史上最高のヴァイオリニストはpart4

1 ：名無しの笛の踊り：2013/06/26(水) 08:25:25.66 ID:UQEsmbbO.net

前スレ
史上最高のヴァイオリニストはpart3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1350624618/l50

484 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 16:42:02.54 ID:GsWwVFKn.net

>>483
シェリングとスターンが、お気に入りみたいだね。

俺はシベリウスはハイフェッツだと思ったけど伴奏オケが気に食わない。
ハイフェッツのチャイコンはライナーが光って聴こえる。
ハイフェッツの演奏で好きなのはヴィターリのシャコンヌだな。
ショスタコ１は前はヒラリーが、お気に入りだったけど今はレーピンが、お気に入りだよ。

485 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 16:57:49.26 ID:fnvaBQjn.net

ハイフェッツの演奏の中ではヴュータンとガーシュインもいいな。

http://www.youtube.com/watch?v=A6f4iQPBv_0
http://www.youtube.com/watch?v=NjMJRINJNTo

あとシンディングも。
http://www.youtube.com/watch?v=YWXPQvs_RLs

486 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 20:00:54.17 ID:dgd7NGDg.net

>>484
ハイフェッツのシベリウスは単調すぎて曲に合わないと思う。
シベリウスは古い録音ならオイストラフかスターンだと思う。

ハイフェッツのチャイコンはいい。
チャイコンのベストがハイフェッツがどうか知らんが、
チャイコンは曲がハイフェッ型名人に受け入れられる面があると思う。

ショスタコ１は新しいのは聞いたことがないがオイストラフで
不満はない。

487 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 21:02:15.28 ID:6PIolmK7.net

やはり総合的にシェリングが史上最高か・・・

488 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 22:33:39.46 ID:dgd7NGDg.net

>>487
俺もシェリング最高に同意。
ハイフェッツについては>>472がいいこと言ってる。

489 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 22:48:24.43 ID:ibq6Wbs+.net

ベートーヴェン
ヴァイオリンソナタの五番、九番はオイストラフが・・

490 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 23:04:28.57 ID:AocFW0NK.net

ハイフェッツって自分の分を弁えて19世紀のヴィルトゥオーゾ系のばっかりやってれば良かったのに
パガニーニに始まり、ヴュータン、ヴィエニャフスキ、サラサーテ、イザイ、エルンストなど

491 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 23:20:08.25 ID:AocFW0NK.net

>>485
ヴュータン聴き終わったところだが、かなり荒いな。特に三楽章。
音かすれるし、音程も外すし、ワンボースタカートは均一でないし。
結局、現代の名人のほうが上手い。
たとえば、ハーン、カヴァコス、ツィンマーマン

492 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 23:26:08.12 ID:AocFW0NK.net

俺もシェリングが総合的に最高だな
次にオイストラフ、グリュミオー

レパートリーによっては、シゲティ、ブッシュ、スーク、マルツィ、ミルシテインに最高のものがある

493 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 23:55:11.47 ID:AocFW0NK.net

ちなみに現代の演奏家ではなんだかんだいってやっぱりフィッシャーが最高

494 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 23:56:57.02 ID:6PIolmK7.net

物故者ではシェリング
現役ではフィッシャー

これでファイナル・アンサー決定。

495 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 06:22:02.43 ID:J2CPblog.net

ワンボウスタッカートはミンツの全盛期が凄かった

496 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 07:40:37.20 ID:0vDBLbrN.net

>>494
正解！
これで史上最高確定！

物故者ではシェリング
現役ではフィッシャー

総合的にはシェリング

497 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 07:41:34.76 ID:0vDBLbrN.net

後は雑談で埋めればいい。

498 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 08:10:47.69 ID:l+WUcYId.net

>>491
ハーンは無いな

巧いのは分かるけど音色の多彩性も無いし、ポルタメントとかヴィブラートの使い方が惜しい

ポルタメントやヴィブラートは表現方法としてくれるなら申し分はないし、音色が綺麗だし、勿体ない

499 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 12:35:06.60 ID:QSAI6X/n.net

シェリングは晩年のリサイタルを聴いた時
何で引退しないのか？と思うくらいの酷い出来だった
あれを聴いた後ではいくら録音の演奏が良くても彼が最高だとは推せないな

500 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 14:16:53.30 ID:4eZZp3SO.net

