：2011/12/09(金) 00:11:17.19 ID:TtFif5lD.net

おっとシューベルトはWanderer-Fantasirを忘れちゃいけないぜ　ミニシンフォニー

64 ：名無しの笛の踊り：2011/12/09(金) 14:33:59.24 ID:N+/Qt0Ca.net

ショパンのノクターンやワルツはバラードやポロネーズに比べて軽く見られがちだけど、
ノクターン第13番ハ短調Op.48-1とかワルツ7番嬰ハ短調Op.64-2はピアノ小品の最高峰だと思う。

65 ：名無しの笛の踊り：2011/12/09(金) 22:38:29.33 ID:BbINY1tZ.net

>>47
私も舟歌。

66 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 21:05:49.88 ID:jTPhFPle.net

テンペスト

67 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 10:30:21.87 ID:1y5DK4mK.net

最高峰を１つ決めるのは難しすぎるなあ。
でも、やっぱりひとつだけならショパン。
バラード４番かな。

68 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 11:11:34.38 ID:ErASqVqT.net

平均律とハンマークラーヴィア

69 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 12:48:35.37 ID:M0CWI2Sh.net

『さらばピアノよ』(ベートーベン)

70 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 13:13:06.35 ID:BKZ4z2Yq.net

おっとハイドンの最後のソナタが抜けてるぜ
52番変ホ長調

71 ：名無しの笛の踊り：2011/12/12(月) 21:58:11.36 ID:yVzSZYoJ.net

プロコフィエフ　ピアノソナタ7番

72 ：名無しの笛の踊り：2011/12/12(月) 23:32:03.23 ID:In8NUCQn.net

自分もひとつ選ぶならショパンのバラ4かな

73 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 22:02:43.70 ID:hfh1wsas.net

バラキレフ　イスラメイ

74 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 22:39:55.67 ID:+W8Cuw7x.net

デュカスのピアノソナタ

75 ：名無しの笛の踊り：2011/12/14(水) 21:19:23.79 ID:pDvxgI2l.net

ブゾーニ：対位法的幻想曲

76 ：名無しの笛の踊り：2011/12/14(水) 21:44:26.14 ID:QRQ4etbj.net

>>67、>>72
俺はショパンからひとつなら
スケルツォから1番か2番だが、うーん迷う

77 ：名無しの笛の踊り：2011/12/14(水) 22:55:09.24 ID:Mr1ZtgIo.net

「水の戯れ」

78 ：72：2011/12/14(水) 23:30:09.23 ID:JCkuQz0T.net

>>76
その2曲なら1番だね

79 ：名無しの笛の踊り：2011/12/14(水) 23:40:32.91 ID:QRQ4etbj.net

>>78
スケルツォはミケランジェリの演奏を聴いて開眼
最近はポゴレリチのをよく聴く
あの暗さがたまらない

80 ：名無しの笛の踊り：2011/12/14(水) 23:56:46.65 ID:JCkuQz0T.net

>>79
自分はアシュケナージのハープシコードを思わせるピアノの響きが好き
1番は特にその響きの良さが生きている曲と演奏だと思う

81 ：名無しの笛の踊り：2011/12/15(木) 13:01:16.99 ID:8pJFLTqG.net

俺はやっぱり伊佐坂甚六作曲　ピアノソナタ第46番ヘ短調「万年留年」作品142かな。
甚六さんの留年の苦悩が凄い現れている。

82 ：名無しの笛の踊り：2011/12/21(水) 00:03:43.58 ID:CcEFMY9C.net

ショパンの革命だな
この中にいる人で弾ける方いましたら挙手！

83 ：名無しの笛の踊り：2011/12/21(水) 05:58:14.08 ID:eBfHHNF0.net

出だしの一音なら弾ける。

オレはエオリアン・ハープ。
なんかゴシゴシやってると香りが立ち上ってくるようなとこがなんとも言えない。

84 ：名無しの笛の踊り：2011/12/21(水) 08:48:09.31 ID:ET6sgkYJ.net

シューベルトのピアノソナタＤ９６０

85 ：名無しの笛の踊り：2011/12/25(日) 12:47:18.52 ID:ApeZnS1j.net

モーツァルトのピアノ・ソナタ第１１番「トルコ行進曲付き」

86 ：名無しの笛の踊り：2011/12/25(日) 22:49:15.56 ID:uXgHZPPn.net

フォーレ　バラード

87 ：名無しの笛の踊り：2011/12/25(日) 23:29:18.85 ID:6IMJPDz+.net

ロ短調ソナタ

88 ：名無しの笛の踊り：2011/12/26(月) 04:58:53.89 ID:BE55x+1n.net

>>87
ショパン、リスト、ベルク？

89 ：名無しの笛の踊り：2011/12/26(月) 06:31:22.15 ID:1KhUjwm9.net

ショパンなら間違いなく　舟歌
リストなら難しいが、　ソナタ風幻想曲　あたりはどうだ。あえてソナタじゃなくてな。
シューマンはやはり幻想曲　ブラームスは晩年の小品だな。
アルカンなら１２の短調練習曲　ラヴェルは夜のガスパールを推したい
ドビュッシーは　映像　
スクリャービンは初期は幻想曲　中期は練習曲Ｏｐ４２　後期はソナタ８番
あんま有名じゃないが、ファリャのアンダルシア幻想曲は間違いなくピアノ音楽史上に輝く傑作
同じくスペインつながりなら、アルベニスのイベリアも無視できない。
知られていないが、フェインベルクのソナタ１番なども極めて名曲
プロコフィエフはソナタ７番　メトネルもソナタ７番こそ最高傑作
ラフマニノフはソナタ１番を推したい
スタンチンスキーのソナタ２番もピアノ音楽史上決して無視できぬ。

まあピアノソロの最高峰って言葉から思い浮かぶ曲を挙げていったが、意識したことは「ピアノ以外では再現不能な、ピアノをピアノたらしめる曲」ということ。
古典派に関してはそれほど詳しくないので、月並みに有名な曲しか思い浮かばぬので挙げるのはやめといた。

90 ：名無しの笛の踊り：2011/12/26(月) 06:35:17.90 ID:y4BL3MnA.net

>>89
すごい！ほとんどオレの見解と同じだ。
でも、リストはやっぱりソナタかな。さもなくば、泉のほてとりにて。

91 ：名無しの笛の踊り：2011/12/26(月) 06:43:00.80 ID:1KhUjwm9.net

>>90
そりゃ気が合うな！
リストはソナタかなあって思うんだけど、曲のまとまりという意味でリスト好きでない人にもうけそうってことであえてソナタ風幻想曲を選んでみた。
最高峰って言葉からは連想されないけど、リストはポロネーズの１番なんかも自分はすごくいい曲だと思う。
言い忘れたけど、メンデルスゾーンなら厳格なる変奏曲
あとねえ、まあ最高峰ではないんだけど、ヒナステラのソナタ１番や２番なんかも、けっこうピアノ音楽史上貴重な存在だと思ってる。
個人的にはピアノ曲に関してはバルトークよりもヒナステラのほうが上だと感じる。
ちなみにバルトークはやはりソナタあたりが最高傑作なんだろうけど、個人的には狂詩曲Ｏｐ１が好きでよく聴く。

92 ：名無しの笛の踊り：2011/12/26(月) 06:59:00.93 ID:1KhUjwm9.net

youtubeに楽譜付きの良い動画あったのでちょっと貼っとく

ttp://www.youtube.com/watch?v=uKXceUKEyOs
↑フェインベルク　ソナタ第１番　

ttp://www.youtube.com/watch?v=qKtrk6dgfsc
↑ファリャ　アンダルシア幻想曲　（別名　ベティカ幻想曲）

ttp://www.youtube.com/watch?v=LunXZJtfgJQ
↑ヒナステラ　アルゼンチン舞曲第３番　
ソナタは多楽章で長いので小品を１つ。これも大好きな曲。ヒナステラの才能の高さもわかる曲だと思う。

93 ：90：2011/12/26(月) 07:50:07.76 ID:aT8k0a5R.net

>>91
メンデルスゾーンは当然意見があうとしても、オレの最近の一押しの
ヒナステラのアルゼンチン舞曲をあげるとは！
つい昨日この曲の廻由美子のCD図書館で借りてきて聴いたばかりだけど、
やはり演奏としてはいまいち切れがないとちょっと欲求不満だった。

94 ：名無しの笛の踊り：2011/12/26(月) 07:56:55.94 ID:1KhUjwm9.net

>>93
一緒に酒でも飲んだら、ピアノ談義に花が咲くでしょうな。
じゃあ>>90が挙げる曲は俺も心酔する可能性が高いってわけだ。
ところで釈由美子に見えて一瞬驚いた。

95 ：90：2011/12/26(月) 08:16:50.83 ID:aT8k0a5R.net

>>94
釈由美子はだめだろうが、松下奈緒はピアノうまいですよ。
卒業演奏にカプースチン弾いたとか、好きな曲にメシアンの「まなざし」あげたらしいし。

96 ：名無しの笛の踊り：2011/12/26(月) 08:26:31.84 ID:aT8k0a5R.net

>>89
ところでショパン。確かに舟歌は文句なく傑作だけど、自分なら僅差でバラード4番のほうをあ
げたい。そしてこれこそが、古今東西あらゆるピアノ曲の最高峰と感じてる。
あの美しさ、寂寥感、大いなる感情の高まりと最後の激情、どこをとっても文句なし。
技法的にも精緻なポリフォニー、巧妙な
変奏、起伏に富んだ和声…
もっともこれらはほとんど舟歌にもあてはまるけど。

97 ：名無しの笛の踊り：2011/12/26(月) 08:35:19.26 ID:1KhUjwm9.net

>>95
メシアンなら愛の教会のまなざしが好きです。
そうだ、最高峰なんてものじゃないけど、ダルベールのピアノソナタってけっこう名曲だと思います。
ttp://www.youtube.com/watch?v=oVuzKc9BWxE
貼っときます。この動画の演奏はちょっとやぼったくてあんまり良い演奏ではないですけどね。
なんか名曲を思い出したら>>90さんも書いといてください。きっと自分も好きなんで。

98 ：名無しの笛の踊り：2011/12/26(月) 08:39:19.71 ID:1KhUjwm9.net

>>96
ショパンは　舟歌　バラード４番　幻想ポロネーズ　幻想曲　あたりで迷います。
ショパンが生み出した主題で個人的に最も好きなのはソナタ２番の第１楽章の第２主題なんですけどねｗ
あれ聴くとショパンの才能に感服するんだよなあ。

99 ：名無しの笛の踊り：2011/12/26(月) 09:45:11.21 ID:aT8k0a5R.net

>>98
ショパンの第２ソナタのあの主題は、credoだという説がありますね。

100 ：名無しの笛の踊り：2011/12/26(月) 10:31:41.71 ID:1KhUjwm9.net

>>99
勉強になりました。

101 ：名無しの笛の踊り：2011/12/26(月) 13:06:54.71 ID:EAnsQVlp.net

>>61

>>2を嫁

クセナキスならエブリファイかな。
現代ピアノ曲と言えばソラブジ、メシアン、ブーレーズあたりは、この楽器に
正面から向かい合ったね。

102 ：名無しの笛の踊り：2011/12/26(月) 14:30:16.40 ID:aT8k0a5R.net

>>101
リゲティも仲間に入れてほしい。
あと、ソラブジは現代とは言い難いなあ。
むしろ、ロマン派の残党かな。

103 ：名無しの笛の踊り：2011/12/26(月) 20:20:52.78 ID:1KhUjwm9.net

>>102
まったくもって同意。
ロマン派が果実なら、ソラブジはまさに腐った果実。良い意味で。
リゲティの練習曲集は現代の傑作。

104 ：名無しの笛の踊り：2011/12/26(月) 21:57:06.07 ID:aT8k0a5R.net

>>103
やっぱり。話合いますねえ。

105 ：名無しの笛の踊り：2011/12/26(月) 23:53:55.09 ID:c6DFGjUV.net

ベルクのソナタってロ短調なの？

106 ：名無しの笛の踊り：2011/12/27(火) 05:31:05.63 ID:Q/MhiOlB.net

>>105
そです。自分でそう言ってるし、確かに最初や最後はロ短調

107 ：名無しの笛の踊り：2011/12/27(火) 05:34:24.98 ID:uDPltRIJ.net

ベルクソナタ大好き

108 ：名無しの笛の踊り：2011/12/28(水) 22:00:01.35 ID:z/hwmt0I.net

クセナキスならミスツだな。

109 ：名無しの笛の踊り：2011/12/29(木) 09:56:42.78 ID:b9skY+ys.net

アルゲリッチのバッハ/トッカータBWV911が大好きだ

110 ：名無しの笛の踊り：2011/12/29(木) 11:39:13.34 ID:D2I7dMf2.net

バッハなら、フーガの技法かゴルトベルクかな

>>101

シュトックハウゼンのピアノ曲は〜？
てかナンカロウってどうなん？なんかピアノ作品ばっかで聞く気しない
基本的にオケ・室内楽で気に入った作曲家のピアノ作品を聴くから。
これケージも一緒な。

111 ：名無しの笛の踊り：2011/12/29(木) 13:02:00.22 ID:UeXLTWyz.net

クセナキスにしろシュトックハウゼンにしろナンカロウにしろ、
アイディアとしては面白いし芸術としても偉大だとは思うが、
最高峰のピアノソロ　なんて代物ではないと思う。
むしろ彼らの音楽にその代名詞は不名誉だと思うんだが。

112 ：名無しの笛の踊り：2012/01/06(金) 20:58:24.71 ID:AzEOW9FS.net

http://www.youtube.com/watch?v=gHekbTPKehI

113 ：名無しの笛の踊り：2012/01/09(月) 14:16:43.51 ID:2zp8ZIyH.net

フィニッシーが弾いてる動画あるんだな
なんか女がクネクネしてるｗ

114 ：名無しの笛の踊り：2012/02/06(月) 21:29:17.33 ID:WUo+ygH5.net

シベリウスop.24-7アンダンティーノ
何気に感動した

115 ：名無しの笛の踊り：2012/03/31(土) 14:25:47.77 ID:lOIhu7MV.net

ブラームスの間奏曲イ長調
全ての世界がいとおしく思えてくる

116 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 02:36:02.38 ID:bFWsHfV0.net

テンペスト

117 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 20:29:39.36 ID:7T/X1JMC.net

シューマン『交響楽的練習曲』

118 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 21:24:42.84 ID:ipd6bUyy.net

楽しき農夫

119 ：名無しの笛の踊り：2012/06/06(水) 18:31:30.19 ID:86G53+fD.net

ショパン　ソナタ3番。同じく、完全無欠のエチュード1番。
あと賛同は得られないと思うが、即興曲3番。この寂寥感が何とも言えない。

120 ：名無しの笛の踊り：2012/06/07(木) 15:23:48.57 ID:ZXrnKUR3.net

グラズノフ ワルツ(Op.42-3)

121 ：名無しの笛の踊り：2012/06/07(木) 16:09:33.21 ID:y2SqBdUn.net

ジェフスキ　不屈の民変奏曲

122 ：うんぴ：2012/06/28(木) 22:03:12.11 ID:kLSQrMrG.net

前奏曲第24番

123 ：名無しの笛の踊り：2012/06/29(金) 02:40:22.29 ID:gnt2HszH.net

ジャンルちがうが、エンヤのピアノ曲。
あれを聴くと死んだ女房を想い出す。

124 ：モスラ ◆Mg0axgNqQncM ：2012/08/04(土) 23:47:59.46 ID:4O6RaGGf.net

ショパンの英雄ポロネーズorエチュード革命

　　 r"⌒｡⌒ヽ
　　ｉ　　ｧ王)ｧ
　　 ゝ_(*^｡^)
　　 {_(ノ三|つ
ﾄｰ,ｰ,{__ﾐ三ﾉﾐ
(_(_(＿ﾉ∪∪

125 ：名無しのぴよの踊り：2012/08/07(火) 16:35:15.49 ID:Site+SfL.net

坂本龍一の、エナジーフローがいいです。
戦場のメリークリスマスもいいけど、あれ
元々電子ピアノの曲らしいし。
にちゃんねるってただだよね。

126 ：名無しの笛の踊り：2012/08/07(火) 16:41:49.53 ID:/AyJZLgH.net

ショパン　舟歌　幻想ポロネーズ

127 ：名無しの笛の踊り：2012/08/07(火) 17:02:43.64 ID:qKj4goEQ.net

>>125
坂本龍一は売国奴。そのうち天罰が下り、地獄に堕ちるだろう。

128 ：名無しの笛の踊り：2012/08/07(火) 17:55:50.25 ID:CDISGdWc.net

地獄に落ちるのはいまだに完全破綻した原発擁護してる知的障害者のクズども

129 ：名無しの笛の踊り：2012/08/07(火) 21:47:49.13 ID:327ty4Dh.net

ただ大江なんかも一緒だから坂本も胡散臭く思われてしまうってのがある
大江は旧ソ連や北朝鮮中国を批判したことがない　奴こそ赤い貴族の典型

130 ：名無しの笛の踊り：2012/08/18(土) 01:51:17.12 ID:O3JtS2zT.net

ドビュッシー：６つの古代墓銘碑 でしょう
元は連弾曲だけど

131 ：名無しの笛の踊り：2012/08/18(土) 09:17:10.43 ID:NYb+NS77.net

「夜のガスパール」　　無難で素直な選択だろ。

132 ：名無しの笛の踊り：2012/08/18(土) 20:34:12.40 ID:yaK/00ff.net

大江の子供は既に知的障害者だが!?

133 ：ヤコブ：2012/08/21(火) 01:50:10.37 ID:pvBOB/6M.net

シューマン《謝肉祭》…昨日、小菅優の実演で聴いて、初めて名曲だと理解した。

アンコールがショパン《革命》…凄すぎて…耳からまだ離れない。

134 ：名無しの笛の踊り：2012/08/28(火) 23:05:30.95 ID:Kd4qsKOE.net

夜のガスパールが好きで、いざ楽譜も買って自分で弾こうと思ったけど、当然
１、３楽章は無理・・・

で、２楽章のスカルボならなんとか・・・と思って挑戦してるが、それでも結構キツい。
譜面は途中で３段構成になるし、和音が多くて手が届かず、アルペジオで弾かざるを得ない。


それでも、最近のクソ暑い日々に冷えるようなスカルボの響きは涼感を齎してくれる。

135 ：名無しの笛の踊り：2012/08/29(水) 00:19:07.44 ID:Hg0vN8YC.net

↑
「絞首台」だろ？　
タイトルから間違えて。。。あんた本当に楽譜を買ったの？

136 ：名無しの笛の踊り：2012/11/25(日) 22:23:06.54 ID:nqpmiMk+.net

>>92
チッコリーニのベティカ幻想曲いい演奏だなあ。
CDは無いのかねえ･･･

137 ：名無しの笛の踊り：2012/12/29(土) 01:20:59.02 ID:rtuVbunp.net

リストのピアノソナタ

138 ：名無しの笛の踊り：2012/12/29(土) 12:51:04.40 ID:UJsgO2D/.net

クラヴィチェンバリスムうんちゃらって長ぁ〜い曲

139 ：名無しの笛の踊り：2012/12/29(土) 17:50:23.02 ID:bFLKobbJ.net

ドビュッシーの版画

140 ：名無しの笛の踊り：2012/12/29(土) 18:36:33.42 ID:O5oc/XZX.net

ベートーヴェンの作品１２６

141 ：名無しの笛の踊り：2012/12/29(土) 20:28:15.46 ID:brwrLkG1.net

ベートーベンの作品１０６
or
作品１１１

142 ：名無しの笛の踊り：2012/12/29(土) 23:58:41.69 ID:o7+xcfDW.net

ベトの126ってソナタじゃないよな。
さては馬鹿出る。

143 ：名無しの笛の踊り：2012/12/30(日) 16:01:32.91 ID:0mmpjDAB.net

ブラームスのヘンデルバリエーション

144 ：名無しの笛の踊り：2012/12/30(日) 19:41:51.74 ID:2mnY0T8a.net

ショパンの舟歌

145 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 00:44:39.90 ID:GvjX8Tpm.net

ドビュッシーの練習曲

146 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 01:02:21.28 ID:xF9BtJ5j.net

水の戯れだな
短いけど見事だ

147 ：名無しの笛の踊り：2013/01/26(土) 01:00:25.62 ID:+n5enDp8.net

クレオパトラの夢

148 ：中国人：2013/02/05(火) 00:12:26.18 ID:vFXMGgy3.net

ショパンのバラ4。ソナタ3番

149 ：名無しの笛の踊り：2013/02/11(月) 18:15:51.24 ID:rjrqni0H.net

最高峰の曲といえるかどうかわからないが、
レーニンが好んだという「熱情ソナタ」

ダリが上記の主題を絵にしているが、
この曲にはピアニズムを超えた緊張感があると思う。

ショスタコのピアノ協奏曲はこの曲のパロディになってるし、
歴史が変動する季節の不気味なＢＧＭかも。

150 ：名無しの笛の踊り：2013/02/13(水) 21:42:40.14 ID:mdJ2q7c4.net

『４分３３秒』

151 ：名無しの笛の踊り：2013/03/16(土) 05:15:51.64 ID:aLNjGL9M.net

　　　　　

152 ：名無しの笛の踊り：2013/04/03(水) 12:25:25.74 ID:ssgeRVcS.net

サティのグノジェンヌやね

153 ：名無しの笛の踊り：2013/05/01(水) 23:40:54.46 ID:C/ufIxa8.net

特に何番？

154 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:NW2HKBLk.net

シューベルト　水車職人と小川

155 ：名無しの笛の踊り：2013/09/06(金) 22:33:47.94 ID:cpGGgB5R.net

プロコフィエフ　トッカータ

156 ：名無しの笛の踊り：2013/09/06(金) 22:38:13.07 ID:8L0l9D0h.net

リストのラ・カンパネラ

157 ：名無しの笛の踊り：2013/09/07(土) 01:31:45.30 ID:pmQPG7HQ.net

ショパンやリストは多すぎて選べないので、思索の深みと高度な技巧を兼ね備えているラフマニノフのソナタ第1番を挙げておく。

158 ：名無しの笛の踊り：2013/09/07(土) 16:00:46.57 ID:I6IOIq8X.net

スクリャービンのソナタが際立って個性的だ。
特に最後の9番10番には鬼気迫るものがある。アシュケナージか小山実稚恵。

159 ：名無しの笛の踊り：2013/09/22(日) 16:01:13.92 ID:MbK0pcaT.net

>>117
特に遺作の第4変奏はいいね
本当はブラームスが書いたかのように思わせる完成度
何で除外されたんだろう？

160 ：名無しの笛の踊り：2013/09/22(日) 17:12:34.86 ID:NTbmhCwB.net

>>159
遺作の五番目もいい。
あのシューマン独特のアラベスクに印象派風のキラキラした響き。
あれをショパン風と評した評論を見たことがあるが、全然わかってない。

161 ：名無しの笛の踊り：2013/09/22(日) 17:30:57.27 ID:MbK0pcaT.net

遺作はブラームスが改訂したそうだけど少しは原曲に手を加えてあるの？

162 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 18:03:35.84 ID:h9Jp5ogq.net

ヘンデルの組曲3番

163 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 09:48:56.01 ID:DyWPwIPz.net

音痴ですまんが、いまだにショパンさんの舟歌の良さが
全くわからない…ごめんね、俺がろくにピアノも弾けない音痴のせいだね。

シューマンさんならKlaviersonata op22が一番好きなんだー。

164 ：名無しの笛の踊り：2013/12/09(月) 20:29:02.89 ID:In/nyduy.net

ベトとかモツはピアノという楽器が将来どのように変化するか予知してたんじゃないかってｶｰﾁｬﾝがいってた

165 ：名無しの笛の踊り：2013/12/09(月) 21:12:19.86 ID:1TZVvvKz.net

最近は　ロンド　イ短調　K.511に戻った

166 ：名無しの笛の踊り：2013/12/12(木) 11:12:42.95 ID:oWMw/g+4.net

>>150
>>16

167 ：名無しの笛の踊り：2013/12/13(金) 01:19:54.73 ID:tbIYZViU.net

>>153
５番。これだけポップ。
>>155
プロコフィエフいいね。
初期なら悪魔的暗示、
後期ならピアノ・ソナタ７番、
終楽章のモーター的７拍子は圧巻！

168 ：名無しの笛の踊り：2013/12/16(月) 14:12:42.03 ID:sCmkwiai.net

ショパンのバラードは１番じゃなくて４番が人気なのか

169 ：名無しの笛の踊り：2014/01/14(火) 20:36:45.07 ID:B+/2h5eE.net

バラード4
リストロ短調ソナタ
ベートーヴェンソナタ熱情、30、32

ラフマニノフピアノ協奏曲3

170 ：名無しの笛の踊り：2014/01/14(火) 21:13:01.71 ID:QUWUGBgi.net

厳密にはピアノソロと言って良いのか微妙だが、、
ゴルドベルグ変奏曲

色々と聴いて最後はバッハに戻る。

171 ：名無しの笛の踊り：2014/02/21(金) 22:23:50.52 ID:VQna55LZ.net

>>170
うむ、俺も同意
といってバッハの他の曲はあまり聴かないけど

172 ：名無しの笛の踊り：2014/02/21(金) 22:25:21.64 ID:5IVIIY7N.net

>>1
リストのピアノ・ソナタ

173 ：名無しの笛の踊り：2014/02/22(土) 00:15:00.11 ID:FZQ/vRTe.net

プーランクの夜想曲1番

これ以外考えられない

174 ：名無しの笛の踊り：2014/02/22(土) 06:45:09.56 ID:U4Tya7n8.net

貴婦人の乗馬



結局何回聴いても飽きない

175 ：名無しの笛の踊り：2014/02/22(土) 07:20:13.54 ID:uY+NtOBF.net

プロコの7番あげる人多いなあ
発表会で先生に無理いってやらせてもらったくらい好きな曲だけど、6番も甲乙付け難いくらい
特に4楽章がたまらない
あと、プロコのソナタだったら2番も大好きだ
7番がプロコソナタを代表する名曲であることに異論はないけど、1〜6、8番どれも好きだよ

多くの人とかぶってしまうが、リストならソナタ、ショパンは幻想ポロネーズと定番中の定番を選ばざるを得ない
ベートーヴェンは32より31番がたまらなく好きだが

176 ：名無しの笛の踊り：2014/02/22(土) 07:23:38.17 ID:+Q8krsRb.net

バラード4？

177 ：名無しの笛の踊り：2014/02/22(土) 09:59:40.88 ID:boa2fjax.net

モーツァルトのハ長調Ｋ５４５が最高だよ。
そのへんの子供でも楽々弾けるのに、本当にいい演奏をするのはすごく難しい。
ピリスの若いころの録音が好きだな。

178 ：名無しの笛の踊り：2014/02/24(月) 21:32:32.72 ID:aCFHMQh0.net

さすらい人幻想曲

楽しい

179 ：名無しの笛の踊り：2014/02/28(金) 18:27:41.23 ID:oY07/Xgi.net

ラベルの古風なメヌエットでしょう。ただし、コルトー演奏に限る。

180 ：名無しの笛の踊り：2014/04/08(火) 23:15:59.86 ID:2jW1Qljz.net

やっぱりリストのピアノソナタロ短調

181 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 15:53:43.80 ID:QCy00nsH.net

ＢＳのオペラの休憩中にかかるメンデルスゾーンの曲

それとビル・エヴァンスのアルバム「アローン」

182 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 01:12:42.69 ID:6lv2tNQV.net

ショパン『雨だれ』

183 ：名無しの笛の踊り：2014/06/28(土) 22:22:53.53 ID:U1Aq/IhO.net

保守

184 ：名無しの笛の踊り：2014/07/12(土) 19:00:49.08 ID:RBJ/3Vxe.net

リスト　ロ短調ソナタ
だと思う

185 ：名無しの笛の踊り：2014/07/12(土) 22:41:35.32 ID:UpRn1ZkV.net

シューマンのピアノソナタ第1番

186 ：名無しの笛の踊り：2014/07/12(土) 23:57:52.93 ID:apii2hox.net

プロコフィエフなら８番がいいな。
以前アシュケナージの来日公演でえらく感動した記憶が抜けなくてね。

187 ：名無しの笛の踊り：2014/07/13(日) 00:14:10.98 ID:5LUJDsqp.net

メシアン「アーメンの幻視」ラベック姉妹

188 ：名無しの笛の踊り：2014/07/16(水) 07:49:43.30 ID:NMkxrlDS.net

リスト　夕べの調べ

189 ：名無しの笛の踊り：2014/07/16(水) 21:02:07.96 ID:njckCGpf.net

test

190 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 00:12:18.02 ID:6OSJ4BL8.net

