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【大編成】オーマンディ11【上等】
- 1 ：名無しの笛の踊り：2013/01/17(木) 19:18:19.04 ID:JYDk1MOi.net
- 名指揮者ユージン・オーマンディのスレです。
フィラデルフィア管弦楽団や歴代の音楽監督の話題も可。
※前スレ
【大編成】オーマンディ10【上等】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1316217793/
- 2 ：名無しの笛の踊り：2013/01/17(木) 19:19:43.31 ID:JYDk1MOi.net
- ラインスドルフは糞
- 3 ：名無しの笛の踊り：2013/01/17(木) 23:12:47.97 ID:4zZPLYEi.net
- スレ立て 乙
- 4 ：名無しの笛の踊り：2013/01/17(木) 23:22:25.87 ID:MLpaoaKK.net
- オーマンディのベト全
何度聴いても奇数番は残念な印象しか残らない
偶数番はどれもいいんだがなぁ
- 5 ：名無しの笛の踊り：2013/01/18(金) 00:11:46.21 ID:jjz9L54M.net
- １は普通にいいと思う。
５，７，９は残念な気持ちが分かる。
でも３は大好きだ。（CBSの方ね。）
- 6 ：名無しの笛の踊り：2013/01/18(金) 00:42:20.46 ID:/GB306U9.net
- 第九はなぁ
激しく既出だけど
やっぱり最終楽章のバリトン・・・
あの歌声は冒頭からひどすぎて茶を吹くわ
- 7 ：名無しの笛の踊り：2013/01/18(金) 08:10:21.27 ID:TJwLVKyK.net
- ぼくにいわせればたったひとことでおわりである。
茶を飲みながらきくほうが悪い。
- 8 ：名無しの笛の踊り：2013/01/18(金) 08:12:40.29 ID:6xgEZ8UI.net
- 知らなかったとは言ってほしくない。お茶を飲む者はそのくらい知らなくては駄目だ。
- 9 ：名無しの笛の踊り：2013/01/18(金) 21:11:28.01 ID:re5FYH4m.net
- 奇数番を誉めてみる。
3はほんとに良いよね。普通なのにすごい。自分はエロと言えば、まじでこれしか聞かない。
5は満遍なくムラのないでき。ウィーンフィルとのライブもすごい。
7は2楽章が見事。他の楽章はもっさり感があるよね。9は3楽章かな聞き所は。
- 10 ：名無しの笛の踊り：2013/01/18(金) 21:15:26.66 ID:OEPEt4Z5.net
- 前スレ消化しろ
- 11 ：名無しの笛の踊り：2013/01/18(金) 21:19:23.87 ID:soVBvJnG.net
- １もほめて
スレ主じゃなくて
- 12 ：名無しの笛の踊り：2013/01/18(金) 21:23:00.12 ID:WfoQIKU2.net
- つか、はよ前スレを埋め落ちさせんと新スレも落ちてしまうまじゃなかったっけ？
- 13 ：名無しの笛の踊り：2013/01/19(土) 01:01:03.05 ID:SUj3JbWr.net
- シベリウス2番好きだよ
- 14 ：名無しの笛の踊り：2013/01/19(土) 17:24:14.20 ID:aZMU5cWb.net
- ああ
- 15 ：名無しの笛の踊り：2013/01/24(木) 21:38:12.54 ID:PlIxtzuE.net
- チビ太
- 16 ：名無しの笛の踊り：2013/01/29(火) 05:31:58.70 ID:2rMD7SzY.net
- 8,8,8,8 デコッパチ！
- 17 ：名無しの笛の踊り：2013/01/30(水) 07:39:48.45 ID:jc/3Vhj+.net
- フィラデルフィアの小さな巨人！
- 18 ：名無しの笛の踊り：2013/02/01(金) 00:42:03.41 ID:X0Z2C4bs.net
- オーマンディは自分の後任にどうしてもサヴァリッシュが欲しくて、
バイエルン山中の自宅にアポなしで乗り込んだ事がある。
だが、その直前にサヴァリッシュはミュンヘン歌劇場の契約をしたばかりだったので残念。
結局その時はムーティになった。
サヴァリッシュがやっとフィラデルフィアに来たのはオーマンディの没後だった。
- 19 ：名無しの笛の踊り：2013/02/03(日) 10:11:10.76 ID:Woo13M6M.net
- フィラデルフィアの低弦はプニップニ！
- 20 ：名無しの笛の踊り：2013/02/04(月) 07:36:02.51 ID:RcV3/oZV.net
- プニップニ？
ピチッピチでしょ！
- 21 ：名無しの笛の踊り：2013/02/05(火) 01:47:25.17 ID:awbbOA9t.net
- オーマンディの協奏曲は定評あるけど
モノだと、アラウの伴奏で、リストのP協奏曲１番とか凄い音してるよ
- 22 ：名無しの笛の踊り：2013/02/06(水) 08:29:00.43 ID:LaF6TZsC.net
- オーマンディはロシア物がいい
- 23 ：名無しの笛の踊り：2013/02/06(水) 14:22:26.73 ID:w4F8iwsP.net
- マーラーの「復活」がなかなか素晴らしい演奏なのに
終楽章の終結部分で音がささくれ立ったようになるのが残念。
- 24 ：名無しの笛の踊り：2013/02/09(土) 07:18:21.36 ID:hC6m3SLH.net
- 復活は、クリーヴランド管弦楽団とのライヴ録音も良かった。
- 25 ：名無しの笛の踊り：2013/02/09(土) 08:23:59.53 ID:Zl85Rm83.net
- ウィーンフィルとの画像はベト8以外どんなものがありますか？
- 26 ：名無しの笛の踊り：2013/02/10(日) 19:25:00.92 ID:56prB2q+.net
- あとは、ゼルキンとのモーツアルトのピアノ協奏曲２１番
他にもあればみてみたいです。
- 27 ：名無しの笛の踊り：2013/02/14(木) 02:45:53.87 ID:BudSqVnw.net
- ウイーンフィルとのライヴ録音、CDにならないものかねえ
- 28 ：名無しの笛の踊り：2013/02/14(木) 06:19:10.81 ID:ouMstI43.net
- スカパー！クラシカでよくやってたよな。
- 29 ：名無しの笛の踊り：2013/02/14(木) 06:23:53.13 ID:Zg+8to8t.net
- ＤＶＤ売ってるんだから普通に買ってみればいいじゃん
音質はめちゃくちゃ悪いよ
演奏も個人的には好きじゃない
同じベートーヴェンの８番なら全集に入ってるフィラ管との演奏の方が断然いい
- 30 ：名無しの笛の踊り：2013/02/14(木) 09:44:19.64 ID:KvYzJieW.net
- 煽っているところがいい！
本場だからって、生ぬるい演奏したら承知しないよって！
- 31 ：名無しの笛の踊り：2013/02/14(木) 14:23:01.81 ID:LnRjtIXp.net
- ＶＰＯを指揮したベートーヴェンの第５番の演奏（アンダンテ）が、オーマンディとは思えぬほど荒ぶる迫力満点。ショルティ／ＶＰＯのディスクを上回る出来だと思う。
- 32 ：名無しの笛の踊り：2013/02/14(木) 22:51:26.27 ID:sozH8CrH.net
- ＞23
確かに。最近は自分は、いつも、3楽章までしか聴きません。それで満足してます。
- 33 ：名無しの笛の踊り：2013/02/21(木) 07:44:19.84 ID:IPZxjov3.net
- アンダンテのCDは探し回ったが、もう売っていないみたい。
- 34 ：名無しの笛の踊り：2013/02/22(金) 10:47:23.11 ID:epY4aI3M.net
- >>33
中古盤を探してみれば？
- 35 ：名無しの笛の踊り：2013/02/22(金) 21:51:12.98 ID:UWzvzf+b.net
- http://www.aria-cd.com/arianew/shopping.php?pg=label/hectorormandi
このなかでは、どれがオススメ？
- 36 ：名無しの笛の踊り：2013/02/23(土) 14:23:23.37 ID:jY7YVJPi.net
- 米CBSのドビュッシー3題は素晴らしいな。
- 37 ：名無しの笛の踊り：2013/02/25(月) 19:30:48.09 ID:ggSLVmR+.net
- モノラル録音ですか？
- 38 ：名無しの笛の踊り：2013/02/25(月) 19:41:23.51 ID:Jv8zxnin.net
- >>37
ステレオの13AC-シリーズ。金ピカのやつ
- 39 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 00:11:11.99 ID:FzRPN5QG.net
- >>18
今頃、天国の門の前で
Ｓ：「いやぁ、あの時は行かれなくてすみませんでしたね。（恐縮）」
Ｏ：「キミが早く来ていてくれたら２０数年後に倒産しないで済んだのに！（怒り）」
Ｐ（ペテロさん）：「まあまあ、二人とも細かい事は後にせい。ここは天国じゃによって、
バイエルンのビールもハンガリーのトカイ・ワインも幾らでもあるからに、
ゆっくりお飲みなされ・・・」
- 40 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 05:15:41.18 ID:llhsZN6K.net
- >>39
マラ4の終楽章か？
- 41 ：名無しの笛の踊り：2013/03/04(月) 21:52:04.38 ID:Z5gy9Ns7.net
- マラ４といえば、ライヴ録音があるよね。
いい演奏だけど、録音がイマイチか。
- 42 ：名無しの笛の踊り：2013/03/04(月) 23:53:16.93 ID:Q4abDdsO.net
- ちょびっとオーマンディがまざっとりますな
http://www.hmv.co.jp/fl/12/647/3/
- 43 ：名無しの笛の踊り：2013/03/05(火) 00:28:10.26 ID:m3rzdsBn.net
- おおすごいね。初CD化
コレッリ：合奏協奏曲 Op.6-8『クリスマス協奏曲』
ソニーの火の鳥
- 44 ：名無しの笛の踊り：2013/03/05(火) 00:30:04.29 ID:zUth8oy7.net
- 10枚組の箱が約2000円なこと考えると、恐ろしく高いと思うのは俺だけｗ
- 45 ：名無しの笛の踊り：2013/03/05(火) 00:36:51.88 ID:m3rzdsBn.net
- まとめて出してほしいね。
- 46 ：名無しの笛の踊り：2013/03/09(土) 20:51:46.70 ID:rj58g+9t.net
- ソニーの春祭箱にオーマンディ登場
オーマンディの春祭なんて、20年前は存在すら
ほとんど知られていなかったなあ。
- 47 ：名無しの笛の踊り：2013/03/11(月) 09:12:59.48 ID:N74hr62m.net
- てか、ちまちま買い集めるのは、面倒だ。
早く全部オンデマンドにしてくれ。
- 48 ：名無しの笛の踊り：2013/03/12(火) 07:16:22.97 ID:EJV9g1/B.net
- 命日あげ
- 49 ：名無しの笛の踊り：2013/03/12(火) 11:57:40.48 ID:WDvhoQTL.net
- 28周忌
- 50 ：名無しの笛の踊り：2013/03/16(土) 09:52:46.31 ID:32G3jifY.net
- ユージン・イヨマンテage
- 51 ：名無しの笛の踊り：2013/03/16(土) 09:53:28.66 ID:32G3jifY.net
- sageてしまったage
- 52 ：名無しの笛の踊り：2013/03/16(土) 09:55:26.62 ID:32G3jifY.net
- オンデマンドでオーマンディ
- 53 ：名無しの笛の踊り：2013/03/16(土) 11:38:27.44 ID:Ad+wZGRe.net
- いまどきオーマンディなんてバカしか聴かないって言うのは本当なんだな
- 54 ：名無しの笛の踊り：2013/03/16(土) 18:05:01.19 ID:Hyapmv/E.net
- >>50-53はたしかにバカだ
- 55 ：名無しの笛の踊り：2013/03/19(火) 00:30:53.05 ID:m0RAlwBu.net
- 1972年の「ローマの松」と
1978年の「シベ７」、同日のスターンとのメンコンの合わせ。
少なくともこれだけは、正真正銘の神技だった！
- 56 ：名無しの笛の踊り：2013/03/19(火) 04:02:40.97 ID:vutui1W/.net
- >>53
オーマンディの素晴らしさが解らない馬鹿って本当にいるんだな
音楽の理解が深まるほどオーマンディの素晴らしさを実感するというのに…
- 57 ：名無しの笛の踊り：2013/03/19(火) 10:35:07.46 ID:zkPrWYTr.net
- >>56
こういうサイトを管理していると、
いろいろな録音の初出年を確定するために50~60年代のカタログを見つけるたびに
入手しています。そう言うカタログを見ていると、オーマンディの録音があふれていることに気づかされます。
その勢いはカラヤンにも匹敵するほどで、この時代における
オーマンディ＆フィラデルフィア管のポジションの高さには驚かされます。
ところが、そう言う膨大な録音は、今となってはほとんど入手不可能になっています。
ためしに、たとえばHMVなどのサイトで
「オーマンディ」とか「Ormandy」で検索してみても、
彼らが一番勢いがあった50~60年代の録音はほとんどヒットしてきません。
その凋落ぶりには驚かされるばかりです。
そんな中で、今も何とか現役盤として残っているのが、このシベリウスの2番です。
オーマンディとシベリウスの結びつきに関しては多くの逸話が残っていて、
シベリウス自身もオーマンディとフィラデルフィア管による演奏には満足の意を
表していたと伝えられています。
- 58 ：名無しの笛の踊り：2013/03/19(火) 10:37:07.73 ID:zkPrWYTr.net
- >>56
(上の続き）
ただし、個人的には、オーマンディのシベリウスを聴いて感心したのは
「4つの伝説曲」くらいで、正直言って今回取り上げた2番の交響曲も
あまり感心はしませんでした。
まず何よりも、この演奏からはシベリウスには絶対必要だと思われる、
「ヒンヤリ感」みたいなものは皆無です。
シベリウスの音楽というのは、多少は下手くそくらいのオケが
必死に演奏してる方が雰囲気は出るようで、たとえば、
60年代初頭に録音された渡邉暁雄と日フィルによる全集なんかはその典型です。
（中略 全然関係ないのにカラヤンと比較した罵詈雑言あり）
ホントに、シベリスというのは、上手ければいいと言うのではないようです。
http://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=1489
- 59 ：名無しの笛の踊り：2013/03/19(火) 12:39:47.43 ID:gCt9Jt6S.net
- 何様なんだろ、この人
- 60 ：名無しの笛の踊り：2013/03/19(火) 12:59:14.76 ID:8t3LFHwk.net
- 単なるチョンだろ
- 61 ：名無しの笛の踊り：2013/03/19(火) 14:17:56.07 ID:0/aTeG1+.net
- >>59
単なるオーヲタ
下のリンク先読んだらわかるけど
著作隣接権の切れてるクラシックの音源をアップし続けてる
音源をアップするときに解説文をつけてるんだが
事実誤認や偏見に基づいた書き込みも多くて
以前にこの板でもネタスレを建てられたこともある
- 62 ：名無しの笛の踊り：2013/03/19(火) 16:50:54.77 ID:t7dZuGXK.net
- RCAとCBSのレスピーギは別の録音か？
- 63 ：名無しの笛の踊り：2013/03/19(火) 17:02:32.15 ID:8t3LFHwk.net
- 馬鹿なの?
- 64 ：名無しの笛の踊り：2013/03/19(火) 19:11:26.11 ID:CZIKt6WA.net
- これだけ優れた演奏が出そろうと逆にオーマンディのような底のない
あっけらかんとした演奏が新鮮に感じられる
アンセルメのベートーヴェンやワーグナーを面白がるのと同じ感覚だ
だがすぐに飽きるのだが
- 65 ：名無しの笛の踊り：2013/03/19(火) 20:25:24.66 ID:Ju4A6rUw.net
- オーマンディ（笑）
- 66 ：名無しの笛の踊り：2013/03/19(火) 20:29:22.52 ID:KAd/pRCz.net
- 米CBSのローマ松&噴水は契約最後の録音だっけ？
- 67 ：名無しの笛の踊り：2013/03/19(火) 20:55:51.01 ID:WiLemPFV.net
- >>64
芝居かかった大げさなフルヴェンとかのほうがよっぽど飽きる
- 68 ：名無しの笛の踊り：2013/03/27(水) 16:04:46.71 ID:WLNvqVao.net
- CBSのタコ5は激しくて好き
- 69 ：名無しの笛の踊り：2013/03/28(木) 10:02:43.27 ID:SB1PFKSk.net
- オーマンディの演奏には影が無い
- 70 ：名無しの笛の踊り：2013/03/29(金) 12:40:33.37 ID:QjDGFUps.net
- そんなことなくない？
- 71 ：名無しの笛の踊り：2013/03/29(金) 12:43:39.32 ID:QjDGFUps.net
- ももたまい的に
- 72 ：名無しの笛の踊り：2013/03/29(金) 15:00:26.64 ID:TtdQ544A.net
- >>68
CBSもRCAも、終楽章中間部の深々としたフレージングがいいよな
- 73 ：名無しの笛の踊り：2013/03/29(金) 21:13:02.68 ID:y2fV+17k.net
- 「影がない」とは上手いこといいますね。
でも考えてみるとキモい話。
- 74 ：名無しの笛の踊り：2013/03/29(金) 23:44:39.81 ID:idnGCbTP.net
- 実演は凄かったらしいね。自分は残念ながら聴いて無い。
知り合いはエロイカが素晴らしかったと言ってた。
- 75 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 00:08:25.55 ID:a6o6zR9V.net
- 明か暗かと言われたら明の要素のほうが強く感じられるね
オーマンディ好きにとってはそれがたまらないんだが時には物足りなく感じるときもある
- 76 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 22:34:25.91 ID:IEPkBQHN.net
- もう３０年以上前のことだけど、
エロイカは生で聞いたよ。
あの圧倒的な音響に圧倒されるだけで、
明るいだの、暗いだの、影がどうとか、
そんなこと考えるまもなかったな。
- 77 ：名無しの笛の踊り：2013/03/31(日) 00:03:12.16 ID:BQHMqPaY.net
- >>76
オレもムラビンがキャンセルになったので払戻して慌てて残ってるのがエロイカ他のプロだった。
休憩後のラヴァルスと牧神にはやられたな
- 78 ：名無しの笛の踊り：2013/03/31(日) 08:22:59.92 ID:087pH8JH.net
- オーマンディ＝昭和のデパート
近所の商店とは違う高級感、幅広い品ぞろえ
最上階のレストランでの家族との食事・・・
あの当時は繁盛していたが、いまや魅力もなくなりどんどん閉店
寂しいがそれが時代の流れ
- 79 ：名無しの笛の踊り：2013/03/31(日) 11:18:23.03 ID:eg8moOan.net
- ゴージャス以外に褒めようがない人
- 80 ：名無しの笛の踊り：2013/03/31(日) 14:55:52.99 ID:L+ULS1Xx.net
- なにかもっと良い例えは無いの？
- 81 ：名無しの笛の踊り：2013/03/31(日) 17:14:18.87 ID:BQHMqPaY.net
- ブリリアント
- 82 ：名無しの笛の踊り：2013/03/31(日) 17:22:36.50 ID:Bz4B7Y8e.net
- あれは大漁旗のオンパレードじゃ。
- 83 ：名無しの笛の踊り：2013/03/31(日) 22:15:42.82 ID:KxTAgmZL.net
- 仏壇
- 84 ：名無しの笛の踊り：2013/04/01(月) 17:26:56.25 ID:V7KiM/xJ.net
- セドリック
- 85 ：名無しの笛の踊り：2013/04/01(月) 19:47:57.69 ID:h1jV54sH.net
- ボンカレー甘口
- 86 ：名無しの笛の踊り：2013/04/02(火) 07:42:47.43 ID:87g/2Mmz.net
- この人のパリの喜びいいな
こういう曲はこの人の芸風にぴったりって感じ
- 87 ：名無しの笛の踊り：2013/04/03(水) 21:29:02.52 ID:WYQc6oTm.net
- 協奏曲の名手というのが一番合ってる
合わせモノなら間違いない
- 88 ：名無しの笛の踊り：2013/04/04(木) 10:34:50.54 ID:83pch853.net
- どんな曲でもそれなりのクォリティー！
まさに職人技
- 89 ：名無しの笛の踊り：2013/04/04(木) 11:01:58.55 ID:fIuYNxzN.net
- >>88
「それなりの〜」って否定的な用法で使うのは
もしかしたら大昔の樹木希林のCMからかも・・
と思ってググったけど、やっぱり元々のようだ、
- 90 ：名無しの笛の踊り：2013/04/04(木) 11:33:23.61 ID:83pch853.net
- ごめんなさい。
否定的な意味合いのつもりではなかったです。
- 91 ：名無しの笛の踊り：2013/04/04(木) 19:30:40.71 ID:B/UEcR9Y.net
- 「それなりのクオリティ」はオーマンディにふさわしい
クラシック界のファミリーレストラン指揮者と呼びたい
お仲間は、ネヴィル・マリナーだ
- 92 ：名無しの笛の踊り：2013/04/04(木) 20:06:06.98 ID:yGRSrsVZ.net
- >>91
ファミレス→マリナーは言い得て妙。
オーマンディなら、むしろ百貨店最上階の大食堂と言いたい。
- 93 ：名無しの笛の踊り：2013/04/04(木) 20:56:52.22 ID:CVH1vvxf.net
- マリナ-そんなに悪いかな。
- 94 ：名無しの笛の踊り：2013/04/05(金) 08:23:02.01 ID:7uO+qwKA.net
- ベルリンフィルのカラヤン後継、当時のレコ芸の予想はテンシュテットかマリナーだったぞｗ
- 95 ：名無しの笛の踊り：2013/04/05(金) 15:18:59.84 ID:16noAfVK.net
- マリナーは音楽が薄味な気がする
- 96 ：名無しの笛の踊り：2013/04/05(金) 17:39:16.35 ID:XtCtjU67.net
- >>95
読響振ったウォルトンの1番は良かったよ。スレチだが
- 97 ：名無しの笛の踊り：2013/04/05(金) 19:38:43.85 ID:4UMlh0qI.net
- オーマンディ：キャバレー
マリナー：居酒屋
- 98 ：名無しの笛の踊り：2013/04/05(金) 21:05:28.99 ID:E8Yc0V42.net
- オーマンディがむしろ昔の高級感があったファミレス
マリナーは立ち食いそばだな
- 99 ：名無しの笛の踊り：2013/04/05(金) 21:10:05.99 ID:wkbkhQyp.net
- いくらなんでもマリナーを貶めすぎ
これじゃオーマンディを派手に鳴らしてるだけの駄目指揮者呼ばわりしてる
どっかのユング君とやってることが変わらない
- 100 ：名無しの笛の踊り：2013/04/05(金) 21:50:02.28 ID:E8Yc0V42.net
- >>99
立ち食いでもうまい所もある マリナーを貶したわけじゃない
オーマンディについては、素材と下ごしらえは極上、皿の盛り付けがイマイチというところか
付け合わせ（＝ソリスト）が上手いほうがいい
- 101 ：名無しの笛の踊り：2013/04/05(金) 21:53:41.22 ID:wkbkhQyp.net
- >>100
なんだ
むしろオーマンディを貶したいだけか
それも吉田あたりの糞評論家のコピーみたいなこと言って
- 102 ：名無しの笛の踊り：2013/04/05(金) 22:07:06.92 ID:E8Yc0V42.net
- >>101
俺は吉田さんのファンだから、本当は下手に焼いたステーキと言いたかったがね
フィラ管の巧さを引き出している側面は否定できない
スレチだが、吉田さんはマリナーを評価してたが、所詮コンビニ指揮者だ
- 103 ：名無しの笛の踊り：2013/04/05(金) 22:08:09.39 ID:wkbkhQyp.net
- >>102
吉田の糞評論が好きならオーマンディなんて聴かなくてもいいのに
- 104 ：名無しの笛の踊り：2013/04/05(金) 22:11:21.59 ID:kw7MivX3.net
- 吉田光司？
- 105 ：名無しの笛の踊り：2013/04/05(金) 23:11:50.30 ID:E8Yc0V42.net
- アメオケがやっぱ好きだからね
フィラデルフィアは最高だ
オーマンディは外せない
- 106 ：名無しの笛の踊り：2013/04/06(土) 02:26:01.49 ID:vPWWRMHG.net
- マリナーなんてキメの粗い演奏しかできない二流指揮者じゃないか
オーマンディの足元にも及ばない二流指揮者マリナー
プロフェッショナルな超一流指揮者 → オーマンディ
オケのヴァイオリン奏者から指揮者に転向した二流指揮者 → マリナー
- 107 ：名無しの笛の踊り：2013/04/06(土) 05:33:57.23 ID:asdiSzPD.net
- オーマンディも元ヴァイオリン弾き
- 108 ：名無しの笛の踊り：2013/04/06(土) 06:50:18.61 ID:vPWWRMHG.net
- マリナーはオーケストラのヴァイオリン弾き
オーマンディはソロ・ヴァイオリニスト
- 109 ：名無しの笛の踊り：2013/04/06(土) 10:13:58.82 ID:GP0wPRlR.net
- 吉田は音大で教えた経験から、ピアノ科は頭がいいがヴァイオリンはヴァカだと書いてた。
よってショルティやエッシェンバッハ、アシュケナージ最強でいいのでは？
あ、吉田って小林多喜二殺しへの関与が疑われ、晩年は小林秀雄は俺をライバル視してた
とか書いていた吉田秀和のことね。
- 110 ：名無しの笛の踊り：2013/04/06(土) 10:21:56.08 ID:asdiSzPD.net
- >>108
元映画館の楽隊だけどな
- 111 ：名無しの笛の踊り：2013/04/06(土) 10:36:04.36 ID:tmwwVgmT.net
- いぇーねぶらう
- 112 ：名無しの笛の踊り：2013/04/07(日) 19:00:27.68 ID:65vyJ5K8.net
- 性格が楽器を選ばせるのか楽器が性格を作るのか。永遠の課題だな。
- 113 ：名無しの笛の踊り：2013/04/08(月) 18:02:12.19 ID:StaUxdnr.net
- 指揮者とオケに置き換えてもオーケー
- 114 ：名無しの笛の踊り：2013/04/09(火) 00:39:49.29 ID:J9Ib/P12.net
- 誰か1972年に東京文化会館の出演者出口の近くで
オーマンディの車がエンストして、一緒に押した仲間の方、いますか？？
- 115 ：名無しの笛の踊り：2013/04/17(水) 12:38:55.44 ID:HigLAvBV.net
- 72年は中学生だった。
聞けた人うらやましい！
もう40年以上も昔なんだね
- 116 ：名無しの笛の踊り：2013/04/18(木) 00:08:22.59 ID:adsNNj/Z.net
- 78年のスターンとのメンコン聴きましたが、なにか・・・
- 117 ：名無しの笛の踊り：2013/04/18(木) 01:15:05.73 ID:JyJPCmph.net
- >>116
羨ましい。
メットはオーマンディの録音を出せよな。
- 118 ：名無しの笛の踊り：2013/04/18(木) 09:49:37.82 ID:2tFZUkmG.net
- >>116
なにもいりません
- 119 ：名無しの笛の踊り：2013/04/24(水) 08:49:33.32 ID:gUSf4+dW.net
- >>115
>>72年は中学生だった。
>>聞けた人うらやましい！
1972年に中学生で生を聴けなかったのなら1978年か1981年の来日公演は生で聴けたはず。
私は関東在住ではなかったが18歳の時に1981年の来日公演を生で聴くために東京へ行き6/1と6/2の２公演を生で聴いた。
- 120 ：名無しの笛の踊り：2013/04/24(水) 22:26:15.62 ID:dmX//GwH.net
- 私は78年、81年それぞれ１公演を聞きました。
どちらも感激しました。
８１年はレオノーレ３番、エロイカ、牧神、ラ・ヴァルス、アリオーソ
の演奏会だった。
- 121 ：名無しの笛の踊り：2013/04/25(木) 06:08:55.42 ID:FmRaHqkd.net
- 119です。
そうですか、それはよかった。
私が聴いた1981年6/1の公演が正にレオノーレ３番、エロイカ、牧神、ラ・ヴァルス、[アンコール]アリオーソの日です。
あの公演は本当に素晴らしかったですね。
翌日6/2の日本最後となった公演はやや疲労の影を感じさせるところもありましたが、6/1は絶好調といえるほどの見事な演奏だったと思います。
オーマンディのベートーヴェンが想像していたものと違って素晴らしい立派な演奏で驚いたのを思い出します。
牧神、ラ・ヴァルスはオーケストラ芸術の極致だったと思います。正に究極の演奏だったと思います。
- 122 ：名無しの笛の踊り：2013/04/25(木) 09:33:51.84 ID:K7HPQVRi.net
- >>42
ペトルーシュカはモノラルのほうらしい
- 123 ：名無しの笛の踊り：2013/04/25(木) 16:49:44.03 ID:oqIry8/w.net
- 80才超えであんな演奏出来るなんて、凄いですよね。
- 124 ：名無しの笛の踊り：2013/04/26(金) 20:21:58.86 ID:q0lVlToz.net
- ３つのCD来た！！
(1)ベートーヴェン ピアノ協奏曲第３番、第１番 ゼルキン
(2) モーツァルト：アイネ・クライネ・ナハトムジーク、バッハ：Ｇ線上のアリア、コレッリ:クリスマス協奏曲、メンデルスゾーン：スケルツォ
(3) ストラヴィンスキー 『春の祭典』、 『ペトルーシュカ』組曲、『火の鳥』組曲
(3)だけかろうじてステレオ（１９５９年録音）
(1)、(2)は全曲がモノラル録音
30年前、CDの時代が始まったころ、2013年までCDが普通に発売されているというのも想定外だったが、
オーマンディのモノラル録音が真っ当に本家から復刻されるなんて想像も出来なかったよ。。
きっとそれなりに売れるから、わざわざこういう録音を復刻するんでしょうが、すごい時代になったものだ。
- 125 ：名無しの笛の踊り：2013/04/27(土) 13:22:31.54 ID:xxijgP0D.net
- ゴージャスしか売りがない指揮者のモノラル盤なんて価値が無いよな
他の著名な指揮者なんてモノラルでもとっくの昔にCD化されてる
- 126 ：名無しの笛の踊り：2013/04/27(土) 14:21:42.77 ID:1xaxKlrt.net
- SONYからでてるベートーヴェン交響曲全集をゆったり聴いてるわ。ほんわかしてて良いなあ。
- 127 ：名無しの笛の踊り：2013/04/27(土) 14:26:47.40 ID:U7MyMdYR.net
- >>125
モノラル時代の録音のCDなんかとっくの昔にいくつも出てる
>>126
奇数番が糞過ぎて残念＞ベト全
- 128 ：名無しの笛の踊り：2013/04/27(土) 14:54:11.26 ID:1xaxKlrt.net
- >>127 ２ちゃんだからだろうけど、やっぱり「糞」っていうのはいいすぎだとおもうな。 １，３，５と聴いてきたけど脱力系で( ・∀・)ﾜﾙｸﾅｲ!!
