クラリネット総合ｽﾚ　Part 12

632 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 19:17:29.94 ID:a+a9D0xK.net

30万でフェスティバル中古買うかR13新品買うかならどっちが幸せになれる？

個人的にフェスティバルは憧れ

633 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 19:32:59.82 ID:s77N+g9n.net

今なに吹いてるの？

634 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 19:36:26.07 ID:a+a9D0xK.net

>>633
中古のE13です

635 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 20:04:37.34 ID:cnReiO8V.net

>>632
試奏して、決めなよ。

636 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 20:11:51.14 ID:s77N+g9n.net

>>634
両方持ってるから少しだけアドバイス
fesのB♭は良い個体がごく稀であること、さらにそれが選定品でもない中古となると...って感じ。
選定品でも数出すために適当に出してる先生もいるしね。
ちなみにR-13に比べるとfesの吹き味(良い個体は)はかなり重いよ。
吹きこなすのも相当技術が必要だし(プロでもfesをまともに鳴らせる人は少ない)、今のあなたのレベルは分からないけど俺はR-13をお勧めするよ。
ただし良い個体に出会わなければ意味がないから購入する予定が立ったらまたここで質問してね。

637 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 20:22:33.69 ID:a+a9D0xK.net

>>635
まぁそうなんだけどさ…

>>636
フェスティバルってやっぱ重いんだね
良い個体が少ないってのは初耳
R13とかに比べて中古が割安な感じなのはそういうことなんだね

丁寧にありがとう
買うときはまたよろしくお願いしやす

638 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 20:25:51.31 ID:+QvTEVEX.net

普段過疎ってるのにひとがくるとすぐにレスが付く謎

639 ：名無しの笛の踊り：2014/04/04(金) 13:38:49.04 ID:6UhIaUEO.net

良いﾘｶﾞﾁｭｱと普通のﾘｶﾞﾁｭｱの違いがあんま分からんのやけど そんなになんか変わるもん？

640 ：名無しの笛の踊り：2014/04/04(金) 19:37:51.44 ID:fhD1NT3+.net

>>639
プレイヤーなら金属製とラバー製の違いは、わかるけど、傍で聴いている人はどうだろう。多分区別つかないでしょうね。

641 ：名無しの笛の踊り：2014/04/04(金) 23:18:42.16 ID:xA6q15e9.net

プリヴィレッジNewVersion
http://www.nonaka.com/selmer/instruments/clarinet/pri/index.html

もう楽器屋に普通に置いてある？

642 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 10:14:39.42 ID:V9XE0OH6.net

良いリガチャーは反応がよく、跳躍がしやすく、
ダイナミックレンジが広いという、奏者側のメリットがたくさんある。

スタッカートや早いタンギングでもモロに差がでるので、
リガチャーには金をかけることはそれだけ価値があると思う。

イシモリ総銀
コダマ
コダマ�U
IM wood
アトリエモモ
このあたりはダントツで吹きやすい。

これらを試奏して違いがわからないようであれば、
何を使っても構わないと思う。

643 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 12:34:44.75 ID:SfFc8O1k.net

俺は輪ゴムで留めている

644 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 12:44:29.12 ID:osQT6K2q.net

けどプロの見てると割と普通なリガチャー使ってることが多い気がする

普通に付属のリガチャー使ってたりするし

645 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 14:38:50.05 ID:mbxoZ1yM.net

良いリガチャーと悪いリガチャーなんてない、合うリガチャーと合わないリガチャーがあるだけだ、ってか

646 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 15:07:13.07 ID:du0Smmji.net

リガチャーの違いを感じ取れるほどの腕前になることがまず大変だと思うね。
俺はさっぱりわからん。

647 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 18:05:40.89 ID:sM4wffsC.net

初心者なら仕方ないけど、数年やってて分からないなら、自分の音を聞いてないからだよ

648 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 20:20:57.31 ID:du0Smmji.net

そうかね。
まあでも多分俺が試しても駄目だろな。最初っから違いなんかあるわけないと決めてかかっているからね。
そういう先入観で固まってる人間には見えるはずのものも見えないものさ。自分でいうのもなんだが。

649 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 21:24:26.94 ID:1QgjESE8.net

>>648
厨房はだまってろ

650 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 21:59:33.44 ID:YuSiYre6.net

リガチャーがキンピカだと恥ずかしい。
ギンピカでも恥ずかしくて、新品はすぐに汚したくなる。
靴と一緒。

651 ：名無しさん：2014/04/06(日) 01:41:31.72 ID:XTNwd2Nk.net

たまにリガチャー無くても演奏できる時がある
まあご察し下さい

652 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 08:26:42.84 ID:y/0jaRpC.net

じゃあ、輪ゴムは勝ち組か。

653 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 09:37:44.30 ID:q7HTcgw+.net

昔高校に教えに来てたプロ？はブラインドのひもを巻くのがいいって言ってたな

654 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 09:46:17.33 ID:pC8SwK4p.net

マジレスするとプロが使ってる純正品のリガチャーは選定した結果1/100くらいの確率で紛れてる良いもの。比べてみると目視でもわかるくらいネジの付いてる場所が違うんだよね。
結局厚みと吹きやすさのバランスはなんでもないものがよかったりするのよね。
高いリガチャーは選定にさほど労力を使わずに済ませるための投資だと思う。
俺のオススメリガチャーは
モモ、石森(銅ベースと銀ベースが良い)、コダマ2、セルマー純正品(品質バラバラ)、ブルズアイ(結構品質バラバラ)、M/O黒銀、パトリックメッシーナあたり。
ハリソンは自分の周りではいい音するし、吹きやすいんだけど音に重みが無くホールで飛ばない。ソロには良いかもしれんがオケで吹くとなるとイマイチ。
コスパ高いのはバンドレンのM/Oか良いものが見つかればセルマー。

655 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 10:05:31.97 ID:q7HTcgw+.net

>>654
プロが純正品使ってるのは、しかけにこだわらなくても上手くなれるってことなんかと思ってたが
プロの方がかなりこだわってたわけですね
ちょっと安心した
存分にこだわろう

練習もちゃんとやるよ

656 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 10:50:57.64 ID:pC8SwK4p.net

少し上で仕掛けの差が分からないという人がチラホラ居るけど、その人たちに少しアドバイス。
選定の時に、セットしたらまず解放音を最大音量で吹きこむ。
それからタンギングを入れたりしてみて、下の音から上の音までどんなバランスか一通り吹いてみてピアニッシモの安定感やその楽器の出辛い音がどんな風になるか。
常にどんな響きを持ってるかを意識して吹くこと。

クラはマウスピースが上の歯に直接接してるから頭蓋骨を伝った音が頭の中に響いてしまう。まずは、その振動を上手くキャンセルして楽器から出てる音を聴けるようになることが必要。
オススメの練習方法は、ガラスや部屋の角に向かって吹くと楽器から出てる音が跳ね返ってくるから分かり易い。その中でコォーンと響く成分があるのがだんだん分かってくる。
それを大きくしようとロングトーンを練習し続けるとホールで飛ぶ音を習得することができるよ。
逆に遮音性の高い耳栓orイヤホン(イヤモニ)をして音を出すと頭蓋骨を伝って響いてくる音のみになるから、その中で響き成分を探すのも可能。倍音を意識するといい。

657 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 18:14:34.40 ID:GQfElCm+.net

木霊�Uってこれリード接触面 グラナディラなんだ。ただの革製リガチャーだと思ってた
おもしろ、今度吹いてみよ

658 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 09:24:41.20 ID:mdQb6spp.net

しっかりしてて皮にしたら良く響くよ
ただマウスピースのコルク薄めに調整しないとA/B♭持ち替えの時にリードがズレる

659 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 12:44:32.62 ID:101zJ7bT.net

リガチャーであーだこーだ言ってる時間とお金があるのなら
紐にすればいいのにね

660 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 16:02:16.04 ID:qgmG+E6N.net

紐にも松・竹・梅があるｗ

661 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 16:32:09.18 ID:CfZe63dX.net

Buffet付属品
癖がない。おかしな個体でなければ、響きも音量もレスポンスも中〜中の上。問題は、おかしな個体が結構多いこと。

Vandoren M|O
レスポンスがいい。発音軽いが音色も軽くなる傾向はある。キンキンするというよりは、安っぽくなる？どのリガチャーでもそうなりうるが、その天井が低いかんじ。無理やり吹き込むといい結果にならない。意外と遠鳴りしやすい、かもしれない。


Rovner Eddy Daniels MkII(現Versaと同じ？)
革製のわりに響きが多い。レスポンスは金属製ほど良くはないので、そこが嫌いな人もいるだろう。同じ理由でスタッカートも金属製より決まりにくい。音色はまろやかになる。レガートがかけやすい。高音域でもキンキンしづらい。

662 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 17:10:15.35 ID:mdQb6spp.net

バルサはホールで鳴らない音なんだよなあ

663 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 22:25:11.22 ID:d8RWQwLs.net

654〜662
とてもついてけません。あきらめました。

664 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 23:56:34.44 ID:T+9MS3zC.net

まずは色んな奏者のCD聴いて音の違いを発見することから始めよう。
カール・ライスターとポール・メイエが同じ音に聞こえてはリガチャーの違いなど分からない。

665 ：名無しの笛の踊り：2014/04/08(火) 02:46:01.09 ID:5GEQ/6Jc.net

石森の新製品
木のリガチャー
バカ鳴りするよ

666 ：名無しの笛の踊り：2014/04/08(火) 05:04:01.39 ID:JBJ84W9Q.net

カール・ライスターの70年代後半の音と80年代前半の音の違いが判りません。

667 ：名無し行進曲：2014/04/08(火) 09:27:24.40 ID:o2ZH/xI0.net

>>638
みんな書き込みたくてうずうずしているけど
だれもきっかけを作ってくれないので
たまに着火させるとお祭りになるのさ
何？リガチャーを踏んじゃった？もうすぐ本番？
よし、�@輪ゴム�A両面テープ�Bご飯粒
この3つの内ひとつを用意できれば問題はない

668 ：名無しの笛の踊り：2014/04/08(火) 12:19:40.77 ID:J9DQiXXm.net

みなさん基礎練習は何をつかってらっしゃいます？
スケールとロングトーンが一般的だと思いますが、いつもさらっているエチュードがあるとか、使っているスケールの種類とか気になります

669 ：名無しの笛の踊り：2014/04/08(火) 12:23:15.06 ID:J9DQiXXm.net

かく言う私は、スケールはアイヒラー。
ロングトーンは調子が悪い時に第1レジスターを中心に。
スケールのあとはランスロの25のエチュードから7,9,16番をウォームアップにしてます。

670 ：名無し行進曲：2014/04/08(火) 13:52:52.35 ID:o2ZH/xI0.net

スケールはあれ、ベールマンのやつ
あれ終わらせることの出来る猛者を見た事無いなあw
エチュードは協奏曲だし参考にならなくてすまない

671 ：名無しの笛の踊り：2014/04/09(水) 01:29:12.84 ID:ZTV6WePP.net

プロでロングトーンやる人あんまいないし必要性を感じない。めんどくさいし。
常に音のこと気にしながら曲を吹けばロングトーンしなくても音は綺麗になると思います。
エチュードはカルボナーレのエチュードなど指ではなく音の滑らかさ、美しさを気にするものの方が実は難しいし効果的。
指はコンチェルトとか〜へのオマージュ系ですね

