ブルックナー 交響曲第５番変ロ長調
- 1 ：名無しの笛の踊り：2012/07/21(土) 20:47:16.94 ID:YXIj9lHK.net
- はい、立てますた。
- 2 ：名無しの笛の踊り：2012/07/21(土) 20:52:05.20 ID:K+GDvAie.net
- あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑
- 3 ：名無しの笛の踊り：2012/07/21(土) 21:05:10.99 ID:3JWircSw.net
- １乙
- 4 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 17:36:51.66 ID:FzxxAxNe.net
- 上げ
- 5 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 17:59:40.28 ID:lRjg08Wc.net
- ブル5なら仕方ない
- 6 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 18:54:40.34 ID:UXq2KJqc.net
- 名盤が存在しない
- 7 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 19:32:17.11 ID:Ij2s5Mtx.net
- 一番キモいのは
1．タコヲタ
2．マラヲタ
3．ブルヲタ
4．ゲソヲタ
- 8 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 19:53:28.54 ID:hdi6Dn18.net
- いえいえモツヲタのキモさにはそれらが束になっても敵いませんて
- 9 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 19:55:33.81 ID:2Y62EqQa.net
- ブルヲタ兼チェリヲタが優勝
- 10 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 19:56:40.87 ID:Ij2s5Mtx.net
- 古楽奏法ヲタが抜けた
- 11 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 22:47:20.87 ID:PYK3K+Jz.net
- ブル５いいじゃん
- 12 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 04:07:07.58 ID:rJ/e7sk0.net
- カラヤンは完璧だよ。
- 13 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 08:12:22.88 ID:1zXV5IUJ.net
- >>1
本当にこんなスレが必要だと思ってのかキチガイ
- 14 ：宇野珍功芳：2012/07/23(月) 17:00:49.52 ID:5o0Dh2P4.net
- ぼくが振れば究極の駄演になることは
先見の明なのだといえよう～～～～！
- 15 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 18:40:12.30 ID:lfJNfFph.net
- フィナーレはブルックナーの真骨頂
- 16 ：名無しの笛の踊り：2012/07/24(火) 03:56:20.19 ID:US/JwW05.net
- 何だこの糞スレｗｗｗ
- 17 ：名無しの笛の踊り：2012/07/24(火) 16:12:24.64 ID:Gw8DUv3/.net
- スウィトナーのは名演
- 18 ：名無しの笛の踊り：2012/07/24(火) 16:17:01.45 ID:jZmmUvJk.net
- >>1
本当にこんなスレが必要だと思ってのかキチガイ
- 19 ：名無しの笛の踊り：2012/07/24(火) 17:24:39.17 ID:5sDNFskA.net
- ブル5も理解できない知障がわめくな
- 20 ：名無しの笛の踊り：2012/07/24(火) 18:59:36.87 ID:gUYJcrR1.net
- ブルヲタって馬鹿か気違いしかいないんだよ。
- 21 ：名無しの笛の踊り：2012/07/24(火) 19:01:23.51 ID:jZmmUvJk.net
- ブル5を理解したらオマンコ出来るのですか！？
- 22 ：名無しの笛の踊り：2012/07/24(火) 19:12:38.68 ID:5sDNFskA.net
- >>21
知障におマンコは無理だろうな
- 23 ：名無しの笛の踊り：2012/07/24(火) 20:50:12.20 ID:CZyzdvjm.net
- >>21
せっくす！
- 24 ：名無しの笛の踊り：2012/07/24(火) 23:16:46.18 ID:TckH8jRj.net
- ブルックナーが楽しめるから人間が大きいとは思わないが
ブルックナーを全然楽しめない奴は人間小さいとははっきり思う
- 25 ：名無しの笛の踊り：2012/07/24(火) 23:21:20.90 ID:G9Omc06I.net
- >>24
こういう偉そうな奴時々いるけど何なんだろう
- 26 ：名無しの笛の踊り：2012/07/24(火) 23:25:58.72 ID:gUYJcrR1.net
- だって
ブルヲタだもの
- 27 ：名無しの笛の踊り：2012/07/24(火) 23:44:12.31 ID:ou0g3NeU.net
- ブルックナーの後継者、リヒャルト・ヴェッツも聴いてね
- 28 ：名無しの笛の踊り：2012/07/25(水) 20:01:04.27 ID:7oCUk7te.net
- ヴェッツ！
- 29 ：名無しの笛の踊り：2012/07/25(水) 21:37:07.42 ID:LM6bk0HY.net
- 実はアーノンクールとVPOのが好き。
- 30 ：名無しの笛の踊り：2012/07/25(水) 22:50:59.84 ID:oa5aYGzE.net
- ブル5ならクナでしょ？ダンナｗ
- 31 ：名無しの笛の踊り：2012/07/26(木) 05:56:53.01 ID:0ylg0Vnt.net
- クナを聞いたらオマンコ出来る様になりますか！？
- 32 ：名無しの笛の踊り：2012/07/26(木) 06:40:05.13 ID:JIm/QYrc.net
- >>31
シャイセ！
- 33 ：名無しの笛の踊り：2012/07/26(木) 15:49:28.10 ID:5Y47U/Lf.net
- 一番苦手な曲
- 34 ：名無しの笛の踊り：2012/07/26(木) 19:03:30.02 ID:KGUC5DSH.net
- >>31
知障には無理だと上の方で誰かが書いてるぞ
- 35 ：名無しの笛の踊り：2012/08/04(土) 21:04:46.13 ID:L6RU1HIx.net
- 朝比奈・大フィルの70年代？のが最近のヘビーローテーションだったんだが
その状態で改めてチェリ・ＭＰＯ聴いたら音綺麗すぎワロタ
朝比奈のもかなり好きなんだがな
- 36 ：名無しの笛の踊り：2012/08/05(日) 06:12:28.29 ID:267A23Uz.net
- また両極端なものを…
- 37 ：名無しの笛の踊り：2012/08/05(日) 10:28:43.57 ID:iDfJf5Uj.net
- ブルヲタでチェリヲタで雛ヲタか･･･
トリプルクラウン達成じゃん>>35
- 38 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 22:51:41.82 ID:H26t0d6p.net
- なんというチャーミングさであろうか！！！
ぼくはすっかり魅了されてしまった。
- 39 ：名無しの笛の踊り：2012/08/14(火) 21:46:37.18 ID:eSLkwqFc.net
- マタチッチ指揮チェコ・フィルに一票
- 40 ：名無しの笛の踊り：2012/08/16(木) 23:01:37.30 ID:J693kFtX.net
- 第四楽章が好き
- 41 ：名無しの笛の踊り：2012/08/16(木) 23:08:16.57 ID:c0gfMJTw.net
- コーダでコラール主題が出てくるところが好き
最後の最後で第1楽章の主題がちょっと出てくるところも素晴らしい
- 42 ：名無しの笛の踊り：2012/08/17(金) 05:59:01.23 ID:LH3heuY1.net
- シューリヒトの８番ならもってるんだけどな
- 43 ：名無しの笛の踊り：2012/09/04(火) 21:41:50.32 ID:r/8B0AdG.net
- ３楽章が好き
- 44 ：名無しの笛の踊り：2012/09/04(火) 22:44:45.04 ID:FlaBkAKi.net
- 意外にパーテルノストロのがバランス良くて好き
- 45 ：名無しの笛の踊り：2012/09/04(火) 22:54:38.43 ID:MIU9At/I.net
- ウェルザーメスト・LPOに一票
- 46 ：名無しの笛の踊り：2012/09/04(火) 23:00:38.87 ID:5Sn4WxDK.net
- パーテルノストロは安さに惹かれて買ったがオケが良くない
- 47 ：名無しの笛の踊り：2012/09/06(木) 21:26:08.18 ID:Gg5YFS0h.net
- あら残念
- 48 ：名無しの笛の踊り：2012/09/08(土) 07:29:30.65 ID:KlB33NyV.net
- ５番はブルックナーの交響曲の中でも特にとっつきにくい､
という噂を聞いていたのだが､普段モツヲタで最近ブルックナーを
つまみ食いするようになった小生にとっては、むしろ他の曲より親しみが持てた｡
表面的な音楽の形はともかく、作曲者の美意識みたいな部分で
モーツァルトとブルックナーは大変近いものを感じます｡
- 49 ：名無しの笛の踊り：2012/09/08(土) 09:43:24.74 ID:Ofn4bTBX.net
- ふむ
ブル5はモツレクとの関連性が指摘されてもいるな
- 50 ：名無しの笛の踊り：2012/09/08(土) 12:35:24.72 ID:3qHwtX3d.net
- さらにはベートーヴェンの第９とも。
第４楽章の最初の部分で前の楽章の主題を持ってきては否定し
新しい主題を持ってくるあたりはよく似てる
あとスレチになるけど「英雄」とブル７も似たようなスタイルに思える
（楽章の配分とか第２楽章に葬送行進曲を持ってくるところとか・・・）
- 51 ：名無しの笛の踊り：2012/09/08(土) 18:49:43.79 ID:tE3Przfm.net
- 俺も5番が一番好きでブルックナーはほとんど5番しか聴かないけど
この曲のどの辺がとっつきにくいんだろう？
- 52 ：名無しの笛の踊り：2012/09/08(土) 19:51:49.89 ID:VJ1Z5k8y.net
- オレ的にはスケルツォが、え？これからトリオなの？？のとこ。
- 53 ：名無しの笛の踊り：2012/09/09(日) 12:51:20.16 ID:jevKvTNC.net
- 8番とともに大曲で好きよ
- 54 ：名無しの笛の踊り：2012/09/09(日) 19:21:34.30 ID:Vb+ntVVN.net
- とりあえず今のところ、俺にとってのとっつきやすさの順は
７＞８＞５＞９＞４＞６ といったところかな（初期作品を除く）｡
- 55 ：名無しの笛の踊り：2012/09/09(日) 19:46:50.77 ID:SHAzy2Pq.net
- 8番9番は同じフレーズをあまり変化なく繰り返しすぎでいまいち楽しめない。
5番こそくどいと言う人もたまにいるけど8,9番ほど繰り返すとこはないよな？
- 56 ：名無しの笛の踊り：2012/09/09(日) 20:32:03.51 ID:xNTqVmM6.net
- コーダでコラール主題が高らかに出てくるところが好きすぎる
- 57 ：名無しの笛の踊り：2012/09/09(日) 20:58:25.48 ID:u6cGUBdI.net
- >>56
インバル フランクフルトの東京公演ビデオ（東芝 VHS）がネ申
- 58 ：名無しの笛の踊り：2012/09/09(日) 22:13:26.35 ID:UU38v142.net
- >>51
楽想がコマ切れ、金管がプァーンと鳴ったら静かになるの繰り返しに最初は聞こえた。
- 59 ：名無しの笛の踊り：2012/09/09(日) 22:17:34.11 ID:xNTqVmM6.net
- お寺のような第二楽章冒頭も「キャッチー」だと思う
金管が派手に鳴るのも含めてクラシック初心者にも楽しめるんじゃないか
- 60 ：名無しの笛の踊り：2012/09/09(日) 23:39:54.35 ID:SHAzy2Pq.net
- >>58
ロマン派以降の大作交響曲になると最初はだいたいそんなイメージになるね。
楽想コマ切れはブルックナー特有かもしれんけど。
- 61 ：名無しの笛の踊り：2012/09/10(月) 04:57:20.45 ID:wGOPLBFx.net
- >>58
自分はまさにそれで、第1楽章で苦労した
スケルツォの緩急の変化も然り
第4番から入れるようになって（フィナーレでしばらく壁を感じたが）、
第8番・第9番、第3番・第6番、第1番・第2番は順調に行ったけど
ついでにいうと、タイプは異なるけどなぜか第7番も第1楽章が苦手だった
- 62 ：名無しの笛の踊り：2012/09/10(月) 05:25:23.47 ID:MTfnvM52.net
- >>61
第7の第1楽章は、第3主題で萎えてた。ダッセー！この野暮ったさ、てな感じで。
朝日奈が輪を掛けてたんだろうが
- 63 ：名無しの笛の踊り：2012/09/10(月) 08:42:18.27 ID:m0hESJnq.net
- tahra ヨッフム爺の２楽章を越えるものに出会ったことがない
- 64 ：名無しの笛の踊り：2012/09/10(月) 13:16:44.94 ID:QX0SEIq2.net
- 浅比奈は５番は得意にしてたよな。ただムラが大きくて。
上野で聴いた大フィル東京公演には身震いするほど感動した。
サントリーでの新日フィルとの時も重厚で音楽が生きていた。
なのに、シカゴ客演のＴＶ放送ときたらまるで気が入ってなかった。
上野・都響での天覧公演の時もさっぱり。ブーが出てもおかしくないほど。
- 65 ：名無しの笛の踊り：2012/09/30(日) 01:54:08.59 ID:zvilBfNq.net
- 涼しくなってブル5の演奏会に無性に行きたくなって検索したのだが
横浜フィルとかいう無名の市民オケみたいなのしか無いようです…
それに引き換え4番公演の多いこと。
- 66 ：名無しの笛の踊り：2012/10/06(土) 21:45:02.43 ID:uwqEa73a.net
- 4,7,8,9は誰がやってもそれなりに楽しめるけど、5は難しいね
ヴァントのベルリンフィルとチェリビダッケのミュンヘンフィルが愛聴盤
- 67 ：名無しの笛の踊り：2012/10/08(月) 21:00:19.08 ID:a124rNlX.net
- あまり評価高くないようだけど、
バイエルンを振ったハイティンク盤がおすすめ。
ASCDだから音もいいし、妙に細かいところにこだわってるのに
なぜか中庸にしか聞こえないのはすごいのでは。
コーダでテンポを落とし、金管の音に負けず、しっかり弦がなってる
（テンポを落とすと弦は弓をたっぷり使えるので良く鳴る）
あっとうされました。
あとは、ミスターSもすてがたいけど、
チェリは最後の最後でテンポを上げたのにがっかり。
そこまではものすごいとしか言い様ないのに‥‥
ヴァントのベルリンフィルはストイックにまだ我慢して聞いてません。
ものすごく楽しみにしているので、取っておいてあります。
- 68 ：名無しの笛の踊り：2012/10/08(月) 21:41:27.49 ID:jBvRcerL.net
- で
- 69 ：名無しの笛の踊り：2012/10/08(月) 21:45:17.13 ID:tBq179qs.net
- ASCDって何？
- 70 ：名無しの笛の踊り：2012/10/08(月) 21:55:39.57 ID:jBvRcerL.net
- 馬鹿だけに良い音で聴こえるCD
- 71 ：名無しの笛の踊り：2012/10/08(月) 23:13:05.41 ID:a124rNlX.net
- >馬鹿だけに良い音で聴こえるCD
もちろん出来不出来はあるが、
LP時代の音を知っているものには
ちゃんと違いがわかる。
だから、鈍感の能力にはには普通の音にしか聞こえないCD
- 72 ：名無しの笛の踊り：2012/10/08(月) 23:19:57.52 ID:lvbmiOLn.net
- にはにはには目をつぶるとしても「鈍感の能力」って何？
- 73 ：名無しの笛の踊り：2012/10/08(月) 23:53:18.49 ID:L9+Dy2c9.net
- LPを愛聴してた耳の衰えた爺向けのCD
自分の耳の感度が鈍ってることにまず気付こう
ろくに書き込めない所をみると目も手先も衰えてるようだがｗ
- 74 ：名無しの笛の踊り：2012/10/09(火) 00:41:03.61 ID:dUgi6Luu.net
- つんぼ専用なんだよ
- 75 ：名無しの笛の踊り：2012/10/09(火) 05:21:12.07 ID:anlaMkKe.net
- >73
>LPを愛聴してた耳の衰えた爺向けのCD
>自分の耳の感度が鈍ってることにまず気付こう
釣りかも知れんが書くと
LPは一般のCDではカットされている高音域が含まれてる。
CDの開発段階では人の聴覚の範囲外の周波数ということで
カットされたのだが、LPを聞きなれた耳には
可聴域の音域ではたしかにクリアな音であることに感心したが
なにかものたりないと感じた人も多かった
これは、小さい音でちまちま聞いている分には
特に気にならないが、
大音量で再生するとLPの音の厚さにはCDはかなわない。
ビンボーで狭い部屋でしょぼい音でしか聞けない輩、<73
自分の鈍い聴覚、というより、鍛えられてない耳の厨房が
自分の鈍さを棚に上げて人をジジイあつかいする。
影で馬鹿発見！とか、めちゃくちゃ無知な餓鬼につける薬はねえなと
爆笑している人は多数いるよ。<73
知らないっていいね、幸せで <73
まあ、LPは扱いが面倒だし再生装置も割高などの短所が多く
CDとLPそれぞれ一長一短ですがね。
- 76 ：許す：2012/10/09(火) 07:06:54.94 ID:anlaMkKe.net
- >73
あ、もすかして、
SACD対応のプレーヤー持ってない？
それじゃ違いがわかるわけないね、気の毒に,
ひとのことジジイ呼ばわるするのは勝手だけど、
ちゃんとした機械で聴けない貧困層が
環境整えて聴いている人間にとやかくいうのは
ブルックナーに対してもしつれいざんすよ(笑)
- 77 ：名無しの笛の踊り：2012/10/09(火) 07:12:56.92 ID:anlaMkKe.net
- >74
>つんぼ専用なんだよ
ほほう、聴覚障害者が音楽耳から聴けるんだ。
こりゃ斬新な発見ですな。゜
ぜひ、その事実を証明して山中教授に続いてくれ。
期待してるよーん
- 78 ：名無しの笛の踊り：2012/10/09(火) 20:26:32.25 ID:1Y1j10nc.net
- スピーカーケーブルの違いを聴き分けられる系の人ですか？
今後はオカルト板あたりでお願いします。
- 79 ：名無しの笛の踊り：2012/10/09(火) 20:35:08.20 ID:X3d5O6Zt.net
- クナ/VPOの一枚切りはやめたほうがいい？
DECCAのキング時代廉価盤
- 80 ：名無しの笛の踊り：2012/10/10(水) 21:10:01.69 ID:bSkY5xqE.net
- ヨッフム、アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団はどうですか。
シュタツカーペレ番と聴き較べるのも一興かと。
- 81 ：名無しの笛の踊り：2012/10/10(水) 21:16:50.01 ID:/7fwvsXc.net
- 別に揚げ足取りがしたいわけではないが
もうちょっと確認してから書き込もうや
- 82 ：名無しの笛の踊り：2012/10/10(水) 21:57:49.54 ID:OvH89kc8.net
- ASCD
- 83 ：名無しの笛の踊り：2012/10/10(水) 23:57:54.25 ID:YIYQ2oR+.net
- 讀賣日本交響楽団ブル5公演、
2/18(月)サントリーホールは売り切れ席も出てるのに
2/20(水)東京芸術劇場は全席余裕ありなのはナゼ？
- 84 ：名無しの笛の踊り：2012/10/11(木) 23:07:34.10 ID:h3NAFnZY.net
- Ｎ響定期でギーレンを聴いてから第４楽章だけギーレン大好き。w
- 85 ：名無しの笛の踊り：2012/10/12(金) 20:06:09.96 ID:wMOFHthV.net
- >>84
何時振ったんだよ、嘘着くでね
- 86 ：名無しの笛の踊り：2012/10/12(金) 23:09:26.62 ID:46suDOhH.net
- >>85
Ｎ響定期の記録を調べてみろ。それくらいの手間を惜しんで嘘つき呼ばわりするな！
- 87 ：名無しの笛の踊り：2012/10/12(金) 23:28:49.61 ID:U3Xa0vLE.net
- オレも>>84見てからちょっと検索したけど、見つからなかったわ。
いつの話？75年か77年かだろうけど。
- 88 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 07:18:13.51 ID:v0caN7OY.net
- >>86
その当時のN響フィルハーモニーが手元にあるが
75年&77年の来日で何れもブルックナーは振っていない
日本でギーレンはブルックナーを1曲も振ってはいない
>>84は釣だよ...
- 89 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 11:50:27.77 ID:j3o29mjd.net
- 釣るつもりではないので当方の勘違いかもしれない。他の記憶としては矢代秋雄氏が亡くなって中村紘子の独奏でピアノ協奏曲が演奏されたこと。マーラーの交響曲第７番を聴いたことかな。その時の記録になかったら勘違いだろう。すまなかった。
その後、南西ドイツ放送響？を振って録音しているはず。これは当方所持している。
放送されたのならエアチェックしたカセットが残っているかも。探してみるわ。
いずれにしてもすまなかった。
- 90 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 14:54:11.61 ID:v0caN7OY.net
- >>89
ギーレンのブル5、放送された物は以下の通り
1976年7月12日NHK(1975.11.14ヘッセン放送協会大ホール フランクフルト放送SO)
1989年8月18日NHK(1988.12.16バーデン・バーデン.ベナツェットザール SWF)
1989年10月28日FM-TOKYO(1988.12.17フランクフルト.アルテオパー SWF)
2000年代以降は不明...
- 91 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 19:21:59.16 ID:1heiIm7F.net
- バイエルンとハイティンクのCDはよかった
- 92 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 19:43:06.02 ID:6b6tFPOn.net
- >>83だけど売り切れ表示だったサントリー定期のほうのP席が
検索しまくったら他の方法で買えました。
生ブル5初めてです。楽しみ～。
- 93 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 21:13:02.56 ID:xiwHixen.net
- おめでとう
- 94 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 22:24:51.26 ID:AbRxJkIO.net
- >>92
ブル5コンサート・デビュー v(^o^)v
- 95 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 23:23:03.42 ID:6b6tFPOn.net
- ありがとう。楽しんできます。
舞台の向こう側の席に座るのも初めてだー。
- 96 ：名無しの笛の踊り：2012/10/18(木) 10:12:40.42 ID:Ms/2OyJu.net
- >>78
スレ違いで申し訳ないが一言。俺も特にオーディオマニアではないが、
スピーカーケーブルの違いは、CDとSACDの違いに匹敵するほどのものだと思うぞ。
- 97 ：名無しの笛の踊り：2012/10/18(木) 10:14:22.13 ID:4maZdzKw.net
- Y太Y太氏賀Y太
- 98 ：名無しの笛の踊り：2012/10/18(木) 11:31:20.78 ID:eTxQWCCs.net
- >>96
ねえよ。CDの読み取り精度並に音質に影響しない。
- 99 ：名無しの笛の踊り：2012/10/18(木) 12:11:52.72 ID:LOc9JhTY.net
- >>96
まったく同意。ピンコードでも明らかに変わる。
スピーカーを変えればケーブル選択に１０万は覚悟する
- 100 ：名無しの笛の踊り：2012/10/18(木) 13:36:53.30 ID:p0CWc8vl.net
- 生のバンダはいいねえ。
この曲に向いていると思う。
残念ながら、スピーカからはこの醍醐味聴くことができない。
- 101 ：なにこれ：2012/10/18(木) 23:35:49.82 ID:ApnQgsJ6.net
-
ส้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้
- 102 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 00:32:36.17 ID:E7vgwbzb.net
- すげえ
ググったら画面が鬱陶しい
- 103 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 07:37:21.93 ID:uHp4zY6W.net
- オーデオなんか興味ないけど
精密測定器とかだとケーブル由来でノイズが出たりする
電源も重要
- 104 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 11:34:48.28 ID:E7vgwbzb.net
- >>103
ちょっと前まで通信機器の電源ユニットの開発に関わってたんだが
電源のノイズは電源ユニットで取り除かれて、他の基板まで伝わることはほとんどない。
ましてオーディオ機器ならもっと気をつけてるだろうし、電源を気にする必要なんかない。
電源ケーブルも細くてフニャフニャのやつでいい。
スピーカーケーブルについては今さら言うこともない。
- 105 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 12:15:12.94 ID:s33qIJmZ.net
- >>104
ACアダプターは癌とかなんちゃらホンマでっか？
- 106 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 16:09:06.26 ID:TZfnLEtE.net
- オーディオの話は別スレでしろ
- 107 ：名無しの笛の踊り：2012/10/20(土) 12:14:05.10 ID:d3X57c/l.net
- ハイティンクとバイエルンのCDがよかった
聴いた人います？
- 108 ：名無しの笛の踊り：2012/10/20(土) 12:50:15.44 ID:C1U8D4H5.net
- 持ってるけどまだ未開封
- 109 ：名無しの笛の踊り：2012/10/20(土) 13:52:16.42 ID:TTDaX8D1.net
- 聴いたけどたいしていいとは思わなかった
- 110 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 01:42:07.37 ID:ocprWjYO.net
- 新日本フィルも来年やるんだな
今更だが、朝比奈のは生で聞きたかったな
- 111 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 11:39:39.54 ID:PFC11BN2.net
- >>110
随分、若い世代だな?