- 129 ：名無しの笛の踊り：2013/04/27(土) 17:33:21.17 ID:6kQG3phy.net
- オーマンディはモノの方が、引き締まっていい感じに聴こえる
- 130 ：名無しの笛の踊り：2013/04/27(土) 22:45:19.20 ID:zRqsHpeQ.net
- >>128
５番は駄目だろ
第１楽章は繰り返しカットだし
後半なんか異様なノロノロ運転だし
７番も駄目
両端楽章のノロノロ運転で全部ぶち壊し
９番も駄目
何よりも歌手陣がダメダメ過ぎる
特にバリトン
- 131 ：名無しの笛の踊り：2013/04/28(日) 20:43:20.29 ID:TyUqtG2O.net
- まああなたの好みに合わないんだろうな。
のろのろ運転、っていうところは明るくて伸びやかでのんびりしているように感じた。
それに第九の四楽章が「ぐしゃぐしゃじゃなくてきれい」に演奏されていて面白かった。
暑苦しくて息が詰まるような何ともやりきれなくなる場合がままある4楽章がこんなに心地よく聴けたのは初めて。
バリトンもその枠にはまって役割を演じてると思う。
異色の演奏かもしれないけど、悪くはない。とおもいました。
- 132 ：名無しの笛の踊り：2013/04/29(月) 00:24:24.89 ID:VKotKD7E.net
- オーマンディの第九はあっけらかんとしてるが、
オケの巧さと厚みある合唱が聴きどころ
独唱もセル盤より個人的にはよい
- 133 ：名無しの笛の踊り：2013/04/29(月) 05:40:57.12 ID:ScTwcxQ7.net
- モルモン教は数で勝負
- 134 ：名無しの笛の踊り：2013/04/29(月) 22:49:50.28 ID:VtIPMShG.net
- 異色の演奏じゃなくてベートヴェンの交響曲をパロッた冗談音楽だろｗ
あんなんだからオーマンディは２流と言われるんだよ
オーマンディの名誉のためにあれは再発するべきではなかった。
- 135 ：名無しの笛の踊り：2013/04/29(月) 22:57:24.04 ID:vfWOioW+.net
- オラトリオとか思って聴けばあれはあれで面白い
- 136 ：名無しの笛の踊り：2013/04/30(火) 00:45:03.16 ID:XBM/8VDi.net
- 風呂は熱いのがいいんだ！って力んでる銭湯の爺さんみたいなこと言うなよ…
- 137 ：名無しの笛の踊り：2013/04/30(火) 01:22:22.55 ID:nXbekVFL.net
- そんなに熱い演奏なのか
- 138 ：名無しの笛の踊り：2013/04/30(火) 01:43:30.47 ID:XBM/8VDi.net
- ごめん、136は134あてだ。 ともかくなんとものびやかでのんびりとしたきぶんになれる。
- 139 ：名無しの笛の踊り：2013/04/30(火) 02:17:54.95 ID:nXbekVFL.net
- そんなに癒される演奏なのか
- 140 ：名無しの笛の踊り：2013/04/30(火) 02:25:20.27 ID:nXbekVFL.net
- まぁ、実は昨日久々に聴いたんじゃが、あのユニークさに癒された。笑
ちとモヤッとした音というかホールトーンが残念じゃったが
- 141 ：名無しの笛の踊り：2013/04/30(火) 11:29:40.15 ID:3FD3++C8.net
- 第9といえば10年以上前に復刻された2枚組のCDで、2楽章を全部繰り返していた。
- 142 ：名無しの笛の踊り：2013/05/04(土) 08:18:13.40 ID:yy4PYCri.net
- 某アイドルの
れにちゃんの〜
ちょっといいとこ
みてみたい！
が
モノラルの〜
はるさいひのとり
ペトルシュカ！
に聞こえた！
春だからか？
- 143 ：名無しの笛の踊り：2013/05/04(土) 09:50:14.69 ID:Yaz5ES+8.net
- オーマンディ好きだという水槽の人がいるんですが、どういう人だと思いますか
- 144 ：名無しの笛の踊り：2013/05/04(土) 10:12:55.75 ID:OaRXWy3x.net
- 好きな第一奏者でもいるんじゃないの？
オーマンディ時代のフィラ管は名手揃いと当時から有名で
オーマンディを貶してばかりいた日本の音楽評論家なども
「上手い奏者は揃えてる」と異口同音に渋々認めざるを
得なかったほどだ
- 145 ：名無しの笛の踊り：2013/05/04(土) 10:16:34.22 ID:hRa/nlOK.net
- ボストンの弦、フィラデルフィアの管だっけ？
- 146 ：名無しの笛の踊り：2013/05/05(日) 09:08:16.36 ID:gFGxd//n.net
- トランペットのジョンソンが好きな吹奏楽の人は結構いるよ。
- 147 ：名無しの笛の踊り：2013/05/05(日) 09:42:43.27 ID:gFGxd//n.net
- >>144
70年代当時は、フィラデルフィアの管楽器に名手揃いというのはデフォルトで、渋々という印象は無かったですよ。
ストコフスキー時代からキンケイドやタビュトーはスターにして名教師として有名でしたから。
- 148 ：名無しの笛の踊り：2013/05/05(日) 09:45:59.78 ID:YQUuFoJm.net
- >>147
いや「調理失敗のビフテキ」呼ばわりの糞爺なんかは
あきらかに”渋々と”認めてるだろｗ
「指揮者は糞だけど名手そろえてるからなぁ、チェッ」
という本音が明らかに見え隠れしてるｗ
- 149 ：名無しの笛の踊り：2013/05/05(日) 23:09:10.38 ID:Tve5UG3u.net
- ハロルド・ショーンバーグ「トレーナーとしては最高」
ストラヴィンスキー「J・シュトラウスの指揮者として最適」
- 150 ：名無しの笛の踊り：2013/05/07(火) 10:41:26.22 ID:ukZbBZtu.net
- トレーナーとして最高と言われるのは名誉なことだと思う。
ショーンバーグの本当には悪意は無かったよね確か。
- 151 ：名無しの笛の踊り：2013/05/23(木) 10:34:13.00 ID:TeO7BPcB.net
- ドヴォルザークの協奏曲聴いたけど、完成度が半端無く高い。
- 152 ：名無しの笛の踊り：2013/05/24(金) 20:24:56.53 ID:3FDZkZ6r.net
- ローズの評価低すぎるよね。
というか、殆ど知られていない。
- 153 ：名無しの笛の踊り：2013/05/25(土) 12:20:29.47 ID:jkV82nw/.net
- ローズ、
１０年後には、グールドとのバッハしか残らないかもしれないなあ。
- 154 ：名無しの笛の踊り：2013/06/03(月) 13:45:49.87 ID:LlMK6dGK.net
- クライバーンって亡くなったの？
- 155 ：名無しの笛の踊り：2013/06/03(月) 14:14:23.04 ID:6tyiGNLn.net
- 三月ほど前に亡くなったよ
丁度、例のメクラがクライバーンコンクール優勝って
大騒ぎしてる最中だったから大きく取り上げられてたはず
- 156 ：名無しの笛の踊り：2013/06/04(火) 12:00:09.75 ID:6Xg8eUG2.net
- 辻井さんの優勝は2009年、クライバーンが亡くなったのは今年の2月
- 157 ：名無しの笛の踊り：2013/06/10(月) 05:19:13.74 ID:SLOV1UZY.net
- >>151
ドヴォルザークのチェロ協奏曲はピアティゴルスキーと共演した古い録音もいい演奏だよ
- 158 ：名無しの笛の踊り：2013/06/14(金) 08:24:31.26 ID:EOnCrXDA.net
- 久しぶりに、オーマンディのショスタコ５番をきいた！
３楽章いいね！
低音のバランスとか、ショスタコの聴かせどころを心得ているなあ。
- 159 ：名無しの笛の踊り：2013/06/14(金) 10:23:55.02 ID:xEHAG/i2.net
- >>158
CBS RCAどっち？
いっそ最晩年にデロスにも 完熟の革命を入れたらを良かったのに
- 160 ：名無しの笛の踊り：2013/06/14(金) 18:51:10.74 ID:EOnCrXDA.net
- CBSです。
- 161 ：名無しの笛の踊り：2013/06/14(金) 20:32:54.91 ID:L5TPAUlD.net
- >>160
CBSもRCAも終楽章中間部の
弦楽器群の深々とした流れ方が芸を感じさせる。
- 162 ：名無しの笛の踊り：2013/06/15(土) 13:55:55.32 ID:lx1lADgt.net
- ブックオフオンラインで２５０円でブル４買った
どんなのか楽しみです
- 163 ：名無しの笛の踊り：2013/06/15(土) 22:19:38.11 ID:RMMHEBrK.net
- >>162
ベーム/VPOは聴いてるかね
聴いてから比較してちょーだい
- 164 ：名無しの笛の踊り：2013/06/15(土) 22:42:48.24 ID:lx1lADgt.net
- ブル4はレーグナーとヴァント、あとロスバウトを聴いたぐらいで…
- 165 ：名無しの笛の踊り：2013/06/15(土) 22:50:09.53 ID:RMMHEBrK.net
- >>164
別にオーマンディが悪いとは言わんが
ブル4聴くなら一応、ベーム、それにヨッフム新旧くらいは聴いた方がいいと思うがね
- 166 ：名無しの笛の踊り：2013/06/15(土) 22:57:40.45 ID:lx1lADgt.net
- オーマンディはネタとして聞くんですよ（このスレでこういうこと書くべきでないとは思うけど
オーマンディ自体は好き
しかしベームやヨッフムはこういっちゃなんだが2流というイメージですね
- 167 ：名無しの笛の踊り：2013/06/15(土) 23:05:45.82 ID:RMMHEBrK.net
- >>166
ネタというなら、私がブル4のLP最初に聴いたのはオーマンディですがね
ベームやヨッフムを2流と言っちゃいかんでしょう
- 168 ：名無しの笛の踊り：2013/06/15(土) 23:08:13.58 ID:lx1lADgt.net
- うーん・・・その手の議論はきりがないしなあ…
スルーさせていただきますよ
とりあえずオーマンディは楽しみ♪
- 169 ：名無しの笛の踊り：2013/06/15(土) 23:29:31.03 ID:GteciTgT.net
- オーマンディのブル4好きだけどなぁ･･･
- 170 ：名無しの笛の踊り：2013/06/16(日) 00:05:58.49 ID:Pqd2hQjl.net
- イメージだけで貶されちゃあベームやヨッフムも浮かばれんなぁ
- 171 ：名無しの笛の踊り：2013/06/16(日) 00:10:58.62 ID:NDcrK2uq.net
- いや、ブルックナー以外は色々聴きましたよ
ベームは特にワーグナーで愛想尽かした
まあその二人が浮かばれようが浮かばれまいがどうでもいいけどｗ
その二人よりはオーマンディのほうがはるかに格上だと思う
http://www.youtube.com/watch?v=5feBtYicGsY
これお気に入りのロスバウト
レーグナーは9番がいいですね
- 172 ：名無しの笛の踊り：2013/06/16(日) 00:19:16.37 ID:Pqd2hQjl.net
- ＞ベームは特にワーグナーで愛想尽かした
このレスで確信したがベームとの相性が悪いんだね、どんまい
どうかオーマンディのブル4があなたの気に入りますように
- 173 ：名無しの笛の踊り：2013/06/16(日) 13:04:23.94 ID:28Cj+dnw.net
- フィラデルフィア管の団員から、公私共に親密であったようですが、
一方で、自らを独裁者と呼び、気にいらない団員の首を切ったとか、
セル＆クリ管みたいな逸話を聞きますが…ガゼですかね？
- 174 ：名無しの笛の踊り：2013/06/16(日) 15:37:59.67 ID:a9vHuzhu.net
- 昔は、今と比べて音楽監督の権力が強かったので、今ならあり得ないような解雇もあったと思うよ。
- 175 ：名無しの笛の踊り：2013/06/16(日) 20:36:19.42 ID:mcJa8wXC.net
- 詩人と農夫、軽騎兵序曲とか、ウィリアムテル序曲とか良い。
全部同じCDに収録されているけど。
あと、ホルスト「惑星」のジュピターが良い。
こうもり序曲はテンポが遅くてドン臭い。
- 176 ：名無しの笛の踊り：2013/06/16(日) 20:47:10.96 ID:t6RN7rrs.net
- >>175
こうもりは米CBSの全曲盤を聴くべし
- 177 ：名無しの笛の踊り：2013/06/16(日) 21:39:25.89 ID:yO273fFb.net
- オーマンディがセルやライナーと違ったのは音楽作りだけだろう
楽員に対して独裁者だったのは変わらないんじゃないか
- 178 ：名無しの笛の踊り：2013/06/17(月) 02:29:06.84 ID:u4Clgj29.net
- 久しぶりにレコ芸買ってみるか。。
読んだ人います？
http://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/recordgeijutsu/
黄金のアメリカン・サウンド――1950〜60年代のBIG5と巨匠指揮者たち
●巻頭言
“黄金時代”を聴く……満津岡信育
レコード時代の幕開け……セオドア・リビーJr.
●BIG5の巨匠指揮者たちとその名盤
◎フリッツ・ライナー（シカゴ交響楽団）……満津岡信育
◎ユージン・オーマンディ（フィラデルフィア管弦楽団）……セオドア・リビーJr.
◎ジョージ・セル（クリーヴランド管弦楽団）……相場ひろ
◎ミトロプーロスとバーンスタイン（ニューヨーク・フィルハーモニック）……山崎浩太郎
◎ミュンシュとラインスドルフ（ボストン交響楽団）……芳岡正樹
〔名盤選コメント〕相場ひろ／佐伯茂樹／広瀬大介／増田良介／満津岡信育／諸石幸生／芳岡正樹
●アルトゥーロ・トスカニーニ 最後の炎と，ＮＢＣ交響楽団のエピローグ……山崎浩太郎
●マーキュリーの名匠たち（ドラティ，スクロヴァチェフスキ，パレー）……平林直哉
●レオポルド・ストコフスキー……相場ひろ
●コラム
◎ライナーに忠誠を尽くした男〜ウォルター・ヘンドル……満津岡信育
◎この師にしてこの弟子あり〜ライナーとバーンスタイン……満津岡信育
◎アメリカン・サウンドの秘密……佐伯茂樹
◎海を渡ったワルツの調べ……喜多尾道冬
◎R.シュトラウスの使徒〜ライナーとセル……広瀬大介
- 179 ：名無しの笛の踊り：2013/06/17(月) 11:45:58.64 ID:NSSgL8JI.net
- まあ10分で立ち読みすればよい。
紹介されていた録音はバラエティーに富んでいて好感
- 180 ：名無しの笛の踊り：2013/06/18(火) 08:53:39.86 ID:SzsWgBl+.net
- オーマンディの多彩なレパートリーがCDで聴けるのは、日本のＢＭＧとタワーのおかげ。
感謝。
- 181 ：名無しの笛の踊り：2013/06/18(火) 11:30:45.68 ID:ibdKoInR.net
- >>177
あの時代は、良くも悪くも多くが「裸の王様」だった。
自分の位置を理解していた指揮者はどのくらいいらんだろう・・・
- 182 ：名無しの笛の踊り：2013/06/18(火) 16:50:32.58 ID:SzsWgBl+.net
- >>181
裸の王様って例えが良くわからない。
もう少し詳しく。
- 183 ：名無しの笛の踊り：2013/06/18(火) 18:45:56.59 ID:ibdKoInR.net
- >>182
自分自身を客観的に見ることを忘れた者の意。
北の将軍様といえば分かり易いかな…
自分が裸だと気づかない、周囲の人間もそれを指摘しない・できない
助言・苦言などを言ってくれる人を置かない人。
- 184 ：名無しの笛の踊り：2013/06/18(火) 19:12:34.09 ID:0EqNjjBs.net
- 裸の王様ならすぐに化けの皮が剥がれるはずなんだけどな
- 185 ：名無しの笛の踊り：2013/06/18(火) 19:23:23.99 ID:928Uhy+j.net
- ところがその裸が原哲夫ばりのマッチョで巨根だったりするんだぜ
- 186 ：名無しの笛の踊り：2013/06/18(火) 23:27:19.60 ID:ibdKoInR.net
- 奏者の人権が蔑ろにされていた時代に名演が生まれた、というのが何とも皮肉だね。
指揮者も奏者も、「音楽」の名の通り、音を楽しんで創り上げたと思いながら聴きたい。
余裕たっぷりでニコニコさ。もちろんある程度の緊張感は必要だけれども。
こんなこと考えて聴いているのは俺だけかもしれんが…ｗ
- 187 ：名無しの笛の踊り：2013/06/19(水) 00:58:05.74 ID:YsRdncLf.net
- 独裁以外にも原因はあると思うけどな、グローバル化とかさ
まぁ確かに、胸に迫ってくるような一糸乱れぬ凄絶な演奏ってのはなくなったけど
逆に室内楽的に響きが豊かになったって事は評価できるんじゃない
- 188 ：名無しの笛の踊り：2013/06/19(水) 11:39:54.65 ID:6AL99BBC.net
- プロスポーツの監督並みの権限は与えたい。
- 189 ：名無しの笛の踊り：2013/06/19(水) 23:51:31.55 ID:zqeOwbZp.net
- セルやライナー、トスカニーニなんかどうしても身構えて聴いてしまうよｗ
彼らも名誉が欲しくて必死だったんだろうけども。
- 190 ：名無しの笛の踊り：2013/06/20(木) 01:41:44.31 ID:Q48ObrkX.net
- 「おお月曜日よ!」と叫ぶ友人こそオーマンディ
- 191 ：名無しの笛の踊り：2013/06/20(木) 04:55:43.69 ID:PRx87Fl9.net
- >>190
そんなこと、イエネ
- 192 ：名無しの笛の踊り：2013/06/22(土) 14:48:30.86 ID:sQqu5G4F.net
- Ｎ響事件、これと同じことができなかったんだよね。
- 193 ：名無しの笛の踊り：2013/06/22(土) 16:59:24.52 ID:5BmXyo98.net
- NHKでの失敗のお陰で世界で活躍できた。
NHKで失敗しなければサイトウキネンも無かったかもしれない。
- 194 ：名無しの笛の踊り：2013/06/24(月) 11:13:47.06 ID:6mJMZvkg.net
- 結果論w
- 195 ：名無しの笛の踊り：2013/06/24(月) 23:31:35.57 ID:/dBASSLn.net
- 客の前でたった一人謝ったんだよな。
N響は明らかな職務放棄。しかも全員って酷いな。
- 196 ：名無しの笛の踊り：2013/06/25(火) 22:50:37.72 ID:tHtwdzwp.net
- 小澤も独裁タイプだからな
トロントでもボストンでも首席奏者の首を切ってるだろ
- 197 ：名無しの笛の踊り：2013/06/26(水) 01:16:21.91 ID:9PepbEST.net
- 人事権を掌握するかどうかは契約で決まるわけ。
タイプの問題ではない。
- 198 ：名無しの笛の踊り：2013/06/26(水) 08:07:47.42 ID:C2hIxs4P.net
- 行使の仕方の問題でしょ？
- 199 ：名無しの笛の踊り：2013/06/26(水) 09:34:54.38 ID:AYR/dedM.net
- オーマン公こそ最高の指揮者
- 200 ：名無しの笛の踊り：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:vmEny4dD.net
- 30年以上前に聴いた生演奏の印象が強烈過ぎて、CDきいても物足りない。
かといって他の指揮者が色々個性を発揮している演奏を聴いても何故か感動が無い。
- 201 ：名無しの笛の踊り：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:s2oh9XVC.net
- それはものすごく幸せなことだからいいんじゃないか
ある種の寂しさも含んではいるが
- 202 ：名無しの笛の踊り：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:+RhPu7NJ.net
- まぁ感覚が受ける衝撃度にかけては間違いなく世界一だったな。
巧みでゴージャスでパワフルで。
ある意味、元気だった頃のアメリカを音で象徴していた。
ＮＨＫホールが割れんばかりに響き渡ったのを体験したのは、これとウィーン国立歌劇場初来日時の「サロメ」以外には記憶がない。
- 203 ：名無しの笛の踊り：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:wjqEOTNw.net
- 貴重な証言ですね！
ＮＨＫホールでマーラーをＮＨＫ交響楽団を聴いたことがありますが、さっぱり鳴っていませんでした。
ちなみにアンコールは何でしたか？
- 204 ：名無しの笛の踊り：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:YTBUK1Z4.net
- 初来日したとき、毒舌で有名な福永陽一郎という人がフィラディルフィアを聞いて
「あれがオーケストラというものなら、日本のは楽隊だよ」と評した
- 205 ：名無しの笛の踊り：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:juyMQbcC.net
- 福永さんはベルリオーズのレクイエムの海外ＬＰ評で、スコアの全ての音が聞こえる、って驚いてたいな。
- 206 ：名無しの笛の踊り：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:miv8ErHG.net
- 福永はアメリカの指揮者、オケが大好きだった
特にバーンステイン、セルなど大のお気に入り
毎月発売されるこの二人の新譜は異常なくらいすべて絶賛していたもの
とにかく主観的で偏りすぎていたのはコーホーと同じ
- 207 ：名無しの笛の踊り：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:o3BAG3TB.net
- 福永陽一郎のようなアクの強い批評をする評論家がいなくなったのは寂しい
当時はレコ芸でのコーホーと福永のへそまがり批評が面白くて毎月楽しみだったもの
- 208 ：名無しの笛の踊り：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:juyMQbcC.net
- 太平洋戦争時に大人だった日本人は、大なり小なりアンビバレントな感情をアメリカに抱いているから、音楽に限らず彼らのアメリカモノへの批評は、なかなか素直に読めない。
- 209 ：名無しの笛の踊り：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:I7esEZt/.net
- オーマンディ、フィラディルフィアはCBS時代の音色のほうが派手でいい。
- 210 ：名無しの笛の踊り：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:3R1wIlBW.net
- >>209
しかも、モノラルな
- 211 ：名無しの笛の踊り：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:LqqnJ3Z6.net
- フィラディルフィアの華麗はサウンドはストコフスキーがつくりあげた
それを引き継いだオーマンディは録音の進歩もあって大いに得をした
- 212 ：名無しの笛の踊り：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:Dy47GNHR.net
- 確かに良い伝統のあるオケを引き継いだがその後40年以上水準を維持したのだから立派なものだ。
オーマンディ時代に採用した首席はみんな凄い人たちだと思う。
- 213 ：名無しの笛の踊り：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:0qGXYKNX.net
- 夏にはダンディの「フランス山人の歌による交響曲」を聞くのもいい
これはオーマンディ盤を凌ぐ演奏がいまだに現れない
- 214 ：名無しの笛の踊り：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:B+lVsUx7.net
- フランス山人の歌による交響曲、この曲名を久しぶりに聞きました。
一般的にはもうオワコンという認識でしょうねえ。
久しぶりに聴いてみようかな。
ショーソンの交響曲も録音してほしかったな。
- 215 ：名無しの笛の踊り：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:IIR6bsr9.net
- >>213
オーマンデイ盤に対抗するのがミュンシュ盤
ところがいずれも廃盤なんだよな
俺はレコードを所有してるからいいけど
- 216 ：名無しの笛の踊り：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:0C9FsKYw.net
- なんとなくポチったオーマン20世紀ボックス
なにからなにまで素晴らしくて驚き、感激
誇張じゃなくて
今までノーマークだったのを恥じる
- 217 ：名無しの笛の踊り：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:LxeWvJ11.net
- 俺も20世紀BOX気になってました！
録音は古くない？
- 218 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:KhUb/l6/.net
- マーラー10、ショスタコ15とか早い時期にステレオ録音残してるのに評価されないのだろう？
決定盤と言い難いけど
- 219 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:EL2K40O7.net
- 録音いいでしょ
60年代前半のものでも全然古くない
- 220 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:FltgGkHZ.net
- CBSの録音はのちのRCAやEMIよりも優れている
オーマンディ聞くなら旧録音だな
- 221 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:zUhRc/yY.net
- CBSの録音が特段優れてるとは思わないが、
古い方がオーマンディの指揮が積極的だし、録音がかなりオンマイクでオケの名人芸がはっきり聞こえる
RCAのも悪くはないよ
でも動きが少ないし、録音もオフ気味
- 222 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:/oLfyAUz.net
- ローマ三部作などは断然CBSのほうが上
オケの華麗なサウンドが聴ける
- 223 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:hy1VpuC8.net
- またその話題？ｗ
- 224 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:zUhRc/yY.net
- 過去スレ見てないヤツへのサービスだよ
CBS対RCA
対立軸はっきりしてる方がいいだろ
- 225 ：名無しの笛の踊り：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:BrOOnZ8N.net
- いやオーマン初心者だから勉強になるよ
過去スレ見れんし
しかしずっとあったんだな、この人のスレ
- 226 ：名無しの笛の踊り：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:bgOq3h4S.net
- オーマンディならロシア物がいいよ
シェエラザード、チャイコ三大バレエなど初心者向き
- 227 ：名無しの笛の踊り：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:q4GHieJe.net
- この指揮者は慕われたとか恐怖政治したとか色んな情報があるな。
実際どうなの？
- 228 ：名無しの笛の踊り：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:9oVhVv4+.net
- 数年前のレコ芸に
日本人のフィラ管のピッコロ奏者の記事が出ていたね
監督はムーティに変わっていたので、オーディションもムーティだったそうだけど
最初のコンサートがオーマンディで、チャイコみたいな永年やったプロ
普通は練習は短めのところ、新人がいるからと通しでやった
オーマンディは分厚く響かせるのにスコアにかなり手を加えてたらしい
ムーティはそれを排除するのに相当手間をかけた
という話だったね
- 229 ：名無しの笛の踊り：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:UdtX1cNP.net
- やっぱり創意工夫が大事なんだね
- 230 ：名無しの笛の踊り：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:ouHRGeTz.net
- オーマンディは、
指揮者も自分専用のパート譜を持っておけ、
って言っていたな。
マゼールがフィラデルフィアに客演したとき、自分のパート譜を持って来なかった、ってぼやいていた。
オーマンディは、よそのオケに客演するときは持っていったんじゃないかな。
音符を増やしたりしなくても、ボーイングやダイナミックなんかが予め書きこまれていると、
リハーサルの効率が良くなるからね。
- 231 ：名無しの笛の踊り：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:3D4vQaQo.net
- 日本ではずっと過小評価だけど
偉大な人だよ
- 232 ：名無しの笛の踊り：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:h5Gs6Hc5.net
- フィラデルフィアの名人芸には敬意を表する
が、やっぱオーマンディの指揮はのっぺりしてる
J・ウィリアムスのロドリーゴのアランフェスのCD
併録のクローヴス指揮の「ある貴紳」の方がいい音だし、オケもよく聴こえてしまう
- 233 ：名無しの笛の踊り：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:iitUrX3A.net
- CBS時代礼賛の流れは違和感しか残らないな
特にワーグナーとかはCBSは金管がやたらにうるさいだけの糞音質だし
- 234 ：名無しの笛の踊り：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:IvPO4eeW.net
- ＳＡＣＤ登場時からの謎。ヴェルディ・レクィエムのシングルレイヤーが今も発売中
ワルター・田園、ホロヴィッツ・葬送ソナタみたいなＣＢＳの看板盤とも思えない
値段安ければいいのに
- 235 ：名無しの笛の踊り：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:/xoKfEEL.net
- やっぱりレコードだよ。
もうクラシックはCDで聴けない・・・
今日は四季を聴こうっと。
- 236 ：名無しの笛の踊り：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:ShL+GkIX.net
- 今更LPのヒスノイズ満載で左右分離不能のお団子サウンドですか
しかも曲の終盤に音が歪みまくるｗ
- 237 ：名無しの笛の踊り：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:Kdjd5Nfk.net
- ベト全のエロイカ
LP時代から聴いてたけど
なかなかですな
ベト全じゃベストじゃないでしょうか
- 238 ：名無しの笛の踊り：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:zl3lnIWO.net
- 私も、エロイカ好きだ。
もちろんCBSの（ボソッ
- 239 ：名無しの笛の踊り：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:ShL+GkIX.net
- エロイカそんなにいいかぁ？音が軽すぎて糞ツマラン演奏
それもモチロンCBS！
RCAのほうが重心のしっかりした正統派
- 240 ：名無しの笛の踊り：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:ShL+GkIX.net
- CBSの全集は偶数番が全部糞
- 241 ：名無しの笛の踊り：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:Kdjd5Nfk.net
- ゼルキンのベートーヴェン協奏曲４番を聴いて
バンスタ伴奏の３番や５番よりつまらんと思ったけどね
それよりエロイカの方がよっぽどマシと思ったわ
- 242 ：名無しの笛の踊り：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:YVoOokTf.net
- ゼルキンとのピアノ協奏曲は第１番がいいよね。
２番も捨てがたい
- 243 ：名無しの笛の踊り：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:gOs7Qjd9.net
- 協奏曲はオーマンディというのは今は亡き志鳥英八郎氏がよく書いてた
今は古いとしかいいようがない
協奏曲でも古いのは古い
- 244 ：名無しの笛の踊り：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:RFXkjekM.net
- 第九いいよね。もちろんＣＢＳ
タワレコ復刻の全集は食指が伸びない（第九はユニオンで300円）
- 245 ：名無しの笛の踊り：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:uugvk4y1.net
- え？あの酔っ払いみたいなバリトンがいいって？？
- 246 ：名無しの笛の踊り：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:gOs7Qjd9.net
- ベト全だとエロイカの次に
第九がいい演奏だ
厚みがあって、聴きごたえがある
歌はドイツじゃねえんだから、あれはかなりマシ
少なくともセルより自分的には良い
- 247 ：名無しの笛の踊り：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:uugvk4y1.net
- >>246
オーマンディのベートーヴェンは「厚み」とは真逆の演奏だろ
ノーテンキなノリで音も軽くてうすっぺらい
- 248 ：名無しの笛の踊り：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:gOs7Qjd9.net
- >>247
DGなんてあいてにしてないから
同じCBSのセルやバンスタと比べて言ってる
オケも合唱も十分分厚いよ
- 249 ：名無しの笛の踊り：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:RFXkjekM.net
- CBS ベト 英雄 第九、ブラ１ お好きな方は全集でも
RCA ブラ ピアコン２ （ルービンシュタイン）
豊かな戦後アメリカで音楽を楽しむ感じが伝わっていいですよ
- 250 ：名無しの笛の踊り：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:0CERzp5S.net
- 70年代からオーマンディのファンなのだが、評価はこの10年上がっているように感じる。
最近タワーレコードが積極的に推していることが要因なのか？
- 251 ：名無しの笛の踊り：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:biar1ZH+.net
- 10数年前のRCAの体系的な復刻で評価が上がって最近のCBSの復刻に繋がっているんだと思う
大昔はレコードの値段と評論の独墺系偏重でオーマンディに手を伸ばした人が少なかったんだろう
- 252 ：名無しの笛の踊り：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:0CERzp5S.net
- 確かに、70年代のオーマンディのＬＰはすぐに廃盤になっていて、聴きたくても聴けない状態だった。RCAのCD大量復刻時は一般リスナー評論家批評家世代交代が進んで偏見も減ったと。
- 253 ：名無しの笛の踊り：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:0CERzp5S.net
- >>250
インターネットの発展・普及。間違いない。
マニアな個人のホームページ、
2chやその他掲示板での情報交換
amazon/tower/hmvのオンラインストア、
youtubeなどの動画サイト
もともと日本では過小評価されていたから
ネットのおかげでまっとうな評価になって、
これにBMGやSONYが乗っかった。
- 254 ：名無しの笛の踊り：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:0CERzp5S.net
- とは言っても、批評家の世代交代が一番の理由かも？
- 255 ：名無しの笛の踊り：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:dl31GEmt.net
- ようやく秀和くたばったからな
- 256 ：名無しの笛の踊り：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:loFd7p4D.net