672 ：名無しの笛の踊り：2014/04/09(水) 12:33:12.84 ID:i2ZlpJ81.net

最近バスクラのロング管がほしくてたまらない
50万ぐらいでセルマーかクランポンのロング管手に入れる方法ってないかな…

673 ：名無しの笛の踊り：2014/04/09(水) 18:03:36.33 ID:kLR0j5VL.net

ロング管って何ですか？
Low Cの事ですか？
Low Cが常識だと思ってたので、そういう言い方にびっくりしました
E♭までしか出なかったら音楽できませんよね…

674 ：名無し行進曲：2014/04/09(水) 18:10:50.72 ID:vw3TlCiQ.net

そんなことはない記譜音cまで要求する方が少数派
ラベルやドボルザークは記譜音Eまでで考えているし

675 ：名無しの笛の踊り：2014/04/09(水) 20:37:03.96 ID:i2ZlpJ81.net

>>673
悪意は無いんだろうがその言い方だとE♭管イラネに聞こえる
金持ちの嫌味っぽい…

676 ：名無しの笛の踊り：2014/04/09(水) 21:23:23.32 ID:NHIUbQNc.net

ここは２ｃｈ。悪意だらけだと思うがｗ

677 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 04:52:41.67 ID:YhxJJF0M.net

low C必要な曲はショスタコとプロコ位？

678 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 08:51:01.04 ID:sOnHPvW8.net

クランポンのカタログには吹奏楽にはもっぱらlowE♭で、桶にはlowCのバスクラが必須だとか書いてあった気がするけど、むしろ最近では吹奏楽の方がロング管の音域を求められることが多い気がする

679 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 09:35:30.64 ID:YsPqmeD6.net

>>678
吹奏楽でE♭管吹いてたが音出なくて悔しい思いをしたのは何回もある
というかショート管とロング管じゃ響きが全然違うと思うんだがどうよ

680 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 09:55:17.15 ID:1YCkXTcN.net

そういや母校はlowE♭とlowCどっちも揃ってたな(ちなみにどちらもプリビレ)

681 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 19:00:47.23 ID:03dlU3JT.net

ショート管にはショート管の良さが、というか軽いのは良いことだいろんな意味において

682 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 20:22:34.09 ID:AqEDruR8.net

ハチャトゥリアンも使っている
と言うか思いっきりB♭で使う
吹奏楽で編曲物をする時
実音Cまで使えればチェロの音域をコンプリート出来るから
長い方が良いのだろう
クランポンのを使っていたけどあくまでオマケでしか考えていなかった

683 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 21:14:10.83 ID:YhxJJF0M.net

ハチャのどの曲？

684 ：名無しの笛の踊り：2014/04/11(金) 07:58:18.61 ID:7iWw4ke5.net

ヴァイオリン協奏曲

685 ：名無しの笛の踊り：2014/04/11(金) 08:26:39.85 ID:2Dzkp1zQ.net

先日ヤフオクでプレスティージュLowCが52万で出てた
あれは良かった
そのまま52万で落札されてた

686 ：名無しの笛の踊り：2014/04/11(金) 10:08:51.56 ID:+M630luJ.net

リガチャーの材質。何が好き？

687 ：名無しの笛の踊り：2014/04/11(金) 13:26:34.80 ID:+yKR30bt.net

無垢銀ピンクゴールドプレート

688 ：名無しの笛の踊り：2014/04/11(金) 15:44:19.84 ID:Bq+lwIsJ.net

>>686
絹

689 ：名無しの笛の踊り：2014/04/11(金) 20:19:18.36 ID:9iyZ6L/u.net

>>685
こマ？
調整代かかっても安いなー
ヤフオク見張るか

690 ：名無しの笛の踊り：2014/04/11(金) 23:06:27.58 ID:Hnwm8Qvs.net

ハチャのVnコンはバスクラなし

691 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 06:43:26.67 ID:KKIVnn3K.net

>>685 あの５２万のプレステ、既に持ってなければもちろん競ってたわ。でもトスカが出るから、今後はあれが相場なのかもね。

692 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 07:06:54.95 ID:K8EB0qjy.net

プロコだろ

693 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 11:20:36.42 ID:i9QCqE26.net

バスクラトスカが選定できるくらいに出回るにはまだまだ数年はかかるよね。

694 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 13:30:44.84 ID:nSlybj/f.net

toscaってそんなにいい楽器か？ｗ

695 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 16:29:41.38 ID:hnfAGj7d.net

誰でも似たような音になる
そうとうレベルが高くないとプロでも下手になる

696 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 18:44:44.74 ID:QzrR3PjA.net

ほんとtoscaの音苦手だ
遠鳴りはするのかもしれないけど柔らかく絹のような音はしないよね
tosca使ってる人の音聴く限り。

697 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 20:13:54.71 ID:vupafme7.net

まじか？ハチャの交響曲やガイーヌで実音desより低音を使っているのを
知っている事くらいバスクラ知識じゃ常識だと
思っていたが・・・・・・・
俺も変なオタクになっていたんだな

698 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 20:24:20.43 ID:vP2Bkr3P.net

>>697
レス指定くらいしろよ

699 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 20:45:25.69 ID:nSlybj/f.net

>>695>>696
良かった、そう感じるのはお俺だけじゃなかったか、安心した。
先日、久しぶりに吹奏楽の賛助出演したんだけど、トスカマンセー、ビュッフェマンセーに辟易したものだからｗ

ところで、クラパート10人全員がビュッフェ吹いてたんだけど、吹奏楽ってこれがデフォなのか？
うちのアマオケでは、ビュッフェは一人だけだわ

Ａ：Selmer Signeture
Ｂ：YAMAHA Ideal-G
Ｃ；YAMAHA CS-V
Ｄ：Selmer Recital
Ｅ：Buffet Prestige
俺：Wurlitzer100c/s　or　185

こんな感じ

700 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 20:52:57.25 ID:hnfAGj7d.net

アマオケはそんな感じでしょ
ヴーリッツァとセルマーの組み合わせとか逆に聴いてみたいわw
トスカよりはフェス、R13vinの方が上達すると思うわ

701 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 21:04:45.20 ID:hnfAGj7d.net

個人的な超偏見
ヤマハ→色気のない単調で詰まらない音
セルマー→色気がないパッパラパー
ビュッフェ→R13系は良いけどRC系はいろんな意味で普通
ヴーリッツァ→ドイツ管ってやっぱり良いわ
ハンマーシュミット→もうちょい重心が低けりゃ良かった
ピーターイートン→なんかイギリスっぽいわ(笑)
セゲルケ→上手く鳴らしてる人見たことないんだけど本当に鳴るの？
ロッシ→色物
パトリコラ→自己満足

702 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 21:15:38.34 ID:nSlybj/f.net

>>700
個人的にだけど、SignatureとIde-Gの人とは響きが作りやすい

703 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 22:01:29.85 ID:BxJt1CT6.net

>>701
パトリコラワロタｗｗｗ

ヤマハ使いとしてはあんまり賛同できないなぁ…
最近のヤマハ吹いたことあるか？
もちろん、マッピやリガチャーも大事だが、今のヤマハはいい楽器作るぞ

704 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 22:35:58.01 ID:nSlybj/f.net

>>703
Ideal-Gをオケの人に吹かせてもらったけど、あれはいい楽器だと思う

705 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 23:00:51.70 ID:BxJt1CT6.net

>>704
言ってしまうと、イデアルＧを吹いている
不満はなく、周りからの評判も上々
あの楽器にしか出せない音がある

706 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 23:02:03.70 ID:QzrR3PjA.net

696ですがYAMAHAいいですよ。
ideal意外そんなに鳴らないのは問題だけど本当に美しい音が楽に出ます。
セルマーも綺麗な音と感じますね。
マリインスキー聴いた時にサントリーの後ろまでくっきり美しい音が届いて来てびっくりしました。
buffetは僕はrc系の音のが好きです。
単純に滑らかな音が好きだからだと思うのですが、r13系はどうしてもガサガサしがち。上手いひとが吹くと本当に遠鳴りしてああ、うまいなぁと思います。
ただドイツ系の楽器と真逆だと思うのであんまり好きではありません。
ハンマーシュミットみたいなものを聴くと本当にクラリネットって美しいとおもいますね。
セゲルゲもとっても良い楽器ですよ。
あともしヨーゼフを吹いたことがなければヨーゼフ吹いてみてください。
とっても自由が効く、良い楽器です。
僕はprestigeとidealGを使ってます。

707 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 23:35:09.15 ID:nQ1Ynvfm.net

このスレの人ってプロかセミプロぐらいのレベルの多いんか？
>>699とかヴァーリッツァ使ってるみたいだし周りの人も軒並み高価なクラだし
高いの持ってる＝上手いわけではないと思うけど
このスレにはクラリネットの上手な素敵なおじさま達が多そうな雰囲気がある

708 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 23:38:22.55 ID:hnfAGj7d.net

idealGは俺も好きだし良い楽器だと思うよ(ドイツの音が好きな人には結構好みだよね？)
さっき書いたのはあくまで全体見ての偏見だから...。
ミドルクラス〜とか考えてたんだけどR13とSE-Vmasってそんな変わらないのよね...
ヤマハ安いわ

709 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 23:42:56.61 ID:DAYQyIdo.net

ヤマハが単調ってのは分かるなぁ。
正確で純粋とも言えるけどくそ真面目で遊びがなくてつまらない感じ。
一番新しいSEV-masterKFも同じ傾向に聞こえた。俺の中の偏見がそう聞こえさせたのかも知れないが。

正確な音程、音質を追い求めすぎるとサックスみたいになっちゃうんじゃないかな。

710 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 23:50:42.08 ID:nSlybj/f.net

>>707
俺は、ただ単にヴーリッツァの音が好きなだから使ってるだけだよ
「ブラームスが好きだからクラリネットを吹いています」みないに単純な

まあ、ヴーリッツァ2セットだから安くはないけど、高級車を買うことを考えたらまあいいか…って感じで
それにコロコロ買い替える楽器でもないし（この楽器を簡単に吹きこなせるレベルの腕じゃないｗ）

711 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 23:51:40.69 ID:hnfAGj7d.net

身体が細いひとや女性はRC系の方が良いと思うし、好み以前に人によって向き不向きがあるから個人の意見は殆ど参考にならないと思う。
自分が一番良いと思う音を目指せばいいだけ。ただし自分の周りで鳴ってる音ばかり聴くのは良くないからどういう音がホールでどういう音で響くのか常に考えてないと、あらぬ方向に行くのでそこだけは注意。

712 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 01:47:32.25 ID:LJGp9q0X.net

>>711
何で身体が細いひとや女性はRC系の方が良いと思うの？

在京オケマンでもRC使っている方がいるけれど、
RCをきちんと鳴らすには、Festival同様に相当強い息が必要だと思う

713 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 02:12:21.55 ID:uRD7Ahpl.net

>>712
必要である器量が全く違う
RCは小気味良くクラリネットらしい吹き方に向いてる楽器に対してfestivalは身体が出来てない(呼吸系)人には吹きづらく感じるし、マトモにならせる人は極一部。
というか最大限の力を発揮するにはの話かな
そもそもの吹き方がなってない人ならRC系の方が鳴るように感じるかもね

