【バッハ】フーガの技法・音楽の捧げもの part.2

1 ：名無しの笛の踊り：2014/02/01(土) 19:14:49.48 ID:cXZ/7fmY.net

晩年のバッハの傑作上記2作品についてかたりましょう

2 ：名無しの笛の踊り：2014/02/01(土) 21:15:23.22 ID:9dqFDTKb.net

グールドは神

3 ：名無しの笛の踊り：2014/02/01(土) 21:43:48.09 ID:iJDzWCuW.net

ヴァルフャは神

4 ：名無しの笛の踊り：2014/02/02(日) 00:25:18.48 ID:wmt+p/jg.net

>>1
ありがとうございました!!

5 ：名無しの笛の踊り：2014/02/02(日) 14:45:06.71 ID:VzBYmxjv.net

結局はヴァルヒャに戻ってしまう

6 ：名無しの笛の踊り：2014/02/02(日) 17:25:31.44 ID:I72E2k//.net

フー技：ヴァルヒャ
音ささ：リヒター
アルヒーフ＝DGの術中に見事にハマった聴き方

フー技：レオンハルト
音ささ：レオンハルト
レオンハルトは●な聴き方

俺ならどっちもMAKに戻・・・いやこれもアルヒーフ＝DGのry

7 ：名無しの笛の踊り：2014/02/02(日) 20:06:51.63 ID:VR+a/Ytz.net

>>1乙！
ギリギリセーフだったね

8 ：名無しの笛の踊り：2014/02/02(日) 20:14:51.63 ID:S19nwQ9Y.net

前スレ、995で落ちたのか。

9 ：名無しの笛の踊り：2014/02/02(日) 20:44:51.44 ID:snlU8IoQ.net

今日は寺神戸亮さんの解説付きで聴いてきた。「今から楽譜をひっくり返しますよ」とか。難しいことはわからんが演奏は美しかった
メンバーは他にチェンバロ曽根麻矢子さん、フルート菅きよみさん、ガンバ上村かおりさん

10 ：名無しの笛の踊り：2014/02/04(火) 09:21:13.65 ID:nBzzLJ5/.net

>>9
リチェルカーレは独奏？合奏？

11 ：名無しの笛の踊り：2014/02/04(火) 20:05:31.95 ID:ylb2bsUv.net

麻矢子おばちゃんがバリバリ弾いているんじゃないの

12 ：名無しの笛の踊り：2014/02/04(火) 21:00:02.39 ID:kggYh+4C.net

今年でもう50歳になるのかよ、マジでおばちゃんじゃねえか… orz
彼女が二十歳の頃から知ってたのに。。

13 ：名無しの笛の踊り：2014/02/04(火) 21:07:06.20 ID:ylb2bsUv.net

身近な人降臨？

14 ：名無しの笛の踊り：2014/02/04(火) 23:20:28.86 ID:tuq2qlK+.net

なんか「バッハの主要鍵盤曲全曲録音」とかいう人がしばしば
フーガの技法弾かないよね。曽根さんも。それだけで
「こいつバッハをわかってるようでわかってねえんだろうな」って
聴く気なくなっちゃうんだよな･･･演奏の良し悪しじゃなくて精神面で。

15 ：名無しの笛の踊り：2014/02/04(火) 23:24:57.14 ID:XtBNvMyn.net

一昔前まで楽器指定してない曲っていう誤解が蔓延ってたからね

16 ：名無しの笛の踊り：2014/02/05(水) 00:25:13.32 ID:yjj4Lm5r.net

CD1枚に入り切らないという理由で、ゴルドベルクの繰返しを省略したりしてな。

17 ：名無しの笛の踊り：2014/02/05(水) 11:22:21.72 ID:x5CSDiFd.net

>>15
でもおかげでいろんな演奏が楽しめるじゃないか

18 ：名無しの笛の踊り：2014/02/05(水) 11:53:27.35 ID:aG4pp2pN.net

>>15

え！ずっとそう思ってた！！！
新しい学説では、楽器指定してることになってるの？

19 ：名無しの笛の踊り：2014/02/05(水) 21:05:10.95 ID:CoFuQPgO.net

>>18
明確に楽器指定があるのは、
初版に付録として収録されていたContrapunctus13の2台クラヴィア用“編曲”だけだよ
純粋なクラヴィア独奏曲であるなら、2台用編曲やオルガンコラールといった付録が必要なのだろうという疑問もある

