史上最高のヴァイオリニストはpart4

1 ：名無しの笛の踊り：2013/06/26(水) 08:25:25.66 ID:UQEsmbbO.net

前スレ
史上最高のヴァイオリニストはpart3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1350624618/l50

419 ：名無しの笛の踊り：2013/12/23(月) 13:04:25.10 ID:4g+lA9dM.net

BBC
1位 O
2位 H
3位 K
4位 M
5位 M

420 ：名無しの笛の踊り：2013/12/23(月) 16:00:30.83 ID:fhpD0e0a.net

オイストラフ
ハイフェッツ
クレーメル
メニューイン

…ミンツ（希望的観測）

421 ：名無しの笛の踊り：2013/12/23(月) 19:06:53.63 ID:hqp88jQQ.net

千住
天満
川畠
高嶋
宮本

422 ：名無しの笛の踊り：2013/12/24(火) 17:55:25.87 ID:XK+Lz0Rt.net

>>419
オイストラフはリーズナブルな音楽だと思うけどな
ハイフェッツは好き嫌いの激しいファンやアンチが凄そう

423 ：名無しの笛の踊り：2013/12/25(水) 21:13:24.94 ID:SaWg1P16.net

話を戻して恐縮だが、
俺はバッハとベトはシェリングでいいよ。
真面目に弾きすぎていて窮屈なのかもしれんが、
そう感じた時はグリュミオーとかミルシテインを聞けばよい
わけだし、基本シェリングで満足できる。

424 ：名無しの笛の踊り：2013/12/26(木) 20:16:07.26 ID:6QdUbY3C.net

>>423
人それぞれだと思うけどな
俺はシェリングというとルービンシュタインを思い出す

425 ：名無しの笛の踊り：2013/12/26(木) 20:41:06.65 ID:2f1KJwY4.net

1970年代にルービンシュタインと共演した時はどういう感じだったんだろう
尊大に振る舞ったのかな

426 ：名無しの笛の踊り：2013/12/26(木) 21:40:19.13 ID:YOUp5ttd.net

>>423
ミルシテイン以外は大賛成だ。
>>425
ルービンシュタインからしたら、すごい才能を持ったやんちゃな奴、くらいに思ったんじゃないかと想像する。
ブラームスのソナタのLPに二人の写真が色々載ってるが、コミュニケーションよさそうだ。
ポーランドだし、言葉OKで打ち解けるんじゃないかな。

427 ：名無しの笛の踊り：2013/12/26(木) 23:01:49.05 ID:2f1KJwY4.net

>>426
いや、1970年代のフルニエとのトリオの録音の時、若い頃の恩人に対してはペコペコしたのかどうかって話

428 ：名無しの笛の踊り：2013/12/26(木) 23:29:32.17 ID:YOUp5ttd.net

ペコペコはぜんぜんしないでしょ。
この３人のシューベルトのトリオがすごく好きだが、意外と世評はそれほどでもない。

429 ：名無しの笛の踊り：2013/12/27(金) 00:53:34.58 ID:u/XRw4xb.net

シェリングって愛されキャラなんだなぁ

430 ：名無しの笛の踊り：2013/12/27(金) 13:37:50.71 ID:cUApDsJS.net

>>428
いやいや、ルービンシュタイン／シェリング／フルニエ
のトリオはシューベルトもブラームスも世評高いでしょ。
レコ芸の評論家共がどう言ってるのかは知らんが。

431 ：名無しの笛の踊り：2013/12/27(金) 19:20:05.07 ID:x05oSRMY.net

ルービンシュタインにしてみればどんなヴァイオリニストでもハイフェッツに比べれば
素直で扱いやすかったんだろうｗ

432 ：名無しの笛の踊り：2013/12/27(金) 23:42:11.53 ID:cUApDsJS.net

ルービンシュタインは戦後アメリカに住んでいたんだから、
その気になればミルシテインやフランチェスカティとも共演
できたはずだ。やっぱりシェリングに見どころがあったんだと思う。