714 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 08:58:33.36 ID:7cMXVn5b.net

>>707
考えてみると、音楽家の年収ってそんなに多いというイメージではない。よほどの著名人は別として。
サラリーマンや自営業やってる人のほうがプロ奏者よりもはるかに高収入である場合が多いと思うから、
高価な楽器はむしろアマチュア奏者に購入される可能性が高い。
だとすると、ここの住人は腕のたつアマチュアが多い。というのが俺の想像。

715 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 10:37:23.39 ID:xex7W94y.net

高い楽器使ってる下手っぴはたくさんいるぞ
まずオレがそうだしｗ

716 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 11:57:50.53 ID:LgnTClx7.net

まあ、近年クラリネットの値上げが続いて高くなったって言っても
他の楽器に比べたら安いからな（AB2本必須としても）
嫁は、アマオケでフルートを吹いてるんだけど、総18Kでメッチャ高いぞｗ

717 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 12:29:11.30 ID:wfo40gKS.net

18Kって18万か 安いな

718 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 12:30:28.19 ID:wfo40gKS.net

あ、ごめん18金のことか
間違えた

719 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 13:11:36.11 ID:At9KqhCA.net

SELMER Paris
“クラリネットの宿命”をものの見事に打ち破ったプリヴィレッジ New Version
https://www.nonaka.com/movie/detail12.jsp

720 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 14:02:30.78 ID:HZyZZGSV.net

ヤマハもセルマーも興味があっても、地方だとなかなか試奏ができないんだよな。
田舎の店で並んでいるのはクランポンかヤマハの入門機種ばかり。

721 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 19:02:11.19 ID:Y6JY6vZn.net

パトリコラとかヴァーリッツァとかハンマーシュミットとかの試奏ってどこでできるん？
下倉とかには無いよなぁ

722 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 19:45:59.75 ID:xex7W94y.net

ドイツ管の試奏したけりゃ石森かドルチェだね

723 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 19:58:00.03 ID:7cMXVn5b.net

最近木管フルートが増えつつあるけど、あれでグラナディラ材が使われてしまうのは
クラリネットメーカーには迷惑な話だな。
ｆｌ＝金属楽器の地位をとっくに確立しているんだから、今になって木製に戻すなよ。

やっぱ自分勝手な発想かな。

724 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 20:15:10.71 ID:Jah5LcB8.net

うん、自分勝手だ。
プラスティックで十分だろ

725 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 22:36:43.21 ID:Ub84RZao.net

バスクラの話をむし返すが、オケでlow C必要な曲は、
ショスタコ：交響曲4,6,7,8,11,13、黄金時代
プロコ：交響曲2,3,4,5,6,7、道化師、スキタイ、石の花、ロメジュリ
ハチャ：交響曲2、ピアノ協奏曲、ガイーヌ、スパルタカス

アマオケでやりそうな曲は、ショスタコ7番、プロコ５番、ロメジュリ、ハチャ２番、ガイーヌ位か
low Cは座高が高い人以外はlow Ebで十分な気がする

726 ：名無しの笛の踊り：2014/04/14(月) 00:16:34.29 ID:6ie17LyM.net

>>725
オケのクラの事すごく詳しいね！
オケで仕事してる人なの？

727 ：名無しの笛の踊り：2014/04/14(月) 02:31:57.05 ID:RLGa8XnY.net

アンサンブルでも最低音域でてくるから
やっぱりロング管あったほうがいい。
ネックの形状が違うものを買うと
普通の椅子でも演奏できるようになる。

728 ：名無しの笛の踊り：2014/04/14(月) 05:57:29.55 ID:f1/Fo2IG.net

>>726
アマオケでたまにバスクラに持ち替えている
lowEbしか持っていないが、lowC必要な曲やったことない
ので調べてみました

729 ：名無しの笛の踊り：2014/04/14(月) 19:54:07.19 ID:f1/Fo2IG.net

>>729
ラヴェル編曲版はlow Ebで問題なし
惑星も1stで全曲吹いたけど、バスクラはlow Eb使ってたはず

730 ：名無し行進曲：2014/04/15(火) 21:53:22.14 ID:QLyAjkst.net

ラベル編の展覧会の絵はは長いの要らないけど何気に
「死せる言葉による死者への呼びかけ」で
一か所運指上で助かる所が有るんだよね
短くともA管あれば問題無いけどB管だとドキドキ
右小指が大変な事になる
惑星のバスクラは長いの要らない
けれど何となくC音をオクターブ下げたくなったｗ
余談だけど
2度とイギリス音楽でバスクラはやりたくないなあ
威風堂々演奏した時ははまあマーチだしこんなもんかな？出番有るだけ感謝と思ったが
惑星は小バス大バスともソロが有るのになんで出番がないんやーｗ

731 ：名無しの笛の踊り：2014/04/16(水) 12:46:06.03 ID:61xpVfWH.net

ロング管の鼻をつまんだような籠もった音をバスクラのいい音だと勘違いしてる奴ばっか
短いのと２本持ってて用途に合わせて使い分けしないとだめだろ

732 ：名無し行進曲：2014/04/16(水) 13:09:52.74 ID:Lb8ekxqK.net

>>731
調整に出せ話はそれからだ

733 ：名無しの笛の踊り：2014/04/17(木) 04:01:09.39 ID:3Gd5VXAa.net

>>731
調整に出せ話はそれからだ

734 ：名無しの笛の踊り：2014/04/17(木) 05:46:34.51 ID:vP9Ptk1i.net

アヒル：もうバスクラはlowCが常識、音色が太いし
黒鳥：マーラーやリヒャルトもlowEbで大丈夫
アヒル：クランポンのカタログには、オケではlowCが必須だと書いてあるよ
黒鳥：オケでlowC使うのはショスタコ、プロコ、ハチャの一部の曲だけ
アヒル：ロメジュリやガイーヌやんないの
黒鳥：必要な時はトラを呼ぶ、ピアノ椅子とか面倒くさ
アヒル：吹奏楽やアンサンブルでlowC要求する編曲ふえたよ
黒鳥：あっちの板で語ってこいや

735 ：名無しの笛の踊り：2014/04/17(木) 08:41:24.21 ID:YzY9zPLc.net

ショートのほうがレスポンスは早い気がする。
ロングでこもっちゃうのは扱い方次第だしうまくすればオケの木管らしい音色になるはず

736 ：名無し行進曲：2014/04/17(木) 10:02:41.86 ID:fYyTiIBz.net

長くともパイプいす
これが男の美学
（2cmくらいネック抜くから吹けるよベルをギリギリ下げればok）
一人だけピアノ椅子は恥ずかしいだろうがwww
キーの数が多いとバランス調整がむつかしくなるから
ショートの方がレスポンス良いのは分かるが
あんまり悪ければ調整だな
こもるのがバスクラの楽器としての本来の特性だと思うぞ
まあ、自分の本番録音聞くとこもっていないのがアレ？って感じだけど

737 ：名無しの笛の踊り：2014/04/17(木) 17:00:49.04 ID:5llrYxqm.net

>>736
ひとりだけピアノ椅子ってのが快感だったけどなぁ
ロング管でパイプ椅子とか座高高いっすね…って感じだわ

738 ：名無し行進曲：2014/04/17(木) 17:55:19.90 ID:fYyTiIBz.net

パイプ椅子だと背中を伸ばす
姿勢が良くなるピアノ椅子は足が届かないｗ
小生160cmだがｗ

739 ：名無しの笛の踊り：2014/04/18(金) 00:13:30.85 ID:x9sUn6d2.net

バスクラネタ飽きた
ってか興味ねえｗ

740 ：名無しの笛の踊り：2014/04/18(金) 00:14:36.30 ID:x9sUn6d2.net

バスクラネタ飽きた
ってか興味ねえｗ

741 ：名無しの笛の踊り：2014/04/18(金) 00:22:39.16 ID:uvXb1gft.net

ま、興味ないならすまん。
だがバスクラもエスクラもちゃんと練習すると、ソプラノにもいきるぜ。たまにやってみるといい。

742 ：名無しの笛の踊り：2014/04/18(金) 00:24:12.13 ID:cAw1TlmW.net

>>740
じゃ水槽板のベークラ専用スレにでもいけよｗ
特殊管の良さが分からんヤツに楽器の魅力わかるとは思えん

743 ：名無しの笛の踊り：2014/04/18(金) 12:36:29.60 ID:x9sUn6d2.net

>>740
いや、誰も特殊管を否定していない
E♭管もD管も持ってるし、当然C管も

ただ、バスクラには興味がないしオケでは吹かない、それだけだ。
すまんね

744 ：名無しの笛の踊り：2014/04/18(金) 12:38:33.76 ID:x9sUn6d2.net

アンカ間違った、訂正

>>742
いや、誰も特殊管を否定していない
E♭管もD管も持ってるし、当然C管も

ただ、バスクラには興味がないしオケでは吹かない、それだけだ。
すまんね

745 ：名無しの笛の踊り：2014/04/18(金) 12:40:13.66 ID:M93l5Y2M.net

低音楽器はつまらないからな
それは同意する
だがC管は特殊管じゃないぞ俺も持っているが

746 ：名無しの笛の踊り：2014/04/18(金) 12:46:16.49 ID:hnr+KH6D.net

クラリネット協奏曲が出現したのはファゴット協奏曲よりも後だと思う

747 ：名無しの笛の踊り：2014/04/18(金) 12:48:48.62 ID:x9sUn6d2.net

>>745
ああ、そういうつもりは無かったんだえど、あの書き方では特殊管って言ってるように見えるな、訂正する

748 ：名無しの笛の踊り：2014/04/18(金) 19:26:02.01 ID:YxRhkPoA.net

バスクラ熱く語っているのは、吹奏楽のバスクラ専属の人でしょ
普通の人が嫌がる仕事を喜んでやってるのだから、大目に見てやったら？
たまにオケのトラで呼んであげると両者ハッピーかもよ

749 ：名無しの笛の踊り：2014/04/18(金) 21:22:51.58 ID:uvXb1gft.net

それはイジワルな言い方かと…

750 ：名無しの笛の踊り：2014/04/19(土) 07:50:51.23 ID:aIvZGm2Z.net

でもバスクラ持ってたら（で、そこそこ腕があったら）中低弦ほどじゃないにしろ充実のトラライフ送れるのも確かだよな

751 ：名無しの笛の踊り：2014/04/19(土) 08:59:01.87 ID:F1Y3MLZS.net

そもそもバスクラが必要な曲はアレだからなｗ
水槽でもやっとけよｗｗｗ

752 ：名無しの笛の踊り：2014/04/19(土) 12:14:57.44 ID:3H4VCume.net

フランク

753 ：名無しの笛の踊り：2014/04/19(土) 13:40:12.04 ID:F1Y3MLZS.net

楽器ケースを虫干し中なう

754 ：名無しの笛の踊り：2014/04/19(土) 17:24:53.26 ID:RMRqtiUk.net

>>749
ちょっと配慮が足りなかった、訂正する

×　普通の人が嫌がる仕事を喜んでやってるのだから、大目に見てやったら？
○　普通のクラ吹きが敬遠する楽器だから、温かい目で見てやろうよ

755 ：名無しの笛の踊り：2014/04/19(土) 19:17:07.66 ID:iYBtmjvp.net

サッカーする時にキーパーやりたがる人だっている。

756 ：名無しの笛の踊り：2014/04/19(土) 19:40:55.42 ID:0+yeR/je.net

>>751
マーラーとかやったことないんだなかわいそうに

757 ：名無しの笛の踊り：2014/04/19(土) 20:35:18.69 ID:F1Y3MLZS.net

>>756
1,5,9ならあるけどな
別に好きな作曲家じゃないし、どうでもいい

758 ：名無しの笛の踊り：2014/04/19(土) 21:34:24.05 ID:K6Kc/1KK.net

低レベルな会話すぎます

759 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 12:44:20.97 ID:Ua1RS1g9.net