シェリング晩年とか何年位からダメになったん？

501 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 15:18:17.07 ID:QSAI6X/n.net

シェリングは没する２〜３年前から出来不出来が激しくなった
駄目なときは得意なシャコンヌで音程がぶれるし音価が揃わなくて聴き苦しい
レコードで愛聴していただけに失望感が大きかった

502 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 16:19:08.43 ID:iY6EXI+i.net

物故者ではハイフェッツ
現役ではクレーメル

これで最も万人受けするファイナル・アンサーだろうな

503 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 16:22:02.26 ID:fxp5zAyi.net

拒否致します

504 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 18:17:52.31 ID:J2CPblog.net

うーんオイストラフよりハイフェッツなの？みんな

505 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 00:04:33.54 ID:HDXma/ED.net

>>502
レコ芸の影響受けすぎ。
レコ芸の爺はそう思っているかもしれんが、万人受けはしない。

506 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 00:31:39.59 ID:J202DLr9.net

そもそもクラシック音楽が万人受けはしない

507 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 01:23:49.38 ID:wlD2Xjzh.net

万人受け系なら迷わずミンツに1票

508 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 02:17:14.45 ID:7ViLIqDf.net

ハイフェッツ、クレーメルは「鬼才」・「オンリーワン」
「ナンバーワン」ではない

509 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 02:20:12.83 ID:7ViLIqDf.net

訂正
×「鬼才」
○「奇才」

510 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 05:36:44.95 ID:fUlokmY1.net

ぷっ
も一つおまけに
ぷっ

511 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 13:25:20.67 ID:CnXniggD.net

でもミンツってハイフェッツ信者だよね
演奏法の影響を受けてるかどうかは知らんけど

512 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 19:04:55.25 ID:jn4vgpA2.net

>>504
いや、俺はシゲティ
現役ではクレーメル

513 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 20:14:28.51 ID:83O7h0d/.net

シゲティは単純に下手
宇野広報とその取り巻きが勝手に高く評価してるだけだ
総合的にはシェリングに勝るものはない

514 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 20:48:01.66 ID:fUlokmY1.net

↑コーホー信者発見記念あげ

515 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 23:05:09.58 ID:HDXma/ED.net