433 ：名無しの笛の踊り：2013/12/28(土) 13:51:05.86 ID:dtWpn8hF.net

http://www.youtube.com/watch?v=5QNidNPvOjQ

434 ：名無しの笛の踊り：2013/12/28(土) 17:15:30.78 ID:q1JIgU2J.net

そっとしておいてあげればいいのにｗ

435 ：名無しの笛の踊り：2013/12/28(土) 22:42:55.07 ID:1D0zN9wf.net

まー、シェリングが史上最高ということでファイナル・アンサーだね

436 ：名無しの笛の踊り：2013/12/28(土) 22:55:05.35 ID:g1eNqk5a.net

シェリングはブラームス、メン＆チャイ当たりが無難でいまいちかな？

437 ：名無しの笛の踊り：2013/12/28(土) 23:04:00.62 ID:1D0zN9wf.net

無難が一番

438 ：名無しの笛の踊り：2013/12/28(土) 23:08:33.41 ID:g1eNqk5a.net

無難というのは高水準だけど他にそれ以上の名盤が目白押しと言う意味で
一番と言う意味じゃねえよｗ
バッハやベートーヴェンの古典派は良いけど
ロマン派の名作ヴァイオリン協奏曲群ではそれほど印象に残らない

439 ：名無しの笛の踊り：2013/12/29(日) 00:06:38.84 ID:K5q6xrAq.net

でもまぁ、総合的に見て史上最高といえるのはシェリングだね

440 ：名無しの笛の踊り：2013/12/29(日) 00:25:50.83 ID:w88K36Qx.net

シェリング聴いた上で書いてんの？
ありゃ酷かったなぁ。

441 ：名無しの笛の踊り：2013/12/29(日) 03:54:43.45 ID:gxv6YULx.net

シェリングを必死で貶めようとしてるアホがいる
貶めれば通だと思ってるんだろうか

本当の通にとってシェリングの録音はどれも神品だ

442 ：名無しの笛の踊り：2013/12/29(日) 05:39:57.54 ID:w88K36Qx.net

あ、録音で判断してる人ね。
実演は論じないのね。
そりゃ失礼しました。

443 ：名無しの笛の踊り：2013/12/29(日) 07:08:43.54 ID:Lz+T0cQ+.net

>>88
７位だな

444 ：名無しの笛の踊り：2013/12/29(日) 11:21:22.22 ID:laFgPfe9.net

シェリング
レコード芸術 2012年11月号　日本の音楽評論家による投票　7位
MOSTLY CLASSIC 2012年5月号　日本の音楽評論家による投票　7位
BBC MUSIC　2013年11月号　世界のプロ・ヴァイオリニスト100人による投票　選外 (得票2 ダニエル・レーンが2位として、バイバ・スクリデが3位として投票)

445 ：名無しの笛の踊り：2013/12/29(日) 12:25:46.98 ID:wh4t+CrG.net

シェリングが史上最高ということでファイナル・アンサーだね wwwwwwwwwwww

446 ：名無しの笛の踊り：2013/12/29(日) 15:18:49.05 ID:+AMWwX1G.net

個人的にはシゲティが一番好きだ
シゲティのバッハの無伴奏は最高だと思う、クレーメルよりも
まあ普通にアンケートを取ればハイフェッツが1位だろうね
俺の好みじゃないが

447 ：名無しの笛の踊り：2013/12/29(日) 22:12:04.21 ID:n4AZF/vC.net

真ん前の座席でオイストラフをガン見するシェリングわろすwwww
よく言えば、オイストラフの奏法に関心があったんじゃないかな？
人格は毀誉褒貶あるようだが、パリ音楽院でヴァイオリンだけでなく
あらゆる科目で伝説的な成績を取り、戦前から嘱望された演奏家
だったのにも関わらず、戦争中は慰問演奏で超人的ともいえる
スケジュールで各地を周り、戦後はメキシコにひっこんで
10年も教育活動に専念する。あれほどの実力者ながらルービンシュタインが目をかけて
表に引っ張り出さなかったら知る人ぞ知るという存在になっていた。
なんか後に伝えられるソリストとしての自己顕示欲とは相容れないものも
感じるんだよね。ただ神経質だったというのはその通りなんだろうなあという気がする。