だがなぜかバスクラ論議から脱出できないでいるなあ

760 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 14:04:50.60 ID:/U8+YgLt.net

新しい話題が投入されたらまた変わるさ

761 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 14:35:21.13 ID:eC6nDHol.net

マーラーのバスクラは基本持ちかえのチョイ役だからなあ
ずっと変わらないのは1000年じゃなくて1000人の交響曲だっけ？

762 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 15:42:30.89 ID:/U8+YgLt.net

確認してみたら６番以降は全部専属だった、まあどれだけ演る機会があるかは知らないけど
てかアマチュアで３種持ち替えなんてやる人いるんだろうか

763 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 18:09:15.36 ID:+7GLWAKO.net

今度モルダウをやります
冒頭のてぃらりらりらりん・・・・はinC指定ですが、Ｂ管に読み替えて吹くのが一般的？
Ａ管の方がラクだっつー意見もありますが、音色が違いすぎない？
これまで吹いた方、どうしましたかー？
あと、Ｃ管で吹いたって人はクラ奏者二人ともＣ管所有だったの？？
一人Ｃ管、一人Ｂ管ってのはないよね・・？？
教えて下さい

764 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 18:09:42.83 ID:h0FWtJXT.net

やったよーEs/Bass/B/A持ち替え
流石に大変だったが。
演奏機会は多くないが、曲のなかではそれなりに重要というか、腕の見せどころがある。ショスタコ中期も同様。

765 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 18:11:55.29 ID:h0FWtJXT.net

特殊管吹かない人には確かに参加できない会話なのだが、オケのクラリネット吹きのなかでめちゃくちゃレアな経験というわけでもないし、話題として不適切ではないと思う

766 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 23:22:17.83 ID:kq1A1W9k.net

オケの特殊管という話であれば、
バスクラの特徴をうまく生かした曲は、山道を行く、金平糖の踊り、悲愴、位かな
でも、バスクラよりはるかに出番は少ないが、D/Esクラのキャラは他の楽器では出せない
幻想、ボレロ、ラヴェルPコン、タコ５、巨人、復活、ティル、火の鳥（全曲版）など
Esクラの方が気合いが入る、Esクラ難しいし

767 ：名無しの笛の踊り：2014/04/22(火) 00:27:12.72 ID:WdPQ5lZA.net

悲愴にバスクラを書いた覚えはないが、、＜チャイコフスキー

768 ：名無しの笛の踊り：2014/04/22(火) 00:56:15.14 ID:l0TqJ5nU.net

マラ５の３番奏者って初版の譜面どおりだと　A,B,D,Bassじゃなかったっけ？
Cもあったかな？

769 ：名無しの笛の踊り：2014/04/22(火) 04:07:11.87 ID:E/wH7vNP.net

D管はセカンドじゃなかったかな？

770 ：名無しの笛の踊り：2014/04/22(火) 04:32:06.34 ID:D5VcLER1.net

モルダウやるならC管買いましょうよ。
アマティのでもクラリネットショップに行けば、
使えるのが１０万ちょっとで買えるから。
プレスティージュは価格ほどの価値はないし。
クランポンのC１１でもいいけどね。

771 ：名無しの笛の踊り：2014/04/22(火) 09:06:39.21 ID:SlFBk/PP.net

ベートーベンの９番２楽章のように持ち替え時間が無いからＣ管指示の時もあるし
ザンパ序曲もそうだな
リヒャルトシュトラウスやマーラーのようにC管で吹けよ！！オンドリャー
みたいな場合もある
モルダウはC管有るならC管使った方が良いな、よってスタンドは２つ用意ね

772 ：名無しの笛の踊り：2014/04/22(火) 15:08:09.81 ID:1tJFlcvF.net

ダメだ、バンドレンはずればっか

773 ：名無しの笛の踊り：2014/04/22(火) 17:41:29.23 ID:22uBlPcq.net

>>768
Ｃ管は新しいペータース版では書き換えられてしまっている
あれはＣで吹くべきだと思うんだがなあ

774 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/04/22(火) 18:47:17.38 ID:+sbciH5f.net

おれA管B管だとそれぞれ仕掛け替えている（マウスピースは2個）
A管B管で共用に付け替えするくらいの違和感でもだめなので
いつもは2個つかう（ブラームスの3番は楽だったw）
C管使った時はマウスピース3個つかってしまったw

775 ：名無しの笛の踊り：2014/04/22(火) 20:33:18.21 ID:vgTN/JYw.net

>>774
ブラ３のリハのとき、それやって失敗した
A管で詰まって音が出なかった
A管に5RV、B管にB40付けた（逆だったかな）のが一因

776 ：名無しの笛の踊り：2014/04/22(火) 21:31:17.49 ID:/7Y0bp0n.net

春祭はやんないの？

777 ：名無しの笛の踊り：2014/04/22(火) 22:41:10.88 ID:pqgnxzoF.net

ハズレばっかの時期(箱？)と少しマシな時期(箱)があるのかね

778 ：名無しの笛の踊り：2014/04/23(水) 02:03:01.83 ID:GjCbd3B7.net

バンドレンのリードは元々それほど質はよくない
価格は安いしどこでも手に入るのがメリットだが
それ以外の魅力はない

779 ：764：2014/04/23(水) 13:21:16.27 ID:PSQ6+XCY.net

モルダウやる予定の764です
実は自分はC管持ってるんです・・・・
でも、もう一人が持ってない。
なのでB管吹き替えするしかないですよね。
C管持つなら、同じオケの二人で一緒にC管持ってないと結局意味ないですよね・・
持ってても使う機会なく、まさに宝の持ち腐れ（涙

780 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/04/23(水) 17:51:57.12 ID:E4au9iis.net

別に使っていいんじゃない？
プロでも録音、ライブ、2人の掛け合いで微妙な
ニュアンスの違いは出てくるからね
倍管で同じパートだとちょいと考えちゃうけど

781 ：名無しの笛の踊り：2014/04/23(水) 20:35:53.03 ID:vQDss9ao.net

春祭バスクラめっちゃ大変じゃん

782 ：764：2014/04/23(水) 21:47:53.24 ID:PSQ6+XCY.net

孤独なＣ管の764です・・・・
自分一人だけＣ管吹いていいですか・・・764です
せっかくあるなら使ってみろよ・・・・と言って欲しい・・・

これまでＣ管、Ｂ管混合で吹いた経験のある方っていますか？

モルダウを実際にやった人って少ないのかなー？
ここにいる人の体験談をもっとききたいです

783 ：名無しさん：2014/04/23(水) 23:07:53.43 ID:a0+mEGFS.net

うーんとモルダウだけ演奏するにはハープ2台が大変だし
やるんならわが祖国6曲やりたい・・・・
あれ？781が使いなよって書いてるじゃん
まあモルダウは演奏するより聞く方が楽しい曲だけどね

784 ：名無しの笛の踊り：2014/04/24(木) 08:27:22.97 ID:mSy2THfo.net

試しに練習で使ってみて、音程や音色など齟齬が目立つようならやめる。
大丈夫じゃね？と周りも思ったらそれでいく。

いきなりゲネ本というわけじゃないんでしょ？

785 ：名無しの笛の踊り：2014/04/24(木) 08:48:12.51 ID:T829xIu6.net

>>782
復活でＣ管揃わなかったことあるけど全然気にならなかった

786 ：名無しさん：2014/04/24(木) 12:48:26.29 ID:d9xoOntV.net

マーラーはC管よりもEs管の方が超絶大変だからなあ
まあ俺ら素人演奏だと設定より人が多くなってB管だろうとA管だろうと
完全1度が成立しないから笑えるけどなw

787 ：名無しの笛の踊り：2014/04/24(木) 21:10:33.59 ID:Y8GP7SUX.net

Dってどうすんの？

788 ：名無しの笛の踊り：2014/04/24(木) 23:29:03.63 ID:6J8Yc8WD.net

そんなに全部揃えたたらいくらかかっちゃうんだろ。

789 ：名無しさん：2014/04/25(金) 11:22:07.78 ID:OX/p/ZPk.net

D管指定の曲をEs管で演奏するツワモノが
吹奏によくいるけど
良くやるよなあって思う
青春の貴重な時間を半音下げの調号たいへーんで
費やすんだもんなそりゃ難曲になるわさ

790 ：名無しの笛の踊り：2014/04/25(金) 11:43:12.66 ID:F0LAxnYY.net

移調する違いよりも吹きにくくなったストレスのほうが影響大きそうな気がする。絶対音感ないからかもしれないけど

それはそうとEsクラ使うような時代の曲は調から外れた動きも多いから
D→Es読み替えしてもそんなに難易度変わらなかったり逆に楽になったりするよね

791 ：名無しの笛の踊り：2014/04/25(金) 12:42:12.22 ID:OX/p/ZPk.net

Ddurの曲をEs管で演奏して地獄を見たあたいが通るよ
まあ高音域の運指については解説本あったりして
かなり解決しているよなあ

792 ：名無しの笛の踊り：2014/04/25(金) 14:32:47.50 ID:qNklDtN7.net

>>789
実はＣ管でやった方が楽だし充分雰囲気も出るよ

793 ：764：2014/04/26(土) 00:08:28.37 ID:SFFv7JKN.net

そっか。じゃ、C管使うぞ！
皆さんアリガト！

794 ：名無しの笛の踊り：2014/04/26(土) 16:43:27.64 ID:FASOTJSx.net

プーランクの2本のクラリネットのためのソナタを
Es管とD管でやると面白いｗ

アマオケの団内余興とかでやるとウケルよ

795 ：名無しの笛の踊り：2014/04/26(土) 16:50:19.82 ID:NPzuqJes.net

ＡとＢでも面白いねｗ

796 ：名無しの笛の踊り：2014/04/26(土) 20:00:26.17 ID:koX+mwab.net

永遠なる対の遊び状態だな

797 ：名無しの笛の踊り：2014/04/26(土) 23:39:13.28 ID:yEh2KGp8.net

>>795
ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ

798 ：名無しの笛の踊り：2014/04/27(日) 00:01:26.48 ID:aPpnEriH.net

クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

799 ：名無しの笛の踊り：2014/04/27(日) 02:16:45.64 ID:rOSOaPDC.net

>>794


　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺は釣られないクマ ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
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800 ：名無しの笛の踊り：2014/04/27(日) 02:17:51.92 ID:rOSOaPDC.net