- オーマンディがデッカやDGに録音してたら全然評価違ったろう
ストコだって評価されてたのはデッカのフェイズ4盤 晩年のCBS盤なんてすぐ消えた
日本では録音レーベルの差は大きい
- 257 ：名無しの笛の踊り：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:KnQSLHPE.net
- ↑馬鹿発見
- 258 ：名無しの笛の踊り：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:ZA1Ew3k9.net
- ところでID:0CERzp5Sはなぜ自演してるの？
意見自体はまともだけど
- 259 ：名無しの笛の踊り：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:cswNNVtJ.net
- 自問自答で思いつくままに書き込んでしまいました。
すみません。
- 260 ：名無しの笛の踊り：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:AwKN4Fss.net
- バビ・ヤールのソ連外初演してるよね。70年頃のＲＣＡ録音他に死者の歌、法悦の歌、アイヴス等
もっと評価されていいと思う。ＲＣＡに言われるまま録音したかも知れないが…
- 261 ：名無しの笛の踊り：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:cswNNVtJ.net
- そのあたりのレパートリーはオーマンディの意向が反映されていると思う。
あとショスタコの15番も凄い演奏だと思う。
- 262 ：名無しの笛の踊り：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:3T7StO4U.net
- あのスーパーオケでタコ2とか想像するだけで震える
- 263 ：名無しの笛の踊り：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:dbG/a+Bt.net
- ブル４・７もいいですよ
管弦楽の美しさと穏当な解釈で楽しめます
- 264 ：名無しの笛の踊り：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:UfHzaTlr.net
- むしろこれだけの指揮者とオケで、アランフェス録音してるのがすごい
ベト全入れて、かつアランフェスもというのは他にはラトルぐらいでしょう
- 265 ：名無しの笛の踊り：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:xMEm7iIb.net
- ガーディナー、ノセダ、バティス、バレンボイム、マリナーあたりもベト全とアランフェス入れてるね
フリューベック･デ･ブルゴスもRAIの自主制作盤でベト全、映像でアランフェスが出ているね
- 266 ：名無しの笛の踊り：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:UfHzaTlr.net
- >>265
ご指南恐れ入ります
オケとソリストの顔触れは如何でしょうか？
- 267 ：名無しの笛の踊り：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:B7Y0l0Eq.net
- ガーディナー/ブリーム/モンテヴェルディ管 RCA
ノセダ/セグレ/ミラノ･ジュゼッペ･ヴェルディ響 Claves
バティス/モレーノ/LSO EMI
バティス/モレーノ/メキシコ州立響 ASV
バレンボイム/ジョン･ウィリアムズ/ECO Sony
バレンボイム/ジョン･ウィリアムズ/BPO EuroArts映像
マリナー/ペペ･ロメロ/ASMF Philips
フリューベック･デ･ブルゴス/村治佳織/RAI SO DreamLife映像
参考までに
- 268 ：名無しの笛の踊り：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:NzwOC5Yg.net
- ムーティとコリン・デイヴィスもな
- 269 ：名無しの笛の踊り：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:adHI2aAb.net
- >>267
ご教示ありがとうございます
ガーディナー、バティス、マリナーはそういえばありましたね
本来の趣旨はオーマンディがオールラウンダーということです
しかも、オケもほとんど同じ
これはすごいですよ
- 270 ：名無しの笛の踊り：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:1sSqV7sk.net
- オーマンディの実演の響きを少しでも再現している録音が全く無いのが残念でならないです。
残されているどの録音を聴いてみても実演の響きとは程遠い別物ばかりでガッカリです。
今の録音技術ならある程度は実演の響きを再現できたでしょうね。
- 271 ：名無しの笛の踊り：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:aIC9550o.net
- 安定感が半端無かった低音域や、抜けの良い金管、繊細なヴァイオリン、TUTTIの凄い迫力、このあたりはレコードとだいぶ印象が違いましたね。
今は脳内で変換してCDを聴いています
- 272 ：名無しの笛の踊り：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:VODoaNqX.net
- 同じＲＣＡでもライナー程ＣＤに移せていない聴こえ方がする。マスターテープのせいかな？
- 273 ：名無しの笛の踊り：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:FhpwsDH5.net
- RCA低迷期の録音だからそんなもんでしょ。
- 274 ：名無しの笛の踊り：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:4c6NzLmR.net
- 75年以降のはなかなかだと思うが
コダーイ、ホルスト、プロ5、オケコンetc.
- 275 ：名無しの笛の踊り：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:TdQr1Oml.net
- 生演奏が・・・という人のために一応NHKが録音を残していれば・・・と思う
NHKの放送録音なら、当時を思い出すかもしれない
もし残っていたとしても録音は当時を100％再現するためのものでない
オーマンディが現役で聴けない以上、ナマ音がなんてのはナンセンスだ
- 276 ：名無しの笛の踊り：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:muxzIc33.net
- RCAはマイク多過ぎだろ
- 277 ：名無しの笛の踊り：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:xyTKydrk.net
- >>275
そうは言ってもオーマンディの実演の響きは録音では想像できないほど別次元の素晴らしい音響でした。
言語を絶する美しい響き
風圧を感じさせるほどのトウッティの凄い迫力と大音響
どのような大音響でも決して耳障りにならないほど純度が高い美しい響き
オーマンディの的確な解釈が加味されたその演奏は録音では想像出来ないくらい素晴らしかった
私は実演を聴いて一気にオーマンディのファンになったのです
録音だけでは誤解したままでオーマンディの素晴らしさを理解することは決してできなかったと思います
- 278 ：名無しの笛の踊り：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:TdQr1Oml.net
- 実演の経験は確かに貴重で277さんの個人的思い出としては大変尊重に値すると思います
これはすべての故人の評価にいえることですが、もはや実演で聴くのはかなわぬ以上、生はすごかった、録音はダメの一語では
どうにもなりません
実演の凄さの経験を録音の評価に活かしていくのが最良の方策と思います
- 279 ：名無しの笛の踊り：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:WLFPAJkE.net
- 実演聞いた凄かった厨は煽り
他スレでは露骨にやられてきた。
言葉遣いの丁寧な新手の煽りと見るべし。
いつどこで、何を聞いたのかも語らず、陳腐な言葉の羅列を真に受ける必要は無い
- 280 ：名無しの笛の踊り：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:WLFPAJkE.net
- CBS至上主義者もそろそろ御退場願いたい
- 281 ：名無しの笛の踊り：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:Qs1PknUu.net
- オーマンディの一番良いところは抜群のリズム感だと思う
それは録音でも十分感じとれるから嬉しい
- 282 ：名無しの笛の踊り：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:G7KT7ex3.net
- オーマンディの実演って凄かったんだな〜
実演を聴けなかった人の嫉妬も凄いんだな〜
オーマンディって凄い指揮者だったんだな〜
- 283 ：名無しの笛の踊り：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:bRdI7r4V.net
- 他の指揮者の生話を聞いたことはあるが、嫉妬は感じたことないなあ〜。
ムラヴィンスキーとか。
- 284 ：名無しの笛の踊り：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:bRdI7r4V.net
- あと指揮者は忘れたが、コンセルトヘボウやウイーンPOやベルリンPOも。
- 285 ：名無しの笛の踊り：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:3bEQP0Mv.net
- ベルリンを率いてエジンバラだかに行ったこともあるんだってね。
ライヴ録音聴いてみたいね。
- 286 ：ポーコーチン：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:f34ro3kc.net
- ぼくの自慢はモントゥーの実演に接したことであろう。
- 287 ：名無しの笛の踊り：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:3bEQP0Mv.net
- あげ
- 288 ：名無しの笛の踊り：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:P61GAq7H.net
- あげ
- 289 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(2+1：5) 【東電 74.8 %】 ：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:Gmjahl95.net
- オーマンディにとってブラームスは重要なレパートリーだった。
オーマンディにとってブラームスは重要なレパートリーだった。
オーマンディにとってブラームスは重要なレパートリーだった。
オーマンディにとってブラームスは重要なレパートリーだった。
オーマンディにとってブラームスは重要なレパートリーだった。
オーマンディにとってブラームスは重要なレパートリーだった。
- 290 ：名無しの笛の踊り：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:fN+FLVTh.net
- >>283
>>284
生のコンサート聴きに行かないんだね (行ったこと無いのかも？)
そういう人に実演の事を言っても通じるわけない
缶詰音楽で満足できるんだからある意味リーズナブルだよな
- 291 ：名無しの笛の踊り：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:YB0PlXNQ.net
- 横からだが、>>283-284を見ると
他人が生を聴いたことに対して嫉妬はしないというふうにしか読めないな
どう読んだら生のコンサートを聴きに行かないことになるのかがわからん
嫉妬をしない人＝コンサートに行かないからってめちゃくちゃな決めつけだな
- 292 ：名無しの笛の踊り：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:XmElGTm9.net
- >>291 = >>283-284
どうみても自演だなあ〜
- 293 ：名無しの笛の踊り：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:39zbMJVQ!.net
- 日本語読めない？
頭悪い？
>>290＝>>292なのに、どうしてID変わった？
ゆとりの夏休みw
- 294 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】(2+0：5) 【東電 58.9 %】 ：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:nkiprlxX.net
- オーマンディにとってブラームスは重要なレパートリーだった。
オーマンディにとってブラームスは重要なレパートリーだった。
オーマンディにとってブラームスは重要なレパートリーだった。
オーマンディにとってブラームスは重要なレパートリーだった。
オーマンディにとってブラームスは重要なレパートリーだった。
オーマンディにとってブラームスは重要なレパートリーだった。
- 295 ：名無しの笛の踊り：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:b5zd6UyI.net
- 横からだが、>>283-284を見ると >>291と>>293 は 283-284 と同一人物だろ
負け惜しみタラタラで見苦しい
どうせ貧乏田舎者だから生コンなんか行ったこと無いんだろ
日本語読めない？
頭悪い？
ゆとりの無い貧乏田舎者なんだろｗ
- 296 ：名無しの笛の踊り：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:RpCoxCvr.net
- 生コンにいっぱい行ってたら逆に満足して嫉妬しないという考えはないのかな
- 297 ：名無しの笛の踊り：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:2J/rF8pF!.net
- >>295
うわあ
- 298 ：名無しの笛の踊り：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:zA9g6enc.net
- 「日本では」って言うが
本場アメリカの評論家もたいして評価してないけどな
- 299 ：名無しの笛の踊り：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:Nad9v+PH.net
- アメリカのメジャーレーベルに沢山録音していたのは事実。
少なくとも大衆的な人気は高かったのでしょう。
- 300 ：名無しの笛の踊り：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:O2qcrWg6.net
- 隙間産業的な役割を担ったオーマンディ。
美麗な響きと単純明快なアプローチで谷間に埋もれた作品を世に紹介した功績は大きい。
- 301 ：名無しの笛の踊り：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:rYhNH66l.net
- >>299
ＣＢＳで売り上げダントツだったのがオーマンディ。
バーンスタイン、ワルターましてやセルなんか全然
売れてなかった。
- 302 ：名無しの笛の踊り：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:DenLCm3Q.net
- バカ発見
- 303 ：名無しの笛の踊り：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:uR/kgEGQ.net
- バカは>>302
>>301が言ってることは事実
オーマンディの実演を数多く聴くことが出来たアメリカ人はオーマンディの素晴らしさをわかっていた。
アメリカでオーマンディのLPがダントツの売り上げだったのは当然の結果。
ワルターはアメリカよりも日本での売り上げの方が多かったLPがいくつかあった程なので、
売り上げ数はオーマンディに及ばなかった。
- 304 ：名無しの笛の踊り：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:sIEBwOUm.net
- ラフマニノフと親交があり、共演もし、交響的舞曲を献呈された まがりなりにも、大作曲家に認められていた 詰まらないケチをつけている人は、この事をどう受け止めているのだろうか
- 305 ：名無しの笛の踊り：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:Me21JbYF.net
- CBSにそのまま在籍してもらいたかったと思うこともある
RCAに移籍したから円熟した再録の数々が生まれたとも言えるけど
CBS最後期のレスピーギやグロフェあたりは音も良いし、貫禄十分なんだがな
オーマンディの最晩年の頃は当方は幼童だったから実演云々に言及する事は出来ない
巨匠中の巨匠というのが自分のイメージ
レコードの売上は知らんが、CDで比べるとどうよ
ここ十数年の動向でも売れてきてんじゃないの
いや、何となくね
データなんか全く出せないけどな
- 306 ：名無しの笛の踊り：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:d4gl6Y+s.net
- オーマンディの評価が上がったのは、RCAの大量復刻がきっかけだと言えるかも知れないな。
- 307 ：名無しの笛の踊り：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:E5bkEUtB!.net
- あのシリーズにはお世話になった
惑星のリミックスが変で、それだけは後年買い換えた。
最近出たDSDリマスターも変だった
- 308 ：名無しの笛の踊り：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:d4gl6Y+s.net
- 解説も読み応えがあった。
- 309 ：名無しの笛の踊り：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:iltg+jlv.net
- ＬＰ末期のオーマンディとセルの1300円シリーズには本当にお世話になった。
当時はまだガキだったから廉価盤の演奏家＝二流と思ってた。
聴いてみれば、みな名演ばかりでした。
いわゆる通俗名曲はオーマンディさんのおかげで好きになった。ありがとう。
セルはともかく、オーマンディの実演を聞けなかったのは痛恨の極みです。
たしか1980年代にも来日してるんだよね？
- 310 ：名無しの笛の踊り：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:PXyKwQS0.net
- むかし、CBSのLP３流シリーズに世話になりました
オケが分厚くて一番だったな
・・・RCAは知りません
- 311 ：名無しの笛の踊り：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:rO7K3Re0!.net
- ＞LP３流シリーズ
巧いこと書いたつもりか？夏厨
超一流を一枚\1,300で聴けたことを有り難く思えよな
- 312 ：名無しの笛の踊り：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:qbNRirBR.net
- キンキラCBSソニーのことか？
あれはカートリッジを選ぶな
- 313 ：名無しの笛の踊り：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:dtUGTPFi.net
- オーマンディがアメリカで売れたのは、クラシックをふだん聞かない層にアピールしたからです。
ボストン・ポップスと同様にセミ・クラシック、ムード音楽として認められたから、商業的に成功しただけ。
クラシック音楽としてワルターやセルより上だと評価されたわけではありません。
- 314 ：名無しの笛の踊り：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:uQ3wWsF6!.net
- 馬鹿発見
- 315 ：名無しの笛の踊り：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:cB0n+Nz5.net
- これは初耳w
- 316 ：名無しの笛の踊り：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:VasE6EMS.net
- まるで見てきたかのような物言いだな
- 317 ：名無しの笛の踊り：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:fQAqtNrl.net
- 小品の録音が多いしクラシックをあまり聴かない層にもアピールしたのはその通りだと思うけどね
だからと言ってオーマンディが通俗的とかムード音楽だとかそうは思わないけど
- 318 ：名無しの笛の踊り：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:3YU1BmQQ.net
- >>314-316
まったく禿同だ、>>313は根拠のない推測を並べ立てているだけ
一方オーマンディのディスクの売り上げはちゃんと数字で示せる証拠なんだから
バンスタ、ワルターなどと比較したデータをあげてギャフンと言わせてやってくれ
- 319 ：名無しの笛の踊り：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:WftA0jjm.net
- CDが出たころ、カラヤン国内盤LPが二束三文だったのは覚えてるが
オーマンディは普通だった
あれが３流だったとしたら、やっぱすべてこのコンビがそうだったのだろう
- 320 ：名無しの笛の踊り：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:rwAUZp3R.net
- 何枚も重複して縞馬じゃがリマスターされてはポチらざるを圓王
オーマンディ・コンダクツ・チャイコフスキー 12CD
http://www.hmv.co.jp/news/article/1308030002/
- 321 ：名無しの笛の踊り：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:WftA0jjm.net
- アナログ末期、廉価盤が最低千円
LP以外ではアナログカセットしかなかった
プレイヤーによるけど、カートリッジは高かったし、メタルカセットも高かったな
1300円のオーマンディが安っぽく見えたのも仕方あるまい
- 322 ：名無しの笛の踊り：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:iMtm2wNR.net
- >>320
米CBSの、交響曲第4~6番こそリマスタして欲しかった
- 323 ：名無しの笛の踊り：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:3fI/BeKR.net
- ピアノ協奏曲第１番は、イストミンだろう？
ヴァイオリン協奏曲は、オイストラフだ！
- 324 ：名無しの笛の踊り：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:XIKrk/NG.net
- てか、イストミン集を作るべきなんだよな。
オーマンディとの録音が多いし、スターン、ローズとの室内楽もあるよ。
- 325 ：名無しの笛の踊り：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:9vfgKKeo.net
- これからバンバン箱が出そうな雰囲気で嬉しい
だがチャイコはいらん
- 326 ：名無しの笛の踊り：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:nyYZLUsf.net
- イストミン箱を推したい
- 327 ：名無しの笛の踊り：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:yQAjVZSy.net
- とりあえず先にCBS録音の集大成を発売してほしい
その次にRCA録音の集大成を発売してほしい
- 328 ：名無しの笛の踊り：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:nrVjBdQh.net
- ステレオ録音ならCBSもRCAどちらも95パーセント以上復刻されているし、落ち穂拾い的な復刻で構わない。
個人的意見だが。
- 329 ：名無しの笛の踊り：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:gCaccUZ2.net
- 賛成
- 330 ：名無しの笛の踊り：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:gyZup3KZ.net
- たまにはロンドンとの新世界を聴くか…
- 331 ：名無しの笛の踊り：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:hANLT38Q.net
- 出るわけないが、ソニーからRCAのSP録音集成とか、CBSのモノ録音集成とか出してくれるなら買う
トスカニーニのフィラデルフィア録音集の国内盤くらい詳しい解説つけてくれれれば、なお良い
- 332 ：名無しの笛の踊り：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:q1avO2it.net
- こういっちゃあなんだが
オーマンディはステレオ録音で聴いてこそオーマンディちゅう気がするのだが
モノやSPにそげな名演があるのかな？
- 333 ：名無しの笛の踊り：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:hANLT38Q.net
- 単純に古いのは、聴いたことがないから聴いてみたい
フィラデルフィアは昔のでもびっくりするほど上手い
トスカニーニの録音聴くと、オーマンディも聴きたくなる
- 334 ：名無しの笛の踊り：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:q1avO2it.net
- たしかにトスカニーニの録音を聴くと
これがステレオで聴けたら無敵の名盤だろうなと思うのは多い
モノでも名演で良い録音のやつだと
両スピーカーの中央から素晴らしい音楽が湧き出てくるからね
- 335 ：名無しの笛の踊り：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:hANLT38Q.net
- オーマンディのステレオ盤は録音場所が様々で
やけにふやけて気の抜けたビールみたいに聴こえる場合がある
モノは本拠地アカデミーでの録音だから、ドライだけど、
引き締まってまとまりある音だと思いますよ
- 336 ：名無しの笛の踊り：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:OF6oped0.net
- ナクソスのオンデマンドにモノラル録音があるんじゃない。
- 337 ：名無しの笛の踊り：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:0sq4tURK.net
- 最近復刻された春祭とか、プロコフィエフの交響曲とかから、モノ時代の実力はうかがえるね
- 338 ：名無しの笛の踊り：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:m2zyvGGn.net
- オーマンディなら音のよい方で聴きたい
- 339 ：名無しの笛の踊り：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:nZsajx0c.net
- 70年代のＲＣＡにはひどい音のがある。
電気的に残響を加えたようなことがレコ芸に書いてあった。
- 340 ：名無しの笛の踊り：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:y+wH84Cf.net
- 「英雄の生涯」のＣＢＳ時代のＬＰが名演だな。
たぶん1960年代の録音と思うが、とにかく上手いし表現も堂に入っている。
戦場の場面なんか息をのむ素晴らしさで、ベルリン・フィルなんかより技術的にも数段上。
- 341 ：名無しの笛の踊り：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:mXKHrbRH.net
- あの演奏は良いですね。シュトラウスとの相性は抜群です。
クラシックに詳しく、アマチュアながら指揮するという知人
（ただし、オーマンディは名前しか知らないし、興味なし）に、
先日この演奏を聞かせたところ、オケの巧さに仰天していました。
CBSステレオの英雄の生涯は1960年録音、コンマスはBrusilow
RCAの英雄の生涯は1978年、コンマスはCarol
ステレオ直前の1955年にもCBSへ録音していて、そのコンマスはKrachmalnick
と、ここまで書いて気づきました！
Brusilowの在位は1959-66で、Carolは1966-94
CBS録音の特徴はBrusilowの特徴と重なります。
RCAの特徴もCarolの特徴と。
- 342 ：名無しの笛の踊り：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:ZX297u/Y.net
- グランドキャニオンのソロはキャロル
重箱の隅をつつく意図はなし
- 343 ：名無しの笛の踊り：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:ZX297u/Y.net
- っと、失礼
英雄の生涯 の話でしたか
斜め読みで余計なレスをした
平にご容赦をorz
- 344 ：名無しの笛の踊り：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:qhH1TP3V.net
- 全集 ベト、ブラ、チャイコ、プロコ
選集 ブラ、マラ、ショスタコ
管弦楽曲 多数
モツ、ハイドンはワルター、パイヤールで補充
オペラ：レヴァイン＆METのDVD
お気楽鑑賞生活
- 345 ：名無しの笛の踊り：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:R0oILPXp.net
- 彼（ストコフスキ）の指揮下でのフィラデルフィア管弦楽団の堂々たる弦楽セクションの音色は、
まったくユニークであって、いついかなる時でもはっきりと識別しうるものであった。
それは、彼の後継者がそこに染みこませたクローム・メッキまがいの光沢に似たようなところは
毫も見当らず、むしろ、薄い艶だしを塗って磨き上げた木の肌に特有の、
精巧かつ精緻な仕上げの美質を持つものであった。（Ｄ・ウルドリッジ、小林利之訳「大指揮者たち」より）
- 346 ：名無しの笛の踊り：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:1h7dhSWn.net
- 総合的にいうと
フィラ管の巧さ、素晴らしさ
ﾄｽｶﾆｰﾆもすでにうまい
ストコもうまいよ
あとは録音と音楽づくりでないかな
- 347 ：名無しの笛の踊り：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:1h7dhSWn.net
- まえから話題になってるけど
シェラザードもCBSのブルシロウの方が当然上手いんですよ
そんなのちょっと聴きゃ、分かるしね
未だにRCAの70年代のキャロルとか、このスレ的には信じられんな
- 348 ：名無しの笛の踊り：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:GXdEfwXw.net
- キャロルはオーマンディの晩年を長期にわたって支えた名コンマス。
きっとオーマンディの信頼も厚かったのでしょう。
彼のソロで好きなのはラフマニノフのヴォカリーズ。
あんな風に弾けるならヴァイオリン習いたいと思う。
- 349 ：名無しの笛の踊り：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:CJsKzybH.net
- お盆休みが明日からなオレは会社でうんこしながらグランドキャニオンを聴いてる。米columbia
お休みモードには最適だな
- 350 ：名無しの笛の踊り：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:fBwYbIjb.net
- キャロルがコンマスのシェラザードならRCA盤よりDVDで出ている演奏のほうが良い。
DVDではオーマンディの名人芸というべき練達の指揮ぶりも見られる。
- 351 ：名無しの笛の踊り：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:RoDrqjFO.net
- たしかにそうですね。
そういえば、オーマンディってライヴ盤が少ないね。
まとまったものはモスクワライヴくらいかな。
米国内外（日本も含む）でのラジオ/テレビ放送用のライヴ録音には、
良い演奏がたくさんありそうだ。
- 352 ：名無しの笛の踊り：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:+xPOeTAL.net
- そんなことよりレコードセールスのデータを早く出せよ
- 353 ：340：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:f1X3e7Si.net
- >>341
録音データの提供ありがとうございました。ずっと規制で書き込めなかったので。
小生の持ってるＬＰはドンファンとのカップリングで、新宿のとある古レコード屋で
900円で購入したものだった。これを売り飛ばす人がいるとは！と驚いたものだった。
- 354 ：名無しの笛の踊り：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:pl3EIZT/.net
- データはないが、ぼくが言ってることは事実。
オーマンディの実演を数多く聴くことが出来たアメリカ人はオーマンディの素晴らしさをわかっていた。
アメリカでオーマンディのLPがダントツの売り上げだったのは当然の結果。
ワルターはアメリカよりも日本での売り上げの方が多かったLPがいくつかあった程なので、
売り上げ数はオーマンディに及ばなかった。
- 355 ：名無しの笛の踊り：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:RLzvsoPw.net
- データが無いのでは説得力が弱いんだけど、
より進んだ技術の恩恵を受ける事ができたわけだし、
何と言ってもワルターの死後も現役としてより長く活躍したんだし、
五大オケのシェフの一人だったのは、絶大な強みだった
状況的には>>354の通りと思える
データ無しなのはかえすがえすも残念
- 356 ：名無しの笛の踊り：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:3GCazCSd.net
- 他の指揮者より売り上げがよかったかどうかはわからないけど
売り上げが期待できなければ、あれだけ録音はできないだろう
同じ曲を何度も録音したり、マイナーな曲を録音したりとかね
- 357 ：名無しの笛の踊り：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:GehCdH5h.net
- なんや結局データあらへんのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
想像でなにゆうても説得力ゼロやわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 358 ：名無しの笛の踊り：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:+Ybmt291.net
- 売れてるからベト全、ブラ全入れたんやろと思うけどな
まあ、オーマンディの全曲盤聴けたら、満足だ
それでいいやろ
- 359 ：名無しの笛の踊り：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:VtgOhg5Z.net
- >>357
お前みたいな奴はオーマンディを聴かなくていいから、デーヤンの爪のアカでも煎じて飲んで寝てろ
- 360 ：名無しの笛の踊り：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:9s00T93u.net
- 宇野功芳先生のチンカスを煎じて飲んで寝ます。
- 361 ：名無しの笛の踊り：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Mn0lB0fK.net
- >>360