448 ：名無しの笛の踊り：2013/12/30(月) 00:52:02.77 ID:BvhpUdvP.net

Lisa Batiashvili
巧い、美人

449 ：名無しの笛の踊り：2013/12/30(月) 01:01:45.38 ID:1PiZn1wH.net

ということで、シェリングが史上最高に決定だ。

450 ：名無しの笛の踊り：2013/12/30(月) 10:12:34.88 ID:VqLlKiiY.net

Shlomo Mintz
巧い、美形

451 ：名無しの笛の踊り：2013/12/30(月) 20:57:24.19 ID:J3A4Lfim.net

シェリングと比べたらシゲティは下手くそ、音も汚い。
ハイフェッツなんかただの芸人よ。

452 ：名無しの笛の踊り：2013/12/30(月) 20:59:12.09 ID:od7VoAJ9.net

アル中になった時点で引退しとけば良かったのになｗ
晩年のライブは玉石混合だった

453 ：名無しの笛の踊り：2013/12/30(月) 21:08:10.15 ID:fqkmridJ.net

女はヒラリーハーンしかいないのか？

454 ：名無しの笛の踊り：2013/12/30(月) 22:58:36.55 ID:kpst1FNl.net

まりたん

455 ：名無しの笛の踊り：2013/12/30(月) 23:32:55.96 ID:HDuRe4dA.net

史上最高はシェリング一択

456 ：名無しの笛の踊り：2013/12/31(火) 00:06:59.52 ID:fDfWNgmx.net

>>453
母上様がいるではないか

457 ：名無しの笛の踊り：2013/12/31(火) 00:35:16.10 ID:dmLMxBau.net

ハイフェッツ上手いじゃん。
別に一番好きではないけど。

458 ：名無しの笛の踊り：2014/01/01(水) 00:24:50.45 ID:dWyHBbxa.net

俺もハイフェッツは巧いと思う

459 ： 【だん吉】 【1970円】 ：2014/01/01(水) 00:36:09.71 ID:BonbNE1O.net

大吉なら何とシェリングが生き返り、ドイツ3大Bを再録音

460 ：名無しの笛の踊り：2014/01/01(水) 03:26:32.89 ID:ctE2r5ch.net

アル中のヴァイオリニストなんてそのまま寝かしておいた方が本人の為だｗ
そのまま現役を続けてたら晩節が汚れるからな

461 ： 【中吉】 【363円】 ：2014/01/01(水) 04:42:28.35 ID:eTSQU9wL.net

史上最高はシェリング〜♪

462 ：名無しの笛の踊り：2014/01/01(水) 10:51:43.69 ID:BimsaysO.net

>>451
芸人というより職人だなｗ
何度弾いても同じ演奏をする

463 ：名無しの笛の踊り：2014/01/01(水) 22:06:24.88 ID:DaBS7GJC.net

ハイフェッツはデビューした十代半ばから７０代で引退まで演奏が曲の解釈含め殆ど変わらない
デビューから完成しててそれから半世紀超一流のまま活動してた
別の生き物と認定したほうがいい

464 ：名無しの笛の踊り：2014/01/02(木) 00:13:06.97 ID:+0ENfPw/.net

ハイフェッツは手先の技術があるだけで中身がない。
上手いというだけ。
サーカスと同じで芸人よ。

465 ：名無しの笛の踊り：2014/01/02(木) 00:30:53.04 ID:+0ENfPw/.net

主なヴァイオリン曲の俺のベストは、
バッハ無伴奏　シェリング
ベト協奏曲　シェリング／イッセルシュテット
ベトソナタ　シェリング／ヘブラー
メン協奏曲　スターン／オーマンディ
ブラ協奏曲　スターン／オーマンディ
チャイ協奏曲　スターン／オーマンディ
フランクソナタ　パールマン／アシュケナージ