ラフマニノフ　op.39-1
ドビュッシー　喜びの島
スクリャービン　ピアノソナタ第5番
スカルラッティ　K.13、K27、K113
ブラームス　ピアノソナタ第3番

次点
ベートーヴェン　ピアノソナタ第28番
モーツァルト　ピアノソナタ第14番
ラヴェル　クープランの墓

俺が聴いてピアノの世界が広がった音楽はこんなもんだな
リストのピアノ曲ってぶっちゃけ同世代や先輩の曲パクって超絶技巧にしてるだけだからあんまり…

191 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 01:47:38.01 ID:/U2sknbK.net

フランク／プレリュード・コラールとフーガ　いい曲だと思うな。

192 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 10:23:25.89 ID:JfzpQFC9.net

ゴールドベルク
ハンマークラヴィーア
シューベルト 21番
リスト ソナタ
デュカス ソナタ
メシアン まなざし
ソラブジ オパスクラヴィチェンバリスティクム
ブーレーズ2番
バラケ ソナタ
西村 ヴィシュヌ

あたりが無難なところ

193 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 10:33:42.77 ID:CcktggDY.net

いや後半はちょっと…

194 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 14:54:41.24 ID:Cj5pND+1.net

曲を選んだ理由もつけた方が面白いと思う

195 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 19:32:02.40 ID:4j+6B0d4.net

193だけど、最高峰と言うからには、ある程度の長さがあって、聴いた後お腹一杯にならなくちゃダメかと思って選びました

あ、追加で、
ジェフスキー 不屈の民

196 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 19:47:12.84 ID:CcktggDY.net

ソラブジはお腹いっぱいどころか食べ終わる前に吐いちゃいそう

197 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 21:12:07.01 ID:ORcDO1fI.net

>89にも出てるがメトネルのソナタ「夜の嵐」
ソラブジが20世紀最高のピアノ曲と評したほど。
あと、グラズノフの二つのソナタ、リャプノフの超絶技巧練習曲、
ブリューメンフェルドの24のプレリュード、幻想的練習曲、左手のための練習曲あたり。

198 ：名無しの笛の踊り：2014/07/18(金) 01:36:36.97 ID:SscJdx5G.net

あんまり欲張って書きなさんな。１レス１つにして簡単な解説付で頼むよ。

199 ：名無しの笛の踊り：2014/07/18(金) 21:12:10.31 ID:CBrRGlGR.net

ラヴェル　夜のギャスパール

最高峰と言うのは何だけど今までで一番インパクトが強い。

200 ：名無しの笛の踊り：2014/07/19(土) 02:51:33.10 ID:xqMG+VEF.net

リスト　スペイン狂詩曲
たいして中身のある曲とは思えないがなぜか愛聴している。ダイナミックな出だしに引き込まれる。

201 ：名無しの笛の踊り：2014/07/19(土) 11:14:59.24 ID:JqIoBeR4.net

トルコ行進曲に決まってんべ

202 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 03:12:41.80 ID:9WRhwLNx.net

ショパン バラード4
スクリャービン ソナタ8
シェーンベルク 組曲

203 ：名無しの笛の踊り：2014/08/03(日) 09:45:13.67 ID:2o+UXBEe.net

シューマン　幻想曲

204 ：名無しの笛の踊り：2014/08/04(月) 18:35:08.65 ID:F05RxOds.net

Hしたい林オナ哉作曲　ブルマソナタ第1番ヘ短調作品2

205 ：名無しの笛の踊り：2014/08/28(木) 19:54:44.73 ID:5THJAa1D.net

ストラヴィンスキー　　ペトルーシュカ
リスト　　超絶技巧練習曲　第４番「マゼッパ」

これで間違いないぜ！

206 ：名無しの笛の踊り：2014/10/04(土) 11:02:39.87 ID:I+9eXrMe.net

悲愴

207 ：名無しの笛の踊り：2014/10/13(月) 17:00:14.31 ID:6I/ssSPx.net

>>191
うん、フランクならプレリュード・フーガと変奏曲（もともとはオルガン曲）もすきだね

208 ：名無しの笛の踊り：2014/10/13(月) 21:09:09.89 ID:G5ijzxmV.net

・ブラームス　ソナタ第３番
第２楽章の甘美さがたまらなくいい

・モーツァルト　アレグロとアンダンテ　へ長調　K.533
ギレリスのプラハライブがお気に入り、これ聴くとすごく落ち着く

209 ：名無しの笛の踊り：2014/10/27(月) 18:02:48.16 ID:Rs0oCK70.net

ベティカ幻想曲（アンダルシア幻想曲）

210 ：名無しの笛の踊り：2014/11/05(水) 15:22:13.24 ID:wiCyLFjy.net

Mussorgsky Pictures at an Exibition

211 ：名無しの笛の踊り：2014/11/09(日) 00:20:17.46 ID:4d9lM7LC.net

ショパンのポロネーズ作品44

212 ：名無しの笛の踊り：2014/11/19(水) 22:04:35.45 ID:VFCBvx0V.net

ハンマークラヴィーア

213 ：名無しの笛の踊り：2014/11/20(木) 19:42:52.38 ID:Jcmbqcyg.net

メシアンのイエス何とかの眼差し

214 ：名無しの笛の踊り：2014/11/20(木) 22:51:32.72 ID:RTgaJ4ol.net

ベルクのピアノ・ソナタ op.1

215 ：名無しの笛の踊り：2014/11/21(金) 00:14:32.31 ID:goWQx73u.net

バッハのイタリア協奏曲。
チェンバロよりピアノで弾くほうが魅力的だと思う。

216 ：名無しの笛の踊り：2014/11/23(日) 18:45:50.63 ID:L9K3Vl9q.net

シューマン：ペダルピアノのための練習曲OP.56
バッハの平均律をロマン派に味付けした感じがイイ！

シューベルト：ソナタ第17番　D850
この曲は第2楽章のメロディに青春ドラマのようなクサさとクドさを感じる
のだが、異様に印象に残るので。

217 ：名無しの笛の踊り：2014/11/26(水) 00:34:59.91 ID:PKiTr7iV.net

これまでの得票を集計しようとしたけどスレ番86あたりで挫折しちゃった。
とりあえずその時点でトップはベト32で6票。ついでベト29とシューベルト960が5票。
あとショパンのバラードとスケルツォ、リストのソナタが4票ずつってとこ。

218 ：名無しの笛の踊り：2014/11/26(水) 02:44:10.86 ID:OtiHam0w.net

まだ票が少ないけどまあ納得できるな

219 ：名無しの笛の踊り：2014/11/26(水) 21:00:18.83 ID:Pr8QyezW.net

バッハ「平均律クラヴィーア曲集」
ショスタコーヴィチ「24の前奏曲とフーガ」

じわっと胸が熱くなり、気分が晴れてくる。

220 ：名無しの笛の踊り：2014/11/26(水) 21:42:06.98 ID:PvQt3xqN.net

スレ主さんじゃないけど、ピアノソロだとなぜかラヴェルしかいいと思うのがない。
唯一例外かベートーヴェンの30番、特に1楽章。

221 ：名無しの笛の踊り：2014/11/26(水) 22:15:31.69 ID:cPFaRwme.net

ラヴェルにハマると類似品がドビュッシーの一部と
現音の相当クラシック寄りのメロディ重視の曲くらいしか無いからな

あの無調と古典のギリギリを模索してるくらいの音楽で曲を完成させてる人は貴重過ぎるんだよ

222 ：名無しの笛の踊り：2014/11/28(金) 22:45:00.74 ID:TP5ydADB.net

プーランクの「エディット・ピアフ賛」一択
異論は認める

223 ：名無しの笛の踊り：2014/11/29(土) 19:15:00.81 ID:9j9fvYBU.net

さすがに最高ではないだろw

224 ：名無しの笛の踊り：2014/11/29(土) 22:40:54.88 ID:z18zndkG.net

>>220
第一楽章ってあっと言う間じゃね？
第三楽章のコーダ辺りのメテオ降ってくる感を味わってほしいぜ

225 ：名無しの笛の踊り：2014/12/11(木) 16:30:42.89 ID:W/e4+cHp.net

バッハの前奏曲とフーガです。

226 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:08:59.29 ID:yO7tg/7H.net

シューベルトの連弾曲D940

227 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:10:01.39 ID:yO7tg/7H.net

ごめん、スレタイをちゃんと読んでなかったｗ
誰かピアノソロに編曲してればいいのに

228 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:57:02.96 ID:X/tROihe.net

天津飯なら

229 ：名無しの笛の踊り：2015/01/03(土) 03:57:49.02 ID:vjbiHX/r.net

スレチだが連弾だったら一択だな。
ルストラフスキ／パガニーニの主題による変奏曲

230 ：名無しの笛の踊り：2015/01/03(土) 21:57:51.19 ID:CUPBLQwK.net

シューベルトの晩年のソナタでも連弾でもなんでもその中のどれか

ベートーヴェンの最後の３つのソナタが次点
ショパンの舟歌ドビュッシーの前奏曲等がそれに続く…

231 ：名無しの笛の踊り：2015/01/03(土) 23:28:47.55 ID:vjbiHX/r.net

>>229
ごめん間違えた。連弾じゃなくてピアノデュオ。

232 ：名無しの笛の踊り：2015/01/06(火) 22:55:51.31 ID:mO6N5LEz.net

ドビュッシーのアラベスク１番

233 ：名無しの笛の踊り：2015/01/07(水) 01:44:00.75 ID:jG2U1ufC.net

http://www.nhk.or.jp/meikyoku/schedule/program.html#r1030366

234 ：名無しの笛の踊り：2015/01/07(水) 10:09:47.16 ID:9PFUtHjU.net

クレメンティのソナチネ

235 ：グールドの著作を読むなら原書で：2015/01/07(水) 12:00:18.34 ID:DknqyRGg.net

>>1
Boulez流石に巧いですが、この曲はピアノの方がいいと思う。ジャック・ルビエの講習会での
模範演奏が良かった。なかなか良い演奏が無くて。それでもピアノの方がしっくりくるような
気がします。

236 ：名無しの笛の踊り：2015/01/07(水) 13:00:41.25 ID:C9M4bjlX.net

ピアノソナタハ長調K545

誰でも弾ける有名曲だけど、だれも弾きこなせない超難曲

237 ：名無しの笛の踊り：2015/01/07(水) 23:16:27.97 ID:g6QEwBIz.net

その話よく聞くけど、どこが難しいの？

238 ：名無しの笛の踊り：2015/01/08(木) 03:36:36.38 ID:oF1zxRVI.net

>>236
モーツァルト厨が嫌われる主な理由はこういうことをドヤ顔で語るところ

239 ：名無しの笛の踊り：2015/01/08(木) 05:56:56.57 ID:S81EyvIA.net

4分33秒

240 ：名無しの笛の踊り：2015/01/08(木) 10:04:02.32 ID:cmjDNdIS.net

クレメンティのソナチネ
特に一番有名な1楽章は上手な演奏聞いたこと無いな
最高にむつかしいのだろうか？

241 ：名無しの笛の踊り：2015/01/08(木) 23:49:39.91 ID:w9SjmyzC.net

バイエルはさすがに出てこないな。

242 ：名無しの笛の踊り：2015/01/09(金) 00:08:20.86 ID:Hm25EnYa.net

78番とか好きだったけどな

243 ：名無しの笛の踊り：2015/01/09(金) 01:49:02.50 ID:RvCoCbQ2.net

>231
ルスト〜じゃなくてルトス〜

244 ：名無しの笛の踊り：2015/01/09(金) 03:00:46.54 ID:AYR4/udL.net

ハノンは？

245 ：名無しの笛の踊り：2015/01/09(金) 16:33:45.23 ID:AWTptBnt.net

>>238
人の好みにケチをつける239は好かれてるかい？
最高峰なんて基準の無いものには好みと経験で語るしかない。

246 ：名無しの笛の踊り：2015/01/09(金) 17:47:49.36 ID:dUjyLTAX.net

>>238が好かれてるかどうかは知らないけど>>236よりは付き合いやすそうだね

247 ：名無しの笛の踊り：2015/01/10(土) 05:44:15.84 ID:EgWeCuFw.net

そういやアルゲリッチがリストはいつでも弾けるがモーツァルトは相当調子が良くないと弾けないと話していたよな。
そういうことなのかな。

248 ：名無しの笛の踊り：2015/01/10(土) 10:37:59.38 ID:27tRzD52.net

K545はそのへんの女の子が弾くほうがよかったりする。

249 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 01:05:24.27 ID:6DbLhgcX.net

モーツァルトは難しいよ
例えばK５７６。
この曲は古典を弾くと「大馬鹿もの」ということがわかってしまう内容のない生徒にあげる曲で、
この曲だと表面の技術だけでナントカごまかせて、予選が通過できたり出来るのだ。
明快な外枠とはっきりしたテクスチュアが必要だけれども、
情緒や内容がなくても弾ける曲
プロだと逆にこれを仕上げるのが至難の業ｗ

250 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 02:51:38.42 ID:0pNBdqsG.net

それ別にモーツァルトに限った話じゃないよね？

251 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 06:19:08.13 ID:TutvdLAL.net

モーツァルトは子供か大家が弾ける曲なんてのをラジオで聴いたことがあるけどね。
アルゲリッチくらいの人が言うのだから、と思ってしまう。
三味線の師匠が基本的な曲というのは色々露呈するので、人前ではあまり弾きたがりたくないと言うのを読んだことがあるけど共通した何かを感じる。


・・・まあ、わかった気になるだけかもしれないが。ｗ

252 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 08:30:44.24 ID:fKcQhR11.net

つーかモーツァルトのピアノ曲なんて室内楽曲や交響曲と比較したらゴミみたいな曲しかないだろ
どうでもいいわ

253 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 09:41:46.31 ID:Kp5TN9Bd.net

>>236や>>251のように、単に誰々が言ってたというだけで
何一つ論理的には説明できない発言内容を安易に信じる人間がいるってことが信じがたいｗ
要求レベル上げたら演奏が難しいのは誰のピアノ曲だって同様だろうに

254 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 11:04:38.40 ID:Yq2BvzH+.net

モーツァルトのソナタはめったに聴かないが、たまに聴くとすごく新鮮に感じる。

255 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 11:28:44.19 ID:hmZr/Km9.net

>>253
君みたいのが一番無邪気なバカなんだって気づいた方がいいなあ
安易に信じないってとこだけはいいかもね？

256 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 11:48:14.26 ID:Kp5TN9Bd.net

>>255
そこまで言うなら
他の作曲家のピアノ曲とは違って
「モーツァルトのピアノ曲は超難曲」の根拠の論理的説明よろしくな
どうせ無理だろうがなｗ

257 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 13:36:51.56 ID:hmZr/Km9.net

>>256
「他の作曲家のピアノ曲とは違って」って…それは君が勝手に広げただけ
そこまで極端なこと誰か言ってたかどうか見てみ
君は理屈でこうですよって説明されたら信じるの？
まずその理屈が自分に理解できるって思うのかね
そこが無邪気なバカだっていうの
なぜか自分のことは信じてんだね？

258 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 13:41:15.15 ID:Kp5TN9Bd.net

>>257
「ピアノソナタハ長調K545は超難曲」の根拠に限定してもいいから
早く出せよ。

259 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 13:58:19.33 ID:hmZr/Km9.net

>>258
面倒なやつだなｗ
>>要求レベル上げたら演奏が難しいのは誰のピアノ曲だって同様だろうに
って薄めすぎて何も意味ない一般論で納得できる奴なんだからお前はもういいだろ
でもバカにはするからねって話だけ最初から俺はしてるの

260 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 14:15:36.65 ID:Kp5TN9Bd.net

>>259
モーツァルトのK545のソナタを「誰も弾きこなせない超難曲」と言う>>236

「誰々が言うのだから」と安易に信じる>>251

こいつらの言う内容に音楽的根拠があり、君がそれを十分理解している
のであれば、それを説明すればいいだけの話。

だが、どうせ説明できないのは最初から分かってる。
モーツァルト厨お得意の信仰と妄想の垂れ流しだ。

根拠を何一つ説明出来ないってことは、只の迷信、都市伝説。
そんな物を安易に信じるのは阿呆ってこと。

261 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 14:31:08.51 ID:hmZr/Km9.net

>>260
一個だけ言っとくと君はあれだね
人の話を聞かないってよく言われるんじゃない？
他人のレスをまともに読んでもないよね
自分に引っかかるとこだけ思い込みありありで読んでるよね
だからそこまでバカな極論が出る
まあ説教はしないよ高説どうもだね

262 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 14:36:46.82 ID:Kp5TN9Bd.net

>>261
＞人の話を聞かない
まんま返す。
根拠の２つ３つでもきちんと説明できてからにしてくれ、寝言は。

263 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 14:40:15.52 ID:hmZr/Km9.net

>>262
少なくとも>>251あたりをその読み方するバカに寝言もなんも言えねえわなあ
じゃーね

264 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 15:29:09.69 ID:1ljHNJox.net

基礎練習を披露させられるような曲はプロにとってはいやだろうな

265 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 15:44:10.98 ID:TutvdLAL.net

なんだろね。
学問の世界でも独創的な仕事した人たちの多くは学問は凡人がやるものだという言葉を残している。
つい最近でも業績を挙げた人が、自分なりに手応えがあると実感するにつれ自分の凡庸さがわかったというような言葉を述べている。
そういやデイドロは、何事も初歩が一番むずかしいと語っている。

ある一定の水準に達しないとわからないことってあるんだろうなと凡人は推測するしか無い。

266 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 16:08:22.44 ID:0pNBdqsG.net

だから何でモーツァルトに限定するのか分からない
ベートーヴェンやショパンだって子どもでも大家でも弾けるじゃないか
モーツァルトを神格化しすぎじゃないの

267 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 16:21:23.55 ID:6DbLhgcX.net

モーツァルトのソナタは素人とプロが弾いても差が付きにくいんだよ
教えられた通りに弾けばある程度サマが付いてしまう

アルゲリッチが言う調子のいい時というのは
指周りが良い時じゃなくて
音階練習したときに音色が立ってくっきりしてる時という意味だろう
そういう状態の時じゃなければ
プロの演奏家のレベルでモーツァルト弾きこなせないと言及してる

268 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 16:39:55.61 ID:Kp5TN9Bd.net

演奏が難しいのをモーツァルトに限定する言説は、要は
明確な根拠が何もない迷信ってこと。

根拠を問うても、要領を得ない超アバウトで胡散臭い話ばっかり。
予想通りだが。
モーツァルト厨って暇さえあれば神格化に必死だな。ほんと糞な宗教だわ。

うちの7歳娘も「エリーゼの為に」ならミスなしで弾けるが、この曲は
奴らはどう説明するつもりなんだろうｗ

269 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 19:35:42.81 ID:iP3K5pyD.net

アルゲリッチの性格的にはリストがちょうどいい
モーツァルトはよほど余裕があるときしか弾きたくないという意味かもしれん

270 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 19:41:52.96 ID:TutvdLAL.net

いや、モーツァルトに限定しているのは君だけじゃないのかな。
少なくとも俺は、例えば、ということだけどね。

>>267なんてのは十分とは言わないがかなり説明してくれているとおもうけどね。
三味線のお師匠さんも基本的な力量がわかってしまうと語っていた。

空手やっている人が派手な技より基本的な技のほうが力量はわかると語っていた。
ちなみにブルース・リーは拳の握りが甘く、威力は疑問だと師範の人が評していると語っていた。

派手な技＝リストが代表的
基本的な技＝モーツァルトが代表的

という意味合いだと受け取っている。

271 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 19:45:02.48 ID:TutvdLAL.net

>>269
リストはごまかしがきくがモーツァルトはきかないと話を聞いた人が語っていた。

272 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 19:51:30.02 ID:iP3K5pyD.net

>>271
俺はこのやりとりに参加する気はないけど
その話聞くと逆にリストの曲の懐の深さを感じるね
まあリストもモーツァルトもそれぞれに好きだけどさ

273 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 20:02:49.08 ID:Kp5TN9Bd.net

>>270
＞モーツァルトに限定しているのは君だけじゃないのかな
話作るなよ。>>236や>>251が読めんのか

>>267なんて何の説明にもなってないだろ
こんな駄文に納得する奴がどこにいるんだよｗ

＞派手な技＝リストが代表的
＞基本的な技＝モーツァルトが代表的

想像から何とかひねり出した超アバウトな分類に驚いたｗ
「派手な技」ってｗｗ

じゃあ聞くがそのインチキ分類では
バッハ、スカルラッティ、クレメンティ、ベートーヴェン、チェルニー
シューベルト、ショパン、シューマン、ブラームスあたりはどう分類されんだ？ｗ

何をもって「基本的」かが全然示されない時点で噴飯物だが
その基本的な曲が「超難曲」になる根拠は何？
勝手な想像とか情緒的観念論ではなくきちんと説明してみ。

274 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 20:07:52.42 ID:TutvdLAL.net

いやいや、モーツァルトはその一人だという話じゃないのかな？

モーツァルト限定というのはかなり無理がある。

275 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 20:10:18.23 ID:TutvdLAL.net

モーツァルト厨じゃないんで、その極め付けに驚くけどね。
もうひとりの人もそうじゃないのかな。

俺は最近はブラームスの間奏曲にハマっている。ｗ

276 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 20:17:30.71 ID:wc7S/KFC.net

きわめつけ？

277 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 20:27:00.03 ID:TutvdLAL.net

決め付けと同じ意味みたいだな。
極め付けると決め付けるはどっちでもいいみたいだ。

https://kotobank.jp/word/%E6%B1%BA%E3%82%81%E4%BB%98%E3%81%91%E3%82%8B%E3%83%BB%E6%A5%B5%E3%82%81%E4%BB%98%E3%81%91%E3%82%8B-242843#E5.A4.A7.E8.BE.9E.E6.9E.97.20.E7.AC.AC.E4.B8.89.E7.89.88

278 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 20:27:05.54 ID:Kp5TN9Bd.net

「リストはごまかしがきく」って・・・唖然呆然ｗｗ
リストってそんなに舐められてんのかｗ
モーツァルトなら弾ける人間はシロートでも普通に沢山いるが
リストをごまかしながらでも弾ける人間がどれだけいると思ってるんだかｗ
ほんと、思い込み激しい奴っているんだな。まず自分で弾いてみりゃいいのに。

279 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 20:57:34.00 ID:0pNBdqsG.net

モーツァルトに限定してないって言うけど
こういう類の話でバッハやベートーヴェンは出てこないよね
何故かモーツァルトだけ
いっつもモーツァルト
なんでだろ？

280 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 21:14:06.66 ID:Kp5TN9Bd.net

>>279
あくまで推測だが
モーツァルトを神格化したい馬鹿が多いからじゃない？
しかし、そんな都市伝説を無理に広めようとしたところで
何の音楽的根拠も示せない以上
騙される人間は余程の馬鹿しかいないと思う

281 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 21:34:54.41 ID:HDU52a/l.net

>>280
まあそういうことも考えられるし、明確な根拠を示すのは難しいだろうが・・
それでも>>267，>>270，>>274あたりはかなりわかりやすく具体的に「難しさ」を考察してくれていると思うよ。
俺はけっこう納得したし感心したけどね。

282 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 21:44:09.90 ID:t8TqW8ho.net

>>270とか糞レスじゃん、それはそれとして…
基礎ができてないと人に聴かせられない…はいいとして
だからほかの作曲家と比してモーツァルトが難しいという結論に持ってくることに違和感があるのだと思う

283 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 21:45:16.39 ID:Kp5TN9Bd.net

>>281
まだ言ってるのか。呆れた。これだからモーツァルト信者はｗ

>>267の超絶駄文に納得したんだ？ｗでは聞くが

＞音階練習したときに音色が立ってくっきりしてる時という意味だろう
＞そういう状態の時じゃなければ

この空疎で全くイミフな作文の具体的意味を教えてくれｗ

284 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 21:48:26.23 ID:TutvdLAL.net

t

285 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 22:04:00.82 ID:TutvdLAL.net

政治学の大家と言われる人が、科学には到底及ばない経済学の水準にも及ばないのが政治学だと述べていた。
理数系サイトに行くと、時間とは何か、数とは何かを質問すると人の数だけと言いたくなるような答えが返ってくる。
ちなみに存在という規定はなかなか面白いんだが、これは紛糾するので止めておく。ｗ

現在一番信用されている科学でも、わからないものをわからないもので説明しているのが学問の現在のようだ。

いずれにしても、厳密な規定というのは科学でも実は無理。
大科学者と言われる人でもそうだというのはその著書でも伺われる。
ファインマンなんて、時間について聞かれた時に、そんな難しい話を聞かないでくれと語っている。
なかには時間は存在しない可能性があると語る科学者も出てきている。

それでも信用するのは、比較すればマシという程度ということだろう。
おれはアルゲリッチとか三味線のお師匠さんとかその道のプロの言葉を信用するというだけだ。
それにそんなに必死に考えたこともないからね。ｗ

まあ宇野さん、許さんみたいのが流通できる分野だから。

286 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 22:13:11.21 ID:Kp5TN9Bd.net

根拠もなく、「信じるor信じない」という次元の話というわけでｗ
さすが宗教ｗ

最初から「宗教」というスタンスを明言すれば問題ないのに
あたかもそうじゃないようなフリをする偽装が良くないｗ

287 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 22:18:06.28 ID:TutvdLAL.net

いや、その道のプロたちが似たようなことを言ってれば、根拠は無いとは言えないだろう。

288 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 22:20:13.16 ID:Kp5TN9Bd.net

>>287
だったら他人の受売りばかりじゃなくて、その具体的根拠を提示しろよ
話ループしたいのか？

289 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 22:25:13.45 ID:Kp5TN9Bd.net

馬鹿な人間は「何を言っているか（内容が何か）」ではなく
「誰が言っているか」で判断する

という格言みたいなのがあるが、まさにその通りだ。

290 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 22:29:07.14 ID:TutvdLAL.net

>>281はモーツァルト信者なのかな？
少なくとも俺は信者じゃないけどね。

なんか本人のほうが脳内でこの人は○○信者と決めつけているだけの妄想患者みたいだな。

291 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 22:31:25.48 ID:TutvdLAL.net

>>289

「という格言があるが」というのも、誰が言っているかということだけどね。ｗ

292 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 22:34:40.63 ID:Kp5TN9Bd.net

>>290
話そらしてないで、「モーツァルトの演奏が難しい」
ことの具体的根拠よろしく

293 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 23:46:18.34 ID:pYgAsyA9.net

>>292
横からお邪魔します
私はお菓子作りが趣味なのですが
一番シンプルで飽きないスポンジケーキを
ベーキングパウダーや色紅などを入れずに色よく、味良く、歯触りよく焼き上げるのが
一番難しく、
凝りに凝ったデコレーションケーキよりも実はずうっと難しい、
そんな感じじゃないでしょうか

294 ：グールドの著作を読むなら原書で：2015/01/11(日) 23:49:04.69 ID:g1Lghj0C.net

>>293
そういう感じ。合っている。

295 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 23:53:35.50 ID:pYgAsyA9.net

>>294
良かった！
だからモーツァルトのピアノ曲の中でも意外とK.397のようにデコラティブ要素のあるもののほうが
弾きやすいのですよね。

296 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 23:58:22.26 ID:pYgAsyA9.net

書き添えですが、でもK.397は最高峰に連なると思います
オペラ聴いたくらいの充実感が味わえると思います

297 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 23:59:02.12 ID:hmZr/Km9.net

だからアホに分かる道理なんてないんだからほっときゃいいんだよなあ

298 ：名無しの笛の踊り：2015/01/12(月) 00:45:59.37 ID:Jft5YP7s.net

それぞれにそれぞれの難しさがあるはずなのに
なぜスポンジケーキはデコレーションケーキより難しいとかなってんだろう
リストも美味しいスポンジケーキ焼くことから始まるのにさ