シェリング最高が2chの常識。
レコ芸や宇野という奴がどんなことを言っているのか知らんが。

516 ：名無しの笛の踊り：2014/01/07(火) 09:17:45.10 ID:I1+PlMYM.net

>>511
ミンツってハイフェッツ信者なの？
教えてくれてアリガトウ

そういえば『ヤッシャ・ハイフェッツ国際コンクール』にクレーメルが審査員になった事があったね

517 ：名無しの笛の踊り：2014/01/07(火) 16:31:56.98 ID:kCA04Zhp.net

金さえ払えば誰でもなってくれるよ

518 ：名無しの笛の踊り：2014/01/07(火) 19:33:51.31 ID:DqVneb3P.net

>>516
クレーメルはメニューイン信者

519 ：名無しの笛の踊り：2014/01/07(火) 22:26:26.47 ID:wOXciR7i.net

>518
えーそうなの？　師匠じゃないんだ？
んでメニューインはオイストラフ信者。
子供の頃はハイフェッツだったみたいだけど。

520 ：名無しの笛の踊り：2014/01/07(火) 23:37:39.78 ID:/5T4emOM.net

コーガンは駄目？　あの鉄面皮、時々無性に聴きたくなるのは私だけかい　

521 ：名無しの笛の踊り：2014/01/07(火) 23:44:30.92 ID:wOdT9qlJ.net

>>520
お前だけじゃ！

522 ：名無しの笛の踊り：2014/01/08(水) 01:46:02.93 ID:me8Y0PYC.net

俺はコーガン好きよ。
バッハもモツもベトコンもチャイコンもいい。
史上最高というと、やっぱりシェリングだと思うが。

523 ：名無しの笛の踊り：2014/01/08(水) 04:31:31.86 ID:2b6cYi5w.net

トータルで考えるとやっぱシェリング一択か・・・

524 ：名無しの笛の踊り：2014/01/08(水) 09:10:26.32 ID:iXuQChho.net

>>88
コーガンは１１位

525 ：名無しの笛の踊り：2014/01/08(水) 15:57:01.84 ID:GbZh46m8.net

シェリングもいいけど多分オイストラフの方がいい人だよ

526 ：名無しの笛の踊り：2014/01/08(水) 17:56:18.82 ID:rPmSdoz4.net

アマチュア歴代最高のヴァイオリニストは誰よ

527 ：名無しの笛の踊り：2014/01/08(水) 22:29:20.10 ID:me8Y0PYC.net

>>525
人格は、オイストラフ＞シェリング。
演奏は、シェリング＞オイストラフ

528 ：名無しの笛の踊り：2014/01/09(木) 00:22:34.01 ID:kGVkVoGa.net

両方好きだけど私は演奏もオイストラフ＞シェリングだのー
>>522
コーガンならショスタコも忘れてはいかん。

529 ：名無しの笛の踊り：2014/01/09(木) 00:51:27.05 ID:kY3S/wIS.net

コーガンならパガニーニも忘れないでね。
特にメロディア録音の方ね。

530 ：名無しの笛の踊り：2014/01/09(木) 01:51:16.75 ID:JPp7NHsx.net

パガニーニならシェリングの模範的美演もお忘れなく
シェリングによるＮｏ.3の蘇演は、ヴァイオリン演奏史上指折りのイベントだったし
レコードの演奏も他に凌駕するものがないレベルの丁寧な演奏だ

シェリングとオイストラフを比べると、オイストラフが田舎っぺに聴こえるんだよなー

531 ：名無しの笛の踊り：2014/01/09(木) 03:04:57.27 ID:kY3S/wIS.net

シェリング馬鹿ってベームヲタと同じ臭いが漂ってくるなw

532 ：名無しの笛の踊り：2014/01/09(木) 07:24:28.03 ID:XsZ9xw7j.net

グリュミオーが一番好きなんだけども、
最近のヴァイオリニストでいい人いません？
音質が良いのが一枚ほしい

533 ：名無しの笛の踊り：2014/01/09(木) 13:19:11.18 ID:5QjGKQx4.net

シェリングの良さが分からない

ショスタコ２は誰のが良い？

534 ：名無しの笛の踊り：2014/01/09(木) 19:59:11.70 ID:kGVkVoGa.net

普通にオイストラフ＆コンドラシンでいいんじゃないの
ちゅうかこれに満足して他を聴いたことがない

535 ：名無しの笛の踊り：2014/01/09(木) 20:25:59.80 ID:5QjGKQx4.net

>>534
アリガトウ

536 ：名無しの笛の踊り：2014/01/09(木) 22:09:13.05 ID:b+PAY5a7.net

シェリング否定に必死な不見識なヲタが定期的に湧くね

537 ：名無しの笛の踊り：2014/01/09(木) 22:34:39.11 ID:33I/RkZX.net

下手糞じゃん

538 ：名無しの笛の踊り：2014/01/09(木) 23:18:15.92 ID:kY3S/wIS.net

>>536
釣られてあげようか

539 ：名無しの笛の踊り：2014/01/09(木) 23:27:25.82 ID:/gGHEASe.net

最近はあらゆる名演を
いくらでも動画サイトや通販サイトで試聴できるのに、
わざわざ他人に尋ねるんだね

540 ：名無しの笛の踊り：2014/01/09(木) 23:57:11.20 ID:0z5/lEiS.net

別にいいじゃんコミュニケーションを楽しんでるんだから

541 ：名無しの笛の踊り：2014/01/09(木) 23:59:51.47 ID:hZZq3ZID.net

>>532
俺もグリュミオーは好きだが、グリュミオー型の
ヴァイオリニストというのは今は聞かなくなったなあ。

542 ：名無しの笛の踊り：2014/01/10(金) 19:48:10.47 ID:P+MTeE1Q.net

>>536

おまえみたいなゴミがシェリングを持ち上げるからアンチが増えるんだよｗ
シェリングのためを思うならお前は黙ってろよｗ

543 ：名無しの笛の踊り：2014/01/10(金) 20:40:43.90 ID:X6YQb/if.net

>>542にけっこう同意。
あまり持ち上げすぎると、抵抗するアンチが増えるよね。
ハイフェッツも同じ事になってるけど。

これは完全な私見だけど、
ヴァイオリンのテクを何より重視する人、
何より力強さや牽引力を重視する人はハイフェッツを一番と思うし、
とにかく豊かな音色を響かせるような演奏を好む人は
シェリングを一番と思うのかな。