- 112 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 12:31:30.13 ID:KDnUXzYF.net
- 東京まで出張って振る機会はそうなかっただろう。地方なら更にそう。
- 113 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 12:54:57.47 ID:Lxv3CR7r.net
- 朝比奈はせっかく一流指揮者だったのになんで
三流オケの常任になんかなったんだろ？
若杉みたいに世界のどっかの一流オケの
常任になれば良かったのに。
- 114 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 12:56:24.33 ID:JJLTMBFz.net
- あちこちで「誰が○流」をまき散らすの止めようよ
- 115 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 13:33:38.47 ID:KDnUXzYF.net
- 禿同！！
- 116 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 20:09:30.09 ID:T4Jj+yhD.net
- >>110
自分は今30代でブルヲタ化したのは2000年頃だったけど、
「国内だから聴きに行こうと思えばいつでも行けるだろう」
と思っているうちに御大亡くなってしまったなあ
当時老巨匠と崇められていたもう一人のヴァントは聴けたが
- 117 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 11:31:28.04 ID:NcOQHSjG.net
- >>116
今や巨匠と呼べる人は、居ないわな
- 118 ：名無しの笛の踊り：2012/10/23(火) 21:31:26.51 ID:WAhAndkG.net
- 朝比奈が育てた結果が大阪フィルなんだし、大阪フィルが朝比奈の能力の限界を
よく示してるだろ。
- 119 ：名無しの笛の踊り：2012/10/23(火) 22:01:59.63 ID:MLAcaTSC.net
- ヴァントで思い出したが、ヴァントの5種類の最後約3分をまとめたやつを以前見つけた
このスレならもう聴く必要ないしうpも知っている人多いかもだけど
http://m.youtube.com/watch?v=Dg3pnx4d4AM
激アツで最高
- 120 ：名無しの笛の踊り：2012/10/23(火) 22:47:46.22 ID:c5ZjcsE4.net
- ヴァント＆ＮＤＲライヴ・ボックス
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5222766
未発表音源が出るね
- 121 ：名無しの笛の踊り：2012/10/24(水) 11:58:24.58 ID:0Yyc56Lm.net
- >>109
そうなんだよね。
ハイティンクって何を聞いても大していいと思ったことがない。
ナマでも10回くらい聞いたんだけど…。
- 122 ：名無しの笛の踊り：2012/10/24(水) 14:31:02.25 ID:tL19MKib.net
- あっそ
- 123 ：名無しの笛の踊り：2012/10/24(水) 14:47:55.84 ID:Kr1zvQry.net
- >>121さんよ
オレも同感なんだよ
いつ化けるか、いつ化けるか、と今度のロンドン響も行ってみるわけだけど
- 124 ：名無しの笛の踊り：2012/10/25(木) 11:30:48.84 ID:wYfVIs2f.net
- たしかに、その「化け」という状態はあると思うんだが、
それはいったい何なんだろうねえ・・・・？？？？
最近（あまり直近ではないけど）では、プレートルにすこし感じた。
- 125 ：名無しの笛の踊り：2012/10/25(木) 14:03:28.51 ID:8fXaiBVy.net
- 楽譜が完全に頭に入っていて、かつ自分の感情の趣くまま、自由に振れるということかな？失敗したらしたでも最後にはまとめてしまえる力量があってのことだね。だから若造には真似できない。ww
- 126 ：名無しの笛の踊り：2012/10/25(木) 14:59:50.76 ID:UbPDfqhZ.net
- ヨッフム爺/SKD、第1楽章からノリノリ(笑)。
やっぱスゲーわ。
- 127 ：名無しの笛の踊り：2012/10/25(木) 22:41:54.61 ID:+mjoYQeT.net
- ヨッフム爺と言ったらコンセルトヘボウ・ライブだな。
- 128 ：名無しの笛の踊り：2012/10/26(金) 05:21:39.76 ID:0U6lYAvU.net
- >>127
ターラのことだろうが、オットーボイレン教会もな
- 129 ：名無しの笛の踊り：2012/10/26(金) 09:04:53.36 ID:Vdh69B0W.net
- >>128
コンセルトヘボウの意味は解っているのか?
- 130 ：名無しの笛の踊り：2012/10/26(金) 17:38:54.32 ID:F0piTqJW.net
- 「コンセルトヘボウでのライブ」
「コンセルトヘボウ管弦楽団とのライブ」
まあ、どちらにも受け取れるか
- 131 ：名無しの笛の踊り：2012/10/26(金) 21:39:51.52 ID:JCICsVtn.net
- 日本語って難しいね
- 132 ：名無しの笛の踊り：2012/12/24(月) 21:51:49.26 ID:xal3uMDO.net
- 上げとくね。
- 133 ：だぶりスマソ：2012/12/24(月) 22:10:56.54 ID:5RQ4q4uo.net
- BSスカパー！
1月5日（土）前8:00 1月6日（日）前11:30 1月12日（土）前8:00
バレンボイム＆ムター コンサート名演集2
[演目]アントン・ブルックナー：交響曲第5番変ロ長調WAB.105（原典版）
[指揮]ダニエル・バレンボイム[演奏]シュターツカペレ・ベルリン
[収録]2010年6月21日フィルハーモニー（ベルリン）[映像監督]ティロ・クラウス
[演目]ヴォルフガング・アマデウス・モーツァルト：ヴァイオリン協奏曲第4番ニ長調K.218（カデンツァ：ヨーゼフ・ヨアヒム）
[ヴァイオリン&指揮]アンネ=ゾフィー・ムター[演奏]カメラータ・ザルツブルク
[収録]2005年12月3日～6日ザルツブルク大学大講堂[映像監督]アンディ・ゾマー
http://www.bs-sptv.com/program/page/001319.html
- 134 ：名無しの笛の踊り：2012/12/26(水) 06:20:16.23 ID:PIIp1WNU.net
- ３楽章はクレンペラーが最高に楽しい
- 135 ：名無しの笛の踊り：2012/12/26(水) 08:41:35.85 ID:pBuWwVAS.net
- うちスパカー見れないんだ。
NHKのBSでやってほすい。。。
- 136 ：名無しの笛の踊り：2013/01/20(日) 14:56:20.24 ID:WMcc2fx8.net
- 8番に次いで大作
- 137 ：名無しの笛の踊り：2013/01/20(日) 15:52:51.36 ID:Y5ciAvfJ.net
- 5番は好きだけど8番はそうでもない。
5番好きのための8番の聴きどころを教えて欲しい。
- 138 ：名無しの笛の踊り：2013/01/20(日) 16:05:00.30 ID:G+Kuka1u.net
- それは8番スレで聞くべきだけどマジレスするとアダージョ
コーダは100回聴いて100回泣ける
- 139 ：名無しの笛の踊り：2013/01/20(日) 17:14:46.65 ID:Y5ciAvfJ.net
- ありがとう。繰り返し聴いてみる。
- 140 ：名無しの笛の踊り：2013/01/21(月) 00:17:57.87 ID:UKgT5YfS.net
- 8番は3楽章が苦手だ
がフィナーレが始まるとワクワクする
- 141 ：名無しの笛の踊り：2013/01/21(月) 18:03:08.34 ID:LZcSrYfr.net
- 基本5番より8番の方が好きだけど、3楽章に関しては5番だね
- 142 ：名無しの笛の踊り：2013/01/21(月) 22:05:43.91 ID:v0o2tBzw.net
- スケルツォとアダージョの比較とな
- 143 ：↑：2013/01/21(月) 22:09:53.28 ID:GcGy0cBB.net
- こういうのウゼー
- 144 ：名無しの笛の踊り：2013/01/21(月) 23:28:40.70 ID:v0o2tBzw.net
- だよね
- 145 ：名無しの笛の踊り：2013/01/22(火) 21:22:38.79 ID:CTUN9ny4.net
- うむ
- 146 ：名無しの笛の踊り：2013/01/23(水) 08:26:10.75 ID:m5IJVEwn.net
- yes
- 147 ：名無しの笛の踊り：2013/01/23(水) 09:29:54.52 ID:gIKH6DEe.net
- 高須クリニック
- 148 ：名無しの笛の踊り：2013/01/26(土) 03:21:12.40 ID:EHP5g5Jg.net
- ルドルフ・ケンペ指揮ミュンヘン・フィル
最近店頭に置いてあるのかどうかしらない
- 149 ：名無しの笛の踊り：2013/01/26(土) 20:30:02.13 ID:DhYXUZvr.net
- 第3楽章繰り返しなしに賛成の人は？クソ辛うございます。
- 150 ：名無しの笛の踊り：2013/01/26(土) 21:15:36.66 ID:O0X+cotu.net
- トリオが始まると、え？今からトリオなの？となる
- 151 ：名無しの笛の踊り：2013/01/26(土) 22:58:16.04 ID:8idPisX7.net
- 私はトリオの最後がブルックナーで一番好きです。
- 152 ：名無しの笛の踊り：2013/01/26(土) 23:18:29.23 ID:WlvDolwW.net
- >>151
こういう人は《０番》のトリオの最後も好きだろう。
豆知識
（１）トリオには消されたＧＰ小節がたくさんある。
（２）スケルツォの最後の８小節の４分音符連打は４小節の繰り返し。
- 153 ：名無しの笛の踊り：2013/01/30(水) 05:29:30.33 ID:G643y9xa.net
- ヘレヴェッヘどう？
- 154 ：名無しの笛の踊り：2013/02/01(金) 18:54:00.71 ID:SZcA0HAd.net
- よい
- 155 ：名無しの笛の踊り：2013/02/05(火) 09:11:20.28 ID:AiOTQXlN.net
- ヘレヴェッヘいいよ。水墨画のようなブル5。
- 156 ：名無しの笛の踊り：2013/02/05(火) 10:11:34.38 ID:UOmFZWMQ.net
- 水墨画のようなブルックナーなど、僕はとらない。
- 157 ：名無しの笛の踊り：2013/02/06(水) 23:27:15.31 ID:7MQWoJkz.net
- ヘレヴェッヘはノンビブラートマニアにはたまらんね。透明で宗教曲のような響きが美しい。2楽章なんて祈りそのものだ。
今日はブロムシュテット／ゲヴァントハウスをぽちってみた。届くの楽しみ。
ハイティンクは断片を試聴してみただけだがテンポ感があまり好みではなかった。
- 158 ：名無しの笛の踊り：2013/02/09(土) 12:44:28.76 ID:mKpAkNYJ.net
- ブロムシュテットなかなか良かったぞ。
- 159 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 21:27:05.15 ID:kOtIb0Qh.net
- ノンビブラートのブルックナーとは。
ベートーヴェンでも違和感あるのにちょっと聴くのは勇気がいりそう。
まあ食わず嫌いするのもよくないが・・
- 160 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 21:39:12.30 ID:iV2F2kJX.net
- Janowski／スイス・ロマンド管
精密さと素朴さの同居
なんというチャーミングさであろうか！！！
ぼくはすっかり魅了されてしまった。
- 161 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 22:04:41.44 ID:1wUsLjZx.net
- つまんない
- 162 ：名無しの笛の踊り：2013/03/07(木) 22:33:54.81 ID:8DG/k9w2.net
- ハイティンクVPO、３、４、５、８番を２DUOシリーズで持ってるんだが、何故か５番だけ音がなんかこもっている。
これって最初からこんなものなの？
誰か教えてちょーだい。
- 163 ：名無しの笛の踊り：2013/03/10(日) 14:59:04.29 ID:BOwWmJV4.net
- このスレタイだけ数字が全角
- 164 ：名無しの笛の踊り：2013/03/10(日) 15:00:12.33 ID:BOwWmJV4.net
- とレスしたもののダブルゼロ～２番は全角だった
- 165 ：名無しの笛の踊り：2013/03/10(日) 15:23:33.11 ID:OdfmW+K0.net
- コンヴィチュニー聴いてみたけど、超名演じゃないか！
この曲に関する限り、シューリヒトやクナッパーツブッシュやヨッフムよりずっと上っていうか、ヴァントやチェリビダッケの９０年代の録音が出るまでの中でトップだと思うんだが、名演本の類では見かけない
５番オタの間では人気あったの？
- 166 ：名無しの笛の踊り：2013/03/10(日) 15:41:54.09 ID:oIYDkidc.net
- >>165
で、第4、第7を買うとガッカリする
- 167 ：名無しの笛の踊り：2013/03/10(日) 15:50:03.39 ID:AHcYIcFk.net
- >>166
2番、8番は良いよ
- 168 ：名無しの笛の踊り：2013/03/10(日) 16:26:14.94 ID:OdfmW+K0.net
- そうなのかｗ
オタは誰もが通る道だったのか
- 169 ：名無しの笛の踊り：2013/03/10(日) 19:35:34.25 ID:VwHjnyuq.net
- 周回まわってマタチッチおフランスに落ち着く。
- 170 ：名無しの笛の踊り：2013/03/17(日) 19:38:30.84 ID:WQwzBB0q.net
- クレンペラーも、ニュー・フィルハーモニア盤、ウィーン盤ともに名演だなあ
「昔はブルックナーといえばシューリヒトかクナだった」みたいな話は何だったんだ？
- 171 ：名無しの笛の踊り：2013/03/17(日) 20:04:32.46 ID:bt9DIEJl.net
- クレンペラー盤は怖くて聴くがしないｗ
- 172 ：名無しの笛の踊り：2013/03/17(日) 21:10:42.66 ID:+ED3HBoL.net
- クレンペラーの67年のライブ録音楽しみだな。
- 173 ：名無しの笛の踊り：2013/03/17(日) 21:23:49.08 ID:2kKTtjBr.net
- クレンペラーってアダージョがアレグロなイメージ。
- 174 ：名無しの笛の踊り：2013/03/18(月) 02:21:12.27 ID:ehpdh4jh.net
- ＞「昔はブルックナーといえばシューリヒトかクナだった」みたいな話は何だったんだ？
そんなの、信用する方がいけない。
- 175 ：名無しの笛の踊り：2013/03/19(火) 19:47:01.69 ID:IFrw89Vu.net
- 意外とサヴァリッシュ＆バイエルン国立歌劇場管弦楽団が良かったりする。
- 176 ：名無しの笛の踊り：2013/03/19(火) 19:51:48.04 ID:i0dBMf3d.net
- 同意。６番あたりはベスト。
- 177 ：名無しの笛の踊り：2013/03/19(火) 19:59:58.76 ID:KAd/pRCz.net
- 第九もなかなか
- 178 ：名無しの笛の踊り：2013/03/19(火) 20:08:35.10 ID:qYerLH/C.net
- 1番も良いぞ
- 179 ：名無しの笛の踊り：2013/03/19(火) 20:11:24.20 ID:jn2oUwWN.net
- もしサヴァさん、バイエルン国立管かフィラデルフィア管でブルックナー交響曲全集を出していたら、
世間の評価はかなり変わっていたかもしれない。
- 180 ：名無しの笛の踊り：2013/03/19(火) 20:39:05.16 ID:UiTyPZwd.net
- 間違えて総合スレに来たのかとオモタ
- 181 ：名無しの笛の踊り：2013/03/19(火) 21:12:03.20 ID:gdvqWxVh.net
- 確かに、録音を残しているブルックナーの演奏（ORFEOレーベル）はどれもみな良いね
フィラデルフィアよりバイエルンのほうが合ってる感じがするけど
- 182 ：名無しの笛の踊り：2013/03/19(火) 22:04:14.52 ID:mKoFslpd.net
- アイヒホルン/バイエルン放送響
の５番を中古で入手。
いやびっくりした。超名演。
残響多くてわんわんいってるけど
- 183 ：名無しの笛の踊り：2013/03/19(火) 22:13:26.16 ID:G9XWv6uL.net
- てかアメリカのオケでブルックナー向きってどこ？
- 184 ：名無しの笛の踊り：2013/03/19(火) 23:00:03.32 ID:CdyE72FH.net
- クナッペルツブッシュ最高っー！！
早く終わるし、終わりが景気良いし、安倍ノミックスって感じ。
- 185 ：名無しの笛の踊り：2013/03/19(火) 23:44:16.04 ID:6BZkrOOe.net
- 改変するならケーゲルぐらいでお願いします
- 186 ：名無しの笛の踊り：2013/03/21(木) 22:06:09.04 ID:ttgkTt8Y.net
- >>184
再チャレンジ氏は演奏開始前は景気良いけど、コーダは（略
- 187 ：名無しの笛の踊り：2013/03/22(金) 08:55:47.59 ID:Dgvt2med.net
- 第２楽章のアダージョは、俺的には超スローモードのチェリビダッケが最高に美しいと思うが。
５番はこの第２楽章と終楽章で決まりではと思う。
そういえば朝比奈の５番終楽章が、昔テレビＣＭで盛んに流されていた記憶があるなあ。
朝比奈は手兵の大阪フィルがしょぼいので、管をやたら増やしてここを決めに行っていた。
でもそれが結構良かったりして。
- 188 ：名無しの笛の踊り：2013/03/24(日) 14:00:19.71 ID:2rTtrD5l.net
- チェリビダッケはもう世界が違う感じがする。２楽章ならクナ/VPOが好きだわ
ヴァント/ベルリンフィルも合わないんだよねえ。ヴァントは北ドイツ放送響との５番が最高だと思う。
- 189 ：名無しの笛の踊り：2013/03/26(火) 09:18:30.32 ID:HyZ02T9J.net
- ヴァントってNDRもそれ以外も2楽章のテンポおかしいから苦手。あれはアダージョじゃないような。。。アンダンテ？
2楽章のテンポが悠然としてていいなと思うのはチェリのaltusのやつ、マゼール、ヨッフムのターラのほう、
、ヘレヴェッヘ、マタチチ/フランス国立。
チェリでもEMIのやつはテンポうんぬん以前に録音がべたっとして苦手。
- 190 ：名無しの笛の踊り：2013/03/27(水) 23:50:51.80 ID:DyOq584i.net
- 自分も第5番はチェリのAltusがベスト。次はヨッフムのTahra。
他ではクナもヴァントも好きだが、カラヤンも結構好き。俺はチェリヲタとカラヲタ兼任してるからな…
- 191 ：名無しの笛の踊り：2013/03/28(木) 21:12:51.45 ID:RXlnVf6V.net
- ああ、俺もケンペが好き
- 192 ：名無しの笛の踊り：2013/03/28(木) 21:45:42.87 ID:NgHQgDwe.net
- 俺はロスバウトとアーベントロートが好き。
- 193 ：名無しの笛の踊り：2013/03/29(金) 02:11:54.32 ID:4ULrlHGI.net
- まあヨッフム、カラヤン、インバルさえあればあとはいらない。
- 194 ：名無しの笛の踊り：2013/03/29(金) 06:44:12.84 ID:qaeEJzLx.net
- フルヴェンの孤高の精神性が炸裂した演奏が最高だ。これだけあれば他はいらない
きゃりーぱみゅぱみゅと共通点が多いとか言うな
- 195 ：名無しの笛の踊り：2013/03/29(金) 18:59:07.64 ID:0bzIJgxv.net
- チェリaltusいいよね、ヨッフムtahraも。
2楽章は20分切ってる奴で自分に合ったのは今のところない。
- 196 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 18:48:07.25 ID:Oh923XNp.net
- ギーレン盤もいいぞ。口笛吹いてスキップするような終楽章なんか特に。(^O^)
- 197 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 21:02:19.83 ID:Jgv3WOnC.net
- 朝比奈／大阪の７３年ライヴを図書館で借りてきて聴いてみたが、解釈はまあいいんだけど金管がえらく下手糞だな
当時の日本のオケはあんなんだったのか
- 198 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 21:48:26.96 ID:KeNavyh9.net
- 日本のオケで5番のお薦めCDってある？
- 199 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 22:00:21.60 ID:fJDii12y.net
- >>197
日本オケ＋ブルックナーは地雷。
- 200 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 23:40:13.29 ID:qkP50U0L.net
- >>198
飯森／山響
- 201 ：名無しの笛の踊り：2013/04/02(火) 02:20:06.72 ID:OA0ZyzCB.net
- うんこ
- 202 ：名無しの笛の踊り：2013/04/05(金) 00:44:55.92 ID:FOtoCIzj.net
- 誰がなんと言っても
ユルゲン・ジョッフムの神演奏が最高と言えよう。
- 203 ：名無しの笛の踊り：2013/04/05(金) 23:34:52.44 ID:agMmNAFF.net
- >>165
許が褒めていたはず
- 204 ：名無しの笛の踊り：2013/04/06(土) 00:12:05.43 ID:asdiSzPD.net
- ウンコが誉めていたってだけで聞く気が失せるのもいるだろうな
- 205 ：名無しの笛の踊り：2013/04/06(土) 01:33:41.96 ID:Pb2Plq3D.net
- 朝比奈シカゴをcdに焼いて聴いてるが、シカゴ巧いな～
ショルティとの６番なんかも意外に良かったし。
- 206 ：名無しの笛の踊り：2013/04/30(火) 12:57:43.36 ID:kwzulPr/.net
- シノーポリ/SKDのCDで初めて寝ないで最後まで聴き通せた
- 207 ：名無しの笛の踊り：2013/04/30(火) 22:00:49.35 ID:zxVAszih.net
- レーグナーのが意外にいい 猛烈なスピードでメロディアスにドライブしまくる
- 208 ：名無しの笛の踊り：2013/04/30(火) 22:08:59.12 ID:Ig/ETWC5.net
- レーグナーは読響とのこの曲の実演がＣＤよりもう一つよかった・・古い話ですまん
- 209 ：名無しの笛の踊り：2013/04/30(火) 22:26:24.92 ID:vRxVLKng.net
- ハイハイ、宇野宇野
- 210 ：名無しの笛の踊り：2013/05/02(木) 00:04:25.65 ID:3T5It3wN.net
- この間、アルミンク新日、サントリーホール行った香具師いる？
俺はたまたま仕事を早く上がれたので当日券で聴きに行ったんだが、特に期待していなかったせいかもしらんが非常に良かったぞ。
- 211 ：名無しの笛の踊り：2013/05/03(金) 14:59:18.11 ID:1gaDKUsC.net
- ↑それを云うなら、飯守＆シティフィルの演奏もかなりイケてたよ。新日フィルとどちらか
迷ったがこちらも当たりだった。単に金管がバリバリ鳴っただけの、水槽坊やたちがただ
喜ぶだけの軽薄な響きとは一線をかくした良いサウンドだったな。
- 212 ：名無しの笛の踊り：2013/05/03(金) 15:18:41.14 ID:4mWpLxxR.net
- あっそう
- 213 ：名無しの笛の踊り：2013/05/03(金) 21:05:39.51 ID:3VYlCQ2a.net
- 飯守＆シティ コラールでラッパが落ちて大惨事
- 214 ：名無しの笛の踊り：2013/05/03(金) 21:10:09.15 ID:3jXpWIg5.net
- >>213
ｋｗｓｋ
パートで落ちた？
- 215 ：名無しの笛の踊り：2013/05/04(土) 16:33:17.85 ID:RiHKFgap.net
- >213
そうそう、直前で指揮者が変なブレスしたからか間が崩れたみたいだったね？
あれは指揮者の責任だよな・・・５番はコンサートで７～８回ぐらい聴いてるけど
あそこずっこけたの初めて聴いたよｗｗｗ
- 216 ：名無しの笛の踊り：2013/05/04(土) 18:07:32.51 ID:t9P5URHm.net
- 指揮を一々見て演奏する方が悪い
- 217 ：名無しの笛の踊り：2013/05/04(土) 22:41:30.64 ID:xQWxUk51.net
- ずいぶん前の話で悪いけど
1月末にやった高関新教の評判がブログとかではやたら良いけどどうだった？
聴いた人いる？
そもそも高関のブルってのはどうよ？
- 218 ：名無しの笛の踊り：2013/05/05(日) 18:01:28.42 ID:zj8iYx2a.net
- やっぱり、この曲は朝比奈大将の名演がいまでも忘れられん！
- 219 ：名無しの笛の踊り：2013/05/05(日) 18:19:14.64 ID:5NaYte2E.net
- 改訂版こそ至高と言えよう
- 220 ：名無しの笛の踊り：2013/05/06(月) 18:12:52.41 ID:+4jYHdXb.net
- 改訂版と云えば、「ボツスタイン＆ロンドン・フィル（シャルク改訂版） 」のＣＤは聴いたのかな？
これ録音もよく、クナ＆ウィーンフィルの有名な録音より楽しく聴けタナ。というより、このＣＤで
改訂版の面白さが解った。
- 221 ：名無しの笛の踊り：2013/05/08(水) 12:24:38.61 ID:/hqGIIEy.net
- >>217
高関さんは筋金入りのブルヲタだよ
新響との演奏聴きに行ったが、オケはともかく自分の中では今年聴いた
同曲の演奏で一番納得がいった
- 222 ：名無しの笛の踊り：2013/05/23(木) 08:47:31.75 ID:bA6Exx3x.net
- >220
流れがスムーズでしっくりいくのかもしれないね。
- 223 ：名無しの笛の踊り：2013/05/31(金) 11:59:00.00 ID:2NNJbw5h.net
- 映像が残っていたとは...