299 ：名無しの笛の踊り：2015/01/12(月) 03:08:14.18 ID:PuP4tk2v.net

結局肝心なことは何も答えてくれなかったたね…
なぜバッハやベートーヴェンでなくモーツァルトなのか
三味線やらケーキやらクソどうでもいい例えを引っ張ってきて基礎が一番難しいと宣っていたが
ならハノンやツェルニーはどうなんだと
モーツァルトに限定する理由を何度問うても的はずれな例えとモーツァルト讃しか答えてくれず残念
無意味な議論は(議論にもなってない)もう終わり
スレタイの話題に戻りましょう
お前らお疲れ

300 ：名無しの笛の踊り：2015/01/12(月) 03:22:41.78 ID:SJ0o6Kyy.net

ハノンやツェルニーがモーツァルトと完全に同レベルだと思うんならそれでいいんじゃない
そしてハイドンあたりには言及もしないのね

301 ：名無しの笛の踊り：2015/01/12(月) 03:42:39.10 ID:/p+BLq/+.net

300は別に同レベルとか言ってないように読めるけど？

302 ：名無しの笛の踊り：2015/01/12(月) 03:56:02.19 ID:SJ0o6Kyy.net

ならどうなんだってのを本人に説明してほしいよねｗ
自分は何か根拠があってどう思ってんのか…何もなさそう
モーツァルトを持ち上げる連中が嫌いみたいなことなら心底どうでもいい
他人にだけはあれしてこれしてって子供かって

まあスレタイの話に戻りたいみたいだし言いだしっぺにお願いしたいね
何か見識の感じられる曲を出してくれるんでしょう？

303 ：名無しの笛の踊り：2015/01/12(月) 07:38:08.01 ID:SJmF/xwY.net

>>291
これが良い回答になっている。
つまり相手に求めていることを自分にも適用することだよ。
彼の論理を適用したら誰も根拠を持つ主張はできないだろうね。
無論彼のいうことさえも。

304 ：名無しの笛の踊り：2015/01/12(月) 07:48:17.75 ID:SJmF/xwY.net

俺は最高峰かどうかわからないけど、時々「フーガの技法」に没入できる時がある。
バッハは俺にとって不思議な作曲家で一体に成れる唯一の曲がある。
平均律クラヴィーア曲集もそれに近いし、鍵盤楽器ではないが「音楽の捧げもの」も没入できる。

305 ：名無しの笛の踊り：2015/01/12(月) 08:13:31.58 ID:F7JthG9+.net

モーツァルト賛美は　結局　宗教なんだってことがよくわかるね
好きなだけならいいが　話にウソを盛るのがこの宗教の悪いところ
そんな幼稚なウソで他人を騙し通せると思ってるところが奴らの頭の悪さ

306 ：名無しの笛の踊り：2015/01/12(月) 08:21:12.54 ID:SJmF/xwY.net

>>304
削除しわすれた。
>バッハは俺にとって不思議な作曲家で一体に成れる唯一の曲がある。
この一行削除。

307 ：名無しの笛の踊り：2015/01/12(月) 08:33:37.81 ID:WfuDkVHi.net

夜のギャスパール

308 ：名無しの笛の踊り：2015/01/12(月) 12:14:49.59 ID:Dxx/eW8t.net

チャイコフスキーの舟歌…

309 ：名無しの笛の踊り：2015/01/12(月) 18:56:41.37 ID:YUkBCc0r.net

モーツァルトの曲が難しいのではなくて
モーツァルト風にしようするモーツァルト風から離れるようにする
それがどちらもままならないのがむつかしんだよ

310 ：名無しの笛の踊り：2015/01/12(月) 19:51:55.23 ID:UZgiYGyc.net

マルウォルドロン、オールアローン

311 ：名無しの笛の踊り：2015/01/12(月) 20:13:03.86 ID:6QuGv2HY.net

弾いたことある人も多いはず
チャイコフスキーの『四季』（12の性格的描写）Op.37bis

312 ：名無しの笛の踊り：2015/01/12(月) 22:19:27.54 ID:AkyIpajz.net

>>309
それも一理あると思うが・・とりあえずこの話題は終わりにしておこうよ。みんな疲れちゃったよ。

313 ：名無しの笛の踊り：2015/01/13(火) 00:33:29.91 ID:H3tXxCG2.net

ピアノの最高峰は、俺はショパンの舟歌です。

314 ：名無しの笛の踊り：2015/01/13(火) 04:37:58.90 ID:DZwMuVXd.net

ショパンはなんか手垢がつきすぎていて、素直に向き合うことができない作曲家でしたが、すこし良さがわかってきたような気がします。

マズルカとかけっこう好きです。

315 ：名無しの笛の踊り：2015/01/13(火) 07:10:43.47 ID:lQXWycVN.net

ブラームス　６つの小品

316 ：名無しの笛の踊り：2015/01/13(火) 07:24:54.15 ID:3Is7NZ3q.net

ドビュッシーの沈める寺だな
ここまでシンプルな構成で全音域がバランスよく鳴り響いて
交響曲レベルの雄大さを持ちながらもピアノ特有のペダル残響と減衰音が活きてる曲って他に無いよ。

317 ：名無しの笛の踊り：2015/01/13(火) 23:57:19.26 ID:rpyK2EGX.net

そういやドビュッシーってあんまし出てない？
ベルガマスク組曲とか。月の光ひとつに代表させてもいいな。

318 ：名無しの笛の踊り：2015/01/14(水) 00:03:08.83 ID:rgzA7sND.net

ワルトシュタイン

319 ：名無しの笛の踊り：2015/01/14(水) 02:53:30.12 ID:vvlGdJxz.net

ラヴェル/水の戯れ

320 ：名無しの笛の踊り：2015/01/14(水) 06:49:23.56 ID:I7PeK3Je.net

シューベルトのさすらい人を初めて聴いた時の衝撃は忘れられない

321 ：名無しの笛の踊り：2015/01/14(水) 23:18:53.60 ID:zuft/pKc.net

自分は昔モツ信者だったからわかるがモツを無意識に特別扱いしてんだな、多分メディアの与えるイメージの影響で
今は自分なりにモツを愛でてるが他のビッグネームもモツ同様限りなく掘り下げられるもの、だからこそのビッグネーム

322 ：名無しの笛の踊り：2015/01/14(水) 23:44:36.79 ID:g76wXHsb.net

高校生くらいの頃ラヴェル至高って思ってベトなんて鬱陶しいと思ってた
ベトの魅力に一度気づいてしまうと31番とか32番を聴くようになり
ラヴェルって実は深みの足りない音楽なんじゃないかと疑うようになった
そんで今ラヴェルをあらためて聴くとやはりすごいんだよ
多分無限に楽しめるな

323 ：名無しの笛の踊り：2015/01/16(金) 07:07:23.97 ID:nWLLRSrv.net

俺なんかは、あまり素養が無いときでもモーツァルトは受け容れられたからかな。
今では大作曲家の一人として聴いている。
ブラームスとかは全然当初は受け付けないし、フランス音楽あたりもそうだったな。
今では大好きだけどね。

モツは哲学で言えば、古代ギリシャ哲学みたいに単純だが普遍性みたいに感じるけどね。
近世のドイツ古典哲学以降がベト以降に感じられる。

古代ギリシャ哲学なんてのは、科学数学、たとえば進化論、原子論、集合論のネタ元になったりしているというのはよく聞く話だけどね。
それ以降は好みでしかないような。ｗ

というか後は科学数学の後追い解釈学になっているという指摘もあるけどね。
そうそう、量子力学の観測問題という超難問の解決法が古代ギリシャの考え方にあるかもしれないと理系の人間が興奮していたことを思い出した。

特別扱いは根拠はある気がするけど、あくまでも気がするというのが俺の根拠だ。ｗ
けっこう面白い指摘もあって、個人的には納得できたりした。

俺は理屈はないけど、バッハ大好きでね。
音楽の捧げものとか、フーガの技法、声楽曲、平均律、室内楽とか。
カンタータの25枚組、リヒターのをこれから全部聴く予定。

324 ：名無しの笛の踊り：2015/01/16(金) 11:42:45.76 ID:9Vd0Svwz.net

ああそう

325 ：名無しの笛の踊り：2015/01/16(金) 13:32:48.01 ID:kw9lHPtC.net

バッハ、ベト、ブラームス、モツ、ショパン、フランス音楽、などなど
みな凄いなと思うね。
こういう音楽を鑑賞して楽しめるって、親や先生たちがきっかけを
作ってくれた。　今、とても感謝している。

326 ：名無しの笛の踊り：2015/01/16(金) 22:23:09.45 ID:n4AZfeE9.net

モーツァルト教の信仰告白やポエムは別板かせめて別スレでどーぞ。
スレ違いのどうでもいい話。

ピアノソロ最高峰の曲に話を戻す。
シューマンの森の情景OP.82に一票。

327 ：名無しの笛の踊り：2015/01/17(土) 20:52:57.90 ID:55S3gktb.net

確かにベロフで、以前森の情景やクライスレリアーナを聴いて、これらの曲のファンになった。

最高峰の曲というのは、十人十色だろうが、やはり平均律クラヴィーア曲集が良さそうに思う。

328 ：名無しの笛の踊り：2015/01/17(土) 22:20:45.43 ID:ajwiApsS.net

ベートーヴェン　悲愴

329 ：名無しの笛の踊り：2015/01/18(日) 12:58:34.88 ID:ScRlCfSw.net

ラフマニノフ「24の前奏曲」

330 ：名無しの笛の踊り：2015/01/18(日) 16:05:58.07 ID:A7aASCZK.net

シベリウスのピアノ曲ってどう？

331 ：名無しの笛の踊り：2015/01/18(日) 22:51:54.43 ID:stZ5fq4M.net

>>330
正直印象に残らなかったな
交響曲は好きなんだけどね
シベのピアノ曲について語れる人よろしく

オケものは上手いけど、ピアノ曲はマイナーにとどまっている作曲家っているね
シベリウスもそうだけど、他にチャイコ、ドヴォはそうだと思う

332 ： ◆QZaw55cn4c ：2015/01/19(月) 22:09:03.79 ID:eFoVmThB.net

>>330
シベリウスはピアノは下手なんだよ、きっと

333 ：名無しの笛の踊り：2015/01/20(火) 18:19:03.96 ID:LSMw3J6+.net

シベリウスのピアノ曲は樅の木がよく知られてるけど最高峰ってほどでもないかな
個人的には好きだけどね

334 ：名無しの笛の踊り：2015/01/21(水) 02:26:04.92 ID:hkBbnm+8.net

熱情ソナタ

335 ：名無しの笛の踊り：2015/01/21(水) 05:15:14.62 ID:P0GmcHbM.net

今の自分の中での4傑を決めるなら

ベートーヴェン ハンマークラヴィーア
リスト ロ短調ソナタ
ヴェーベルン 変奏曲
ブーレーズ ソナタ第2番(か第3番)

でもやっぱりバッハが入ってないのは引っかかるし、リスソナの代わりにショパンの幻想ポロネーズやシューマンのクライスレリアーナ、幻想曲あたりを入れてもいいかも

336 ：名無しの笛の踊り：2015/01/21(水) 05:32:57.17 ID:w9R3jkR1.net

ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ第32番
シューマン：クライスレリアーナ
リスト：ピアノ・ソナタ ロ短調
ラヴェル：夜のガスパール

お好みでどうぞ

337 ：名無しの笛の踊り：2015/01/21(水) 05:47:24.23 ID:P0GmcHbM.net

やっぱりリスソナ人気なんだね
ロマン派ピアノ音楽の集大成って感じがするもんね

338 ：名無しの笛の踊り：2015/01/21(水) 19:40:19.25 ID:eMJ3wd6t.net

リスト「半音階的大ギャロップ」
https://www.youtube.com/watch?v=tmq5JBpFf9w

339 ：名無しの笛の踊り：2015/01/21(水) 20:47:07.58 ID:OeGqXOfT.net

そんなん空無事の4時間のか、
ブゾー二の対位法的幻想曲に決まってるだろ。

時点でメシアン「幼児イエスの〜」、バッハのゴルトベルク

340 ：名無しの笛の踊り：2015/01/22(木) 18:32:19.59 ID:fFhZdAtB.net

俺はバッハのメヌエットト長調だと思う

341 ：名無しの笛の踊り：2015/01/23(金) 23:58:26.34 ID:UtG0G71f.net

ラフマニノフ「音の絵」作品39

342 ：名無しの笛の踊り：2015/01/24(土) 10:48:55.14 ID:EGDSqgGg.net

少なくとも現代において、クラシックは技巧を楽しむ音楽という側面がある
その中でも、ピアノは最も技巧を要求される楽器のひとつ
だから、最高峰には��いヴィルトゥオジティーが要求される曲がふさわしい

343 ：名無しの笛の踊り：2015/01/24(土) 14:21:40.53 ID:xkyKJSTL.net

んなこたぁない

344 ：名無しの笛の踊り：2015/01/24(土) 14:29:13.42 ID:S4IpBOrm.net

改めて幻想ポロネーズ(ポリーニ)を聴いたらゾクゾクした
もう何百回と聴いてる曲なのに
今は、ロマン派から最高のピアノ曲を一曲選ぶなら幻想ポロネーズにしたい気分
でもこれからリストソナタを聴いたらまた考えが変わってしまうんだろう
決めきれないね

345 ：名無しの笛の踊り：2015/01/24(土) 14:51:23.85 ID:fIYfcbGx.net

そんな通俗名曲ばっか聴くなよ

ブゾーニの対位法的幻想曲聴け
40分のバージョンな

346 ：名無しの笛の踊り：2015/01/24(土) 16:11:27.39 ID:CNRHi7ij.net

「最高峰」と呼ぶ以上ある程度は知名度がないといけないと思うの

347 ：名無しの笛の踊り：2015/01/24(土) 19:04:56.04 ID:sfbH/Nj1.net

対位法的幻想曲だったらシマノフスキのソナタ2や3のほうがだいぶ上じゃね

348 ：名無しの笛の踊り：2015/01/29(木) 21:22:35.76 ID:V4/pcqHv.net

>>346
知名度は不要だと思う
純粋に曲の実力だけで判断すべき

349 ：名無しの笛の踊り：2015/01/29(木) 23:19:31.88 ID:tIoIeY6J.net

本当に力のある曲は演奏家に是非この曲を世に知らしめねばという使命感に駆らせるものだから
ある程度の知名度は伴うものだよ

350 ：名無しの笛の踊り：2015/01/30(金) 02:52:03.24 ID:pzr9nW7t.net

そうだそうだ

351 ：名無しの笛の踊り：2015/01/30(金) 12:49:56.97 ID:NV+2uBvT.net

ちょっとばかしマイナーな曲を好きになると、他の有名どころの曲を「通俗名曲」呼ばわりして「オレはこんな曲知ってる」と自慢したくなるものだよね
まぁわかるよその気持ち

352 ：名無しの笛の踊り：2015/01/30(金) 16:00:24.90 ID:+8ccZV51.net

>>351

あんたもそういうところを通過したんだろうな。ｗ

353 ：名無しの笛の踊り：2015/01/30(金) 16:16:14.77 ID:ndd3Hi7Y.net

ブーレーズのピアノ・ソナタ第2番

354 ：名無しの笛の踊り：2015/01/30(金) 16:40:55.75 ID:NV+2uBvT.net

>>352
いやまあこういう心理に陥ることって誰でも一回はあるでしょ多分ｗｗｗ

355 ：名無しの笛の踊り：2015/01/30(金) 16:48:12.61 ID:+8ccZV51.net

俺もそうだったけどな。ｗ

356 ：名無しの笛の踊り：2015/01/30(金) 16:49:10.10 ID:NV+2uBvT.net

>>353
禿同

ゴールドベルク変奏曲、ベトソナ29、32、ディアベリ変奏曲、シュベソナ21、ショパソナ3、リスソナ、ベルクソナタ、ヴェーベルン変奏曲、ブーレーズ第2ソナタ
この10曲だけで一生聴くにも弾くにも飽きない気がする

357 ：名無しの笛の踊り：2015/01/30(金) 17:16:09.18 ID:M3+aWNbE.net

通俗名曲ばっかやな

やっぱりブゾー煮、シュトックハウゼン、ソラブジ、ナンカロウは入れないと

まあブーレーズソナタ2番はなかなかいい線言ってるな

358 ：名無しの笛の踊り：2015/01/30(金) 18:07:03.84 ID:pWFozq7g.net

ちょっとばかしマイナーな曲を好きになると、他の有名どころの曲を「通俗名曲」呼ばわりして「オレはこんな曲知ってる」と自慢したくなるものだよね

359 ：名無しの笛の踊り：2015/01/30(金) 18:29:36.13 ID:enIIwlSZ.net

有名曲は片っ端から通俗認定しないと気が済まないのね
「有名＝通俗＝恥ずかしい」「マイナー＝高尚＝聴いてる自分カッコいい」という思考回路か
君にとっては音楽なんて所詮見栄を張るためのファッションに過ぎないんだろう
そもそもブゾーニだってソラブジだってナンカロウだって、
彼らの作品に対してここに挙げられてる他の曲が「通俗」と呼ばれるほどマイナーな作曲家じゃないしね
ピアノ音楽をある程度聴いてきた人なら誰でも知ってる
マイナー自慢のために彼らを選んだのなら本当に浅薄な知識と言わざるを得ない

360 ：名無しの笛の踊り：2015/01/30(金) 21:00:05.62 ID:+8ccZV51.net

メンデルスゾーンのバイオリン協奏曲も通俗的にき聴こえたりするが、しばらくするとやはり佳曲だと思ったりする。
退屈な曲が滋味深い名曲に聴こえたりする。
先年ヤナーチェクのピアノ曲聴いたら興奮して寝られなくて、数が月浸ったりした。

こっちの事情も大きいし、今は一番良いと思えるという程度だな、俺の場合は。ｗ

361 ：名無しの笛の踊り：2015/01/30(金) 23:07:57.57 ID:ndd3Hi7Y.net

スクリャービンも忘れないでね〜

362 ：名無しの笛の踊り：2015/01/31(土) 12:29:56.71 ID:E18KPoK1.net

>1
ラ・ヴァルスの方が凄いんじゃない？

363 ：名無しの笛の踊り：2015/01/31(土) 12:31:58.01 ID:E18KPoK1.net

ルゲティ「エチュード第１巻、２巻」未完なのが惜しまれる。

364 ：名無しの笛の踊り：2015/01/31(土) 12:32:41.71 ID:E18KPoK1.net

↑リゲティ

365 ：名無しの笛の踊り：2015/01/31(土) 12:59:57.16 ID:f3TqEgAL.net

ラヴァルスに１票。ありゃ確かにすごい。オケ版と甲乙つけ難し。

366 ：名無しの笛の踊り：2015/01/31(土) 13:38:43.48 ID:ieFwGimC.net

ブーレーズは何と言っても第2ソナタが有名だけど
第3番も大好きだ

367 ：名無しの笛の踊り：2015/01/31(土) 14:07:12.10 ID:kXxR8EDI.net

>>356は通俗的と言われても仕方ないリスト

368 ：名無しの笛の踊り：2015/01/31(土) 14:13:10.03 ID:ieFwGimC.net

逆に「通俗的」で何が悪いのか
「こういう曲を挙げたらあんまり詳しくないと思われるんじゃないか」などと他人の目を気にして書き込むことに何の意味があるのか
好きなもんを好きと言っただけで通俗などと批判される筋合いはない

369 ：名無しの笛の踊り：2015/01/31(土) 14:42:33.74 ID:1MIFdxmz.net

>>356のなかから３つくらい抜粋してたらふーんくらいだけど
ああも有名曲並べられたらほんまかいなと思う
個々の作曲家の作品ももっといいやつあるやろとつっこみたくなる
ようは偏愛ぶりを感じないからつまらん
悪いとは全然思わんよ

370 ：名無しの笛の踊り：2015/01/31(土) 17:30:03.16 ID:E18KPoK1.net

通俗的というのは曲自体の評価ではなく選択者に対する評価。ただしベルク以下
の選択は通俗的と言えるかな？というか自慢だろうか？

371 ：名無しの笛の踊り：2015/01/31(土) 18:50:56.79 ID:6V4w/u0N.net

他人に通俗的というレッテルを張るのは
通俗的な中学生ということでいいのか？ｗ

372 ：名無しの笛の踊り：2015/01/31(土) 18:59:21.35 ID:35+vVfCY.net

中学生というか中二病ってやつです

373 ：名無しの笛の踊り：2015/01/31(土) 19:14:44.85 ID:TSXKkb9H.net

ベルク以下なんて通俗もいいところじゃん

とりあえずピアノの名曲10曲挙げろ、っていわれたら、必ず入るでしょ
ブーレーズとか

374 ：名無しの笛の踊り：2015/01/31(土) 20:10:05.17 ID:E18KPoK1.net

入らないと思うよ

375 ：名無しの笛の踊り：2015/01/31(土) 22:38:32.25 ID:anhG9bgD.net

>>363
1巻と2巻は完結してなかった？3巻が途中だったと思うけど

376 ：名無しの笛の踊り：2015/01/31(土) 23:19:14.25 ID:E18KPoK1.net

↑御意

377 ：名無しの笛の踊り：2015/01/31(土) 23:55:41.32 ID:OFkMgeAk.net

通俗的という言葉が当てはまるためには「有名」であるということは前提として、
内容が人気に追いついていない、芸術的価値よりも大衆の好みに合わせている、
「俗受けする」様子を意味する。
要するに当該曲の芸術的価値を認めない、ないし貶めるニュアンスを含む言葉

378 ：名無しの笛の踊り：2015/02/01(日) 00:24:28.97 ID:O6S7nYo/.net

その上で自分などが>>356にあえて突っ込みたいのは、
「通俗的」云々という人のように曲のリストに関してではなく

＞この10曲だけで一生聴くにも弾くにも飽きない気がする

この1行に関してである。
「これさえあれば他はいらない」というコーホー的「通俗」の臭さがある。
この手の物言いは余り好まない。
「気がする」と弱めているのでまだマシではあるが。

379 ：名無しの笛の踊り：2015/02/01(日) 00:41:00.00 ID:coR2l/3M.net

ああいう中途半端に行儀のいいリスト見て改めて聴く気になるか？
やれラヴァルスだやれ幻想ポロネーズだとかやってるレスの方が自分も聴き直してみるかなという気になる

380 ：名無しの笛の踊り：2015/02/01(日) 00:55:48.62 ID:coR2l/3M.net

でもそんな言い合うほどのことでもないか
>>356突っかかってごめんね〜

381 ：名無しの笛の踊り：2015/02/01(日) 02:38:31.07 ID:BJyYu7C2.net

先年NHKで忘れられた名曲やってたけど、バアチャンあたりは久しぶりに聴いたよと言って懐かしがっていた。
俺にはぴんとこなかったけどね。

ブーレーズ辺りは好きだけど、残るかな？
いや、ふと思い出しただけだが。ｗ

382 ：名無しの笛の踊り：2015/02/01(日) 07:46:07.38 ID:ZDdiLBab.net

メシアンの幼子イエスに注ぐ20の眼差しと鳥のカタログ

383 ：名無しの笛の踊り：2015/02/01(日) 15:07:17.93 ID:z+LDe3Pm.net

サン=サーンスの「アルバム　Op.72」

バロック時代の組曲風の曲配列で復古的な面があるが
曲自体はロマンティック。メンデルスゾーンの無言歌にも似てる。

384 ：名無しの笛の踊り：2015/02/03(火) 15:23:44.40 ID:jqdoAD2t.net

>>378
>「これさえあれば他はいらない」
この手の物言いはあまり好まない

まあそんなこと言い出したら「最高峰を決める」っていうこのスレの趣旨自体ぶれるんだけどねｗｗｗ
最高峰を決めるというのは他の数多の名曲を蹴落としてまである一曲を一番にするということだから

385 ：名無しの笛の踊り：2015/02/03(火) 15:38:22.15 ID:198aCHfd.net

リスト編曲『愛の死』

386 ：名無しの笛の踊り：2015/02/03(火) 15:40:27.96 ID:jqdoAD2t.net

そういう極端な議論が嫌いなら最初からこんなスレ見なければいい
別に>>356にあげた曲が全てだなんて思ってないし、ここがもし自分の好きなピアノ曲片っ端からあげていくスレなら、
ショパンならピアノソナタ3番よりマズルカの作品59、シューベルトなら21番より18番を挙げたい
ただピアノ史における重要さや一般的認知度、曲としての規模を鑑みたらああいうリストになった
まあだからお行儀のいいつまらない並びにはなったけど、それはこのスレのテーマとしてしょうがないことだよね
各々が好き勝手に好きな曲並べていくスレじゃないんだから

387 ：名無しの笛の踊り：2015/02/03(火) 18:02:22.38 ID:fHpAVL42.net

>>1の時点で行儀のいいレスは求められてないように思ったが…
まあこの話題もういいかと

388 ：名無しの笛の踊り：2015/02/03(火) 18:06:19.75 ID:LNICfuN6.net

やっぱり俺の曲が一番深淵だよな・・・
スケール感もあるし、死を意識したかのような深い内省と沈み込みが素晴らしい
最後の消え入るような寂寥感漂う終わりも好印象

次点でブゾーにの対位法的幻想曲かな

389 ：名無しの笛の踊り：2015/02/03(火) 18:10:34.65 ID:Bqyfv7NJ.net

ジョンケージのソナタとインターリュード

390 ：名無しの笛の踊り：2015/02/05(木) 00:58:38.23 ID:5A0K55UZ.net

>>384
最高峰を決めるということは、他がいらないということを意味しない

391 ：名無しの笛の踊り：2015/02/05(木) 02:59:38.35 ID:RUK1p5XA.net

野暮なこと言うんじゃないよ

392 ：名無しの笛の踊り：2015/02/05(木) 19:49:30.04 ID:nJOis0RD.net

他を蹴落とすということも意味しませんが頭大丈夫？

393 ：名無しの笛の踊り：2015/02/06(金) 21:37:56.66 ID:ljIxTZ/V.net

「最も＊＊な曲の1つ」という言い方にすれば、
無理矢理1曲に絞る必要はない

394 ：名無しの笛の踊り：2015/02/07(土) 08:02:31.14 ID:JG9hwoed.net

まあ、いろんな曲が挙がってくるわけで・・今まで自分にとって馴染みのなかった曲に興味をもって初めて聴いてみる
或いは改めて聴き直してみることにより、新しい発見もあるだろう。
そういう効果がこのスレの本当の趣旨とも思えるし、最高峰を決めたいのなら宇野高峰にでもやらせておけばいいだろ。
我々は自分たちのお気に入りをもっともっと語ってゆくべし。

395 ：名無しの笛の踊り：2015/02/07(土) 10:48:32.93 ID:0DEoIwhM.net

↑　座布団二枚。

396 ： ◆QZaw55cn4c ：2015/02/07(土) 12:10:07.08 ID:e170DT1Z.net

お気に入りの曲を好き好きにかたっていいんだな‥

ラベル亡姫パ

397 ：名無しの笛の踊り：2015/02/07(土) 20:00:24.39 ID:spbnjvhe.net

ショパンバラード1番だと思ってる
ちなみにクラシック初級者です

398 ：名無しの笛の踊り：2015/02/07(土) 20:02:37.26 ID:KXu1BqDo.net

俺クラシック上級者だけど、ブゾーにの対位法的幻想曲か、クセナキスのエヴリアリだと思う

399 ：名無しの笛の踊り：2015/02/07(土) 23:45:56.34 ID:vSEe2xY2.net

ベートーヴェン　ピアノソナタ第32番

400 ：名無しの笛の踊り：2015/02/08(日) 10:03:01.27 ID:Sy1wNGxx.net

エヴリアリって日本語にすると「なんでもあり」？

401 ：名無しの笛の踊り：2015/02/08(日) 12:23:46.98 ID:wFuzOGXg.net

>>397
１番で新境地を開き、４番で完成したと思ってる

402 ：名無しの笛の踊り：2015/02/08(日) 12:46:32.56 ID:5l+23+4i.net

↓　クラッシックの超人等が現れ、以下ドラゴンボール化。

403 ：名無しの笛の踊り：2015/02/08(日) 13:41:17.91 ID:3K7EXvJR.net

ラフマニノフ「9つの練習曲集 音の絵 op39」

404 ：名無しの笛の踊り：2015/02/11(水) 08:48:11.36 ID:eW1ZPGeA.net

海外のクラオタサイトでの投票結果がこちら
http://www.talkclassical.com/16620-tc-top-200-recommended.html