一生目覚めないで下さい
- 362 ：名無しの笛の踊り：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:7/TWMmN7.net
- 売り上げデータをだしてくれたらそうするよwwwwwwww
- 363 ：名無しの笛の踊り：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:FCjp7P7H.net
- 半世紀も前のレコードの売上なんてどうでもいいや。
いまでもそんな古い（しかし素晴らしい演奏）録音を入手できる幸せを享受しようぜ！
- 364 ：名無しの笛の踊り：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:sCwcVCBX.net
- >>332
わたしもオーマンディーはステレオで聴いてこそオーマンディーという意見に大賛成なのだが、
去る４月にSONYから出た「春の祭典初演１００周年BOX」に収録されてる「春の祭典」（たしか１９５６年だったかのモノラル録音）を聴いて、あまりのすごさにぶったまげた。
フィラデルフィアのうまさは当然として、彫りの深い音楽・バレエの場面が眼前に立ち現れてくるような表現力。
そして何より、打楽器系の音量が抑えられているにもかかわらず、モノラル録音であるにもかかわらず、スピーカーが振動するような大迫力。
これがステレオ録音だったら、精神が破綻したのではないかと思えるほどの超絶名演。
- 365 ：名無しの笛の踊り：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:xZ2z1Abk.net
- ＣＢＳで売り上げダントツだったのがオーマンディ。
バーンスタイン、ワルターましてやセルなんか全然
売れてなかった。
データはありません。
- 366 ：名無しの笛の踊り：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:68zSNlgm.net
- オ―ーーーーマンディ―ゼーーーーー
オ―ーーーーマンディ―ゼーーーーー
- 367 ：名無しの笛の踊り：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:kgtniuwl.net
- またタワーからCBSの復刻
- 368 ：名無しの笛の踊り：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:P2sQDPaL.net
- おい、すごいな。
入手難になっていたダフニスに加えて
CBSの２つのステレオのボレロが復刻。
http://www.sonymusicshop.jp/m/item/itemShw.php?site=S&cd=SICC000001682
- 369 ：名無しの笛の踊り：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:P26l9lz9.net
- 米CBSのジャマイカRoombaでも聞くか
- 370 ：名無しの笛の踊り：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:OqgQ+Zxq.net
- 大地の歌もマラ１０と二枚組みで復刻みたいですよ
- 371 ：名無しの笛の踊り：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:CbtuyC5F.net
- >>368みてるとtowerからいろいろ復刻みたいだが
1年位してboxで安く出されたらショックだなあ
- 372 ：名無しの笛の踊り：2013/09/03(火) 12:40:34.94 ID:NKFJyX5q.net
- バッハのミサとかブラームスのレクイエム(*^o^*)とか未CD化をもっと聴きたい
- 373 ：名無しの笛の踊り：2013/09/03(火) 13:02:14.16 ID:dH6SKBIl.net
- ヴェルディのレクィエム、フォレスター・タッカー・ロンドンの名歌手を揃えたけど結構迷盤らしい
ロンドンがさまよえるオランダ人のノリで歌ったり歌手が勝手で合唱が下手とか
何故か昔からSACD・シングルーレイヤー国内盤があろんでトライしてみます。
- 374 ：名無しの笛の踊り：2013/09/03(火) 13:21:16.29 ID:zaBlYmZy.net
- >>373
あれはいい演奏だぞ
「アメオケ」であるとかつまらん偏見を捨てて虚心坦懐に聴いて欲しいな
- 375 ：名無しの笛の踊り：2013/09/03(火) 16:41:56.23 ID:NKFJyX5q.net
- そういえばシューベルトのグレートはCDにならないのかな？
- 376 ：名無しの笛の踊り：2013/09/10(火) 09:24:51.21 ID:wKmggleA.net
- そのうちなる
- 377 ：名無しの笛の踊り：2013/09/19(木) 01:59:16.01 ID:nv+afpBl.net
- もう待てないよ
- 378 ：名無しの笛の踊り：2013/09/19(木) 02:58:35.59 ID:mlLEyAOa.net
- レコードプレーヤー買ってLP聞いてろよ
- 379 ：名無しの笛の踊り：2013/09/19(木) 07:26:50.27 ID:nv+afpBl.net
- LPはどこで買えますか？
- 380 ：名無しの笛の踊り：2013/09/19(木) 07:52:54.69 ID:Q3xPbMu8.net
- 日本コロムビアの青レーベルのLPを何枚も所有してるよ
ソニーに版権が移ってから音質が悪くなったと悪評ばかり目立った
RCAに新録音を始めてから何かしっとりとした音色になったので、ミキサーの好みなのかと思った
EMIのほうは何というかかんというか
- 381 ：名無しの笛の踊り：2013/09/19(木) 12:25:31.50 ID:C7HeSV6H.net
- >>380
弦チェれはいいじゃん>>EMI
- 382 ：名無しの笛の踊り：2013/09/19(木) 23:57:07.60 ID:nv+afpBl.net
- ヒンデミット＠EMIも好きなのですが、
録音はダメなの？
CDで聴いています。
- 383 ：名無しの笛の踊り：2013/09/21(土) 10:55:33.95 ID:qz71QU5i.net
- EMIのヒンデミットのLPジャケットの
ドアップが好き
http://www.youtube.com/watch?v=DdizlMg1JCM
- 384 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 02:06:58.36 ID:rY78WslR.net
- >>379
中古LP店で買えます。
中古LPを扱っているディスクユニオンの店で探して目当てのLPがみつかると安く入手できます。
ヤフオクで探すこともできます。
- 385 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 13:59:41.30 ID:UUCzNHhe.net
- カツァリスとの録音のＬＰ持ってる！CDより良い音が鳴った。
- 386 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 14:22:20.05 ID:cLZcsR70.net
- >>385
妄想乙
- 387 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 14:43:55.99 ID:hG5CrdW2.net
- 無知乙
- 388 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 16:29:11.60 ID:UUCzNHhe.net
- 比べたらわかるよ
- 389 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 22:57:25.25 ID:Q6NZufFP.net
- >>388
あきらかにＬＰはヒスノイズ満載の糞音質でした
ありがとうございましたｗ
- 390 ：名無しの笛の踊り：2013/09/25(水) 20:11:45.33 ID:H6kexsxz.net
- カツァリスの演奏がCDになったとき、
比較してみたが、LPの方が音が良かった。
- 391 ：名無しの笛の踊り：2013/09/25(水) 21:05:01.37 ID:hWdium9P.net
- >>390
脳内補正乙
- 392 ：名無しの笛の踊り：2013/10/02(水) 19:08:05.97 ID:AiyqOjrO.net
- いつかブラームスのレクイエムがCD化される日を楽しみにしています。
- 393 ：名無しの笛の踊り：2013/10/02(水) 19:10:00.06 ID:VtFRL9H7.net
- >>392
そんなもん無いよ
- 394 ：名無しの笛の踊り：2013/10/02(水) 19:11:54.87 ID:VtFRL9H7.net
- よく調べたらあった
しかし総じて歌手陣ウンコだからなぁ
第九やヴェルレクなども悪質な冗談としかおもえない出来だったし
ＣＤ化してもたぶん買わないわ
- 395 ：名無しの笛の踊り：2013/10/02(水) 19:12:24.82 ID:/kbicT2l.net
- あるでしょ
- 396 ：名無しの笛の踊り：2013/10/02(水) 19:13:08.25 ID:VtFRL9H7.net
- >>395
あったね
しかし聞いたことも無い変なアメリカ人歌手の録音だぞ
誰得？
また第九並みの糞演奏っぽいな(´Д`；)
- 397 ：名無しの笛の踊り：2013/10/02(水) 20:45:47.69 ID:RFWhtnnP.net
- アメリカの声楽家って、どれもこれも糞ばかり
トスカニーニ、ワルター、バンスタ、ミュンシュ、セル、ライナーなどに起用された歌手など
聞いていられない最低の歌手ばかり
アメリカにはなぜか一流の声楽家が育たない
- 398 ：名無しの笛の踊り：2013/10/02(水) 20:58:56.52 ID:AiyqOjrO.net
- 声楽だと個性が分かりやすいが、器楽も本質は同じだと思う。
確かに変だが、おれは好きだ。
- 399 ：名無しの笛の踊り：2013/10/02(水) 21:20:18.04 ID:VtFRL9H7.net
- やっぱり米国人の糞歌手の演奏か
なら無くて良いし出ても多分買わない
- 400 ：名無しの笛の踊り：2013/10/02(水) 21:59:11.57 ID:GXs3TZ0w.net
- オーマンディはフィラデルフィア以外のオケを振ったことあったっけ？
- 401 ：名無しの笛の踊り：2013/10/02(水) 22:08:35.25 ID:fLXWDBbh.net
- >>400
正規録音だけでも、30年代のミネアポリス時代のSP録音
LSOとの新世界、ホロヴィッツとのラフマニノフの協奏曲（NYP）とあるし
放送録音ならウィーン・フィルやバイエルン放響などいくらでもある
- 402 ：名無しの笛の踊り：2013/10/02(水) 22:26:48.24 ID:fLXWDBbh.net
- 連投でスマン
メトの「こうもり」もあったね
- 403 ：名無しの笛の踊り：2013/10/03(木) 11:19:10.56 ID:0LwPaNW6.net
- オマ エラ
ばいと
びーる
ドライブ
- 404 ：名無しの笛の踊り：2013/10/03(木) 13:10:31.57 ID:B/c/LZM4.net
- 豪華な包みを解いたら箱の中身は空っぽ。
これオーマンディ＆フィラデルフィア。
だったらせめて音質（豪華な包み）が立派でなけりゃ聴くに堪えないじゃないかｗ
- 405 ：名無しの笛の踊り：2013/10/03(木) 13:19:24.61 ID:JsKzd8gP.net
- www
- 406 ：名無しの笛の踊り：2013/10/03(木) 18:01:40.59 ID:jOCxVrez.net
- >>404
そんな貶し方は何度も聞いた事があるが、じゃあ音楽の中身って何？
箱と中身みたいに簡単に分離できないよ
- 407 ：名無しの笛の踊り：2013/10/03(木) 18:41:58.73 ID:fRsj8i/W.net
- >>404
ショルティとかカラヤンでも同じ事言えそうだな
- 408 ：名無しの笛の踊り：2013/10/03(木) 18:58:25.24 ID:jOCxVrez.net
- オペラコンプレックスがある人は、オペラ録音に消極的だったオーマンディをディスると思っている。
- 409 ：名無しの笛の踊り：2013/10/03(木) 19:06:56.42 ID:QyS6C/+C.net
- www ↑
- 410 ：名無しの笛の踊り：2013/10/04(金) 22:35:37.05 ID:g+wrmQbo.net
- オーマンディ／フィラデルフィアの何が凄いって、
指揮者の意図を完全に汲み取ったようなオケの演奏ね。
給料も良かったのかもしれないが、団員の定着率が高かった。
特に木管・ホルンの5人なんて20年くらい一緒に首席しているもんだから、
アンサンブルの良さは最高だと思う。
弦、金管でも永らく首席を続けた人は多いね。
- 411 ：名無しの笛の踊り：2013/10/05(土) 21:39:48.02 ID:yVLYU14l.net
- オマンディはフィラデルフィアから離れたらたいしたことないな
- 412 ：名無しの笛の踊り：2013/10/06(日) 18:32:16.30 ID:XxVESuEo.net
- フィラデルフィアはオーマンディじゃないと
たいしたことないな。
- 413 ：名無しの笛の踊り：2013/10/07(月) 21:58:33.86 ID:wXnaBfvo.net
- このたび音楽監督に就任したネゼ・セガンが新たな黄金時代を作り上げるであろう。
- 414 ：名無しの笛の踊り：2013/10/07(月) 22:13:34.54 ID:If1k6kNv.net
- 黄金時代も軽い言葉に成り下がったもんだw
- 415 ：名無しの笛の踊り：2013/10/08(火) 08:16:09.01 ID:Yafh1sBV.net
- 毎日ヒロインの部屋
- 416 ：名無しの笛の踊り：2013/10/12(土) 07:38:45.93 ID:zCRzFLuU.net
- セガンの春祭はどうよ。
ムーティ、オーマンディ、スットコと比較して
- 417 ：名無しの笛の踊り：2013/10/12(土) 15:33:25.35 ID:lX7rmJVK.net
- なにがスットコや。
下にどっこい付けとけ。
- 418 ：名無しの笛の踊り：2013/10/12(土) 17:10:21.15 ID:zCRzFLuU.net
- バンスタとかスットコとか普通じゃないの？
- 419 ：名無しの笛の踊り：2013/10/13(日) 18:44:08.02 ID:OXv9766t.net
- 60年代のCBSにとってオーマンディとバーンスタインはドル箱アーティストだったな
- 420 ：名無しの笛の踊り：2013/10/13(日) 19:08:12.03 ID:PoqpibV6.net
- www
- 421 ：名無しの笛の踊り：2013/10/14(月) 12:32:07.83 ID:HPDmbkxv.net
- 正直バーンスタインの良さがｱﾝﾏﾘよくわからない・・・LPサイズのバンスタ箱聴いたけどなんだかさっぱり・・・
- 422 ：名無しの笛の踊り：2013/10/14(月) 19:47:24.06 ID:ga5l3TAv.net
- >>421
バンスタ・NYPの組み合わせは、
オケが雑で、嫌になることがある。
ウイーンPOなら聴けるけど
- 423 ：名無しの笛の踊り：2013/10/14(月) 21:29:07.27 ID:wkdIwwhq.net
- バーンスタインの「グラゴルミサ」（ヤナーチェク）
NYPOに混声四部合唱、おまけにオルガンまで動員してあそこまでトホホな
録音を残す。
- 424 ：名無しの笛の踊り：2013/10/15(火) 08:05:48.36 ID:0VfyYbnP.net
- 演奏が駄目なの、録音が駄目なの？
- 425 ：名無しの笛の踊り：2013/10/18(金) 12:43:49.48 ID:Ekqm9mHN.net
- 遅ればせながら、チャイコ箱を聞いた。
弦セレ最高！
音も改善されているようだ。
- 426 ：名無しの笛の踊り：2013/10/18(金) 13:09:50.69 ID:SvbQosOa.net
- 弦セレは４楽章がなぁ・・・あの変なカットさえなければ・・・
- 427 ：名無しの笛の踊り：2013/10/18(金) 14:24:17.18 ID:CnmLNODZ.net
- >>422
録音日見れば分かるけど､ほとんど1日で録音のやっつけ仕事
インタビューでNYP時代を語った中で、忙しいスケジュールの中、
振りたくもない曲を次から次へと毎日午前中練習して午後に録音させられ
逃げ出したかったと言ってたな
>>423
バンスタのダフクロの合唱なんか投げやりでデリカシーのかけらもなく
ただ吠えてるだけで大爆笑もの
まあ、カラヤンみたいに編集に編集を加えて取り繕って綺麗に仕上げようと
するのもいいが､あの粗雑だが勢いのある演奏は人間味があって俺は好きだがね
- 428 ：名無しの笛の踊り：2013/10/18(金) 17:57:11.04 ID:MKKUxvML.net
- 懲りずに出任せの受け売りをしてる自称クラファン
- 429 ：名無しの笛の踊り：2013/10/19(土) 01:12:24.74 ID:Lo+uQZkj.net
- フライシャーもアカデミーの音が悪く
オケが全力を出した結果だと言っていた
アカデミーで録音したモノ録音が一番なんだと思う
- 430 ：名無しの笛の踊り：2013/10/19(土) 07:03:03.55 ID:wMnCbQCJ.net
- アカデミーで録音したステレオ録音は無いのですか？
- 431 ：名無しの笛の踊り：2013/10/19(土) 19:52:28.65 ID:Lo+uQZkj.net
- >>430
CBSのサンサーンス３番、RCAの悲愴がアカデミーでの録音だと思う
- 432 ：名無しの笛の踊り：2013/10/19(土) 21:13:06.44 ID:F8uZ3V2u.net
- おお、どちらも好きな演奏だ！
- 433 ：名無しの笛の踊り：2013/10/20(日) 13:19:25.91 ID:d7T330Cb.net
- 藤沢
荒川
降谷
大川
竹谷
- 434 ：名無しの笛の踊り：2013/10/20(日) 17:52:58.03 ID:UYNYoSl/.net
- 時期は早いけどクリスマス音楽のディスクは豪華で素晴らしい演奏
- 435 ：名無しの笛の踊り：2013/10/20(日) 20:08:20.22 ID:ncbr6Rv3.net
- ブラスアンサンブルのクリスマス音楽ディスクもいいぞ
- 436 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 22:51:45.55 ID:O8zAAkyK.net
- ソニーの復刻を買った。
バルトーク＆コダーイは歴史的名盤だな。
- 437 ：名無しの笛の踊り：2013/10/25(金) 08:07:40.75 ID:nqb2VliA.net
- このシリーズのグランドキャニオンの録音年月日は偽装表示か誤表示か？
- 438 ：名無しの笛の踊り：2013/10/25(金) 11:40:47.63 ID:Pfo5nCmR.net
- これもですか?
流行ですね。
- 439 ：名無しの笛の踊り：2013/10/25(金) 16:22:41.99 ID:Pfo5nCmR.net
- オーマンディ．コンダクツ．チャイコフスキー
購入された方、音の状態教えて下さい。
- 440 ：名無しの笛の踊り：2013/10/25(金) 17:45:18.88 ID:P+8YHQAt.net
- オーマンディのアメリカ音楽は最高の出来
バンスタも及ばない
- 441 ：名無しの笛の踊り：2013/10/25(金) 21:50:17.59 ID:cZg6aG8j.net
-
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 442 ：名無しの笛の踊り：2013/10/25(金) 22:59:30.50 ID:hzZ3tGjy.net
- >>440
それはない
特にラプソディーインブルーは
覇気の感じられない
やっつけ仕事的な駄演だろ
- 443 ：名無しの笛の踊り：2013/10/25(金) 23:00:58.78 ID:hzZ3tGjy.net
- ジャズが嫌いだって公言して憚らないオーマンディが
なんでガーシュインなんか無理やり録音したんだろうな？
オーマンディは基本的に好きな演奏多いけど
あれは”ジャズ嫌い”が感じられる駄目演奏だわ
- 444 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 02:57:29.99 ID:Nl8y215k.net
- >>443
そんなこと
どこで言っていました？
ラプソディは凄くいい演奏だと思うよ。
- 445 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 18:08:53.49 ID:begoN3hz.net
- 古いCDワーグナー管弦楽名曲集BVCC5043
とっても良い。未開封購入後一度も聞かずに寝ていた。
オーマンディさん大変失礼しました。
- 446 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 18:13:07.25 ID:jvKDE9fh.net
- そんなにいいかなぁ？
金管がアホみたいにうるさい珍演奏の部類だと思うが
- 447 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 18:25:09.86 ID:begoN3hz.net
- なるほど。
タンホイザー序曲他が良い。
- 448 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 18:28:25.52 ID:9k5ocEMw.net
- 夜明けとラインの旅はクナッパーツブッシュに匹敵するな
- 449 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 18:47:41.32 ID:jvKDE9fh.net
- >>448
いくらなんでもそれはない
- 450 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 19:04:02.12 ID:pEtwzraV.net
- クナも十分珍演
つーかマニアック
- 451 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 19:17:24.47 ID:jvKDE9fh.net
- >>450
クナは王道もいい所だろ
- 452 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 19:20:35.58 ID:YSIvTLqp.net
- 王道wwww
- 453 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 17:06:34.46 ID:8newGMfX.net
- おー月曜日
- 454 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 19:55:27.94 ID:E9NfasGT.net
- もくせー！
- 455 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 23:56:48.28 ID:BXd+owOr.net
- ソニーさん、このスレ見てるのかな？
http://www.sonymusic.co.jp/artist/EugeneOrmandy/info/432539
- 456 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 19:34:26.32 ID:8vGtY5j9.net
- 旧録音に交換してくれるみたいですね！
オーマンディヲタのおかげだ。
- 457 ：名無しの笛の踊り：2013/11/02(土) 08:22:45.42 ID:5g9xqKTu.net
- どういう経緯でこうなったのだろう？
アメリカでも日本でも、きちんと管理されていないんだろうな。
- 458 ：名無しの笛の踊り：2013/11/02(土) 11:27:56.81 ID:5vF2DXPf.net
- CD製作者よりもファンのほうがよく知ってる。
- 459 ：名無しの笛の踊り：2013/11/02(土) 12:28:04.36 ID:5g9xqKTu.net
- CBSにはステレオ録音で2回録音している曲がいくつかあるから、注意が必要だな。
- 460 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 08:53:01.28 ID:zMm+8pZV.net
- グローフェの件はファンが声をあげないとメーカーは気づかなかったと思う。
古い録音は文化財なのだからメーカーに学芸員がいないと、同じような過ちを繰り返す可能性があるよ。
- 461 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 09:03:32.45 ID:kJx2dzT/.net
- あのCDのブックレットには、グローフェの１回めの録音の世界初CD化ということが書かれていないんだな。
ソニーは、バレなければよしとして見切り発車したのか？
- 462 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 13:45:55.53 ID:PQykpP4C.net
- 2回目のグランドキャニオン
LPではオケの前面に立ちふさがっていたウインドマシーンが
CDでは無くなっている
LPのようにうるさいのは論外だが、全く無しってのもどうよ
- 463 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 14:48:38.99 ID:zMm+8pZV.net
- ＬＰって、例の金ピカの廉価盤？
- 464 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 19:03:06.73 ID:eSkVRs8b.net
- 金ぴかだと何かマズいの？
- 465 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 19:48:16.66 ID:lQZw4UNw.net
- 内容にマッチした名ジャケットといえよう。
- 466 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 20:22:40.70 ID:0WBrnrVN.net
- あの当時のCBSソニーのリカッティングは腰高で再生に苦労した
- 467 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 22:16:46.83 ID:55l9hk2C.net
- で？
- 468 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 06:13:22.11 ID:L9Bmpiz4.net
- ボロディンの中央アジアの草原のＬＰで、針が飛んだことを思い出した。
そういえばこの録音はまだCD化されてないな。
- 469 ：名無しの笛の踊り：2013/11/08(金) 23:22:06.66 ID:Ad5QWDqm.net
- もう、スタジオ録音の最後の大物は、
シューベルトのグレートかねぇ。CBSのステレオ火の鳥は出たんでしょう？
しかし、知らん間に、シカゴ響とのベト９とかでてるのね。
自分は、昔ほどオーマンディ一辺倒じゃなくて、色々聞いているつもりだけど、
やっぱり聴くたびにいいんだよね。ジーンおじさんの演奏は。
CBSの第九もさ、独唱の事を色々いわれるけど、前半三楽章だけでいいじゃない。
美しいハーモニー、歌うべきところは歌い、決然としたところは
あくまで決然と、しかし全体としては決してバランスを失わない。
何度でも聞きたい、何度聞いても飽きない。聴くたびに新しい発見と感動がある。
あんな演奏がほかにありますか？と、いいたいよ。
- 470 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 01:28:48.07 ID:MB6AV41k.net
- >>469
まだドイツ・レクイエムやバッハのミサとか
大物はまだある。
- 471 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 07:54:55.53 ID:1Kouqxvx.net
- 米国人歌手の下手糞が歌ったドツレクなんか要らんよ
- 472 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 13:48:21.70 ID:zuTfd+r0.net
- YOUTUBEで聴けるかな？レクイエム
- 473 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 18:49:44.21 ID:lkSBU0/E.net
- アントルモンのラプソディインブルーか
- 474 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 22:54:35.86 ID:7azYs/dR.net
- あるでしょ
- 475 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 23:03:54.15 ID:6tEqyd6M.net
- おまいら、オーマンディのブルックナー
どう評価してる？
一般的にはブルックナー指揮者とは見られないけど、
俺、ブル４とかなかなかの名演だと思うんだけどね。
- 476 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 00:36:15.86 ID:ff9KJM8R.net
- もし自分が作曲家（超前衛を除く）だったら世界初演を頼みたくなる指揮者の一人ではある。
その後の「決定盤」は別の人かもしれないが・・・
- 477 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 00:31:01.38 ID:0qhh12WG.net
- 日本で譬えれば森正。
- 478 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 07:35:32.32 ID:J3G5E+hs.net
- それだけは、いや。
せめて外山？
いや尾高？
- 479 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 21:16:55.48 ID:ZOZBB8qz.net
- 外山か故岩城。
- 480 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 23:29:39.77 ID:xY2WYtbJ.net
- 大物というわけではないが、
シューベルトの交響曲第６番もCDになっていないんじゃないか？
Youtubeでは聞けますが。
- 481 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 03:52:01.11 ID:b/2NYwlx.net
- まだモノやSPという大物が残ってますよ
塔にはぜひ復刻をお願いしたい
- 482 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 20:02:48.56 ID:4jE/Ip2R.net
- ゼルキンとやったブラームスの1番（1961年録音）いいですね。
冒頭の弦に感動しました。
- 483 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 20:08:45.55 ID:ceDGYji3.net
- 岩城というのが当たりな気がする知らんけど
- 484 ：名無しの笛の踊り：2013/11/20(水) 10:11:52.52 ID:1pzsFYtW.net
- 山本直純だろ
- 485 ：名無しの笛の踊り：2013/11/20(水) 13:12:29.57 ID:LyzS7LB/.net
- 懐かしい。。。
- 486 ：名無しの笛の踊り：2013/11/20(水) 17:53:18.97 ID:1pzsFYtW.net
- 直純さんって棒がシャープで格好良かった。
- 487 ：名無しの笛の踊り：2013/11/20(水) 18:59:17.38 ID:Oi/ZanXP.net
- 山本直純はすこしおかしかったけれどいい曲があるんだよね
「男はつらいよ」「さあ太陽を呼んでこい」などじつにいい
- 488 ：名無しの笛の踊り：2013/11/20(水) 20:55:51.64 ID:0M3N1AxP.net
- 大きいことは…
- 489 ：名無しの笛の踊り：2013/11/20(水) 21:02:43.53 ID:0OdUl8Fy.net
- 新オバケのQ太郎
- 490 ：名無しの笛の踊り：2013/11/21(木) 20:35:36.37 ID:7MXAKu4r.net
- 笑点
- 491 ：名無しの笛の踊り：2013/11/25(月) 22:09:26.22 ID:yoaqmsZJ.net
- 山本直純って日ハムファンだったけど、
東京時代の日本ハムファンってのは少し頭がおかしいのが多い印象
- 492 ：名無しの笛の踊り：2013/11/26(火) 06:29:18.17 ID:SrxYs2mz.net
- たんツボ事件
- 493 ：名無しの笛の踊り：2013/11/27(水) 07:56:51.79 ID:QPvJwApb.net
- 千葉
有働
新横浜
航空
公演
- 494 ：名無しの笛の踊り：2013/11/27(水) 08:21:56.96 ID:/vwDLw26.net
- アメリカ二大レーベルに膨大な録音を残したのはオーマンディぐらいなもんだろ
どちらかというとRCAよりもCBSのほうがフィラディルフィア独特の華麗なサウンドをとらえているから好きだ
- 495 ：名無しの笛の踊り：2013/11/27(水) 08:23:41.58 ID:GOq2deM+.net
- CBSはヒスノイズ満載の糞音質なので嫌い
オーマンディは糞音質のレーベルばっかりで損してる
評論家受けが悪かったのもそれが絶対影響してると思う
- 496 ：名無しの笛の踊り：2013/11/27(水) 10:19:28.30 ID:hwB1NG49.net
- デロスは枯れ過ぎたしな
- 497 ：名無しの笛の踊り：2013/11/27(水) 10:40:03.09 ID:GNWLfRPI.net
- そもそも「華麗」だの「ゴージャス」だのって
評論家がよく言う形容は完全に間違ってると
思うがな
- 498 ：名無しの笛の踊り：2013/11/27(水) 11:15:33.48 ID:hK3ahoto.net
- 初めて買ったメンチャイV協奏曲がスターンとの共演盤
当時、流行ってた楽譜付だったが、何かステレオの立体感がなかった
- 499 ：名無しの笛の踊り：2013/11/27(水) 15:57:14.92 ID:g5inVB5s.net
- SACD聴けよ
- 500 ：名無しの笛の踊り：2013/11/27(水) 18:11:22.52 ID:a6yd/GkD.net
- オーマンディ、フィラディルフィアといえばストコフスキー時代から受け継がれたバッハだろう
華麗さを持ちながら、もっと現代的でスケールが大きく、よりストレートなバッハが誕生した、と
あのコーホーが絶賛した
- 501 ：名無しの笛の踊り：2013/11/27(水) 22:21:24.08 ID:EAZtmAtK.net
- コーホーの絶賛は避けた方がよいといえよう
- 502 ：名無しの笛の踊り：2013/11/28(木) 08:10:55.07 ID:W2+MF4UM.net
- 手の平返しするからなｗ
- 503 ：名無しの笛の踊り：2013/11/28(木) 08:38:42.38 ID:TkGogipD.net
- フィラディルフィアの弦の美しさを何にたとえたらいいのだろう
- 504 ：名無しの笛の踊り：2013/11/28(木) 10:05:49.64 ID:36iE8yX7.net
- とりあえず「ゴージャス」「華麗」は絶対違う
- 505 ：名無しの笛の踊り：2013/11/28(木) 10:23:31.14 ID:m/54S0rI.net
- ブリリアントな音色を持ったオーケストラ
それがフィラディルフィアサウンドである
- 506 ：名無しの笛の踊り：2013/11/28(木) 18:05:21.33 ID:WtjTLSAf.net
- 生演奏ではダイナミックレンジが広くて驚いた。
圧倒的なフォルテでも全部のパートがクリアに聞こえる感じ。
そんな経験は後にも先にも、あのコンサートだけ。
最後の来日公演でした。
- 507 ：名無しの笛の踊り：2013/11/28(木) 23:11:17.80 ID:Y/GbUybk.net
- >>503
フィラディルフィアの弦の美しさを堪能できるＣＤを教えてください。
特に交響曲のような大曲で弦の美しさに酔ってみたいです。
- 508 ：名無しの笛の踊り：2013/11/28(木) 23:51:47.49 ID:O9uoEJpt.net
- >>507
テラーク盤 サン=サーンスのオルガン付き交響曲
RCAのチャイコフスキー交響曲１番〜３番
- 509 ：名無しの笛の踊り：2013/11/28(木) 23:56:37.64 ID:O4288tdK.net
- >>507
大曲じゃないが、CBSのジョン・ウィリアムス独奏の
アランフェス協奏曲の第2楽章だね