だな。
フランクは最近のは聞いてないので、他にもっと
良いのがある気がするが。

466 ：名無しの笛の踊り：2014/01/02(木) 00:33:32.99 ID:SKNgU3aX.net

晩年アル中だったシェリングの演奏にも中身があるとも思えんがねｗ
まあオイストラフあたりでいいじゃないの

467 ：名無しの笛の踊り：2014/01/02(木) 00:55:22.92 ID:ZwG4sINI.net

シェリングとかスターンとかパールマンとか
よくもまあ解釈がハイフェッツの丸パクリの御仁どもを並べたなｗ

468 ：名無しの笛の踊り：2014/01/02(木) 06:28:22.58 ID:MuTNb88c.net

いや、シェリングはシェリングだよ。
誰のパクリでもない。

469 ：名無しの笛の踊り：2014/01/02(木) 10:19:06.03 ID:pSY0Nsiv.net

なんかシェリングが持ち上げられ過ぎてて気持ちが悪い。
でも自分もシェリングがとても好きなんだが。
シェリングは音の処理がとても綺麗だと思う。
ただ、時々力強さが足りないと思う時もある。
やはり力強さも必要だからね。
それを考えると・・・史上最高は・・・オイストラフ・・なのかなあ。
個人的にはヨゼフ・スークなんだけどな。

470 ：名無しの笛の踊り：2014/01/02(木) 16:02:19.39 ID:1/DgRbFt.net

>>464
それを言うなれば、ヒラリー・ハーンにも言える事だろ？

471 ：名無しの笛の踊り：2014/01/02(木) 16:26:30.48 ID:1/DgRbFt.net

２投目で申し訳ないけど、スター性や人気、巧さとか色々な意味で凄いのは誰だろう？
俺は好き嫌い関係なくハイフェッツだと思うけどな。

472 ：名無しの笛の踊り：2014/01/02(木) 17:37:23.74 ID:vwqHtTqs.net

ハイフェッツ

バッハ無伴奏　酷い
ベト協奏曲　ベートーヴェンでなくサラサーテ
ベトソナタ　クロイツェル以外聴くにたえない
メン協奏曲　悪くない
ブラ協奏曲　酷い
チャイ協奏曲　巧いが改変が多い
フランクソナタ　酷い

473 ：名無しの笛の踊り：2014/01/02(木) 18:18:46.57 ID:cvJyOmxs.net

>>88
１位だな

474 ：名無しの笛の踊り：2014/01/02(木) 20:06:57.64 ID:jXRBLBwB.net

>>469
何を言っている。
シェリングはまだ持ち上げ足りないくらいだ。

475 ：名無しの笛の踊り：2014/01/02(木) 23:39:05.71 ID:SKNgU3aX.net

レベルの低い持ち上げはアンチを増やすだけだぞｗ

476 ：名無しの笛の踊り：2014/01/03(金) 01:07:29.46 ID:VpODV5g/.net

アンチが増える要因はシェリング自体にはないがな

477 ：名無しの笛の踊り：2014/01/03(金) 08:29:21.55 ID:nHtmK3P4.net

>>472
聴かなきゃ、いいじゃん
アンチのくせに、レコードやＣＤは買うんだな
おかしな奴だな

478 ：名無しの笛の踊り：2014/01/03(金) 08:43:24.92 ID:6S0fRTkk.net

質問なんだが、日本人限定だと誰になるんだ？
男は良く知らない、女なら五嶋あたりになるんかね？

479 ：名無しの笛の踊り：2014/01/03(金) 17:30:08.10 ID:mK2A0kD0.net

日本人は曲によるんじゃないか。
全部うまいって思い当たらない。

480 ：名無しの笛の踊り：2014/01/03(金) 17:50:16.28 ID:smv4F8Qs.net

顔面なら天満の圧勝なんだけどな

481 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 02:31:31.35 ID:qqlDtgsp.net