The TC Top 200 Recommended Solo Keyboard Works

1. Bach - The Well-Tempered Clavier, BWV 846–893
2. Beethoven - Piano Sonata No. 29, Op. 106 "Hammerklavier"
3. Beethoven - Piano Sonata No. 32, Op. 111
4. Chopin - 24 Preludes, Op. 28
5. Bach - Goldberg Variations, BWV 988
6. Schubert - Piano Sonata No. 21, D. 960
7. Ravel - Gaspard de la Nuit
8. Chopin - Ballade No. 4, Op. 52
9. Schumann - Fantasie in C major, Op. 17
10. Mussorgsky - Pictures at an Exhibition
11. Beethoven - Piano Sonata No. 23, Op. 57 "Appassionata"
12. Debussy - Préludes, Books 1 & 2
13. Bach - Partitas, BWV 825–830
14. Beethoven - Piano Sonata No. 30, Op. 109
15. Chopin - Études, Op. 10
16. Liszt - Piano Sonata, S. 178
17. Shostakovich - 24 Preludes and Fugues, Op. 87
18. Schubert - Four Impromptus, D. 899
19. Chopin - Études, Op. 25
20. Schumann - Davidsbündlertänze, Op. 6

405 ：名無しの笛の踊り：2015/02/11(水) 11:00:39.61 ID:/UIEOSZ/.net

ショパンはプレリュードが最高位かあ。通なランクやね。

406 ：名無しの笛の踊り：2015/02/11(水) 14:30:41.56 ID:HBRNXMNS.net

そうかな
なんとも安易な感じ

407 ：名無しの笛の踊り：2015/02/11(水) 14:44:37.89 ID:QWpM0Pkp.net

通俗的すぎてワロタ

408 ：名無しの笛の踊り：2015/02/11(水) 15:18:22.25 ID:+doTTpRt.net

上位は俺の好みだな
Bach - Partitasはもっと上
Chopinの代わりにScriabin

409 ：名無しの笛の踊り：2015/02/11(水) 16:19:37.00 ID:IaSgRFaD.net

個々に異論はあっても大勢の投票を集計したらこんなもんだろ。
ピアノじゃなくて鍵盤としているからバッハが上位にくるのかな。

410 ：名無しの笛の踊り：2015/02/11(水) 16:34:56.66 ID:krGhs8G0.net

ショパンって意外に下位だ。
４、２４Ｐｒｅｌｕｄｅｓ，
８、Ｂａｌｌａｄｅ．Ｎｏ４，

１５、Ｅｔｕｄｅｓ，Ｏｐ１０，
１９、Ｅｔｕｄｅｓ，Ｏｐ２５、
４１、Ｂａｌｌａｄｅ，Ｎｏ１，
４３、Ｎｏｃｔｕｒｎｅｓ，Ｏｐ９，
５２、Ｎｏｃｔｕｒｎｅｓ，Ｏｐ２７、
５３、Ｓｏｎａｔａ、Ｎｏ２，
６７、Ｓｏｎａｔａ，Ｎｏ３，
８０、Ｂａｒｃａｒｏｌｌｅ　Ｏｐ６０，

１００位までで、これだけって感じ。

411 ：名無しの笛の踊り：2015/02/11(水) 17:11:09.18 ID:eaBkCw0J.net

俺も上位は割と納得できる

412 ：名無しの笛の踊り：2015/02/11(水) 17:52:21.74 ID:rwFzHPKS.net

おぉ〜ショスタコーヴィチが入ってるのか
本スレでもピアノの話題なんて皆無に等しいぞ

413 ：名無しの笛の踊り：2015/02/11(水) 18:41:32.15 ID:NbxvNzSQ.net

ハンクラってそんなにいいかな
ラヴェルはガスパールよりもクープランの方が好きだし
リストソナタは順位低すぎだし

414 ：名無しの笛の踊り：2015/02/11(水) 20:45:09.16 ID:W9utRb5i.net

アルベニス、メシアンあたりがはいってないのは頂けない。

415 ：名無しの笛の踊り：2015/02/11(水) 20:48:14.57 ID:krGhs8G0.net

>>404
１００位まで見ると、
Ｂａｃｈ・・・・・・・・９曲、
Ｂｅｅｔｈｏｖｅｎ・・・１４曲、
Ｂｒａｈｍｓ・・・・・・５曲、

Ｍｏｚａｒｔ・・・・・・３曲、
Ｓｃｈｕｂｅｒｔ・・・・６曲、
Ｃｈｏｐｉｎ・・・・・・１０曲、
Ｌｉｓｚｔ・・・・・・・４曲、
Ｓｃｈｕｍａｎｎ・・・・９曲、
Ｄｅｂｕｓｓｙ・・・・・５曲、
Ｒａｖｅｌ・・・・・・・６曲、

といったところ。プログラムに頻繁に登場するのはこの辺りの曲だろう。

416 ：名無しの笛の踊り：2015/02/11(水) 21:23:56.35 ID:W9utRb5i.net

>>415
シューマン、シューベルトにやや甘いな。
ダヴィッド同盟舞曲集が20位ってのはとっても意外だ。

417 ：名無しの笛の踊り：2015/02/11(水) 21:28:54.28 ID:W9utRb5i.net

>>410
舟歌がこれだけ低く、一方夜想曲のうち作品９がこれだけ高いってのはあまりに通俗的。
だがしかしバラードは４番がしっかり評価されてるしなあ。
マズルカは票が割れるだろうが、ポロネーズは一つもないのか。

418 ：名無しの笛の踊り：2015/02/11(水) 21:37:56.90 ID:Yda0ADIb.net

向こうの文化の傾向もあるんだろね
ムソルグスキーは意外でおもしろい

419 ：名無しの笛の踊り：2015/02/11(水) 21:55:54.43 ID:W9utRb5i.net

>>418
そうかな？
展覧会の絵は至極真っ当な評価なのでは？
日本でアンケートとってもかなり上にいくでしょ。

420 ：名無しの笛の踊り：2015/02/11(水) 22:14:07.25 ID:HBRNXMNS.net

外人って本場のくせに糞耳ばっかなんですねという小並感しかでてこない

421 ：名無しの笛の踊り：2015/02/11(水) 22:17:41.70 ID:oLNTrLY1.net

外国＝本場　とするのは大雑把すぎるね

422 ：名無しの笛の踊り：2015/02/12(木) 19:23:25.02 ID:KNDBgdC5.net

上ののりストで１０１位〜２００位までで入っているショパンの曲。

101. Ｐｏｌｏｎａｉｓｅｓ，Ｏｐ４０、
104. Mazurkas, Op56,
105, Ballade No3,
116, Fatasie Impromptu,
123, Polonaise "Hiroie"
127, Andante spianatto et grande polonaise brilliante
132, Scherzo No2,
158, Fantasie Op49,
163, Nocturnes Op48,
171, Scherzo No3,
175, Ballade No2,
186, Berceuse,

とても妥当な選びかたですね。

423 ：名無しの笛の踊り：2015/02/12(木) 20:29:24.34 ID:qwWsoUTG.net

ポロネーズ5番が圏外なんだから本当に外人は糞耳しかいないようだな

424 ：名無しの笛の踊り：2015/02/12(木) 21:15:02.94 ID:gnSucmHY.net

ポロネーズやマズルカはいくらショパンが昇華させたといえど
西洋じゃポーランド地方の民謡扱いだからあんまり人気がない

425 ：名無しの笛の踊り：2015/02/12(木) 22:50:23.52 ID:tP8WW0UK.net

>>423
それより幻想ポロネーズはどこへ行った？

426 ：名無しの笛の踊り：2015/02/12(木) 22:53:12.06 ID:tP8WW0UK.net

>>422
あと、数あるマズルカからとても地味な作品56が最上位ってのはどうしてだ？
普通なら作品59の3曲、もしくは作品24なんかだと思うが。

妥当ってのは、どうして？

427 ：名無しの笛の踊り：2015/02/13(金) 00:03:13.69 ID:mxZzqHwY.net

上位以外はアンケートのとり方によってかなり変動するからあてにはならんよ
一人一票形式だとそこそこの名曲よりカルトな珍曲が上にあってもおかしくない

428 ：名無しの笛の踊り：2015/02/13(金) 00:31:27.46 ID:bxZIl6uy.net

ベトでハンクラが最上位は当然。ショパンで前奏曲、練習曲という
メランコリックじゃなく形式美が上位というのは納得。
バッハのゴールドベルクは低すぎ、ドビュッシーの前奏曲、ラヴェルの
夜ガスが作曲家の最上位とは堅い曲指向すぎだがショパンと同傾向か。
タコの24のプレリュードとフーガなんて知らなかったから今度聴いてみるわ。

429 ：名無しの笛の踊り：2015/02/13(金) 01:45:17.66 ID:kxX3IcAL.net

>>428
なんでハンクラが当然なんだい

430 ：名無しの笛の踊り：2015/02/13(金) 09:33:10.26 ID:r9xQ6EqR.net

>>422-426
ショパンでワルツが１曲もない。　自分は最初にショパンに親しんだのが
ワルツなんだが、ショパンの作品としては駄曲なのか？　
この選曲は少し変だ。

「幻想ポロネーズ」も、そう・・・どこに行ったんだか？

431 ：名無しの笛の踊り：2015/02/13(金) 09:49:21.80 ID:r9xQ6EqR.net

２００曲内の選曲だが、
チャイコの「四季」があって、バラキレフ「イスラメイ」がない。

ドビュッシー、「ベルがマスク」があるのに「エチュード１２曲」が
ないのはショックだ。

リストの「リゴレットパラフレーズ」は、お呼びじゃないのか？

432 ：名無しの笛の踊り：2015/02/13(金) 10:03:15.38 ID:eV/BxDy2.net

>>430
ジャンル総体としてみたら、ショパンの曲の中ではワルツの重要性は高くはないね。
バラード、ソナタ、エチュード、マズルカ、等々のほうが重要と考えられてる。
もちろん個々の曲となると、ワルツでも作品64-2とかの傑作中の傑作もある。

433 ：名無しの笛の踊り：2015/02/13(金) 17:55:41.60 ID:a9pbEaI1.net

幻想ポロネーズのリスト評みたいに、晩年の作品はちょっと病んだイメージがあるんじゃないかな
能だの幽玄だのやってた歴史のある日本人には普通に馴染める世界観だと思うけど

434 ：名無しの笛の踊り：2015/02/14(土) 10:48:22.39 ID:6hPF3Tay.net

プロでショパンを良く知るリストの言葉だから納得が行く。
それと「バルカローレ」も晩年の傾向を示す典型と言われるが、この曲の
魅力は一口では語り尽くせない。
名作と称されるものは、全てがそういうものだろう。

上記の１００以下の上位にランクされた作品は、まさに短く語れない作品
ばかりだ。　これは、どの作曲家の作品についても言える。

435 ：名無しの笛の踊り：2015/02/14(土) 17:05:35.44 ID:/1fJ87Uk.net

434だけど下１行は西洋の多様性を無視した書き方なので撤回

436 ：名無しの笛の踊り：2015/02/15(日) 10:51:59.67 ID:92jcubkt.net

それにしても・・・ベートーヴェンは多いなぁ

437 ：名無しの笛の踊り：2015/02/15(日) 10:53:55.48 ID:Us4cxH6z.net

クラシック通なら、ティペットのピアノソナタ3番は押さえておきたいよね

438 ：名無しの笛の踊り：2015/02/15(日) 13:11:04.64 ID:mOwIrar1.net

別に通じゃなくてもいいが‥その曲フィンジよりいい曲なのか？

439 ：名無しの笛の踊り：2015/02/15(日) 14:11:13.14 ID:Hp0Zin2h.net

通俗的とかクソ耳とかオタク特有の反応多すぎてわろた

ここはオタクの巣窟的な掲示版の中で
さらにオタクを抽出したような連中の集まりな専門板だし
いかにもオタク臭い反応が出てくるのは当然だけどさ

人が褒めるもの、人気のあるものを叩く、見下すことで
俺わかってる俺はかっこいいしたがるオタクって
まさにテンプレそのものの通俗的なオタクそのものって感じなんだが
通俗的だの大衆受けだの言ってる奴らは
自分自身がまさにその通俗的で大衆的な恥ずかしいやつだという自覚はあるの？
それともそれすらない頭の面白い人が書き込んでるのかな

440 ：名無しの笛の踊り：2015/02/15(日) 14:26:55.88 ID:Us4cxH6z.net

＞＞440

顔真っ赤にし過ぎでワロタ
煽り耐性なさすぎだろ

441 ：名無しの笛の踊り：2015/02/15(日) 14:28:17.59 ID:Us4cxH6z.net

フィンジなんて、いかにもスイーツ（）が好みそうな、分かりやすい作風じゃん
エロゲでいうところの泣きゲーだよ

イギリスものなら、やはりバートウィスル、ティペット、PMデイヴィスだろ

442 ：名無しの笛の踊り：2015/02/15(日) 15:41:13.43 ID:P/XZY+lq.net

>>439はモーツァルトがベートーヴェンに大惨敗してるのが相当に悔しかったんだろう

443 ：名無しの笛の踊り：2015/02/15(日) 19:33:33.91 ID:3AbmK3SA.net

もう燃料はいらないから

444 ：名無しの笛の踊り：2015/02/15(日) 19:50:53.51 ID:ZdnxYiNK.net

俺はシューマンの健闘が素直に嬉しかったわ
ダヴィド同盟舞曲集20位とか
フモレスケやノヴェレッテンも200位までに入ってくれたし
ふふふ

445 ：名無しの笛の踊り：2015/02/15(日) 19:53:08.70 ID:6N0jq3e3.net

フーガの技法

446 ：名無しの笛の踊り：2015/02/15(日) 20:32:21.16 ID:mOwIrar1.net

>>441
だからいいんだよ、もう難しいのは勘弁
スィーツlove

447 ：名無しの笛の踊り：2015/02/15(日) 20:45:50.65 ID:Hp0Zin2h.net

>>440
>>442
好きな曲は結構入ってるものの一番好きなのは入ってなくて
そらちょっとは悔しいけどさ
でもそこで他人がこれ好き！ってあげたやつを小馬鹿にして
通俗的とか言い出すクソを目の当たりにすると
ほんとうにうんざりする！！！
すまん怒りすぎた

でも誰かとAっていいねーとか話してる時
別のやつがBもおすすめって言ってきたら
あ、じゃあBもチェックしようかなとか思うけど
Bは高尚、Aは下らないって勧め方してきたら
なんかなあっていう

448 ：名無しの笛の踊り：2015/02/15(日) 20:47:05.86 ID:Us4cxH6z.net

中学生なの？２ちゃんなんてそんなもんよ

449 ：名無しの笛の踊り：2015/02/15(日) 21:09:08.60 ID:mOwIrar1.net

いいんだよ、みながテンでバラバラに自分推しの曲を、根拠のない持論で押し付けまくるのが正しいありかた
あとは面白そうなのをピックアップするだけ、もし自分にぴったりの曲がみつかったら儲けものだ

そうやってフィンジを好きになった

450 ：名無しの笛の踊り：2015/02/15(日) 22:57:54.42 ID:ejPylRqP.net

たまにバランスとる人いると安心するけどね
笑われるのがオチだけどホッとする人もいますよ

451 ：名無しの笛の踊り：2015/02/16(月) 01:12:51.01 ID:jALColJe.net

順位の妥当性はともかくここではいろんな曲が挙がってくるのが素直に楽しいよ。
管弦楽曲だとここまで多彩なラインナップにはならないだろう。

452 ：名無しの笛の踊り：2015/02/16(月) 01:27:42.45 ID:qIFfJW8A.net

そんなんやってみなけりゃわからない

453 ：名無しの笛の踊り：2015/02/16(月) 11:27:38.11 ID:7+DBmmsv.net

>>442
コンサートの演目レベルで言うと、モーツアルトがべトに、回数が少ないと
いうのは事実だから。
作品の評価は別としても、一定の人気順位を反映している。

454 ：名無しの笛の踊り：2015/02/17(火) 01:18:01.32 ID:rlSoUTpO.net

エロゲといえばラヴェルのパヴァーヌは
どこかの14歳くらいの可憐なお姫様が好きな人がちゃんといるのに
40とか50とか年上の親父と政治的で不本意な結婚をさせられて
さあ今夜とうとう彼女の乙女の子宮に油親父の子種を注がれるのです可哀想にぐへへ
みたいな下衆さと不条理と乙女の涙を感じてとてもえろくてしこれます

エロさでこの曲は最高峰の一角だろうと思う
別れの曲とか愛の夢とか超絶9番はエロさでこれには及ばないが
他にもっといろいろあるかもしれない

455 ：名無しの笛の踊り：2015/02/17(火) 06:50:48.95 ID:J8z9IZVC.net

レベル高いなお前

456 ：名無しの笛の踊り：2015/02/18(水) 09:45:54.26 ID:8CpDrMyL.net

いい曲と書かれている中には、単曲と複数曲の組み合わせと２種類ある。

ソナタだって、駄作と秀作が組み合わせて４楽章になっていることだって
あるでしょう。組曲も然り。
だから、本当はソナタの何楽章、組曲何々の中の何の曲のほうが明快です。
ショパンの作品何番と書いたり、マズルカ全曲とか書いてあっても、
玉石があるでしょう。そこを厳格に書いたほうがいい。

457 ：名無しの笛の踊り：2015/02/18(水) 11:30:29.94 ID:ybyhvU/5.net

グリーグのピアノソナタ
プロの人に言わせると欠陥だらけの曲らしいが・・・

458 ：名無しの笛の踊り：2015/02/18(水) 12:03:22.72 ID:zgwEuYYm.net

>>457
グリーグには他にいい曲が沢山あると思う。ソナタはいまいちだなあ。

459 ：名無しの笛の踊り：2015/02/18(水) 13:04:48.60 ID:eC3RsvuK.net

グリーグは悪くないよなあ。
独墺が主流だったから、そのせいかあまり他の音楽文化が紹介されていないんだよな。

フランス音楽もそんなに悪くない。ただスラブ圏はけっこう苦手。
ヤナーチェクとかムソルグスキーも良いと思う曲はけっこうあるんだけど。

460 ：名無しの笛の踊り：2015/02/18(水) 15:28:34.64 ID:zgwEuYYm.net

>>459
スラブ圏といったらポーランドはその中心だけど、ショパンは別格？
あと、シマノフスキのピアノ曲もいいね。
メトープなんか最高。

461 ：名無しの笛の踊り：2015/02/18(水) 15:36:47.48 ID:YQSyv90C.net

ルトスワフスキ、パヌフニク（ﾎﾞｿｯ

462 ：名無しの笛の踊り：2015/02/18(水) 15:48:26.72 ID:zgwEuYYm.net

セロツキもいい

463 ：名無しの笛の踊り：2015/02/18(水) 17:02:11.70 ID:eC3RsvuK.net

ショパンくらいになったら、認めないほうが不自然な気がするけどね。
やはり幾つかは神曲だと思うし。

シマノフスキーは聴いた覚えがあるけど、また聴いてみます。
何回も聴いているうちに好きになる曲もあるし。
ブラームスの間奏曲は若い時はたいくつそのものだったけど、今は大好きなんで、今はピンと来ないと言ったほうが適切な気がする。

チャイコフスキーがブラームスを嫌ったと読んだことがあるんだが、それはそれでありなんでしょうね。

464 ：名無しの笛の踊り：2015/02/18(水) 17:32:20.11 ID:/WVhFTeM.net

海外の連中も結構センス無いもんだな
バッハは平均律よりフーガの技法のほうが明らかに取捨選択されてるし内容も深いだろうに
ショパンに限れば前奏曲集がトップなのもありえんな、練習曲の没アイデアみたいな曲も混ざってて完成度は微妙

465 ：名無しの笛の踊り：2015/02/18(水) 18:00:14.90 ID:zgwEuYYm.net

>>464
アンケートの対象がはっきりと
“Solo”keyboard worksと書いてあってフーガの技法に投票しちゃうほうがどうかしてると思わないか？

466 ：名無しの笛の踊り：2015/02/18(水) 18:10:09.34 ID:jHvgsEkS.net

>>464
センスあるあなたのTop10を教えてください(^^)

467 ：名無しの笛の踊り：2015/02/18(水) 18:51:44.51 ID:zgwEuYYm.net

>>464
よく見るとちゃんと脚註に書いてあるじゃないの。
フーガの技法とリチェルカーレは対象外だ、とね。

468 ：名無しの笛の踊り：2015/02/18(水) 19:27:12.13 ID:t5RD6kfm.net

>>463
ちゃい子はブラ先生は憧れなんだけど近寄りがたくて…て感じじゃないかな
直接会ったらやっぱブラ最高だった！って手紙が残ってるし

469 ：名無しの笛の踊り：2015/02/18(水) 19:57:07.36 ID:2fGjrcVi.net

ショスタコーヴィチ「前奏曲とフーガop87〜第4番」
https://www.youtube.com/watch?v=D3LZ79VfZ08
美しすぎる！

470 ：名無しの笛の踊り：2015/02/18(水) 20:05:38.72 ID:IX6SUsHQ.net

フーガの技法は弦楽合奏が好きです

471 ：名無しの笛の踊り：2015/02/18(水) 22:42:48.38 ID:eC3RsvuK.net

>>468

それは初耳です。
どこかでそんなのを聞いたか読んだ記憶がありましたので。

でもなんか安心しました。ｗ

472 ：名無しの笛の踊り：2015/02/20(金) 09:42:45.00 ID:1V5IU4Fp.net

今は亡きラローチャばあちゃんが、インタビューか何かで
「イベリア全曲より、ファンタジア・ベティカのほうがむずかしい」
って言ってたような記憶がある。

473 ：名無しの笛の踊り：2015/02/20(金) 09:51:45.40 ID:MNUR16Iy.net

>>472
イベリアより難しい曲なんて、ヘルマとかそのたぐいしか無いと思う。

474 ：名無しの笛の踊り：2015/02/20(金) 20:46:51.27 ID:G+x8ILe6.net

いろんな曲があるけどけっこう方向性がバラバラで、
どれが一番とか二番とか言えるほど、同じ線上には並んでないと思う
だから考えたことないし考えられない

475 ：名無しの笛の踊り：2015/02/21(土) 12:50:29.48 ID:7AbEu0PU.net

そういやショパンのエチュードって24プレリュードよりも24プレリュードっぽく聴こえるな
やっぱ1曲目のインパクトがでかい、エチュードは平均律第1番プレリュードがこれ以上ないくらい完璧にロマン派の音楽に再構築されてるよね

476 ：名無しの笛の踊り：2015/02/21(土) 13:13:31.25 ID:KekgPs6Y.net

>>475
確かにエチュード１番もそうだけど、プレリュードの1番のほうが、
より直接的にバッハ平均率1番を意識してるな。

477 ：名無しの笛の踊り：2015/02/21(土) 13:22:50.40 ID:KekgPs6Y.net

>>475
エチュードは、プレリュードにしてはゴージャスすぎるよ。
それと明らかに指の訓練に主眼を置いた曲が多い。
ただ、そうしてできた曲があまりに均整がとれていて見事なんだけどね。
バッハのプレリュードの精神は、やはりショパンもプレリュードのほうにより強く込めていると感じる。
プレリュード集はマジョルカ島で完成されたわけだけど、彼がこの長旅に持っていった唯一の他人の曲の楽譜が平均率であり、
プレリュード集が完成したとき、バッハの楽譜の隣に並べて、
「自分のこの曲など、バッハの平均率に比べれば殴り書きにすぎない」と言ったそうだ。

478 ：名無しの笛の踊り：2015/02/21(土) 18:27:49.29 ID:Y7oCFGtu.net

謙虚を通り越して自虐的でしかないな

479 ：名無しの笛の踊り：2015/02/21(土) 19:33:14.34 ID:D+u6aYi3.net

まあ実際、バッハと比べようなんてこと自体おこがましいほどだし

480 ：名無しの笛の踊り：2015/02/21(土) 20:54:20.91 ID:vcahn4Rs.net

>>477
＞彼がこの長旅に持っていった唯一の他人の曲の楽譜が平均律
彼、よっぽど好きだったんですね‥

481 ：名無しの笛の踊り：2015/02/21(土) 21:08:28.05 ID:3fClggX4.net

死ぬときは死ぬときで、「ボクの曲ではなく、モーツァルトを弾いてくれ、本物の音楽を・・・」
と言うような逸話のある人だからな　＞ショパン
まあ、この話は本当かどうか知らないが

482 ：名無しの笛の踊り：2015/02/21(土) 21:46:27.47 ID:8YFK047O.net

どのぐらい好きだったのかなんて後世の俺らに分かるわけないけども
ショパンにとってはそれだけ平均律に心を揺さぶられたんじゃない

今は当たり前のようにバッハでもモーツァルトでも楽しめるし
楽譜がネットで無料公開されてたりするけど
昔の人って他人の曲を聞くこと自体大変だったろうし

今の人たちはすごい数の色んな曲とかに刺激されたり
インスピレーションもらいやすいけど
昔ある曲を聞くを聞いて感動するってことは
今の娯楽とテクノロジにまみれた中の感動より
その人に与える影響ってすげー強かったんじゃない？という妄想

483 ：名無しの笛の踊り：2015/02/21(土) 22:14:38.48 ID:KekgPs6Y.net

ショパンがバッハやモーツァルトを神の如く慕ったのは、天才のみが天才を知るという典型なのだと思う。
直感的にその音楽の普遍的な法則と美を感じ取り、彼らに少しでも近づくことがショパンの目標になったとでも言うべきか。

484 ：名無しの笛の踊り：2015/02/21(土) 23:24:18.22 ID:sLqMde7k.net

拈華微笑という言葉を思い出す話だな。

485 ：名無しの笛の踊り：2015/02/21(土) 23:37:51.23 ID:WvziTkZP.net

現代音楽やってる人たちも本当はバッハをやりたいと思っているのか

486 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 03:29:58.89 ID:pb5NHUKs.net

私はピアノは弾けませんが
ドビュッシーのアラベスクが好きです
ピアノが弾けないんでiアプリのピアノゲーとかやるんですが
上から音符が落ちてくるの眺めててもベートーベンの月光は素晴らしいと解ります
ベートーベンは数多いる作曲家の中でも別格ですね

487 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 09:31:14.14 ID:+G/+OSkt.net

「ショパンがモーツァルトを神の如く慕った」？
それソース何？作り話？

「ドイツ人はモーツァルトを持上げているが…」という記述は
書簡か何かにあったと思うが、これはショパン本人が慕っているのとは別で
第三者としての醒めた記述だしな。

488 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 09:46:48.47 ID:aVI4PzKp.net

ソースもなんもそんな事ちょっと本を読めば書かれているだろ、
自分で調べろよ、、、、

489 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 09:51:12.05 ID:+G/+OSkt.net

>>488
一次資料を言ってるんだよ。でそれは何？

490 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 10:48:13.83 ID:rD7H6oPi.net

ショパンがモーツァルトを尊敬してたってのは、一般的通説で今更ソースも醤油もないだろ。
どこの解説書に書いてあったなんて普通覚えていないと思うぞ。
それよりそれが間違っているというソースを提供するほうが早道だと思うが。

491 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 10:55:36.37 ID:nzCT9/Rw.net

そもそもプレリュードの存在自体が

492 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 11:09:32.75 ID:+G/+OSkt.net

>>490
ソースがないものは迷信、虚構（フィクション）、間違いのどれかの
疑いが濃厚。

というか、大衆的な本に書いてあるだけで
それが堂々と「一般的通説」になるわけがないだろ。
そういうのはただの俗説というんだよ。

493 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 11:15:38.55 ID:ImMzb0tn.net

>>492
ドラクロアの日記

494 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 11:19:39.98 ID:+G/+OSkt.net

>>493
年月日、ページ、文章の引用はなしか？

495 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 11:29:41.34 ID:+G/+OSkt.net

>>493
それ「ショパンがモーツァルトを神の如く慕った」
ことのソースにはならんだろ。

ましてやショパン本人の手記ではない時点でもう駄目だな。
こういうのは「伝聞情報」と呼び、信用性が低い。
こんなの、ショパン本人が無関与なところでいくらでも話作れるでしょ。

一次資料が伝聞情報かよ。

496 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 11:34:50.75 ID:ImMzb0tn.net

>>494
今手元にある資料には日付の記載はないが、二見書房から出てる日記にはあるはずだ。
ちなみにショパンは1831年、ウィーンからパリへの途上、ザルツブルクのモーツァルトの生家に立ち寄った記録がある。
また、パリで過ごした1840年頃にはほとんど演奏会にも行かなかった中、12月にモーツァルトのレクイエムの演奏会には足をはこんだとある。