20 ：名無しの笛の踊り：2014/02/05(水) 21:11:23.95 ID:aG4pp2pN.net

>>19

なるほど
やっぱ謎めいた曲やな

21 ：名無しの笛の踊り：2014/02/06(木) 11:53:40.58 ID:tdBam5uN.net

たしかチェンバロを”想定”して書かれたんじゃなかったっけ？違ったらごめん

22 ：名無しの笛の踊り：2014/02/06(木) 11:54:01.84 ID:2Jo0j12T.net

1751年に出版されたときには
クラヴィーアやオルガンで弾けるよって宣伝されたんだよ。
編曲されたのは手の小さい人への配慮と弾きにくさだろうね。
　
ちなみに付録のオルガンコラールも
手鍵盤だけでも弾けるし逆に明確なペダルパートはないね。
　
要するにグレーザーとか言う若造が20世紀の初め頃に
過去の経緯をよく調べもせずに「楽譜に楽器指定がないじゃん」って
突っ込んだのが謎の始まりなんだよね。
出版された当時には何で弾くか疑問に感じる人なんていなかった。
ツェルニーが1840年頃にピアノ譜出してるんだけど別に編曲じゃないし。

23 ：名無しの笛の踊り：2014/02/06(木) 21:33:58.55 ID:mn0ITLHO.net

音楽学者のW・グレーザーって若いうちに自殺したらしいね
もちろん技法の研究と動機が結びつくとは考えにくいけど

24 ：名無しの笛の踊り：2014/02/06(木) 21:48:34.03 ID:pblf7mdz.net

宣伝文句として極めて魅力だったからねえ
ちょっと調べれば誤解だったと分かるのにそれに乗っかってしまった不勉強な評論家も悪い

>>17
いやむしろクラヴィーア曲として定着してたらリヒテルとかグルダとかの演奏が聴けたかもしれないぞ

25 ：名無しの笛の踊り：2014/02/06(木) 23:00:04.78 ID:Eb2+UuJv.net

>>24
グールドもオルガンで弾いて肩壊したりしなかったかもね

26 ：名無しの笛の踊り：2014/02/07(金) 12:13:15.74 ID:vBS2UIHw.net

>>24
リヒテルは全曲録音嫌いだから可能性は薄いと思う

27 ：名無しの笛の踊り：2014/02/07(金) 12:29:06.22 ID:RnoY1kzf.net

聞けるならワイセンベルクのフーガの技法聞きたかったな
平均律もやってないからたぶんやらなかったと思うけど

28 ：名無しの笛の踊り：2014/02/08(土) 07:42:43.33 ID:OTTVNgt3.net

ポリーニ･･･

29 ：名無しの笛の踊り：2014/02/08(土) 19:41:26.28 ID:0aSCR7CK.net

アリス・アデール ( Alice Ader ) のライブ盤！が素晴らしい。オススメ。

30 ：名無しの笛の踊り：2014/02/08(土) 20:23:00.97 ID:0aSCR7CK.net

一応、貼っておく。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001EVPC1G/

31 ：名無しの笛の踊り：2014/02/18(火) 09:13:49.38 ID:zfz0Tu5k.net

ペシャのフーガの技法聞いたけど
ちょっと淡々と弾きすぎる嫌いがあるな
そこへまたバスをオクターブ重複したりとかするのが違和感あったり
　
バッハ自身も他の曲で時々バスパートをオクターブで重ねたりするんだけど
あれはいまいち好きになれないんだよな

32 ：名無しの笛の踊り：2014/02/24(月) 20:46:15.14 ID:Ca8CZ+S7.net

前スレで反行カノンについて質問した者です
78小節目で上声にソ、下声にもソ、どちらも同じオクターブの場合は
どうすればいいんでしょうか。二段鍵盤があれば弾けるのですが
ピアノでは無理なのでしょうか

33 ：名無しの笛の踊り：2014/02/24(月) 23:20:22.87 ID:Ca8CZ+S7.net

そもそもこの曲は二段鍵盤が前提何でしょうか

34 ：名無しの笛の踊り：2014/02/25(火) 01:15:31.82 ID:+wASt3n+.net

>>32
79小節と80小節で2声がソで交差してるところだよね？
長く伸ばしてるほうの音を弾いときゃいいんだよ。
いや両手で同じ音押したきゃ押してもいいけどさ。
このくらいは一段でもまったく問題なく弾ける箇所だよ。
　
>>33
オルガンでもクラヴィーアでも何でもこいっていう曲集だ。
つまり自分で考えて弾けって事だ。

35 ：名無しの笛の踊り：2014/02/25(火) 04:00:02.64 ID:kIZRFBas.net

ありがとうございます。
やはり多少の音の重なりは問題ないようですね。
この曲の手の交差する箇所は数か所あったのですが
音が重なる所はなかったので不安でした。

36 ：名無しの笛の踊り：2014/02/25(火) 12:34:48.75 ID:E8klUURb.net

わかんないとこあったら、imslpにあるツェルニー版とか参考にしたらどうだろう
http://imslp.org/wiki/Die%20Kunst%20der%20Fuge,%20BWV%201080%20%28Bach,%20Johann%20Sebastian%29