http://www.youtube.com/watch?v=K495DqV88i4
- 224 ：名無しの笛の踊り：2013/05/31(金) 19:11:04.67 ID:hzBVE0K1.net
- >>223
かなり良い
- 225 ：名無しの笛の踊り：2013/06/02(日) 19:37:01.04 ID:oz7ggqTK.net
- >>223
㌧㌧
- 226 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:PgbBffrJ.net
- やっぱり、改訂版とハース版、ノヴァーク版のスコアを用意して
じっくり読みこむと色々違いが楽しめる
まあ、初演時にはブルちゃん9番を作らねば作らねばと
頭がいっぱいで
「5番？あれはシャルクにまかせた後は何とかせい」
だったのではなかろうかと
- 227 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:Z0yqYMo6.net
- さっさとブルヲタ絶滅しないかな
- 228 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:NPgV1L4y.net
- さっさとクラヲタ絶滅しないかな
- 229 ：名無しの笛の踊り：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:gwELq65F.net
- 好きな曲聴かれてブル5なんて答える奴いたら
その場でそいつの顔面に思い切り唾吐き掛けない自信がないわ
- 230 ：名無しの笛の踊り：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:Dmjd7+Px.net
- クラヲタ絶滅しないかな
- 231 ：名無しの笛の踊り：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:2VQu8SLR.net
- クナのシャルク盤でいいじゃないか。
弦は綺麗、時間も手頃で録音もまあいいし。細かい違いはいいんだよｗ
- 232 ：名無しの笛の踊り：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:brv4IAi8.net
- 来年4月のヤノフスキ／N響が楽しみでしかたないです(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
もちろん上野の「ラインの黄金」も。
ヤノフスキのブル５はペンタトーンのブルツィクのなかで大好き。
ただし、当日のN響の乗り番は誰なのか。
特にTp．。ぽえ～↑なんて外したら怒るからな！
- 233 ：名無しの笛の踊り：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:DMj2xQ9T.net
- >>231
5番（シャルク版）はいくらなんでも違いすぎだろw
- 234 ：名無しの笛の踊り：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:y8VEdXKU.net
- ドム
- 235 ：名無しの笛の踊り：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:yl3W6/dW.net
- >>233
クナ、ヴァント/NDR(ハース版)とヨッフム/DS(ノヴァーク版)改めて聴きました
全然別の曲ですねｗ
さすがの宇野も推薦しないのが分かりました
今更ながら
- 236 ：名無しの笛の踊り：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:zVSmUN/X.net
- ケンペ＋ミュンヘンフィル，朝比奈＋大阪フィル（ジャンジャン版）
以外は認めない。
朝比奈＋シカゴ響（ライブ）も認めないわけではない。
異議は即刻却下する。
終楽章コーダで，逆にテンポを落とす。宇宙が鳴り響く感動。
オケと一緒に天国に連れて行ってくれるぞ。
- 237 ：名無しの笛の踊り：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:5h/3jT0k.net
- そのまま帰ってこなくていいよ
- 238 ：名無しの笛の踊り：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:Z0g8/np7.net
- ｗｗｗ
- 239 ：名無しの笛の踊り：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:WSbOyc6c.net
- ヴァント／N響はいいな
- 240 ：名無しの笛の踊り：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:MLFzlEWG.net
- 236です。ヴァントはテンポを落とさない。それだけが不満。
でも，ブルックナー５のもやもやした音を拒否して，
ホントーに濁りのない，透明だが重厚な音で勝負しようとしている。
偉大な人。それで，構築感があるし。
たぶん，耳がよくて冷静な人なんだろう。
- 241 ：名無しの笛の踊り：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:pBVNDiIv.net
- ヴァントも朝比奈も宇野先生の足元にも及ばない
- 242 ：名無しの笛の踊り：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:l0U3CngD.net
- ( ´ _ゝ`) ﾌｰﾝ
- 243 ：名無しの笛の踊り：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:pBVNDiIv.net
- 宇野先生の悪口は許さない
- 244 ：名無しの笛の踊り：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:6gLOqz7+.net
- 「透明で重厚な音」というのをCDに求めるなら、
ヤノフスキ／スイス・ロマンド管のほうがいいと思う。
- 245 ：名無しの笛の踊り：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:0YbF/R4l.net
- ヤノフスキより宇野先生のほうが上
- 246 ：名無しの笛の踊り：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:RByFuA0U.net
- ネタはいいよ
- 247 ：名無しの笛の踊り：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:0YbF/R4l.net
- 宇野先生の悪口は許さない
- 248 ：名無しの笛の踊り：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:9Nac0A/b.net
- 宇野なんて知らん
- 249 ：名無しの笛の踊り：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:N4bC9Etj.net
- 宇野先生を知らないなんて許されない
- 250 ：名無しの笛の踊り：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:dFdyDG/H.net
- 宇野は許さん
- 251 ：名無しの笛の踊り：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:NH95YrB5.net
- 宇野先生の現在の推薦盤は、ヴァント/ＢＰＯだ
ちょっと前は朝比奈/東響も同列だった 異論は許さん
- 252 ：名無しの笛の踊り：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:YdRASlLz.net
- 許光俊
- 253 ：名無しの笛の踊り：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:fIFfu+kb.net
- いいよ、uno珍が何を推薦しているかには異論と興味もない。
- 254 ：名無しの笛の踊り：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:31Gw9i6a.net
- そこでクナ/VPO(Decca)盤ですよw
- 255 ：名無しの笛の踊り：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:tpJ3F/Lh.net
- uno教徒、糞w
- 256 ：名無しの笛の踊り：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:LrVelGty.net
- こいつなんか典型的な宇野信者だな
必死にカモフラしてるが
>>236
>>240
- 257 ：名無しの笛の踊り：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:fd6PmQbI.net
- 自分の辿る演奏遍歴にも流行り廃れがあるし、よい演奏に巡り合えるのを楽しみにしているのに推薦盤なんて迷惑なんだよ。
最近の長い流行りはクレンペラー＆フィルハーモニーで聴く回数重ねても鮮度の落ちないのが気に入ってるんだ。
ヴァント？クナ？今廃れてるんだほっといてくれ。
- 258 ：名無しの笛の踊り：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:NP4toSjM.net
- 宇野信者ウザい
- 259 ：名無しの笛の踊り：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:4S042v/r.net
- 宇野信者になってみなさい
穏やかでいい世界が待ってるから
- 260 ：名無しの笛の踊り：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:ltXYo/xq.net
- 断る
- 261 ：名無しの笛の踊り：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:0BNXws5T.net
- 下手なカルトよりも始末が悪い
- 262 ：名無しの笛の踊り：2013/09/01(日) 20:08:57.15 ID:UZ1YHWQJ.net
- ブル５は好きだ
クナが，第１楽章でずんずんずんずん構築していくことやった
ベートーヴェンでもあり得ない
聴いていて 少しずつ 大きな大伽藍が作られていくという感動だった
すごいことだが それは 所詮曖昧なブルックナー雲であった
ヴァントは その雲を晴らして 曖昧さなしのオケの力で勝負しようとした
それは オケの音自体の とてつもない力と輝きを引き出した
これがブル５演奏の大筋 あとは 小さい好みだよ 諸君
表情の違いはいくらでもある 好みはそれで左右される
私は クナも好きだがヴァントもよく聴く
- 263 ：名無しの笛の踊り：2013/09/01(日) 23:12:01.52 ID:L7CPU4kz.net
- ヨッフムのDGをよく聴く
俺の持ってる初CD化の全集はマスターの痛みはあるし、音は古いしノイズも耳につくが雄大
4楽章コーダは倍管
倍管でないのならケンペをヨッフムの次くらいに聴く
改訂版ならマタチッチ
ラストのコーダも改訂版にさらに一カ所ちょっとした改変（2分音符→4分休符＋4分音符）を加えて効果満点
LP→CD→XRCD→SACDと買い換えた
- 264 ：名無しの笛の踊り：2013/09/02(月) 07:55:38.12 ID:UnVWRGyP.net
- ヨッフムtahraをよく聴く。以下同文
- 265 ：名無しの笛の踊り：2013/09/02(月) 11:37:06.57 ID:1hoY0dYO.net
- ザルツブルクのティーレマン／ウィーン・フィル、最高だった。収録してないかな
- 266 ：名無しの笛の踊り：2013/09/05(木) 03:28:12.01 ID:lwnHA6WA.net
- 金太郎飴だと思ってた５番がワクワクしながら聴けた、それはカラヤン盤
- 267 ：名無しの笛の踊り：2013/09/08(日) 19:51:39.25 ID:vX7rZQrv.net
- カラヤンの第４を聴いて
これでカラヤンのブルがわかったと悟って
５番を聴いてないくせにダメだといういう私は
変人でしょうか
- 268 ：名無しの笛の踊り：2013/09/09(月) 04:23:00.10 ID:JkZl0ar+.net
- アホウです
- 269 ：名無しの笛の踊り：2013/09/18(水) 07:22:35.91 ID:AQ57bXMZ.net
- マタチッチの脳天気なラストを聴いて茶吹いた。
- 270 ：名無しの笛の踊り：2013/10/20(日) 20:43:07.47 ID:F7212it4.net
- チェコ・フィル版なら、
初版引用でなおかつマタチッチのアレンジが入ってるよね
- 271 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 14:32:58.45 ID:h7B+i+tM.net
- ブルックナーは教会でパイプオルガンを朗々と鳴らすイメージだが、カラヤンのオルガンは出力が大きいうえに管が破れている。
まあ、所々好きだが
- 272 ：名無しの笛の踊り：2013/12/08(日) 17:54:26.13 ID:lSuB7qD2.net
- ケンペはいいね。ヨッフムは響きがいい。
- 273 ：名無しの笛の踊り：2013/12/25(水) 05:56:13.00 ID:iaYuIeMW.net
- クリスマスにブルックナー聴くならモーツァルトのレクイエムから着想を得たと言われる５番だな
- 274 ：名無しの笛の踊り：2013/12/25(水) 21:27:06.09 ID:+/limgV5.net
- 4楽章の第2テーマが大好きだ。
対抗配置でやられたら、陶酔状態になる。
ケンペが好きだ。
- 275 ：名無しの笛の踊り：2014/01/03(金) 18:50:38.68 ID:BkRFb2BO.net
- ケンペで目覚めて クナで恐ろしいヤツがいたと
感動しました
- 276 ：名無しの笛の踊り：2014/01/03(金) 19:00:33.08 ID:ZpGVvKSU.net
- クレンペラーの３楽章は楽しい。
- 277 ：名無しの笛の踊り：2014/02/26(水) 22:19:24.40 ID:LJCtpZsx.net
- ネタが
- 278 ：名無しの笛の踊り：2014/03/01(土) 10:27:19.80 ID:ij5TUt/x.net
- ネタをもてあそぶ知識がないだけ。
- 279 ：名無しの笛の踊り：2014/03/17(月) 09:10:30.45 ID:M25skmdM.net
- 上げ。
- 280 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 21:51:04.20 ID:2aO9OjZn.net
- 来月のヤノフスキ／N響が楽しみでしかたないです
でもトランペット、ホルン、大丈夫なのかな？
- 281 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 21:43:47.09 ID:pbyZEyuv.net
- あまり期待しないほうがいいかもね
- 282 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 21:55:48.53 ID:ESlM4t0X.net
- 放送あるかな？
- 283 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 21:58:32.24 ID:SjsTFnwy.net
- ４倍管で。ついでに観客席後ろにも。
- 284 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 05:37:43.89 ID:VHpMB/zN.net
- 光り物付きで
- 285 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 08:53:54.23 ID:8s6w4RId.net
- モノラル録音だがフルトヴェングラーBPOの5番は
原典版で振った正当なブルックナー。音質はいい。
ブルックナー協会の会長もしてたフルヴェンの
解釈は本質を衝いてる。テンポ速いところと
コーダやアダージョではぐっとテンポを落として
聴かせるとこは一流シェフの味付け。
- 286 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 19:32:03.02 ID:yGARCkCe.net
- 東洋の黄色い猿「フルトヴェングラーはブルックナーを理解していない(ｷﾘｯ」
- 287 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 03:54:32.47 ID:bUYOf2j+.net
- そう、フルトヴェングラーは東洋の黄色い猿以下
- 288 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 08:38:41.41 ID:Nrfy4imw.net
- よう猿www
- 289 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 05:28:23.12 ID:G92rMyHX.net
- サルプレイエル
- 290 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 23:40:26.45 ID:9jitOdP/.net
- ハイティンクとブロムシュテットの最新盤とヴァントbpoがあればいいわ
- 291 ：名無しの笛の踊り：2014/04/15(火) 11:19:38.97 ID:ytH1vv5q.net
- 初心者相手に大人げないぞ
- 292 ：名無しの笛の踊り：2014/04/15(火) 17:23:38.83 ID:yBiCXiLA.net
- コンヴィチュニー/ゲヴァントハウスが鉄板！
そうこな響き
- 293 ：名無しの笛の踊り：2014/06/01(日) 19:32:47.31 ID:zdx5Zlvy.net
- これからＮＨＫ教育を聴こうと思う。
- 294 ：名無しの笛の踊り：2014/06/01(日) 19:57:23.78 ID:WAkV6XWN.net
- ブァントなどせせこましいだけでどこがよいのか
雄大なクレンペラーウィーンフィルが一番よい
- 295 ：名無しの笛の踊り：2014/06/01(日) 20:05:00.51 ID:Xldjogm+.net
- ブルックナーっていつも聴いてて寝ちゃうんだけど、今日はEテレ観ながら寝ないよう頑張ります。
- 296 ：名無しの笛の踊り：2014/06/01(日) 20:10:24.89 ID:QuBiM8da.net
- ブル５終わるまで聴いても有吉反省会に間に合うな。
- 297 ：名無しの笛の踊り：2014/06/01(日) 23:46:10.17 ID:zdx5Zlvy.net
- ヴィオラがよく聴こえていたね。
けっこう楽しめた。
フィナーレ６１３でいち梵頑張ってたね。
あれだけやるなら６２１でピッコロでも加えて
景気よく合いの手入れる手もあるのではないか？
レーガーのモツヴァリも良かった。
３０年前でメンバー相当違うが、
指揮者の頭はあまり変わっていないねｗｗ
- 298 ：名無しの笛の踊り：2014/06/02(月) 00:09:38.90 ID:3rp08HZB.net
- 幾多の演奏を聞いてきて一番感銘を受けたのはクレンペラー＆ニュー・フィルハーモニーだったですな。
- 299 ：名無しの笛の踊り：2014/06/02(月) 04:48:10.93 ID:CnSHvrDv.net
- 他の大した演奏会には行ってないんだな
- 300 ：名無しの笛の踊り：2014/06/02(月) 07:50:48.98 ID:Z3dKyYSa.net
- >>298
もし>>298が実演のことだとしたら
この年寄りはけっこう凄いと思う。
- 301 ：名無しの笛の踊り：2014/06/02(月) 08:13:40.27 ID:SkWhDtpu.net
- ボケて、行った気になってんだろうな
- 302 ：名無しの笛の踊り：2014/06/02(月) 09:46:10.48 ID:040/e34U.net
- >>302
ヨーフム／ヘボウ初来日公演でのブル５、良かったぞよ。
例の「オットー・ボイレン」ライブＣＤで、その片鱗も聴ける。
ボケてはいるが、まだ記憶に残っているがな。
- 303 ：名無しの笛の踊り：2014/06/02(月) 11:41:31.55 ID:Z3dKyYSa.net
- アンカーが・・・
- 304 ：名無しの笛の踊り：2014/06/02(月) 12:37:36.05 ID:tKIe6fcP.net
- ヤノフスキ/N響。ま、あんなもんだろ？
あのやり方なら、ギーレン/N響のほうがインパクトがあったと思われ。
まだ、記憶に残っておるよ。他は呆けておるが。w
- 305 ：名無しの笛の踊り：2014/06/02(月) 13:19:11.22 ID:+6J/QjaF.net
- >>304
> ギーレン/N響のほうが...
勿論、大きな釣り針だよな
- 306 ：名無しの笛の踊り：2014/06/02(月) 15:51:20.99 ID:ei/rRRor.net
- >>302
朝比奈が第フィルからバンダを貸し出したと言ってたな
- 307 ：名無しの笛の踊り：2014/06/02(月) 17:17:57.31 ID:tKIe6fcP.net
- >>305
シーーーー！
- 308 ：名無しの笛の踊り：2014/06/12(木) 00:39:27.46 ID:MKTsGc9x.net
- この曲聴くと一日中第1楽章第1主題が脳内で無限ループしてしまう
クラシック界の電波ソングや
- 309 ：名無しの笛の踊り：2014/06/21(土) 03:33:31.64 ID:QtdkIn8Q.net
- 退屈な交響曲ナンバーワン
- 310 ：名無しの笛の踊り：2014/06/21(土) 04:17:19.87 ID:ahpiRvUA.net
- ブルックナーなど聞いてる奴は通ぶってるアホ
- 311 ：名無しの笛の踊り：2014/06/21(土) 04:59:43.86 ID:4vz06i7p.net
- 通ぶるために音楽を聴くほど暇ではない。
- 312 ：名無しの笛の踊り：2014/06/21(土) 05:44:56.18 ID:JHgn2QcY.net
- なんで突然アホが湧いたんだ
- 313 ：名無しの笛の踊り：2014/06/21(土) 06:53:08.47 ID:frOE8XdB.net
- てめえがアフォだろ、バカチョン
- 314 ：名無しの笛の踊り：2014/06/21(土) 06:59:48.33 ID:JHgn2QcY.net
- 自覚してる模様ｗ
- 315 ：名無しの笛の踊り：2014/06/21(土) 07:57:47.84 ID:9pTGZos4.net
- 良さがわからんのなら黙っときゃいいのに。なんで人前に出てくるかなぁw 何様だろ
- 316 ：名無しの笛の踊り：2014/06/21(土) 08:02:10.36 ID:mzYtDjaD.net
- かまってちゃんなのよ
- 317 ：名無しの笛の踊り：2014/06/26(木) 14:18:12.26 ID:2/oJmaX+.net
- >>309
個人的にはこの曲より1～4,6の方がずーーーーーーーーーーっと退屈する。
フィナーレのコーダは天下のバカ騒ぎというべき脳天気な音楽なので大好きだ（笑）。
- 318 ：名無しの笛の踊り：2014/06/26(木) 18:22:35.60 ID:MgS1Shxa.net
- 4はない
通ぶるなカス
- 319 ：名無しの笛の踊り：2014/06/26(木) 18:59:34.99 ID:pMjfd4B4.net
- どう見ても通ぶってない
- 320 ：名無しの笛の踊り：2014/06/26(木) 21:38:50.33 ID:2/oJmaX+.net
- >>318
4番はどういうわけかかつてはブルの看板曲だった。ブルの入門曲だといわれて
聴いてみてまあそんなものかなと思った。面白みがないとは思ったが、退屈だとは
思わなかった。たぶん・・・・
そのあとで7、8、9を聴いたのだが、とくに9番のアダージョに痺れてからは4番には
見向きもしなくなった。
4番がいいと思うのは冒頭の開始だけ。アダージョと終楽章は退屈の極み。
今後金を払ってＣＤを買ったり、コンサートに行くことは絶対にない。
タダ券をもらっても行かないだろう。
- 321 ：名無しの笛の踊り：2014/06/26(木) 21:51:28.54 ID:Pdojy8kv.net
- 何で５番スレで４番評が？ww
- 322 ：名無しの笛の踊り：2014/06/27(金) 07:34:25.67 ID:nrOuK/iE.net
- 通ぶるなが図星で動揺したんだろ
- 323 ：名無しの笛の踊り：2014/06/27(金) 12:34:36.98 ID:sjoAzDZq.net
- 書いてる内容が全くの個人の好みから一歩も出てない。こんなの何の意味もないな。ww
- 324 ：名無しの笛の踊り：2014/06/28(土) 06:31:15.94 ID:CEGCmM1i.net
- ボッツタイン最高！
- 325 ：名無しの笛の踊り：2014/06/30(月) 22:44:59.91 ID:RMEG71Qm.net
- 在日のアホには通ぶってるように見えるらしい
あいつらは嫌われてるのに本気で嫉妬されてると思ってたりする
感覚がずれたみんじょく
- 326 ：名無しの笛の踊り：2014/07/01(火) 00:01:38.62 ID:h0baww8W.net
- >>119
いやこの最後のために80分我慢してるのは自分だけかと思ってたけど
同じこと考える人いたんだね。
最後の3分間だけまとめたCD出ないかな？ツァラの冒頭だけのCDみたく。
邪道なのは自覚してる。
- 327 ：名無しの笛の踊り：2014/07/01(火) 08:59:26.89 ID:S/EBwT8F.net
- ５，７，８，９の初版コピーおよび３の第２版コピーを
出版したのに４を出さないっていう選択もあるからねえ・・・
- 328 ：名無しの笛の踊り：2014/07/02(水) 04:18:16.09 ID:/j96oNin.net
- >>325
音楽について議論したいのに在日とかいう不快な言葉を出さないでもらいたい。
- 329 ：名無し行進曲：2014/07/24(木) 18:38:02.30 ID:K1BcWWNP.net
- N卿でも初演版やんねえかなあ
クナさんが来日すればええんやｗ
最後のバンダをどこに配置するか見ものｗ
- 330 ：名無しの笛の踊り：2014/07/24(木) 20:43:24.24 ID:1JmBMS8D.net
- ヨッフム/コンセルトヘボウ初来日の時に、バンダを大フィルから貸したと雛が語ってたが、あんな汚い音にヨッフムは耐えられたんだろうか？
- 331 ：名無し行進曲：2014/07/25(金) 19:46:01.58 ID:or5B/xtC.net
- しっかしさーノバーク版ってやっぱり欠陥品じゃねえかな？
フィナーレコーダのどんずまりにフルートだけが
主題提示部の最後のフレーズ演奏するんだけど
誤植なの？tpがビャービャーうるさいだけで意味無いじゃん
- 332 ：名無しの笛の踊り：2014/07/26(土) 00:20:04.15 ID:f8WECNte.net
- >>331
ほんまは、６２２小節はＦ音やのうてＢ音やったんやて。
ブルックナーはなんで変えたんやろね。
- 333 ：名無し行進曲：2014/07/26(土) 19:16:21.64 ID:ZOuxnTAG.net
- >>332
なんだかんだでノバーク編曲なんだよ
- 334 ：名無しの笛の踊り：2014/07/27(日) 01:36:27.12 ID:x+JfI4KY.net
- >>333
?????