497 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 11:41:09.92 ID:ImMzb0tn.net

>>495
ドラクロアの日記の中で、ショパンがモーツァルトとベートーベンの音楽を比較して論じている部分がある。

そもそもあなたの言う一次資料というと、本人の手紙くらいしかないと思うが。
まあ、調べてないけど、多分あるんじゃないかな。
あと、演奏家としてモーツァルトの曲を演奏したり、作曲家として変奏曲の主題にしたり、なんてのもあるけど、
どうせあなたに言わせれば、そんなのは神の如く慕った証拠にはならない、ってことなんでしょ？

498 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 11:44:44.70 ID:+G/+OSkt.net

http://en.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9d%C3%A9ric_Chopin
Wiki英語版の解説でも「ショパンがモーツァルトを神の如く慕った」
という記述はない。

499 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 11:46:21.02 ID:ImMzb0tn.net

あと、ショパンさん葬儀に際してもモーツァルトのレクイエムが演奏され、
これはショパンの遺言による、というのはショパンの臨終の床に居合わせた複数の人の証言に基づくが、
これも彼の意思ではないというんだね？

500 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 11:47:33.86 ID:ImMzb0tn.net

>>498
一次資料にとことんこだわる人がなぜWikipediaなんか引き合いに出すの？

501 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 11:54:47.97 ID:+G/+OSkt.net

>>496>>497
話を少しずつずらしてるな。
俺が問うてるのは「ショパンがモーツァルトを神の如く慕った」
という>>483の記述のソース。

影響受けたとかいう話なら初期の師匠エルスナー、ベートーヴェン、
名演奏家・作曲家フンメル、カルクブレンナーもショパンに影響を与えた
と言われてる。これは有名な話。モーツァルトに限られるわけじゃない。

502 ：↑：2015/02/22(日) 12:25:17.05 ID:aVI4PzKp.net

なんか見苦しい

503 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 13:08:05.34 ID:ImMzb0tn.net

>>501
よく考えてみれば神の如く慕ったという一次ソースなんてあるわけないな。
だって、普通「私はモーツァルトを神の如く慕っている」なんて自分から言わないもの。
要するに神の如くという表現は、あくまでショパンの近くにいた人間が受けた印象なのであって、
それを一次ソース出せ出せいうのは卑怯だよ。

504 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 13:12:12.59 ID:+G/+OSkt.net

>>499
Wikiでさえもこう書いているが。

（ショパンの葬儀では）
＞モーツァルトの「レクイエム」が歌われることが、急いで決められた。
＞これはショパンの遺言であったとも言われたが、
＞友人のグートマンは ショパンがそのようなことを頼んだことはなく、
＞報道の自由から生まれた 架空の夢物語であるとしている。
＞ショパンの死から葬儀の間までには パリでは彼にまつわる
＞膨大な出版物が出回っており、その中のいくつかが創った
＞事実無根の話が後に事実であるかのように本に記載されていったようである

505 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 13:14:52.09 ID:ImMzb0tn.net

ただ、>>481のショパンの言葉はよく取り上げられてて、それが事実だとすれば、神の如く慕ったという周りの人の言葉はそのあたりから出てるんだろう。
まあ、ドラクロア先生にでもおききになるのがいいんじゃないの、>>501氏は。

506 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 13:22:14.54 ID:+G/+OSkt.net

>>503
というか、あなたは「ショパンがモーツァルトを神の如く慕った」の
他人証言も示してない。
何言ってんの？

手紙や日記での本人の告白もない。
他人の証言もない。

そんなインチキ臭プンプンの俗説に信用性はないね。

507 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 13:31:36.21 ID:ewutm31v.net

ショパンが影響を受けたというのであれば好きじゃなかったというベートーヴェンの方が大きいだろ
幻想即興曲で「月光」をパクッてるし
ソナタ2番もべトの12番に影響を受けてる
作曲家としての方向性が似てたんだろうな同族嫌悪というやつｗ

508 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 13:32:40.22 ID:ImMzb0tn.net

>>506
てはあなたはショパンがモーツァルトをどのように感じていたと想定していますか？
感想でよいのでおききしたい。
つまり、ショパンは俗説で言われているほどモーツァルトのことを慕ってはいなかったのではないかと考えてるのかな？

509 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 13:33:29.87 ID:ImMzb0tn.net

>>507
これにはほぼ同意。同族嫌悪ね。

510 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 15:17:36.57 ID:saCW4su+.net

26番告別の影響も受けてそう

511 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 15:31:26.96 ID:+G/+OSkt.net

>>508
というか、俗説では、
ショパンがモーツァルトを神の如く慕っていたことに
なってるの？ その話は都市伝説めいていて、
手持ちの本でもネットでも、出典を示すものや
詳しく書いたものが全く見つからない。どうも怪しい話だ。

実際に交流して影響も受けたのはフンメル。
パリで師事したのはカルクブレンナーなんだが。

モーツァルトを慕っていたという件でネット見てたらこんな文章が見つかった。

The composer Friedrich Kalkbrenner, one of Chopin’s greatest influences and
early teachers, once inquired as to whether Chopin was a student of Field.

While Chopin held Field in high respect and considered him one of
his primary influences, Field had a rather negative view of Chopin’s work.

ジョン・フィールドJohn　Field（1782〜1837）はピアニスト、作曲家。
ノクターンの作曲でも知られる人。この人もショパンが尊敬し、影響を与えた
と言われている。この英文で書いてある内容のほうが常識に近いと思うけど。

512 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 16:20:14.14 ID:ImMzb0tn.net

>>511
今手元にすぐ参照できないのだけど、エーゲルディンゲルの「弟子から見たショパン」でショパンがモーツァルトをどう考えていたかが出ていたような。
あと、やはりドラクロアの日記だな。
そこにはショパンがいかにモーツァルトを大切に思っていたかが書かれてる。

513 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 16:24:46.73 ID:+G/+OSkt.net

>>512
じゃそれ出してよ。

514 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 16:29:05.09 ID:ImMzb0tn.net

>>513
しかしあなた、とことんしつこいですね。
いい加減スレ違いでしょう。
ショパンスレにでも移動しますか？

515 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 16:31:22.38 ID:ImMzb0tn.net

あと>>490にあるように、ショパンがそれほどモーツァルトを大切に思っていなかったというソースあるの？

516 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 16:40:24.67 ID:+G/+OSkt.net

>>514
しつこいと思うならレスしなけりゃいいだろう。
ショパンのスレで出してくれるなら待ってるぜ。

>>515
ソースが示せないものに反証の必要もない。

517 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 19:18:31.04 ID:ImMzb0tn.net

>>516
では、ショパンスレにこれから証言を書きますのでご覧ください。

518 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 19:59:47.23 ID:d/3Nu8UK.net

ショパン三世

519 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 20:20:50.29 ID:coDY0HAL.net

自分の今までの勉強や調べが足りんかったくせ知らないことは他人に噛みついたうえ「ソースソース」とは甘えん坊だな

520 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 22:50:35.36 ID:kd6s7okW.net

バッハ「平均律クラヴィア曲集第１巻〜第１曲」
https://www.youtube.com/watch?v=nZpME3iH2wA
ショパン「練習曲集op10〜第１曲」
https://www.youtube.com/watch?v=6cCGnXD5gjo
関連性があると思う

521 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 23:02:35.38 ID:ImMzb0tn.net

>>520
そりゃもちろんあるよ。
>>476でも否定してないしね。

522 ：名無しの笛の踊り：2015/02/23(月) 20:40:43.14 ID:cr4UBfun.net

お前らひねくれてるって言われない？
素直に月光を選べよ

523 ：名無しの笛の踊り：2015/02/23(月) 21:17:51.68 ID:KO5AHE5U.net

月光はそこまで大正義でもない

524 ：名無しの笛の踊り：2015/02/23(月) 21:53:32.10 ID:xwxK7kgJ.net

「ゴールドベルク変奏曲」はいい
ぐっすりと眠れる

525 ：↑：2015/02/23(月) 21:57:17.03 ID:iEh9pUdD.net

同意
ただしグールドの旧盤だけは眠るのには向いてない。

526 ：名無しの笛の踊り：2015/02/23(月) 22:05:49.21 ID:xqh6SytS.net

ゴルトベルクは弦楽三重奏編曲版こそが志向

異論は認めない模様

527 ：名無しの笛の踊り：2015/02/23(月) 22:09:51.03 ID:vIqNXpYM.net

弦楽合奏が好きです

528 ：名無しの笛の踊り：2015/02/23(月) 22:29:30.85 ID:i2ypLlTc.net

フィンチのハープ版が一番好きだな

529 ：名無しの笛の踊り：2015/02/24(火) 01:36:16.38 ID:k7J5QnJZ.net

そうだね、月光を初めて聴いた時の感動
思い出したよ

530 ：名無しの笛の踊り：2015/02/24(火) 06:50:51.38 ID:1xd99x/b.net

ベト32 op.111

531 ：名無しの笛の踊り：2015/02/24(火) 09:18:24.41 ID:Ymg7/0f2.net

なんでベートーヴェンは晩年にピアノソナタも交響曲も作らなかったの

532 ：名無しの笛の踊り：2015/02/24(火) 19:24:39.32 ID:epATduKu.net

ラヴァルスは弾いててホント気持ちいいけど最高とするにはもうちょっと大衆性が欲しくなるんだな
まあラヴェルは凄い

533 ：名無しの笛の踊り：2015/02/25(水) 00:44:38.33 ID:g6y+Vhk0.net

ショパンの７番ワルツ

ええ、いつまでたっても素人です・・・
でも好きだから仕方がない

534 ：名無しの笛の踊り：2015/02/25(水) 01:17:43.92 ID:scJxCoJM.net

ベートーヴェンは後期ピアノソナタで完成してしまったからでしょうね

535 ：名無しの笛の踊り：2015/02/25(水) 08:42:46.75 ID:yVinMdVc.net

>>533
嬰ハ短調、作品64-2ですよね？
いや、素人だなんて関係ない、全く同感。
いきなり主題ですからね、もう。
泣きたくなるような六度のハーモニーに左手の深い深い伴奏。たまらないです。

536 ：名無しの笛の踊り：2015/02/25(水) 20:53:58.24 ID:23OB7oww.net

>>531
カルテットの後に生み出されたはずだった、多分シベ7のような感じじゃないか？

537 ：名無しの笛の踊り：2015/02/25(水) 21:27:17.92 ID:6B2lMAg7.net

交響曲は書いてたけど間に合わなかったんじゃ？

538 ：名無しの笛の踊り：2015/02/28(土) 05:28:09.28 ID:cPaDCahs.net

後期のベトは深遠すぎてよくわからん。

539 ： ◆QZaw55cn4c ：2015/02/28(土) 06:10:35.42 ID:fe9MsCHo.net

深遠と考えるからだめなのであって、単に作曲者の心情を吐露した作品ととらえると四重奏もぐっとおもしろくなる

540 ：名無しの笛の踊り：2015/02/28(土) 06:51:03.14 ID:qoGqzHXk.net

音楽はわかるわからないで言えば分からないが、好き嫌いなら好きだ。
後期はわからないが好きだ。
弦楽四重奏曲もたんに好き。

541 ：名無しの笛の踊り：2015/02/28(土) 08:35:28.11 ID:+TXqZ2dS.net

ソナタならポミエ、カルテットならイタリアみたいな美しさを引き出した演奏で聴いてみると良いかもね

542 ：名無しの笛の踊り：2015/02/28(土) 12:19:04.34 ID:QQAOovMm.net

後期でもピアノソナタなら深くはあるけどわりとわかりやすいと思う
四重奏の方はまさに深淵でその気持ち悪さがなんだか面白い

543 ：名無しの笛の踊り：2015/02/28(土) 12:34:15.01 ID:ud6x5m3t.net

後期ピアノソナタは超好きだが四重奏はまだ理解できずにいる
でもいつか楽しめる日が来るはず。楽しみだ。

544 ：名無しの笛の踊り：2015/02/28(土) 12:45:02.56 ID:9+tDBTOT.net

家事のBGMにすればいいよ
特に13番を重宝してる

545 ：名無しの笛の踊り：2015/02/28(土) 13:24:47.81 ID:stR3dx9A.net

後期四重奏曲、特に１３〜１５は結構情緒的に耳に優しく聴けるけど
たぶん自分に知識が伴ってないからだろう
楽器を弾ける人や、楽典を極めている人ほど
難解なんだろうな

546 ：名無しの笛の踊り：2015/02/28(土) 14:30:56.42 ID:EGqNPZ8H.net

難解というよりあまりにシンプルの方が実情に近いかと
シンプルなのに流れに求心力がある、奏者の実力が浮き彫りにされるのではないかと

547 ：名無しの笛の踊り：2015/02/28(土) 15:14:17.15 ID:+TXqZ2dS.net

15番が一番メロディアスだからここから深淵世界に入っていくといいよ

548 ：名無しの笛の踊り：2015/02/28(土) 17:54:51.44 ID:9BKn/Tnz.net

ドイツオーストリア系のピアノ曲はブラームスで終わったのか？

549 ：名無しの笛の踊り：2015/02/28(土) 18:00:58.11 ID:HK8ZeOA0.net

シュトックハウゼンがいるじゃん

550 ：名無しの笛の踊り：2015/02/28(土) 18:03:20.62 ID:E1oMZizk.net

ケルンコンサート

551 ：名無しの笛の踊り：2015/02/28(土) 18:03:34.29 ID:HK8ZeOA0.net

リームのピアノ曲もいいよ

552 ：名無しの笛の踊り：2015/02/28(土) 19:59:52.78 ID:9BKn/Tnz.net

えらく時代が飛ぶね。つまり終わったでＯＫ？

553 ：名無しの笛の踊り：2015/02/28(土) 20:02:02.67 ID:HK8ZeOA0.net

じゃあレーガー、プフィッツナーで

レーガーはオルガン曲のイメージが強いが

554 ：名無しの笛の踊り：2015/02/28(土) 21:49:35.17 ID:DVf0cIOn.net

ベルクがソナタ1曲で終わったのは惜しいな。
シェーンベルクは沢山ピアノ曲書いてるが、楽器がピアノである必然性に乏しい。

あとはグルダだな。

555 ：名無しの笛の踊り：2015/02/28(土) 22:09:17.31 ID:9BKn/Tnz.net

まあ国なんてあんまり意味ないが、フランス、ロシアの方が充実してるね。

556 ：名無しの笛の踊り：2015/02/28(土) 22:14:13.22 ID:+d+mhPOo.net

ケンプのピアノ曲とか聴いてみたい
たくさん書いてるんだよな
ピアノ曲のみならずオラトリオやオペラなど大規模な作品も多い

557 ：名無しの笛の踊り：2015/02/28(土) 22:36:41.42 ID:cPaDCahs.net

539です。
小生の何気ないコメントに多くの返信ありがとうございます。
改めて聴きなおしてみる気持ちになってきました。

558 ：名無しの笛の踊り：2015/02/28(土) 23:00:54.83 ID:qoGqzHXk.net

時々ヘンデル変奏曲がむしょうに聴きたくなることがある。
最高とは言わないが、大好きな曲の一つ。

559 ：名無しの笛の踊り：2015/03/01(日) 01:40:49.71 ID:LtaBpsbh.net

>>548
ヒンデミットいいよ

560 ：名無しの笛の踊り：2015/03/02(月) 01:13:04.88 ID:hv8oZmxt.net

重ーいブラームスのソナタが好き

561 ：名無しの笛の踊り：2015/03/02(月) 19:24:09.30 ID:OOUmgqk0.net

これからディティユが来るんじゃないか？
アンリ・ディティユ「ピアノソナタ」
https://www.youtube.com/watch?v=zdNE685GMZc

562 ：名無しの笛の踊り：2015/03/02(月) 19:39:43.74 ID:OOUmgqk0.net

それからスクリャービンも
アレクサントル・スクリャービン「ピアノソナタ第10番」
https://www.youtube.com/watch?v=M_nMcgSVzOs

563 ：名無しの笛の踊り：2015/03/02(月) 21:39:45.92 ID:8LVVIfXI.net

スクリャービンのソナタはもっと演奏されていいと思う。特に8･9･10あたりは。
まとまった録音もそう多くはない。アシュケナージが依然として全集の決定盤みたいだし。

564 ：名無しの笛の踊り：2015/03/02(月) 21:43:05.56 ID:OOUmgqk0.net

スクリャービンのピアノソロ曲の全集は、マリア・レットベリいいよ。

565 ：名無しの笛の踊り：2015/03/02(月) 21:57:18.29 ID:Q9JAac/3.net

スクリャービンのソナタは7,8が好きだ
ソフロニツキーとリヒテルの爆演
あと焔に向かって

566 ：名無しの笛の踊り：2015/03/02(月) 21:57:50.78 ID:Q9JAac/3.net

間違えた6,7だった

567 ：名無しの笛の踊り：2015/03/02(月) 23:52:08.85 ID:9IbrAKCA.net

アルベニスのイベリア最高
無理やり絞り込むと第３集か４集
メロディ自体はスペインの民謡的なのになんだろうこの神秘的な感動
深いところに潜っていくみたいでドイツ系などの深さともまた違う
水の底にいて光が降り注いでいるというか

568 ：名無しの笛の踊り：2015/03/03(火) 00:06:41.42 ID:6ryYU4MR.net

>>567
全く同感。
スペイン的旋法と印象派的和声、それに目の眩むような超絶技巧が高次な点で融合し、
ヘレスのような底から鈍く輝く曲にもなれば、ラバピエースのように楽しさいっぱいの曲にもなる。
もっともラバピエースは楽しく弾けとは作曲者の指示だが、弾くほうには拷問のような曲。

569 ：名無しの笛の踊り：2015/03/04(水) 03:55:49.63 ID:v/ZzTccd.net

シューベルト　Ｄ960こんな人気あったのかよ
やっぱピアノ好きな人はわかるんだなあ

自分はベト後期は四重奏曲のほうがよく馴染む
特にハンマークラヴィーアが難解

570 ：名無しの笛の踊り：2015/03/04(水) 15:55:26.49 ID:qxlbhoJi.net

ハンマークラヴィーアはまずは第三楽章から聴けばいい

571 ：名無しの笛の踊り：2015/03/04(水) 16:57:27.93 ID:IxOln4V7.net

フーガの技法こそ至高だよな

572 ：名無しの笛の踊り：2015/03/04(水) 18:16:03.48 ID:AWrWlQxh.net

>>571
あれはピアノソロの曲ではないな

573 ：名無しの笛の踊り：2015/03/04(水) 20:55:08.64 ID:HuT00tU8.net

「ハンマークラヴィーア」の第4楽章はまあオーバースペックというところか。
シューベルトを聴いているとそう思う。
Schubert - Piano sonata n°18 D894
https://www.youtube.com/watch?v=wZqs8qPfZso

574 ：名無しの笛の踊り：2015/03/04(水) 21:02:14.24 ID:IxOln4V7.net

シューベルトのどのソナタだったか忘れたけど、
一つの和音の持続のところでクレッシェンドとかアホかよと思った

575 ：名無しの笛の踊り：2015/03/04(水) 21:33:30.33 ID:uqgyNd/a.net

連弾だけど、シューベルトのグランデュオ凄く良かった。シューベルトけっこういいね。
あとシューマンのピアノソナタ1番もめちゃ良かった。

576 ：名無しの笛の踊り：2015/03/04(水) 22:04:45.97 ID:s5GmQfOU.net

>>574
連弾のための幻想曲へ短調の最後から二番目の全音符にクレッシェンドの記号がついてて、目が点になった。

577 ：名無しの笛の踊り：2015/03/04(水) 22:47:23.71 ID:fZcQD3sB.net

>>576
でも、作曲家の気持ちもわからんでもない。気合だよ気合。

578 ：名無しの笛の踊り：2015/03/04(水) 23:00:00.59 ID:Ub6B/Aol.net

一部のピアノは発音後に響きが空間で密度を増すかのように膨らんでいく
みたいな感じのがあるからそれだといい雰囲気だせるかもわからんな…

579 ：名無しの笛の踊り：2015/03/04(水) 23:55:07.04 ID:dOqGeJHR.net

全音符にクレッシェンドとは気がつかなかったな。
俺は管楽器奏者だからそういう箇所見ても違和感なく見過ごしたんだろな・・

580 ：名無しの笛の踊り：2015/03/05(木) 23:34:20.26 ID:l91kCVob.net

ベートーヴェンは当時のフォルテピアノの鍵盤には無かった音を楽譜に書いたとか聞いたことがある
いずれその音域のピアノが出来ることを見越した上で

いずれピアノが進化してクレッシェンド出来るようになるかもしれない
少なくとも電子ピアノなら可能だろう

581 ：名無しの笛の踊り：2015/03/06(金) 09:24:42.44 ID:LhB+dRPZ.net

ハンマークラヴィーアだっけ

582 ：名無しの笛の踊り：2015/03/06(金) 10:04:11.10 ID:Vgn4XUZV.net

>>580
そこいくとショパンは律儀に今ある鍵盤でなんとかさせてるけど、
もし鍵盤がもっとあったらこうするってのが見え見えなパッセージがいくつもある。
エチュード作品10-1、アンダンテスピアナートと華麗な大ポロネーズ、スケルツォ3番など。
一方ラヴェルになると、最低音の足らないところは近くの音でごまかす。
スカルボとかね。

583 ：名無しの笛の踊り：2015/03/06(金) 14:01:09.01 ID:mpU9un2b.net

水の戯れとかね。

584 ：名無しの笛の踊り：2015/03/07(土) 16:10:04.20 ID:iNC69fmc.net

>>397
ポランスキー監督の映画「戦場のピアニスト」ではこの曲が重要なシーンで
かなり長く使われていたので、俺は嬉しかった。ショパンでは一番好きな曲だ。

585 ：名無しの笛の踊り：2015/03/07(土) 16:40:20.66 ID:QC9qzYp2.net

戦場のピアニストで使われた一番感動した場面は、
女主人公がバッハの無伴奏チェロ組曲を弾くシーンだったわ
なぜか心に染み渡るように感動した

ショパンのバラードやノクターンやマズルカやポロネーズ、ベートーヴェンの月光などピアノ曲沢山あったのに、それらが形無し

586 ：名無しの笛の踊り：2015/03/07(土) 16:41:26.58 ID:QC9qzYp2.net

>>585
訂正
一行目「使われた」を取ってくれ

587 ：名無しの笛の踊り：2015/03/07(土) 20:50:49.85 ID:wn/DKzLj.net

>>569
歌曲王シューベルトはピアノ曲も傑作多いね。
個人的にはイ長調のソナタＤ959がたまらなく好き。
メルヘンティックな詩情があふれ出る…

588 ：名無しの笛の踊り：2015/03/10(火) 20:26:38.33 ID:ZvMR9f7G.net

>>576
そういうのが演奏できそうなピアノ
http://gigazine.net/news/20150309-magnetic-resonator-piano/
ピアノ(弱く)で始まった音を徐々に大きく(クレシェンド)してフォルテ(強く)まで上げ、またピアノに戻すという、普通のピアノではあり得ない演奏・音色変化を可能にしているという楽器です。

589 ：名無しの笛の踊り：2015/03/10(火) 23:02:35.22 ID:ROkGAbL0.net

>>588
なにもそんなタイソウなシロモノ作らなくたって、電子ピアノのボリューム上げればいいだけのような。

590 ：名無しの笛の踊り：2015/03/13(金) 13:20:56.32 ID:2lpZ+Paq.net

ジャズピアノは低俗、馬鹿が聴く音楽
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1400633367/l50

591 ：声優命☆：2015/03/13(金) 16:26:35.90 ID:dYrfX5nO.net

今世紀のベストはシュトックハウゼンのピアノ曲Xじゃね？
演奏時間も３０分くらいで聞き応えあるよ

592 ：名無しの笛の踊り：2015/03/13(金) 17:24:32.88 ID:+r7e3te/.net

今世紀？

593 ：名無しの笛の踊り：2015/03/14(土) 06:41:24.91 ID:Zcl1Cqyo.net

やっぱリストソナタだな
でなかったらケルンコンサートでいいわ

594 ：名無しの笛の踊り：2015/03/14(土) 11:27:08.09 ID:DL8Ptjmp.net

アルカンの独奏協奏曲

595 ：かしこまっ& ◆DQR3XSYjuU ：2015/03/14(土) 15:20:09.93 ID:/XL0QyJa.net

リストのロ短調ソナタいいよね〜
少し劣るけど、リストのソナタに範をとったシマノフスキの第3ソナタもいい

596 ：名無しの笛の踊り：2015/03/14(土) 16:03:43.54 ID:GMaMun8R.net

リストのソナタって彼の他のどの曲とも全く違うんだよね。
徹底的に構成と動機作法に拘ってここまでやるとは。
彼が本気出すと心底恐ろしい。

597 ：かしこまっ& ◆DQR3XSYjuU ：2015/03/14(土) 16:23:19.02 ID:/XL0QyJa.net

ちなみにリストのソナタでおすすめの演奏ある？よかったら教えてください
おれはジョン・オグドンのライブ各種
それとデジュー・ラーンキの日本録音（美音‼）
最近のだどベレゾフスキーのライブ録音
変わったところだとオイゲン・ダルベールのピアノロール録音

連投ごめん

598 ：名無しの笛の踊り：2015/03/14(土) 18:04:28.43 ID:IuGI9Hsp.net

リストのソナタね
基本はブレンデルかなー、あんまし面白い演奏じゃなないけど
曲ぜんたいを俯瞰しやすいよ

599 ：名無しの笛の踊り：2015/03/14(土) 19:00:56.31 ID:3oxM0b8Z.net

>>597
60種以上聴いたが、アラウとラローチャに落ち着いた
ラローチャは目から鱗の隠れ名演

600 ：名無しの笛の踊り：2015/03/14(土) 22:37:37.50 ID:Zcl1Cqyo.net

>>599
ラローチャ俺も一票。
いい意味でラローチャのイメージが変わる

601 ：名無しの笛の踊り：2015/03/14(土) 23:14:43.51 ID:4ndwLNMi.net

録音の良さ含めて野島かなあ

602 ：名無しの笛の踊り：2015/03/14(土) 23:14:56.73 ID:vBt8V1A9.net

断固C・P・E・バッハ萌えっっ

曲の優美さでいったら
ヴュルテンベルク・ソナタ１番orプロイセン・ソナタ４番でしょっ

ロマン派はメロディが下品！

603 ：名無しの笛の踊り：2015/03/15(日) 00:02:58.01 ID:BBwHPX9i.net

>>601
リファレンスレコードのやつでしょう？まだ買えるのかな？

604 ：かしこまっ& ◆DQR3XSYjuU ：2015/03/15(日) 00:58:23.05 ID:YGmsjrNC.net

⁈ラローチャ⁈
うわぁ意外
聴いてみます

605 ：名無しの笛の踊り：2015/03/15(日) 09:20:19.46 ID:YGmsjrNC.net

いや
デミジェンコの緻密な美演でしょ
いわゆる巨匠たちの豪放だけど大味な演奏とは一線を画する演奏だよ

606 ：名無しの笛の踊り：2015/03/15(日) 09:49:54.68 ID:S1XuGE2z.net

リストのソナタは
録音はともかく
実演だとほとんどのひとが後半息切れしてないか？
オクターヴの見せ場も音外すひと多いし

607 ：名無しの笛の踊り：2015/03/15(日) 09:56:10.25 ID:JRSFank4.net

田部京子とてもいいと思う。

608 ：名無しの笛の踊り：2015/03/15(日) 11:16:06.77 ID:zgcR6psy.net

48

609 ：名無しの笛の踊り：2015/03/17(火) 23:05:25.07 ID:oNRa7i1K.net

リストのソナタ名盤については、リストスレの

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1322386303/774

が参考になるね。ラローチャがしっかりと評価されてる。

610 ：名無しの笛の踊り：2015/03/19(木) 22:23:01.44 ID:y7XdUplw.net

榮チャンネル 第20回 「クラシック音楽評論(3) 2台ピアノの演奏(CD)比較」
http://ogawaeitaro.blog.fc2.com/blog-entry-47.html