37 ：名無しの笛の踊り：2014/02/26(水) 00:19:56.37 ID:AJncxeSo.net

先に4声の曲弾いてみれば諦めがつくんじゃないかね色々と。

38 ：名無しの笛の踊り：2014/02/26(水) 09:20:11.63 ID:tfXCEbA+.net

ピアノマニア国内版DVDが出てたの知ってやっと見た。
うん、レコーディングにうるさいのはグールドだけじゃないんだなと。
曲ごとにピアノを調整したり一音一音にこだわったり。
俺が調律士だったらエマールどついてるわｗ

39 ：名無しの笛の踊り：2014/02/26(水) 22:53:50.82 ID:3XpfWlDz.net

エマールって、何かヒドいの？

40 ：名無しの笛の踊り：2014/02/26(水) 23:52:18.31 ID:AJncxeSo.net

前に見たけど
たしかフーガの技法を弾くのに同じピアノで
チェンバロ、クラヴィコード、オルガン、協奏曲の
4種類の音色を要求して調律師を悩ませてたよ。

41 ：名無しの笛の踊り：2014/02/27(木) 19:42:32.51 ID:LDuAjmy3.net

>>40
何て無茶なｗ

42 ：名無しの笛の踊り：2014/02/28(金) 14:49:52.85 ID:qfEDURhL.net

シンセで弾け

43 ：名無しの笛の踊り：2014/02/28(金) 15:10:24.25 ID:u3eYKFb1.net

協奏曲の音色て何？

44 ：名無しの笛の踊り：2014/02/28(金) 21:25:13.58 ID:LWCCUb5T.net

エマールの全曲演奏会の映像があるけど、音色へのこだわりは別にしてミスタッチがかなり多いな
ピアノフォルテでの全曲演奏はやはり無謀に近い行為なのかと考えてしまう

45 ：名無しの笛の踊り：2014/03/01(土) 01:11:08.64 ID:3f07ZRlT.net

>>44
平均律全曲よりはいい
それをやるピアニストも居るけどね

46 ：名無しの笛の踊り：2014/03/10(月) 11:48:11.95 ID:+4KybzfC.net

フーガの技法のピアノ演奏で
物理的に難しいのは12,13くらいで
あとは平均律とどっこいかな。
解釈や表現が厄介なのは11あたり。

47 ：名無しの笛の踊り：2014/03/10(月) 21:22:50.20 ID:GXPmoRO8.net

平均律も難易度的には様々あるけどよほど弾きやすいというのが実感かな
9の曲調が要求しているテンポはアレグロだと思われるけど、とても無理でアンダンテでどうにか弾けるという程度だし、
終曲の18も一曲だけで疲れ果てる難しさ、さほど練習せずに弾けたのは二声のカノンくらいか
ゴルドベルクもそうだけど、愛好家風情には越え難い高峰という印象

48 ：名無しの笛の踊り：2014/03/14(金) 09:32:52.31 ID:eGdHPxUQ.net

バッハって当時のヴィルトゥオーゾだよね。鍵盤奏者として有名だったわけだし。
学習者向けの平均律に比べて出版作品ではアクロバティックな運指が多いね。
18は先に進むほど厄介になってく。音域は意外なほど狭いんだけど。

49 ：名無しの笛の踊り：2014/03/18(火) 21:12:47.25 ID:mc4MZ+SD.net

六声のリチェルカーレは、パイヤールの弦六版がいいや。
特にコントラバスの支えにはホッとする

50 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 18:12:33.08 ID:qXbq9cL5.net

フーガの技法は何曲か弾いたけど、個人的には未完より8とかが好きだな
今弾けるかはわからないがw

51 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 15:57:05.99 ID:Q2JZ6qv8.net

>>50
もし13番（3声の鏡像フーガ）を弾いたことがあったら
鏡像のほうのどうにも届かない和音をどう弾いたのかぜひ教えてください！

52 ：横だけど：2014/03/25(火) 21:22:16.38 ID:XnCx0D6g.net

10度、１１度が届かない人（自分も１１度は届かないけどｗ）はペダルを使って２音のアルペジオにするしかないと思う。
２台のクラヴィア用の異稿が存在するということは、バッハも鏡像フーガがあまりに弾き難いということを自覚していたのでしょう。

53 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 09:44:40.86 ID:DcfaHE7T.net

>>51
バッハみたいに棒を口に咥えて弾くんだ！

54 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 12:10:30.06 ID:9DGINim9.net

今更エマールと高橋悠治を聞いたけどどっちもソコロフ並みに退屈だなあ…
エマールのカノンとかなんであんなに退屈に弾くのかわからん　高橋悠治は全曲弾いてないし
てか今気付いたらitunesのライブラリ、フーガの技法だけで53種類になってた