じゃ、日本の史上最強は天満で決定。

482 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 02:56:39.41 ID:BjZRwFnL.net

おっぱいでしょｗ

483 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 15:47:33.78 ID:dgd7NGDg.net

>>465だけど、ご感想ありがとう。
>>465に書いた以外のヴァイオリン有名曲の俺的ベストは

モツ協奏曲　スターン／セル
モツソナタ　シェリング／ヘブラー
ブラソナタ　シェリング／ルービンシュタイン
シベリウス協奏曲　スターン／オーマンディ

だな。

484 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 16:42:02.54 ID:GsWwVFKn.net

>>483
シェリングとスターンが、お気に入りみたいだね。

俺はシベリウスはハイフェッツだと思ったけど伴奏オケが気に食わない。
ハイフェッツのチャイコンはライナーが光って聴こえる。
ハイフェッツの演奏で好きなのはヴィターリのシャコンヌだな。
ショスタコ１は前はヒラリーが、お気に入りだったけど今はレーピンが、お気に入りだよ。

485 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 16:57:49.26 ID:fnvaBQjn.net

ハイフェッツの演奏の中ではヴュータンとガーシュインもいいな。

http://www.youtube.com/watch?v=A6f4iQPBv_0
http://www.youtube.com/watch?v=NjMJRINJNTo

あとシンディングも。
http://www.youtube.com/watch?v=YWXPQvs_RLs

486 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 20:00:54.17 ID:dgd7NGDg.net

>>484
ハイフェッツのシベリウスは単調すぎて曲に合わないと思う。
シベリウスは古い録音ならオイストラフかスターンだと思う。

ハイフェッツのチャイコンはいい。
チャイコンのベストがハイフェッツがどうか知らんが、
チャイコンは曲がハイフェッ型名人に受け入れられる面があると思う。

ショスタコ１は新しいのは聞いたことがないがオイストラフで
不満はない。

487 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 21:02:15.28 ID:6PIolmK7.net

やはり総合的にシェリングが史上最高か・・・

488 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 22:33:39.46 ID:dgd7NGDg.net

>>487
俺もシェリング最高に同意。
ハイフェッツについては>>472がいいこと言ってる。

489 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 22:48:24.43 ID:ibq6Wbs+.net

ベートーヴェン
ヴァイオリンソナタの五番、九番はオイストラフが・・

490 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 23:04:28.57 ID:AocFW0NK.net

ハイフェッツって自分の分を弁えて19世紀のヴィルトゥオーゾ系のばっかりやってれば良かったのに
パガニーニに始まり、ヴュータン、ヴィエニャフスキ、サラサーテ、イザイ、エルンストなど

491 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 23:20:08.25 ID:AocFW0NK.net

>>485
ヴュータン聴き終わったところだが、かなり荒いな。特に三楽章。
音かすれるし、音程も外すし、ワンボースタカートは均一でないし。
結局、現代の名人のほうが上手い。
たとえば、ハーン、カヴァコス、ツィンマーマン

492 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 23:26:08.12 ID:AocFW0NK.net

俺もシェリングが総合的に最高だな
次にオイストラフ、グリュミオー

レパートリーによっては、シゲティ、ブッシュ、スーク、マルツィ、ミルシテインに最高のものがある

493 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 23:55:11.47 ID:AocFW0NK.net

ちなみに現代の演奏家ではなんだかんだいってやっぱりフィッシャーが最高

494 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 23:56:57.02 ID:6PIolmK7.net

物故者ではシェリング
現役ではフィッシャー

これでファイナル・アンサー決定。

495 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 06:22:02.43 ID:J2CPblog.net