- 510 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 00:07:43.20 ID:ACkkVJxV.net
- >>508 509
ありがとうございます。聴いてみたいです。
- 511 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 08:37:18.11 ID:Xctxgs4b.net
- バッハも
- 512 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 12:34:36.56 ID:FRl89YfM.net
- グランドキャニオン交換案内キタ
- 513 ：名無しの笛の踊り：2013/12/01(日) 21:38:02.53 ID:ZOR/dknp.net
- オーマンディ指揮によるプロコフィエフ古典交響曲を超える名演はいまだに現れない
- 514 ：名無しの笛の踊り：2013/12/01(日) 21:44:06.13 ID:USUXuVmS.net
- >>507
春の祭典（ムーティ、ネゼ=セガン）での弦の美しさも特筆もの。
交響曲ではないですが・・・
- 515 ：名無しの笛の踊り：2013/12/02(月) 07:08:37.87 ID:75HpDev7.net
- 斉藤
藤村
原宿
藤川
大友
- 516 ：名無しの笛の踊り：2013/12/06(金) 10:32:21.59 ID:ozFLxZxg.net
- グランドキャニオンの
着払い伝票付き封筒来た
- 517 ：名無しの笛の踊り：2013/12/08(日) 23:19:10.62 ID:HTpbYC3Q.net
- やや下がり気味なので燃料投入
オーマンディのブルックナーがHMVのレビューでボロクソｗ
以下引用
第５は、ＬＰ時代に、「オーマンディのブルックナー？」と訝りながら、
試しに買ってみましたが、案の定、この深遠なる大曲を、
まるで口笛でも吹くみたいに軽々と弾き飛ばして行くのに驚き、
こんなあっけらかんとしたブルックナーもあるのか、と、
およそ呆れ返って聴いたものでした。フィラデルフィア管の能力は流石と思うものの、
ここからブルックナー：第５の本質を聴き取ることは不可能でしょう。
引用終り
また例によって「派手に鳴らすだけのバカ指揮者」というところですか
それにしても何で毎度こうもボロクソ言われるんだろう？
- 518 ：名無しの笛の踊り：2013/12/09(月) 12:43:29.90 ID:4wy0MrYN.net
- バカはスルーするべし
- 519 ：名無しの笛の踊り：2013/12/10(火) 12:43:25.97 ID:eMw8kDEY.net
- 音楽は料理と同じで、ＴＰＯを切り離して鬼の首を取ったような絶対評価しても意味ないなあ。
- 520 ：名無しの笛の踊り：2013/12/10(火) 13:06:08.55 ID:cZJkUNUy.net
- TPO？
笑わせるなｗ
オーマンディ？
ゴージャス
豪華
それだけが取り柄
永遠にそれだけ
再発の度にゴージャス、豪華ｗ
こんな指揮者他になしｗ
- 521 ：名無しの笛の踊り：2013/12/10(火) 14:10:56.01 ID:RuWvLof7.net
- おお、よしよし
十分な取り柄だよ
君は汚い音の指揮者で精神性を損なったんだね
- 522 ：名無しの笛の踊り：2013/12/10(火) 15:26:42.80 ID:QJob0vSW.net
- 年寄り同士仲良くしようよ(´･ω･｀)
- 523 ：名無しの笛の踊り：2013/12/11(水) 06:02:30.96 ID:OwXOy+gj.net
- 斉藤
横浜湖
原宿
藤川
大友
- 524 ：名無しの笛の踊り：2013/12/11(水) 07:04:22.89 ID:TCP4eM/N.net
- オーマンディのブル5妙な力みがなくて大好きだ
クナのデッカ盤を原典版で聴くような感じ
- 525 ：名無しの笛の踊り：2013/12/13(金) 20:29:08.13 ID:c47AfH8N.net
- オーマンディー、ざっくざくw
MetroGnome Music
http://metrognomemusic.blogspot.co.at/
- 526 ：名無しの笛の踊り：2013/12/14(土) 23:04:02.75 ID:L+KKDgKZ.net
- 遊人 大鰻泥
- 527 ：名無しの笛の踊り：2013/12/15(日) 15:06:33.40 ID:dEGtLoZ4.net
- 旧録音のグランドキャニオン、コンマスのカデンツア急に左チャンネルだけになって驚いた
- 528 ：名無しの笛の踊り：2013/12/16(月) 12:03:44.50 ID:1Gvt7T7V.net
- オーマンディ、フィラディルフィアはオケの配置が違うんで拍子抜けする
なんで通常の配置にしなかったんだろう？
- 529 ：名無しの笛の踊り：2013/12/17(火) 22:25:15.12 ID:NB0DuzKN.net
- マジで
オケコンは曲としてはコダーイの方が上じゃない？
べらぼうにうまいオケじゃないと、良さは分からんけど。
- 530 ：名無しの笛の踊り：2013/12/18(水) 13:19:22.26 ID:fjc3Yksd.net
- 日暮
木原
横浜湖
大宮
入曽
- 531 ：名無しの笛の踊り：2013/12/18(水) 20:02:14.17 ID:/yMMID6Y.net
- よくまああれだけ膨大なレコーディングを残せたもんだ。そのどれもが高い水準の出来ばえ。
この人の仕事は本当にすごいと思う。
このように1ヶ所に長く留まって永続的な活動をする指揮者は、もう恐らく現れないだろうな。
- 532 ：名無しの笛の踊り：2013/12/20(金) 06:57:36.55 ID:AwuKQnMj.net
- 安酒
大阪
横浜湖
川崎
巣鴨
- 533 ：名無しの笛の踊り：2013/12/20(金) 08:54:41.62 ID:O/DS7Nes.net
- ↑何の暗号？気持ち悪い
- 534 ：名無しの笛の踊り：2013/12/20(金) 08:56:53.29 ID:MFO3KEOx.net
- なんで派手に音を鳴らすだけのバカ指揮者って
言われることが多いんだろ？
フルヴェンみたいに大げさなテンポ揺らしとかないからか？
- 535 ：名無しの笛の踊り：2013/12/20(金) 11:06:39.78 ID:U5Di+nj5.net
- 生で聴いて、圧倒されたから。
自分は、上手な風俗嬢に翻弄されたみたいな感じだったよ。
- 536 ：名無しの笛の踊り：2013/12/21(土) 05:28:58.59 ID:dINIg/2l.net
- 上野文化でのラヴァルスは最高だった
- 537 ：名無しの笛の踊り：2013/12/21(土) 08:02:44.06 ID:2iSbW95g.net
- >>535
生で聴いて「肉が良いのに調理が下手糞なビフテキ」って
ボロクソだった吉田みたいなのもいるよね
ファンとして何かもどかしい感じがします
なんで派手に鳴らすだけのバカってイメージが強いのかなぁって
- 538 ：名無しの笛の踊り：2013/12/21(土) 17:41:33.11 ID:W130mlsC.net
- 吉田秀和がオーマンディの演奏会評で、「『歌心』がない。」
って書いていたの？
- 539 ：名無しの笛の踊り：2013/12/21(土) 19:23:04.22 ID:wxV+4AnM.net
- >>538
はっきりとそう言ってないが
そんなニュアンスの罵詈雑言は
あちこちに書いてる
「表面はピカピカ中身は空っぽ」
「良質な肉を買ったのに調理失敗のビフテキ」
「音が派手に鳴るが空虚」などなど
- 540 ：名無しの笛の踊り：2013/12/22(日) 03:19:29.34 ID:FOeG23T8.net
- 今となっては当時の日本の評論家が音楽を聴く耳を持たない低レベルであった証拠だな
- 541 ：名無しの笛の踊り：2013/12/22(日) 08:43:57.89 ID:3w2wcU7P.net
- 大変失礼ですけど、
今でも
評論家の批評は無視。
- 542 ：名無しの笛の踊り：2013/12/22(日) 09:24:34.19 ID:5J6xVuy+.net
- プロの評論家・批評家って、要するにお買い物ガイドみたいなものだから、ＳＰ・ＬＰなどの音源が高価だった時代、本場でそれなりに評価されてるものを持ち上げるのが無難だったということ。
今は、本場という概念も変わり、音源も安くなったので、割と気楽に評価できるようになって来た。
ただしアマチュアの口コミで吉田さんの本に書いてあることを鵜呑みにされていることがあるので注意が必要だな。
オーマンディに限らないけどね。
- 543 ：名無しの笛の踊り：2013/12/22(日) 19:20:56.58 ID:7qgemVka.net
- オーマンディのくるみ割り人形におけるフィラディルフィアの華麗なサウンドは素晴らしい
- 544 ：名無しの笛の踊り：2013/12/24(火) 04:32:59.76 ID:aWhY7h9E.net
- >>543
花のワルツのヴァイオリンオクターブ上げがイイわー
- 545 ：名無しの笛の踊り：2013/12/24(火) 07:24:04.59 ID:7kepQGSY.net
- >>544
おれはむしろ逆だな
あんな改竄演奏じゃなかったら超名演なのに
- 546 ：名無しの笛の踊り：2013/12/24(火) 08:20:53.18 ID:tevekJBH.net
- レコード芸術立ち読みしたら、結構好評じゃん
- 547 ：名無しの笛の踊り：2013/12/24(火) 09:59:15.43 ID:Hlw33dsf.net
- あれだけの綺麗な音はBPOやVPOでも出せない
- 548 ：名無しの笛の踊り：2013/12/24(火) 11:29:12.34 ID:FFVOFfp0.net
- >>547
ただしオーマンディ時代限定だな
ぎりぎりムーティの頃までか
昨今の凋落ぶりは泣けてくるほどだ
特にエッシェンバッハ時代は・・・(´･ω･`)
- 549 ：名無しの笛の踊り：2013/12/27(金) 18:01:54.92 ID:DlghYDXl.net
- フィラディルフイア管弦楽団が初来日したときの福永陽一郎の感想
「あれがオーケストラだというなら日本のオーケストラは楽隊だよ」
- 550 ：名無しの笛の踊り：2013/12/27(金) 19:08:06.66 ID:C7QF0PVM.net
- 福永は主観的評論でレコ芸の読者のハートをつかんだカリスマ評論家
その点ではコーホーと双璧だった
- 551 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 10:44:39.29 ID:hGpLprS2.net
- いつの間にか再評価というか、色々CDになっていて、嬉しい
- 552 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 16:44:15.25 ID:fjmF4olB.net
- 何だか嬉しい予感がして地元のブコフへチャリを飛ばしたら、なんと２枚組ＳＯＮＹ初期盤がズラリと並んでいた。
もちろん脊髄反射的にｹﾞﾄです。
新年早々ささやかなる幸せ。
- 553 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 22:04:49.40 ID:hGpLprS2.net
- ２枚組5200円のやつですか？
- 554 ：名無しの笛の踊り：2014/01/12(日) 16:23:53.69 ID:r/3LMWMs.net
- ソニーの春祭箱って１演奏１CDなんだね
- 555 ：名無しの笛の踊り：2014/01/12(日) 18:10:57.37 ID:Wc2sNgjy.net
- オーマンディの真骨頂は協奏曲の伴奏で証明される
この人ほど合わせ物にうまい指揮者は他にいなかったといえよう
- 556 ：名無しの笛の踊り：2014/01/13(月) 15:56:47.63 ID:ayXcXsPa.net
- そう思います。
- 557 ：名無しの笛の踊り：2014/01/13(月) 19:25:00.70 ID:QUz/Q0Fb.net
- CBS、RCAにおける協奏曲の名盤の伴奏指揮者はオーマンディがほとんど
オイストラフ、スターン、ルビンシュタインなどなど歴史的名演がたくさん生まれた
- 558 ：名無しの笛の踊り：2014/01/13(月) 19:36:01.44 ID:2Yxv1sEg.net
- 昔はソリストも指揮者も個性の塊りだった
当時としてはオーマンディは柔軟だっただけ
今はソリスト、指揮者とも合わせるのはうまい
時代は変わった
- 559 ：名無しの笛の踊り：2014/01/17(金) 16:55:40.04 ID:u53GddMc.net
- オーマンディのラフマニノフ全集は１つしかないのか、ラフ２は４種あるそうだけど
入手しやすいのはRCAのやつとCBSのやつかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9938920
- 560 ：名無しの笛の踊り：2014/01/17(金) 16:59:23.19 ID:R7N9+NtS.net
- >>559
RCAのステレオがノーカットなのでお薦めです
他は３楽章に酷いカット満載です
- 561 ：名無しの笛の踊り：2014/01/17(金) 23:39:53.85 ID:0hQhnDLZ.net
- ラフマニノフの2番は、映像もあるね。
楽譜にカットの様子が。。
- 562 ：名無しの笛の踊り：2014/01/17(金) 23:43:06.63 ID:wzKZQCXX.net
- >>561
映像もオーマンディによる糞カットがあります
今のところノーカットは映像・録音含めてRCAのステレオ録音のみです
- 563 ：名無しの笛の踊り：2014/01/18(土) 00:30:16.38 ID:ChXa8LLs.net
- オーマンディがよかれと思ってやっているので、
私は糞とは呼びたくないなあ。
- 564 ：名無しの笛の踊り：2014/01/18(土) 01:28:08.38 ID:aahOYtW+.net
- アシュケナージがシドニー響と来日しラフ2をやった際、インタビューの
中で作曲者本人が自分の曲に自信が持てないので、自由にカットして演奏
してもかまわないと語っていたそうだ。
ホロヴィッツがピアノソナタをいじってホロヴィッツ版で演奏した際にも
同趣旨のことを言っていた。
アシュケナージ曰くラフマニノフは大作曲家には珍しいとても控えめで
謙虚な人で好感の持てる人だったとか。
- 565 ：名無しの笛の踊り：2014/01/18(土) 02:12:01.76 ID:jyh6a04m.net
- >>564
オーマンディのカットは明らかに
- 566 ：名無しの笛の踊り：2014/01/18(土) 02:13:17.21 ID:jyh6a04m.net
- 間違えて押してしまった・・・（＾＾；
オーマンディのカットは明らかにやりすぎで
作者自身も憤慨していたという話を聞いたことがある
おれ自身、CBS盤や映像などに出てくるカットバージョンは好きになれない
- 567 ：名無しの笛の踊り：2014/01/18(土) 08:02:29.27 ID:nNk+rZ+r.net
- モノラル２回ステレオ２回映像１回
オーマンディがこんなにる録音を残している曲は珍しい。
まさにラフ２キングといえよう
- 568 ：名無しの笛の踊り：2014/01/18(土) 09:01:12.85 ID:AdiBy1MX.net
- オーマンディとプレヴィンは二大功労者だよな
- 569 ：名無しの笛の踊り：2014/01/18(土) 13:05:34.57 ID:RA3Nt3rH.net
- ラフ２はカラヤンもバーンスタインもベームも他にも録音してない人がたくさん
避けられてる交響曲だな
- 570 ：名無しの笛の踊り：2014/01/19(日) 10:35:48.87 ID:gmN59blk.net
- ガーリックトースト
博多
ガーリックトースト
ロサンジェルス
- 571 ：名無しの笛の踊り：2014/01/22(水) 14:13:10.53 ID:3EX86laY.net
- 確かに作曲者の意図に反してるんだろうけど、この曲とりわけ実演で聞くと指揮者が切りたくなる気持ちもわかる。
ブルマラが長いのとはちがった意味で長さを感じるよ。
- 572 ：名無しの笛の踊り：2014/01/23(木) 11:50:22.89 ID:TcaCM0eq.net
- チャイニーズ空気プレン 球場焼きそば
チャイニーズ空気プレーン 球場焼きそば
チャイニーズ空気プレーン 球場焼きそば
チャイニーズ空気プレーン 球場焼きそば
- 573 ：名無しの笛の踊り：2014/01/24(金) 08:24:50.80 ID:P7Kb3Rlf.net
- オーマンディ フィラデルフィアの美音なら、あの長さでもＯＫ
- 574 ：名無しの笛の踊り：2014/01/26(日) 20:44:17.63 ID:e4XuzLBA.net
- ヤヴァイ！タワレコのCBS時代の火の鳥が面白すぎるのだが
録音バランスのせいだろうけどRCAのものがつまらなく聴こえる
- 575 ：名無しの笛の踊り：2014/01/26(日) 22:49:38.80 ID:pQjsjh7n.net
- ＞録音バランスのせい
また三角何とかって喚いてるバカかｗ
- 576 ：名無しの笛の踊り：2014/01/28(火) 09:18:20.51 ID:WBj7T/ST.net
- ブルマラタコはイイ！
あとベルリオーズやプロコフィエフ、ストラヴィンスキーも
- 577 ：名無しの笛の踊り：2014/02/04(火) 11:15:15.09 ID:2MqMCmAX.net
- いまだに人気があるのか？
ワシが若い頃は評価が低くてなあ
- 578 ：名無しの笛の踊り：2014/02/04(火) 11:25:36.87 ID:4rjdywij.net
- むしろ昔と比べて人気が出てきた
正当な評価をする評論家などが出てきた影響もあると思う
一部の老害を除いて歴史に残る優秀な指揮者として
オーマンディの名が出てくる本とかも増えた
- 579 ：名無しの笛の踊り：2014/02/04(火) 11:53:50.15 ID:hfG9yFP2.net
- 50年〜70年の頃のレコ芸でのオーマンディの評価は二流指揮者でしかなかったんだけどな
- 580 ：名無しの笛の踊り：2014/02/04(火) 12:17:50.67 ID:4rjdywij.net
- >>579
その時期に活躍してた連中が死去・引退でいなくなってから
オーマンディの評価が大分変わった
その影響はかなりあると俺は思う
- 581 ：名無しの笛の踊り：2014/02/04(火) 12:47:04.16 ID:GYBbKEUV.net
- つまり大木正興が戦犯であると？
- 582 ：名無しの笛の踊り：2014/02/04(火) 13:41:31.95 ID:4rjdywij.net
- 吉田や宇野などもそうだろ
オーマンディの生きてた頃に活躍していた人気評論家たちは軒並みボロクソだった
理由も明らかにアメオケへのツマラン偏見でしかない悪文も多い
- 583 ：名無しの笛の踊り：2014/02/04(火) 16:57:18.85 ID:NIomnFuR.net
- いぶし銀のドレスデン・サウンドを褒めて、華麗なるフィラデルフィア・サウンドを
馬鹿にしてた評論家だらけやったな。
- 584 ：名無しの笛の踊り：2014/02/04(火) 18:13:29.41 ID:tf+CjeNN.net
- 当時の異質のベートーヴェン交響曲全集はアンセルメ盤とオーマンディ盤だった
- 585 ：名無しの笛の踊り：2014/02/04(火) 19:48:46.66 ID:gKWE1YRF.net
- >>584
今でも、異質だろう。
>>582
終戦時にアメリカ嫌いのインテリは多かったはずだ。
なにせ、空襲、原爆、進駐軍、、
アメリカの文化にまで屈する訳にはいかない！
- 586 ：名無しの笛の踊り：2014/02/04(火) 20:42:57.71 ID:hK3hTk7q.net
- 異質かも知れない。
でも時々CDに手が伸びる。7番多し。
ただ第九はなし。
アンセルメは聴いてない。
- 587 ：名無しの笛の踊り：2014/02/05(水) 08:12:59.39 ID:Y1/Fu6ta.net
- 何をもって異質とする？
何が同質なんだ？
- 588 ：名無しの笛の踊り：2014/02/05(水) 09:06:11.98 ID:FD/MUYz6.net
- ホモとヘテロ
- 589 ：名無しの笛の踊り：2014/02/05(水) 09:06:45.34 ID:FD/MUYz6.net
- ネテロは永井一郎
- 590 ：名無しの笛の踊り：2014/02/05(水) 11:30:06.80 ID:9nrTLHND.net
- >>587
奇数番は緊張感にかけるヘナヘナ演奏みたいな批判は昔から多い
おれは７番の両端楽章はもっと緊迫感のあるきびきびした演奏の方が好きかな
オーマンディのはどうもノッタリとしてて好きになれん
- 591 ：名無しの笛の踊り：2014/02/05(水) 12:41:20.84 ID:UeqJ7Wph.net
- あれは、生での超音響を想像しながら聴くべしなのだ。
- 592 ：名無しの笛の踊り：2014/02/05(水) 12:43:10.27 ID:9nrTLHND.net
- >>591
フレージングの問題だから音響とか基本的に関係ない
- 593 ：名無しの笛の踊り：2014/02/05(水) 14:44:24.83 ID:4Y3egVmV.net
- はい？
オーマンディの演奏は何と質が違うって？
- 594 ：名無しの笛の踊り：2014/02/05(水) 18:09:37.88 ID:CbPIToH6.net
- オーマンディは主役を引き立てる指揮者としては超一流だったよ
あくまでも脇役に徹していたもの
- 595 ：名無しの笛の踊り：2014/02/05(水) 23:26:21.80 ID:d0DH0bsm.net
- 耳も頭も悪いことwwwww
- 596 ：名無しの笛の踊り：2014/02/06(木) 04:23:59.09 ID:qxKA56ML.net
- オーマンディは録音で聴くと緩く感じるけど、
実演生演奏で聴くと緩いところが全く無い素晴らしい演奏が多かった。
実演を知らない人には信じられないかもしれないけど事実です。本当に七不思議とさえ言いたくなります。
実演を知る人と知らない人では録音の聴こえ方がかなり違うのは仕方ないと思います。
- 597 ：名無しの笛の踊り：2014/02/06(木) 19:23:13.06 ID:Q9BILGs6.net
- オーマンディが天下の名器フィラディルフィア常任指揮者に就任したのはなぜか？
チェルビダッケなどはよくもあんな能無しが常任指揮者になれたなんておかしい、と発言している。
- 598 ：名無しの笛の踊り：2014/02/06(木) 19:54:42.52 ID:acH+yliy.net
- チェリの厳しさに懲りたオケがオーマンディ系の温いマリナーを呼んで
その結果オケがボロボロになったのは有名な話
- 599 ：名無しの笛の踊り：2014/02/06(木) 21:10:02.49 ID:XfNomrqD.net
- バカが颯爽と連投
- 600 ：名無しの笛の踊り：2014/02/06(木) 21:17:43.08 ID:tZcdo3bQ.net
- ショスタが好きなんですけど
オーマンディのショスタコってどうですか？
あとフィラデルフィアサウンドを一番よく体験できるのはどの録音ですか？
- 601 ：名無しの笛の踊り：2014/02/06(木) 23:15:47.70 ID:iKwXf8X/.net
- >>600
一時期はロシアオケの無条件礼賛で無視されてましたが
最近は専門家の間でも再評価されつつあります
特にRCAで残した１３〜１５番やCBS時代の１０番などは
ほとんど定番と言ってよいほどの高評価です
これ以外でお薦めはチェロ協奏曲第一番ですね
ロストロポーヴィチとの旧盤、ヨーヨーマとの新盤どっちもお薦めの名盤です
- 602 ：名無しの笛の踊り：2014/02/06(木) 23:19:08.90 ID:aKCj0xib.net
- 日本の評論家の評価を気にする必要は無い
ましてや2ちゃんの評判など笑止
価格の高いアイテムでもないのだから嗜好品や遊び、外食に掛ける金を少し回せばいいこと
身銭を切らないで済まそうってか
- 603 ：名無しの笛の踊り：2014/02/06(木) 23:47:15.49 ID:tZcdo3bQ.net
- >>601
レスありがとうございます！
実は塔から出た奴が気になってたんですが、他にも録音があったんですね
知らなかったです(^^;;
ロストロのチェロ協奏曲なんかはその盤に入ってますね
- 604 ：名無しの笛の踊り：2014/02/07(金) 04:53:38.54 ID:D0Mz54xe.net
- >>601
タコ5は、ファナーレ最後がバンスタ・ロジンスキー系の速いテンポたが、中間部の深々とした慟哭は突出してる。特にRCA盤
- 605 ：名無しの笛の踊り：2014/02/07(金) 06:45:32.45 ID:sBpWBm1R.net
- >>604
自分もオーマンディの５番はなかなかのいい演奏だと思うけど
ただ５番はショスタコ研究家の間では未だに「ムラヴィン大明神」状態なんだよね
”もうこれしかないでしょう”って無条件に両手放しで礼賛しまくり（＾＾；
- 606 ：名無しの笛の踊り：2014/02/07(金) 09:25:13.60 ID:4fgdHx63.net
- ショスタコ研究家って誰ですか
- 607 ：名無しの笛の踊り：2014/02/07(金) 13:43:55.26 ID:1v6w38sT.net
- > 特にRCAで残した１３〜１５番やCBS時代の１０番などは
> ほとんど定番と言ってよいほどの高評価です
おいおい、そんな話一度も聴いたことないぞ。嘘つくなよ
- 608 ：名無しの笛の踊り：2014/02/08(土) 08:41:38.53 ID:MkOLea42.net
- チャイニーズ光金空気警察プレン 沖縄海学校うどんそば
チャイニーズ交通混乱空気警察プレン 沖縄海学校うどんそば
チャイニーズ交通混乱空気警察プレン 沖縄海学校うどんそば
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- 609 ：名無しの笛の踊り：2014/02/08(土) 12:15:00.12 ID:NZxbh0cc.net
- オーマンディが指揮したウェーバーのオベロン序曲の録音はありますか？
- 610 ：名無しの笛の踊り：2014/02/08(土) 12:51:03.64 ID:icoqYLlS.net
- ないと思う
ここによると、序曲は魔弾とオイリアンテだけみたい
http://www.geocities.jp/ormandy/orchestra.html
- 611 ：名無しの笛の踊り：2014/02/08(土) 12:51:39.69 ID:qBertWPH.net
- オーマンディが指揮した交響曲の名演はプロコフィエフ「古典交響曲」だけ
- 612 ：名無しの笛の踊り：2014/02/08(土) 12:59:39.83 ID:1vqW3fIN.net
- >>611
タコ1の余白>>CBS
タコ5の余白>>RCA
- 613 ：名無しの笛の踊り：2014/02/09(日) 09:03:10.99 ID:Jv7mPEMN.net
- 早起き寝坊チャイニーズ総会３Dカード教師 沖縄海長缶づめそば
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- 614 ：名無しの笛の踊り：2014/02/12(水) 15:41:46.54 ID:JN0fq5QU.net
- >>610
ありがとう
- 615 ：名無しの笛の踊り：2014/02/13(木) 10:45:50.58 ID:TRvJLYWZ.net
- チャイニーズ強制送還権オレオレ空気プレン 沖縄海マー君博多焼きそば
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- 616 ：名無しの笛の踊り：2014/02/14(金) 19:12:27.77 ID:zAfMCShs.net
- フィリップ・アントルモン80歳記念！ソニーへの全ピアノ協奏曲録音集成19枚組 - TOWER RECORDS ONLINE
http://tower.jp/article/feature_item/2014/02/14/1108
このスレ的に初復刻とかある？
- 617 ：名無しの笛の踊り：2014/02/14(金) 20:48:50.53 ID:1I+UJ19x.net
- オーマンディ関連だと、初復刻はこれだけでしょうか？
モーツァルト：ピアノ協奏曲第22番変ホ長調K.482〜ユージン・オーマンディ(指揮) フィラデルフィア管弦楽団［録音：1961年12月、フィラデルフィア］
- 618 ：名無しの笛の踊り：2014/02/15(土) 15:00:01.89 ID:sYnlaGZA.net
- チャイニーズケース強制送還権オレオレ空気プレン 沖縄海スーツマー君博多焼きそば
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チャイニーズケース光金強制送還権オレオレ空気プレン 沖縄海スーツマー君博多焼きそば
チャイニーズ光金気ブラックジャックオレオレプレン 沖縄海マー君捜査焼きそば
- 619 ：名無しの笛の踊り：2014/02/21(金) 17:28:14.11 ID:mXkaLcDH.net
- ガーシュインのピアノ協奏曲だけ欲しいな
- 620 ：名無しの笛の踊り：2014/02/23(日) 01:20:05.45 ID:KQmww2GR.net
- モツ協はカッコつけた演奏が多いな。
変なところでアクセント付けて・・・
- 621 ：名無しの笛の踊り：2014/02/26(水) 22:20:27.80 ID:Aoktr+Yr.net
- R.シュトラウスのホルン協奏曲第１番のLPを持っているのですが、
（もちろん、ジョーンズ＆オーマンディ＆フィラデルフィア）
これはCDになっていませんよね。
２０世紀箱に入れて欲しかったな。
- 622 ：名無しの笛の踊り：2014/03/01(土) 10:02:36.05 ID:fqu3MLdi.net
- ブルックナーの録音、４５７だけなのが残念です。演奏会で他の曲をとりあげたことはあるのでしょうか？
- 623 ：名無しの笛の踊り：2014/03/03(月) 08:58:11.04 ID:/rBS1Tmw.net
- ８番とか相性良さそう
- 624 ：名無しの笛の踊り：2014/03/03(月) 20:04:45.14 ID:sqHmAqyE.net
- >>623
いや、９番で超絶名演になりそうな気がする。
- 625 ：名無しの笛の踊り：2014/03/03(月) 20:28:27.46 ID:xwQ6bgm/.net
- >>624
未完成品が得意だからな
- 626 ：名無しの笛の踊り：2014/03/04(火) 14:57:05.29 ID:r82so+GL.net
- 得意って言っても、シューベルトマーラー、チャイコフスキーくらい？
- 627 ：名無しの笛の踊り：2014/03/10(月) 08:04:20.56 ID:mXd4x2nO.net
- 上げ
- 628 ：名無しの笛の踊り：2014/03/12(水) 05:41:06.98 ID:2WSp0/m7.net
- 命日あげ
- 629 ：名無しの笛の踊り：2014/03/13(木) 19:22:55.37 ID:sa5HX6Yr.net
- 「眠りの森の美女」はオーマンディのが一番好きだ
- 630 ：名無しの笛の踊り：2014/03/17(月) 07:05:50.49 ID:DgF8J8Ct.net
- 没後２９年なのね。
- 631 ：名無しの笛の踊り：2014/03/17(月) 08:13:23.02 ID:fC37aIMJ.net
- そんなに経ってしまったか
最後となった1981年の来日公演を生で２度聴いたけど、もう33年も前の昔の事なんだな
呆然たる思いがする、、、、、、、、
- 632 ：名無しの笛の踊り：2014/03/18(火) 22:19:23.74 ID:wMjAHMBz.net
- 私も81年の公演を聞きました。この演奏会。
Program B (June 1: Tokyo Bunka kaikan)
Beethoven :Leonore Overture No.3,op.72b
Beethoven: Symphony No.3 "Eroica"
Debussy:Prelude to the Afternoon of a Faun
Ravel:"La Valse"
[Encore] Bach:Arioso(Stokking)
ラ・ヴァルスは忘れられません。
翌日のコンサートのチケットは売り切れで買えませんでした。
この33年間、積極的にオーケストラの演奏を聞いてきたわけではないですが、幸か不幸かこれ以上のオーケストラ演奏にはまだ接していません。
- 633 ：名無しの笛の踊り：2014/03/20(木) 21:23:02.66 ID:yOLU0SSX.net
- ヤニック・ネゼ=セガン フィラデルフィアが来日するんですね。
http://ebravo.jp/archives/8433
楽しみですね。
- 634 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 01:16:28.46 ID:uKvdtiRw.net
- >>633
フィラデルフィアがどうなったか気になるので私もチケット買ったけど、
楽しみではあるがオーマンディの足元にも及ばないのは確実
- 635 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 01:29:02.97 ID:fFu5X9qn.net
- 最近オーマンディを聴き始めたんだけど、CBS録音とRCA録音がある曲の場合、一般的にどちらがより出来が良いのだろう？
- 636 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 01:31:15.82 ID:uVu1rrR9.net
- >>635
ものによる
基本的にCBS時代の方が意味不明なカットが多い
- 637 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 12:45:54.91 ID:VBWE/egp.net
- >>635
今までは両方のレーベルで迷うところだったけど、
レーベルが吸収されたからあんまり関係なくなったね。
ボックスなどは、両レーベルの音源をごちゃまぜで復刻する
ケースが増えてるし、これからも増えると思う。
- 638 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 21:01:44.43 ID:sJBrhj/U.net
- 意外な復刻が増えていて嬉しいですが、
もうCDを始めとする円盤の時代じゃなくなっている！
と言われて、数年は経ってますね。。
次はハイレゾ化の配信ですかね。
特にクラシックで感じるのですが、それなりに信用のあるメーカー（ソニーとか、一応）
のCDなら、それなりに信用できるのですが、配信の音源だと、
全然別の演奏者の音源でもオーマンディって信じてしまうかもしれないという恐怖？があります。
CDでも先日のグランドキャニオンの例もありますが。
形が無いだけに、心配です。
悪意のもった人に、音源が知らぬ間に差し替えられてしまうとか。
- 639 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 22:02:40.41 ID:GX+ee/K0.net
- あー、YouTubeなんかでもカラヤンのジャケット写真写しておいて、
演奏は全然別物みたいなのあったな
配信だと確かに中身わからんよね
- 640 ：名無しの笛の踊り：2014/03/26(水) 00:23:35.32 ID:GDcI0AMR.net
- チャイコ・ボックス買ったよ！
- 641 ：名無しの笛の踊り：2014/03/26(水) 22:32:04.60 ID:JEVGqE4d.net
- イージーリスニング。
- 642 ：名無しの笛の踊り：2014/03/26(水) 23:38:11.95 ID:CYBAQIQV.net
- あれをイージーに聞ける馬鹿
- 643 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 04:17:19.00 ID:s6EC/asQ.net
- オーケストラの栄枯盛衰 フィラデルフィア管弦楽団
豪奢さを売り物にした揚げ句の破産は、オーマンディが考えたアイデアが、クラシック音楽の本道にはそぐわなかったということであろうか。
横溝 亮一 『クラシックに捧ぐ 』
- 644 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 07:19:41.16 ID:mKaEsyPv.net
- ＞豪奢さを売り物にした揚げ句
未だにこんなくだらない偏見が根強くあるのにウンザリする
オーマンディの音楽はゴージャスとかいう形容詞から程遠い音楽なのに
- 645 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 07:27:46.39 ID:s1+mYGd4.net
- >>643
なにやら突っ込みどころ満載なんですが。
破産の遠因を３０年前に引退した音楽監督に求めるなんて、
どういうことでしょう？
破産は、ムーティ、サヴァリッシュ、デュトワ、エッシェンバッハの時代の問題ではないの？
- 646 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 15:34:16.02 ID:ESao+yr3.net
- >>645
オーマンディが元凶だということだろ
- 647 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 19:34:50.94 ID:zY210aDU.net
- じゃあ、643が無能でバカなのは、643のひいひい爺さんのせいということになるわな。