611 ：名無しの笛の踊り：2015/03/21(土) 10:37:19.60 ID:icj/33oa.net

ルービンシュタインの懇願を受けて国外に進出し
ミケランジェリが高く評価した数少ないピアニスト

ラローチャは日本のリスナーの扱い以上に凄いピアニストだよ

612 ：名無しの笛の踊り：2015/03/22(日) 11:14:43.45 ID:EZN53hvt.net

ロ短調ソナタの迷宮

http://www.fugue.us/Intermezzo_combined.html

613 ：名無しの笛の踊り：2015/03/22(日) 17:05:14.71 ID:IBNKHlLS.net

>>612
duchableの評価がD

この事実だけでそのサイトを書いた人が何も分からないって証拠になる

614 ：名無しの笛の踊り：2015/03/22(日) 17:37:32.96 ID:0Wo2WWPj.net

>>613
反論したいんだったら、せめて相手と同じ位には具体的に指摘しようぜ

615 ：名無しの笛の踊り：2015/03/22(日) 18:27:38.86 ID:Rl2bVWui.net

反論なんかしてないよ
ウソつきだって証拠を挙げただけ

616 ：名無しの笛の踊り：2015/03/22(日) 18:29:40.08 ID:3SfDTOTJ.net

そんなんただの主観やん
ただの好みの問題やん

617 ：カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命☆：2015/03/24(火) 15:49:37.03 ID:+mpjPRsg.net

ねえっ★

カール・フィリップ・エマニュエル・セックスしようよっ♡

618 ：名無しの笛の踊り：2015/03/24(火) 16:30:29.40 ID:yeEjSyHg.net

リストのソナタとシューマンの幻想曲
互いに相手に献呈された曲だが
どちらが評価高いのかな
どちらかに決めるのが野暮な質問かな

619 ：名無しの笛の踊り：2015/03/24(火) 21:11:10.70 ID:B23aoWp6.net

>>618
その２曲、どちらも素晴らしいが、そこにぜひショパンからも1曲加えてほしいなあ。
献呈関係から言うと、
ショパン→リスト:エチュード集作品10
リスト→ショパン:後の超絶技巧練習曲の一部
シューマン→リスト:幻想曲作品17
リスト→シューマン:ピアノソナタ
シューマン→ショパン:クライスレリアーナ
ショパン→シューマン:バラード２番
ってことになる。

いずれもピアノ曲で、レベル高いなあ

620 ：カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命☆：2015/03/25(水) 14:31:52.29 ID:TF9fzzOZ.net

ねえっ★

カール・フィリップ・エマニュエル・セックスしようよっ♡

621 ：C.P.E.バッハ命☆：2015/03/25(水) 21:04:17.23 ID:TF9fzzOZ.net

カール・フィリップ・エマニュエル・アナル・セックスしようよっ♡

622 ：名無しの笛の踊り：2015/03/27(金) 22:13:53.35 ID:q05RtsZ8.net

【あなたの選ぶ究極の1曲】メモスレ【究曲】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/music/1427435278/

623 ：カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命☆：2015/03/28(土) 11:27:33.60 ID:0b0wQGs8.net

カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命★

624 ：名無しの笛の踊り：2015/04/12(日) 11:48:31.06 ID:gtxn6zvP.net

このスレ的にも異論は無かろう

究曲は「月光」

【あなたの選ぶ究極の1曲】メモスレ【究曲】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/music/1427435278/

625 ：名無しの笛の踊り：2015/04/12(日) 14:00:47.94 ID:eNGxASWt.net

異論しかないんだが？

626 ：犬畜生：2015/04/26(日) 17:43:55.85 ID:iaYckwbW.net

ねえっ★

ガンダムしようよっ♡

627 ：名無しの笛の踊り：2015/04/27(月) 02:56:05.75 ID:WXZo36xY.net

あえて
独奏アリオーソをあげてみる

628 ：冠者：2015/05/12(火) 15:31:31.50 ID:lMnAHgX1.net

全裸で向き合ってお互いに相手のチンポを手コキして先に射精したら負けっていう勝負をすることになったんだけど何かアドバイスない？

629 ：名無しの笛の踊り：2015/05/17(日) 13:22:38.60 ID:nmBcrIJg.net

ベートーヴェン　エリーゼのために

630 ：名無しの笛の踊り：2015/05/17(日) 18:41:22.57 ID:BWkV0f1g.net

エベレスト

631 ：名無しの笛の踊り：2015/05/18(月) 22:26:08.39 ID:zrCAuXxl.net

猫ふんじゃった

632 ：名無しの笛の踊り：2015/05/18(月) 23:20:35.75 ID:/QnvLJf4.net

乙女の祈り

633 ：名無しの笛の踊り：2015/05/19(火) 07:18:20.55 ID:r2G9EQYq.net

ベートーヴェン　ピアノソナタ第9番

634 ：名無しの笛の踊り：2015/05/19(火) 18:06:41.64 ID:baG77zWj.net

リストのラ・カンパネラ

635 ：名無しの笛の踊り：2015/05/20(水) 00:11:52.47 ID:0XArLVlk.net

ブラームス　カプリッチョ

636 ：名無しの笛の踊り：2015/05/20(水) 04:56:49.89 ID:ApDQsd/6.net

My Own Life 岩代太郎

https://www.youtube.com/watch?v=ZfmjxP1ry0A

637 ：名無しの笛の踊り：2015/05/20(水) 23:12:07.49 ID:4l9qWMPh.net

ブラームス　カラムーチョ

638 ：名無しの笛の踊り：2015/05/21(木) 21:15:59.68 ID:w5evLC3a.net

どう考えてもリスソナ

好きな曲は他にもたくさん有るけどさ

639 ：名無しの笛の踊り：2015/05/21(木) 21:24:26.81 ID:PgNEVm/V.net

>>638
なんだそれ、ユンソナの親戚か何かか？

640 ：名無しの笛の踊り：2015/05/21(木) 21:26:43.10 ID:PgNEVm/V.net

あ、まさかとは思うが、
Liszt, Piano Sonata h-moll
の勝手な省略？

641 ：名無しの笛の踊り：2015/05/22(金) 09:14:36.07 ID:gi4XztiY.net

ピアノを両足だけで猫踏んじゃったを弾いた俺の高校時代のツレが一番すげえ！と思った。

もちろん、楽器経験なんて無くて
ラグビー部活さぼって放課後の音楽室のピアノでふざけてやってたら
いつの間にか段々弾けるようになってきて、十分聴けるまで上達。

グランドピアノのふた閉めてそこに座って鍵盤逆向きから弾いてたから二重にすげえ。
そいつ水虫もちだったから、その後に知らずに弾いたやつｗｗｗｗｗｗｗｗ

642 ：名無しの笛の踊り：2015/05/22(金) 09:19:00.68 ID:gi4XztiY.net

合唱部の連中締め出して、ワルの溜まり場になってたな。放課後の音楽室ｗ
カード麻雀やったり喫煙場になってた。

でも、音楽なんてそういうシャレでやっていても結構上達するよな

643 ：名無しの笛の踊り：2015/05/22(金) 11:51:30.66 ID:OcL0Z9We.net

>>641
君は近藤正臣を知らないのか？

644 ：名無しの笛の踊り：2015/05/23(土) 20:20:30.07 ID:0JvL8mIa.net

>>640
うわぁ。。

645 ：名無しの笛の踊り：2015/05/23(土) 20:32:36.52 ID:TVpucumb.net

>>643
？

646 ：名無しの笛の踊り：2015/05/23(土) 21:34:53.48 ID:xVeKaUqA.net

>>645
近藤正臣　猫踏んじゃった
で検索してみて。

647 ：名無しの笛の踊り：2015/05/24(日) 20:38:02.00 ID:+1r2wpliv

テンペスト

648 ：名無しの笛の踊り：2015/05/25(月) 18:28:17.88 ID:M7gOoqfd.net

ベートーベンの31番

649 ：名無しの笛の踊り：2015/05/25(月) 20:54:15.42 ID:KSkwM8XxM

サティ／ジムノペティ１番

650 ：名無しの笛の踊り：2015/05/28(木) 18:53:55.06 ID:jaufVEMr.net

Unsuk Chin
https://www.youtube.com/watch?v=KFBpK8hqAAQ

651 ：名無しの笛の踊り：2015/06/01(月) 16:42:37.48 ID:CzdSvxnq.net

こういうのは、ここ的には駄目？
https://www.youtube.com/watch?v=Fa5kKnRwgcc

652 ：名無しの笛の踊り：2015/07/07(火) 19:57:46.21 ID:Zka590F4.net

所詮日本に来る演奏家なんてみんな金目当てですよ。
日本でどんな演奏しようが向こう(欧米)での評価に影響なんてありませんから。
悲しいことにこれが日本の現実です。
ｂｙ内田光子

653 ：名無しの笛の踊り：2015/07/08(水) 22:45:47.89 ID:Ik+lmOEy.net

ドビュッシーの喜びの島

654 ：名無しの笛の踊り：2015/07/09(木) 10:25:09.89 ID:lRdVlGwQ.net

モーツァルトのピアノソナタ12番

655 ：名無しの笛の踊り：2015/07/12(日) 10:34:03.41 ID:C5JXXo/F.net

ウッチー

656 ：名無しの笛の踊り：2015/07/12(日) 14:26:54.06 ID:xPneMzOp.net

シベリウス　樅の木

657 ：名無しの笛の踊り：2015/07/19(日) 21:56:59.58 ID:Six7vabC.net

シューベルト　幻想曲ハ長調Op.15

658 ：くれ ◆cNa.Hm7rC7f8 ：2015/07/20(月) 18:38:44.37 ID:vDpvA5w7.net

対位法的幻想曲

659 ：名無しの笛の踊り：2015/07/21(火) 16:52:42.92 ID:AXONAC34.net

メトネルは「夜の風」しか挙がってないけど
完成度や構成面からすれば「ロマンチックなソナタ」や「牧歌ソナタ」の方が
作曲の上での格闘の痕跡を伺わせないという点において、上質でナチュラルだと思うんだが
（例えばロボットアニメの主人公がロボットに乗り込む必然性の提示に、制作側の惨澹たる苦しみをイメージさせるのは観ていてツラいものがあるように
　第１楽章におけるリストのピアノ協奏曲第１番や「ファウスト交響曲」と同様の理屈っぽさが、「夜の風」ではその世界観に入り込むのを阻害してる。
　リストのソナタは間の取り方を含めて有無を言わせず本題にすんなり入れるように、そのあたりを巧みに回避していて過去の反省が生きてるように思う）
「ロマンチックなソナタ」や「牧歌ソナタ」が最高峰なのかどうかと問われれば、ちょっと弱いのかな

ショパンの場合に「バラード４番」「幻想ポロネーズ」が優れてるのは認めつつも
それらとは別次元の高みに存在する「舟歌」ような決め手がないんだな
「夜の風」は「幻想ポロネーズ」と同じような立ち位置のような気がする

メトネルで意外と高評価できるのは、ソナタ抜きの舞曲だけで構成された組曲としての「忘れられた調べ・第３集」の完成度で
立ち位置としてはリストの「巡礼の年・第３年」や、ゴドフスキの「ジャワ組曲」にも似て
小一時間程度の演奏時間に対して、一本の芯が通っていて寄せ集め感を感じさせないあたりが秀逸なのと
偶然なのか「水」をテーマにした印象主義的な曲目が、どの曲集にも共通して散りばめられてる点が面白い

660 ：名無しの笛の踊り：2015/07/24(金) 07:13:23.47 ID:XFXvSLGj.net

ぷるん♪ぷるるん♪ぷるるるんるんぷるるるん♪ぷるるるん♪
10代目ぷるるんクイーン(＞＜*)ノ~~~~~
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/300
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/305

661 ：名無しの笛の踊り：2015/08/04(火) 15:12:26.05 ID:EJvCMAWP.net

なるほど

662 ：名無しの笛の踊り：2015/08/04(火) 17:21:17.50 ID:8YeyHVvK.net

>>660
>>661
ジムノペティ、月の光り、泉の妖精

ぷっるる〜ん♪ぷっるる〜ん♪るっる、る〜るるるっるっる〜ん♪
10代目ぷるるんクイーン(＞＜*)ノ~~~~~
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/300
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/305
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/306

663 ：名無しの笛の踊り：2015/08/08(土) 16:32:28.91 ID:+nZPUOzw.net

なが村ひろ子ってどうよ？

664 ：名無しの笛の踊り：2015/08/22(土) 22:57:48.53 ID:S4BT1FwR.net

ベートーヴェン　ピアノソナタ第11番

665 ：名無しの笛の踊り：2015/08/23(日) 09:22:05.84 ID:2ahFDt4T.net

ラヴェル　夜のガスパール　オンディーヌ

666 ：名無しの笛の踊り：2015/08/23(日) 18:20:16.65 ID:fm2hDcZc.net

麻薬性最高峰と言えば、ラヴェルの逝ける王女のためのパヴァーヌだな。
優しく打ちのめされる。

667 ：名無しの笛の踊り：2015/08/23(日) 22:44:57.99 ID:8vlm7GZ4.net

超絶技巧に酔っぱらいたければラヴァルスがいい。

668 ：名無しの笛の踊り：2015/10/06(火) 11:10:01.55 ID:YMJQVgfc.net

ピアノといえば何と言ってもショパンだが
じゃあショパンの中で一曲決めろと言われたら、はて？と考え込んでしまう

669 ：名無しの笛の踊り：2015/10/24(土) 02:16:14.73 ID:uCG5CrL3.net

ショパンだったらソナタ３番だな。特に終楽章は最高の出来ばえ。

670 ：名無しの笛の踊り：2015/10/25(日) 23:24:53.02 ID:7wzqHpUf.net

ショパンにはもっとソナタを残して欲しかった。
より早世のシューベルトでも21作（未完成曲を含む）あるのに
3作は少なすぎる。

671 ：名無しの笛の踊り：2015/11/13(金) 12:23:55.41 ID:N5bLiESiC

ベートーベンのソナタ31番（Op.110ね）だな。
個人的にはピアノ曲という括りを取っ払っても最高峰だと思う。
洗練されて無駄がなく美しい1楽章とシンプルでありながら多彩な表情を秘めた2楽章、
そしてそれらを引き継いで始まる終楽章の美しさには言葉が見つからない。

美しさがわかりやすい上にその美しさの底が見えない、かみ砕けばかみ砕くほど感動が増す究極の1曲だと思う。
この曲を全楽章通して生で聴く機会が意外と少ないのが非常に残念。
32番や30番の方が人気なのはわかるんだけどね。

672 ：名無しの笛の踊り：2015/11/20(金) 10:25:26.74 ID:fFd5PoqA.net

幻想即興曲って書くとにわかとか馬鹿にされそう。

>>670
バイオリンソナタの構想があったらしいね。
あと10年長生きしたらすごい曲がいくつもできてそう。

673 ：名無しの笛の踊り：2015/11/23(月) 17:22:06.94 ID:9I/rbJha.net

ショパンの曲の中ではマイナーだが
2台のピアノのためのロンド ハ長調Op.73って面白い曲だね。

674 ：名無しの笛の踊り：2015/11/23(月) 22:48:44.51 ID:010W3GVN.net

フモレスケ

675 ：名無しの笛の踊り：2015/12/26(土) 17:37:40.41 ID:skqtW3Vic

ショパンが不滅の天才だね。語るように指が動くままに作曲したのが成功だと思う。今の劇伴の作曲家であんなに指が動く作曲家はいるのだろうか。
いたら教えてくれ。

676 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 09:51:12.30 ID:1sJD7jS+.net

ラフマニノフのエレジー

677 ：くれ ◆cNa.Hm7rC7f8 ：2015/12/29(火) 12:56:15.20 ID:YmFa2MVi.net

ルードゥス・トナリス

678 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 00:43:04.30 ID:86Dd/6gYR

シューベルトの遺作のD960

679 ：名無しの笛の踊り：2016/01/15(金) 18:05:45.66 ID:8O7fazL9t

ミニマルミュージック全般

680 ：名無しの笛の踊り：2016/01/15(金) 18:06:57.43 ID:8O7fazL9t

あれ？

681 ：名無しの笛の踊り：2016/01/18(月) 22:09:49.75 ID:ENo6K96h.net

リスト：超絶技巧練習曲8番「狩」or(「幽鬼の群れ」)の原符
現在の譜面と比較して、構成や難易度が段違いでビビった…

682 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 23:22:32.75 ID:GBddd2xK.net

熱情ソナタ

683 ：名無しの笛の踊り：2016/02/18(木) 00:10:30.97 ID:Pc0S4HnJ.net

いいえ、ワルトシュタイン

684 ：名無しの笛の踊り：2016/02/18(木) 00:50:22.47 ID:TQwBTgay.net

ピアノを歌わせることに成功した悲愴ソナタで

685 ：名無しの笛の踊り：2016/02/21(日) 00:01:34.96 ID:L4XEaLb3.net

ついでに月光

686 ：名無しの笛の踊り：2016/02/21(日) 07:25:53.71 ID:XR5e30yl.net

既出>>624
DAYONE!

687 ：名無しの笛の踊り：2016/02/21(日) 08:31:58.60 ID:7N4gndoK.net

やっぱり、長調の曲がいい
ワルトシュタイン

688 ：名無しの笛の踊り：2016/02/21(日) 15:41:17.63 ID:L4XEaLb3.net

この際まとめてベト６大ソナタでくくっちゃえば。

689 ：名無しの笛の踊り：2016/02/21(日) 21:18:34.50 ID:jR5JqIyI.net

漢字二文字にされちゃってるやつは大体ダメだな
ノリがプログレと同じ

690 ：名無しの笛の踊り：2016/03/28(月) 02:08:03.88 ID:lZ4wvuAA.net

さっき
関西ジャニーズとかいう番組で
ショパンのあの三度のエチュードが一番難曲と言って弾いてましたね。

691 ：名無しの笛の踊り：2016/04/19(火) 16:17:30.07 ID:0a6u5M/H.net

保守

692 ：名無しの笛の踊り：2016/04/24(日) 17:34:19.36 ID:3vC5DmDA.net

散々既出だけど、ショパンのバラード四番と舟歌はピアノソロ曲の最高峰と呼ぶに相応しい。
次点で幻想曲、リストのダンテを読んでとロ短調ソナタ

693 ：名無しの笛の踊り：2016/04/24(日) 21:11:30.68 ID:1du8JYvn.net

バッハ：ブゾーニ編曲のシャコンヌだなぁ

694 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 20:23:48.26 ID:KJ+lMFuk.net

ゴドフスキー　芸術家の生涯による交響的変容
シュルツ＝エヴラー　美しき青きドナウに基づくアラベスク

シュトラウス編曲ものでいうとこの2曲が最高峰だと思う

695 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 18:25:46.88 ID:PdR+aRgT.net

俺的には、

ラヴェル ラ・ヴァルス(グールド)
シューベルト 即興曲D899,935(ピリス)
ベト 後期ソナタ三曲(ポリーニ)

かな

696 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 19:21:23.46 ID:DGk3Bd8S.net

結構無限に名曲があるようだけどこれという曲になると割と限定されるんですね。

697 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 15:59:48.18 ID:9gAvLL9Z.net

リゴレットパラフレーズはい

698 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 16:04:53.15 ID:y3gHkKml.net

ハンマークラヴィーア

っていったらニワカ扱いされそうだから
ブゾーニの対位法的幻想曲

699 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 14:33:38.85 ID:D+PMC16z.net

対位法的幻想曲は壮大ではあるけどハンクラのフーガの気持ち悪い基地外っぷりに比べると
これのフーガは優美でロマンチックだから素直にハンマークラヴィーアっていうほうがニワカじゃないと思う

700 ：名無しの笛の踊り：2016/06/20(月) 16:28:20.32 ID:nbSj8pk1.net

醜い嫉妬心剥き出しの童貞さん、一千万円以上の年収を与える者に社会が要求してくることを知らなければ、アリス・「紗良」・オットは理解できませんよ？
何故、少女達は私に着いてくるのか？進学後も社会人になってからも相談が来るのか？ そして今も私の肉体を激しく求めるのか？
そろそろ認めなさい。
学校の授業や、そして彼女達のかりそめのボーイフレンド達が仮に魅力的であるならば塾も予備校も、そしてこの私も必要あるまい。 高校の担任が私に「知識は大事だ」と言った。私は、百科事典に出てることなら調べれば済む、知識は「何故」大事なのか？と問うた。
もっともらしい事を言ったような記憶だけはあるが、「もっともらしい」という記憶しか残ってない。そして、セックスに関しては、学校では教えない。その快楽を享受する方法を。
私なら「金になるからだよ」と、はっきり本当の事を伝える。そして性行為とは、生殖本能であり、動物には全て備わっている本能だよと、実践を通して性の手ほどきをする。
聖アンデレ協会で独り『ムーンライト・ソナタ・一楽章』を演奏するホロヴィッツのように、処女（おとめ）である少女達の女性器を愛撫し、私の逞しき男根で貫く。
30年お世話になっている予備校では、「内は株式会社だ、結果がすべてである」と。痛快でしたね。望む所です。
トップが右といえば左、解るんですよ。結果、3年目には校舎長、その後7年間で社長賞3回。ハワイ！、ロス！、バンクーバー！でしたね。
入社3年目の夏のボーナス百万円。そして、関係を持った少女達は一千人。私に合ってる会社であった。
しかし、やはり「組織」。この組織ってものが、私には耐えられない。「3年待て」の指示に従い、晴れて円満退社第1号となり講師に。
1年目だけは退社時の年収八百万は保証してくれた。あとは、数千万になるか、戦力外になるかは自分次第。そして今がある。
講師としての激動の20年間を経て、私はいま人生という山の下山の八合目の見晴らしを眺望しております。
「K.466を」「K.488を」「K.595」をこの手で弾くことを夢見て。
あらたな目標は人生をより豊かなものにしてくれます。
再度、申します。何故、生徒達が私の男性器を「まるで神であるかのように見つめてくれる」のか…
そろそろ認めなさい。 よござんす？私の男根を、彼女達は崇めているのですよ。

701 ：ラファ：2016/06/26(日) 17:05:13.61 ID:nNESROE6.net

「構想は、宛も奔流も様に、実に鮮やかに心のなかに姿を現します。然し、それが何処から来るのか、どうして現れるのか私には判らないし、
私とてもこれに一指も触れることは出来ません。（略）こうして出来上がったものは、邪魔の這入らぬ限り私の魂を昂奮させる。すると、
それは、益々大きなものになり、私は、いよいよ広くはっきりと展開させる。そして、それは、たとえどんなに長いものであろうとも、
私の頭の中で実際に殆ど完成される。私は丁度美しい一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に、心のうちで、一目でそれを見渡します。（略）
一旦、こうして出来上がって了うと、もう私は容易には忘れませぬ・・・・・」

ご存知、Jahnによって保障せれたモーツァルトの有名な手紙の一節であるが、「頭の中に丁度一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に」音楽が
その全体が鳴っているところが大切なのである。私がそうだからである。 私も全くモーツァルトと同じなのである。

ソリスト、協奏曲のピアニストやヴァイオリニスト、指揮者がスコアを暗譜していることは常識である（私の不出来な妹のようである西本も音楽に入り込み、しばらく
してスコアを５〜６ページ演奏中に捲ってましたっけ）。オーケストラの団員は目を閉じてという訳にはゆくまい、当然である。私は、ソリスト
、指揮者（オケの団員に指示を与えることはままあるにせよ）、聴衆に関して言っているのである。私はオペラでさえ目を閉じて聴くと・・・
目の前の張りぼて、イメージと異なる歌手たちが邪魔なのである。私は「一幅の美しい絵を見る様に」音楽を聴きたいのである。

室内楽やオケの団員は共同作業であろう。相手の音に呼応しながら音楽を紡ぎだす音楽であろうから。
しかしながら私はピアニストである。音楽を弾き始めるまえに聴衆の存在は消えて、ひとり清里の聖アンデレ教会の蝋燭の炎が燈る一室で目を閉じ、一音一音に
集中しながら「悲愴を」「月光を」「エリーゼのために」を弾くことでしょう。

702 ：名無しの笛の踊り：2016/06/26(日) 18:39:56.98 ID:QtqQ92PF.net

https://www.youtube.com/watch?v=miS1ekvUSfE
https://www.youtube.com/watch?v=NQC2s38alZ8
https://www.youtube.com/watch?v=MzGRGEjBiIo

703 ：名無しの笛の踊り：2016/06/29(水) 18:21:00.39 ID:iEVD3DPf.net

ベートーヴェンのPソナはOp109とかOOP111とか単品で評価されるのに
バッハの平均律は2巻ぶん48セットの前奏フーガまとめて一曲あつかいなの?