あんかみす
>>795な

801 ：796：2014/04/27(日) 19:38:12.49 ID:9ROVVr3D.net

あ、デュオのほうかｗ
ソロのソナタと勘違いしてた

802 ：名無しの笛の踊り：2014/04/27(日) 21:55:15.92 ID:AKWiZOcm.net

Ｂ管とＡ管に加えて、Ｃ管、Es管、バスクラに手を出し始めるあたりから、出費がかさんで
他の楽器にしておけばよかったなーて思い始めるよね。

803 ：名無しの笛の踊り：2014/04/28(月) 04:42:27.34 ID:zrqsA/gE.net

B管, A管, C管, Es管, バセットホルン, D管と買い進んできたｗ
いったいいくら使ってるんだｗｗｗ

次は、バセットクラリネット用のextended lower joint and bellにすっかな

804 ：名無しの笛の踊り：2014/04/29(火) 17:15:59.99 ID:ZYTDl7n8.net

あとは水道管のようなコントラバスクラとA♭ピッコロだな

805 ：名無しの笛の踊り：2014/04/30(水) 18:13:43.72 ID:EUd/AAPT.net

ヤフオコでヴァーリッツァーのバスクラが出品されてる
初めて見たわ…
160万で出てるから買うときは200万ぐらいしたんだろうか
なんか訳ありっぽいから誰か買ったれ

806 ：名無しの笛の踊り：2014/04/30(水) 19:02:53.65 ID:fPdUPy6e.net

ルブランの金属コントラバスかあ
コントラファゴットと同じ低音でるからなあ

807 ：名無しの笛の踊り：2014/05/01(木) 18:13:23.09 ID:ac4s5YzF.net

スレチだったらごめん

RC使ってんだけど、標準ケースじゃなくてリュックのケースにしたいんだが
予算的にフュージョンかクランポンのE11標準ケース(？)にしようかと思ってて

使ってる人の感想教えてほしい
上記２つのケースはK&Mのスタンドをベルに入れたまま収納できるかな？

808 ：名無しの笛の踊り：2014/05/01(木) 22:53:42.23 ID:wqLGwv9Z.net

>>807
このスレは基本的にA,B管のダブルケース使ってる人しかいない
なのでスレチ
あっちの板行ってね

809 ：名無しの笛の踊り：2014/05/02(金) 07:42:47.86 ID:whTiD1rW.net

A管のシングルケースってないのかな？ずっと欲しいと思ってるんだけど。

810 ：名無しの笛の踊り：2014/05/02(金) 08:24:56.08 ID:hEvEliij.net

A管単独で使う事がまず無いから需要が無い
よってカスタム注文するしなかないね

811 ：名無しの笛の踊り：2014/05/02(金) 08:47:34.54 ID:UDUQdRj/.net

いや、室内楽の練習に行く時とかに「あーあ、今日はA管だけでいいのに。重てえな…」
って事あるじゃん。
単独で使う事がないとかｗｗ

812 ：名無しの笛の踊り：2014/05/02(金) 08:55:04.56 ID:neNP7T/b.net

>>805
新品はなんだかんだで300万近くになるよ
ケースから何から別売りだし

813 ：名無しの笛の踊り：2014/05/02(金) 08:56:34.70 ID:neNP7T/b.net

>>809
普通に存在するよ
クランポンやセルマーもＡ管１本だけ買うとシングルケースに入ってくる
日本以外の多くの国ではね

814 ：名無しの笛の踊り：2014/05/02(金) 10:57:06.30 ID:blvhD71K.net

>>811
一本だけ入れてっても重心が高くて持ちづらいんだよね

815 ：名無しの笛の踊り：2014/05/02(金) 14:09:37.93 ID:kLS0G4s4.net

>>809
名古屋で売っているようです。
ひょっとして釣られた？

816 ：810：2014/05/02(金) 19:19:03.93 ID:whTiD1rW.net

釣ってないですホントに欲しい。
名古屋かあ……通販とか出来るのかな？
検索したらでてくるかな？ありがとう。

817 ：名無しの笛の踊り：2014/05/02(金) 20:30:48.49 ID:JibFM1X+.net

石森のシングルケースはA Bbどちらも入れられます。

818 ：名無しの笛の踊り：2014/05/03(土) 01:34:09.76 ID:JnKX5G6F.net

シングルケースなんてやだ。ＡＢ両方揃って初めてクラリネットと呼べる楽器になるのに。

819 ：名無しの笛の踊り：2014/05/03(土) 01:51:29.84 ID:7QULLYs6.net

そこまでではないのではｗ
オケの作品だとA管のみという曲も少なくないし(フィデリオ,ベト7,チャイ5,6, など)、そういう曲だけの練習の際にダブルケースを担いでいくのは億劫だ

820 ：名無しの笛の踊り：2014/05/03(土) 02:18:02.16 ID:058vkbma.net

>>819
フィンガル、メンコン、ブラ２
…とかって普通にありそうなプログラムだよな

821 ：名無しの笛の踊り：2014/05/03(土) 04:54:17.85 ID:nIYamXw+.net

クラリネットハーモニーのA管用シングルケースは、
B管用シングルケースと同サイズなので
ケースカバーが流用できて便利。

クランポンのA管用シングルケースは
アタッシュタイプなのですこしデカい。

価格は安く、石森で買える。
通販では売ってくれるかわからない。

822 ：名無しの笛の踊り：2014/05/03(土) 06:43:12.89 ID:dCiqPqZ1.net

仲間で集まって五年ぶりに吹くことになったんだけどイマイチ楽器をならせてない気がする
どうすれば昔の鳴りを取り戻せるかな？

823 ：名無しの笛の踊り：2014/05/03(土) 06:55:04.17 ID:NejZA2er.net

>>822
昔は鳴らせてたって思い込み（痛い勘違い）を無くす
これでおｋ

824 ：名無しの笛の踊り：2014/05/03(土) 23:57:28.09 ID:0KLf0yjH.net

読書をするべき。読書は脳を活性化させる。すると、脳はニューロン
とかを伝って昔の動きを思い出そうとする。これは本が過去の経験を思い出そ
うとする脳の働きを活性化させるから。

825 ：名無しさん：2014/05/04(日) 06:41:17.07 ID:xiEtX7zI.net

2本で重いとか言われるとなあ
肉厚の鋼管でもあるまいし
一緒に荷物にしかならないバスクラリネットも
運んでいる俺に謝れｗ

826 ：名無しの笛の踊り：2014/05/04(日) 09:52:04.07 ID:cjHy3ZhJ.net

チューバ２本運んでいる奴に謝れｗ

827 ：名無しの笛の踊り：2014/05/04(日) 23:34:48.84 ID:fUj+8tBJ.net

誤ります。ごめんさない。
というわけで、皆さんダブルケースを持ち歩くようにしましょう！

828 ：名無しの笛の踊り：2014/05/05(月) 04:30:25.94 ID:SQvZ7n0Y.net

軽いと言ってもなダブルケース入りで6.2kgあるんだぜ、さっき計ってみた。
木枠本革張のケース＋ケースカバーだから余計に重い。

829 ：名無しの笛の踊り：2014/05/05(月) 10:23:55.05 ID:q5JKP4Jm.net

まぁ、でも、それはさ、必要あるから運んでるんでしょ。B管の出番ないってわかってるのに持って行きたくないときはあるじゃない。仕事帰りとか

830 ：名無しさん：2014/05/05(月) 11:56:19.23 ID:yh8fl0DW.net

新世界のみ練習の時はA管で済むもんなあ
でもまあコンビ楽器だし両方運ぶｗ

831 ：名無しの笛の踊り：2014/05/05(月) 16:28:51.58 ID:B/GFy3i4.net

>>830
また盛大な撒き餌を…

832 ：名無しの笛の踊り：2014/05/05(月) 16:30:01.26 ID:B/GFy3i4.net

>>821
クランポンもセルマーも、昔はシングルケース同士は同じ大きさだったんだがなあ
今はアタッシュケースでもＡＢ違うサイズなんだっけ？

833 ：名無しさん：2014/05/05(月) 17:48:35.16 ID:yh8fl0DW.net

馬坂新世界で
B管使うオタンチンいるの？

834 ：名無しの笛の踊り：2014/05/05(月) 19:04:30.60 ID:ggszQhX/.net

アンポンタンはスルーでｗ

835 ：名無しの笛の踊り：2014/05/05(月) 19:06:23.91 ID:/t4mlE30.net

また釣りえさを。A缶なんていらんだろ。

836 ：名無しの笛の踊り：2014/05/05(月) 20:47:03.67 ID:SQvZ7n0Y.net

あーかんはあかん

837 ：名無しの笛の踊り：2014/05/05(月) 21:23:25.05 ID:B/GFy3i4.net

>>833
使いたくなくてもな、性格の捻じ曲がった棒振りに当たるとだな

838 ：名無しの笛の踊り：2014/05/06(火) 21:00:57.36 ID:4QGGCewp.net

>>837
へそ曲がり棒振りには無知さ加減をご指導すればよろしいかと思われ

839 ：名無しの笛の踊り：2014/05/08(木) 08:23:28.36 ID:ZMaN5QUC.net

持ちかえた振りして
A管で吹いても
棒振りに分かるもんかいｗ
どこの世界的指揮者なんじゃ？

840 ：名無しの笛の踊り：2014/05/08(木) 14:01:39.03 ID:6cmvLttP.net

>>839
Ａ管１本しか持ってなかったらばれるよ
あとそういう棒振りは一生懸命指使い見てホルンに「そこはＦ管で」とか言ったりする
クラリネットはスロート音域があるからちゃんと聴けば一発でわかるだろな

841 ：名無しの笛の踊り：2014/05/08(木) 14:42:41.20 ID:b8D9W1Zf.net

指揮者に指摘されたものの意に沿わないため、楽器ケースからわざわざ出して持ち替える振りをしたら
見事に引っかかった棒振りがいたのは良い思い出ｗ

842 ：名無しの笛の踊り：2014/05/08(木) 17:14:47.22 ID:1JwY++o9.net

それはたぶん…気づいてたけど…言っても無駄だから見て見ぬ振りしただけってやつ…

843 ：名無し：2014/05/09(金) 01:42:32.11 ID:v8z6x/kN.net

パスカル・モラゲスも現代曲の演奏でB♭管とA管を間違えて使ったけど、作曲者は気づかなかったとか言ってたな。

844 ：名無しの笛の踊り：2014/05/09(金) 09:01:09.89 ID:JCZgdssI.net

>>843
作曲者「たかだか50セントぽっちで私の芸術を揺るがせることなどできようものか！？」

845 ：名無しの笛の踊り：2014/05/09(金) 09:04:13.67 ID:JCZgdssI.net

間違った
100セントかw
１ドルと言い換えはできんなさすがに

846 ：名無しの笛の踊り：2014/05/09(金) 23:32:19.86 ID:yB08I15R.net

ホルンの指使い見なきゃ分からないと言う事は
「音」で判断付いていないんだから音楽的に無意味
そんな莫迦棒振りなんてクビだｗ
新世界の2楽章の頭と終わりの部分だけB管だけど
「あんな静かなところでアクシデント起こして音立てるくらいなら
A管で演奏し続けるのが筋でしょ」
と言って納得しない頭の悪い棒振りは
やはりクビｗ
そして思うんだがAだのBだの意味なくうるさい莫迦棒振りは
合唱付きの2楽章やザンパ序曲を「C管」で吹けと
のたまうのだろうか？
もしかして、バスクラリネットでもA管用意しろとか言うのか？
　