55 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 13:43:45.41 ID:9DGINim9.net

音楽之友社の「バッハ フーガの技法 ピアノソロ完全運指版」って誰か買った人いる？どうだった？
独学でゴルトベルク半分ぐらい弾ける程度の実力なんだけど8とかいけるかな？imslpにあがってるのでも大差ない？12度のカノンはimslpのですぐ弾けたけどフーガとなると運指やばそう

56 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 16:57:42.81 ID:9DGINim9.net

改めてソコロフも聞いたけどやっぱ糞だな

57 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 17:14:36.05 ID:GvbSKwUm.net

>>30のこれ届いたけどかなり酷くね
素人かと

58 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 17:53:52.73 ID:DcfaHE7T.net

>>55
石川版なら前のスレにあったけど大雑把らしいよ
結局人によって弾き方が変わるところとか細かく書ききれないんでしょ
自分も指使いつきの平均律とか結局あちこち自分で指番号書き直してるよ
　
8は割と弾きやすい　ゴルトベルクのカノン変奏が弾けるレベルなら大丈夫
音域の広いところの処理とか早いパッセージとかをしっかり練習すれば
それほど指使いに無理のある曲じゃないと思う

59 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 18:33:23.14 ID:GvbSKwUm.net

12度のカノンは簡単だし楽しいよな　雰囲気もあるし

60 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 00:06:47.52 ID:kZ8G3QDF.net

スレチかもだけど平均律2巻ってどの楽譜買えばいいの？
1巻より2巻の方がいい曲多いのに
全音の新しいのは1巻だけ？

61 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 03:16:48.55 ID:rPSS0ZCs.net

>>60
店頭で楽譜を見るとかができないのか？
スレチとか以前の問題だが
自分で見るのが一番だと思うぞ。

62 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 14:28:05.86 ID:xAzXS/fB.net

>>61
見ても良し悪し判断出来るレベルにないので…

63 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 07:53:18.50 ID:ceEH5L6U.net

ならばどの楽譜でもよし！
判断できるようになるまで弾くべし！！

64 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 07:55:19.56 ID:ghLdjoZx.net

徒労が嫌なのでね
できれば最短距離でいきたいし　最新の研究成果が載ってるものがいいんだが…

65 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 08:30:48.35 ID:fnHq6NO+.net

♪♪【BACH】 平均律総合 【宇宙の原理】♪♪
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1251469749/

66 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 08:58:07.42 ID:ghLdjoZx.net

>>65
ありがとう
でもおかしいな　平均律で全スレ検索したはずだが…

67 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 09:06:44.24 ID:ghLdjoZx.net

ってああ鍵盤楽器板だったのか

68 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 12:33:45.98 ID:ceEH5L6U.net

>>64
楽譜見ても良し悪しのわからんやつに
最新の研究成果なんざネコに小判だろうよ。
大体楽器の練習を徒労などとおこがましいわ。

69 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 16:28:57.50 ID:ghLdjoZx.net

>>68
徒労は徒労だろ　右も左もわからん奴は最新の理論に取り敢えずのっかるのがいいに決まっている

70 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 16:30:58.38 ID:ghLdjoZx.net

フーガの技法のベーレンライター原典版、アマゾンにないのか…

71 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 19:04:51.79 ID:ceEH5L6U.net

>>69
なるほど確かに右も左もわからないようだね。
最新の研究成果に乗っかった所為で
どれだけ徒労させられてきたことか。
研究成果なんてしばしば覆されるんだよ。
研究が目的ならそれもいいだろうが
演奏が目的なら何でもいいからまず弾いてみることだ。
細かい修正なんぞ後からいくらでもできる。

72 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 21:12:28.58 ID:ghLdjoZx.net

>>71
>最新の研究成果に乗っかった所為で
>どれだけ徒労させられてきたことか。

せめて具体的に何がどうとか言ってくれ

73 ：名無しの笛の踊り：2014/03/31(月) 03:11:16.87 ID:WPZ0b2vW.net

そこまでだ
偉そうな乞食

74 ：名無しの笛の踊り：2014/03/31(月) 13:02:03.89 ID:INUbvAVH.net

>>73
あ逃走っすか　乙

75 ：名無しの笛の踊り：2014/03/31(月) 17:05:23.74 ID:wGbH347p.net

楽譜見ても良し悪しが分からんていどのやつに
言っても分かるわけねーもん
それこそ徒労ってもんだ
従って逃げるが勝ち

76 ：名無しの笛の踊り：2014/03/31(月) 18:49:15.55 ID:INUbvAVH.net

>>75
その程度の些細なことならスルーでいいな

77 ：名無しの笛の踊り：2014/03/31(月) 18:56:14.27 ID:INUbvAVH.net

ソコロフ全集タダでゲットしたけどいらねえなこれ…　誰かにあげよ

78 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 16:20:15.77 ID:v+Lhnm6O.net