- 648 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 20:16:01.19 ID:ESao+yr3.net
- >>647
そういうことだ
よくわかってるじゃないか
- 649 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 20:46:45.84 ID:s6EC/asQ.net
- >>647
父親の横溝正史のせいだな
- 650 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 09:43:56.06 ID:nE/1zzSK.net
- アメリカンなオケ＝カネぶち込み放題でゴージャス！でも薄っぺら
これは21世紀まで生き残った偏見だな。実際は欧州の名門オケのほうが
カネがらみではもっとドロドロしてるのにな。
- 651 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 13:57:04.99 ID:d3LMJGJz.net
- オーマンディほど緻密繊細な音楽もないのに
ドイツ至上主義者の
バカ評論家のでっち上げたイメージに縛られてる人が
あまりにも多くてガッカリする
まあ最近はオーマンディの音楽を正当に評価する人も出てきたけどね
以前に宮本文昭の本だったか元演奏家によるオケ評でオーマンディ・フィラ管が
大絶賛されてるのを読んでうれしかったなぁ
- 652 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 14:31:00.89 ID:8oN10QCA.net
- >>650
つまり、ゴージャスで薄っぺらいというのは、アメリカだけに当てはまらなくなって、グローバルな傾向になったということですね。
わかります。わかります。
- 653 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 23:02:52.60 ID:KigzI8XQ.net
- ゴージャスって言葉を否定的に捉える人がいるけど
本来のところ単に豪華だとか華麗って意味であって中身が空虚とか外面だけって含みはないだろ
オーマンディの演奏はまさしくそれじゃないか
- 654 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 23:53:07.39 ID:8oN10QCA.net
- 金ぶち込み放題じゃないとゴージャスにはならんわな
オーマンディのサウンドは叶姉妹を彷彿とさせる
- 655 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 23:54:45.35 ID:AkqZZf6G.net
- >>654
例えが古いわ、おっさん
- 656 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 23:55:59.29 ID:8oN10QCA.net
- オーマンディも古いがなｗｗｗ
- 657 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 23:58:03.17 ID:V8Z14kCB.net
- 貧民のゴージャスで思い浮かべるのは下品な芸能人が関の山ということ
オーケストラはどういうサウンドを志向しようがお金がかかるもの
- 658 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 23:58:32.36 ID:xeeqUKFe.net
- そこの聴衆の好みが反映されただけ
アメリカ人好みの音がゴージャスなだけだろ
日本人好みなのがN響の無味乾燥な音のように
- 659 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 00:05:54.40 ID:KS0c5Ev5.net
- >>653
どこが華麗なのか？あれほど繊細緻密な音楽はないよ
どこをどう聴いたら
「派手で豪華な演奏」なんてバカらしい評価が浮かぶのか
小一時間問い詰めたいね
- 660 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 00:08:28.68 ID:+gCaknfv.net
- >>656
おっさんなのか・・・
- 661 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 00:24:25.16 ID:eoYsWncb.net
- 結論
モダン・オーケストラはどれも叶姉妹然としている
- 662 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 00:27:41.77 ID:sAqwQBjF.net
- あんただけね
他人の女性観は預かり知らん
お後がよろしいようで
- 663 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 00:41:58.15 ID:a7E3O8DN.net
- >>659
「派手で豪華な演奏」と「繊細緻密な演奏」は相反するものではないだろう。
逆になんで「派手で豪華な演奏」がバカらしいのか小一時間問い詰めたい。
「派手で豪華な演奏」をするためにはお金と手間隙かけて繊細緻密にやらないと無理なもんだと思うが。
- 664 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 00:44:57.81 ID:KS0c5Ev5.net
- >>663
馬鹿でかい音で派手に鳴らすって意味で
豪華・ゴージャスって言ってるんだよ
かつての日本の評論家どもは
逆に君はどういう意味で豪華だの派手だのって評価してるんだ？
豪華だけど緻密な音楽なんて存在しないと俺は思うがな
- 665 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 00:47:01.43 ID:sAqwQBjF.net
- 相反する要素ではない
- 666 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 00:48:03.51 ID:KS0c5Ev5.net
- >>665
派手と繊細は真逆になると思うが
- 667 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 00:50:29.62 ID:sAqwQBjF.net
- N響の音が無味乾燥であり、尚且つ日本人好みなら定期は盛況、メディアは絶賛じゃないのかね
- 668 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 00:51:26.57 ID:a7E3O8DN.net
- 派手の対義語は繊細じゃないよ
自分で勝手に言葉の定義をするより
まず日本語の勉強をしたほうがいいな
- 669 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 00:52:16.56 ID:TI6GjQ9H.net
- 派手の真逆は地味だよｗ
緻密だけど鳴らすときは思いっきり鳴らし音色が明るければ
それは派手な演奏だろう
- 670 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 00:52:20.66 ID:xE7TLoI0.net
- 派手⇔地味
- 671 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 00:55:50.75 ID:sAqwQBjF.net
- 雑なものが豪華であるものかね
- 672 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 01:02:27.72 ID:KS0c5Ev5.net
- ふーん
それで「馬鹿でかい音で派手に鳴らすだけのアホ指揮者」って
散々酷評されてきたんだがそれにこのスレ住人は納得してるわけ？
- 673 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 01:08:55.71 ID:a7E3O8DN.net
- 反論や指摘を「ふーん」の一言で済まして
自分勝手に話し合いや議論をする態度は傲慢としかいいようがないな
- 674 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 01:09:22.86 ID:sAqwQBjF.net
- は？
- 675 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 01:09:30.97 ID:QGGilQFL.net
- サザエさんの波平みたいな風体が日本人から舐められる要因だったのだろう。
- 676 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 01:17:20.79 ID:Z5ysU/Lc.net
- 評論家の酷評を真に受けて派手で豪華な演奏が悪いと思うより
自分の意見をもつべきだったな。
子供じゃないんだからW
- 677 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 01:38:35.48 ID:pkqEPP1J.net
- >>676
で？鳴らすだけが取り得のバカ指揮者って一般の評価には賛成なの？
- 678 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 01:49:45.32 ID:Z5ysU/Lc.net
- 一般の評価ではなく一部の評論家の意見だよ
一般の評価なら彼のディスクはとうに絶盤のはず
そして評論家の意見なんてはじめから信じてませんWよって腹も立たない。自分の好きな音楽は自分で決めるし。誰か酷評したっけ変わらないもの。
他人の意見なんて気にしたことないね
- 679 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 07:41:03.97 ID:gN7yett3.net
- 正論
- 680 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 10:56:48.18 ID:o8swlznp.net
- んー
しかし「金ぴか派手派手ゴージャスなベートーヴェン」って
どう考えても褒めてるようには聞こえないがなぁ
- 681 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 11:29:19.74 ID:4T+hjvdX.net
- ダイナミクスの幅が広いのは、プラス要素でしかないと思います。
良く鳴った弱音の美しさも半端なかった。
- 682 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 12:30:22.47 ID:YuUc3rGM.net
- なんかコンプレックスの塊みたいな連中ばかりだな
おっさんになっても昔雑誌に書かれた酷評が忘れられないようでw
ゴージャスしか取り柄がなくたっていいじゃない
恥ずかしくないよ
- 683 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 12:57:25.09 ID:sAqwQBjF.net
- 人の評論を評価したり、人の評論から評価すんのかよ
自分の評価基準が他人任せではな
自立しろや
- 684 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 13:15:19.28 ID:8LqDxnOh.net
- デロスの最晩年は脂っけ抜けちゃったな
- 685 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 13:23:37.98 ID:4T+hjvdX.net
- あれは録音が悪い。
テラークはまだ油分あるっしょ
- 686 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 14:42:22.61 ID:o8swlznp.net
- >>681
ダイナミックの幅がある＝金ぴか派手派手
というのは違うんじゃない？
- 687 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 08:03:08.01 ID:XT9vVGhR.net
- オケの音は各々違いはあるし各人の好みだってあるだろう。
しかし、オーマンディが極めて誠実かつ良心的に音楽に取り組んで一生を終えたということだけは絶対に間違いない。
遺された録音からそれを感じとれない人は、音楽を聴く資格なしとはいわんが、聴く姿勢に問題ありと思うね。
- 688 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 15:11:13.89 ID:PAk9p/n3.net
- 日本におけるクラシック音楽は、
フルトヴェングラーの演奏するベートーヴェンのような、
ドイツ人によるドイツ音楽の精神至上主義的
（あいまいな表現ですまんが）な本場物演奏を中心に、
教養として受け入れられてきたから、
オーマンディに限らず、アメリカのオケ一般に対して相当偏見があった。
まあ、俺らだって、今の時代を支配している常識のようなものから
逃れることは難しいし、同時代音楽・音楽家を正当に評価できるかと言われると、
やはり時間の経過を待つしかないんじゃないか。
- 689 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 16:21:28.42 ID:bI55O+/o.net
- 独墺偏重は変わることは無かろう
他力本願、時代の変化を期待しない
他国の音楽への軽視、蔑視は続く
是々非々でいくには多少とも覚悟が必要
- 690 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 21:18:44.51 ID:13tKpPdg.net
- >>540.>>602,>>664,>>688
日本の評論家だけがオーマンディを否定してるみたいな言い方だな
オーマンディのサウンドが派手で内容が空虚だというのは
アメリカ人も言ってることだし、その一人が誰あろうバースタインだよ
- 691 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 21:42:23.27 ID:+/iG0ajV.net
- いいとこ取りの受け売りで生きていけると思っている情けないやつ
- 692 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 21:44:38.62 ID:EyiDc5Dw.net
- バンスタはオーマディのオケのトレーニング能力に嫉妬してただけだろう
トレーナ―としては厳しさ不足で無能力者以外なにものでもないからな
- 693 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 22:03:27.82 ID:bI55O+/o.net
- 日本の評論家だけ、とか誰も言ってないんだが
- 694 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 22:11:03.43 ID:+/iG0ajV.net
- バーンスタインがオーマンディの誹謗中傷をしたからってそれがどうしたと言うんだ
- 695 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 22:47:59.04 ID:13tKpPdg.net
- >>693
「みたいな」って表現わかる？
>>691-694
おれが相手にしてるのは「日本の」評論家に八つ当たりしてる連中だから
自分が関係ないと思ったら余計な口挟まないでくれるかな
- 696 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 22:50:41.62 ID:+/iG0ajV.net
- みたいですめば何でもいいのか？
日本の評論家がどうしたって？
あちこちから悪口雑言引っ張り出してオーマンディに対して何がしたい。
評論家の肩持ちたいのか？
- 697 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 22:51:55.34 ID:bI55O+/o.net
- お前は馬鹿みたい
自分の意見は無いみたい
- 698 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 23:03:08.33 ID:jsCTLXua.net
- >>695
ショルティスレでも同時に頑張ってくれたらいいんだがあんたそういう使命感なさそうだもの
- 699 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 23:04:59.74 ID:9OmfeYEg.net
- 昨日ボコボコに叩かれて悔しくて眠れなかっただねｗ
かわいそうだけど自分の見識の未熟さにイラついて見当はずれな
喧嘩を吹っかけても笑われるだけだよｗ
- 700 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 23:27:52.38 ID:+/iG0ajV.net
- いつも思うことだが、どこかのスレに粘着してディスり続けたいって奴は障害者とまでは言わないが
心に何らかの問題を抱えているのではないか
おれは、人がいいと思っているものを誹謗したり中傷したりする趣味は無い
聴かれれば欠点を指摘することはあるが、演奏家や曲の良さを感じ取れないのは
自分にそういう感性や能力が無いからだとおもっているから
自分がいいと思えないものが、他の人にとっても同じように価値が無いとは思えない
何かを論って得々としているのは人としておかしいとしか思えん
- 701 ：名無しの笛の踊り：2014/03/31(月) 04:17:44.44 ID:o3gv5cOT.net
- まぁ、「人の感性それぞれ」の一言で済む話だね
オーマンディを絶賛する人を中傷する気もなければ
オーマンディを貶す人を中傷する気もない
自分がどう感じるかだけが大事だと思う。
- 702 ：名無しの笛の踊り：2014/03/31(月) 04:30:16.24 ID:K7ptNgTk.net
- 在日はバカだから貶すことしかできない
- 703 ：名無しの笛の踊り：2014/03/31(月) 21:57:34.11 ID:JP9B+9WS.net
- >>701
まったく同感だね、他人がどう評価しようが楽しめればいい
だから評論家の言うことなんか気にならない人間は
スルーしろと言ってるし、そもそもアンカーをつけて
対象をしぼってやってんのにこの過剰反応
結局みんな評論家の呪縛から解けてないのな
- 704 ：名無しの笛の踊り：2014/03/31(月) 22:01:50.90 ID:Kq02qyYt.net
- お前が言うな
- 705 ：名無しの笛の踊り：2014/03/31(月) 23:19:13.33 ID:2m9FR2FV.net
- 評論家の評価に影響されまくりだったのを指摘されて悔しいからって
まわりに当たり散らされても困るって話だよw
論破されて悔しいからってその態度は見苦しいだけなんだよ
こんなこと言ったらさらに粘着しそうだけどｗ
- 706 ：名無しの笛の踊り：2014/03/31(月) 23:44:40.59 ID:Sn+HtEf0.net
- >>653、>>664 で 真っ先に 日本のバカ評論家にぶち切れて当たり散らしたのは誰？
>>666 を論破されておかしな方向に
- 707 ：名無しの笛の踊り：2014/03/31(月) 23:48:57.63 ID:9u3/LMNh.net
- >>706
もうエエんと違うか
飽きてきたし
- 708 ：名無しの笛の踊り：2014/03/31(月) 23:50:53.48 ID:Kq02qyYt.net
- >>703は厚顔無恥
- 709 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 00:12:56.85 ID:3HFP2PFm.net
- そいつはSACDスレでエソアンチとして粘着し荒らしを繰り返す基地外
- 710 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 08:40:43.20 ID:3o0nddVG.net
- 正論を受け入れる度量も理解する頭脳も無いんだよw
- 711 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 12:02:06.10 ID:pT725TH9.net
- 「人それぞれ」で全てが片付く
- 712 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 12:05:28.27 ID:wTvjeKPx.net
- そうかなぁ？再販がなかなか進まなかったのもアホ評論家の影響だと思うよ
- 713 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 16:05:58.37 ID:WHnQj0Gi.net
- 今が良ければ良し、としよう
- 714 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 16:26:49.41 ID:7NmE1EYg.net
- 再版されたものの大半が「協奏曲」って時点であまり状況は変わってないと思うけど
- 715 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 16:46:03.18 ID:3o0nddVG.net
- は？
- 716 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 21:29:37.92 ID:qw5vAvwT.net
- >>712
何を基準に誰と比較してなかなか進まないのさ？
このCD不況とレーベル再編成の嵐でどんな指揮者だって同じさ
しかもだよ、アメリカでオーマンディのCD入手しようとしたら
大半が日本からの逆輸入で、アメリカ人はオーマンディは日本では
人気があると思ってる
- 717 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 21:46:20.40 ID:3HFP2PFm.net
- >>712の人はよく読んで欲しかろう
あと、情報弱者は黙っててもらいたい
- 718 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 10:23:19.32 ID:EhwIis3r.net
- なんか必死だな両方ともｗ
- 719 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 12:45:50.89 ID:Ej0BoX90.net
- 横溝さんの本を読んでみたけど、全てオーマンディが悪いという。30年前の音楽監督の責任なのか？
- 720 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 13:23:26.64 ID:byJYRqrE.net
- >>719
>>643から読み直してこい
- 721 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 00:50:14.07 ID:WRb9mS0p.net
- そういう著作が出たからといって、そこで書かれていることが真実とは限らない。
著者がそう思って書けばそういう結論になるというだけの話さ。
- 722 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 07:31:27.88 ID:yswkS7wY.net
- 事実誤認が甚だしい、ってモーストリーに苦情書いてみようかしら
- 723 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 12:03:56.90 ID:Q+f4Ajr6.net
- SONYから出たチャイコ全集聴いてるんだが、「悲愴」は音質が一部やっぱり残念。一瞬モノラルになるし。
他の音質や演奏は満足してるんで、ここだけなんとかリマスターを今の技術でできないかな。
- 724 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 12:06:33.62 ID:yI6ONZVr.net
- コロンビア時代も悲愴は音質的にイマイチなんだよなぁ
まあ「古い録音だから」で我慢するしかなかろう
- 725 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 12:44:14.68 ID:yswkS7wY.net
- でも、いい演奏なんだよ。
オレは良く聴いている。
- 726 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 23:14:54.30 ID:J6mP0dm2.net
- モノになるのはどの部分？
国内盤の初版で確かめてみたい
- 727 ：名無しの笛の踊り：2014/04/04(金) 12:42:41.70 ID:plLhiM+I.net
- デロスの録音がよくないのが残念無念
- 728 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 08:35:47.04 ID:bs8zkHIC.net
- スポーツジムでウォーキング、ランニングする時
ウォークマンで力をもらう。
マーチ集 CDBV-10
演奏スピードが私にはぴったり。
- 729 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 12:45:45.42 ID:vygD8ZA3.net
- チャイコフスキー箱聞いてるけど、アイザック・スターン下手だな
これならメニューインの方が上手いんじゃね
- 730 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 12:51:52.11 ID:TLS7+YjH.net
- 下手と言うわけではなけれど、普段なんとなく聴くのにはよいんだよ
ハイフェッツやオイストラフばかり聴いてると飽きるし
- 731 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 13:04:17.91 ID:NQudF1Lt.net
- スターンが初来日したときにアメリカ的演奏を指摘され、激怒したのは有名な話
- 732 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 16:30:43.11 ID:nswkVyuj.net
- てか、アメリカ的ってどういう事？
- 733 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 17:08:40.25 ID:nswkVyuj.net
- てか、アメリカ的ってどういう事？
- 734 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 17:29:41.46 ID:oMYkMTvM.net
- 精神性が感じられず、よく鳴るが、楽天的で・・・
みたいないつものやつでしょしらんけど。
- 735 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 17:41:13.14 ID:9AcG4AAC.net
- >>731
このとき痩せた夫人はオロオロするばかり
しらけた雰囲気のまま来日インタビューは終わった
- 736 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 18:19:59.39 ID:LWo+gNwI.net
- 俵孝太郎は、オーマンディを聴くのか。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4989696.jpg
- 737 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 20:19:44.73 ID:eLu/sdau.net
- >>736
数寄屋橋HUNTERでよく見たよ
- 738 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 04:18:06.02 ID:lhgG9mNP.net
- >>731
スターンは生まれロシアだけど赤ん坊の時にアメリカに移住し、
ほとんどアメリカで育ったのだからアメリカ的な演奏というのは当たり前のことだ。
- 739 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 16:01:27.23 ID:BFgo3mXK.net
- >>738
アメリカ育ちの演奏家は、
アメリカ的なのか
- 740 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 16:05:33.72 ID:5IYwmy6j.net
- >>739
少なくともレニーとコープランドはそうだろ
- 741 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 16:16:20.14 ID:JFixyD9+.net
- アメリカ的って意味不明
- 742 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 22:03:53.65 ID:7cMXVn5b.net
- はっきりした意味なんてないと思うが、少なくとも日本では褒め言葉ではないみたいだな。
- 743 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 22:05:01.43 ID:s51FwKcu.net
- 日本人
- 744 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 22:19:20.65 ID:JOkFFLjt.net
- 日本的感性とか東洋的感性の演奏とか欧米で批評されたら
馬鹿にされてるのと同じだなｗ
- 745 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 22:34:12.69 ID:D6gtR1y6.net
- アメリカ的だの、日本的だの、ミソクソ同じで言われても･･･とは
思うのだが、そうは言ってもついついそういうステレオタイプを
してしまうところが自分にもあったりしてね。
たとえば牛田智大というピアニストがいる。なかなか人気者で
リサイタルを開くほどの腕前らしい。が、写真を見ると明らかに
ガキなんだわ。文字通りの厨房。
「ガキじゃん、聴く気がしねえ」とか言ってる時点で、俺もオーマンディや
スターンを「アメリカ的」と脊髄反射な反応をする連中と同じかな、
などとちょっと反省したりして。
チラ裏すまそ。
- 746 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 23:33:09.49 ID:s51FwKcu.net
- あっそ
- 747 ：名無しの笛の踊り：2014/04/18(金) 01:30:29.93 ID:Ejh2A+JJ.net
- アントルモンとの協奏曲
大量再発
モーツアルトの２２番は初CDでしょうか？
- 748 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 20:11:02.12 ID:wQIKGGCA.net
- そうなのか
- 749 ：名無しの笛の踊り：2014/04/23(水) 07:34:06.42 ID:tYT6ErUH.net
- シラネーヨ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧
( ´ー｀)
＼ < /|
＼.＼∩∩__∩∩／/
＼＿＿＿＿＿／
- 750 ：名無しの笛の踊り：2014/04/25(金) 12:36:38.42 ID:QcJuqT7N.net
- オーマンディは生演奏が凄いと言われているけど、一番生演奏を彷彿とさせる録音は何？
- 751 ：名無しの笛の踊り：2014/04/25(金) 13:14:16.28 ID:yyf/hFOI.net
- >>750
ローマの松 RCA盤
- 752 ：名無しの笛の踊り：2014/04/25(金) 20:08:06.77 ID:QPTijXjM.net
- そうなんですか！
聴いてみます
- 753 ：名無しの笛の踊り：2014/04/25(金) 20:28:10.18 ID:ySuRtHoC.net
- 展覧会の絵
- 754 ：名無しの笛の踊り：2014/04/25(金) 20:31:34.38 ID:QPTijXjM.net
- >>753
どの録音ですか？
- 755 ：名無しの笛の踊り：2014/04/25(金) 20:33:55.70 ID:ySuRtHoC.net
- シベ2と
BVCC-37612
- 756 ：名無しの笛の踊り：2014/04/26(土) 20:27:46.76 ID:QxEE6Ucr.net
- ルロイ・アンダーソンだけはいい。チャイコの胡桃の金平葦笛などと通じる稀有な空気があるのがよく解かる。
- 757 ：名無しの笛の踊り：2014/04/27(日) 01:12:52.75 ID:dDAaS8qz.net
- サン＝サーンス：交響曲第３番 テラーク盤
- 758 ：名無しの笛の踊り：2014/04/27(日) 02:32:28.33 ID:+/TmaeZy.net
- ルロイ・アンダーソンは
フィードラー・ボストンポップスで十分
オーマンディはロマン派を分厚く聴かせてくれるほうがよい
- 759 ：名無しの笛の踊り：2014/04/27(日) 07:43:02.17 ID:u2oi56jv.net
- オーマンディはあくまでも脇役指揮者であり、スター指揮者ではなかった
協奏曲の伴奏だけで名を残しただけで充分
- 760 ：名無しの笛の踊り：2014/04/27(日) 09:16:55.94 ID:06Ecmt+S.net
- >>759
同じことを繰り返してて恥ずかしいよ
594 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2014/02/05(水) 18:09:37.88 ID:CbPIToH6
オーマンディは主役を引き立てる指揮者としては超一流だったよ
あくまでも脇役に徹していたもの
- 761 ：名無しの笛の踊り：2014/04/27(日) 09:37:19.75 ID:jpNL94tQ.net
- オーマンディは何をやらせても一流だった。それこそが超一流。
- 762 ：名無しの笛の踊り：2014/04/27(日) 13:02:33.70 ID:k/fEayQt.net
- >>756
アンダーソンなんて、録音はそりすべり1回だけでしょ？
- 763 ：名無しの笛の踊り：2014/04/27(日) 13:25:30.84 ID:tGkETQbE.net
- オーマンディは合わせ物がうまい
CBS、RCAのアーティストたちと多くの協奏曲の名演を残した
- 764 ：名無しの笛の踊り：2014/04/27(日) 16:53:06.32 ID:DkxRthxv.net
- オーマンディは協奏曲指揮者としては一流だった が
交響曲、管絃楽曲に関しては二流指揮者
しかも、オペラにはまったく無縁の三流指揮者だった
- 765 ：名無しの笛の踊り：2014/04/27(日) 16:55:08.35 ID:WJQErcmD.net
- age単発スレ浮上メンテナンスご苦労
- 766 ：名無しの笛の踊り：2014/04/27(日) 16:57:08.03 ID:oWZWFxz+.net
- オーマンディもいいのと悪いものとある
ゼルキンとのブラームスとシューマンなんか最悪で三流以下のオケだった
シューマンなんかあれは最初のオーボエは奏者が悪いのか、指揮者が悪いのか・・・
シュトラウスのかく語りきはオーマンディのが断トツナンバーワンなんだけどな
- 767 ：名無しの笛の踊り：2014/04/27(日) 23:11:12.70 ID:zrO1EIul.net
- オーマンディはロシア、ハンガリー物がいい。
- 768 ：名無しの笛の踊り：2014/04/28(月) 08:12:16.86 ID:pGvKxhid.net
- ××物www
- 769 ：名無しの笛の踊り：2014/04/28(月) 12:25:40.02 ID:y5Ztd5ES.net
- オーマンディ協奏曲ボックスを出してほしい
- 770 ：名無しの笛の踊り：2014/05/02(金) 17:25:16.78 ID:6tROpuM0.net
- 家にあるRCAの「シェエラザード」と「ツァラトゥストラ」は時々聴くなあ。
難しい事は考えず、響きの豊麗さに酔ってるわ。
- 771 ：名無しの笛の踊り：2014/05/03(土) 08:38:24.96 ID:xs6oad7J.net
- あなたは偉い。
- 772 ：名無しの笛の踊り：2014/05/03(土) 14:08:08.88 ID:svpZz7n3.net
- 照れますな(^^;)
探したら英雄の生涯に惑星も。自分も「オーマンディはゴージャス系」という決めつけがあったみたい。
このスレ見て、古典派とかも聴きたくなった。
オーマンディが、自宅までサヴァリッシュにアポなし突撃かけてるなんて知らなかったしｗ
- 773 ：名無しの笛の踊り：2014/05/04(日) 00:14:34.11 ID:JD4bLMdw.net
- 古典派 ベートーベンですか?