- 335 ：名無しの笛の踊り：2014/07/27(日) 02:24:51.28 ID:VYRdGOhK.net
- ケ・セラ・セラ
- 336 ：名無しの笛の踊り：2014/07/28(月) 23:50:39.94 ID:jUdw2ZdS.net
- デッカのマゼールがすご～くよかったわ
- 337 ：名無しの笛の踊り：2014/07/29(火) 16:42:46.99 ID:pskvFDlu.net
- そうでっか
- 338 ：名無しの笛の踊り：2014/07/29(火) 17:08:33.11 ID:2J6Z5lp0.net
- ほんまでっか
- 339 ：名無しの笛の踊り：2014/07/29(火) 17:15:58.01 ID:S8NyjeKK.net
- ノバーク版って
習作品じゃないのか？
- 340 ：名無しの笛の踊り：2014/07/29(火) 21:50:26.50 ID:DS++z+9v.net
- この流れはいったい
- 341 ：名無しの笛の踊り：2014/07/29(火) 21:51:38.06 ID:RxhZfTfp.net
- あたいは、版問題で異論がおろうが、クナさんの5番はVPO番がいい。MPOより。
デッカの傑作録音だと思う。クレソ/VPO盤(68年)も好きだ。以外にも叙情的で
いい。50年代は知らんが。マーラーとブルは結構好きだ。 終わり
- 342 ：名無しの笛の踊り：2014/07/29(火) 22:21:20.58 ID:zrHo717E.net
- ＞クナさんの5番はVPO
俺もそう思う。だけどSHM-CDで聴きたいと思う。まだ売ってるのか知らんけど
- 343 ：名無し行進曲：2014/07/30(水) 20:42:52.92 ID:49GRCent.net
- 脳バーク博士を愚弄するとは
ブルックナー協会から破門されますぞ
- 344 ：名無しの笛の踊り：2014/08/05(火) 09:31:04.32 ID:jnaCgr+5.net
- >>333
隠し対位
- 345 ：名無しの笛の踊り：2014/08/06(水) 19:03:38.75 ID:vmPao49v.net
- ハイティンクのコンセルトヘボウとの71年の録音はいいぞ
- 346 ：名無しの笛の踊り：2014/08/06(水) 20:28:00.72 ID:ub0eZU5q.net
- まじでっか
- 347 ：名無しの笛の踊り：2014/08/06(水) 21:05:10.37 ID:Wi2/4c4K.net
- PHILIPSです
- 348 ：名無しの笛の踊り：2014/08/07(木) 06:48:20.73 ID:gmI+LYUF.net
- ハイチンコが良いとかｗ
隔離スレから出てくんな
- 349 ：名無し行進曲：2014/09/10(水) 21:03:06.88 ID:oIZFP0Qs.net
- シャルクとノバークの楽譜を見比べて行くと
どうみてもシャルクの方が出来が良いと思うんだけどなあ
ノバークの譜面はまるで下書きの段階にしか見えん
- 350 ：名無しの笛の踊り：2014/11/11(火) 15:05:33.70 ID:zSZko0+R.net
- ブル5
- 351 ：名無しの笛の踊り：2014/11/13(木) 23:18:48.04 ID:tfs6TEd/.net
- 楽想がぶつ切りに聞こえてきた１楽章
- 352 ：名無しの笛の踊り：2014/11/24(月) 13:50:59.03 ID:+BYiotwt.net
- ＿＿＿_
,: 三ﾆ三ミミ;､-、
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､
彡" ..______. ﾐ.
::::: ::;
,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミI ・・・・・・・・話題のないスレは早く削除せい！
i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | ,-v-、
i; ':: ::: ーｰ" ﾞi ,ｰｰ'j / _ﾉ_ﾉ:^)
ｰi:: ::i: ／`^ｰﾞ`､_ ..i / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|:::. ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi / ﾉ ﾉノ／／
〉::.:.. 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ ____ / ______ ノ
／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" `ｰ" 、 ﾉ
ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ｰ'"
＼ 'i," （__） / ／ ＼ ／ノ
- 353 ：名無しの笛の踊り：2014/11/24(月) 20:14:41.15 ID:EACJgWRc.net
- シャルク版をもっと録音してほしい
- 354 ：名無しの笛の踊り：2014/12/30(火) 22:54:12.32 ID:HxnIvvhb.net
- ティントナーのブル5
- 355 ：名無しの笛の踊り：2014/12/31(水) 01:40:50.16 ID:cTPNOKxU.net
- ブッブー
- 356 ：名無しの笛の踊り：2014/12/31(水) 01:48:46.77 ID:x13P8Y0q.net
- じゃ、クナで
- 357 ：名無しの笛の踊り：2015/01/14(水) 23:05:15.34 ID:mYHiUAWu.net
- リチャード・バージン／ボストン響の初版による演奏（1959年）
初版からさらに小さなカットやアレンジを加えていて、最後までなかなか楽しめた
- 358 ：名無しの笛の踊り：2015/01/16(金) 23:02:35.63 ID:qXnKc7Kx.net
- その録音、何処から出てるの？
- 359 ：名無しの笛の踊り：2015/01/16(金) 23:03:55.49 ID:qXnKc7Kx.net
- 見つかった
- 360 ：名無しの笛の踊り：2015/01/31(土) 01:09:08.83 ID:UnEIXdP+.net
- 対称性
- 361 ：名無しの笛の踊り：2015/03/30(月) 21:07:06.62 ID:/fkOZP4A.net
- インキネン/BBCフィルの演奏がBBC3のサイトで聴けるぞ
- 362 ：名無しの笛の踊り：2015/05/15(金) 17:30:57.80 ID:dp3idg+D.net
- シャルク版はバンダがあってシンバルもトライアングルもあって派手で
面白いけど、逆にテューバも無いような版なんてあるんだって？
- 363 ：名無しの笛の踊り：2015/05/15(金) 17:54:33.58 ID:YTuB6O3C.net
- >>362
「版」という話でなく、最初いったん書き上げた時点はチューバがなかった。
これに手を加えて現在聴く形が完成し、このプロセスでチューバが加わった。
当初の書き上げた形では出版・演奏はされていなかったような。
- 364 ：363：2015/05/16(土) 01:12:58.46 ID:93al99AN.net
- >>363
説明ありがとう！
でも、なぜシャルク版てボロクソに言われているんだろ？
第１楽章の終わり方もかっこいいのにね。
- 365 ：名無しの笛の踊り：2015/05/16(土) 02:19:08.90 ID:v6yjRWi/.net
- >>363に補足してみると
ブルックナーは1875年2月頃第5番に着手して1876年5月にひとまず完成し
夏のバイロイト音楽祭を経て秋から「第一次改訂期」に入る
旧作を交えながら第5番にも翌年5月頃に再着手して
第3番初演の大失敗から半月後の1878年初に完成
1876年・1878年それぞれの状態で世に出る機会は生前になかった
現存する自筆譜は第1・2楽章を1877年に作成し直していて
古い方は見当たらないらしく
改訂の模様をある程度読み取れる後半2楽章はともかくとしても
全曲に渡り当初の状態を再構成することはできないとか
- 366 ：名無しの笛の踊り：2015/05/16(土) 23:23:31.09 ID:MqAcoujv.net
- シャルク版はティンパニがダサく感じるの
- 367 ：名無しの笛の踊り：2015/05/17(日) 01:39:51.76 ID:2n1RggOg.net
- シャイセ！！
- 368 ：363：2015/05/18(月) 01:26:00.56 ID:J9MeS/+i.net
- >>365
さらに詳しい説明ありがとう。
でもシャルク版についての見解も聞かせていただければもっと嬉しいかも・・・
>>366が言うように、たしかにかっこよさとダサさは紙一重という風にも思うけど。
見方によるのかもしれないが、そもそもブルックナーの音楽ってものすごくダサいような気もする。
そして、そのダサさを避けようとする演奏は、詰まんないようにも思う。
- 369 ：名無しの笛の踊り：2015/05/18(月) 01:43:55.39 ID:bQnkZR8R.net
- ヨッフムがヘボウと来て5番やった時、
バンダを朝比奈が大フィルから貸し出したんだっけ？
- 370 ：名無しの笛の踊り：2015/05/22(金) 11:18:29.97 ID:kxrfk3oX.net
- スコアに↓の指示が印刷されてるけど、この指示について、満足いくほど
ちゃんと従っている演奏ってあるのかな？
アダージョの１６３小節の所です。
Beinahe Melodie im gleichen Rhythmus wie im Allabreve-Takte, jedoch langsamer
- 371 ：名無しの笛の踊り：2015/05/24(日) 15:00:58.62 ID:fI+vvIT7.net
- シャルク版は何と言っても、第四楽章のカットが大問題。
ブルックナーが一貫してフィナーレをソナタ形式で書き続けた、その形式美への
こだわりを蔑ろにしている。
とは言え、それら一連のフィナーレこそが、ブルックナーのポピュラリティを削いで
いる大きな要因でもあるので、実演における効果というものを重視したスコアとして
シャルク版の価値も再評価したいところ。
- 372 ：名無しの笛の踊り：2015/05/24(日) 18:31:51.47 ID:X54NYzfe.net
- 原典版をシャルク風に管弦楽法変更する人はいないのかな？
- 373 ：名無しの笛の踊り：2015/05/24(日) 18:40:01.90 ID:UaYhj1Iq.net
- >>372
マタチッチ…は違うか。
- 374 ：名無しの笛の踊り：2015/05/24(日) 18:51:14.75 ID:Z6AWrJF9.net
- ヨッフムの、EMIの方の全集の5番もっているけど、フィナーレのコーダで急に音が分厚くなる。
単に録音の加減か、金管にアシが付いたのか寡聞にてしらないが、後者ならその原点はシャルク版かも。
- 375 ：名無しの笛の踊り：2015/05/24(日) 20:29:02.06 ID:i+Q7Zil9.net
- >>373
マタチッチはスコアに手を入れるのが好きな人だね。
でも、彼の時代ではもうすでに初版の時代ではなく
なっていたような・・・・・。
だから初版とは関係なく（彼はそれを知らなかったんじゃあ
なかろうか？）原典版に自分独自の変更を加えたって
感じだね。５番は特に力作。
- 376 ：名無しの笛の踊り：2015/05/24(日) 20:45:15.71 ID:UqXUi11v.net
- 変な力入れなくてよかったのに…
- 377 ：名無しの笛の踊り：2015/05/24(日) 21:01:11.57 ID:EBChEkHb.net
- マタは19世紀末のハプスブルク帝国生まれでウィーンで学んだ
初版のことも知ってたんじゃないかなあ
- 378 ：名無しの笛の踊り：2015/05/31(日) 01:22:41.04 ID:mlK8BBy6.net
- スウィトナー・シュターツカペレベルリン版(1990)がいい
- 379 ：名無しの笛の踊り：2015/05/31(日) 22:14:32.91 ID:lEGYmh4T.net
- >>372
朝比奈はヨッフムのアドバイスで
シャルク版準拠のバンダを入れた
ロジェストヴェンスキーもバンダ入れてたと思う
こっちは「出版されている全ての版を録音する」というプロジェクトだったのに
ノヴァーク版にシャルク版の要素を入れて楽譜をいじるという意味わからん行動
- 380 ：名無しの笛の踊り：2015/05/31(日) 22:28:11.85 ID:dPcLHCqO.net
- >>378
もう病気の症状が出始めてるのか、所々ヨレてるんだよなぁ…
- 381 ：名無しの笛の踊り：2015/05/31(日) 22:46:49.01 ID:Nf4ucfKR.net
- >>377
そうだよね。ハース版出版のころは３０代。
我々戦後の「シャルク版びっくり派」ではなく「原典版びっくり派」
だったんだろうね。そのとき３つの行動に分かれた・・・・？
１、原典版絶対派
２、シャルク版固執派
３、懐疑派
マタは懐疑派だったんだろうねえ・・・・・
>>379
朝比奈はシャルクのバンダではなく、単に金管を倍増しただけだったと
思うけどねえ・・・・実際に会場で観たとき、アシスタントのように本体と
同じところで吹くんじゃあなくて、舞台の端の方に固まって吹いていた。
これがまた効果的だったね。この印象は今でも耳にこびりついている。
ＣＤでは絶対聴けない音響空間だったね。確かにバンダと言われればバンダ
なんだけどシャルク版ではないというのが僕の印象。
僕は持ってないけど、一度ＣＤをシャルク版スコアと対照して聴いてみたら・・・
- 382 ：名無しの笛の踊り：2015/06/01(月) 03:11:01.13 ID:rtywr0/R.net
- >>381
金子建志『朝比奈隆 交響楽の世界』、pp. 294～6に4楽章ラストの倍管の話があって、
朝比奈がシャルク版のことを知らなかったことも書かれている。
ラストを倍管にしたのは奏者が体力的に厳しいのを補強するためで、
バンダに対しても「目立たないように、小さな音で、そっと入れ」と指示したと
上掲書にはあるんで、シンバルとトライアングルまで加わるシャルク版とは
別の話とみなす判断は正しいかと。
- 383 ：382：2015/06/01(月) 11:55:52.89 ID:yXHGbdPI.net
- >>382
倍管とは当時の常套的な手法で、ベートーヴェンでもチャイコフスキーでも
ごく普通に行われていたものであり、もちろんブルックナーのどの交響曲
でも適宜奏者を増やすことにそんなに躊躇はなかった。要するに３本指定の
トランペットを４人で吹いても、三管に聴こえさえすればよいという考え方
の延長線に倍管があるわけで、吹く位置もひとかたまりであった。
《第五交響曲》の場合、全く別の場所にかためて金管群を置く（すなわち
バンダとして）ことに意味があるのであって、そこからは絶妙な音響空間
が得られるということである。その発想の根源にシャルク版の存在があった
ことは疑いない。僕自身は朝比奈の実演に１回しか接したことはないけど
その効果は《第五交響曲》に関しては絶大であったと記憶している。
たぶん、朝比奈はたくさんの実演の中で評判などを勘案してバンダを確立
していったんだろうと思う。
シカゴの実演のエピソードにもあるように、倍管は演奏家の尊厳にも
かかわる問題であるので、指揮者は音響効果の説明を十分しないと
今後の採用は難しいことになるとは思う。
ちなみに、シャルク版そのものの引用は、全く不可能である。打楽器
もそうだが、オーケストレイションが全く違う。さらに致命的なのは
トランペットの最後のひと吹きの直前の４小節をカットしていることであろう。
とにかく、シャルク版のアイデアから発生したものとはいえ、逆にシャルク版
の存在自体がバンダ投入普及の足かせになっていることも事実だろう。
- 384 ：名無しの笛の踊り：2015/06/07(日) 11:26:53.98 ID:aUKjQLvA.net
- >>380
なんか、壊れちゃってるよね
- 385 ：名無しの笛の踊り：2015/06/07(日) 22:55:03.04 ID:L3NYi2Wb.net
- LYSから出てたPfluger（ﾌﾟﾘｭｰｹﾞﾙ？）の録音がなかなか良かったが
正規音源で復刻されんかなぁ
- 386 ：名無しの笛の踊り：2015/06/08(月) 05:08:24.80 ID:85+f2OJg.net
- >>385
米ウラニアにワーグナーの交響曲入れてた指揮者だな
- 387 ：名無しの笛の踊り：2015/06/15(月) 21:51:27.83 ID:bGpXwy6Y.net
- じゃんじゃん横丁で売ってた、朝比奈翁/大フィル盤の弩迫力
- 388 ：名無しの笛の踊り：2015/07/09(木) 19:52:06.09 ID:iDHiRcqP.net
- 英国の季刊「ブルックナージャーナル」の最新号に次のような記事があった。
Bruckner's Fifth Symphony<Original Concepts>2008-2015
This new revision(2015) follows an even more thorough reading
of the sources which has brought about more than 100 changes.
This score will receive its premiere in a performance on
24 July 7pm, in the Tokyo Metropolitan Art Space.
The Tokyo New City Orchestra will be conducted by Akira Naito.
- 389 ：名無しの笛の踊り：2015/07/12(日) 06:12:56.21 ID:tgYiYI+H.net
- 第２楽章と第３楽章、スコアでみると最初のところ両方同じに見えるけど、
聴いてみて、一番同じに聴こえる演奏ってどれでしょうか？
- 390 ：名無しの笛の踊り：2015/07/12(日) 19:44:54.41 ID:qTLgKixl.net
- クレンペラーが最高だな。
- 391 ：名無しの笛の踊り：2015/07/12(日) 20:36:05.91 ID:5vH+n/+a.net
- 気楽に聴けないけど好きだな
- 392 ：名無しの笛の踊り：2015/07/13(月) 20:30:27.34 ID:B/Nmcojk.net
- 実は聴いたことのないヨッフムとコンヘボの86年ライブ聴いてみたいのだが、今はなかなか手に入らないみたいだな。。
- 393 ：名無しの笛の踊り：2015/07/13(月) 20:39:36.30 ID:fFsTZ1Df.net
- あれ聴いて初めてブルックナーで感動したわ
少し前国内盤１５００円で売ってたのにあっという間に廃盤なったな
- 394 ：名無しの笛の踊り：2015/07/13(月) 21:48:35.84 ID:sPBAezMD.net
- なんであんないい演奏のが廃盤になるのか信じがたい。
- 395 ：名無しの笛の踊り：2015/07/14(火) 00:23:08.83 ID:y2VxESMz.net
- ターラの二枚組のことかな？、フィリップス盤よりオトも演奏も全然良いよ
- 396 ：名無しの笛の踊り：2015/07/14(火) 12:13:17.92 ID:prLpN4/7.net
- >>395
なんだよちくしょう、そうやってみんな褒めるから早く買って聞きたいんだよばかぁ
- 397 ：名無しの笛の踊り：2015/07/14(火) 20:59:57.71 ID:scKeY15Z.net
- かつて高い評価につられて買ったけど、
あんまり惹かれませんでしたよ。
安心してください。
- 398 ：名無しの笛の踊り：2015/07/15(水) 13:33:53.30 ID:8RP0QTD3.net
- かわいそう・・・
- 399 ：名無しの笛の踊り：2015/07/15(水) 14:52:43.95 ID:Lz0N/VmK.net
- うむ、あの名演に心惹かれないとは気の毒な人だ
- 400 ：名無しの笛の踊り：2015/07/15(水) 21:24:02.35 ID:Fi3nzcSv.net
- やっぱり中にはそんなに良いと思わない人もいるんだなと安心してたのに
みんなばかぁ
- 401 ：名無しの笛の踊り：2015/07/15(水) 21:50:19.73 ID:Og7ce7rZ.net
- まあ結構中古屋で見かけるからそういう人も多いんだろうね
おれは最高の演奏だと思ってるけど
- 402 ：名無しの笛の踊り：2015/07/15(水) 23:40:12.85 ID:G3LF290A.net
- それ系の音源の中では、
結構ヒットして数が出たCDだから、
ディスクユニオンとかに行ってればそのうち手に入るよ
ヤフオクとかでも出るだろう
- 403 ：名無しの笛の踊り：2015/07/17(金) 01:05:38.68 ID:4Vv+KR3R.net
- 今更復刻しなくていいし、ハイレゾにしなくてもいいから、
ネット配信はするといいのに。
- 404 ：名無しの笛の踊り：2015/08/14(金) 10:13:16.69 ID:gPd4DDDh.net
- >>380, 385
病気の症状とか、よれちゃってるとか、壊れてるとか、どういう意味ですか？
- 405 ：名無しの笛の踊り：2015/08/15(土) 20:20:49.77 ID:77lkLS6t.net
- スウィトナーはなんとなくブルックナーと似てんだけどね。
この曲のCDはあんまり印象に残んなかった
- 406 ：名無しの笛の踊り：2015/10/20(火) 07:59:29.35 ID:oXO58jhk.net
- クナ最高！
- 407 ：名無しの笛の踊り：2015/10/20(火) 14:36:53.83 ID:7OPheh1N.net
- ＮＭＬ
アントン・ブルックナー 交響曲第5番 変ロ長調 WAB 105
http://ml.naxos.jp/opus/102970
上から８番目の
ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団 / S. チェリビダッケ
が良かった。
- 408 ：名無しの笛の踊り：2015/10/20(火) 19:26:17.76 ID:VU0NG7Pg.net
- 0100 宇野功芳 2015/10/15 11:52:55
─┼─┐─┼─ ／ ,. ｀ﾞ''''‐､_＼ | / ／
│ │─┼─／| _,.イ,,.ィ' ─────‐‐‐‐‐ ● ← 独墺交響曲至上主義者
│ |ツ │ | | | イン /´⌒｀ヽ ／/ | ＼
{, ﾘ） ／ ./ | ＼
＿＿ ／}从、 ﾘ（ ／ / |
,. ,. -‐=＝=‐- `つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ / ∵|：・. 宇野さんが、
〃〃〃〃 ／／ﾐノ__ /´ /∴・|∵’ ドビュッシーの
＿＿＿＿＿ ノ_／ ／ ヽﾐ､､ .∵.；|∵’:; バレエ音楽「遊戯」を
（ 二二二ニ) ﾉΘ（＿＿ ) ﾞ 、∵.；|∵’, テニスラケットで
￣￣￣￣￣ .^^^' ＼ ! ￣ﾌ ﾞ 、 |∴ 指揮する 夢を見た。
/＼／ ∧/
/ ／ ﾉ./
ノ／ ﾍ__、
ﾍ_'_，
ID:3Jy8c6gp(4)
0101 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/16 00:10:26
ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ / ≡ ≡ ＼ ))
（/ ― / ― 9）
| 人＿ノ宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
| （LLLL）エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
＼ ∵∴∵ノ ／テニスラケットで指揮する夢を見た。
- 409 ：名無しの笛の踊り：2015/10/21(水) 00:15:40.37 ID:Yk2FbwEU.net
- ヨッフムはフランス国立管弦楽団のやつのがいいなブル５
- 410 ：名無しの笛の踊り：2015/10/28(水) 17:16:48.69 ID:W+0kPw0y.net
- 質問。ヨッフムのTAHRA盤未聴なんだけどそんなに良いの？
フィリップスの64年オットーボイレン・ライヴを長く愛聴してきたが
あんなの問題にならんと某レヴューにあったもので…
- 411 ：名無しの笛の踊り：2015/10/31(土) 22:34:41.99 ID:r/B0BnXf.net
- 良いよ
- 412 ：名無しの笛の踊り：2015/10/31(土) 22:40:00.08 ID:kRL3AKRf.net
- 矢野／スイス・ロマンド管のが最高です
- 413 ：名無しの笛の踊り：2015/11/01(日) 02:30:33.30 ID:qtevCpSU.net
- >>410
THARA盤は確かに良いけど、６４年ライブが問題にならん
というほどでは無いと思う
どちらも素晴らしい演奏です
- 414 ：名無しの笛の踊り：2015/11/01(日) 09:59:01.80 ID:bEUdGGWF.net
- >>411 >>413 ありがとうございます
- 415 ：名無しの笛の踊り：2015/11/05(木) 13:28:10.31 ID:YUaebaPh.net
- ＮＭＬ
アントン・ブルックナー 交響曲第5番 変ロ長調 WAB 105
http://ml.naxos.jp/opus/102970
- 416 ：名無しの笛の踊り：2015/11/24(火) 21:21:18.27 ID:i9O9qbBM.net
- >>195
私もチェリaltus、ヨッフムtahraの第2楽章が好きなくちですが、
コンビチュニー（1961ゲヴァントハウス）18:59が意外といけます。
- 417 ：名無しの笛の踊り：2015/11/28(土) 10:46:23.82 ID:t5yDJp0G.net
- ヨッフム64ライブは、欠点が無い、ってことでは至高では？
- 418 ：名無しの笛の踊り：2015/11/28(土) 11:02:21.24 ID:X0OfCgpR.net
- >>417
オットーボイレンの教会のやつ？
LPレコードの時は4面にオルガン曲が入ってたね
- 419 ：名無しの笛の踊り：2015/11/28(土) 17:48:45.71 ID:ZEXGkldU.net
- 欠点が無いって、いきなり冒頭のピッツィカートがズレてるやんけ
- 420 ：名無しの笛の踊り：2015/12/11(金) 20:35:50.05 ID:CTAwDnJy.net
- 64は演奏はともかく音の録り方がひどい
- 421 ：名無しの笛の踊り：2015/12/27(日) 11:37:37.18 ID:BsDc1pg8.net
- おまえらは、来年2月のパーブォ N響は聴きに行くの？
- 422 ：名無しの笛の踊り：2016/01/08(金) 20:20:55.90 ID:fGrQIlsc.net
- ヤルビの息子語る
ノバークもハースも紛い物
今演るべきは初演版（本当の初演がどうだったかはもはや分からないんだよねw）
- 423 ：名無しの笛の踊り：2016/01/08(金) 23:25:18.95 ID:s5HmuWLa.net
- >>422
何を言ってるのか意味不明。
フランツ・シャルクの初演を言ってるのか？
２台のピアノ版の初演を言ってるのか？
はたまた、初演とは誤訳で初稿のことを言ってるのか？
- 424 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 23:54:01.76 ID:GBddd2xK.net
- どうだろうね
- 425 ：名無しの笛の踊り：2016/02/20(土) 21:20:14.31 ID:u+kd1KFL.net
- ホーレンシュタインが大好きです
- 426 ：名無しの笛の踊り：2016/02/20(土) 23:46:57.43 ID:+poLOOpX.net
- コンヴィチュニー＆ゲヴァントハウスに一票
- 427 ：名無しの笛の踊り：2016/02/21(日) 11:39:58.84 ID:OwQ9AFn7.net
- >>426
さらに一票
- 428 ：名無しの笛の踊り：2016/02/28(日) 11:11:10.63 ID:QkmbgDEh.net
- 初心者ですが、
まず
廉価のスイトナーSKBでいいかな
- 429 ：名無しの笛の踊り：2016/02/28(日) 11:36:37.13 ID:A3usEtba.net
- 4番からにしなさい
5番なんかから聴くと超糞つまらんから嫌いになる
- 430 ：名無しの笛の踊り：2016/02/28(日) 13:45:57.11 ID:rrhusxmE.net
- マタチッチって、えらいチャカチャカしてるんだな。
音が丸くて苦手だけど
- 431 ：名無しの笛の踊り：2016/02/29(月) 22:43:37.82 ID:6hCekbNA.net
- チェコフィルとの録音は特殊すぎるから
フランス国立の方を聴くべし
- 432 ：名無しの笛の踊り：2016/02/29(月) 23:05:50.65 ID:VtrXSTNA.net
- 汽車ジャケの奴か？
あれはいいものだ
- 433 ：名無しの笛の踊り：2016/02/29(月) 23:23:34.15 ID:/jfVv/vW.net
- >>429
ブルックナーは5番でブルックナーになった。
- 434 ：名無しの笛の踊り：2016/03/01(火) 02:28:04.24 ID:SHzHIfCm.net
- >>429
チャイコフスキーの話なら同意
- 435 ：名無しの笛の踊り：2016/03/01(火) 07:43:40.78 ID:kRW3C7cv.net
- >>433
だからこそ4番からだろ
馬鹿か
- 436 ：名無しの笛の踊り：2016/03/01(火) 10:11:22.19 ID:+5lrU9RW.net
- >>433
4番のいわゆる第2稿の完成時期より、5番のほうが先だけどねw
- 437 ：名無しの笛の踊り：2016/03/01(火) 12:18:55.58 ID:43gwiFXc.net
- >>431
やはりザグレブフィルがいちばんやりたいことやれたのかな？
- 438 ：名無しの笛の踊り：2016/03/01(火) 13:25:27.51 ID:bYs0/XNz.net
- >>436
いいとこ衝いてる！
４番の２稿は主題を共有しているだけで、ほぼ新作。
同様に０番が１番より後だということを認識していない人
は意外と多いんじゃあないかと・・・・
- 439 ：名無しの笛の踊り：2016/03/01(火) 13:55:34.39 ID:MO1i/2PN.net
- 0番の時期問題は完全に決着したの？
- 440 ：名無しの笛の踊り：2016/03/01(火) 17:27:14.55 ID:bYs0/XNz.net
- もともとそんな問題はありません。
《アポロマーチ》と同様、伝記がミスしたのを引きずっていただけ。
実際、自筆譜には《第二交響曲》とはっきり書かれている。
（没にしたとき、線が引かれたけどね）
《第四交響曲》のあの徹底的な書き直し改作でも、《第六》とは
していないくらいだから、《第一交響曲》より後に書かれたに
決まっているわけだ。