544 ：名無しの笛の踊り：2014/01/10(金) 21:50:12.49 ID:ujUih2G1.net

シェリングの替わりなんて、他にいくらでも居る。

545 ：名無しの笛の踊り：2014/01/10(金) 22:03:27.48 ID:1kINnyTD.net

シェリングは清澄な音色だけど「豊かな音色を響かせる」人かねえ？
どちらかというと硬質で悪く言えば痩せた音色
そういうのが好きならグリュミオーやオイストラフやムターだろうな

546 ：名無しの笛の踊り：2014/01/10(金) 22:04:11.17 ID:1kINnyTD.net

↑３行目
「そういうの」というのは「豊かな音色を響かせる人」

547 ：名無しの笛の踊り：2014/01/10(金) 23:57:17.43 ID:sUhtU5D/.net

グリュミオーとオイストラフとムターはずいぶん違う
と思うが、豊かな音色を響かせるという共通点があるのかも。
スターンとかパールマンもこのタイプだろうね。

548 ：名無しの笛の踊り：2014/01/11(土) 00:45:28.99 ID:OgcFlPGO.net

違うと思う

549 ：名無しの笛の踊り：2014/01/11(土) 01:16:36.91 ID:xuz+RSRE.net

「豊かな音色を響かせる」ヴァイオリニストだと
オイストラフ、シゲティ、メニューイン、レビンが四強かな

550 ：名無しの笛の踊り：2014/01/11(土) 02:44:59.01 ID:myApNKLT.net

シェリングが入らないのは確実

551 ：名無しの笛の踊り：2014/01/11(土) 04:31:17.87 ID:bxkuxaUh.net

シェリングは豊かさよりも高潔さのほうが際立つ

552 ：名無しの笛の踊り：2014/01/11(土) 12:04:41.27 ID:tHQ/9RXq.net

シゲティをバッハの無伴奏でしか知らない無知なオレには「豊かな音色」というのが信じられない
若い頃の録音や他の作曲家の演奏では「豊かな音色」が感じられるのだろうか？

553 ：名無しの笛の踊り：2014/01/11(土) 17:07:15.67 ID:OgcFlPGO.net

感じられないと思う

554 ：名無しの笛の踊り：2014/01/11(土) 18:39:50.93 ID:l+mhPFZL.net

シゲティというのは豊かなというよりも、
無駄な部分を削ぎ落としてる感じがする

555 ：名無しの笛の踊り：2014/01/11(土) 19:26:26.15 ID:X6jyhpjI.net

ギャラの史上最高はハイフェッツ
現在の価値で一晩3000万円！

556 ：名無しの笛の踊り：2014/01/11(土) 23:49:57.84 ID:4GLBte2n.net

↑つまらん

557 ：名無しの笛の踊り：2014/01/12(日) 01:26:31.99 ID:wcAfKkgV.net

レートが低い国でのコンサートやリサイタルはギャラも安いよね？
殆どボランティアみたいなつもりでやってるのかな？

558 ：名無しの笛の踊り：2014/01/12(日) 06:54:31.41 ID:QoYyu31q.net

>>555
ハイフェッツは凄いギャラを貰っていたんだな
今の人気ヴァイオリニストは、いくら位だろうか

559 ：名無しの笛の踊り：2014/01/12(日) 12:19:48.56 ID:3Ulr9Pow.net

5万円で2000席として4000万か。
ギリギリ採算とれるな。

560 ：名無しの笛の踊り：2014/01/12(日) 12:21:40.10 ID:3Ulr9Pow.net

4000万じゃなくて3000万か。

561 ：名無しの笛の踊り：2014/01/12(日) 13:04:50.40 ID:+8PGqzqM.net

>>558
ムター700万円(現役最高)
ヴェンゲーロフ500万円(故障前)