- 774 ：名無しの笛の踊り：2014/05/04(日) 01:12:47.96 ID:3jV9VpkU.net
- オーマンディのベートーヴェンいいよ
交響曲は特に偶数番がお薦め
- 775 ：名無しの笛の踊り：2014/05/04(日) 08:56:35.12 ID:WMGzwTDd.net
- ブラームスはロマン派ですね。
- 776 ：名無しの笛の踊り：2014/05/04(日) 09:02:48.78 ID:Akc3HPVK.net
- ルービンシュタインとのブラームスのピアノ協奏曲2番はすごくいい。
過小評価されている名盤だと思う。ゼルキンよりいい。
- 777 ：名無しの笛の踊り：2014/05/04(日) 09:11:40.95 ID:0+ELl6pp.net
- 確かに甲乙つけがたいな
毎度ageて いい とか 凄い ばかりやってないで、どこがそう優れているのかくらい書けよ
あれもある、これもある、あの評論家がこう言っていたなど情報をいっぱい持っているのは分かるが
- 778 ：名無しの笛の踊り：2014/05/04(日) 10:08:33.08 ID:VCSVBaqk.net
- 聴かなきゃわからんだろ
- 779 ：名無しの笛の踊り：2014/05/04(日) 10:15:15.99 ID:9CD8aBvM.net
- 何言ってんだお前
- 780 ：名無しの笛の踊り：2014/05/04(日) 11:59:01.75 ID:uhZylpOK.net
- もうちょっとマッタリいこうぜｗ
そのルービンシュタインとオーマンディのブラ２どんな感じ？
簡単でいいので教えてよ。
- 781 ：名無しの笛の踊り：2014/05/04(日) 12:58:02.12 ID:T5tHzNl2.net
- 多分ルービンシュタインとオーマンディは音楽性が合ってるんだろう
体全部が音楽の中に入ったような楽しさがある
ルービンシュタインはブラームスを弾く時はショパンとは違った気合いを感じる
ゼルキンとオーマンディも良いがゼルキンはセルと共演したブラ２のほうが良い
これもゼルキンとセルの音楽性が合っているのだろう音楽が行くべき所に行ってる素晴らしさがある
- 782 ：名無しの笛の踊り：2014/05/04(日) 14:32:29.86 ID:uhZylpOK.net
- ありがとう。
71年録音か。この時代のこのコンビでラフマニノフ2番のLP持ってたな。
オケが美しく、ルーさんも年取っても花も実もある感じで好きだった。
CDプレイヤー買うときに売っちゃって、その後CDに買い替えようとしたが店頭になく、
ライナーとの旧盤を買った。これはこれで、ライナーのモノモノしい表現が面白かった。
タワレコ行って買ってくるかな。
- 783 ：名無しの笛の踊り：2014/05/12(月) 09:05:12.85 ID:C1Cn3S/v.net
- シゲティとのブラームスのヴァイオリン協奏曲が好き。
無骨なソロと、それをサポートするオケが絶妙。
- 784 ：名無しの笛の踊り：2014/05/12(月) 10:16:22.64 ID:Kr5cbeHj.net
- あれは、録音もいいしな
- 785 ：名無しの笛の踊り：2014/05/12(月) 13:22:42.53 ID:2jAV7L7C.net
- オーマンディはソリストを立てる指揮者
決してヴァイオリニスト、ピアニストを押さえつけようとはしない
ルービンシュタインを怒らせたライナーとは違う
- 786 ：名無しの笛の踊り：2014/05/12(月) 14:05:09.07 ID:C1Cn3S/v.net
- ライナーを下げて、オーマンディを持ち上げるというつもりではないが、
ライナーの協奏曲伴奏はオーマンディと正反対のアプローチだな。
それがソロとの異常な緊張感を醸し出すことがあるみたい。
ハイフェッツとのヴィデオを見た事があるが、そんなかんじだったね。
- 787 ：名無しの笛の踊り：2014/05/12(月) 17:51:47.86 ID:dRXhlMAB.net
- オーマンディはオペラハウスからお呼びがかからないｗ
- 788 ：名無しの笛の踊り：2014/05/12(月) 23:40:50.09 ID:P77Z3MhR.net
- オペラなんかつまらない
あってもなくてもどうでもいいよ
- 789 ：名無しの笛の踊り：2014/05/13(火) 12:10:06.59 ID:UpnCjbs7.net
- ルービンシュタインとライナーのラフマニノフP協奏曲2番は巨匠同士のむせかえるような熱気に溢れていた
しかしオーマンディとの入れ直しはあっさりしすぎ
ワサビを抜いたお寿司みたいな味気ない演奏になってしまった
- 790 ：名無しの笛の踊り：2014/05/13(火) 13:52:15.16 ID:1fe8aazb.net
- ライナーがルービンシュタインを怒らせたのは
ルービンシュタインがトチッたのにイライラしだしたライナーに
ルービンシュタイン「んなこと言ったってオメ―のオケだってトチることあるだろ？」
ライナー「ねーよｗ」
これで決裂
子供の喧嘩かよｗ
- 791 ：名無しの笛の踊り：2014/05/13(火) 17:29:24.04 ID:QnpgGzUm.net
- ゼルキンとセルの対立も面白いよな
セルはピアノがうますぎた、それが喧嘩の元になってしまったエピソードは有名
- 792 ：名無しの笛の踊り：2014/05/13(火) 17:50:57.95 ID:1fe8aazb.net
- セルはゼルキンの同門の兄弟子だからな
ゼルキン的にもやりにくかったんじゃないかな
- 793 ：名無しの笛の踊り：2014/05/13(火) 18:40:33.90 ID:Ks7zkAD8.net
- ライナーはトラブルメーカーだった
でも、そのライナーにやり返したハイフェッツは大物
- 794 ：名無しの笛の踊り：2014/05/13(火) 19:44:43.92 ID:7W8pro/9.net
- >>793
ｋｗｓｋ
- 795 ：名無しの笛の踊り：2014/05/14(水) 00:31:29.17 ID:1mLC3Dr2.net
- ライナーやセルはオペラも振れたんだよ
こうもりの録音はライナーの代役だった
オーマンディで物足りないのは盛り上げ方
やっぱりオペラの経験不足じゃないのだろうか
- 796 ：名無しの笛の踊り：2014/05/14(水) 02:04:27.71 ID:ZZd/5zoL.net
- そりゃないものねだりだよｗ
それにオペラの経験が管弦楽やるときに必ずしもプラスになるわけじゃない
例えばティーレマンの妙なタメを作る演奏はオペラ指揮者時代に培った悪癖に近い
- 797 ：名無しの笛の踊り：2014/05/14(水) 02:46:00.34 ID:1mLC3Dr2.net
- オーマンディがフィラデルフィアを育てた腕、これは信用してる
さらにフィラ管を鳴らす腕もいい
が、曲を面白く聴かすという点では、ライナーやセルに劣っていると考えている
ベト全、ブラ全等なんでこんなにつまらないのかという演奏があるからだ
- 798 ：名無しの笛の踊り：2014/05/14(水) 06:38:04.98 ID:xne0cw+6.net
- セルのほうがつまらんよ
あの人はメトロノームを代わりに立たせておけば良いって
言いたくなる演奏が多い
- 799 ：名無しの笛の踊り：2014/05/14(水) 06:58:45.49 ID:dqsyrmUm.net
- オーマンディ、セル、ミュンシュ、ライナーはどれも輸入品
アメリカ産はバーンスティンしかいない時代はそれぞれの個性が際立っていた
とりわけ指揮者よりもオケのほうが主役だったのがオーマンディ、フィラディルフィアだったんだ
- 800 ：名無しの笛の踊り：2014/05/14(水) 07:08:03.15 ID:xne0cw+6.net
- 未だに吉田のコピペみたいなことを書いて
俺カッコイイってなってる人がいるのに呆れる
- 801 ：名無しの笛の踊り：2014/05/14(水) 07:45:40.62 ID:tQf6qHP4.net
- 全部楽しめるオレ最強
- 802 ：名無しの笛の踊り：2014/05/14(水) 22:20:38.96 ID:SYOG4oWa.net
- >>800
お前もな
- 803 ：名無しの笛の踊り：2014/05/15(木) 23:32:32.11 ID:K8zEsfNf.net
- カッコイイとかワルイとか言うやつはたいてい在日
- 804 ：名無しの笛の踊り：2014/05/16(金) 05:30:17.58 ID:7xW8aznH.net
- この世のすべての人の心の友人オーマンディ
- 805 ：名無しの笛の踊り：2014/05/16(金) 06:15:08.40 ID:B+sQ41R5.net
- いいぞ
特に月曜日。
- 806 ：名無しの笛の踊り：2014/05/16(金) 11:08:59.79 ID:X3cEKFvQ.net
- パエリア食いてぇ
- 807 ：名無しの笛の踊り：2014/05/16(金) 19:27:04.92 ID:esYKbRIJ.net
- ギンギラギンのオーケストラであるフィルラデルフィア管弦楽団
それを任されたオーマンディ、なにかふさわしくない感じがする
もっと派手な指揮者を選ぶべきだった
- 808 ：名無しの笛の踊り：2014/05/16(金) 21:09:19.29 ID:Gb40o24o.net
- >>807
オーマンディ・フィラデルフィアを生で聴いたが、
ギンギラリンなんて印象は無かったな。
テラークのサン=サーンスのような、メロウで包み込むような音色。
低音の安定度が抜群のピラミッドサウンド。とてつもないダイナミックス。
これは録音では絶対に聞けないと感じた。
この衝撃は、３０年以上たったが忘れられない。
オーマンディ没の直後にムーティで聴いたが、
もう、ぜんぜん違っていたよ。
- 809 ：名無しの笛の踊り：2014/05/17(土) 08:18:53.82 ID:g5OpyQBV.net
- ストコフスキー時代のフィルラデルフィアの音色とオーマンディが着任してからの
音色は録音時期に差があって比べられない
オーマンディのほうがステレオなので俄然有利なのだが
- 810 ：名無しの笛の踊り：2014/05/17(土) 08:32:49.06 ID:T5M/xtJV.net
- ストコフスキー時代のサウンドは想像できないなあ。
- 811 ：名無しの笛の踊り：2014/05/17(土) 12:28:34.07 ID:WqsfoNXX.net
- 映画「ファンタジア」で世界初のステレオ録音を行ったのがストコフスキー
ストコフスキーは常に録音技術の最先端を走っていた
- 812 ：名無しの笛の踊り：2014/05/18(日) 11:33:58.70 ID:VRE1EFmg.net
- フェイズ４とかもやってたね。
カラヤンも録音技術に非常な関心を示したが
そのへんは少し違っているかな。
- 813 ：名無しの笛の踊り：2014/05/18(日) 21:19:39.24 ID:rEehLD7v.net
- ストコフスキーはSP時代にすでにHifiという言葉を口にしていた
- 814 ：名無しの笛の踊り：2014/05/18(日) 21:32:10.32 ID:xn47yiDs.net
- >>813
ソースｊは？
- 815 ：名無しの笛の踊り：2014/05/18(日) 22:04:51.61 ID:D39qu0kT.net
- オーマンディのかく語りき１９７９
再発お願いします
あれが一番いいかく語りき
カラヤンとかなんかよりも全然いい
オーマン人気ねーから再発できねーかもな
- 816 ：名無しの笛の踊り：2014/05/18(日) 22:37:42.32 ID:PDZaCynI.net
- ストコフスキーはSP時代から録音に慎重で、常にオケの編成やマイクの位置に気をくばり、
みずからミキサー・ルームに入って調整するといった具合で非常にうるさい
Hifiという言葉はSP時代から彼の口癖になっていた
昭和37年7月5日発売「レコード名演奏家全集」より
- 817 ：名無しの笛の踊り：2014/05/19(月) 07:02:24.08 ID:R/y5/Zyg.net
- すげえ
- 818 ：名無しの笛の踊り：2014/05/19(月) 09:15:35.08 ID:R/y5/Zyg.net
- 79年ってＥＭＩのツァラトゥストラかな
- 819 ：名無しの笛の踊り：2014/05/19(月) 20:36:58.91 ID:nP4cUT+x.net
- チェリビダッケは天下の名器フィラディルフィアの常任指揮者にオーマンディが居座ってることに激怒した
よくもあんな能無しに名門オケを任せている、とね
- 820 ：名無しの笛の踊り：2014/05/19(月) 21:15:08.30 ID:TpewgARo.net
- そういうところが、
逆にチェリビダッケの小物臭を感じさせる。
惜しいよなー。
カラヤンあたりは同業者の悪口は一切言わなかった。
金持ち喧嘩せずつうのかしらんけど。
- 821 ：名無しの笛の踊り：2014/05/19(月) 22:43:05.59 ID:DlQtme9F.net
- チェリは嫉妬で発狂して罵詈雑言
そして主任指揮者の小間使いのような真似をしてまで
守ってきたポストをアッサリ失ったアホｗ
- 822 ：名無しの笛の踊り：2014/05/19(月) 23:00:18.20 ID:CFen8Tys.net
- いくら音楽才能が優れていても、実際に音を出すのは人間だからね。
音楽に目がくらんで人の心に対する配慮を忘れるとそういう結果になる。
そんなチェリが好きっていう人も、どっちかというとそういう傾向のキャラが多い気がする。
- 823 ：名無しの笛の踊り：2014/05/20(火) 08:21:20.08 ID:XOaHTw2n.net
- 結果的に超一流のオケとの録音は少ないからね。
指揮者は超一流の音楽家を使いこなしてナンボ
- 824 ：名無しの笛の踊り：2014/05/20(火) 20:06:40.07 ID:ZZffm73h.net
- そしてメトロポリタンかスカラ座で振れてナンボ
- 825 ：名無しの笛の踊り：2014/05/20(火) 20:32:10.07 ID:sO5yMAtc.net
- は？
- 826 ：名無しの笛の踊り：2014/05/20(火) 23:32:03.86 ID:ao5PkUXc.net
- メトでこうもりを録音してます
- 827 ：名無しの笛の踊り：2014/05/21(水) 20:38:52.69 ID:+EHt3mNW.net
- こうもりだけじゃーね・・・
オペレッタで自慢されても・・・ｗｗｗ
- 828 ：名無しの笛の踊り：2014/05/21(水) 20:42:47.40 ID:e9qjPz6H.net
- チェリさんも歌劇も喜歌劇も
振ってないんじゃないか。
- 829 ：名無しの笛の踊り：2014/05/21(水) 20:46:59.45 ID:hQ2x/CHf.net
- >>828
オペラに興味を示さなかったね。
それはそれでポリシーというか見識かとは思う。
芸風からしてオペラは無理とも思う。
- 830 ：名無しの笛の踊り：2014/05/21(水) 21:48:33.96 ID:ic9+Hxj1.net
- 能のようなヴェルディ
- 831 ：名無しの笛の踊り：2014/05/21(水) 23:38:40.76 ID:+EHt3mNW.net
- 824にあるようにチェリは超一流じゃないんだよ
- 832 ：名無しの笛の踊り：2014/05/22(木) 00:35:27.45 ID:u2/LmzJS.net
- チェリとオーマンディ どっちも大好きって人いる？
- 833 ：名無しの笛の踊り：2014/05/22(木) 19:52:06.96 ID:tl4HMEPB.net
- そりゃいるっしょ
- 834 ：名無しの笛の踊り：2014/05/23(金) 22:46:39.43 ID:exGjkqE7.net
- チェリの実演を聴いて椅子の背もたれにめり込むような衝撃を受け、オーマンディのCDを
気楽に聴いている俺なんかはそれに該当しそうだ。
チェリのライヴのインパクトは大事な思い出だし、オーマンディの録音の安定感も好き。
しかし、オーマンディとかミュンシュの実演聴いたとか言う人の話を聞くと目茶苦茶裏山しいね。
俺の聴いた一番昔の指揮者は、朝比奈御大とショルティぐらいなので。
- 835 ：名無しの笛の踊り：2014/05/24(土) 19:52:50.57 ID:ch46uWnI.net
- 俺もチェリは１回だけ実演聴いたよ。
重くて遅くて一度聴けばもうたくさんといった感じ。繰り返し聴かれる録音を好まないのは当然だと思った。
オーマンディとは目指すところが違いすぎて比較は無理だが、どちらもそれぞれの信念をもった偉大な音楽家なんだろな。
- 836 ：名無しの笛の踊り：2014/05/24(土) 19:58:25.09 ID:tn7VYvwX.net
- 戦後、ガタガタ状態だったベルリン・フィルを立て直したチェリビダッケの功績は称えられてよい
- 837 ：名無しの笛の踊り：2014/05/24(土) 23:08:46.53 ID:J5UPUMZJ.net
- 戦後ガタガタのチェリの実演の録音は少ない
オーマンディはフィラ管との実演あり
チェリと比べちゃイカンな
- 838 ：名無しの笛の踊り：2014/05/24(土) 23:58:49.45 ID:J5UPUMZJ.net
- ４０年代モノ〜５０年代
チェリは知らんがオーマンディがいい音です
- 839 ：名無しの笛の踊り：2014/05/25(日) 00:55:24.27 ID:Irqeh9Ls.net
- チェリビダッケは恩師のフルトヴェングラーがシカゴで客演する話を
フルトヴェングラー来るのなら客演の契約をキャンセルすると警告した演奏家に
オーマンディも名を連ねてたから腹を立ててたんだよｗ
- 840 ：名無しの笛の踊り：2014/05/25(日) 01:01:52.75 ID:KOKv5Wj8.net
- チェリの罵詈雑言の理由はすべてただの嫉妬狂い
フルベンの小間使いの真似までして必死に守ったポストを
自らの罵詈雑言が原因であっさりカラヤンに取られて
カラヤンにも下品な罵詈雑言
バカとしか言いようがないｗ
- 841 ：名無しの笛の踊り：2014/05/25(日) 01:28:43.36 ID:6J5Z/kQ4.net
- チェリビダッケの言動を見ると
「禅」に傾倒していたのがジョークに思える。
頭の中に浮かぶものや感じるものを気にかけず、
一切とらわれないという「空」や「無」、
そういうとらわれない心により
平穏をもたらすのが禅だと聞いているけど。
雑念にとらわれ、過去にとらわれ、同業者の批判を
繰り返しては溜飲を下げていたのがチェリビダッケ。
才能はピカイチだが、彼は一体どこの禅を学んだのだろう。
- 842 ：名無しの笛の踊り：2014/05/25(日) 08:28:52.50 ID:PWFxoJ5f.net
- チャイコフスキー 交響曲1番 1974年録音
いいーーーー。
- 843 ：名無しの笛の踊り：2014/05/26(月) 22:28:13.13 ID:ID11a69S.net
- 大月曜日はロシア物が一番合ってるかも。
- 844 ：通りすがり：2014/05/27(火) 00:09:21.33 ID:z44SECvy.net
- 英雄の生涯、初めて聴いたけど録音も演奏も素晴らしい。
オーマンディの英雄の生涯？と先入観があっただけに、びっくりした。
- 845 ：名無しの笛の踊り：2014/05/27(火) 00:14:35.69 ID:rySExkzH.net
- うむ
というかシャッチョさんに最もふさわしい音楽の一つであり
代表的な名演の一つかと
- 846 ：名無しの笛の踊り：2014/05/27(火) 00:17:30.09 ID:B2gUH3aS.net
- 英雄の生涯はおれも初めて聴いたときは
予想外の好演にひっくりかえりそうになったな
- 847 ：名無しの笛の踊り：2014/05/27(火) 00:23:09.73 ID:L/uysrrp.net
- 英雄の生涯、もちろんCBSのステレオ録音だよね。
- 848 ：名無しの笛の踊り：2014/05/27(火) 00:33:09.20 ID:B2gUH3aS.net
- >>847
いやRCAのほうが低音がしっかり出ていて録音状態が良い
CBSはヒスノイズ多過ぎ
- 849 ：名無しの笛の踊り：2014/05/27(火) 04:26:44.59 ID:nCQ0Kx5K.net
- おれは派手なCBS録音のほうが好きだ
フィラディルフィアの長所を100％出してるからな
- 850 ：名無しの笛の踊り：2014/05/27(火) 06:04:35.55 ID:B2gUH3aS.net
- >>849
派手なんじゃなくて単に高音がヒリつき気味なだけだろ
- 851 ：名無しの笛の踊り：2014/05/27(火) 06:07:34.87 ID:tUxFlHE4.net
- >>849
出だしのコントラバスが腰高で安定感がない
- 852 ：名無しの笛の踊り：2014/05/27(火) 08:31:47.21 ID:yO9NXyb2.net
- 音質に関わらず両方楽しめるオレ最強
- 853 ：名無しの笛の踊り：2014/05/27(火) 17:29:20.65 ID:aaNiSLLZ.net
- もともとアメリカ二大メジャーではCBSのほうがRCAより録音技術が優ってたからな
フィラディルフィアの華麗な音色も録音マジックによるものがほとんどだろう
- 854 ：名無しの笛の踊り：2014/05/27(火) 17:31:30.45 ID:LEipILKc.net
- RCAに移ってからも名演奏数多し
決して録音マジックではない
- 855 ：名無しの笛の踊り：2014/05/27(火) 17:33:31.57 ID:3GzLAax9.net
- またその話題か
- 856 ：名無しの笛の踊り：2014/05/27(火) 17:43:40.54 ID:PC0uVzRi.net
- RCA派もCBS派も互いに尊重しあえ
無理に択一しなくても好き好きで聴いていれば良い
他方が一方をムリヤリに貶せば、ただただ不毛に荒れていくだけだ
- 857 ：名無しの笛の踊り：2014/05/27(火) 23:19:10.94 ID:yJ+jSSmq.net
- ローマ三部作はCBS、RCAともにレコ芸で推薦盤になってる
どちらを所有してても損はない
- 858 ：名無しの笛の踊り：2014/05/28(水) 05:06:29.27 ID:sS6NhOZ8.net
- ローマ二部作はCBSの最終録音だっけ？
- 859 ：名無しの笛の踊り：2014/05/28(水) 07:12:35.91 ID:yTq7gN4e.net
- ＲＣＡは電気的に残響をつけていた
無残な音になっているのはそのせい
- 860 ：名無しの笛の踊り：2014/05/28(水) 07:37:56.27 ID:qOQ0dNKr.net
- >>859
お前の耳が無残な状態だまで読んだ
- 861 ：名無しの笛の踊り：2014/05/28(水) 08:18:59.89 ID:f0mPfkER.net
- 半世紀も前のアメリカの録音に興味を持った同士、奇跡の出会いじゃないか。
仲良くしようぜ。
俺はＣＢＳのモノラル時代の演奏が好きだ！
- 862 ：名無しの笛の踊り：2014/05/28(水) 11:38:15.14 ID:z+NYjLXO.net
- >>861
録音としてもモノラルでは最高の部類
- 863 ：名無しの笛の踊り：2014/05/29(木) 00:09:24.38 ID:AgxYAlB0.net
- >>861
あんたみたいな人がいると荒れなくて済むね。
他のスレはろくな奴がおらんわ。
- 864 ：名無しの笛の踊り：2014/05/29(木) 03:13:51.08 ID:V5nJzl+/.net
- >>858
松と噴水の再録音は1968年
- 865 ：名無しの笛の踊り：2014/05/29(木) 12:45:41.88 ID:Dt5pAjtU.net
- 古い録音はヘッドホンでは厳しくても、大きなスピーカーだと意外とイケる。
- 866 ：名無しの笛の踊り：2014/05/29(木) 17:39:58.35 ID:brbPYpEB.net
- 同じだろ、バカ
- 867 ：名無しの笛の踊り：2014/05/29(木) 20:05:01.32 ID:YKuwq/Nm.net
- ↑ヘッドフォン馬鹿発見
- 868 ：名無しの笛の踊り：2014/05/29(木) 21:40:03.91 ID:RpvmKcoo.net
- 俺んちは近所迷惑になるのであまりでかい音量は出せない
防音工事している奴がうらやましい
- 869 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 08:24:23.15 ID:K5ldQpZR.net
- サンサーンスのオルガンの最低音がきちんと鳴らせる装置や部屋が欲しい。。
- 870 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 10:13:16.79 ID:KetzhjT+.net
- 五味TANNOY 対 高城 オールホーン
対決が懐かしい
- 871 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 11:19:56.61 ID:g9+uIQhz.net
- 日本コロムビア時代には45回転LPが発売された
オーディオの極地を追及する試みで何枚か発売されたんだ
オーマンデイのサンサーンス、オルガン交響曲、ワルターの運命、ストラヴィンスキー自身指揮の春の祭典
音質は向上したけども値段も高かった
- 872 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 13:34:44.65 ID:5xa6CWF7.net
- バーンスタインの三角帽子もあったな
- 873 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 14:31:51.22 ID:K5ldQpZR.net
- オーディオをグレードアップすると音色やバランスが全然変わって聞こえて、驚くことが多い。
特にＣＢＳのステレオ録音。ソースは俺の経験上だけ。
- 874 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 14:43:01.67 ID:XWEtQtDz.net
- 当時のアメリカ二大レーベルのCBS、RCAは同時にアメリカ五大オーケストラをも抱えていた
やはり強かったのが全米一のオケであるNYフィルを擁したCBSだったよな
録音もRCAよりも優れていたし
- 875 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 19:11:38.70 ID:K5ldQpZR.net
- バーンスタイン時代のＮＹＰって雑に聞こえて好きじゃないなあ。
おすすめの良い演奏ありますか？
- 876 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 19:58:58.29 ID:ZDrU5YO9.net
- >>875
レナード・バーンスタイン Part.5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1361176677/
- 877 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 22:50:00.20 ID:5jN9ZGuE.net
- オーマンディも
CBSもRCAもいい音ですよ
- 878 ：名無しの笛の踊り：2014/05/31(土) 00:04:10.77 ID:HW3t/q03.net
- ラストコンサートの、田園&オケコンの音源ないんですかい
- 879 ：名無しの笛の踊り：2014/05/31(土) 00:04:38.67 ID:p1avsf9r.net
- >>875
春の祭典1958録音。
- 880 ：名無しの笛の踊り：2014/06/01(日) 08:36:28.83 ID:iR+o6X45.net
- オーマンディのスレだけどね。
バースタインの春祭のCD MS6010 推薦
- 881 ：名無しの笛の踊り：2014/06/03(火) 14:16:08.08 ID:gy1efkDZ.net
- あれ？
オーディオマニアの間ではステレオ初期時代はRCAが圧倒的に優れてるのが定説なんだけど。
ただし移籍した時には黄金時代を支えたスタッフはいなくなっていたけど。
- 882 ：名無しの笛の踊り：2014/06/03(火) 15:07:57.94 ID:tNeYerhV.net
- もうオーディオ板でスレ立ててやれよｗ
- 883 ：名無しの笛の踊り：2014/06/04(水) 02:53:54.74 ID:V3ME1/FW.net
- 最後の来日時のエロイカ&ラヴァルスプロ。
アンコールがバッハのアリオーゾ。最後の消えいく最弱音に震えたわ。
- 884 ：名無しの笛の踊り：2014/06/04(水) 06:43:20.57 ID:7HEYWXvT.net
- 私も上野で聴きました。
ラヴァルスの迫力に気を失いかけました。
あの演奏会を聴かなかったら人生変わっただろうなというくらい、私にとっては大事な経験でした。
- 885 ：名無しの笛の踊り：2014/06/04(水) 20:05:06.89 ID:QT/zo/FK.net
- ネゼ＝セガンの来日公演、好評みたいですね。
オーマンディとネゼ＝セガン両方聞いた人の感想を聞きたい。