- 441 ：名無しの笛の踊り：2016/03/01(火) 22:06:48.59 ID:p8UY/+i4.net
- >>435
俺、リアルであんた知ってるかも。
Ｋさんじゃね？
- 442 ：名無しの笛の踊り：2016/03/04(金) 14:58:17.76 ID:xpDH2yGm.net
- >>437
ザグレブとの5番はないだろ
- 443 ：名無しの笛の踊り：2016/03/04(金) 14:59:50.37 ID:xpDH2yGm.net
- 5番のラストの映画音楽的な盛り上がりが良い
- 444 ：名無しの笛の踊り：2016/03/04(金) 15:11:40.87 ID:ytLFD0kj.net
- 第５が作曲後すぐ演奏されていればブルックナーの人生も違っていただろうね
ある意味王道の曲だし、実際初演は大成功したし
- 445 ：名無しの笛の踊り：2016/03/04(金) 15:37:05.28 ID:079hfhHH.net
- >>442
うん、もしあったらの話。
我が祖国とかワーグナーとか凄いから
- 446 ：名無しの笛の踊り：2016/03/04(金) 20:18:10.83 ID:icjzBXiH.net
- >>444
6,7のフィナーレが壮大なものになってだろうね
でも世間から受け入れられるようにと
軽くこじんまりなものになってしまったから現代では評価が低い
- 447 ：名無しの笛の踊り：2016/03/05(土) 00:48:24.83 ID:aOVDW+Ac.net
- >>446
テンポ指示見てごらん。
- 448 ：名無しの笛の踊り：2016/03/05(土) 01:35:23.27 ID:/RtCfSNr.net
- >>444
仮に完成後間もない時期に1878年稿の状態で初演したとして
首尾よく受け入れてもらえたかどうかどうかって疑問はある
（リヒターが振ってきちんと演奏が成立したら大丈夫だったかな）
- 449 ：名無しの笛の踊り：2016/03/06(日) 14:16:25.04 ID:qfpq5VJ/.net
- 第5番作曲当時に初演のための何らかの動きはあったんだろうか
- 450 ：名無しの笛の踊り：2016/03/14(月) 18:29:11.39 ID:gRWxv9dy.net
- >>428
スイトナーのブル5は癖あるよ
この後すぐ病気で引退状態になるのと関係あるのかしらん
- 451 ：名無しの笛の踊り：2016/03/18(金) 00:44:56.02 ID:E0Pa8qnT.net
- ロブロ・フォン・マタチッチはN響の実演版を聴くとよい
- 452 ：名無しの笛の踊り：2016/04/17(日) 07:13:57.34 ID:YtiuilDg.net
- ☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
- 453 ：名無しの笛の踊り：2016/04/22(金) 22:03:20.70 ID:6+g6TeQK.net
- パテスノストロ
これはいい！！
- 454 ：名無しの笛の踊り：2016/04/26(火) 20:24:49.40 ID:SavBAap0.net
- コラールの元ネタ教えてブルックナー
- 455 ：名無しの笛の踊り：2016/04/26(火) 22:48:27.33 ID:mC1jWgC9.net
- スケルツォのテンポ変更が変！
- 456 ：名無しの笛の踊り：2016/04/28(木) 06:07:04.65 ID:31jLIm1c.net
- >>428
＞初心者ですが、まず廉価のスイトナーSKBでいいかな
悪い事言わないから、まずヴァント聴いとけ。
それもベルリンフィルじゃなくて、北ドイツ放送オケ振った奴がオススメ。
それを聞き込んだ後で、ヨッフム＆コンセルトへボーの１９８６年の
引退直前のライヴ盤を聴くべし！ これぞ至高の名盤だぞ。
- 457 ：名無しの笛の踊り：2016/04/28(木) 07:53:39.55 ID:NQtFCC5l.net
- （；^ω^）うわ、つまんね
それも今更ワザワザ書き込むことかｗ
- 458 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 22:42:44.97 ID:6i/jtTUN.net
- >>455
誰の演奏のこと？
- 459 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 06:22:08.11 ID:yMxWgUav.net
- >>458
楽譜のことです。テンポの変わらない演奏なんて聴いたことない。
慣れてるので変だと思わないんでしょうね。
- 460 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 16:10:29.64 ID:7yB6grul.net
- クラシック音楽館 N響コンサート 第1829回定期公演
2016年5月1日（日） 21時00分～23時00分
亡き子をしのぶ歌（マーラー）
交響曲第5番変ロ長調＜ノヴァーク版＞（ブルックナー）
管弦楽：NHK交響楽団 バリトン：マティアス・ゲルネ 指揮：パーヴォ・ヤルヴィ
- 461 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 23:50:19.13 ID:O50+OuKY.net
- >>460
実況スレでは賛否分かれてた
- 462 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 20:38:52.05 ID:37KI1NpB.net
- 最後トランペット奏者の顔色
凄かったw
そんなに無理強いるものなの？
終結部
- 463 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 23:04:18.65 ID:6ErYMPL8.net
- >>462
個々の奏者の能力如何ではあるのだろうけど
ブルックナー作品のラッパパートで屈指のきつい箇所だと思う
（そもそも第5番は全体的に負荷が大きい）
しかも、あのコラールはただ懸命に吹けば済むわけでもない
何とか制御しながら良い音で響かせたいところ
- 464 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 12:12:37.63 ID:7x2N/zIf.net
- 素直にヨッフムみたいに倍管すればよいのだ
- 465 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 12:57:26.47 ID:SI3l58QW.net
- ヨッフムのはあちこち手を加えたヨッフム版
入門者にはお勧めしかねる
- 466 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 13:16:44.02 ID:duQyS7g5.net
- 手を加えないと聞かせられない曲なんだから
ヨッフム版は入門者にこそお勧めだろ。
- 467 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 13:23:16.58 ID:HlrI7cI3.net
- あとはクナのステレオ盤な
オレはこれで聴き始めた
- 468 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 13:36:20.77 ID:LjW/odMH.net
- 別に音楽家ではないんで、聴いて楽しければそれでいい。倍管好き。
- 469 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 17:49:17.89 ID:K6fwDlfB.net
- 曲が素晴らしいので、良くない演奏の方が少ないのだが、唯一のダメ盤がヴァント。
つーか、5番だけじゃなくて、ヴァントのブルックナーは全部ダメだが。
- 470 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 17:53:46.94 ID:kBIE9aHH.net
- ヴァントのどこがダメなの？
- 471 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 00:26:45.63 ID:x/CpzuQA.net
- 唯一？
ヴァントが嫌いなのに、アーノンクールやショルティはいけるの？
- 472 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 00:36:33.38 ID:BOqBszt5.net
- ヴァント全部ダメっていうからには全部聞いたのか
大ファンだな
- 473 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 00:45:42.18 ID:myWfx0fa.net
- 未だにヴァント大人気じゃん。
脱糞教授のおかげだな。
- 474 ：名無しの笛の踊り：2016/06/26(日) 21:29:38.21 ID:AI8zjAQg.net
- 脱糞教授って許さん？
- 475 ：名無しの笛の踊り：2016/08/03(水) 13:17:47.34 ID:7aH4b3fo.net
- ピリオド楽曲でのブル5演奏時間
(左から第1-2-3-4楽章)
ヘルヴェッヘ
20:21-18:14-12:32-22:27
ヴェンツァーゴ
15:56-12:14-13:12-18:37
ヘルヴェッヘが普通で肩透かしだったんで、
「12分のアダージョなんて聴けるものかいな」と思いつつ、
怖いもの見たさ的にヴェンツァーゴ聴いてみたら、
これはこれであり、と思えてきた。
- 476 ：名無しの笛の踊り：2016/08/03(水) 20:45:30.63 ID:ZKHbXIUf.net
- >>475
アラブレヴェとみるか、４分の６拍子とみるかの違いだね。
- 477 ：名無しの笛の踊り：2016/08/03(水) 20:56:59.83 ID:uGE7Vbc3.net
- ６つ丁寧に振るのと２つ振りでサッサカ行っちゃうのでは全然違うよな
この曲に限らないけど
つーか、ヴェンツァーゴって小編成なだけじゃなくて、ピリオド奏法なん？
知らんかったわ
- 478 ：名無しの笛の踊り：2016/08/03(水) 22:12:29.26 ID:TjiRUtK5.net
- ブルックナーはメトロノーム記号をほとんど使わないからな
当時の演奏時間の記録とかないのか
- 479 ：476：2016/08/04(木) 11:46:01.09 ID:sUQx6LVC.net
- >>477
小編成・高速→ピリオド の短絡でした。
スンマセン。
(ピリオドかもしれないけど、情報無し。尼のMP3ダウンロードで入手。)
- 480 ：名無しの笛の踊り：2016/08/15(月) 13:49:55.40 ID:UV/5pdwn.net
- 初めてカラヤン ベルリンフィルの
5番聴いた、
すげー
- 481 ：名無しの笛の踊り：2016/08/21(日) 23:35:22.24 ID:/0oJVL80.net
- >>480
冒頭のピチカートから凄いよね。
- 482 ：名無しの笛の踊り：2016/09/14(水) 09:38:24.90 ID:LT1FiVnr.net
- 手を加えないとどうにもならない曲だから初演版が出来たんだろうが
4番の実績があるから5番の校訂はまかせたよ我が弟子シャルク！
まっ色々注文はつけるけどね by安敦 と言う訳
- 483 ：名無しの笛の踊り：2016/09/17(土) 11:42:07.22 ID:cinl8AGI.net
- ノバークの譜面だと何でもかんでも終楽章に詰め込み過ぎたから
構成が凡長な上に破たんしているだから初演のあの構成変更になっている
管弦楽法も木管を余計に足しているのが気に食わない連中多いけど
それ言い出したら4番の2稿だって木管の演奏時間半分に減らさないとｗ
- 484 ：名無しの笛の踊り：2016/10/18(火) 01:58:12.49 ID:kMs37OLD.net
- 俺は401なんだがついに1年以上の時を経てヨッフムのターラ盤を手に入れたぜ
聴いてみたけど
最
っ
高だぜ
みんなの高評価は嘘じゃなかった！ありがとう！
- 485 ：名無しの笛の踊り：2016/10/18(火) 23:39:34.35 ID:LKlhQ5dF.net
- ヨッフムのターラ盤、俺にはよくわからんかった
64年PHILIPSのライブ盤はまぁまぁ好きかな
- 486 ：名無しの笛の踊り：2016/10/19(水) 20:37:35.40 ID:k/VlvB9P.net
- ヨッフムのターラ盤ってなんか浮世離れした音だな
俺は好きだけど。
- 487 ：名無しの笛の踊り：2016/12/30(金) 17:16:14.91 ID:g8daH1kH.net
- ヴァント・ミュンヘン
ブロムシュテット・ケヴァントハウス
双璧
- 488 ：476：2016/12/30(金) 18:15:43.04 ID:uzvNtFl4.net
- ヨッフム ACO ターラ
ケンペ MPO
双璧
そう思う俺が好きなのは、
ヨッフムACO'64、コンヴィチュニー ゲヴァントハウス、
シューリヒトVPOだったりする。
実はカラヤンBPOも捨てがたい。
5番はホントに絞りにくいわ。
第2楽章限定ならチェリMPOサントリーホールも神だし。
- 489 ：名無しの笛の踊り：2016/12/30(金) 18:45:29.85 ID:cCez4Hqc.net
- フィナーレはホント絞りにくいな。
でも２楽章ならヨッフム・ターラだ、俺は。
- 490 ：名無しの笛の踊り：2017/02/15(水) 22:16:36.26 ID:ymd2V9wu.net
- http://yomikyo.or.jp/news/#news-topics-11232
5月公演、指揮者決定のお知らせ
1月に発表したスクロヴァチェフスキ氏の来日中止に伴う、5月公演の代役の指揮者が決まりました。
5月19日（金）公演は、ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー氏（名誉指揮者）が代役を務めます。曲目の変更はありません。
指揮者の希望により、同じブルックナーの交響曲第5番でも、金管楽器や打楽器が増強されたシャルク版を演奏することになりました。
■《第568回定期演奏会》
指揮＝ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー（名誉指揮者）
ブルックナー：交響曲第5番（シャルク版）
5/19（金） 19時開演 東京芸術劇場コンサートホール
S￥7,500 A￥6,500 B￥5,500 C￥4,000
昨年9月にショスタコーヴィチの交響曲第10番などで喝采を浴びた名誉指揮者ロジェストヴェンスキーが1公演のために来日。
ブルックナーの交響曲の膨大な録音を残している重鎮が、珍しいシャルク版で渾身のタクトを振ります。
- 491 ：名無しの笛の踊り：2017/02/15(水) 22:17:18.01 ID:ymd2V9wu.net
- 指揮者の希望により、同じブルックナーの交響曲第5番でも、金管楽器や打楽器が増強されたシャルク版を演奏することになりました
- 492 ：名無しの笛の踊り：2017/02/16(木) 00:50:41.20 ID:YQ0e7Aj+.net
- >>488
やべぇ、ヨッフムオットーボイレンとシューリヒトvpoは一緒だ
ってことはコンヴィチュニを聴くべきって事だろうから、今買ったw
- 493 ：名無しの笛の踊り：2017/02/17(金) 05:01:11.22 ID:MKxHLrfe.net
- ロジェストヴェンスキー
いくつだよ
- 494 ：名無しの笛の踊り：2017/02/17(金) 11:52:26.54 ID:ZZMWTqYI.net
- スクロヴァのブルのかわりにロジェストヴェンスキーでブルオタ納得するのか？
素直にタコやりゃ良いのにw
演奏に期待されて無いのでオタ対策でシャルク版なんだろうなw
- 495 ：名無しの笛の踊り：2017/02/17(金) 13:00:24.17 ID:Z5c2vV51.net
- シャルク版ならむしろオタ激怒ちゃうかな
- 496 ：名無しの笛の踊り：2017/02/17(金) 22:21:27.85 ID:ljC/GO43.net
- ブルックナー指揮者はブルの歳を越えてからが本領
- 497 ：名無しの笛の踊り：2017/04/17(月) 20:55:55.00 ID:YkaKhqx+.net
- この演奏、かなり良いのだが
他の誰かの演奏のような気がする
知っている人いない？
https://www.youtube.com/watch?v=lkvdS4aHTZQ
とてもこの指揮者の演奏とは思えないのだが。。。
このCDも在庫なしで検証不能
http://www.hmv.co.jp/en/artist_Bruckner-1824-1896_000000000019429/item_Sym-5-Rosbaud-Swr-So-1962_1916981
- 498 ：名無しの笛の踊り：2017/04/20(木) 10:56:57.82 ID:a7F8vdto.net
- 弦の配置が1Vn Vl Vc 2Vn でケンペ / ミュンヘンフィルと同じかな
ケンペはレコードしか持っていなくて、今はレコードを聞けないので確信はない
ステレオだから1953年はないだろう
アップしたドイツ人がかなり胡散臭い
- 499 ：名無しの笛の踊り：2017/05/04(木) 00:19:29.75 ID:YLh8Q+4o.net
- http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/17/miffy_n_14829868.html
ブルックナーお亡くなり
- 500 ：名無しの笛の踊り：2017/05/09(火) 12:33:08.03 ID:kvLxAs8R.net
- >>499
ウサギの作者じゃねーかw
とりあえずクナ／ウィーンフィルの改竄版は最高。異存は認める
- 501 ：名無しの笛の踊り：2017/05/09(火) 19:35:03.50 ID:qyxBGwzZ.net
- 読売日本響のシャルク改訂版は録音されてCDが発売されないかな
プロの演奏は超貴重なので。
- 502 ：名無しの笛の踊り：2017/05/10(水) 13:13:00.74 ID:nctZDq3B.net
- >>501
10年くらい前からか、ボツスタイン／ロンドン・フィルのCDが出て
シャルク版がボチボチ演奏されて録音も増えはじめたのって。
現代の演奏で一番オススメのシャルク版CDってある？
- 503 ：名無しの笛の踊り：2017/05/10(水) 21:36:28.13 ID:qYQkWzKM.net
- >>500
＞とりあえずクナ／ウィーンフィルの改竄版は最高。異存は認める
同志よ
- 504 ：名無しの笛の踊り：2017/05/10(水) 21:45:25.74 ID:BB35slKZ.net
- 子供のころ、最初に買ったブル5のレコードがクナのだった
一枚で1500円で買えるのはあれしかなかった
あれで聴きなれたから、「普通」のブル5に違和感が抜けなくて、
最後のクライマックスでティンパニのロールが入るところが、
どうしても一小節早いと感じてしまう
- 505 ：名無しの笛の踊り：2017/05/10(水) 23:52:06.69 ID:nctZDq3B.net
- >>503
なあw 何年か前だったらアホバカ扱い、
ブルックナーを汚すバイキンみたいに言われてたもんなあ
>>504
やっぱなんだ、録音時のマイク位置の問題とかもあるんだろうけど
決定的なのはオーケストレーションの差なんだろうなあ
- 506 ：名無しの笛の踊り：2017/05/11(木) 00:24:05.20 ID:uVM/s4uk.net
- ついでに言えば、もはや原典版のどんな演奏・録音を聴いても
終楽章コーダののっぺりしたテンポや、ユニゾンで奏される最後のコラールは
なんつーかもう精神が全力で拒絶するのよ
- 507 ：名無しの笛の踊り：2017/05/11(木) 00:28:53.79 ID:uVM/s4uk.net
- あ、ID変わっちゃってるけど
オレ>>500＝>>502＝>>505だから
- 508 ：名無しの笛の踊り：2017/05/11(木) 01:50:41.64 ID:t3lQfP0e.net
- >>502
横レスだけど初版による新録音は増えてない
（初版世代の古い録音なら>>357がしばらく前に出回った）
ただ、最近お隣でHun-Joung Lim（イム・ホンジョン）指揮による交響曲全集CDが出たようで
第5番を含むいくつかの曲で初版が使用された模様
- 509 ：名無しの笛の踊り：2017/05/11(木) 09:01:03.63 ID:uVM/s4uk.net
- >>508
情報サンクス。
うーん、でも韓国の指揮者とオケじゃなあ。ちょっとそれるが、つべに上がってた
韓国でのマーラー8番の演奏会、たしかオールキャスト韓国人だった（指揮だけはチョン・ミョンフン）
から興味深くて見たけど、まだああいう大作を高い完成度で演奏するには、
文化的蓄積がちと足りんと正直思った。いわんやブルにおいてをや。
- 510 ：名無しの笛の踊り：2017/05/11(木) 09:35:03.39 ID:Ywy9xoWN.net
- ＞たしかオールキャスト韓国人だった（指揮だけはチョン・ミョンフン）
ミョンフンも韓国人じゃん
たしかに国籍はアメリカのようだけど
- 511 ：名無しの笛の踊り：2017/05/11(木) 09:50:45.70 ID:uVM/s4uk.net
- >>510
彼一人は「世界級の別格」ということが言いたかったんだよ
通じん表現ですまんかった
- 512 ：名無しの笛の踊り：2017/05/11(木) 12:53:24.65 ID:LjIWN3Fi.net
- 怖いもの見たさでならありか
- 513 ：名無しの笛の踊り：2017/05/11(木) 20:46:04.44 ID:StpYzbHa.net
- >>508
tps://www.abruckner.com/store/abrucknercomexclus/cdsandsacds/symphonies_1-9_hun/
どうやら5はシャルク版、3も初版、1、2はギャラガン版？
あとはノヴァーク、ハース版かな
- 514 ：名無しの笛の踊り：2017/05/11(木) 20:49:34.07 ID:StpYzbHa.net
- >>513
間違い
ギャラガン版ではなく
キャラガン版です
- 515 ：名無しの笛の踊り：2017/05/11(木) 21:44:10.11 ID:YeHcPQ2S.net
- >>513
つまらん揚げ足取りだが、
「３」は第２版のつもり？
- 516 ：名無しの笛の踊り：2017/05/11(木) 22:00:01.90 ID:uVM/s4uk.net
- 録音はデッカなんだね。オケ名称は「コリアン・シンフォニー・オーケストラ」。
創立30年ちょっとでどっちかというと歴史浅いけど、そのぶん国内のしがらみは少なそう。
国立のバレエ団や歌劇団の公演も多いから専用のオペラハウスで活動してるらしく、
活動形態としてはウィーン・フィルっぽい感じ。
全集は全曲ライブ録音で、韓国では初のブルックナー全集になるんだと。
前言撤回でちょっと聴いてみたいかもしれん。
5番にシャルク版を選んだのは、とっつきやすくするためかもな。
- 517 ：名無しの笛の踊り：2017/05/11(木) 23:04:03.77 ID:StpYzbHa.net
- >>515
検索してみたらクナさんも使っている1890年版と出た
よくわからないです
- 518 ：名無しの笛の踊り：2017/05/12(金) 00:14:23.04 ID:/qgp/vvq.net
- >>513
1、2はヒュナイス版とあるので初版（第1番は1893年、第2番は1892年に出版）
ヒュナイスはブルックナーの弟子の一人
>>515のいう第2版とは>>517のとおり1890年版のこと
第3番はレーティヒ社から1880年に初版が出た後1890年に第2版へと版が改められた
全集版以前に世に広まっていたのは第2版
（そのため、他の曲のように「初版＝いわゆる改訂版」という対応にならない）
1880年初版の方は後にエーザー版の底本になった
- 519 ：名無しの笛の踊り：2017/05/12(金) 07:16:10.33 ID:DgDp3J6r.net
- >>518
ありがとうございます
購入したいがどこも売っていませんね
- 520 ：名無しの笛の踊り：2017/05/13(土) 13:35:34.40 ID:epLXVquQ.net
- >>519
http://www.e-onkyo.com/sp/album/uml00028948154630/
- 521 ：名無しの笛の踊り：2017/05/13(土) 14:49:25.60 ID:RvNgqvH1.net
- 来週のロジェヴェン読響を聴きに遠征することにしたわ
めったに聴けないものだから楽しみ
ボッツスタインの改訂版のは迫力に欠けて面白くなかったし
- 522 ：名無しの笛の踊り：2017/05/13(土) 22:39:08.10 ID:dOJmwi5v.net
- >>520
ありがとうございます
これはハイレゾ音源のようですね
しかし9のレーヴェ改訂版に挑む指揮者はなかなかいませんね
あとヒュナイス版は6の初版で有名なようです
これはセッションでのstereo録音があるようです
- 523 ：名無しの笛の踊り：2017/05/19(金) 06:02:49.55 ID:EFsZpUKq.net
- 今日から読響、京響、東響の3日連続ブル5演奏。全部聴かれた方がおられたらぜひ感想をお願いします。
- 524 ：名無しの笛の踊り：2017/05/19(金) 19:12:09.21 ID:BNiPKEAK.net
- シャルク版の演奏会、録音マイクまたはテレビカメラはいっていたらいいな
- 525 ：名無しの笛の踊り：2017/05/19(金) 20:51:53.28 ID:EFsZpUKq.net
- 指揮棒で指揮台をたたくロジェストヴェンスキー。倍管のすさまじいフィナーレのあと一番に手をたたいたのはマエストロ御自身。シャルク版は確かにブルックナーらしさは薄れているがこれはこれであり、かと。
- 526 ：名無しの笛の踊り：2017/05/31(水) 19:37:22.90 ID:qI/MUKT9.net
- ブルックナーもマーラーも交響曲は長いだけで、駄作しかない
NAXOS30周年記念BOXに入っており、仕方なく聴いてるけどなｗ
- 527 ：名無しの笛の踊り：2017/05/31(水) 19:50:17.65 ID:qI/MUKT9.net
- 世紀の駄作だな
マッタリしてないで
モーツァルトやベートーヴェンみたいに、ちゃきちゃき鳴らせや！！！
- 528 ：名無しの笛の踊り：2017/05/31(水) 20:59:55.03 ID:obc14L8r.net
- 耳無し君登場www
- 529 ：名無しの笛の踊り：2017/05/31(水) 21:13:40.28 ID:KOZaEaKq.net
- ブルの合間に聴くハイドンも乙なもの。
すぐに回帰するけどw
- 530 ：名無しの笛の踊り：2017/06/05(月) 09:46:09.35 ID:4FD3ryw4.net
- 世紀のダ作になるから弟子が頑張って改訂して初演したのに（師匠の検閲有り）
改竄版扱いとはすべてはハースの横槍のせいだな
そもそもシャルクが弱気？な師匠を無視するような人物なら
シャルク指揮の録音の残っている作品もっと大胆な解釈加えているダッケローニ
- 531 ：名無しの笛の踊り：2017/06/05(月) 12:34:53.26 ID:WNk2uLQn.net
- シャルクの録音も聞いてやれよ
アルティスコのLPで
- 532 ：名無しの笛の踊り：2017/06/06(火) 10:51:24.12 ID:JLVvTRBI.net
- コリアデッカから出た韓国のオケのブルックナー全集はシャルク版だそうな
- 533 ：名無しの笛の踊り：2017/06/13(火) 18:18:09.05 ID:GG1X+msr.net
- 一度原典聴いたらシャルク版には「えーもう終わっちゃうの」と反応せざるを得ないw
- 534 ：名無しの笛の踊り：2017/06/16(金) 22:02:12.82 ID:/X2X5M1F.net
- 短くて楽しくて良い
- 535 ：名無しの笛の踊り：2017/06/27(火) 23:06:20.19 ID:cxAFT7ub.net
- 人生疲れたなぁ。
カラヤン指揮ベルリンフィル
あー癒される🎵
- 536 ：名無しの笛の踊り：2017/07/05(水) 22:08:29.69 ID:ohJs/TlN.net
- 駄作。クラシック界の汚点。
- 537 ：名無しの笛の踊り：2017/07/07(金) 18:49:16.67 ID:GQUppWqb.net
- 駄作？
何言っているんだ。 終楽章のコーダのあの脳天気なヴァカ騒ぎぶりは数あるクラッシク音楽の中でもダントツだ。
まさに愉悦の極みといえよう（笑）
- 538 ：名無しの笛の踊り：2017/07/11(火) 01:01:35.19 ID:ey4ZP1li.net
- >>537
最後あんなになる曲他にないのかなあ？
- 539 ：名無しの笛の踊り：2017/08/19(土) 13:39:48.84 ID:ratRzE9f.net
- １楽章かっこいいなぁ。
願わくば弦楽器との繋がりがもう少しあればな。
それはアダージョで、ってことなのか。
- 540 ：名無しの笛の踊り：2017/08/22(火) 14:52:09.17 ID:1hKzd2Js.net
- 5点40%offの数あわせでヘレヴェッヘのCD買ったけど、凄いねw
- 541 ：名無しの笛の踊り：2017/09/23(土) 23:55:30.22 ID:hweBjiMZ.net
- カラヤンの1980年ライブを
初めて聴いたが、凄まじい！！
名手揃い 炸裂
- 542 ：名無しの笛の踊り：2017/09/24(日) 00:12:17.91 ID:f1HL6hyn.net
- 聴いてみるか。
- 543 ：名無しの笛の踊り：2017/09/24(日) 08:40:47.86 ID:Cqnx9Lp+.net
- >>541
ベルリンフィル5番の海賊盤？
- 544 ：名無しの笛の踊り：2017/09/24(日) 09:13:42.62 ID:H/G2jwWu.net
- そう、
正規の録音にくらべたら音質は荒々しいけど、
各金管の音は、より明確に収録されている。
冒頭から終演まで、この緊張感と乱れないアンサンブル。いいものを手に入れたと満足
- 545 ：セルスレッド6 ：2017/09/24(日) 10:11:07.90 ID:6ulGvEjM.net
- sacd-226/7 stereo ADD HERBERT VON KARAJAN BRUCKNER Symphony No.5 in B
Flat Major
(Ⅰ)Adagio-Allegro［20:52］
(Ⅱ)Adagio ［18:51］
(Ⅲ)Scherzo(Molto vivace)［14:13］
(Ⅳ)Adagio-Allegro moderato［24:36］
Total Running Time……78:32
Recorded in Nov.23、1980
Berlin Philharmonic Orchestra
2000 by sardana records Made in U.S.A.