562 ：名無しの笛の踊り：2014/01/12(日) 15:02:49.59 ID:ZAmIGL8S.net

乞食大量発生中w

563 ：名無しの笛の踊り：2014/01/12(日) 15:27:13.36 ID:PKN1WCvY.net

>>559
全席がS席ではあるまいに。

564 ：名無しの笛の踊り：2014/01/12(日) 19:04:03.35 ID:ZAmIGL8S.net

乞食の頭の中ではそうなるんだよ

565 ：名無しの笛の踊り：2014/01/12(日) 22:26:08.57 ID:3SJgV8wX.net

俺はシゲティとシェリングの音色はそうとう違うと思うぞ。

566 ：名無しの笛の踊り：2014/01/13(月) 11:16:16.76 ID:Z6eLxtxQ.net

録音技術も違うし、収録した時の年齢も違うけどね。

567 ：名無しの笛の踊り：2014/01/13(月) 15:20:39.67 ID:cYBT/9Nt.net

馬鹿発見

568 ：名無しの笛の踊り：2014/01/13(月) 22:46:02.92 ID:NgqZJoyz.net

ナマを聞かんとわからん。

オンナと一緒や。

569 ：名無しの笛の踊り：2014/01/13(月) 23:21:53.23 ID:tGt7N+ik.net

演奏スタイルの話をしているんじゃないのか。

豊かな音色を響かせる＝オイストラフ、グリュミオー、ムター
音を硬質にする＝シゲティ、シェリング
力強さ、牽引力重視＝ハイフェッツ

というのがこれまで出できた意見。

570 ：名無しの笛の踊り：2014/01/14(火) 00:28:08.75 ID:7xj4rCfo.net

へー

571 ：名無しの笛の踊り：2014/01/14(火) 12:44:13.15 ID:kmH5v9PJ.net

美音ヴァイオリニスト四天王
エルマン、ハイフェッツ、フランチェスカッティ、グリュミオー

572 ：名無しの笛の踊り：2014/01/14(火) 14:19:46.07 ID:M41G/MLp.net

録音聴いただけで判別できる奏者メニューインしかいないんだけど
みんな聴き慣れてない録音でも演奏聴いただけで奏者判別できるの？

573 ：名無しの笛の踊り：2014/01/14(火) 20:43:04.51 ID:6ggfdJRk.net

クレーメルとムターの２択なら自信ある

574 ：名無しの笛の踊り：2014/01/14(火) 21:08:25.37 ID:OKxd6/Im.net

そんなの誰でも聞き分けられるわ

575 ：名無しの笛の踊り：2014/01/14(火) 21:13:51.23 ID:6ggfdJRk.net

まさかのマジレスっすか・・・

576 ：名無しの笛の踊り：2014/01/14(火) 21:19:05.92 ID:OKxd6/Im.net

そうツッコミ入れてほしかったんじゃないのか？
面倒なヤツ

577 ：名無しの笛の踊り：2014/01/14(火) 21:37:21.89 ID:dIG/Gzdz.net

シゲティとハイフェッツの２択なら自信ある

578 ：名無しの笛の踊り：2014/01/14(火) 21:47:24.75 ID:kmH5v9PJ.net

現役世代 美音四天王
ウーギ、アナ・チュマチェンコ、パールマン、オリヴェイラ

579 ：名無しの笛の踊り：2014/01/14(火) 21:54:40.32 ID:/WlJyPW0.net

ハイフェッツにしてもパールマンにしても魅力を感じない芸風だわ
あのテクニックが凄いと言われれば、そんな気はするけど

580 ：名無しの笛の踊り：2014/01/14(火) 23:51:04.87 ID:rbZJMBfK.net

美音四天王なら
エルマン、ティボー、クライスラー、プシホダ

あとヨハンナ・マルツィも

581 ：名無しの笛の踊り：2014/01/14(火) 23:57:24.80 ID:7xj4rCfo.net

可哀想に･･･

582 ：名無しの笛の踊り：2014/01/15(水) 00:57:18.79 ID:y1NZopkh.net

>>571
エルマンという奴は聞いたことがない。
ハイフェッツが美音とは新説。
だが、グリュミオーとフランチェスカッティは美音だと認めるよ。

583 ：名無しの笛の踊り：2014/01/15(水) 04:26:09.76 ID:b5Y9OzIu.net

もはやミッシャ・エルマンは
「という奴」程度に忘れられたヴァイオリニストなんかね
古いタイプなのは確かで特別好きでもないが
>>582が他に挙げてるのと一緒に知ってておかしくない存在だと思ったが