ワンボウスタッカートはミンツの全盛期が凄かった

496 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 07:40:37.20 ID:0vDBLbrN.net

>>494
正解！
これで史上最高確定！

物故者ではシェリング
現役ではフィッシャー

総合的にはシェリング

497 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 07:41:34.76 ID:0vDBLbrN.net

後は雑談で埋めればいい。

498 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 08:10:47.69 ID:l+WUcYId.net

>>491
ハーンは無いな

巧いのは分かるけど音色の多彩性も無いし、ポルタメントとかヴィブラートの使い方が惜しい

ポルタメントやヴィブラートは表現方法としてくれるなら申し分はないし、音色が綺麗だし、勿体ない

499 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 12:35:06.60 ID:QSAI6X/n.net

シェリングは晩年のリサイタルを聴いた時
何で引退しないのか？と思うくらいの酷い出来だった
あれを聴いた後ではいくら録音の演奏が良くても彼が最高だとは推せないな

500 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 14:16:53.30 ID:4eZZp3SO.net

シェリング晩年とか何年位からダメになったん？

501 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 15:18:17.07 ID:QSAI6X/n.net

シェリングは没する２〜３年前から出来不出来が激しくなった
駄目なときは得意なシャコンヌで音程がぶれるし音価が揃わなくて聴き苦しい
レコードで愛聴していただけに失望感が大きかった

502 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 16:19:08.43 ID:iY6EXI+i.net

物故者ではハイフェッツ
現役ではクレーメル

これで最も万人受けするファイナル・アンサーだろうな

503 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 16:22:02.26 ID:fxp5zAyi.net

拒否致します

504 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 18:17:52.31 ID:J2CPblog.net

うーんオイストラフよりハイフェッツなの？みんな

505 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 00:04:33.54 ID:HDXma/ED.net

>>502
レコ芸の影響受けすぎ。
レコ芸の爺はそう思っているかもしれんが、万人受けはしない。

506 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 00:31:39.59 ID:J202DLr9.net

そもそもクラシック音楽が万人受けはしない

507 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 01:23:49.38 ID:wlD2Xjzh.net

万人受け系なら迷わずミンツに1票

508 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 02:17:14.45 ID:7ViLIqDf.net

ハイフェッツ、クレーメルは「鬼才」・「オンリーワン」
「ナンバーワン」ではない

509 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 02:20:12.83 ID:7ViLIqDf.net

訂正
×「鬼才」
○「奇才」

510 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 05:36:44.95 ID:fUlokmY1.net

ぷっ
も一つおまけに
ぷっ

511 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 13:25:20.67 ID:CnXniggD.net

でもミンツってハイフェッツ信者だよね
演奏法の影響を受けてるかどうかは知らんけど

512 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 19:04:55.25 ID:jn4vgpA2.net

>>504
いや、俺はシゲティ
現役ではクレーメル

513 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 20:14:28.51 ID:83O7h0d/.net

シゲティは単純に下手
宇野広報とその取り巻きが勝手に高く評価してるだけだ
総合的にはシェリングに勝るものはない

514 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 20:48:01.66 ID:fUlokmY1.net

↑コーホー信者発見記念あげ

515 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 23:05:09.58 ID:HDXma/ED.net

シェリング最高が2chの常識。
レコ芸や宇野という奴がどんなことを言っているのか知らんが。

516 ：名無しの笛の踊り：2014/01/07(火) 09:17:45.10 ID:I1+PlMYM.net

>>511
ミンツってハイフェッツ信者なの？
教えてくれてアリガトウ

そういえば『ヤッシャ・ハイフェッツ国際コンクール』にクレーメルが審査員になった事があったね

517 ：名無しの笛の踊り：2014/01/07(火) 16:31:56.98 ID:kCA04Zhp.net

金さえ払えば誰でもなってくれるよ

518 ：名無しの笛の踊り：2014/01/07(火) 19:33:51.31 ID:DqVneb3P.net

>>516
クレーメルはメニューイン信者