http://www.kajimotomusic.com/jp/news/k=1886/
- 886 ：名無しの笛の踊り：2014/06/04(水) 20:10:30.82 ID:QT/zo/FK.net
- 連投すみません。
遅ればせながら、これを読みました。
オーマンディをリスペクトしているんですね。
聞きに行けばよかった。残念。
- 887 ：名無しの笛の踊り：2014/06/04(水) 20:37:50.48 ID:QT/zo/FK.net
- リンク貼り忘れました
http://ebravo.jp/archives/8433
- 888 ：名無しの笛の踊り：2014/06/05(木) 14:43:00.47 ID:rfbwExwI.net
- 一流オケにも個性があって、一流指揮者だからって最高の演奏ができるわけではなく、
オケの個性を引き出せる指揮者が必要なんだと認識を新たにしました。
- 889 ：名無しの笛の踊り：2014/06/06(金) 00:35:46.18 ID:s7PDEfLd.net
- https://www.youtube.com/watch?v=FGR5rYUaumQ
これって、DVDで購入できますか？
- 890 ：名無しの笛の踊り：2014/06/06(金) 14:00:13.19 ID:IGPBESRI.net
- 今回の来日の演奏はＮＨＫＴＶで放送予定らしいですね。
楽しみ〜
でも、あの音は生じゃないとね。
- 891 ：名無しの笛の踊り：2014/06/07(土) 00:10:01.39 ID:mkBCbjb8.net
- >>890
オーマンディ時代とは比べものにならない位ヒドイ演奏だったけどね。
弦にほんの少しかつての片鱗が残ってはいたけど、フィラデルフィア管弦楽団はレベル低下がヒドイね。
セガンの指揮は下手クソすぎ。
オーマンディ時代には完璧に合っていたアンサンブルも今じゃズレまくり。
かつては風圧を感じさせる程もあった音量が小じんまりとしたものになってしまい、
かつての超一流オケの成れの果てを聴いているようでオーマンディの実演を知る者としては悲しかったよ。
- 892 ：名無しの笛の踊り：2014/06/07(土) 00:39:35.71 ID:/6R4p1WA.net
- 成れの果てを知ってて何を言ってんだか
- 893 ：名無しの笛の踊り：2014/06/07(土) 01:02:39.69 ID:mkBCbjb8.net
- >>892
オマエこそ何言ってんだ？
オーマンディの実演はおろかフィラデルフィア管弦楽団の実演を聴いたことが無いくせに
- 894 ：名無しの笛の踊り：2014/06/07(土) 03:12:45.87 ID:bP9rssSp.net
- オーマンディ時代は残念ながら知らないが、サヴァリッシュと来日したときのブラ１を
聴きにいったことがある。オケも指揮者もノリノリの快演だったが、もう昔話なのか。
今度の放映は俺も楽しみにしているんだが、なんだかそうきくとフィラ管のイメージが
壊れそうで不安だな。
- 895 ：名無しの笛の踊り：2014/06/07(土) 07:03:46.08 ID:04Ut96rR.net
- おフェラ管は財政難で解散したんじゃなかったのか？
- 896 ：名無しの笛の踊り：2014/06/07(土) 08:58:22.35 ID:mAHPFMjZ.net
- つ ニューフィラデルフィア管
- 897 ：名無しの笛の踊り：2014/06/07(土) 09:34:30.21 ID:5+9ToEEy.net
- オーマンディの実演って何の呪文？
- 898 ：名無しの笛の踊り：2014/06/07(土) 10:27:27.70 ID:UOECre72.net
- ジジイのうわ言
- 899 ：名無しの笛の踊り：2014/06/07(土) 10:42:58.86 ID:yQm6wFz2.net
- 難聴の進行>>891
- 900 ：名無しの笛の踊り：2014/06/07(土) 22:09:37.78 ID:jaIfVvcT.net
- フィラ管は一度つぶれているから
今回の公演が実情か分からないけど落ちたのは確かだよね
- 901 ：名無しの笛の踊り：2014/06/07(土) 22:23:58.76 ID:7xFl15QC.net
- >>893は情弱だったんだね
- 902 ：名無しの笛の踊り：2014/06/07(土) 22:34:48.50 ID:UOECre72.net
- >>900
へーへー
- 903 ：名無しの笛の踊り：2014/06/08(日) 03:00:11.03 ID:shiBVOvP.net
- >>899と>>901はフィラ管の生コンを聴きに行けない田舎の貧乏人なんだね
- 904 ：名無しの笛の踊り：2014/06/08(日) 09:09:00.18 ID:Wls7UXHm.net
- 夜中の３時に何書いてんだか
素敵な人生をお過ごしのようで・・・
- 905 ：名無しの笛の踊り：2014/06/08(日) 23:20:22.87 ID:0kpXFSpM.net
- >>904
お前の時間的感覚は古いんだよジジイw
- 906 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 00:42:56.39 ID:8o8eejTm.net
- 生コン…
- 907 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 00:49:04.25 ID:H4LtM8O/.net
- >>906
生コン⇒生のコンサート（実演）
そんなことも知らないのかw
- 908 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 03:47:06.30 ID:u5YgsLWp.net
- 昭和は遠くなりにけり
- 909 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 06:04:44.76 ID:J0OydEqf.net
- 値段高杉
- 910 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 07:23:07.70 ID:wtA8PR4F.net
- 生コンていつからそうなったw
- 911 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 10:36:08.07 ID:J0OydEqf.net
- 生コンって初めて聞いた。
- 912 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 13:48:06.73 ID:J5Q06Ryp.net
- 生コンって書くと田舎者は建築現場の生コンクリートだと思ってしまうらしいね。
コンサートに殆ど行ったことが無い田舎者は厄介だね。
- 913 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 14:56:53.63 ID:8o8eejTm.net
- >>912
何回も行っとるわバーカ
- 914 ：名無しの笛の踊り ：2014/06/09(月) 15:09:26.00 ID:G9VgS+ou.net
- コンサートで通じるものを
生つけて短くまとめて格好つけたつもりかジジイ
バカはお前だ
- 915 ：名無しの笛の踊り ：2014/06/09(月) 15:13:49.53 ID:/Dp07nS0.net
- 東京住まいだが生コンは生のコンクリートだ
コンサートを生コンとか言う阿呆を初めて見たわ
- 916 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 15:15:24.71 ID:J5Q06Ryp.net
- >>913
行ってねぇ〜だろ田舎者
生コンって書き方も知らねぇ〜バカな田舎者は失せろ！
- 917 ：名無しの笛の踊り ：2014/06/09(月) 15:17:51.08 ID:N+aPPnyG.net
- コンサートにいちいち生つけるか愚か者
- 918 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 15:21:55.53 ID:J5Q06Ryp.net
- ググれば生のコンサートを生コンと書いている人は沢山いる
- 919 ：名無しの笛の踊り ：2014/06/09(月) 15:22:17.27 ID:Li/1dE/l.net
- >>912でやっと気づいた情弱爺
- 920 ：名無しの笛の踊り ：2014/06/09(月) 15:25:50.66 ID:DUK2bT/3.net
- >>918
Googleで生コンをググってみ
恥ずかしいからここだけにしておけよ
間違っても彼女に
「破産してボロボロになったフィラ管の生コンに行こう」
なんて口走るなよ
- 921 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 15:28:55.22 ID:J5Q06Ryp.net
- >>917
コンサートに生をつけるのは当たり前のことじゃないか、録音や機械を通して聞くのと生を区別するんだよ
「生のコンサート」とか「コンサート生」という言い方を知らないお前は日本人じゃないな！
- 922 ：名無しの笛の踊り ：2014/06/09(月) 15:29:58.86 ID:FklOpwaN.net
- おかしげな略語を使ってドヤ顔してんじゃねーよ
- 923 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 15:31:10.75 ID:J5Q06Ryp.net
- 「カラヤン 生コン」とググってみれば生のコンサートを生コンって書いている人が多くいるのがわかる
ググってみろよ朝鮮人！
- 924 ：名無しの笛の踊り ：2014/06/09(月) 15:34:20.43 ID:BR0Hri0m.net
- いい加減にしなID:J5Q06Ryp
むしろ生じゃない形態のものに何らかの言葉や語をかぶせるのであって
コンサートにわざわざ生をつけないと区別できないってのは
屁理屈であり単なる強弁
昔はレコードコンサートなるものがあったが、フィラデルフィアの話題が出ているところに
面倒くさがってるのかどうか知らんが、生コンとか笑止な略語を使ってるのが笑えるって
どうでもいいけど
- 925 ：名無しの笛の踊り ：2014/06/09(月) 15:40:15.48 ID:MPA/0IGZ.net
- ググって一番先に出てくるのがテトラポッドを作っている現場写真のあるページ
次がここ
生コンのコンはコンクリートで出てくるのが多いんじゃねえの、まず
生コンで粋がってるのは情弱
- 926 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 15:40:38.21 ID:peTGQTGZ.net
- 生コンとかアホ過ぎ
- 927 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 15:43:18.30 ID:lTuE30TU.net
- 1960年代頃まではレコードコンサートってもんがあったらしいよw
- 928 ：名無しの笛の踊り ：2014/06/09(月) 16:22:33.54 ID:uhNsttzj.net
- 「生コンサート」でググってみよう
NHKも生コンサートの模様をお送りしますとか
生ライブとか言うのか？
- 929 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 16:23:58.71 ID:ksKOXSPG.net
- 2000年頃、近くの公民館で、レコードコンサートが開催されていた。
クラシック初心者のためのようだった。
- 930 ：名無しの笛の踊り ：2014/06/09(月) 16:30:14.15 ID:bmwiVsp8.net
- レコードか
CDじゃないのな
- 931 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 16:34:30.63 ID:fVf10m3o.net
- >>924
お前こそいい加減にしな！
PCや携帯を使い分けてID変えて別人のふりしてるみたいだけど自演なのはバレバレだぞw
生コンという言葉は今では生のコンサートという意味でも多くの人が使っている言葉
ジジイはそういう言い方が気に入らないようだが、お前はボケ老人のようだから仕方ないかww
- 932 ：名無しの笛の踊り ：2014/06/09(月) 16:36:03.39 ID:bmwiVsp8.net
- 君誰だっけ？
- 933 ：名無しの笛の踊り ：2014/06/09(月) 16:38:15.94 ID:bmwiVsp8.net
- >>931
>>928
- 934 ：名無しの笛の踊り ：2014/06/09(月) 16:41:50.58 ID:Yzu7+jjR.net
- お間抜けな短縮をやっている「多くの人」が存在しているのは分かった
- 935 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 17:05:17.62 ID:1dmhPWFs.net
- 生のコンサートもいいが
生のインサートもいいな
- 936 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 17:47:20.23 ID:oR/iv0L3.net
- オーマンディのようなヘッポコ指揮者はマイナーのオケの常任指揮者だったら、
まったく無名のままで終わっただろうな
フィラデルフィア管弦楽団には感謝しなくては
- 937 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 17:57:10.87 ID:BzlGEcHZ.net
- ヘッポコで後から感謝すりゃいいならお前が今からフィラデルフィアの常任になれよ
マイナーオケの指揮者が無名で終わるのは仕方がないんじゃないの？
リクツの組み立てがヘンだぞいつもの池沼くんよ
- 938 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 19:46:49.60 ID:+ni+y3f+.net
- なんか荒れてるな・・・久しぶりに名前見たからカキコしようと立ち寄ったんだが。
バルトーク/中国の不思議な役人の録音は、この指揮者/フィラデルフィア管弦楽団の最高の仕事だと思ってる。
- 939 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 20:10:25.61 ID:s1QKL4vr.net
- オレ達も普通に生コンと言ってるけど。
音楽スレで生コンといったら生コンサート以外ありえないよ。
- 940 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 20:36:51.49 ID:Gxi8okGH.net
- >>938激しく同意する
というか組曲版では最高の演奏だろう
ことさらあおり立てることもないのに恐怖感がひしひしと寄せてくる
低音と打楽器が上手く録られていてEMIとは思えない彫りの深さよ
- 941 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 22:09:05.41 ID:+ni+y3f+.net
- >>940
おお！同意見の人がいて良かった！
オーマンディさんはこの録音を残してくれただけでもホントに感謝だぜ。
- 942 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 00:10:54.57 ID:CfKFyuug.net
- >>934
ようやく分かったようだな、時代についていけない大ボケ爺さん
言葉は時代と共に変わっていくんだから短略していても決して間抜けじゃない
時代についていけない爺さんこそが本当の間抜けだということを覚えておけよ
- 943 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 00:29:01.41 ID:5TF91ujL.net
- 分かった という皮肉に食いつく低能
生コンはコンサートの形態を表す言葉として使われるよりも
いまだにコンクリートの意味で使われていることを認識したまえ
時代が生んだとすれば お間抜け としか言いようがあるまい
もともとの意味を知らないものがドヤ顔で使って失笑を買っているのが現状
俺が死んだ後のことは知らない
- 944 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 00:32:46.14 ID:0Xv97DcD.net
- クラファンが減少の一途をたどっているのだから
「生コン」がいつのまにか生のコンサートを示す言葉として変わっていくというのが妄想だ
時代とともにとかはまやかし、むしろ淘汰されるべきアホ語
- 945 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 00:34:31.07 ID:5TF91ujL.net
- クラオタが時代とともに言葉の使い方を変えていくなどと言うことがあると思ってるのか
オメデタすぎ
- 946 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 00:41:40.86 ID:wwLJe70l.net
- >>941
EMIに移ってからの仕事は点数が少ないながらハズレがないな
ムーティの仕事もシャッチョさんに振ってもらいたかったと思うものがある
RCA末期も良かったがな
CDでは中国の役人と組み合わされていたヒンデミットも愛聴している
- 947 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 00:48:42.50 ID:CfKFyuug.net
- >>943=>>944=>>945
PC、携帯、タブレットなんかを使い分けてID変えて別人のふりしてバカ丸出しw
自演してるのはバレバレなんだよ大ぼけバカ爺さんw
お前はオーマンディのファンではないし、フィラデルフィア管弦楽団のファンでもないんだろ
お前は単なるアラシにしかすぎない
コンサートに行けない金無し貧乏田舎者がコンサートに行った他人を妬んでアラシをするなんて醜いねぇw
- 948 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 00:50:54.21 ID:XqNzQW8v.net
- ムーティはオーマンディの過剰な響きを是正しようとしただけで
厳しい指揮者だったそうだけどね
その結果、つまらないサウンドになってしまった
- 949 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 00:51:54.31 ID:wwLJe70l.net
- おまえ五月蠅い
言葉の問題は決着がついたんだから引き際は見苦しくしないように
せっかく、>.939がいい流れを作ってくれているのに
さて、>>941さんは、他に何をご愛聴で？
しばらくまったりしませんかw
- 950 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 00:55:27.44 ID:vVzcv+QV.net
- バルトーク/中国の不思議な役人の録音は、そんなにいいのか！
聴いてみるよ。
- 951 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 00:56:04.24 ID:wwLJe70l.net
- >>948さん失礼！リロードしなかったんで
ムーティはオーマンディの音が残っていたころの（かな？）
レスピーギとか春祭は良かったんだが…
レスピーギはシャッチョさんの悠然たる表現でもう一度聴きたかったなあ
CBS最後の松、噴水（あとグロフェ）もフィラデルフィアの頂点を記録する名演なんだが
EMIがあそこまで録れるなら、と欲が出てしまうなあ
- 952 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 00:58:39.65 ID:CfKFyuug.net
- >>949
五月蝿いのは>>943=>>944=>>945だろ
- 953 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 01:01:09.90 ID:wwLJe70l.net
- >>950
ファンのひいき目もあるから少し割り引いて読んでくださいね
>>952五月蠅いというかしつこい
俺はアンタのようなもの知らずな軽佻浮薄も
守旧派のコンクリート頭も邪魔なだけ
- 954 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 01:05:44.44 ID:CfKFyuug.net
- >>953
お前のような軽薄短小も邪魔だね
- 955 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 01:11:58.54 ID:5TF91ujL.net
- 相手が黙るまでやり続けるの？
仲間になってくれなかったら即時に敵視するの？
- 956 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 01:16:20.40 ID:HLNtekee.net
- 見境なく噛みつくって滑稽を通り越してかわいそう
いや皮肉じゃなく
- 957 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 01:19:40.13 ID:5TF91ujL.net
- 孤軍なのは自演やID使い分けのせいじゃないよ
なぜ援軍が無い？
- 958 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 01:41:29.40 ID:Ds26yhhG.net
- 君たちも茶化すのは止めようね、また荒れるよ
- 959 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 12:45:07.17 ID:IxPMXdVS.net
- 生コンでこれだけ盛り上がるとは。
ＥＭＩのバルトークは弦チェレが衝撃的でした。
- 960 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 16:44:58.79 ID:HnbsKhuU.net
- オケコンはRCAのデジタル録音何番目か（1番？）、くらい初期のものだった気がする
LPだと冒頭の低弦がノイズに埋もれたり、5楽章ラストのピークとの差がめちゃでかくて
再生は結構気をつかったような記憶がある。
CDは惑星と一緒に\3,500の国内初CD化（85年？）を手に入れて、我が家ではいまだに現役
- 961 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 17:19:03.82 ID:geO3uomQ.net
- オーマンディのアメリカ音楽はすばらしい
俺が選ぶベストワンは「ビリー・ザ・キッド」だな
- 962 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 17:53:05.05 ID:hs3vfoZv.net
- グロフェも御大の風格で押し切った従容迫らざる名演
特に3曲目の雄大な表現は他では決して味わえない
LPでは終曲でオケの全面に立ちはだかって邪魔だったウインドマシーンが
CDではオミットされている。
- 963 ：名無しの笛の踊り：2014/06/12(木) 23:50:33.75 ID:mBjY+nU+.net
- CBSに録音したコダーイのハーリヤーノシュはなかなか良い演奏だったが、
その後セル指揮の録音が出てからは輝きを失ってしまった。
- 964 ：名無しの笛の踊り：2014/06/13(金) 00:07:35.54 ID:7AMwBc1i.net
- RCAに再録したものは更にその上をいく
- 965 ：名無しの笛の踊り：2014/06/14(土) 02:02:32.40 ID:pCV+U4VT.net
- 「ググれば生のコンサートを生コンと書いている人は沢山いる」
ああそうですかｗ
「ググれば生のコンサートを生コンと書いている人は沢山いるんだもん」
はいはい、わかりましたよ
「ググれば生のコンサートを生コンと書いている人は沢山いるんだって」
くどいんだよバカ はい、燃料。
- 966 ：sage：2014/06/14(土) 06:34:20.17 ID:Mps/S6NY.net
- どなたか次スレ立てて下され
- 967 ：名無しの笛の踊り：2014/06/14(土) 06:48:36.45 ID:qye+zr26.net
- こんな無能指揮者のスレなどいらんよ
チェリビダッケと同じ意見だ
- 968 ：名無しの笛の踊り：2014/06/14(土) 06:55:29.74 ID:pUMvDc/o.net
- 【大編成】オーマンディ12【上等】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1402696488/
- 969 ：名無しの笛の踊り：2014/06/14(土) 08:11:14.59 ID:DMQHx4L0.net
- チェリなんて嫉妬に狂ってBPOを追い出されて自爆した基地外でしかない
自身が育て上げた優秀なオケを
半世紀も好きなようにコントロールできる立場だったオーマンディが
死ぬほど羨ましくて妬んでたんだろう
- 970 ：名無しの笛の踊り：2014/06/14(土) 10:55:56.82 ID:iKTppnt4.net
- 新しいスレができたので早いとこ埋めてしまおう。
チェリは基地外には違いないが、音楽史の中にはこんな人物がひとりやふたりいたって不思議ではない。
今でも熱狂的な信者がいるみたいだし、20世紀の演奏を語るうえで欠かせない音楽家のひとりだろう。
- 971 ：名無しの笛の踊り：2014/06/14(土) 11:30:17.26 ID:NCv6fv7P.net
- まあチェリは自尊心が異常なほど強かったんだろうな
嫉妬心で発狂して自爆したのはアホの極みとしか言いようがない
- 972 ：名無しの笛の踊り：2014/06/16(月) 15:32:54.82 ID:pSNmN+t+.net
- 20世紀の演奏を語る上で外せないって･･･
単にチェリオタの中だけの話だろw
- 973 ：名無しの笛の踊り：2014/06/17(火) 21:08:15.54 ID:2Es1Jyuo.net
- 炭酸飲料のチェリオ好きも
チェリオタっていうよね？
- 974 ：名無しの笛の踊り：2014/06/18(水) 23:54:16.94 ID:BOVJE2yN.net
- へ？
- 975 ：名無しの笛の踊り：2014/06/19(木) 10:53:28.74 ID:xcNOeY6l.net
- チェリオ 好き
- 976 ：名無しの笛の踊り：2014/06/19(木) 11:30:01.91 ID:F6TcW4tP.net
- >>963
そうですね。
セルのを購入してからオーマンディは緩くて聴いていない。
- 977 ：名無しの笛の踊り：2014/06/19(木) 14:35:19.21 ID:TIitHVKP.net
- >>976
セルなんて情感のかけらも無い糞演奏
- 978 ：名無しの笛の踊り：2014/06/19(木) 16:49:14.15 ID:Iaj90f8i.net
- セルは熱い演奏 特に間奏曲あたりでは情感が豊か ちょっぴり硬派
オーマンディ新盤は余裕綽々 冴え冴えとした音色が涼しげ
2曲目のウィーンの音楽時計や6曲目の冒頭など、打楽器のクリアで鮮やかな音がまばゆい
- 979 ：名無しの笛の踊り：2014/06/19(木) 16:54:03.71 ID:TIitHVKP.net
- >>978
セルは代わりにメトロノームを置いても成立しそうなぐらい空虚な演奏
- 980 ：名無しの笛の踊り：2014/06/19(木) 17:18:45.27 ID:v9iJaoyv.net
- しねーよ池沼
- 981 ：名無しの笛の踊り：2014/06/19(木) 17:34:11.64 ID:u0LpuoKO.net
- セルの演奏から何も感じ取れないのは別に気にした事ではない
誰にでも共感できるできないはある
しつこく口汚くけなすのは２ちゃんといえど些か食傷気味
気に入らない演奏家のことを一日に何度も日を置いて何度も書き込むエネルギーは無駄
- 982 ：名無しの笛の踊り：2014/06/19(木) 17:53:30.79 ID:aSj44NQX.net
- 米CBSのオケコンはいいなぁ
- 983 ：名無しの笛の踊り：2014/06/19(木) 23:29:57.00 ID:A0afP7uG.net
- >>982
コダーイのオケコン？
- 984 ：名無しの笛の踊り：2014/06/20(金) 00:42:48.31 ID:+o3Qf0aO.net
- ヒンデミット？
- 985 ：名無しの笛の踊り：2014/06/20(金) 01:54:32.45 ID:p71jI9WP.net
- え？二種とも録音あんの？
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