847 ：名無しの笛の踊り：2014/05/09(金) 23:51:19.17 ID:VU4PiFeE.net

R.シュトラウスみたいに自分で楽器手配してくるなら吹いてやらんこともない

848 ：名無しの笛の踊り：2014/05/10(土) 00:12:26.81 ID:PqPugfPa.net

>>846
おいおい、2楽章のどアタマはA管だろ…やったことねえのに言ってんのか…？
なんにしろ、あんな効率の悪い持ち替えも稀だわ
クソまじめに持ち替えたら痛い目を見るだけ

849 ：847だす：2014/05/10(土) 17:13:42.17 ID:JD73JCLd.net

スコアは中学生の時から持っているし
演奏会もしたから
当然2楽章初っ端がA管なのはしっとるよん
チューバ部分は彼らがトラウマらしいので
カットシマシタw
まあそれは冗談として
練習の時にカチャカチャ隣が音を立てていたから
本番に打楽器入れられないし「遠きーやーまにー」が
始まる前にすぐ後ろで妙な動きしているのも
ビジュアル的におかしいからね観客の気を散らしてもいかんしょ
よって全曲A管
調号だって♭3つか♯4つの違いだしね演奏難度は変わらん
それに2楽章と3楽章の間でどうやって持ちかえるんだ？

850 ：名無しの笛の踊り：2014/05/11(日) 17:02:37.44 ID:7oTNyBn9.net

ザンパ序曲をC管で練習したけど
異様に難しいなｗ
B管で初めてカデンツァ風ソロの前でA管に持ち替えするのが
やっぱり筋だな

851 ：名無しの笛の踊り：2014/05/14(水) 00:18:10.11 ID:Zphnf3j5.net

ザンパは全部B管で吹くのが筋だろ

852 ：名無しの笛の踊り：2014/05/21(水) 23:17:38.94 ID:AC1SI0zZ.net

モチカエする奴は
ザンパいの人生なんだな

853 ：名無しの笛の踊り：2014/05/22(木) 14:07:32.48 ID:4o23AJUr.net

てかザンパって吹く機会ある？
一度もやったことない

854 ：名無しの笛の踊り：2014/05/26(月) 21:11:18.48 ID:OQHTNtqS.net

大阪近隣でリペアしてもらうなら、オススメのお店はどこでしょうか？
ドルチェ楽器、アトリエボア、国際楽器などで迷っています。

855 ：名無しの笛の踊り：2014/05/27(火) 09:14:29.03 ID:Ba0Q7ac1.net

その中ならどこでもいんじゃね？

856 ：名無しの笛の踊り：2014/05/29(木) 14:36:12.50 ID:XduxrJ2a.net

ザンパ序曲ならたまに演目で上がる事あるんじゃない
俺が演奏した時は一部スコアよりオクターブ上の部分が有った
譜面見るとクラリネットに過剰なポテンシャルが有るかのような
書き方だった（管楽器で一番複雑な事をさせられている）
一応合せ前に練習したw

857 ：名無しの笛の踊り：2014/05/31(土) 18:55:29.35 ID:KokD7CHy.net

セルマー・パリ新製品クラリネット プレザンス発売！
http://www.nonaka.com/information/detail.jsp?id=16825
http://www.nonaka.com/selmer/instruments/clarinet/pre/index.html

858 ：名無しの笛の踊り：2014/05/31(土) 22:21:40.23 ID:v9tFCLlC.net

>>857
発売されましたか、そうザンスか

859 ：名無しの笛の踊り：2014/06/01(日) 10:37:45.93 ID:mVARo8GQ.net

オクでプレステロング管きたぞー
70万スタート！
欲しい…

860 ：名無しの笛の踊り：2014/06/02(月) 19:30:07.34 ID:Y8p7/oTn.net

無用の長物

861 ：名無しの笛の踊り：2014/06/03(火) 03:16:02.73 ID:relN1gu9.net

ってか
最低落札価格を設定してるから
70万では買えんよ

862 ：名無しの笛の踊り：2014/06/03(火) 22:18:50.09 ID:wS4Wdl9N.net

実際に70万スタートならともかく、高すぎるよねえ
楽器もツギハギになって以降のやつだしな

863 ：名無し行進曲：2014/06/09(月) 11:33:22.13 ID:O6/0OY7j.net

フルベーム管出ねえかなあDesが出せないからA管使う必要有るし
ブラムスの４番だってC管で吹けるのになあ

864 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 12:58:59.94 ID:iac62xgA.net

ここにコミュ症がどんだけいるんだろうな。

865 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 13:24:57.16 ID:Dwiupgc1.net

楽器が無いと何もしゃべれない。

866 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 19:58:07.50 ID:fww2HX8u.net

バックンの楽器吹いてみたいねえ

867 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 02:08:36.47

もっと狭くて深い世界にはまり込む事はいかがだろうか？

868 ：名無し行進曲：2014/06/10(火) 13:25:58.67 ID:Xw9mMOKD.net

コミュ症じゃなきゃ弦楽器やってるさ

869 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 20:49:41.99 ID:WHPmHtNb.net

菓子箱に輪ゴム張ってベンベン弾（はじ）いているよ

870 ：名無しの笛の踊り：2014/06/16(月) 21:13:41.51 ID:SDNKXHeg.net

山田一樹/パリ管で「悲愴」やってたけどモラゲスって上手いの？

871 ：名無しの笛の踊り：2014/06/17(火) 12:25:45.28 ID:ZYfmxmfi.net

そもそもフランス人にロシア物は合わんでしょ

872 ：名無しの笛の踊り：2014/06/17(火) 13:54:47.09 ID:5sZjGY1D.net

>>871
マルケヴィッチが草葉の陰で泣くぞ

873 ：名無しの笛の踊り：2014/06/17(火) 16:30:09.01 ID:ZYfmxmfi.net

マルケヴィッチはロシア人だろｗ
マルティノンと言いたかったの？

874 ：名無しの笛の踊り：2014/06/17(火) 20:11:05.60 ID:xRBG/a2T.net

>>873
マルケヴィッチのロシアものと言えばまずラムルーやナシオナルが思い浮かぶでしょ？
マルティノンのもよかったけどクリュイタンスもなかなかだった
みんな桶はフランスじゃないか

875 ：名無しの笛の踊り：2014/06/22(日) 21:17:43.28 ID:yQXnDAZS.net

マルティノンの悲愴は名盤だけど
オケがフランスじゃねえな

876 ：名無しの笛の踊り：2014/06/22(日) 22:57:22.08 ID:XsEzpWhE.net

↑オケはウィーンフィル
マルティノンに反発した団員が何人も録音に欠席。
だから凄絶！な演奏になった。

877 ：名無しの笛の踊り：2014/06/24(火) 04:34:53.95 ID:d8Sodvso.net

セルマーってのは
取っ替え引っ替えモデルチェンジするから
いいモデルといえどもすぐに廃番になって
ロングセラーにならないんだよな

結局レシタルだけじゃんロングセラーは
けどあれはカルボナーレが使ってるから廃番にしないだけか

878 ：名無しの笛の踊り：2014/06/24(火) 13:18:20.47 ID:yajxFF9R.net

>>877

そのレシタルも2000年代初めにマイナーチェンジして昔のものとは違うんだよね。
カルボナーレも、ルツェルン音楽祭とかでは昔のレシタルを使用してます。
あとセルマーの公式YouTubeとかで、海外のレシタルユーザーが使っているのも昔のレシタルなんだよね。

結局、セルマーに昔から続いているモデルは無いに等しい。

879 ：名無しの笛の踊り：2014/06/24(火) 16:27:13.21 ID:cSR3JDgo.net

>>878
しかしちょっと前までのEsクラや現行のアルトクラ、バセットホルンなんかは生きた化石

880 ：名無しの笛の踊り：2014/06/24(火) 21:11:22.86 ID:xQDthgkb.net

マルティノンの悲愴は録音マスター自体が
壮絶なんだよなあ

881 ：名無しの笛の踊り：2014/06/24(火) 22:19:02.78 ID:ROXMitZP.net

ガレー船の太鼓のようなティンパニにはぶったまげたもんだ
第１楽章のクラのソロは平凡なものだがｗ

882 ：名無しの笛の踊り：2014/06/25(水) 08:35:24.93 ID:RVgMEt0g.net

ウイーンの売りは弦楽器だから笛に期待は禁物
ティンパニが援団太鼓のように俺には聞こえたなあw
太鼓の中にふとんでもつめてたんかしら？

883 ：名無しの笛の踊り：2014/06/25(水) 09:19:27.05 ID:z/f6C4Ha.net

>>882
そもそも応援団の太鼓より小さいような楽器だから仕方がない
ウィンナワルツで小径シンバルと一緒に叩いて様になるサイズだから

884 ：883：2014/06/25(水) 09:20:15.24 ID:z/f6C4Ha.net

あ、すまんティンパニか
通常のより皮が厚いしサスペンションとか全部独特だし

885 ：名無しの笛の踊り：2014/06/25(水) 09:53:36.09 ID:EZlfX6r+.net

五拍子ワルツの頂点のポルタメントがたまらんなー
他の演奏でもそこへ来るとつい期待しちまうｗ

886 ：名無しの笛の踊り：2014/06/25(水) 22:22:49.67 ID:MTeK/51g.net

オケも最低だけど、ソロも酷い
こんなのが洗足の教授かよ
http://www.youtube.com/watch?v=fx8NCi1x51Y

887 ：名無しの笛の踊り：2014/06/25(水) 22:36:59.03 ID:GWWBvoTZ.net

>>886 うむ　確かに　ソロはひどい
でもオケのほうはだいたいこんなもんでしょ

888 ：名無しの笛の踊り：2014/06/26(木) 03:14:05.37 ID:r8q2mjCb.net

オケはまあ、趣味のアマチュアだからな

「名選手、必ずしも名監督にあらず」　とも言うが
プロのソリストとして出てきてこの演奏は、いくらなんでも酷い

889 ：名無しの笛の踊り：2014/06/26(木) 07:37:15.50 ID:oczcDIM8.net

弦はぐちゃぐちゃ、ホルン外しまくり、ソロが出る前に聞く気をなくした
指揮者もカスなんだろうな

890 ：名無しの笛の踊り：2014/06/26(木) 17:46:33.36 ID:r6IH3mU+.net

つーか、日本の音大教授なんてみんなあんなもん。
そいつらに教わった生徒のレベルが低いのも無理はない。

891 ：名無しの笛の踊り：2014/06/26(木) 19:39:59.48 ID:WFZRQVxk.net

そもそもテンポがアレグロじゃねえじゃねえか何でモデラート？
演奏もテンポ落としているのにメリハリねえし
シュポーアでもやればいいんだよって思ったけど
あっちの方が難曲で絶対無理か