コチシュの8は速いな　8以外はゆっくりみたいだけど
https://www.youtube.com/watch?v=wlYX6T2PYKg&feature=player_detailpage#t=212

79 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 17:22:46.25 ID:DcFwPDF9.net

>>78
11が遅すぎてむかついた

80 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 21:54:29.58 ID:v+Lhnm6O.net

>>79
俺もだわ

81 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 21:55:25.78 ID:v+Lhnm6O.net

誰か8と11、割と早めでいいの知らない？

82 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 14:27:48.15 ID:2bj1dVa/.net

コロリオフ。
8は5:18、11は5:03

83 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 15:01:01.71 ID:R4XDO5J0.net

>>82
ありがとう

84 ：名無しの笛の踊り：2014/04/08(火) 21:00:16.22 ID:OfkQUd4w.net

楽譜、石川版にしようかな…
誰かこれの内容知ってる人いない？
http://www.panamusica.com/goods/detail/742

85 ：名無しの笛の踊り：2014/04/08(火) 22:32:18.39 ID:8YDQf4v/.net

鍵盤用としては使いやすいけど指使いはないよ。
2台の鍵盤用編曲が本編と別冊の2つ入っている。
要するに2台分の楽譜があるんでその点はありがたい。
シューレンバークによる未完フーガへの補筆もあり。

86 ：名無しの笛の踊り：2014/04/09(水) 01:33:42.93 ID:dU5cbYnY.net

>>85
独学だと石川版（http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=434130）と>>84のどっちがいいんだろうか…
指遣いより声部のわかりやすい楽譜であるかどうかの方が重要かも

87 ：名無しの笛の踊り：2014/04/09(水) 02:05:13.92 ID:dU5cbYnY.net

石川版見たけど譜面はいいのに指使いが意味不明だ…　無視すればおｋかな？　>>84の方はどうなんだろ

88 ：名無しの笛の踊り：2014/04/09(水) 08:51:51.55 ID:xGDPfdG/.net

ベーレンライターもいい譜面だよ。声部を視覚的に捉えやすい。
下手に演奏を意識して声部を分割したり交差したりされると
かえって分かりにくいけど、そういうのはない。

89 ：名無しの笛の踊り：2014/04/09(水) 09:06:14.46 ID:dU5cbYnY.net

単に声部だけならimslpにあるけどな
悩むわー…

90 ：名無しの笛の踊り：2014/04/09(水) 17:43:37.91 ID:xGDPfdG/.net

じつはブダペスト音楽出版（EMB）も
見開きで1曲入ってるのが多くてよかったりする。
しかも初期稿と後期稿を全部網羅。
www.kotta.info/en/product/13082/BACH-JOHANN-SEBASTIAN-Complete-Organ-Works-11
うふふふ　悩んで〜。

91 ：名無しの笛の踊り：2014/04/09(水) 19:52:03.35 ID:dU5cbYnY.net

ひどい！ｗどうしよう…

92 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 00:16:02.16 ID:PWnkXN0R.net

俺はペーテルスのツェルニー版使ってたよ。
楽譜としてはあまりよくないしヘボい感じだけど
だからこそ遠慮なく書き込みできた。

93 ：名無しの笛の踊り：2014/04/11(金) 16:24:13.06 ID:nIwtWoN8.net

もう！安いしもし買うなら石川版にしとこうかな

94 ：名無しの笛の踊り：2014/04/24(木) 19:20:08.83 ID:tCCLHm7I.net

>>94
早く先作れよ！っていうね　ってかぶっちゃけそれ使いにくい

95 ：名無しの笛の踊り：2014/05/10(土) 20:16:36.81 ID:wRAQSuCj.net

age

96 ：名無しの笛の踊り：2014/05/27(火) 06:43:53.40 ID:ZpRVkDyB.net

他のスレで話題になってたんすけど
バッハにとって4/4と2/2って
どっちを選んでもいいものなんですかね？
例えばContrapunctus9は4/4だったものを
小節を半分に分けて実質2/2で書き直してます
当時の記譜法があいまいだったのかな？

97 ：名無しの笛の踊り：2014/05/28(水) 22:32:51.62 ID:pOg0At4f.net

おそらく読譜を容易にしようという意図から（出版に関与したエマヌエルあたりが）そうしたのだと思う。
Contrapunctus8〜11の多重フーガにおける自筆譜の音価は、初版譜で全て倍にされているけど
拍子の4/4まで倍にして8/4拍子、あるいは4/2拍子とするのは奇妙だと考えたのかもしれない。

2段のクラヴィア譜だとContrapunctus8〜11の譜面はかなり錯綜している（特に11などは凄まじいｗ）ので、
弾き手としては、音価が倍になったことで連桁等が減りかなり見やすくなっているとは思う。