この盤は昔から語り継がれている。久々、聴いている。
1954年10月2日のウィーン交響楽団の第5番も大名演。ORFEO盤。
- 546 ：名無しの笛の踊り：2017/09/24(日) 10:39:18.88 ID:YGpyZlZB.net
- >>544
友人の下宿先で聞いた
- 547 ：セルスレッド6 ：2017/09/24(日) 10:48:59.50 ID:6ulGvEjM.net
- >>545 カラヤンの1954年盤については、検索してHMVをみてほしい。さっきみた。
なんとも言えない。新しく最近発売。
- 548 ：セルスレッド6 ：2017/10/03(火) 12:06:15.70 ID:3G/Hh0qd.net
- https://www.youtube.com/watch?v=df4kwzwFQN0
ブルックナー交響曲第5番 変ロ長調
ヘルベルト・ブロムシュテット指揮
ライプチィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
2002年3月8日のサントリーホールのライヴ。
第4楽章の最後の部分。感動的。
私は同僚のおじさんとザ・シンフォニーホールで同じ曲をみた。
- 549 ：名無しの笛の踊り：2017/10/04(水) 00:07:07.02 ID:217R8AH+.net
- ヨッフムの動画ってないの？
- 550 ：名無しの笛の踊り：2017/10/10(火) 00:25:22.85 ID:FL8x/YuvR
- カラヤンなら1976/12/12のライブも金管炸裂の快感演奏だよ。
- 551 ：名無しの笛の踊り：2017/10/10(火) 00:27:14.50 ID:FL8x/YuvR
- カラヤンの80年ライブは猿棚から出ているはずだが、
80年はＦＫＭあたりの他の海賊レーベルからも出てたような気がする。
- 552 ：名無しの笛の踊り：2017/11/10(金) 17:44:50.94 ID:UN2+/+SvP
- 今月、インキネン＆日フィルですね～
なんでもオールドスタイルのブルックナーとのこと。
楽しみです。
- 553 ：名無しの笛の踊り：2017/11/12(日) 16:00:44.25 ID:5tRsggud.net
- 今週末は
インキネン指揮日本フィル定期で
ブルックナー5番か聴ける。
カラヤン1980年ライブで予習。
こんな凄い演奏期待したいなぁ
- 554 ：名無しの笛の踊り：2017/11/12(日) 18:04:08.05 ID:z4+rJcu0.net
- 予言しよう、貴方は腰が痛くなると
- 555 ：名無しの笛の踊り：2017/11/12(日) 21:59:36.67 ID:SilqUiHH.net
- はっきり言おう こいつはインキネンのブルックナーを聴いたことがない 妄想野郎だと
- 556 ：名無しの笛の踊り：2017/11/12(日) 22:04:55.67 ID:z4+rJcu0.net
- こんなのはインキンで駄目だと言えよう。フルトヴェングラーでしょ、クナッパーツブッシュでしょ、ブルーノ・ワルターでしょ、いい人はみんないい名前を持っている。
- 557 ：名無しの笛の踊り：2017/11/12(日) 22:20:06.24 ID:5tRsggud.net
- >>556
貴方のような年寄りは誰のブル5でも厳しいでしょうね。御愁傷様でした
- 558 ：名無しの笛の踊り：2017/11/13(月) 07:47:11.94 ID:3fEDbwgW.net
- 貴方のように若い人ならどのようなブル５でも良い点を見出して楽しめるでしょう。うらやましいですね。
- 559 ：名無しの笛の踊り：2017/11/13(月) 10:29:05.86 ID:TaoY709y.net
- 僕に言わせれば一言で終わりである。インキンのブルックナーなど聴きに行く方が悪い。
- 560 ：名無しの笛の踊り：2017/11/13(月) 10:33:35.72 ID:901TQufY.net
- >>559
8番よかったから5番もいってくるよ。
あなたのお勧め、古すぎるよww
まあ、レコードだけ聴いて静かにしていてよ
- 561 ：名無しの笛の踊り：2017/11/13(月) 11:51:37.23 ID:TaoY709y.net
- 朝比奈隆のブルックナーを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思うといえよう。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならないといえよう。
- 562 ：名無しの笛の踊り：2017/11/13(月) 12:14:43.61 ID:T9IOaBE5.net
- 次スレはﾜｯﾁｮｲ欲しくなってきた。
- 563 ：名無しの笛の踊り：2017/11/13(月) 14:20:16.65 ID:3fEDbwgW.net
- >>562
同意。宇野の口調だけまねする底の浅い輩が跋扈するようになってはどうしようもない。
- 564 ：名無しの笛の踊り：2017/11/15(水) 16:24:03.67 ID:Uc6U4RpT.net
- スレ立てから５年も経ってまだ半分少し過ぎたぐらいのこのスレの次スレが立つのはいつの日か…
- 565 ：名無しの笛の踊り：2017/11/15(水) 19:03:34.34 ID:GYx76UeT.net
- インキネン&日フィルは
オールドスタイルらしい
期待できるかな
- 566 ：名無しの笛の踊り：2017/11/15(水) 23:04:08.12 ID:6bsvuSpQ.net
- またシャルク版を聞きたい
- 567 ：セルスレッド6 ：2017/11/17(金) 16:41:03.73 ID:jVMmD0J4.net
- ○アントン・ブルックナー交響曲第5番 変ロ長調
指揮:オイゲン・ヨッフム
王立アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団
録音:1964年5月30.31日、西ドイツ(ライヴ)
今、聴いている。
コンピューター・テクニックで甦る
驚異のノーノイズCD
レジェンダリー・クラシックス
ブルックナーの権威として知られるヨッフムが、
アムステルダム・コンセルトへボウの首席指揮者を
務めていた時代に、ドイツ、オットーボイレン教会での
演奏旅行の際にライヴ録音されたもの。ブルックナーの
中でもとくに好んで取り上げた第5番の、悠然たる名演が
聴かれます。
- 568 ：名無しの笛の踊り：2017/11/18(土) 23:31:45.86 ID:yWTfob7p.net
- インキネン&日フィルの第５
素晴らしかった！！
- 569 ：名無しの笛の踊り：2017/11/19(日) 09:19:49.38 ID:A7ZkIGyz.net
- 朝比奈のバンダは単なる別動隊で、シャルク版とは違う。
- 570 ：名無しの笛の踊り：2017/12/09(土) 08:58:13.07 ID:PzZVNtYy.net
- ５番はなぜ変ロ長調なのか？
- 571 ：名無しの笛の踊り：2017/12/10(日) 00:28:06.89 ID:jmXdIKxx.net
- モツもプロコも
- 572 ：名無しの笛の踊り：2017/12/10(日) 09:36:36.27 ID:h60/FDgy.net
- なるほど。
そういえば、シューベルトもグラズノフもだね。
- 573 ：名無しの笛の踊り：2017/12/10(日) 17:19:18.09 ID:EpccRSKx.net
- みんな5番あたりで管楽器にフォーカスを当ててみたくなるのかね
- 574 ：名無しの笛の踊り：2017/12/13(水) 02:44:47.24 ID:1xiv+0as.net
- なぜアダージョとスケルツォが同じ調なのか？
そんな交響曲他にあるだろうか？
ちなみにブルックナーの５番の場合、両方ともニ短調である。
- 575 ：名無しの笛の踊り：2017/12/21(木) 10:19:02.89 ID:kfU52/Fb.net
- 交響曲 緩徐楽章 スケルツォ
ヘ短調 変ホ長調 ハ短調
１番ハ短調 変イ長調 ト短調
０番ニ短調 変ロ長調 ニ短調
２番ハ短調 変イ長調 ハ短調
３番ニ短調 変ホ長調 ニ短調
４番変ホ長調 ハ短調 変ホ長調（狩り 変ロ長調）
５番変ロ長調 ニ短調 ニ短調
６番イ長調 ヘ長調 イ短調
７番ホ長調 嬰ハ短調 イ短調
８番ハ短調 変ニ長調 ハ短調
９番ニ短調 ホ長調 ニ短調
- 576 ：名無しの笛の踊り：2017/12/23(土) 19:46:15.81 ID:Fd2zfTWC.net
- スケルツォじゃなくてメヌエットならハイドンの交響曲第49番「ラ・パッシオーネ」が全楽章へ短調だったりするけどね
第一楽章：Adagio へ短調
第二楽章：Allegro di molto へ短調
第三楽章：Menuetto へ短調
第四楽章：Finale; Presto へ短調
- 577 ：名無しの笛の踊り：2017/12/24(日) 15:51:03.13 ID:DY5a/+mD.net
- ありがとう。
やっぱりあるんだねえ、１００曲も作ったんだから・・・
早速ヨツベで聴いてみた。
でもこれは、ベートーヴェンのときには確立していた
緩徐楽章＋舞曲楽章による中間２楽章とはスタイルが違うね。
どちらかというと、フランス風序曲やトリオ・ソナタ的な
感じに戻っているように思う。組曲風とも言えるかも。
Ｈａｙｄｎには純然たる中間楽章としての同じ調もあるようにも
思えるのだが・・・・
- 578 ：名無しの笛の踊り：2018/01/20(土) 07:04:56.59 ID:ne/fWFc1.net
- あけおめ
- 579 ：名無しの笛の踊り：2018/02/05(月) 12:25:30.74 ID:U07n9kI0.net
- >>574
もっと遡ればバッハの《組曲第２番》なんて全楽章ロ短調だからねえ。
そういう古いものへの志向があったのかもしれないね。
- 580 ：名無しの笛の踊り：2018/02/19(月) 13:10:57.45 ID:4kIpEo+1.net
- 第１楽章のファンファーレ
１５・１６＝２４１・２＝２８３・４＝４７７・８＝５０１～６
なのか？
あるいは
一方はアダージョで、一方はアレグロなので、倍速？？？？？
- 581 ：名無しの笛の踊り：2018/02/19(月) 21:28:05.49 ID:UQbC+FiT.net
- わいはおっさんのブルックナーしか聞かへんでー
大阪フィルはみんな一生懸命でんな
- 582 ：名無しの笛の踊り：2018/03/30(金) 13:49:41.78 ID:jXUn3igv.net
- たしかに
- 583 ：名無しの笛の踊り：2018/03/30(金) 21:53:59.00 ID:BVEOB5T7.net
- ウィーン・フィルハーモニー ウィーク イン ジャパン 2018
フランツ・ウェルザー＝メスト指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
11月23日（金・祝） ブルックナー：交響曲第5番 変ロ長調 WAB 105 （ノヴァーク版）
サントリーホール・メンバーズ・クラブ先行発売 ４月２８日（土）１０時～５月１９日（土）
一般発売 ５月２６日（土）１０時～
https://www.suntory.co.jp/suntoryhall/feature/wph2018/
- 584 ：名無しの笛の踊り：2018/04/03(火) 00:07:01.12 ID:z2m+UzHy.net
- ウェルザー＝メストかあ…
- 585 ：名無しの笛の踊り：2018/04/12(木) 11:57:54.87 ID:D0PbpT8Z.net
- ５番のスケルツォで、テンポが何度も変わるのは、おかしくはないか？
- 586 ：名無しの笛の踊り：2018/04/28(土) 06:26:02.02 ID:2EA+GshQ.net
- 誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
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- 587 ：名無しの笛の踊り：2018/05/15(火) 00:44:36.94 ID:+DX3SI/m.net
- >>585
ロマンティックのスケルツォも変わるけどねえ・・・
- 588 ：名無しの笛の踊り：2018/05/15(火) 05:41:59.02 ID:CnK13FmQ.net
- 自分が初めて、ブルックナー5番 聴いたのは
若杉弘指揮/都響のサントリーホール定期。
・プフィッツナー ”パレストリーナ”から 3つの前奏曲 が前座にあったとき。
（予習で聞いたのは ギュンター・ヴァント指揮ケルン放送交響楽団 RCAレーベルの廉価盤）
その後
・ギュンター・ヴァント指揮ウィーン交響楽団演奏会
（演奏は良いんだけど。新聞で良くない批評が出てしまって以来、ヴァントは怒って逝去するまでウィーンには行かなかった）
・クラウディオ・アバド指揮ベルリン・フィル 定期演奏会
（この演奏は今でも自分の中で違和感たっぷりだけど、なぜか好き。海賊盤買っている）
・ユッカ・ペッカ=サラステ指揮NHK交響楽団 定期演奏会
（気合入れてのNHK初登場。真っ先に採り上げたけど、楽団員が戸惑ってしまって燃焼しなかった。マーラー6番。チャイコフスキー4番。良かったのはチャイコ4番。この後一旦本人、日本遠のく
海外の仕事多すぎて）
・ヘルベルト・ブロムシュテット指揮NHK交響楽団 定期演奏会
（やはり、ブロムシュテットでなきゃ。サントリーホールでの定期だから良かった）
・ニコラウス・アーノンクール指揮 ロイヤルコンセルトヘボウ管弦楽団演奏会
（本拠地コンセルトヘボウでの演奏会。もういい歳になっていたから指揮姿は抑制的。だけど枯れた演奏ではなく積極的に演奏している姿は良かった。彼の指揮を聴いた/指揮姿を観た最後）
なぜか、ブルックナーでは7番の次に聴いている回数は多い。
CDの正規盤は このほか オットー・クレンペラー指揮 ニューフィルハーモニア管弦楽団 この演奏も好き。
チェリの5番の海賊盤は持ってない（8番の”リスボンライヴ”だけ）
- 589 ：名無しの笛の踊り：2018/05/18(金) 20:11:00.63 ID:4BoC4UXu.net
- 変なスペースを空ける文章は読むのをやめるようにしている。
- 590 ：名無しの笛の踊り：2018/05/18(金) 20:23:37.41 ID:4ZnsnpDx.net
- ジジイ（60歳以上）がキーボードで叩いてんだろ
- 591 ：名無しの笛の踊り：2018/05/21(月) 16:08:46.98 ID:47urLW7b.net
- >>587
それは、展開部ででしょ。
５番では、第２主題が別のテンポで存在していることが
ブルックナーのスケルツォとしては変だということ。
- 592 ：名無しの笛の踊り：2018/05/21(月) 20:12:16.49 ID:Z0I4IAhy.net
- >>591
初めて聞いたとき、トリオになって「えっ？まだ続くの？」と思った
- 593 ：名無しの笛の踊り：2018/05/22(火) 17:41:41.84 ID:uyFYeBWA.net
- >>592
スケルツォだけで完全なソナタ形式に出来上がってるからねえ。
更にそのうえに何が要るかってところだね。その点、
７番も８番も形式的には完璧だけど、同じ動きが延々と続くので、
ただだら長いだけで、終わった感じはそんなにしないんだよね。
- 594 ：名無しの笛の踊り：2018/05/25(金) 14:45:59.11 ID:t+DZkoTo.net
- スケルツォだけでソナタ形式ということなら、ベートーヴェンの第九ですでにやられていることだ。
ブルックナーの長ったらしさは、構成感のなさというか、無駄な要素が多いことからきているのでは。
もちろんそれがブルックナーの魅力であると思うが。
- 595 ：名無しの笛の踊り：2018/05/28(月) 16:03:43.41 ID:ikmscz91.net
- >>594
第５が特にベートーヴェンの第９の影響が濃いというのは周知の事実。
＜構成感のなさというか、無駄な要素が多い＞というのは
アンチブルの常套句だが、おっしゃるとおり
＜それがブルックナーの魅力である＞ということだ。
第５のスケルツォは、他のブルックナーのスケルツォに比べて
特に構成感を前面に出そうとしているように思う。
主題素材だけでなく、テンポの変動にそれを感じる。
それゆえ終わった感が大きいのではないか？
- 596 ：名無しの笛の踊り：2018/05/30(水) 21:47:34.91 ID:PJib6P0d.net
- ブルックナーがつねにベートーヴェンを意識していたことは確かだが、第5番が「特に」というほど第九の影響下にあるかね？
フィナーレ冒頭の回想は露骨にそれを感じるけど。
- 597 ：593：2018/05/31(木) 22:41:48.80 ID:WbxCIw8u.net
- >>596
ブルックナーの０番以降の交響曲すべてには
交響曲の構成法や細部の組み立て方などに
ベートーヴェンの第９の影響が色濃く見えることは
多くの人が指摘しているとおりだ。
第５は、そういったことに加えて、ご指摘の
フィナーレ序奏における前楽章の回想とともに
調性の転回引用が見られるということだ。
第５が採った変ロ長調とは、第９のアダージョの調である。
第５のアダージョのニ短調とは、第９の調である。
この調の逆転現象は第９を意識したものとしか
言いようがない。
- 598 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 12:43:54.73 ID:EnCml3KK.net
- シャルク版の方がフィナーレのコーダに向かっての盛り上がりと
クライマックスがガッチリはまっていいと思うんだがなあ
ノバーク版ってフィナーレ長すぎてしかも寄り道しすぎな感じが
寄り道の盛り上がりってじゃんじゃんじゃん、じゃんじゃんじゃん の
第2テーマの打撃音だけじゃん
- 599 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 13:21:10.03 ID:nTaRHmrL.net
- 俺の持っているノバークの5番とねっとに有るシャルク版をスコアで比べると
シャルクの方が優れていると思うんだがそれって異端？
構成はともかくオーケストレーションがドボルザークっぽいのがミンナ気に入らないのかなな
- 600 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 13:36:11.15 ID:nTaRHmrL.net
- >>598
>>599 （これは他スレ引用）
シャルク版はプロの目で見た添削のようなもの。
ブルックナーの個性を殺いでいるのは確か。
ただ、現代の指揮者には原典版を使いながら
シャルク版の効果を狙うような指揮ぶりも見られる。
クナの演奏を「版は悪いが演奏は良い」なんて
論評を下すのは愚の骨頂。
演奏の良し悪しは、単なる版の選択とは別次元にある。
- 601 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 16:41:20.82 ID:+CEaLERS.net
- 演奏の良し悪しは版の選択とは別次元にあるからこその、版は悪いが演奏は良いなのでは
- 602 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 23:53:49.64 ID:LKjwpYoh.net
- >>597
なるほど。調性のことは気付かなかった。
でも、他の交響曲も第九に結び付けようと思えば色々しかけが隠されているのかも。
- 603 ：名無しの笛の踊り：2018/06/03(日) 22:05:34.10 ID:A/Xo2lNN.net
- クナのDECCA盤は音がさすがにペラペラすぎてそっちが気になっちゃう
- 604 ：名無しの笛の踊り：2018/06/03(日) 23:54:15.64 ID:JiXLYvOg.net
- わざわざリマスターに失敗した盤を何故聴いてるの？
- 605 ：名無しの笛の踊り：2018/06/04(月) 03:42:17.60 ID:TyrFHWfi.net
- 去年のロジェヴェン、読響のはいつかCD化されないかな
- 606 ：名無しの笛の踊り：2018/06/04(月) 21:32:36.92 ID:yF5k26/M.net
- 読響じゃなくていいから、シャルク版でやるオケが出てこないかなあ
- 607 ：名無しの笛の踊り：2018/06/04(月) 22:19:40.85 ID:y4MAzL0G.net
- 指揮者次第だろ
ロジェヴェンがスクロヴァの代役に決まるまで読響もシャルク版やることになるとは全く思ってなかっただろうし
- 608 ：名無しの笛の踊り：2018/06/05(火) 00:58:12.34 ID:af1pd2Bw.net
- 常識的、一般的に考えればおっしゃるとおりです。
>>600で「版は悪いが演奏は良い」という論評を批判
したのは、ご承知のように従来シャルク版は、単に
『他人の編曲』であるという視点だけから非難されて
きただけで、細部を吟味して、こういう点が悪いのだ
という論評はあまりなされてこなかった。
だから＜『単なる』版の選択とは別次元にある＞
と述べたわけです。
たとえば、第１楽章２８３小節からのｆｆ部は
オーケストラの明晰さを保つためにはシャルク版
の方が適していると言えるでしょう。もちろん
何度も言うようですが、それがブルックナーの個性
であるということは確かなことですが・・・
- 609 ：名無しの笛の踊り：2018/06/05(火) 05:45:41.04 ID:Zn7hUl72.net
- シャルク「先生、このほうがいいでしょう？」
ブル「そだね」
- 610 ：名無しの笛の踊り：2018/06/05(火) 09:14:02.95 ID:af1pd2Bw.net
- 残念ながら、単純に「そだねー」と言い切れないところに
５のシャルク版の問題があるわけだ。
７、４，３，８ではブルックナーは演奏を聴いている。
当然印刷譜も見ている。
ところが５の場合は演奏を聴いていない。
成功だったとの報告を受けただけなのだ。
したがって、逆のアリバイしかないということだ。
- 611 ：名無しの笛の踊り：2018/06/06(水) 02:43:16.55 ID:FBwf3VRo.net
- >>605
聴きに行ったけど、ラストはいまいち響いてこなかった
度肝を抜かれるような期待をし過ぎたのかもしれん
いろいろ面白いところはあったのだが
- 612 ：名無しの笛の踊り：2018/06/17(日) 19:41:01.78 ID:xKAKCAYC.net
- ロジェヴェン逝去
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1529159435/l50
- 613 ：名無しの笛の踊り：2018/06/18(月) 19:51:30.47 ID:8bGjaSPa.net
- ↑
しつこい
- 614 ：名無しの笛の踊り：2018/06/27(水) 18:09:30.31 ID:9n25JBp9.net
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4JK
- 615 ：名無しの笛の踊り：2018/06/28(木) 15:08:02.09 ID:FOZ0bml7.net
- 4JK
- 616 ：名無しの笛の踊り：2018/07/26(木) 00:11:42.93 ID:LKN48c2h.net
- 全集版でゴールト版というのは出るのかな？
- 617 ：名無しの笛の踊り：2018/09/22(土) 10:59:08.89 ID:QWkksAKx.net
- この曲のスケルツォは、途中でメヌエットのような印象を持ったりするんだが、そういう見方はダメかね。