892 ：名無しの笛の踊り：2014/06/26(木) 20:17:45.44 ID:B6SXyY4Y.net

テンポ下げないと完奏できる自信がないんだろ

893 ：名無しの笛の踊り：2014/06/26(木) 20:33:05.22 ID:LUWGalEB.net

こんなつまらなすぎる演奏！
ある意味、アメージング！

894 ：名無しの笛の踊り：2014/06/26(木) 21:13:38.84 ID:45Y2mcw/.net

>>889
この時代のイ長調の曲のホルンは難しいのさ。。。

アマオケだからそんなもの

895 ：名無しの笛の踊り：2014/06/26(木) 21:15:24.64 ID:45Y2mcw/.net

ん？
これドイツ管？

896 ：名無しの笛の踊り：2014/06/26(木) 22:15:37.95 ID:oczcDIM8.net

オケのピッチが442
ソロのピッチが445
むちゃくちゃ

897 ：名無しの笛の踊り：2014/06/27(金) 20:47:53.83 ID:uzDwvzt8.net

そろのピッチが高いなあと感じた俺は
やはり正しかったのか
多少はソロが上ずった方が聞こえが良いけど少し上げ過ぎだよなあ

898 ：名無しの笛の踊り：2014/06/27(金) 22:02:19.84 ID:RUrkSSK8.net

これはヒドイ…
また、日本のドイツ管吹きのイメージがさらに悪くなるｗ

899 ：名無しの笛の踊り：2014/06/27(金) 23:06:26.95 ID:0iwZjGJu.net

お耳直しにヴェンツェル・フックスやオッテンザマー兄弟の演奏を聴いてください

900 ：名無しの笛の踊り：2014/06/27(金) 23:14:14.63 ID:pJ0No1G1.net

オッテンザマー父のDECCAのやつは録音が変であんまり聴く気が起きなかった記憶がある

901 ：名無しの笛の踊り：2014/06/28(土) 13:18:58.47 ID:t3G4k2WV.net

名盤となるとレオポルド・ウラッハとかだろうか。
個人的にはストルツマンが好きだけど。

902 ：名無しの笛の踊り：2014/06/28(土) 19:05:43.14 ID:yeBVZmWW.net

kv.622の名盤となると、プリンツは外せないだろう

903 ：名無しの笛の踊り：2014/06/28(土) 19:43:47.65 ID:bjAKrTn2.net

>>902
ベーム／プリンツ一択の私が通ります
ただ、録音技術が発達してたらきっとウラッハなんだろうな

904 ：名無しの笛の踊り：2014/06/28(土) 19:59:25.12 ID:iy43glsF.net

いやいや、ケルこそベストでしょ。あのかったる甘ぬるい、けだるい
明るい音がクラリネットだもの。

905 ：名無しの笛の踊り：2014/06/29(日) 09:46:01.28 ID:9a4N0Z6V.net

>>898
このソロの人、ホノレツの講師とかやってるみたいね
うぅ、寒い

906 ：名無しの笛の踊り：2014/06/29(日) 14:27:26.09 ID:iqzYCJnb.net

>>900
オッテン父って俺が持ってるのはフィリップスだなあ
ユニバーサルに録音複数あるのか？

907 ：名無しの笛の踊り：2014/06/29(日) 19:08:01.62 ID:n/ZHpqod.net

>>906
フィリップスのクラシック部門はデッカの傘下に入ったから、原盤は一緒なんじゃないの？
よく知らないけどｗ

908 ：名無しの笛の踊り：2014/06/29(日) 23:32:54.45 ID:B69AwDa3.net

>>905
ウソよくない
ドイツ管コンプレックスの君ｗ

909 ：名無しの笛の踊り：2014/06/30(月) 00:37:57.83 ID:uw3kM9J0.net

ドイツ管コンプレックスって何だよｗ
意味わかんね

910 ：名無しの笛の踊り：2014/06/30(月) 02:38:28.01 ID:cFbl/7q/.net

>>908
2007年1月20日の例会で指導しているようですね

911 ：名無しの笛の踊り：2014/06/30(月) 06:44:00.97 ID:CRU2b68l.net

>>907
ありがと
そうか、デッカに移ったのね
それだと俺のCDと同じ録音なんだな

912 ：名無しの笛の踊り：2014/06/30(月) 19:38:59.07 ID:wUv+3UTl.net

ドイツ管含めマニアックな楽器も安く売ってくれるのがクラの良いところでしょ
楽器が持つ表現力の限界も自分への負担を無視すればいくらでも増やせるし本当に良い楽器だよね
ランニングコストだけは掛かるけどさ

913 ：名無しの笛の踊り：2014/06/30(月) 19:40:14.98 ID:oMJOa0xg.net

雨の日もへっちゃらのメタルだよ
野球応援でも安心の

914 ：名無しの笛の踊り：2014/06/30(月) 20:33:46.01 ID:HUD6f6f7.net

野球応援かぁ
顧問に「クラリネットいらなくないっすか？どうせ聴こえないですしパーカスに回しましょうよ」って言ったら「黒い縦の棒がある方が見た目良いでしょ」って言われたハマスタの夏

915 ：名無しの笛の踊り：2014/07/01(火) 16:06:49.38 ID:K+dOYLpU.net

>>912
レジェーる使えばランニングコストも最小化できるYO

916 ：名無しの笛の踊り：2014/07/01(火) 16:57:55.66 ID:GfDK9iLE.net

ま、多少のピッチのズレはあるが
オケが442でソロが445のわけないだろ
そんなにズレたらこんなもんじゃ済まない

917 ：名無しの笛の踊り：2014/07/02(水) 11:37:10.74 ID:fLIclz/x.net

>>908
お前みたいなやつがいるからエーラー吹きが勘違いされるんだよ。
迷惑。

918 ：名無しの笛の踊り：2014/07/02(水) 13:12:12.94 ID:Cp9aUuMc.net

× エーラー吹きが勘違いされる
○ エーラー吹きが勘違いしている

919 ：名無しの笛の踊り：2014/07/02(水) 14:10:11.37 ID:uPTWoks5.net

セントで言えば11セントずれだからこんなもんじゃね
野球の応援は5線より上の音域がデフォね
トランペットのオクターブ上で吹くと
程よいバランス

920 ：名無しの笛の踊り：2014/07/02(水) 14:27:20.67 ID:a47qFbUu.net

>>919
野球の応援には中華街で買ってきたチャルメラが最高だった
音量も遠達力も申し分なし

炎天下で自分の楽器なんか吹けるかよ

921 ：名無しの笛の踊り：2014/07/02(水) 16:03:52.12 ID:KMupBvcr.net

もともとエーラーとかベームとか関係ない話だろ
リンクまで貼って他人の演奏をけなす奴は卑劣な下衆だ

922 ：名無しの笛の踊り：2014/07/02(水) 18:28:41.56 ID:9ykyGCe6.net

全く、エーラーそうに。

923 ：名無しの笛の踊り：2014/07/02(水) 20:36:49.64 ID:uPTWoks5.net

炎天下ではプラ管最高
メタルは熱いwと
経験者は語るw

924 ：名無しの笛の踊り：2014/07/02(水) 20:40:26.63 ID:uPTWoks5.net

しかしながらメタルで吹かないと
トランペットとピッチが合わない
向こうはほとんど半音高くなるからねw

925 ：名無しの笛の踊り：2014/07/02(水) 23:04:19.71 ID:m5jzBWG5.net

>>920
公立とかだとプラ管貸し手くれんか

926 ：名無しの笛の踊り：2014/07/03(木) 04:04:09.02 ID:LaRDUlYy.net

グリーンラインでいんじゃね？

927 ：名無しの笛の踊り：2014/07/03(木) 08:53:33.80 ID:72UlZW24.net

>>924
メタルは常温で既に四分音くらい高いのが多いからダメ
それくらい高く作ってないと冬の屋外で使えないからだけどな

928 ：名無しの笛の踊り：2014/07/03(木) 16:03:54.26 ID:ZdW/r4fO.net

中高はジュニオケやってたから吹奏学の経験無いんだけど、野球応援でもクラリネット吹いてるの？
意味ねえええええええええｗ
ブブゼラ吹いとけよ

929 ：名無しの笛の踊り：2014/07/03(木) 20:20:09.66 ID:UCubANsi.net

高校野球見たことないの？

930 ：名無しの笛の踊り：2014/07/03(木) 22:26:06.46 ID:ZdW/r4fO.net

>>929
無いよｗ

931 ：名無しの笛の踊り：2014/07/04(金) 15:10:23.68 ID:C0gzLqiq.net

>>928
野球応援で学校側と一般生徒にコビ売らなきゃだめだろ
予算とか円滑な活動とか公休とかいくらでも影響が考えられる

932 ：名無しの笛の踊り：2014/07/04(金) 19:14:03.67 ID:Av6G9Dpw.net

先日クラリネットとピアノの演奏会を聞いて、クラリネットを吹いている時にする息の音の大きさにビックリした。
息を流してる時にしてるので最初「息漏れ？」かと思ったけれど、吹いてるのは世界トップクラブの奏者だったし、こういう楽器なのかとちょっと衝撃

933 ：名無しの笛の踊り：2014/07/04(金) 19:23:37.02 ID:Rrsr6rz2.net

>>932
マイケル？

934 ：名無しの笛の踊り：2014/07/04(金) 20:50:05.59 ID:3EP2/+Sp.net

冗談

935 ：名無しの笛の踊り：2014/07/04(金) 23:23:12.63 ID:dAS/KJAq.net

>>932
なんとなく言っていることが分かる
最近のプロ奏者でも、息が先行してその上に響きが乗るような
上手く言葉で説明できないけれど、そういう吹き方する人が多いよね

近くで聴くとええ！？って感じなのに
でかいホールで聴くとまろやかに聞こえるから、
恐らくそれを狙っているんだと思うけれど
その辺詳しく解説できる専門家はここにはいないか

936 ：名無しの笛の踊り：2014/07/05(土) 03:41:15.81 ID:Uh5RoBk9.net

8割の奏者は息の音鳴ってる。
近くで聴いてガッカリする楽器なんてクラリネットくらい

トップクラスがそういう吹き方するから弟子もそれで良いんだって思って代々繋がってるんだろう
有名だから雑音の無い綺麗な音出すと言えないのがビックリするよな

937 ：名無しの笛の踊り：2014/07/05(土) 09:10:39.65 ID:gXefzf6p.net

どうでもよくね？

938 ：名無しの笛の踊り：2014/07/05(土) 19:26:50.20 ID:Y7ZTD/42.net

おれは絶対息音嫌いだから出ないようなセッティングする
そもそも詰まるようなセットして思いっきり息厚上げるから息音するのだ
ただその方が音自体は安定するんだよなだから流行っている

939 ：名無しの笛の踊り：2014/07/05(土) 23:41:31.46 ID:lwoLZuHs.net

こはーんとかまったく息音ないよね
すっごい軽いセッティングだろうけど

940 ：名無しの笛の踊り：2014/07/06(日) 01:49:47.03 ID:Qoz5Kumo.net

>>938　の言う通り、抵抗の強い仕掛けで息の音圧を上げて
音に芯を作るイメージなんだろうか？

息漏れとか雑音とかそういう低レベルの話ではなく、
例えばこういう事ね
https://www.youtube.com/watch?v=_MZ1fm1j1NM

941 ：名無しの笛の踊り：2014/07/06(日) 02:39:37.99 ID:XBw1ouID.net

抵抗強い仕掛けにしてる人こそ息音が満載だと思う。
ライスターとか全く息音しないし。

942 ：名無しの笛の踊り：2014/07/06(日) 06:42:38.55 ID:z6VZrQAV.net

どうでもよくね？

943 ：名無しの笛の踊り：2014/07/06(日) 08:48:40.86 ID:IN/tv6xA.net

どうでもいいね。
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽｧ/ヽｧ　ﾉ ＼ｱ　ﾉ ＼ｱ　/　＼　ｱ　/　＼　ｱ言っても良い