98 ：名無しの笛の踊り：2014/05/28(水) 22:59:49.99 ID:YiWtJoDA.net

これ読んだ人いる？
「音楽の捧げもの」が生まれた晩
http://www.hakusuisha.co.jp/detail/index.php?pro_id=08359

99 ：名無しの笛の踊り：2014/05/29(木) 00:27:35.56 ID:xf4Ok3YT.net

そういえば音楽の捧げものって今の基準では作曲；フリードリヒ大王、編曲：バッハというクレジット表記になるんだろうか？

100 ：名無しの笛の踊り：2014/05/29(木) 01:21:01.32 ID:1PjbfwPt.net

９９の本では、大王のテーマはエマヌエルが作った説を提示しているらしい

101 ：名無しの笛の踊り：2014/05/29(木) 09:15:49.71 ID:H3F4lfVl.net

読んではいないけど紹介を見て
映画Mein Name ist Bachを思い出した。
　
アンダーラインってきっとカーロフ聖書のことだよね?
愛読書とはちょっと違うかも

102 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 21:25:31.44 ID:f85Y4tpQ.net

>>101
これ買うの？
https://www.academia-music.com/academia/m.php/20140122-17

103 ：名無しの笛の踊り：2014/05/31(土) 00:03:53.43 ID:QDnMZFMm.net

>>102
これって漫画でいうところの複製原画みたいなもん？

104 ：名無しの笛の踊り：2014/06/01(日) 14:34:31.76 ID:EJOsWjLJ.net

>>101

今読んでる途中
バッハとフリードリヒの人生が交互に描かれてる

Mein Nameはフリードリヒの父王に関するトラウマがメインで
父と子の対決として描かれてたと思うけど、この本では
もう少し広く時代（世代）というテーマが設定されている

105 ：名無しの笛の踊り：2014/06/01(日) 23:11:52.30 ID:iaOVdmiZ.net

>>102
いや、これもってるんで
http://www.amazon.com/J-S-Bach-Scripture-Glosses-Commentary/dp/0570013291/
庶民にはこれで十分すぎる

106 ：名無しの笛の踊り：2014/06/04(水) 09:26:20.61 ID:8cpp1EmY.net

シュ･シャオメイのフーガの技法が今年出るらしいね。

107 ：名無しの笛の踊り：2014/06/08(日) 19:06:00.36 ID:nCNhgtNM.net

これか。
Zhu Xiao-Mei plays J. S. Bach's “The Art of Fugue”
http://www.accentus.com/en/news/items/93.html
リリースは6月から9月の間とな

108 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 15:42:50.83 ID:rbTBlJV9.net

ベーレンライターの音楽の捧げものの楽譜見たけど譜読みしくくない？
6声のリチェルカーレが細かくて譜読みがむずい。
ヘンレ版に慣れると凄く煩わしい。
でも6声のはヘンレから出てないし

109 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 17:04:58.42 ID:UcRBNjwF.net

音楽の捧げものはヘンレから出てませんよね？

110 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 21:13:33.73 ID:UcRBNjwF.net

ベーレンライターの6声のリチェルカーレ買ったもののいかんせん
音符が小さすぎて使いづらい。新バッハ全集は全てこのサイズなんだろうか。
拡大コピーしないととても弾けない。

111 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 16:57:14.38 ID:44TZmZwx.net

二番目の鏡像フーガが余り魅力的に感じないのは俺だけ？
付点音符で弾きにくいし、なんかヘンテコなメロディー

112 ：名無しの笛の踊り：2014/06/11(水) 14:58:21.29 ID:JpOx2vnu.net

6声のりちぇるｋ

113 ：名無しの笛の踊り：2014/06/11(水) 15:01:08.95 ID:JpOx2vnu.net

すみません送信してしまいました。
6声のリチェルカーレってバッハの鍵盤作品では難易度はどれくらいですか？
大体ピアノ歴何年位で弾けるようになるんでしょうか。

114 ：名無しの笛の踊り：2014/06/12(木) 15:16:45.80 ID:9wzdC2L9.net

フーガの技法って鏡像抜いたら６番がいちばん難しい？

115 ：名無しの笛の踊り：2014/06/12(木) 18:06:54.17 ID:HU18txJj.net

>>114
11番だよ。
6番は指が届かないところがあるだけ。

116 ：名無しの笛の踊り：2014/06/12(木) 22:25:09.48 ID:/kQNdY4o.net

>>113
平均律曲集のフーガをピアノで弾きこなせる程度の技術（上級）は必要かと
何年で弾けるようになるかは、現時点での技量と今後の努力次第です

117 ：名無しの笛の踊り：2014/06/13(金) 17:31:49.12 ID:cb53MLvm.net

>平均律曲集のフーガをピアノで弾きこなせる程度の技術（上級）は必要かと
やはり相当な難曲なんですね

118 ：名無しの笛の踊り：2014/06/13(金) 18:49:58.63 ID:ZFgy6vKP.net

>>107
出たっぽいです
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/die-kunst-der-fuge/hnum/5246636
国内発売を待つか悩むところです