- 618 ：名無しの笛の踊り：2018/09/22(土) 11:21:32.08 ID:+v7Wn0Nu.net
- >>617
駄目じゃないよ、寧ろOKです。
- 619 ：名無しの笛の踊り：2018/11/11(日) 08:57:39.90 ID:l0a1yZey.net
- >>617
メロディーはメヌエットみたいだけど、低音部や金管が違うような・・・
それと、絡みを目立たせようとするのも・・・
- 620 ：名無し募集中。。。：2018/12/28(金) 20:35:58.21 ID:g7eORcmo.net
- しゃるく版がダメというならおそらく一緒に改定作業していた4番第2稿もダメということになる
管弦楽の使い方が近いというのもあるけど5番初演に関しては当然師匠の許可得ていろいろやってるし
本人呼び出していろんな版聞き比べさせてたらどれも儂が手掛けたものじゃよと言うと思うよ
- 621 ：名無しの笛の踊り：2018/12/28(金) 20:57:10.63 ID:q0MqiRGg.net
- >>617
レントラーと言われている
メヌエットとレントラーの違いは… 詳しい人よろしく
>>5番初演に関しては当然師匠の許可得て
初演版は一般聴衆に配慮した妥協的なもので、
原典譜は後世のためと本人が書いている
それを今になって初演版を引っ張り出す意味は無い
- 622 ：名無しの笛の踊り：2018/12/28(金) 23:22:55.14 ID:i57LIax4.net
- 弟子の関与の結果をすべて否定する人は今時そういないと思うけど
第5番初版については出版に際してブルックナーが校閲したことが確認できていないのでは
（第3番第3稿第4楽章や第4番第3稿はこの点で異なる）
- 623 ：名無しの笛の踊り：2018/12/29(土) 01:24:00.26 ID:4MKLwaQi.net
- フルヴェン信者の評論家・指揮者が、フルヴェンが振ったからか改訂版を熱烈に擁護して出版までした
日本の改訂版ファンの言うことはその人の口真似
- 624 ：名無しの笛の踊り：2018/12/29(土) 14:01:46.16 ID:3SKFxI/T.net
- フルヴェンが第5番について全集版を支持したことはその著作・録音で確認できる
野口氏も初版復刻版の解説においてフルヴェンを引き合いに出していないし
あくまで野口氏の好みだろう
フルヴェンは第6番・第9番でも全集版を採用した
いずれも初版での改変にブルックナーが関与した事実が確認できず
ハースによる原典資料の取り扱いに異議を唱える必要もなかった曲
- 625 ：名無し募集中。。。：2019/01/08(火) 23:38:04.44 ID:qSownZdY.net
- フルベンの5番ハース版の録音残っているけど
フィナーレはまるで俺は小便もれそうだから
とにかく早く終わらせたいんだーーー的巻き巻きで
聴衆を置いて行っているとおもうんだが
- 626 ：名無し募集中。。。：2019/01/08(火) 23:42:34.24 ID:qSownZdY.net
- シャルクがピアノ連弾用にした楽譜が某サイトにあるけど
あの構成って初演と一緒で当然オケ初演よりずっと前に出版されていたらしいけど
あれも弟子が勝手に改竄したといわれるのかねえ
- 627 ：名無しの笛の踊り：2019/01/10(木) 00:18:27.46 ID:9hhYY3jd.net
- >>626
著作権的に問題がないようであれば某サイトのリンクを教えて欲しい
（ヨーゼフの編曲版の出版年はそれを見ればわかる？）
- 628 ：名無しの笛の踊り：2019/02/22(金) 23:34:12.65 ID:GmJ8ziOl.net
- シャルク兄のピアノ編曲譜見つけられん
- 629 ：名無しの笛の踊り：2019/03/12(火) 11:31:46.63 ID:s+EdQAis.net
- August Stradal編曲のピアノ独奏用編曲ならタダで落とせるけどね
- 630 ：名無しの笛の踊り：2019/03/30(土) 10:52:26.94 ID:VD+ZBXVS.net
- 古いマタチッチの演奏が面白かったが、この中途半端な
演奏はクナに比べて何か吹っ切れていないような
印象を持った。
- 631 ：名無しの笛の踊り：2019/05/18(土) 09:57:45.66 ID:Oe2wX86b.net
- >>622
出版年が１８９６年というのが微妙だね。
これはブルックナーの死の年。
はたして、ブルックナーはこの出版譜を見たのかどうか？・・・
第八交響曲の場合（１８９２年出版）とは事情が異なるということだね。
- 632 ：名無しの笛の踊り：2019/06/05(水) 02:23:32.30 ID:k0bNn15V.net
- ひなたかちゃんのブル悪くはないんだけど
ヴァントやショルティのブル聴いちゃうとねぇ
しょぼいんだよなぁしょぼすぎるんだよなぁ
- 633 ：名無しの笛の踊り：2019/07/26(金) 21:20:11.44 ID:28MKYYqp.net
- https://www.hmv.co.jp/product/detail/10097571
● ブルックナー：交響曲第5番変ロ長調 WAB.105（ギーゼン編曲オルガン版）
マティアス・ギーゼン（オルガン）
録音時期：2018年10月14-17日
録音場所：オーストリア、ザンクト・フローリアン修道院
録音方式：ステレオ（デジタル／セッション）
- 634 ：名無しの笛の踊り：2019/08/15(木) 01:44:34.56 ID:GfEFEsIi.net
- オルガン2台でやってくれればなあと思ったりする
- 635 ：名無しの笛の踊り：2019/08/15(木) 18:13:29.12 ID:HSxZQ6fN.net
- ヨッフム/バイエルン放送響のDGG盤は、バンダ入れてるな
- 636 ：名無しの笛の踊り：2019/09/14(土) 18:30:07.28 ID:cjgGMOdg.net
- 第5番でなかなかオルガン編曲の録音が出なかったのは意外
- 637 ：名無しの笛の踊り：2019/09/20(金) 20:27:28.07 ID:DVNci47D.net
- 朝比奈先生指揮の大阪フィルのブルックナー交響曲第５番、名演奏ですね。
ディスクジァンジァンの八田先生のティンパニの迫力も素晴らしいですが、その後の録音の中谷先生のティンパニ演奏も聴き応えがあります。
- 638 ：名無しの笛の踊り：2019/09/21(土) 04:37:14.27 ID:akWFXPH/.net
- 釣られませんから
- 639 ：名無しの笛の踊り：2019/09/21(土) 09:41:00.12 ID:LG7r48Nl.net
- >>637
ディスクジァンジァンの大阪フィルのブルックナー交響曲全集、トランペットも素晴らしいですね。
八田先生のティンパニ演奏の迫力も必聴ですよ。
- 640 ：名無しの笛の踊り：2019/09/21(土) 17:42:16.72 ID:akWFXPH/.net
- 自演は楽しいですか？
- 641 ：名無しの笛の踊り：2019/10/10(木) 21:14:32.21 ID:sbAKV7Bb.net
- 交響曲第5番（シャルク版） ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー＆読売日本交響楽団
https://www.hmv.co.jp/product/detail/10171396
- 642 ：名無しの笛の踊り：2019/11/20(水) 10:13:13.62 ID:tfVI4lZq.net
- ロジェヴェン聴いた。
クナの漫画的誇張録音より
ずっと自然だった。
- 643 ：名無しの笛の踊り：2019/11/20(水) 12:00:42.14 ID:NrMJ3S+3.net
- 尼とかのサイトのレビューで、「このコンサートに行っていたが、マイクは一本も立ってなかった。この演奏は本物なのか？レーベルは説明すべき」とか書いて星一つつけてたキチがいたけど、削除されてるな。
- 644 ：名無しの笛の踊り：2019/11/20(水) 14:18:07.88 ID:CJwx74LI.net
- 吊りマイクってこと？
- 645 ：名無しの笛の踊り：2019/11/23(土) 21:06:45.43 ID:rbL8treZ.net
- 吊りマイクは確かに下がってた。
- 646 ：名無しの笛の踊り：2019/11/24(日) 02:20:18 ID:zQtEy/dp.net
- >>643のキチが釣り
- 647 ：名無しの笛の踊り：2019/12/28(土) 00:42:40.88 ID:TETecX6z.net
- アラブレヴェって１小節を２つで振るんだよね。４つに振ったり６つに振ったりしないよね。
- 648 ：名無しの笛の踊り：2019/12/28(土) 00:45:17.63 ID:RPdNkg62.net
- そうだが、どうした？
- 649 ：名無しの笛の踊り：2019/12/28(土) 07:48:59.85 ID:LWVFzrPN.net
- >>640
あの人、大フィルのティンパニの八田耕治さんの弟子を自称している人だよ。
八田さんは７０年代に大フィルで無謀日に叩きまくって演奏を台無しにしてた奏者。
- 650 ：名無しの笛の踊り：2019/12/28(土) 07:48:59.93 ID:LWVFzrPN.net
- >>640
あの人、大フィルのティンパニの八田耕治さんの弟子を自称している人だよ。
八田さんは７０年代に大フィルで無謀日に叩きまくって演奏を台無しにしてた奏者。
- 651 ：名無しの笛の踊り：2019/12/28(土) 16:18:05.35 ID:TETecX6z.net
- >>647
第五のアダージョはブルックナー唯一のアラブレヴェ。
- 652 ：名無しの笛の踊り：2020/01/10(金) 21:55:16.19 ID:ZrP78D4e.net
- 今年初の書き込みか・・・
いまケンペ/MPO 聴いてるがなかなか良いな。
- 653 ：名無しの笛の踊り：2020/01/10(金) 23:06:27.62 ID:8NJ/G5tc.net
- オレはマゼール、アバド、アーノンクールとVPOの録音を続けて聴いて
次はハイティンクかとも思ったけど
考え直して
朝比奈先生の92年新日を経て、今東響を聴いてるとこ
やっぱ朝比奈こそ別格だわ
新日との方がオケは上手いけど、東響は格別な魅力がある
- 654 ：名無しの笛の踊り：2020/01/10(金) 23:17:19.24 ID:8NJ/G5tc.net
- >>647
金子健史の朝比奈先生とのインタビューに振り方の変遷
試行錯誤の経過が詳しく書かれてるけど
オレがこの作品は朝比奈が別格だと感じるのは
一つはそうした積み重ねの成果故だと思う
VPOの一連の録音など、スター指揮者がとてもその域に達してない
- 655 ：名無しの笛の踊り：2020/01/12(日) 18:27:40.58 ID:7mD/jwcd.net
- >>650
大阪芸術大学で八田先生に師事致しました。
八田先生のティンパニ演奏をフェスティバルホールで聴いて、ティンパニの素晴らしさに目覚めました。
- 656 ：名無しの笛の踊り：2020/01/12(日) 18:35:32.30 ID:S03rKA8r.net
- >>655
今は何を？
- 657 ：名無しの笛の踊り：2020/01/12(日) 20:38:37.16 ID:lMesJfuO.net
- >>656
八田耕治氏は嘗ての大阪フィルの首席打楽器（ティンパニ）奏者。
批判と取られては困るが、まだ当時の大阪フィルは実力的に劣っており、八田氏もティンパニ奏法として技術が追いついていなかった。
大きく叩くばかりで、残念ながらデリカシー、表現力に欠けていた。
オケ黎明期の教育しか受けておられなかったから仕方無かったが、現代に通用はしない。
小澤さんからボストン響に来ないかと言われたと言うが（あの人は）真偽は不明だし、
ちょっと考えにくい。
- 658 ：名無しの笛の踊り：2020/01/12(日) 21:11:41.51 ID:EBILCvWc.net
- 654と655は全然話が噛み合ってないように見えるが
- 659 ：名無しの笛の踊り：2020/01/12(日) 21:12:13.23 ID:WyVdNs5q.net
- 八田耕治氏はいつからいつまで首席だったの？
たぶん子供のころ聴いてると思うけど奏者の名前とかは気にしなかったので
- 660 ：名無しの笛の踊り：2020/01/12(日) 22:07:55.97 ID:BZGLbt/J.net
- １９７０年代の朝比奈先生指揮の学研やビクターのベートーヴェン交響曲全集やジァンジァンのブルックナー交響曲全集やビクターのブラームス交響曲全集は、八田先生がティンパニ演奏をなさっていらっしゃいました。
１９８０年代以降は、朝比奈先生指揮の際は、中谷先生がティンパニ演奏をなさることが多くなりました。
中谷先生がベルリン留学から帰国されて以降は、ベルリンフィル流の奏法を確立された中谷先生が朝比奈先生指揮の際は、殆どティンパニを担当されるようになりました。
大阪フィル定期演奏会で、朝比奈先生以外が指揮される際は、八田先生がティンパニを担当されることも多かったので、明確に首席奏者が八田先生から中谷先生に交代したというわけでもありません。
坂上先生がティンパニを担当されることもありましたしね。
- 661 ：名無しの笛の踊り：2020/01/12(日) 23:34:03.14 ID:vZwSEjkT.net
- 1980年頃、朝比奈大フィルのブル５を聴いたが立派な演奏だった
八田氏の可能性もあるということか
- 662 ：名無しの笛の踊り：2020/01/13(月) 07:15:15.50 ID:PW1hKX19.net
- >>661
８０年頃だったら、八田氏の可能性はたかいです。質問ですが、派手に叩いておられましたか？批判ではありません。叩きまくると言う印象が八田氏にはありました。現代の奏法には違和感があります。
八田氏のティンパニは高らかに叩き上げるという感じがして異色でしたので。
- 663 ：名無しの笛の踊り：2020/01/13(月) 07:50:49.73 ID:2H9Ayqr7.net
- ウィリアム・スタインバーグ指揮・バイエルン放送交響楽団の演奏を現在聴いてるところ。
この人の演奏は総じてダイナミックでいい感じだわ。ちなみにノヴァーク版(1878年稿)、録音は1978年です。
- 664 ：名無しの笛の踊り：2020/01/13(月) 09:46:12.53 ID:AU27Syjk.net
- 78年ってウィリアムがちょうど亡くなった年か
- 665 ：名無しの笛の踊り：2020/01/13(月) 10:59:06.77 ID:C5yJwi+Z.net
- >>661
その時期、ちょうど、中谷先生はベルリン留学中で、中谷先生は、ベルリンフィルの首席ティンパニ奏者に師事されていらっしゃいましたので、たぶん、八田先生がティンパニを担当なさっていらっしゃったと思います。
中谷先生がベルリン留学から帰国された後は、朝比奈先生は、中谷先生の奏法をお気に入りになって、中谷先生をティンパニに指名なさることが多くなりました。
１９９９年、中谷先生が事情により大阪フィルの活動を一時的に中断なさっていらっしゃった時期、朝比奈先生の指揮でも八田先生がティンパニを担当なさいました。
従って、１９９９年に記録されたベートーヴェンの交響曲第９番やシューベルトの未完成やブルックナーの交響曲第７番のＤＶＤで八田先生のティンパニ演奏を鑑賞することが可能です。
- 666 ：名無しの笛の踊り：2020/01/13(月) 11:08:28.28 ID:/19PLtje.net
- >>661
１９９６年１１月から ザ シンフォニーホール で始まったベートーヴェン交響曲全曲演奏のＤＶＤでは、八田先生はベートーヴェン交響曲第７番と第８番のティンパニと第９番のバスドラムを担当なさっていらっしゃいます。７と８以外のティンパニ演奏は全て中谷先生です。
このＤＶＤで、中谷先生と八田先生を御確認なさってくださいませ！
- 667 ：名無しの笛の踊り：2020/01/13(月) 11:22:52.82 ID:x9pVIfk5.net
- >>666
べト７の４楽章では、ティンパニだけズレてしまったのが記録として残ってしまってます。
- 668 ：名無しの笛の踊り：2020/01/13(月) 12:35:31.12 ID:v2lx/Fsw.net
- >>666
情報ありがとうございます
80年のブル５は非常に迫力があって
アンサンブルも締まっていました
元気なティンパニだったくらいの記憶です
- 669 ：名無しの笛の踊り：2020/01/13(月) 20:52:24.61 ID:aQKSZ89Z.net
- >>657
大川隆法先生の霊言イタコ芸で小沢先生に語ってもらえば確認できるのではないか？
- 670 ：名無しの笛の踊り：2020/01/13(月) 21:04:22.09 ID:1d48cArX.net
- まだ死んでないだろ
- 671 ：名無しの笛の踊り：2020/01/13(月) 21:05:28.13 ID:1d48cArX.net
- ああ、まだ死んでなくても守護霊に語ってもらうという手があったか
- 672 ：名無しの笛の踊り：2020/01/13(月) 21:56:07.45 ID:DHSAd9Cr.net
- １９７８年１月２５日、大阪フェスティバルホールでライブ録音された大阪フィルのブルックナー交響曲第５番のＣＤが、現在までにＣＤ化されたブルックナー交響曲第５番の中では最高の名演です。
八田先生のティンパニ演奏が最高に素晴らしい演奏ですね。
- 673 ：名無しの笛の踊り：2020/01/13(月) 21:57:23.97 ID:fZNFJ1V1.net
- 八田先生のティンパニ、素晴らしい音色と迫力ですね。
- 674 ：名無しの笛の踊り：2020/01/13(月) 23:28:54.67 ID:PW1hKX19.net
- >>673
私は八田さんはパイオニアとしては優れておられたとは思いますが、迫力は感じられましたが、音程や音色を実感出来ませんでした。
- 675 ：名無しの笛の踊り：2020/01/14(火) 10:27:59.34 ID:03q1bCtI.net
- 現在、アマオケでティンパニや打楽器を担当致しております。
八田先生の手作りのティンパニマレットを愛用致しております。
他のマレットも試しましたが、私にとって、八田先生の手作りのマレットが、一番、演奏しやすいですし、音色も素晴らしいです。
- 676 ：名無しの笛の踊り：2020/01/14(火) 15:37:44.11 ID:4LSgtWUU.net
- >>675
次の演奏会はいつですか？
聴いてみたいです
- 677 ：名無しの笛の踊り：2020/01/14(火) 16:09:07.75 ID:kFJq5fKA.net
- >>675
ホール名。日時をお知らせ下さい。
私もお伺いしたいと存じます。
- 678 ：名無しの笛の踊り：2020/01/15(水) 00:35:31 ID:kU2XjBYC.net
- 八田先生のティンパニのマレットは、メルカリにて絶賛発売中ですので、是非、御購入くださいまして、御自身にて試奏なさることをお薦め致します。
- 679 ：名無しの笛の踊り：2020/01/15(水) 00:46:03.48 ID:oFpYv7nw.net
- いえ、八田先生に師事された方ご自身による演奏を聴きたいのです
ご案内よろしくお願い申し上げます。
- 680 ：名無しの笛の踊り：2020/01/15(水) 09:22:00.92 ID:QlPbpJPi.net
- 八田先生に師事したことは、ホームページの経歴欄に明記致しております。
Google で 検索していただければ発見可能です。
- 681 ：名無しの笛の踊り：2020/01/15(水) 12:58:44 ID:FY+kPazN.net
- １９７０年代のカラヤン指揮ベルリンフィルのブルックナー交響曲第５番こそ最高の名演ですね。
未だにカラヤンの演奏を凌駕する演奏には出会っていません。
- 682 ：名無しの笛の踊り：2020/01/15(水) 15:45:55.00 ID:/wKDxzqw.net
- そっか、本当の最高演奏聴き損なったんだね。
- 683 ：名無しの笛の踊り：2020/01/15(水) 19:29:03 ID:T8WYohdI.net
- わろた
- 684 ：名無しの笛の踊り：2020/01/15(水) 20:48:38.27 ID:0Bg91F6s.net
- >>681
モンケのロータリートランペットのＢ♭管、重戦車のような迫力満点の音色ですね。
- 685 ：名無しの笛の踊り：2020/01/23(木) 18:09:41 ID:59LbKss8.net
- ティーレマン指揮 シュターツカペレ ドレスデン の ブルックナー交響曲第５番、素晴らしい熱演です。
- 686 ：名無しの笛の踊り：2020/01/24(金) 07:23:10 ID:NDIyhhkr.net
- ブルックナーで熱演？
最も要らないもの
- 687 ：名無しの笛の踊り：2020/01/25(土) 11:40:34.08 ID:Bj5P5YrK.net
- じゃさ、クールな名演、教えてよ
- 688 ：名無しの笛の踊り：2020/01/25(土) 16:12:33 ID:UknFRXf3.net
- >>686
示唆的なつもりで書かれたんでしょうね。
教唆的だったらちょっと怖いですね。
- 689 ：名無しの笛の踊り：2020/02/24(月) 21:57:29.21 ID:xlv0RDFS.net
- チェリビダッケ指揮ミュンヘンフィルの演奏が最高ですね。
- 690 ：名無しの笛の踊り：2020/02/25(火) 13:31:38 ID:kxMutYP8.net
- Matthias Giesenのオルガン版おすすめ
- 691 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 19:52:24 ID:+gLU0f63.net
- ヤッシャ・ホーレンシュタイン&BBCが素晴らしい。そういえば、昔、「南無妙ホーレンシュタイン」つースレが有った。
- 692 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 23:03:29 ID:zWwS+Tx2.net
- よっしゃー！
- 693 ：名無しの笛の踊り：2020/08/04(火) 04:36:08 ID:YPiNeszY.net
- >>165
レーベルがマイナーなので
DECCAに録音してれば超名演だよ
- 694 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 18:21:58 ID:4moEcfbg.net
- もし指揮者としてデビューするならこの曲と決めてる
最後にコラール主題が登場するところは涙が出るほど綺麗だし
最後の最後に第一楽章の主題に還る「どんでん返し」も好き
できればNHK交響楽団とやりたい ついでにNHKの合原アナとやりたい
- 695 ：名無しの笛の踊り：2020/10/11(日) 15:45:10.41 ID:sQoqssPk.net
- 今日の日経でコンヴィチュニー盤が取り上げられています
- 696 ：名無しの笛の踊り：2021/01/06(水) 04:25:15.41 ID:4mT5BqZS.net
- コンヴィチュニー盤は二枚に分かれてるのね
一枚で聞けた方がよかったな
- 697 ：名無しの笛の踊り：2021/01/06(水) 08:08:11.16 ID:TJBNvAA1.net
- マゼール盤（DECCA）が昔からの愛聴盤ですわ
- 698 ：名無しの笛の踊り：2021/01/08(金) 03:12:37.28 ID:+QfkXg8+.net
- メヌエットとレントラーは同じリズムとテンポで形式的には区別がつかない
しかし、
メヌエットは宮廷風
レントラーは庶民風
こういう違いがある