944 ：名無しの笛の踊り：2014/07/06(日) 11:23:10.14 ID:XK4CHNAh.net

>>940
これはブレスノイズね。硬いリードを使った時の雑音とは異なる。
自動レベルの録音なので、ブレスノイズが目立って聞こえる。

945 ：名無しの笛の踊り：2014/07/07(月) 18:58:31.81 ID:T3gTMi+t.net

どうせ全奏では関係無いからな

946 ：名無しの笛の踊り：2014/07/07(月) 22:55:10.04 ID:vXQ+ATO6.net

室内楽やらないの？

947 ：名無しの笛の踊り：2014/07/07(月) 23:17:48.30 ID:34kaki0P.net

エーラーってイントネーション悪いの？
>>886のピッチが444,443近い演奏っていうのは別にして、バラつきが酷くてキモチワルイ

948 ：名無しの笛の踊り：2014/07/08(火) 11:57:45.04 ID:BOZ2PV8Z.net

セッティングによって変わるけど、このような傾向はベームに比べたら結構あるように思う。

949 ：名無しの笛の踊り：2014/07/08(火) 17:16:12.24 ID:glkzbrkx.net

>>948
そっか、ありがとう、エーラー吹いてるの？

実はエーラーを吹きたいと思ってるんだけど、指の問題だけでなく音程の問題もあるとなると厳しいな
週末にアマオケで吹くぐらいだけど、実力以上に下手になって迷惑をかけるだろうし…

950 ：名無しの笛の踊り：2014/07/08(火) 19:22:27.65 ID:x8ZJhoWp.net

エラーが起きやすい
だからエーラー式と呼ばれているんだよ
人に言っちゃだめよ

951 ：名無しの笛の踊り：2014/07/08(火) 22:44:05.87 ID:qzwM9fC9.net

人に言ったらつまんねって言われた

952 ：948：2014/07/09(水) 07:16:22.72 ID:rsdXZi9c.net

>>949
吹いてますよ。
ちゃんと調整された楽器で、マウスピースもフレキシブルなものを使えば問題無いかと。昔のドイツ管の音みたいなのを目指すと、音質や音程が揃いにくいように思う。3WZとか使えば、ベームに近いくらい吹きやすくはなる。音嫌いという人が多いけれど。
そんなに難しいものでなければ、指使いはそこまで気にしないでいいかと思います。
セッティング決まるまでが大変。
楽器もだけど、マウスピースもなかなか選べないから。

953 ：名無しの笛の踊り：2014/07/09(水) 23:47:13.08 ID:ukXV20eN.net

>>949
今さらだけど、楽器は厳選したほうがいいよ
昔の楽器は平気で445とかだから

そういう楽器はどんなに低くチューニングしても
ツボというか極悪に高いピッチに楽器が持ってってしまうよ

今時の楽器ならちゃんと442で調律してあるから大丈夫

954 ：名無しの笛の踊り：2014/07/13(日) 00:26:51.32 ID:aNNA93vw.net

ベーム式の運指を体が覚えているから、エーラー式を試奏したらまるで別の楽器みたいな感じ。
バスクラのほうがまだ違和感ないよ。

955 ：949：2014/07/13(日) 12:16:28.37 ID:0d8mLNiE.net

>>952
レス遅くなりました、ごめんなさい。
昔のドイツ管の音って言うのがどのようなのか判らないけど、
BRSOの頃のシュテフェンスの音や70年代〜80年代前半のライスターの音が理想です。

ググってみたら3WZってV12で吹くマウスピースなんですね。B40Dってのもヴァンドレンから出てる
みたいですし、今の流行りなんでしょうか…

＞ベームに近いくらい吹きやすくはなる。音嫌いという人が多いけれど
吹きやすくなる代わりに、ベームっぽい音になるっていうことですか？

956 ：949：2014/07/13(日) 12:20:16.07 ID:0d8mLNiE.net

>>953
レスありがとうございます。
昔の楽器っていつ頃のものを言うのでしょうか？
今、楽器を買うとすると予算上ブーリッツァの中古が精いっぱいだと思います。
（ここ数年の値上がりで中古しか手が出なくなりました）

957 ：名無しの笛の踊り：2014/07/13(日) 21:15:19.82 ID:A/TBcjI2.net

Wurlitzerなのでブーリッツァはやめませんか（笑）

958 ：949：2014/07/13(日) 21:45:53.89 ID:0d8mLNiE.net

失礼、ヴーリッツァと書くべきでしたか？
で、それが本件の本質と何か関係が？

959 ：名無しの笛の踊り：2014/07/13(日) 23:48:34.38 ID:DCCg+dh5.net

どうでもいい

960 ：名無しの笛の踊り：2014/07/14(月) 00:17:44.61 ID:gIzX4vS6.net

楽器のこと語る以前にそういうところ大事だと思うのですが。
ただの愛好家にとって間違った読み方、例えばクランポン、ブーリッツァなどについてはどうでも良いことなのですね。

961 ：名無しの笛の踊り：2014/07/14(月) 03:01:01.66 ID:iRkSelzo.net

クランポンって間違ってるの？

962 ：名無しの笛の踊り：2014/07/14(月) 07:05:07.13 ID:F5YiZf8Q.net

クラリネットやっている人達の間で人気Ｎｏ１の奏者って言ったら誰？

963 ：名無しの笛の踊り：2014/07/14(月) 08:41:09.11 ID:+2wvvRHr.net

アーティショウかな？
一番稼いでいるし

964 ：名無しの笛の踊り：2014/07/16(水) 03:12:01.20 ID:UVJ6ge5O.net

>>960
どうでもよくね？

965 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 00:42:07.61 ID:pQbTWBam.net

>>961

Buffet Cramponはビュッフェ・クラムポンというのが正式な読み方。日本ではクランポンと言う読み方をされてしまったために、そのまま社名に。
しかも、クラムポン家はクラリネット製作には関係が無い。

日本以外では、Buffet(ビュッフェ)と呼称されることが通常。

クランポンというと登山用品のブランドと思われる

966 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 00:48:34.15 ID:Sq3CReKS.net

正しくは〜という事は不可能だよ。
実際の発音に近く表記するのがより正しいとすれば、ブュフェイ・コンポンみたいになる。

967 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 00:56:07.92 ID:YfWCeDnQ.net

＞Buffet Cramponはビュッフェ・クラムポンというのが正式な読み方。
＞Buffet Cramponはビュッフェ・クラムポンというのが正式な読み方。
＞Buffet Cramponはビュッフェ・クラムポンというのが正式な読み方。

諸君…

968 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 00:59:04.25 ID:sEt0RL1K.net

普通にbuffetとかBCて書けばいいとおもいます。

969 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 02:36:06.07 ID:WD6weahw.net

>>965
破裂音の前のmは[n]と発音するんじゃなかったっけ？
むしろ、上の人が言っているように、cramponと綴ったらクロンポンみたいになりそうだな。まぁ人名だから不規則なのかもしれないが。
海外ではビュッフェと呼ぶのが一般的だけど、日本ではクランポンで何も不都合はないと思うなぁ

970 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 06:50:06.77 ID:VFj3xrLj.net

分かりゃいいんだよ
きりがない
終了！

971 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 08:53:50.09 ID:/mbdbOa2.net

ヘンリセルマーはアンリセルメールだってか？

972 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 08:59:00.27 ID:C6BJNxvg.net

ワグナーもワグネルに戻さないとな

973 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 08:59:15.74 ID:t5ufDbSR.net

>>965
いや、長野県のお菓子屋さんだろ普通

974 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 09:00:10.15 ID:t5ufDbSR.net

>>966
ビュフェー・（ク）ホンポ〜ン

975 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 12:44:08.21 ID:lCWbBmUT.net

モランボンと読むﾆﾀﾞ

976 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 14:53:41.41 ID:9QmJiMKs.net

モランボンって焼き肉のタレのCMが出るまで
知らなかったニダ

977 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 16:03:58.23 ID:UzIT7NQ+.net

ハキハキしたドイツ語と鳥のさえずりのようなフランス語
エーラーとベームにも同じような差が出てるように感じる。

978 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 16:10:17.86 ID:t5ufDbSR.net

>>976
焼肉のCM出るまで…って、いったいお幾つで？
俺もたいがいオッサンだけど物心つくころにはもう米倉さんのCMあったな

979 ：名無しの笛の踊り：2014/07/18(金) 07:19:57.17 ID:eq6pXpcr.net

盛らん本CMは７０年代後半だから
４０以上かくてき

980 ：名無しの笛の踊り：2014/07/18(金) 11:25:38.50 ID:twM+qTd0.net

モランボンって北朝鮮の楽団だっけ？それともAV女優だっけ？

981 ：名無しの笛の踊り：2014/07/18(金) 15:18:23.93 ID:xH11jixK.net

>>980
いや北朝鮮にある山の名前でそ？

しかしクランポンの話題で塩尻の菓子屋が出てこないとは何事だ
サイトウキネンも近いというのに

982 ：名無しの笛の踊り：2014/07/18(金) 21:09:49.69 ID:eq6pXpcr.net

サイトウキネンがもう直オジャワ記念になるかもしれんのう

983 ：名無しの笛の踊り：2014/07/18(金) 21:57:48.24 ID:TSnOr7To.net

http://jav-zip.com/fset-503-%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E3%81%AB%E6%89%8B%E3%82%92%E5%87%BA%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AF%E3%81%84%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84%E7%9B%B8%E6%89%8B%E3%82%92%E3%83%AC%E3%82%BA%E5%A4%9C%E9%80%99%E3%81%84/#more-1332

984 ：名無しの笛の踊り：2014/07/18(金) 23:43:25.62 ID:IBjpRQCO.net

>>977
ベームの音の立ち上がりの悪さをディスってるんですねわかります

985 ：名無しの笛の踊り：2014/07/19(土) 10:23:13.11 ID:YAGI4SpN.net

ホノレツ登場か

986 ：名無しの笛の踊り：2014/07/19(土) 17:42:46.47 ID:J8monCT9.net

ホルツって何ですか？

987 ：名無しの笛の踊り：2014/07/19(土) 18:41:35.52 ID:HFITjUIo.net

木です

988 ：名無しの笛の踊り：2014/07/19(土) 18:47:41.31 ID:AczBiWhN.net

くらくらくらりねっと

989 ：名無しの笛の踊り：2014/07/19(土) 21:04:42.15 ID:J8monCT9.net

アルツの会って何ですか？

990 ：名無しの笛の踊り：2014/07/20(日) 16:17:49.19 ID:fVZiORAL.net

アルツ磐梯かなあ？

991 ：名無しの笛の踊り：2014/07/24(木) 04:13:43.36 ID:HzzhsgsZh

ホノレツってまだあんの？