119 ：名無しの笛の踊り：2014/06/13(金) 19:29:03.34 ID:cb53MLvm.net

>11番だよ。
そうなんですか。
11版は複雑ですが比較的無理な指使いが少ないと思いますけど
6版の付点を正確に弾こうと思うなら相当だと思います

120 ：名無しの笛の踊り：2014/06/14(土) 02:11:06.30 ID:Mm+/+K52.net

>>119
まさかとは思うけど
長いほうの主題の付点4分音符のあとの8分音符を
そのままの長さで弾いてないよね？
あれは16分音符で後ろ詰めにしていいんだけど

121 ：名無しの笛の踊り：2014/06/14(土) 09:46:01.58 ID:Mm+/+K52.net

すまん寝ぼけて変な書き方しちまったｗ
要するに付点4分音符のほうは複付点で弾いていいってことだけど
知ってる…よね？

122 ：名無しの笛の踊り：2014/06/15(日) 01:57:56.25 ID:YayIThWw.net

そもそもバロック時代の付点音符の演奏自体が
記譜上の正確さとは別の次元なんだが
その辺りをまったく無視するピアニストもいるな

123 ：名無しの笛の踊り：2014/06/15(日) 06:32:37.09 ID:22lDkP9U.net

8番より11番の方が演奏易しいと思う。
8番は凄く弾きにくい・・・。
2、6、7、8、9、11が難曲ですね。
未完フーガは意外と滅茶苦茶難しい訳ではない

124 ：名無しの笛の踊り：2014/06/16(月) 08:33:17.15 ID:oGz5SqHk.net

>>123
そうですか
私は11番より8番の方が早く終わったなあ
4番も結構弾きにくいと思ったけどどう？

125 ：名無しの笛の踊り：2014/06/16(月) 18:28:10.26 ID:sWr8MLtq.net

ショスタコの話かと思った

126 ：名無しの笛の踊り：2014/06/17(火) 08:55:06.44 ID:W/TkkeO/.net

人によって曲との相性は違うよね
手や体の大きさとか運動特性とかつまるところクセとか
たとえばカノンを簡単な順に並べると
自分は10度、12度、反行、8度だと思うけど
たぶん他の人が見ると「えっ？」て思うんじゃないかな