- 699 ：名無しの笛の踊り：2021/01/19(火) 04:05:07.59 ID:klqcu9yT.net
- NHKFM
2021年 1月19日（火）
午後7:30～午後9:10（100分）
番組情報
[ステレオ] ベストオブクラシック ▽ブルックナーの交響曲を聴く（２）ベルリン放送交響楽団
東涼子 ２０２０．３．８ コンツェルトハウス、ベルリン 録音：ドイチュラントラジオ・クルトゥーア
東涼子
「「ピアノ協奏曲 第２７番 Ｋ．５９５」から第２、第３楽章」
モーツァルト:作曲
（ピアノ）リチャード・グード、（管弦楽）ベルリン放送交響楽団、（指揮）ウラディーミル・ユロフスキ
（１４分５７秒）
「交響曲 第５番 変ロ長調」
ブルックナー:作曲
（管弦楽）ベルリン放送交響楽団、（指揮）ウラディーミル・ユロフスキ
（１時間１８分１９秒）
- 700 ：名無しの笛の踊り：2021/01/19(火) 20:11:52.92 ID:EeQcAQCz.net
- ユロたん、なんかこうグッとくるものが無いなぁ
これはこれで聴きやすいのかも知れないけどね
- 701 ：名無しの笛の踊り：2021/01/20(水) 18:05:36.39 ID:RGpSDF19.net
- たぶん初めて聴いた指揮者です、夕べのFMの五番。普通に｢いいな｣と思っていてCD化されたら買うぞまで思っていましたが最後のガー！と鳴りっぱなしなところで音を貧血させてなかったですか？
ずっこけた。せっかく良かったのに。今日はサロネンの7番か…怖いもの見たさ的に聴いてみようか
- 702 ：名無しの笛の踊り：2021/01/20(水) 19:41:04.01 ID:gDvJrqxF.net
- 私も最後でズッコケましたわ
人と違うことをしたかったのかなあ
- 703 ：名無しの笛の踊り：2021/01/21(木) 09:33:49.87 ID:/gyMU8WL.net
- スクロバチェフスキーみたいにピーヒャラ聴こえたところですね
- 704 ：名無しの笛の踊り：2021/01/21(木) 23:40:40.14 ID:qR+jAxcy.net
- あそこは、ブルックナーのオーケストレイションに問題ありだな。
- 705 ：名無しの笛の踊り：2021/01/22(金) 08:02:32.73 ID:DMrERZAE.net
- 最後にあの主題が頭だけ出すのがいいのになあ
あの部分のために１時間以上の前置きがあるといってもいいほどの場面なのに
それが気に入らない人もいるのかなあ
指揮者が楽員にどう説明したかには興味がある
- 706 ：名無しの笛の踊り：2021/06/13(日) 19:00:57.92 ID:YCj5pd7+Q
- スクロヴァチェフスキと読売日本交響楽団聴いてる
朝比奈と比べて色々と工夫がある
でもヴァントに比べると品がない
日本の市場って限定付が付くんだな
- 707 ：名無しの笛の踊り：2021/06/16(水) 18:39:11.19 ID:IdO7zOZd.net
- クラシック音楽の中でこの曲の終楽章のコーダほど能天気な音楽はあるまい。
私は大好きである。
- 708 ：名無しの笛の踊り：2021/06/17(木) 00:42:30.14 ID:TSYeS7cfZ
- 眠くなりそうでならない。
今から19年前のデンオンのマタチッチチェコフィルとの組み合わせ
ではじめて聞いた。
その後スクロヴァチェフスキの読売との実演。
- 709 ：名無しの笛の踊り：2021/06/26(土) 09:31:55.60 ID:CiJxEmhj.net
- そんなに能天気かね？
華やかだが、比較的じっくりとしたシーンに思うが。
- 710 ：名無しの笛の踊り：2021/06/26(土) 19:32:46.59 ID:q57/5dVR.net
- シャルク版聴いてるんじゃないか？
- 711 ：名無しの笛の踊り：2021/06/29(火) 03:44:57.41 ID:dq67lIN1H
- 私はヴァントの録音ばかり聞く
- 712 ：名無しの笛の踊り：2021/08/17(火) 16:47:14.09 ID:Q0t4wNdj.net
- フルトヴェングラーを超えるコーダは無かろう
- 713 ：名無しの笛の踊り：2021/08/22(日) 15:40:26.98 ID:DK8FN4/S.net
- フルトヴェングラーって、コーダだったのか。
- 714 ：名無しの笛の踊り：2021/08/22(日) 15:48:01.80 ID:QsooGWSN.net
- そーだ
- 715 ：名無しの笛の踊り：2021/09/11(土) 22:54:50.02 ID:T0kKGeAw.net
- ヨーダだよ
- 716 ：名無しの笛の踊り：2021/09/12(日) 05:01:31.18 ID:HhdEqUbz.net
- モテナイ ヨーダ
電影少女の主人公
- 717 ：名無しの笛の踊り：2021/11/11(木) 00:09:00.05 ID:FJAYFK76r
- 一番厳しい作風
- 718 ：名無しの笛の踊り：2021/11/24(水) 20:42:49.13 ID:1XhKXMJg.net
- コンヴィチュニー盤は色々出ててわからん
一枚物で聞きたい
- 719 ：名無しの笛の踊り：2021/11/25(木) 09:13:33.79 ID:EiGYaAnu.net
- >>718
タワー盤なら一枚
- 720 ：名無しの笛の踊り：2021/12/04(土) 21:59:17.60 ID:Zd6gcgTZL
- 悪ふざけ無しでやり抜かないと駄目だろ
真面目にやらない演奏家はお断り
- 721 ：名無しの笛の踊り：2021/12/05(日) 00:45:41.80 ID:i7LBjJC5H
- ヴァントが機能主義で作品に立ち向かっているね
- 722 ：名無し：2022/01/22(土) 06:47:24.44 ID:Vd7JZDfR.net
- 尾高忠明が大阪フィルで2月に演るのが楽しみ
- 723 ：名無しの笛の踊り：2022/07/23(土) 18:27:49.70 ID:0EgplzxUP
- カラヤン ベルリンフィル最高
- 724 ：名無しの笛の踊り：2022/07/23(土) 23:21:13.21 ID:zVOzA68jP
- レーグナーとベルリン放送交響楽団
流麗で覇気があっていい
- 725 ：名無しの笛の踊り：2022/07/23(土) 23:27:23.44 ID:zVOzA68jP
- レーグナーとベルリン放送交響楽団
流麗で覇気があっていい
- 726 ：名無しの笛の踊り：2022/07/24(日) 00:19:15.74 ID:Y0Ohs5Op+
- ヴァントの降ったCDなら何でも良い！
解釈は変わらずに後年の方が円やか。
- 727 ：名無しの笛の踊り：2022/07/25(月) 22:12:28.62 ID:0rH9PQ9WC
- スクロヴァチェフスキがザールブリュッケンを振ったCD
- 728 ：名無しの笛の踊り：2022/07/26(火) 19:33:49.73 ID:OQArDOC45
- スクロヴァチェフスキはゆっくり目のテンポで弾いているな！
- 729 ：名無しの笛の踊り：2022/07/29(金) 06:50:03.82 ID:uxEXVISZI
- 音楽聴くのにも才能が必要であることを知っていますか。カラヤンが好きな
人は評論家を含めて、音楽的才能は20点程度。クナッバーツブッシュが好き
な人は、80点以上。まあカラヤンが好きな人は、せいぜい音楽を楽しんで人
生を送って下さい。誰が悪いのでも無いのです。才能が無いのは、親の責任
でも無いし、ましてあなた自身の責任でも無いのです。又努力しても無駄です。
音に対する認識能力が欠けるのですから、走るのが遅いのと同じです。
ただそれを公衆の面前で自慢するというのはちょっと恥ずかしいでしょう。
- 730 ：名無しの笛の踊り：2022/07/29(金) 23:29:53.20 ID:qnUHirPY3
- コーホーみたいwww
- 731 ：名無しの笛の踊り：2022/08/01(月) 19:55:58.67 ID:pF9ikhirn
- シューリヒトとかクナはコーホーが勧めるので聞かない
許光俊が好きなのでヴァントとかチェリビダッケを揃えた
- 732 ：名無しの笛の踊り：2022/08/03(水) 22:12:34.54 ID:GhFfGoK3h
- 一番厳しい作風で聴き応えがある
- 733 ：名無しの笛の踊り：2022/08/05(金) 23:23:41.80 ID:BzEasFRRj
- 今更ながら朝比奈隆の新日本フィルfontec盤を勧める
- 734 ：名無しの笛の踊り：2022/08/06(土) 00:59:04.81 ID:SoaRxcfc3
- マーク、都響の盤
- 735 ：名無しの笛の踊り：2022/08/07(日) 00:47:59.80 ID:1lyHkinoG
- ヴァント指揮のベルリン・フィル
- 736 ：名無しの笛の踊り：2022/08/09(火) 00:05:45.71 ID:bQAu/0p3j
- ヴァントがケルンを振った奴
金管楽器がバリバリ鳴っているね
- 737 ：名無しの笛の踊り：2022/08/10(水) 19:05:08.76 ID:TpOlSO0tk
- インバルと都響の奴買おうかな
- 738 ：名無しの笛の踊り：2022/08/11(木) 04:13:44.29 ID:TW9oVHbj3
- ヴァントは外れなしだね！
- 739 ：名無しの笛の踊り：2022/08/11(木) 22:36:12.85 ID:TW9oVHbj3
- 今日はベルリン・フィルとの奴聞こうかな
- 740 ：名無しの笛の踊り：2022/08/12(金) 03:13:22.87 ID:XElgY/iR9
- さっきヴァントとベルリン・フィルの盤聞いた
- 741 ：名無しの笛の踊り：2022/08/13(土) 04:04:36.10 ID:NHBDWz2Ah
- ベルリンドイツの奴は？
- 742 ：名無しの笛の踊り：2022/08/14(日) 04:02:35.49 ID:u1XhnL2+K
- ヴァントとミュンヘンの奴は廃盤
- 743 ：名無しの笛の踊り：2022/08/14(日) 22:12:03.09 ID:u1XhnL2+K
- 北ドイツ放送交響楽団とのProfileBOXVOLUME2買おうかな
- 744 ：名無しの笛の踊り：2022/08/15(月) 05:08:46.55 ID:c1DGX4YHS
- チェリビダッケのアルトゥス盤、
まだ聞いていないや
- 745 ：名無しの笛の踊り：2022/08/16(火) 08:39:18.35 ID:srDhnBmNH
- 対位法に対する厳しい姿勢が何とも言えないわー
- 746 ：名無しの笛の踊り：2022/08/17(水) 07:51:52.54 ID:ihZ9VHEpi
- メストがＬＰＯと録音した盤がイイよ！
- 747 ：名無しの笛の踊り：2022/08/19(金) 04:36:25.26 ID:dbBP8o42q
- マタチッチとチェコ・フィル
- 748 ：名無しの笛の踊り：2022/08/21(日) 05:35:43.75 ID:rxUtQlEyN
- アーベントロート
- 749 ：名無しの笛の踊り：2022/08/22(月) 05:44:43.12 ID:cWq9qpzxK
- このシンフォニーは難しいよ！
- 750 ：名無しの笛の踊り：2022/08/23(火) 07:23:40.78 ID:hkp7jbiaf
- 西武台千葉の久保木ですぅ〜
- 751 ：名無しの笛の踊り：2022/08/24(水) 01:40:23.06 ID:xjopZMnfu
- ダントーヤ！
- 752 ：名無しの笛の踊り：2022/08/26(金) 03:40:28.33 ID:JNsMkxMoC
- レーグナーは速いテンポでもたれない
- 753 ：名無しの笛の踊り：2022/08/27(土) 12:25:38.29 ID:eN1/yndIy
- 暇だとブルックナーばかり聞くようになるな〜
- 754 ：名無しの笛の踊り：2022/08/28(日) 11:17:16.05 ID:fpj9hv0u6
- 今日は誰のCDにしようかな〜
- 755 ：名無しの笛の踊り：2022/08/29(月) 10:59:40.42 ID:b7DJItxjP
- 今日はスクロヴァチェフスキの盤聞こうかな！
- 756 ：名無しの笛の踊り：2022/08/30(火) 06:04:52.01 ID:e0NKor0oV
- 第1楽章、聞くと嬉しくなる！
- 757 ：名無しの笛の踊り：2022/08/31(水) 13:45:53.18 ID:bwltktMl6
- このスレ10年目なんだ〜
- 758 ：名無しの笛の踊り：2022/09/01(木) 05:01:52.19 ID:d4yDgYrVT
- バンピーヤキッシンバンピーバンピーバンピーキッシン
- 759 ：名無しの笛の踊り：2022/09/03(土) 06:21:41.88 ID:lpS96vbQO
- ブルックナーは退屈なのでレーグナーの速いテンポで…
- 760 ：名無しの笛の踊り：2022/09/05(月) 10:26:18.68 ID:DqYqEBZUR
- マタチッチの盤買うぞ〜
- 761 ：名無しの笛の踊り：2022/09/06(火) 13:28:37.45 ID:ysuDN5Oxk
- 今日はスクロヴァチェフスキの奴聞こうかな
- 762 ：名無しの笛の踊り：2022/09/19(月) 18:14:00.14 ID:ssVxabmOw
- 尾高忠明の奴が出るって
- 763 ：名無しの笛の踊り：2022/09/20(火) 16:40:59.96 ID:VEj5px+Lr
- スウィトナーの奴が良いよ
- 764 ：名無しの笛の踊り：2022/09/21(水) 14:55:51.23 ID:iD+8TiYAL
- ブルックナーの交響曲の中では一番厳しい作風
- 765 ：名無しの笛の踊り：2022/09/22(木) 15:18:11.11 ID:fbwkLkBo0
- 今日も聞くか〜
- 766 ：名無しの笛の踊り：2022/09/24(土) 19:23:28.19 ID:CKmimHhFX
- ラジオ終わったら聞こうかな
- 767 ：名無しの笛の踊り：2022/09/26(月) 19:11:38.58 ID:D7OB/PBBr
- 今日は聞こうか聞かないか
- 768 ：名無しの笛の踊り：2022/09/26(月) 21:44:16.09 ID:D7OB/PBBr
- もう。十年経つんだね。このスレ。
私が入院してラジオ聞いてた頃に立ったスレだ！
- 769 ：名無しの笛の踊り：2022/09/26(月) 23:22:07.51 ID:D7OB/PBBr
- そう言えば5番なかなかラジオでやらないね！
- 770 ：名無しの笛の踊り：2022/09/27(火) 17:23:19.66 ID:FZAP6uYLx
- 今日もラジオが終わったら聞こうかな
- 771 ：名無しの笛の踊り：2022/09/28(水) 19:35:26.91 ID:R6SLP2uB1
- ７番の次に聞いたかな〜
- 772 ：名無しの笛の踊り：2022/09/29(木) 16:53:51.10 ID:Kwk39bXLD
- サラッと聞ける
- 773 ：名無しの笛の踊り：2022/09/30(金) 20:00:26.53 ID:SY7Qzc9pH
- 一楽章と四楽章が込み入っている
- 774 ：名無しの笛の踊り：2022/10/29(土) 23:28:25.71 ID:1GUT6/V+.net
- 問題は4楽章の最後だよ
譜面に従えばダラ下がりに終わるべきなんだろう
サバリッシュは最後勢いに任せて力強く終わるのだが
評論家は苦言を呈してたが私はあれでいいと思う
- 775 ：名無しの笛の踊り：2023/01/15(日) 20:58:28.17 ID:8TLgoO6zl
- 毎回、スクロヴァチェフスキとザールブリュッケン
聞いているよ
オケが弱いと言う人もいるが慣れれば名演奏
- 776 ：名無しの笛の踊り：2023/01/19(木) 06:27:18.27 ID:A1Hpt+TPU
- ヴァントが達した水準に及ぶ演奏は無い
どれも凄い内容
- 777 ：名無しの笛の踊り：2023/01/21(土) 15:48:33.74 ID:XY7xs7bPO
- バンピーヤ！！！
- 778 ：名無しの笛の踊り：2023/02/03(金) 00:56:58.12 ID:QfNoLrGA9
- 来週の月曜日には
スクロヴァチェフスキが読売を振った盤が
手に入る予定
- 779 ：名無しの笛の踊り：2023/02/03(金) 22:54:22.64 ID:QfNoLrGA9
- 今日もスクロヴァチェフスキとザールブリュッケンの盤
- 780 ：名無しの笛の踊り：2023/05/21(日) 04:28:09.21 ID:rALGu3Ero
- スクロヴァチェフスキと読響聞いているよ
- 781 ：名無しの笛の踊り：2023/05/25(木) 23:11:48.66 ID:61IhizjqR
- バンピーヤ🐷
- 782 ：名無しの笛の踊り：2023/05/27(土) 15:47:02.57 ID:Pm5NstSg7
- レークナーのCD後で聞こうかな〜
- 783 ：名無しの笛の踊り：2023/05/30(火) 17:28:39.84 ID:abJLbTEiS
- メストのロンドンフィルの奴はブラヴォー入り
- 784 ：名無しの笛の踊り：2023/05/31(水) 14:43:29.26 ID:ZO4SEibA.net
- ミンコフスキ楽しみ
- 785 ：名無しの笛の踊り：2023/07/14(金) 13:15:58.64 ID:sOyXYla1H
- 今日はユーチューブでマタチッチ、チェコフィルの演奏を
聞いた
- 786 ：名無しの笛の踊り：2023/07/29(土) 16:43:56.52 ID:mVl1/Wja.net
- >>719 至宝の１枚だよね
- 787 ：名無しの笛の踊り：2023/08/08(火) 05:29:57.28 ID:gvOjknaRq
- スウィトナーの最後の録音
最近何度も聞いている！
- 788 ：名無しの笛の踊り：2023/08/13(日) 04:11:01.18 ID:93cUZzTev
- マタチッチ、チェコ・フィルのCDは
ジョージ.セルが亡くなってからの録音！
2002年に発売されてからすぐ買ったな…
- 789 ：名無しの笛の踊り：2023/08/16(水) 14:00:10.27 ID:yp0bgUm0c
- マタチッチ、チェコ・フィル盤
ラジオが終わったら聞こうかな～
- 790 ：名無しの笛の踊り：2023/08/30(水) 07:13:14.97 ID:tBhY6oE/N
- 女性カ゛―た゛のLGBTカ゛ーた゛の障害者ガーた゛の気持ち悪いが，海に囲まれた日本て゛高い所と騷音か゛大好きなバカか゛曰本中クソ航空機飛は゛し
まくって騒音に温室効果ガスにコロナにとまき散らして．氣侯変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を曰本列島に供給させて
曰本中て゛土砂崩れに洪水、暴風，猛暑，大雪，森林火災にと災害連発させて住民の人生を破壞と゛ころか殺害しまくって静音か゛生命線の
知的産業に威カ業務妨害して他人の権利を強奪して私腹を肥やす強盗殺人を繰り返して．石油需給逼迫させてヱネ価格に物価にと高騰させて
經済も私権も人権もないテ゛ジ夕ル後進國のポンコツ腐敗國家に陥れてる皆殺しにされるへ゛きJALだのANAた゛のクソアヰ又ト゛ゥた゛の
クサヰマ━クた゛のコ゛キブリフラヰヤ‐だのジェッ├クサ‐だのJTBだのテ口リストと天下り賄賂癒着してる世界最惡の殺人組織公明党
國土破壊省による史上最惡のジェ丿サヰト゛をス儿━しなか゛らその正義もクソもない自己中心的なダフ゛ス夕っふ゜りに寝言は寝て言えってのな
痴漢ガ一なんてのもそういう他人の権利を強奪して私腹を肥やすテ□リス├の‐味になるために受験とかしてるクズが大半なんじゃねえのかよ
(羽田)ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062 , ttps://haneda-project.jimdofree.com/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テ□組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
- 791 ：名無しの笛の踊り：2023/10/12(木) 12:53:58.88 ID:dg0S4B2U.net
- チェリビダッケ
- 792 ：名無しの笛の踊り：2023/10/16(月) 02:23:58.15 ID:oDc1eYh2.net
- https://i.imgur.com/jy8sW0i.jpg
https://i.imgur.com/1SGYOIW.jpg
https://i.imgur.com/5r6AcoV.jpg
https://i.imgur.com/hYgkUQA.jpg
https://i.imgur.com/VgO4LIi.jpg
https://i.imgur.com/XtnYcdo.jpg
https://i.imgur.com/RBgRkdI.jpg
https://i.imgur.com/uWiezLM.jpg
https://i.imgur.com/HYjsAmH.jpg
https://i.imgur.com/RfYeRSM.jpg
- 793 ：名無しの笛の踊り：2023/10/23(月) 18:07:11.92 ID:DBKUXU+bk
- 今日は久々にスクロヴァチェフスキの
読売日本交響楽団とのCD聞いた
- 794 ：名無しの笛の踊り：2023/10/29(日) 18:11:48.67 ID:ocKQrvV5A
- マタチッチ、チェコフィル
今日だけで二回聞いた！
- 795 ：名無しの笛の踊り：2023/10/29(日) 23:12:02.21 ID:LU1vvkmF.net
- 来年1月にシャルク版を聞きに京都に行くかどうか迷っている
- 796 ：名無しの笛の踊り：2023/10/31(火) 07:09:01.50 ID:qNBGo8ug.net
- 迷わず行けよ行けばわかるさ
- 797 ：名無しの笛の踊り：2023/11/07(火) 20:48:55.32 ID:CavWAuY/5
- 今日は
ギュンター・ヴァントのミュンヘン
のCDを三楽章まで聞いた
- 798 ：名無しの笛の踊り：2024/04/04(木) 15:25:29.23 ID:SYvkKnDC.net
- 最近何か注目の録音出ましたか？
- 799 ：名無しの笛の踊り：2024/04/30(火) 14:28:38.05 ID:ttTyyy4p.net
- 出てないねえ
- 800 ：名無しの笛の踊り：2024/04/30(火) 15:14:54.16 ID:jN7sOpFO.net
- ブルックナー 交響曲第５番変ロ長調
- 801 ：名無しの笛の踊り：2024/04/30(火) 20:45:25.21 ID:Xvd4MoPc.net
- オルガン版を聴いているが、マティアスギーゼンのが違和感が少ないな
- 802 ：名無しの笛の踊り：2024/06/03(月) 15:08:58.90 ID:p8AOWk6X.net
- ヴァントをよく聴いてきたが久しぶりに聴くヨッフム、ドレスデンのもゆったりしていいな
クレンペラーや朝比奈ほどには老人的ではない
- 803 ：名無しの笛の踊り：2024/06/04(火) 02:59:59.25 ID:uTc2xHpj.net
- 初演が20年近く遅れたのは真に不運であった
作曲直後に演奏されていればブルックナーはずっと早く評価されていただろう
- 804 ：名無しの笛の踊り：2024/06/04(火) 13:22:46.54 ID:TwcnGbeW.net
- どうして？
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