バッハ可哀想すぎ
必ずしもピアノ曲ってわけじゃないからべつにいいけど。

1巻変ロ短調なんて、たった2ページのフーガだけでベートーヴェンの
全ソナタ蹴散らしてると思う

704 ：名無しの笛の踊り：2016/06/30(木) 02:58:05.00 ID:HlQgBM67.net

馬鹿なのかな？

705 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 21:23:01.68 ID:EidZ5B5A.net

https://www.youtube.com/watch?v=VkpXzZYPhqo

706 ：名無しの笛の踊り：2016/08/21(日) 19:26:26.59 ID:wc5PjeYc.net

保守

707 ：名無しの笛の踊り：2016/08/26(金) 22:56:40.73 ID:5pUj29iK.net

ゴルトベルク変奏曲

708 ：名無しの笛の踊り：2016/08/31(水) 13:06:29.78 ID:BbjhY9h1.net

戦争ソナタ
細かい構築性と霊感の嵐が高いレベルで共存してる感じ
ドビュッシーやストラヴィンスキーじゃなくてプロコみたいな人がこういう奇跡的な作品書いちゃうんだよなあと変な感慨を覚える

709 ：名無しの笛の踊り：2016/10/17(月) 04:41:35.03 ID:r4IHUbaR.net

メモメモ

710 ：名無しの笛の踊り：2016/11/08(火) 21:15:22.74 ID:oijFUIl7.net

シューマン トッカータ

711 ：名無しの笛の踊り：2016/12/28(水) 23:48:49.18 ID:yoS/8i9Q.net

ベトのソナタなら4番
リストとブーレーズの2番も
ハンマークラフィアはアドリブ要素を弾く時に入れないと
自由な形式の曲ならシューマンの幻想小曲集やレーガーのバッハ変奏曲
シュトックハウゼンの晩年曲はピアノでもシンセでも面白い

712 ：名無しの笛の踊り：2016/12/28(水) 23:49:25.20 ID:yoS/8i9Q.net

ベトのソナタなら4番
リストとブーレーズの2番も
ハンマークラフィアはアドリブ要素を弾く時に入れないと
自由な形式の曲ならシューマンの幻想小曲集やレーガーのバッハ変奏曲
シュトックハウゼンの晩年曲はピアノでもシンセでも面白い

713 ：名無しの笛の踊り：2016/12/29(木) 00:03:10.02 ID:u97/v4TS.net

フーガの技法

714 ：名無しの笛の踊り：2016/12/29(木) 00:03:13.84 ID:PPSML9PT.net

ショパンの雨だれ
ドビュッシーアラベスク

715 ：名無しの笛の踊り：2016/12/29(木) 00:07:01.27 ID:Xc2JWldV.net

シューマンのフモレスケ

716 ：名無しの笛の踊り：2016/12/30(金) 21:37:50.70 ID:Y/pCSXel.net

今年はバロック〜ロマン派まで色々な作曲家の曲を聴いたが、聴いた後もベートーヴェンの凄さが些かも揺るがなかったのは流石と言うべきだな。

717 ：名無しの笛の踊り：2016/12/30(金) 21:42:41.23 ID:Y/pCSXel.net

あれ、誤爆してしまった。すまん。
ピアノ曲の最高峰については、今はベートーヴェンのソナタ15番とシューマンのダヴィッド同盟舞曲集かな。

718 ：名無しの笛の踊り：2017/01/09(月) 23:31:15.78 ID:xCaHz6aM.net

素人の意見だが、リストの愛の夢

719 ：名無しの笛の踊り：2017/01/11(水) 14:12:45.07 ID:h9zKak8k.net

まずラヴェルの軽快さに惹かれベートーヴェンの凄さに惹かれショパンの美しさに惹かれベートーヴェンの美しさに気づきラヴェルの凄さに気づきふとしたらピアノ協奏曲の方が好きになってしまった

720 ：名無しの笛の踊り：2017/01/14(土) 03:14:57.12 ID:nqDUKcfH.net

ラヴェルの場合ピアノソロより協奏曲のほうが成功していると思う。でも水の戯れは大好き。

721 ：名無しの笛の踊り：2017/03/01(水) 11:03:57.85 ID:0Ta+FXwX.net

ベルガマスクのパスピエ

722 ：名無しの笛の踊り：2017/03/01(水) 11:04:50.81 ID:0Ta+FXwX.net

と、リゲティのエチュードの最後　異論は大いに認める

723 ：名無しの笛の踊り：2017/03/07(火) 02:21:48.33 ID:EtjTkfNB.net

そりゃあ好みだろう（笑）
なにげに幻想即興曲好きだぞ（笑）
最後の終わり方がまさに幻想的だし。
やっぱりピアノだと最後はショパンに帰るかなー・・・
ピアノの為に生まれてきたような人だから。
考え抜いて、何度も何度も書く完璧主義者だし、
弾いても聴いても楽しめる作曲家だし。
その中で大きな曲といえば、
バラ4、バルカローレ、ファンタジー、ポロネーズファンタジー、ソナタあたり・・

724 ：名無しの笛の踊り：2017/03/07(火) 02:25:07.88 ID:EtjTkfNB.net

番外編的に・・・メシアンの「幼子イエスに注ぐ20の眼差し」の中の
第10曲 "喜びの聖霊の眼差し"の弾けっぷりはいい♪

725 ：名無しの笛の踊り：2017/03/07(火) 02:32:11.43 ID:EtjTkfNB.net

あ、最後の興奮に持っていく感じが素晴らしいのは
リストのラ・カンパネラかなぁ・・・あのラストや、そこへの持っていき方は
天才的だと思う。 あの人トランスクリプションは上手いね♪

726 ：名無しの笛の踊り：2017/03/08(水) 20:38:19.73 ID:9y1PYtih.net

ラ・カンパネラだよね。発表以降、多くのピアニストに憧れと絶望を与えてきた。今でも。

727 ：名無しの笛の踊り：2017/03/09(木) 13:06:57.39 ID:pViP2y+k.net

>>724
聴いてるこっちが恥ずかしくなるくらいなw

どうでもいいから、おまえらカンパネラを言うなら超ｷﾞｺか大練習曲かはっきりしろよ。

728 ：名無しの笛の踊り：2017/03/10(金) 17:35:05.33 ID:yotCXHvc.net

ラ・カンパネラってのは大練習曲のほうだよ。

729 ：名無しの笛の踊り：2017/05/14(日) 16:35:25.89 ID:kWM+3C76.net

ピアノ曲って短い曲が多いよな
短いから悪いってわけではないけど、最高傑作は何かと問われれば即答できないもどかしさがある

730 ：名無しの笛の踊り：2017/05/14(日) 16:56:09.43 ID:PXv3hdN0.net

ワルトシュタイン

731 ：名無しの笛の踊り：2017/06/21(水) 02:56:04.28 ID:IRrvHFGb.net

一通り目を通したがどれも傑作揃いだね。
アルカンのグランドソナタ“４つの時代”も候補に推薦。
20代のbravementからの盛り上がり，30代のフガートの美しさ，幸福感に満たされる40代，人生の諦観の境地のような50代のコーダ。

下名無名のピアニストだが，
・バッハ平均律第二巻22番 BWV 891 変ロ短調
・ショパン英雄ポロネーズ
・ゴドフスキ芸術家の生涯による交響的変容
は折に触れて引き続けてきた個人的なベスト３。

一般的な認知度からいっても，英雄ポロネーズがピアノ曲としての最高峰かな？

732 ：名無しの笛の踊り：2017/06/21(水) 04:47:30.41 ID:5arGv5Av.net

ショパンのノクターン２番も案外ありだな

733 ：名無しの笛の踊り：2017/06/21(水) 13:01:42.11 ID:Rax+aeGj.net

https://www.youtube.com/watch?v=mgU9Z4FNch4
https://www.youtube.com/watch?v=urhY6WvPxpU

734 ：名無しの笛の踊り：2017/06/24(土) 11:41:32.94 ID:98wws5T1.net

ピアノ曲ってショパンとベートーヴェン聴いて
あとはリストなりドビュッシーなどをつまんで聴けばほぼ網羅したもんだよな

735 ：名無しの笛の踊り：2017/06/24(土) 12:25:30.78 ID:E8tETPnv.net

良いと思う曲はたくさんあるけど…最高峰と言ったら自分はメシアンの2曲を挙げる
「幼子イエスに注ぐ20のまなざし」と「鳥のカタログ」

芸術性が高くて規模的にも内容的にも物凄い2曲だと思う
（幼子イエス〜は2時間超え　鳥のカタログは3時間半）
これぞ芸術作品って感じ

736 ：名無しの笛の踊り：2017/06/24(土) 23:40:52.02 ID:ikwsYqMK.net

音の絵 5
メフィストワルツ
道化師の朝の歌

技巧厨だけどこの3つは弾くのも聴くのも大好き

737 ：ベルマン：2017/06/25(日) 02:11:30.78 ID:7LuQ5Piw.net

リスト。
巡礼の都市。

738 ：名無しの笛の踊り：2017/06/25(日) 16:30:54.12 ID:hRvvJEi/.net

>>736
音の絵はop.33とop.39どっち？

739 ：名無しの笛の踊り：2017/06/25(日) 19:01:03.13 ID:hqicjQPF.net

>>738
書き忘れてた
op.33-5の方です

740 ：名無しの笛の踊り：2017/06/25(日) 20:09:40.48 ID:Zk+5Er85.net

メトネルの夜の風

741 ：名無しの笛の踊り：2017/06/25(日) 20:10:41.24 ID:Zk+5Er85.net

ちなみにメジューエワで

742 ：名無しの笛の踊り：2017/06/26(月) 00:18:18.87 ID:LHpNzMxv.net

メジューエワ以外は聴いたの？

743 ：名無しの笛の踊り：2017/06/27(火) 09:05:24.79 ID:xMpLJ0ik.net

もちろん

744 ：名無しの笛の踊り：2017/06/27(火) 22:18:24.40 ID:ahDJBkyu.net

聴いてないよ

745 ：名無しの笛の踊り：2017/06/28(水) 00:36:23.58 ID:rZGfS5bt.net

ベートーベンのピアノソナタ第30番にメロメロだ

746 ：名無しの笛の踊り：2017/06/28(水) 07:58:26.55 ID:daZjZxmt.net

ドビュッシーの版画や亜麻色の髪の乙女もいいね

747 ：名無しの笛の踊り：2017/06/28(水) 08:14:39.91 ID:i3cr3mW7.net

ポリーニが「美しい」と言ったシュトックハウゼンのピアノ曲がここまでないとか

748 ：名無しの笛の踊り：2017/06/28(水) 12:02:08.44 ID:l2CiCcbP.net

最高峰なわけないからな

749 ：名無しの笛の踊り：2017/07/08(土) 13:22:39.52 ID:6UHgpHSz.net

「ベートーヴェン ピアノソナタ 第32番 ハ短調 作品111」に1票。

750 ：名無しの笛の踊り：2017/08/31(木) 23:10:40.71 ID:dUi/37Qx.net

展覧会の絵

751 ：名無しの笛の踊り：2017/09/04(月) 00:04:53.41 ID:nvgmyA91.net

そんなの人それぞれ。 芸術は多様だから。

752 ：名無しの笛の踊り：2017/09/28(木) 23:04:50.34 ID:vIznCYCt.net

>>751
とりあえず人それぞれと言っておけば万事OKだな

753 ：名無しの笛の踊り：2017/10/21(土) 14:11:22.62 ID:/DDMKLbO.net

ラフマニノフ　ピアノソナタ　第2番 変ロ短調　Op.36
が良い。

754 ：名無しの笛の踊り：2017/11/07(火) 18:07:17.06 ID:QvnpC+QW.net

つべ貼ってくれる人ありがとう

755 ：名無しの笛の踊り：2017/11/30(木) 21:37:14.66 ID:lNxWoRX9.net

ありがとう

756 ：名無しの笛の踊り：2017/12/29(金) 17:27:08.63 ID:GeZyMbCH.net

https://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A

757 ：名無しの笛の踊り：2017/12/29(金) 19:19:10.49 ID:rRI1UCAx.net

バッハ=リストの542か543
バッハ=リフシッツの552
のどれか

758 ：名無しの笛の踊り：2017/12/30(土) 04:50:27.17 ID:J8N20o8x.net

バッハだったらイタリア協奏曲がいい。

759 ：名無しの笛の踊り：2017/12/30(土) 08:02:31.91 ID:QlZ1mi+X.net

演奏時間が４時間に及ぶ超難曲、ソラブジのOpus Clavicembalisticumじゃない
自身の言葉で”和声は硝酸のように肌を刺し、対位法は神の水車のようにじりじりと挽きます"。
そんな感じ

760 ：名無しの笛の踊り：2017/12/30(土) 08:49:39.41 ID:HC3v9q6C.net

>>759
ピアノ音楽の極北と呼ぶべき曲であって、最高峰とはとても言えない

761 ：名無しの笛の踊り：2017/12/30(土) 10:27:36.56 ID:GjSOXGkU.net

SorabjiのOpusは馬鹿さ加減では最高峰の一つだと思う。
対位法は神の水車のようにじりじりと挽きます、、馬鹿でしょ。
全曲でなくて抄録化でもいいので音源がもっと出て欲しい

762 ：名無しの笛の踊り：2018/01/05(金) 00:41:15.98 ID:NR+Lb+B8.net

平均律第1巻全部をまとめてと言いたいが、ダメなら7番変ホ長調の前奏曲とフーガ

763 ：名無しの笛の踊り：2018/02/28(水) 18:30:17.81 ID:1j6cnkTQ.net

ショパン夜想曲21番

764 ：名無しの笛の踊り：2018/02/28(水) 23:24:26.32 ID:ksZfLCLG.net

ポリーニが新録したかあ
ドビュッシー　前奏曲集第2巻

765 ：名無しの笛の踊り：2018/03/01(木) 07:35:59.87 ID:GQXrwVoP.net

リスト
巡礼の年　第２年　イタリア
その中で選べば、ソナタ風幻想曲「ダンテを読んで」

766 ：名無しの笛の踊り：2018/03/01(木) 08:10:47.48 ID:TBrcjMWc.net

ベートーベンの１８番

767 ：名無しの笛の踊り：2018/03/03(土) 07:31:39.25 ID:bks6LZC9.net

ベートーベンの２３番

768 ：名無しの笛の踊り：2018/03/04(日) 21:31:24.72 ID:Y3lls7eH.net

モーツァルトの８番

769 ：名無しの笛の踊り：2018/03/06(火) 22:30:52.10 ID:YjNHV2de.net

古典派以前の曲なら間違いなく熱情ソナタ
運命交響曲に匹敵する精密な構成は他を寄せ付けない
ロマン派以降は、様々なピアノ曲が作られたから、候補がたくさんあるけど、やっぱりピアノの可能性を極限まで広めたのはショパンかな
でもショパンの傑作は多過ぎて1つ選ぶのは難しい

770 ：名無しの笛の踊り：2018/03/06(火) 22:48:17.41 ID:YjNHV2de.net

個人的に10点満点で採点
・バッハ
ゴルドベルグ変奏曲・・9点
平均律曲集・・8点
パルティータ曲集・・7点

・ベートーヴェン
ピアノソナタ23番・・10点
ピアノソナタ29番・・8点
ピアノソナタ30番・・7点
ピアノソナタ31番・・7点
ピアノソナタ32番・・7点
ディアベリ変奏曲・・7点
エロイカ変奏曲・・7点

・ブラームス
ヘンデル変奏曲・・6点

・ショパン
ポロネーズ5番・・6点
ポロネーズ6番・・8点
ポロネーズ7番・・8点
船歌・・8点
バラード1番・・8点
バラード4番・・9点
ピアノソナタ2番・・10点
ピアノソナタ3番・・9点
スケルツォ4番・・7点

・リスト
ロ短調ソナタ・・9点

771 ：名無しの笛の踊り：2018/03/07(水) 01:18:04.57 ID:QJ9+ryDF.net

https://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A

772 ：名無しの笛の踊り：2018/03/07(水) 07:17:20.76 ID:J1oBe7B6.net

なるほど、聞いたことない曲たくさんあります
僕は、ベートーベンが創造性、厳格性、ウキウキ感、どれをとっても一番だと思います
２９番に８点は？です、僕なら２８番に８点を付けます

773 ：名無しの笛の踊り：2018/03/07(水) 08:47:41.49 ID:PdI/UofL.net

ソラブジ：Opus Clavicembalisticum(6時間くらい？)
ブゾーニ：対位法的幻想曲
マイケル・フィニッシー：「音で辿る写真の歴史」（5時間くらい）
ヒンデミット：ルードゥス・トナリス


ツウならこれくらい挙げんとな

774 ：名無しの笛の踊り：2018/03/07(水) 16:33:18.80 ID:XYwfe0WP.net

モーツァルトもいいよ
８番は素敵

775 ：名無しの笛の踊り：2018/03/08(木) 01:07:24.54 ID:yzrnbJK3.net

>>773
ソラブジのOCは4時間くらいだよ。CDで４枚分
フィニッシーのThe history of the photography in soundの方が5時間半だね
アメリカの作曲家アイヴズの
ピアノソナタ第２番「コンコードソナタ」もおしゃれで良いよ

776 ：名無しの笛の踊り：2018/03/08(木) 01:16:48.31 ID:6Apcw5AF.net

ブゾーニ編曲のバッハシャコンヌに１票。

777 ：名無しの笛の踊り：2018/03/08(木) 05:54:43.32 ID:hAhrp02V.net

シベリウスのロマンセ
こんな愛らしい曲を書くなんて
風貌からは想像つきません

778 ：名無しの笛の踊り：2018/03/09(金) 23:08:19.66 ID:pGImjzdx.net

ベートーベンの１３番第４楽章がいい
どっしりと落ち着いて聞かせてくれる

779 ：名無しの笛の踊り：2018/03/10(土) 02:11:37.90 ID:ieB1yYeD.net

ベートーヴェン18番の終楽章プレスト・コン・フォーコ。
聴けば胸がすかっとすること請け合いだよ。

780 ：名無しの笛の踊り：2018/03/10(土) 08:14:17.01 ID:XqS0wJw0.net

そうだね、ピアノソナタの到達点って言えるかも
第２楽章も凄いよね、あの打音、ドキドキする

781 ：名無しの笛の踊り：2018/03/11(日) 19:21:46.33 ID:o4U11JwV.net

歳を取ったら一週回ってモーツァルトが神に思えてきたわ
ピアノソナタ6番の第一楽章とか、なんであんな綺麗な、それでいて性格がまったく異なるメロディーを自然に繋げられるんだ
わき出るようなメロディー
ベートーヴェンのようにわざとらしくない、自然にポリフォニーとホモフォニーを混ぜる技術
こいつは間違いなく天才だったのだとまざまざと感じさせられる

782 ：名無しの笛の踊り：2018/03/13(火) 21:51:03.65 ID:B0GOa0UD.net

モーツァルトのピアノソナタも素敵
でも、「神に見える」は、言い過ぎ
神様見たことあるのか？

783 ：名無しの笛の踊り：2018/03/13(火) 22:54:38.92 ID:Qee0sLbh.net

神を論じるにあたり人間を比較に持ち出す必要はない
つまり

784 ：名無しの笛の踊り：2018/03/13(火) 23:46:10.68 ID:88VU1Xwg.net

うむ

785 ：名無しの笛の踊り：2018/03/14(水) 06:28:55.50 ID:vl84zsHO.net

なにが、「うむ」だよ

786 ：名無しの笛の踊り：2018/03/14(水) 12:22:30.38 ID:0PsnKM1f.net

>>782
神とは信仰心から生まれる存在であり、各々の心の中にいる

787 ：名無しの笛の踊り：2018/03/16(金) 21:50:55.12 ID:/llkFsZ0.net

俺の心を探してみたけど、そんなのいないぞ
あんたの心にいるんなら、出して見せてくれ

788 ：名無しの笛の踊り：2018/03/16(金) 22:47:28.12 ID:0jXxNGky.net

ベートーヴェン ピアノソナタ31番の第3楽章と32番の第１楽章をぶっ続けに聴くのが最近の癒し
時間ができたら弾こう

789 ：名無しの笛の踊り：2018/03/17(土) 07:01:11.65 ID:nAaCXc1G.net

後期のアダージョを聞くと、深いなあ〜と思う
昨日は、３１、４，６，７と聞いたけど
初期の方が、軽いしウキウキ感もあるし、楽しい

790 ：名無しの笛の踊り：2018/03/17(土) 09:39:42.02 ID:tFLG8Rr/.net

ベトソナの初期のものを中期や後期のものと同じようにしか
弾かないピアニストばかり
な〜んでか？

791 ：名無しの笛の踊り：2018/03/18(日) 17:04:22.43 ID:SvPNyUYK.net

ベートーヴェンのディアベリ変奏曲とピアノソナタ３２番の組み合わせ。なんかどうですか？

792 ：名無しの笛の踊り：2018/03/18(日) 20:12:41.82 ID:OIQcHnnL.net

ディアベリ変奏曲って、聞いたことないんですが
３２のソナタとどういう関係にあるんですか

793 ：名無しの笛の踊り：2018/03/24(土) 11:38:02.50 ID:A9dY+xCt.net

録音のソナタ全集におまけでついてくる関係

794 ：名無しの笛の踊り：2018/03/24(土) 13:31:32.77 ID:9PQrkmPW.net

フィニッシーのThe history of the photography in soundマジで凄いわ
流石に通しては聴けないけど

繊細で、それでいてとてつもなくダイナミック
複雑で、巨大な構造物

ソラブジのOpus Clavicembalisticumやメシアンの20の眼差しすら小さく見える

795 ：名無しの笛の踊り：2018/04/16(月) 06:01:45.06 ID:G5ywhQMV.net

夜のガスパール

796 ：名無しの笛の踊り：2018/04/28(土) 07:41:46.90 ID:2EA+GshQ.net

誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
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IBWD2

797 ：名無しの笛の踊り：2018/05/24(木) 04:08:54.29 ID:P9+GgSJ4.net

シューベルトD960は地に足がついてる感じが凄く好き

798 ： ：2018/06/01(金) 23:51:58.23 ID:d/FUWIHM.net

ハンマークラヴィーア

799 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 05:47:27.41 ID:VKD/QBh5.net

ラヴェルのガスパールに1票
1枚トータルで選ぶならシェーンベルクのピアノ曲集

800 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 08:01:38.21 ID:CyC2SNw6.net

サティのジムノペディ、グノシエンヌからピアノ曲の森に入り未だに比肩するものが未だに見つからない

801 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 08:03:37.22 ID:CyC2SNw6.net

グノシエンヌと言っても幻のグノシエンヌ7を含めての話だけど
バッハはピアノ曲とよんでいいのか不明だから保留

802 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 08:55:52.96 ID:1qBwdjVp.net

ピアノのために書かれたものではないとはいえ、ピアノで演奏すると爽快感抜群のイタリア協奏曲に1票。

803 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 09:10:39.08 ID:VqQe12GJ.net

・ピアノの良さを最大限に引き出していること
・ピアノ1台だけでオーケストラのような広がりと厚みを出せていること
・音色リズム旋律ハーモニーすべてが融合し情景を描き出すことに成功していること


以上を踏まえてショパンの舟歌を推します
もっと好きな曲はあるけどね

804 ：名無しの笛の踊り：2018/06/11(月) 05:10:08.86 ID:Kc6RYmcb.net

有名曲しか聞いてない奴らが語ってもくだらねえな

805 ：名無しの笛の踊り：2018/06/11(月) 08:52:21.42 ID:lMJkrGue.net

>>804
では古今東西無名作品まで網羅したような口ぶりの貴殿にとって最高峰とは何かお聞かせ願おうじゃないか

806 ：名無しの笛の踊り：2018/06/27(水) 18:35:20.94 ID:9n25JBp9.net

すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
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807 ：名無しの笛の踊り：2018/06/28(木) 15:25:40.90 ID:FOZ0bml7.net

YK0

808 ：名無しの笛の踊り：2018/11/06(火) 09:40:53.08 ID:tqvJZUV8.net

もう、出尽くした感じ。

809 ：名無しの笛の踊り：2018/11/06(火) 10:58:03.49 ID:R6Buf93k.net

プロコ戦争ソナタ

810 ：名無しの笛の踊り：2018/11/06(火) 12:21:46.60 ID:DhX5Nw5Z.net

グラナドスのロマンチックな情景に一票

811 ：名無しの笛の踊り：2018/11/06(火) 23:17:34.19 ID:3Yq8ZRwa.net

グリークの森の王の宮殿にて
最高難度の名曲

812 ：名無しの笛の踊り：2018/11/22(木) 15:46:53.32 ID:6sFtkAOA.net

平均律が強すぎる

813 ：名無しの笛の踊り：2018/11/28(水) 21:24:27.44 ID:zxUH5AMT.net

吉田秀和賞も２８回目になりましたね
今年は青山学院大学教授の堀真理子さん（６２）に決まりました。堀さんは
「ゴトーを待ちながら、演出家としえのベケット」を書いた人です。
賞金は２００万円、

814 ：名無しの笛の踊り：2018/12/24(月) 22:03:52.52 ID:X8+1zxDj.net

ショパンのポロネーズ5番

815 ：名無しの笛の踊り：2019/01/05(土) 22:11:24.66 ID:guO3L5QH.net

プロコフィエフのソナタ8番。19世紀にいくつか書かれた最高峰の大作ソナタに比肩できる20世紀のソナタはこれだけだと思う。

816 ：名無しの笛の踊り：2019/02/05(火) 22:26:50.65 ID:tew8lMTG.net

小品なら別れの曲。
旋律の美しさ、詩情の豊かさ、ドラマチックな構成の巧みさ、ピアノらしい魅力、などあらゆる点で完璧すぎる曲。
もしかしたら舟歌以上の完成度の作品かもしれない。

817 ：名無しの笛の踊り：2019/02/05(火) 23:28:55.43 ID:+mbdwiJN.net

シューマン・トロイメライ
異論は認めません。

818 ：名無しの笛の踊り：2019/02/10(日) 13:39:23.28 ID:lTwvGcKb.net

ピアノ曲ってロマン派の作曲家はショパンとリスト以外みんな似たり寄ったりだよな
とりあえずスカルラッティ、バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、ショパン、リストだけ聴いてあとは近代まで飛ばしていいよな

819 ：名無しの笛の踊り：2019/02/10(日) 15:02:58.59 ID:WkKRsChq.net

アルカンとブゾーニ聴けよ

820 ：名無しの笛の踊り：2019/02/11(月) 11:09:34.54 ID:+0L8qYC6.net

https://www.youtube.com/watch?v=EGxlXBqP9Uo

821 ：名無しの笛の踊り：2019/02/11(月) 11:18:22.15 ID:3n4x+XqS.net

>>818
かなりの極論だがわからんでもない。

822 ：名無しの笛の踊り：2019/02/11(月) 17:49:01.22 ID:s/yC3FIa.net

ショパンが凄すぎて1人で19世紀ロマン派の枠組みで書けるピアノ音楽の可能性の大半を開拓し尽くしてしまった感はある。

823 ：名無しの笛の踊り：2019/02/11(月) 19:14:29.95 ID:1RR/ett4.net

>>822
確かに

824 ：名無しの笛の踊り：2019/02/16(土) 11:22:28.96 ID:tA/agCnu.net

https://www.youtube.com/watch?v=5wYyMG2KerQ&t=453s

825 ：名無しの笛の踊り：2019/02/17(日) 03:34:53.84 ID:SUKxE3eg.net

音楽界のピカソやん！

826 ：名無しの笛の踊り：2019/02/17(日) 09:44:27.70 ID:bIbz1ChI.net

エリーゼのために

827 ：名無しの笛の踊り：2019/04/14(日) 20:08:12.24 ID:d3agkLvf.net

・ベートーヴェン
言わずと知れた最重要作曲家の一人。ちょうどピアノという楽器が発達していく
時代に活躍し、ピアノソナタで傑作を残した。ピアノ曲の先駆者といえる。

・ショパン
ピアノ書法を大幅に発展させ、小曲やピアノソナタで傑作を残した。
ポロネーズやマズルカ、夜想曲といった言葉を聞いたら、イコールショパンと
連想する人が大半だろう。それくらいピアノ曲という分野で突出した業績を
上げている。

・スクリャービン
ベートーヴェン以降最もソナタ形式を発展させた作曲家で、ロマン派ではあまり
顧みられることのなかったピアノソナタという分野で傑作を残した。
初期のショパン風の作風、中期の調性が希薄なドビュッシー風の作風を経て、
後期の彼独特の神秘的な和声にたどり着いた。現代音楽への綱渡しをした
作曲家とも言える。

828 ：名無しの笛の踊り：2019/04/15(月) 00:12:13.71 ID:B9CKXULl.net

いまさら、何を…

829 ：名無しの笛の踊り：2019/06/07(金) 20:39:46.98 ID:HrflhR/1.net

>>819
アルカンは凄いらしいね

830 ：名無しの笛の踊り：2019/06/15(土) 17:32:43.78 ID:8Cezkmq/.net

私は中華腕時計依存症です。ここ2ヶ月は我慢して中華時計を買ってません。なので買いたくてしょうがないです。

女子高生を部屋に連れ込んでイタズラしたり他人に迷惑かけない。
中華腕時計を探して注文して商品が到着して箱を開けるまで楽しい。
でもそのあとで後悔する〜又ヘンテコリンな物を買ってしもた〜
でも時間が経てば又~買いたくなる。

安物ヘンテコリン時計を何本も買うより国産、スイス、ドイツなどのちゃんとした腕時計を買う方が良いのは頭では理解できる。
でも又~ヘンテコリン中華が欲しくなる。

プレザージュスレに貼られてたカクテルもどきが気になるお
https://youtu.be/TOc79_IZEck
Aliで安売りしてた時に買ったが5000円ちょいにしては悪くない
http://imgur.com/HQyW6dz.jpg

裕華中華國表6月Popup
https://youtu.be/ND2C76UzNqE

831 ：名無しの笛の踊り：2019/07/20(土) 13:50:30.27 ID:ORx8ArlJ.net

ラーンキの日本デビューの時のレコード会社のコピーが
ベートーヴェンかショパンか
だったと思うけれど、やっぱりこの2人のうちのどちらかだと思う。音響的にというか譜面ではシューマンもとんでもないけれど。
で、やはりベートーヴェンの作品110ですね。

832 ：名無しの笛の踊り：2019/07/29(月) 00:59:05.37 ID:hFXafNZx.net

ブラームス　自作の主題による変奏曲

テーマからして渋い曲で引き込まれる

833 ：名無しの笛の踊り：2019/07/30(火) 07:01:22.78 ID:UKmR5PVz.net

ショパンの舟歌

834 ：名無しの笛の踊り：2019/07/30(火) 08:07:29.63 ID:4SEX2+wz.net

ベートーヴェンの、創作主題による32にの変奏曲と選帝侯ソナタ第2番

835 ：名無しの笛の踊り：2019/08/02(金) 02:53:23.00 ID:JC53OBUc.net

シューベルト　ピアノソナタ第8番

第一楽章の途中までしか書かれてない未完成作だけど
とにかく美しく物悲しい旋律は絶品の一言

836 ：名無しの笛の踊り：2019/08/02(金) 07:24:29.28 ID:KZULFqqr.net

ベートーベン32

837 ：名無しの笛の踊り：2019/08/02(金) 14:44:45.12 ID:dOOqTu2U.net

リストピアノソナタロ短調

838 ：名無しの笛の踊り：2019/08/02(金) 19:09:16.17 ID:HKWOVuha.net

ショパン
４つのバラード
と語ったのは中村紘子さんでした

でも彼女が弾くバラード１番は突貫工事みたいで五月蝿く大嫌いでした

839 ：名無しの笛の踊り：2019/08/03(土) 00:15:25.87 ID:zPqeFQar.net

>>838
やつがひくとどんな音楽もズンドコ節になるからいや

840 ：名無しの笛の踊り：2019/08/03(土) 23:45:47.68 ID:zClLS2HO.net

ゴドフスキー

ピアノソナタホ短調

841 ：名無しの笛の踊り：2019/08/04(日) 17:32:54.63 ID:fzwcVT3e.net

ショパンはやはり史上最高のピアノ作曲家だ
彼のような存在は後にも先にもいない
ベートーヴェンがピアノという分野を開拓し、
ショパンがそれを昇華させ、そこでピアノ曲という分野は一度完結した
ショパン以降は、近代になってようやく新たな息吹が吹き込まれた
スクリャービン、ラヴェル、ドビュッシー、カプースチン等がその代表だろう
しかし、ロマン派のピアノ作曲家という中でみれば、ショパン一人いればあとは必要ないように見える

842 ：名無しの笛の踊り：2019/08/04(日) 17:58:09.29 ID:Had+P954.net

アルカンとかブゾーニとか知らんの？

843 ：名無しの笛の踊り：2019/08/05(月) 00:05:17.73 ID:10XMNGGL.net

アルカン----短調による12の練習曲　

特に12番「イソップの饗宴」面白い曲です

ブゾーニ----ショパンの 前奏曲による変奏曲と自由な形式のフーガ

844 ：名無しの笛の踊り：2019/08/05(月) 00:10:27.48 ID:SpAD4FW6.net

シューベルト「・・・」
シューマン「・・・」

845 ：名無しの笛の踊り：2019/08/10(土) 18:28:11.57 ID:gfGjFRxR.net

アルカンといえば練習曲やエスキスばかり着眼されるけど、
サルタレッロはほんといいぞ
森下唯ぐらいしかまともに弾けてないけど

846 ：名無しの笛の踊り：2019/08/11(日) 14:33:19.61 ID:XNDNNj5M.net

>>845
たいした曲じゃないと思う
ショパンのバラードの4曲に比べれば、鼻糞みたいなもの

847 ：名無しの笛の踊り：2019/08/11(日) 15:48:45.65 ID:hA9uFyu0.net

>>846←やりたい事が違う曲を比べるバカ

848 ：名無しの笛の踊り：2019/08/11(日) 18:47:07.79 ID:r0Ef9RG6.net

まぁピアニストの資質はショパンを弾かせればわかるというから

コンクールの課題でバラードに限らずショパンの楽曲が必須課題になるのもわかる

849 ：名無しの笛の踊り：2019/08/11(日) 20:42:00.85 ID:hA9uFyu0.net

ちょっと適当なコンクールの1次予選で
・アルカンのサルタレッロ
・リストの半音階的大ギャロップ
・プロコフィエフのソナタ7番
・ショパンの2つのブーレ、ギャロップマルキ
を弾くって言ってみて書類審査で落ちてくるわ

850 ：名無しの笛の踊り：2019/08/11(日) 22:41:51.16 ID:A67V4jMh.net

>>849
2つのブーレは名曲だな

851 ：名無しの笛の踊り：2019/08/13(火) 10:48:49.65 ID:VLC/+bKJ.net

2つのブーレ、名曲かと言われると大いに疑問が残るが、
あのアホっぽい感じが個人的には好き

852 ：名無しの笛の踊り：2019/08/13(火) 12:40:14.66 ID:bEnH0rYP.net

大人の初心者でショパンを弾きたいなら「３つのエコセーズ」なんか宜しいんじゃないかしら
〜中村紘子

なんて言っていたけど個人的には初心者にはじゅうぶん難しいと思うがw

853 ：名無しの笛の踊り：2019/08/13(火) 13:42:18.89 ID:Qr58od/W.net

>>852
エコセーズは最初の曲の右手の跳躍が難しく聞こえるかもしれないけど、
弾いてみるととても指に馴染んだ感じで難しくはないですよ

854 ：名無しの笛の踊り：2019/08/13(火) 14:00:36.06 ID:5psN08nN.net

太田胃散なんか宜しいんじゃないかしら

855 ：名無しの笛の踊り：2019/08/13(火) 14:18:38.71 ID:Qr58od/W.net

>>854
確かにほとんどの部分は簡単だけど、終わり近くに右手親指の腹を鍵盤に押しつけてとる巨大な和音がある
ここをアルペジオにするのは極力避けたいところだ

856 ：名無しの笛の踊り：2019/08/13(火) 19:06:17.11 ID:E7ppxLwO.net

初心者は#や♭の数が多いとそれだけで拒絶反応を示すからね

エコセーズより簡単なワルツやマズルカから入った方がいいと思う

857 ：名無しの笛の踊り：2019/08/13(火) 19:44:26.52 ID:VLC/+bKJ.net

ショパン初めて弾くならノクターン2番がいいと思う
ホ長調の音階が素早く弾ける人は20番もあり

858 ：名無しの笛の踊り：2019/08/13(火) 22:13:01.26 ID:ivA1vB/i.net

うんこ、ぶりぶりっw

859 ：名無しの笛の踊り：2019/09/09(月) 05:34:03.63 ID:b6NdgvTC.net

ショパンならコントルダンス　変ト長調が好きだな弾きやすそうだし

860 ：名無しの笛の踊り：2019/09/15(日) 17:22:50.80 ID:B9IjsxMn.net

コントルダンスは難易度自体は低いけど変ハ長調の譜読みはある程度慣れないといけない

861 ：名無しの笛の踊り：2019/09/15(日) 19:26:44.31 ID:A0oKTyNX.net

>>860
そこはアルベニスの「エボカシオン」の変イ短調もあるし、たいしたことでもない

862 ：名無しの笛の踊り：2019/09/16(月) 06:20:16.13 ID:XZRj5d9K.net

初心者が弾くシューベルト90-4も

863 ：名無しの笛の踊り：2019/09/16(月) 18:33:45.84 ID:HbsTErQr.net

シューベルトの即興曲って中級じゃない？

864 ：名無しの笛の踊り：2019/09/17(火) 14:18:38.19 ID:j0jz4/vI.net

サンサーンスのエチュードって楽譜は簡単そうに見えるのに弾くと意外と手こずるね
リストの作品は個人的には好き嫌いあるけど鬼火は聴くのも弾くのも面白いと思う
マゼッパみたいな派手なやつが苦手

865 ：名無しの笛の踊り：2019/09/17(火) 18:43:55.35 ID:Sx6Llq3i.net

リストならロマンスホ短調が好き、技巧的にも簡単で弾きやすい
エチュードは個人的にはアルカンの弾いてみたいな、楽譜こそ買ったが絶対ムズいと思う、短調練習曲の交響曲のメヌエットだけならなんとか行くかってレベル

866 ：名無しの笛の踊り：2019/10/31(木) 12:22:03.18 ID:LHsXYa8Y.net

リストのノルマの回想

867 ：聞き菩薩 ◆3atCsjSs46 ：2019/12/07(土) 03:04:03 ID:O6liG4u2.net

んー、やっぱり「エリーゼのために」だろうねえ

868 ：名無しの笛の踊り：2020/02/06(木) 12:17:44 ID:SWXqXKlx.net

バッハの平均律かな

869 ：名無しの笛の踊り：2020/02/06(木) 12:22:11 ID:XEsrZfk5.net

エリーゼってメジャーに転調するところ初心者は無理じゃね？

870 ：名無しの笛の踊り：2020/02/07(金) 01:28:32 ID:NHjWksoR.net

【NHK】50過ぎパチンコ狂い漁師が
いつものように妻の財布から金をとろうとしたら中にメモ ｢とるな｣
一念発起しピアノの超難曲弾けるまでに
“奇跡のピアニスト”誕生秘話
http://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20200206/5080004972.html
鍵盤の上を高速で飛び跳ねる太い指。
佐賀市の徳永義昭さん（59）。

徳永さんの本業はのり漁師。
生産枚数・生産額とも16年連続で日本一を誇る佐賀で、高校卒業後、家業ののり養殖を継ぎました。

実は徳永さんがピアノを始めたのは50歳をすぎてから。
30年以上、のり養殖で稼いだお金を湯水のようにつぎ込み、２か月で70万円失ったことも。

何気なく見ていたテレビ番組、映っていたのは世界的ピアニストフジコ・ヘミング。
演奏する姿に強い感銘を受け、生まれて初めてピアノ演奏に対する強い欲求が湧いた。
「演奏を聴いて、いい曲だなと思って、
これを飲み屋のおねえちゃんたちの前で弾いたらモテるだろうなって（笑）。
それに子どもたちに聞かせたら、あのおじさんすごいって言われるだろうなって」
フジコ・ヘミングさんが演奏していたのはリストの「ラ・カンパネラ」
プロのピアニストでも難しいとされている「超難曲」。
徳永さんは独学で練習を始めます。このとき52歳でした。
楽譜が読めない徳永さんほYouTubeの練習動画を見ながら、４〜５秒でワンフレーズに区切り、右手で２時間、左手で２時間、両手で４時間。
合計で一日８時間かけて繰り返しピアノを弾き、指に覚えさせました。

練習を始めて一年で、ゆっくりたどたどしくはありますが、「ラ・カンパネラ」を弾ききることができました。
“奇跡のピアニスト” 誕生の瞬間でした。

ある番組への出演でフジ子・ヘミングに出会い、今では全国から依頼を受けてイベントなどで演奏を披露しています。
そんな徳永さんに、去年、信じられない出来事が。
フジコさんの前で「ラ・カンパネラ」を演奏する機会が与えられたのです。
02/06 13:23

871 ：名無しの笛の踊り：2020/02/17(月) 16:05:17 ID:i98XsBjc.net

ベートーベンはピアノで史上初レガート(スラー)した人物らしいぞ！
天才だろ？

872 ：名無しの笛の踊り：2020/02/17(月) 19:08:26 ID:iJW9t2EB.net

負け犬は自分のスレに帰れよ

873 ：名無しの笛の踊り：2020/02/23(日) 11:49:41 ID:vHmiHul5.net

>天才だろ！

> ベートーベンはピアノで史上初レガート(スラー)した人物らしいぞ！
> 天才だろ？

874 ：名無しの笛の踊り：2020/02/23(日) 23:23:25.22 ID:3/uauk9S.net

Gaspard de la nuitはどう？

875 ：名無しの笛の踊り：2020/02/24(月) 06:15:14 ID:rz2uk/gk.net

>>

> >天才だろ！
>
> > ベートーベンはピアノで史上初レガート(スラー)した人物らしいぞ！
> > 天才だろ？

876 ：名無しの笛の踊り：2020/03/07(土) 21:07:49 ID:485Gsr97.net

サンサーンス人気ないね
この編曲で見直されるかな
ttps://www.youtube.com/watch?v=VUtA5jlpGjw

877 ：名無しの笛の踊り：2020/03/07(土) 21:14:37.99 ID:1ncCQdTU.net

そうなの？
誰の編曲か忘れたけど動物の謝肉祭、ガキの頃好きだった。

878 ：名無しの笛の踊り：2020/06/05(金) 18:51:13 ID:D7JpYG/6.net

私にとってはショパンの華麗なる大ポロネーズが最高傑作だな。

879 ：名無しの笛の踊り：2020/08/12(水) 20:55:38.68 ID:WDJRDrPn.net

プロコフィエフ ピアノ・ソナタ第7番

880 ：名無しの笛の踊り：2020/08/26(水) 21:19:27.46 ID:JWdlXcwA.net

>>735
全曲演奏のリサイタルが有れば、可能なかぎり聴きに行きます。
「神によってすべては成された」「喜びの聖霊のまなざし」は
実演だと鳥肌モノ、何度聴いても。

881 ：名無しの笛の踊り：2020/10/20(火) 13:57:07.36 ID:gj9+qKuI.net

最高峰はどうかは別として、ドビュさんとショパンさんは
響きに中毒性がある・・・・・練習切り上げようと思ってもやめられない。

882 ：名無しの笛の踊り：2021/01/19(火) 01:16:47.77 ID:RCrI/brRX

もう書かれたかも知らないが《夜のガスパール》でしょ
演奏はフランソワ、アルゲリッチ、ポゴレッチと聴いてきて、いまユジャ・ワンに凝っている

883 ：名無しの笛の踊り：2021/01/21(木) 12:07:00.99 ID:At5+8SVWk

バラキレフ：イスラメイ

884 ：名無しの笛の踊り：2021/02/12(金) 15:28:46.52 ID:9uQWDLnX.net

ショパン 英雄ポロネーズ

885 ：名無しの笛の踊り：2021/02/12(金) 17:27:18.43 ID:R32iGJew.net

ショスタコーヴィチ
24の前奏曲とフーガ

886 ：名無しの笛の踊り：2021/02/12(金) 17:30:02.24 ID:zucyVMNR.net

久々の書き込み、乙であります
このようなスレは、あまりないかも

887 ：名無しの笛の踊り：2021/02/12(金) 22:13:34.46 ID:YkRoslSL.net

>>885
24曲束になってかかっても、ラヴェルのフーガ一曲分にも匹敵しない、ってある作曲家が言っていたな。その通りだと思う。

888 ：名無しの笛の踊り：2021/02/13(土) 12:39:58.28 ID:+vx4O7v2.net

下らん

889 ：名無しの笛の踊り：2021/02/19(金) 05:16:30.85 ID:nHlB4Hp/.net

標高5000メートル、世界最高峰の演奏
https://www.nemo2sha.com/5000m-india-chopin/

890 ：名無しの笛の踊り：2021/04/13(火) 02:29:28.88 ID:A6y828uP.net

好きな曲はローテーションするので決まらないが
今はまってるのはラヴェルのソナチネ
こんなに美しい曲もめったにない；

891 ：名無しの笛の踊り：2021/04/14(水) 22:24:03.74 ID:uk/NJXct.net

クープランの墓
特にトッカータ

ピアノ協奏曲の最高峰ならモーツァルトが目白押しになるのに

892 ：名無しの笛の踊り：2021/04/14(水) 22:35:11.77 ID:uk/NJXct.net

クープランの墓(コラール)
シューベルト即興曲D899(小山実稚恵)
モーツァルトピアノソナタ12番(アラウ)
ベルガマスク組曲のパスピエ(フランソワ)
ゴルトベルク変奏曲(ケンプ)

でも今はアレクサンダー・コブリンの演奏によるショパンのノクターンにはまってます

893 ：名無しの笛の踊り：2021/04/14(水) 22:39:44.38 ID:uk/NJXct.net

あ、樅ノ木を忘れてた

894 ：名無しの笛の踊り：2021/05/24(月) 03:53:11.13 ID:BN1Q6yGx.net

ハンクラ

895 ：名無しの笛の踊り：2021/08/13(金) 20:32:21.26 ID:4yvvmz2T.net

「クライスレリアーナ」

　　　　　　　　__,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l||　
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖

　 面白いわよ・・

896 ：名無しの笛の踊り：2021/08/14(土) 02:06:18.11 ID:ldFGCUvT.net

基本ベートーヴェンとショパンの2強で、他はそれ以下でしかない。
スクリャービンのソナタ4番なんかは密度の濃さで言えば最高峰かな。あれを曲に出来るのはホロヴィッツやアシュケナージといったロシアの巨匠達だけだと思う。

897 ：名無しの笛の踊り：2021/08/14(土) 20:31:02.15 ID:Gt+hjdSc.net

最高峰とかでなく自分が「好き」ってことで言わせてもらうと
死ぬとき、枕元で弾いてほしい　モンポウの「歌と踊り」

898 ：名無しの笛の踊り：2021/10/30(土) 18:06:36.03 ID:CCq6AZyG.net

パルティータ好きだな
まだ理想とする演奏家には出会ってないけど

899 ：名無しの笛の踊り：2021/12/28(火) 08:41:06.25 ID:ZvHFFhLb.net

マイナス50度ってどんな感じなんだろ？

900 ：名無しの笛の踊り：2021/12/28(火) 08:41:47.37 ID:ZvHFFhLb.net

誤爆しました
すみません

901 ：名無しの笛の踊り：2022/01/01(土) 16:50:45.38 ID:SDePa5ul.net

>>887
原博

902 ：名無しの笛の踊り：2022/01/02(日) 07:41:21.15 ID:hcLFoakL.net

ベートーベンの三二番のソナタに決まってるだろ
難しいが、シュヌアの演奏で

903 ：名無しの笛の踊り：2022/01/02(日) 11:20:32.86 ID:VGNk43EB.net

いいえ

904 ：名無しの笛の踊り：2022/01/02(日) 11:20:44.67 ID:QjLotFyH.net

ベートーヴェンは子供の頃は良かった
年取るとやっぱバッハが至高だ

905 ：名無しの笛の踊り：2022/01/02(日) 19:38:28.89 ID:oO6wgMAK.net

小山さんのベートーベン３１番３楽章は、見事だった
ゆっくりめのテンポで最初はイメージがつかめなかったが
中間から最後にかけて、小山さんの感性でつかんだベートーベンを感じることが出来た
思い入れが強ければ強いほど感動を与えてくれる３１番は、最高峰のひとつだと思う

906 ：名無しの笛の踊り：2022/01/03(月) 00:42:25.24 ID:2h3BOzRf.net

>>904
自分と逆だな。
子供から若い頃バッハ、歳食ってベートーベンｗ

907 ：名無しの笛の踊り：2022/01/03(月) 07:43:14.18 ID:Ov/jmkM2.net

>>906
俺もそうだ

908 ：名無しの笛の踊り：2022/01/03(月) 23:20:59.02 ID:Z5cf+KWG.net

年齢って関係ない？
ショパンが好きな人は、ズーーっとショパン
俺は、ズーーっとベートーベン、たまにバッハ
ニコラーエワのバッハは凄い

909 ：名無しの笛の踊り：2022/01/04(火) 00:49:56.97 ID:hvc/64vp.net

ベトの31番の第3楽章のフーガのとこ最高。

910 ：名無しの笛の踊り：2022/01/04(火) 14:21:29.29 ID:IrMoBOYx.net

いやいや子供の頃にバッハは気持ち悪いわ

911 ：名無しの笛の踊り：2022/01/04(火) 14:59:08.38 ID:lW/n12uF.net

えー、そう？
お固いクラシック的なボジションの割に妙にメロディックで綺麗じゃん。
うわべだけだととっつきやすい。対位法だって七面倒臭い理論とか知らんでも
聴いてあーなるほどねと納得しやすい。

912 ：名無しの笛の踊り：2022/01/06(木) 01:18:55.75 ID:vA7XmjjI.net

>>896
ホロヴィッツはスクリャービン四番弾いてないぞ

913 ：名無しの笛の踊り：2022/01/06(木) 19:40:49.86 ID:db4KZ1Wa.net

プロコフィエフの何番だったか
凄かったな、ホロヴィッツ

914 ：名無しの笛の踊り：2022/01/07(金) 08:51:12.79 ID:nNGOHuuQ.net

>>911
子供のころバッハが好きな人ってなにから聞き始めるんだ？
フランス組曲とか？

自分は平均律は全く頭が受けつけなかった

915 ：名無しの笛の踊り：2022/01/07(金) 16:08:50.52 ID:HQkWyMEI.net

バッハの入門は俺の場合インヴェンションかな

916 ：名無しの笛の踊り：2022/01/07(金) 16:10:22.41 ID:HQkWyMEI.net

すまんトッカータとフーガがあった

917 ：名無しの笛の踊り：2022/01/07(金) 17:04:00.92 ID:imVDSVsy.net

ピアノやってたら「アンナマグダレーナのためのクラヴィーア小曲集」→「インヴェンション」→「シンフォニア」or「フランス組曲」
ここまで小学生のうちに

以降「平均律」「イギリス組曲」「バルティータ」

918 ：名無しの笛の踊り：2022/01/09(日) 15:00:45.42 ID:2kQc4cnK.net

ピアノを習っててインヴェンションに入った時
美しさと面白さに衝撃を受けたんだろうなと今では思う
夢中になったよ

919 ：名無しの笛の踊り：2022/01/09(日) 16:55:05.11 ID:9VATNbCm.net

ピアノ習ってたらそうなんだ
うちは貧乏なので習わせてもらえなかったわ

920 ：名無しの笛の踊り：2022/01/09(日) 18:38:05.96 ID:2kQc4cnK.net

バッハが苦手な人も多いから
習っていたらそうとは限らない
好みはいろいろだし

921 ：名無しの笛の踊り：2022/01/09(日) 21:11:08.74 ID:DxNOr2W7.net

俺はバイエル、ツェルニー100、ブルグミュラー25、ソナチネで
バッハのバの字も出てこなかった

まあソナチネアルバムに一曲だけ載ってるけどね

922 ：名無しの笛の踊り：2022/01/11(火) 00:09:03.69 ID:/p3YdRJN.net

子供でバッハ好きになるのはどちらかと言うと少数派だね

923 ：名無しの笛の踊り：2022/01/11(火) 00:59:37.75 ID:2QxaoRhy.net

自分は「ハノン、ツェルニー、バッハ、曲」の4本立てというクラシックピアノレッスンの王道？で習ったのでバッハに関しては>>917と同様だが、シンフォニア終わるのに中2までかかった

「曲」というのはソナチネ、ソナタのほかウィーン古典派以降の音楽で、バッハを含まない
バッハはバッハ

924 ：名無しの笛の踊り：2022/01/11(火) 01:01:29.67 ID:2QxaoRhy.net

ちなみにおれもインヴェンションには夢中になってた
何回引いても飽きない
いまも弾いてるし平均律の中の弾ける数曲を何回も弾く

925 ：名無しの笛の踊り：2022/01/11(火) 02:22:01.60 ID:/p3YdRJN.net

うんち

926 ：名無しの笛の踊り：2022/01/11(火) 12:17:04.74 ID:0k8ypWeT.net

スズキメソードでバイオリン習うと
一巻でいきなりバッハのメヌエットが三曲出てくるね
習いはじめて一年経たないうちにバッハかよ、ってなw

927 ：名無しの笛の踊り：2022/01/11(火) 12:24:32.38 ID:0k8ypWeT.net

習ってて「ベートーヴェン」だの「モーツアルト」とか「バッハ」だの
巨匠の作品が出てくるとテンション上がった記憶があるな
クレメンティとかドゥセックやクーラウとかだとどうもね

928 ：名無しの笛の踊り：2022/01/11(火) 12:57:47.84 ID:iNJi+zX0.net

ピアノあるあるだなｗ
毎日毎日バイエルだのツェルニーだのでうんざりしてるからなのだろうか。

929 ：名無しの笛の踊り：2022/01/11(火) 14:12:32.18 ID:vBvcIIPO.net

そういや2、3件先にピアノ習ってる子が居てバイエルとか通りかかるたびに嫌な音楽だわと思ってた
自分は350円ぐらいのベートーヴェンのピアノピースを探して来て友達と一緒に音楽教室のグランドピアノを休み時間などに弾いてた

930 ：名無しの笛の踊り：2022/01/11(火) 15:17:06.57 ID:0k8ypWeT.net

「エリーゼのために」も一応ベートーヴェン作品だからな
小学校低学年の頃は憧憬の曲だったわw
弾けば弾けたと思うが畏れ多くて手を出さんかった

931 ：名無しの笛の踊り：2022/02/07(月) 20:08:14.05 ID:C7qNft7k.net

あげ

932 ：名無しの笛の踊り：2022/02/07(月) 21:35:37.97 ID:RlHw40AW.net

>>921 ソナチネアルバムのおまけ曲、楽しかったです。

933 ：名無しの笛の踊り：2022/02/08(火) 16:09:57.17 ID:kaHpWjv4.net

ショパン
舟歌、幻想ポロネーズ

ムソルグスキー
展覧会の絵

934 ：名無しの笛の踊り：2022/02/08(火) 16:24:28.43 ID:RmSwATZZ.net

ショパン ピアノソナタ2番の中間部から

935 ：名無しの笛の踊り：2022/02/08(火) 18:45:18.86 ID:zxjHlBBW.net

いわゆる月光ソナタ

936 ：名無しの笛の踊り：2022/02/10(木) 18:38:36.42 ID:HNEPhtWF.net

アラベスクいいよねえ
至高だと思う

937 ：名無しの笛の踊り：2022/02/10(木) 18:39:57.14 ID:HNEPhtWF.net

すまんドビュッシーのね

938 ：名無しの笛の踊り：2022/02/15(火) 16:50:36.38 ID:Bg7meXPG.net

月の光もええ

939 ：名無しの笛の踊り：2022/04/04(月) 02:09:34.05 ID:D/YzvFi1.net

スカルラッティから現代曲まで網羅しましたが、
やっぱり
ショパンの舟歌 か リストソナタ で迷う

940 ：名無しの笛の踊り：2022/04/17(日) 21:35:04.69 ID:QnZzJIwg.net

ショパンの幻ポロが最高傑作
病的な現代までも通じる不安定さ、奇怪さ、淡さ、神経質さ

941 ：名無しの笛の踊り：2022/09/15(木) 21:31:56.39 ID:MneC04Ks.net

人は皆、デュティユーのソナタに帰ってくる

942 ：名無しの笛の踊り：2022/09/22(木) 16:54:01.32 ID:iSEwoRqL.net

スクリャービン 幻想曲Op.28

943 ：名無しの笛の踊り：2022/09/23(金) 08:03:38.90 ID:oont20m5.net

スレ立てしてから10年以上も続いている良スレ

944 ：名無しの笛の踊り：2022/10/29(土) 04:50:25.13 ID:qtad1fpj.net

Schumann / Träumerei

945 ：名無しの笛の踊り：2023/01/11(水) 17:00:56.97 ID:oyFD/mvv.net

なんだかんだ言っても

ベートーヴェンのアパッショナータと月光
ショパンの幻想即興曲

がなかったら
何とピアノ音楽は貧しかったことだろう

946 ：名無しの笛の踊り：2023/01/14(土) 03:08:16.85 ID:Iwjo4qbv.net

ドビュッシーで一番良いのはベタですまんがベルガマスク組曲だな

947 ：名無しの笛の踊り：2023/01/14(土) 11:54:30.30 ID:9e2SoC7z.net

シェーンベルクのピアノ曲集が至高だな。
永遠に聴いてられる。
バッハじゃ物足りない

948 ：名無しの笛の踊り：2023/03/04(土) 22:25:34.97 ID:B2JAyBpe.net

バッハ　BWV639
ブラームス　間奏曲118-2
　117も好きですが。
ラヴェル　ソナチネ

949 ：名無しの笛の踊り：2023/04/08(土) 13:37:41.40 ID:wHD2JOz6.net

>>13
パルティータ

950 ：名無しの笛の踊り：2023/04/08(土) 13:39:21.47 ID:wHD2JOz6.net

>>46
ソナタは幻想２楽章

951 ：名無しの笛の踊り：2023/08/31(木) 23:38:59.65 ID:FZ2JeBXC.net

今年聞いた牛田智大のバッハのシャコンヌは鬼気迫る出来だった

952 ：名無しの笛の踊り：2023/09/27(水) 23:35:21.42 ID:h8MB7hxO.net

モーツァルトのソナタKV545
初心者からプロまでみんな大好き。

953 ：名無しの笛の踊り：2023/09/28(木) 01:32:43.00 ID:o0YTSJZP.net

ベートーヴェン悲愴ソナタ２楽章に決まってる！
この曲が嫌いな人がいたら異常性格

954 ：名無しの笛の踊り：2023/09/30(土) 21:05:28.02 ID:QLkOdLnPM

世界最悪の殺人組織公明党強盗殺人の首魁齊藤鉄夫らテ□リストに乗っ取られた國土破壊省に天下り賄賂癒着しなか゛ら莫大な温室効果カ゛スに
騷音にコ口ナにとまき散らして気侯変動させて曰本と゛ころか世界中で土砂崩れに洪水．暴風、熱中症にと災害連発させて大量虐殺
物価暴騰させて住民の生活を破壞して私腹を肥やしてるクソ公務員個人に徹底報復しよう!
東京都港区赤坂2-17-10か゛クソ議員宿舎なのは有名た゛か゛『省庁別宿舎一覧表」て゛検索すれは゛全國の公務員宿舎の位置が容易に確認できるのて゛
拡声器や騷音ハ゛イクで乗り付けてフ゛ァンフ゛アンやりに出向いてやろう!もちろん力による‐方的な現状変更によって都心まで数珠つなき゛で
クソ航空機飛ばして騒音まみれにして生活に仕事にと公然と妨害してるこいつら利権害虫のことだから騒音なんてと゛うということはないんた゛し
航空騷音に比へ゛れは゛屁みたいな騒音しか出せないた゛ろうが遠慮なく大騷音まき散らしに出向いてやろうせ゛!
政府という傘て゛好き放題やってる公務員には個人攻撃が有効!図書館やらて゛フ゛ァンブアンやって税金泥棒利権を徹底的に壊滅させるのも正義!
(羽田)ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062 , ttps://haneda-project.jimdofree.com/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テ囗組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

955 ：名無しの笛の踊り：2023/10/16(月) 02:40:04.18 ID:oDc1eYh2.net

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956 ：名無しの笛の踊り：2024/04/04(木) 15:55:38.90 ID:SYvkKnDC.net

クライスレリアーナかロ短調ソナタ