127 ：名無しの笛の踊り：2014/06/17(火) 09:57:21.85 ID:hZ8bK2bo.net

>自分は10度、12度、反行、8度だと思うけど
びっくりした。10度が一番難しいと思う。
反行が一番易しく、次に8度、12度かなぁ

128 ：125：2014/06/18(水) 06:49:50.14 ID:lQpMUyL4.net

>>126
手の大きさは結構あるかも
だから4番が弾きにくいんだよな…

129 ：名無しの笛の踊り：2014/06/18(水) 20:00:20.81 ID:LITaBDyl.net

10度は一見簡単そうに見えて結構やっかいだと思う

130 ：名無しの笛の踊り：2014/06/18(水) 22:55:52.47 ID:lQpMUyL4.net

カデンツァをどうするかという問題も･･･

131 ：名無しの笛の踊り：2014/06/19(木) 09:19:18.20 ID:LWTKBfY9.net

>>129
技術的に？それとも表現が難しい？

132 ：名無しの笛の踊り：2014/06/19(木) 10:09:05.23 ID:xyhxePKW.net

技術的にです。どうもこも曲は弾きにくい
これと比べると8度や反行が凄く易しい

133 ：名無しの笛の踊り：2014/06/19(木) 13:01:16.09 ID:LWTKBfY9.net

なるほどやはり曲との相性があるようですね
私は8度の様々な分散和音的旋律がとても弾きにくい
10度は指をウネウネ這い回らせていると弾けてしまう

134 ：名無しの笛の踊り：2014/06/20(金) 08:55:55.21 ID:MQ++mRBk.net

10度のカデンツァはどうしてますか？
だれかの版？自分で？それともスルー？

135 ：名無しの笛の踊り：2014/06/20(金) 21:09:18.41 ID:ceUq3vt3.net

ビッシュ＆パスカル版のオーケストラ編曲が簡潔で良かったので耳コピして使っている
本来は即興で演奏するべきなのかも知れないけど

136 ：名無しの笛の踊り：2014/06/21(土) 09:10:44.03 ID:XY47kATG.net

短いのを適当に自分で。
コチシュがかっこいいと思うんだけど
あんなのはとてもできないな。

137 ：名無しの笛の踊り：2014/06/22(日) 16:47:51.93 ID:EghUd+kv.net

>>99
今の基準
大王＝佐村河内
バッハ＝新垣

138 ：名無しの笛の踊り：2014/06/23(月) 08:59:19.49 ID:IizqDnMz.net

>>134
ヴァルヒャ版で弾いています。
自分で即興なんてとてもとても･･･

139 ：名無しの笛の踊り：2014/06/23(月) 23:34:13.20 ID:9wwkOQ4L.net

10度のカノンのカデンツァはそもそも即興すべきものなの？

140 ：名無しの笛の踊り：2014/06/29(日) 23:13:03.17 ID:qcTaGfMu.net

フーガの技法が作曲された18世紀中頃の慣習ではそれが常識的だった
しかしバッハ自身もブランデンブルク協奏曲の5番に長大なカデンツァを作り付けとして残しているくらいだし、
現代人の奏者は様々な選択肢から好きなものを選べばよいのでは

141 ：名無しの笛の踊り：2014/07/04(金) 09:08:24.93 ID:PiHAt14c.net

鏡像フーガが手が届かないよお

142 ：名無しの笛の踊り：2014/07/04(金) 11:39:27.90 ID:bOWVpNGg.net

割り箸使え

143 ：名無しの笛の踊り：2014/07/04(金) 12:16:16.67 ID:vpZhiemQ.net

エマヌエル・バッハは4声のコラールの序文の中で
「届かないバスはオクターブ上げて弾け」って言ってた。

144 ：名無しの笛の踊り：2014/07/04(金) 18:13:41.55 ID:tSW+mZGw.net

>>141
指サックに詰め物でもして指を延長してみては

145 ：名無しの笛の踊り：2014/07/06(日) 13:27:12.18 ID:as3dbpuD.net

鏡像フーガ弾くの絶対無理だろあれ
どうしてCp12の二台チェンバロの編曲がないんだろ

146 ：名無しの笛の踊り：2014/07/06(日) 13:28:44.71 ID:as3dbpuD.net

鏡像フーガ弾くの絶対無理だろあれ
どうしてCp12の二台チェンバロの編曲がないんだろ

147 ：名無しの笛の踊り：2014/07/07(月) 09:13:30.39 ID:7ruvElg9.net

Cp12も13も編曲なしで独奏してる人結構いるよ
手の大きさだけはどうにもならないね

148 ：名無しの笛の踊り：2014/07/07(月) 18:41:12.56 ID:7ruvElg9.net

一応補足しとくと10度は届かない音程とはみなされてなかったんだよ。
当時のクラヴィア教本には10度の弾き方が書いてあったりする。
チェンバロ・クラヴィコードの鍵の幅がピアノよりやや狭かったというのもあるけど
それでも10度がオクターブくらいというほどではないから
やはり手の大きさの問題になる。

149 ：名無しの笛の踊り：2014/07/08(火) 00:34:18.06 ID:haBK404V.net

手術で手をひろげる人いるって本当かね？

150 ：名無しの笛の踊り：2014/07/08(火) 08:44:34.90 ID:sLTlp/go.net

>>149
独立のために小指と薬指を繋いでる腱きったとか話は聞いたことある

チェンバロって今のピアノみたいに鍵盤の幅統一されてたんかな？
チェンバロで10度つかむには、ピアノだと何度いるんだろう

151 ：名無しの笛の踊り：2014/07/08(火) 09:01:38.05 ID:mlRH+TUk.net

今のピアノのオクターブが165mm
ドイツの古楽器だと狭いものでオクターブが156mm
http://web.ncf.ca/bf250/action.html　だそうです
計算上はチェンバロの10度がピアノの9度と10度の間くらい

152 ：名無しの笛の踊り：2014/07/08(火) 09:02:33.07 ID:mlRH+TUk.net

狭いもので、だけど

153 ：名無しの笛の踊り：2014/07/08(火) 09:05:03.11 ID:mlRH+TUk.net

狭いもので、だけど

154 ：名無しの笛の踊り：2014/07/12(土) 15:50:53.65 ID:X6S2T/Ap.net

短９度届くからチェンバロだと１０度いけるかな・・チェンバロほしいなあ。
個人所有してる貴族なんてこのスレにいるのかな。

155 ：名無しの笛の踊り：2014/07/12(土) 16:10:50.14 ID:X6S2T/Ap.net

?短９度　○短１０度だった

156 ：名無しの笛の踊り：2014/07/14(月) 10:01:15.32 ID:YU8TtHFZ.net

>>154
50万くらいからあるけどそれなりに場所とるし
なにより調律が大変
ピアノよりもはるかに狂いやすくて
毎回調律しなきゃいけないといっても過言じゃない
　
白鍵の幅の狭いキーボードを探した方がいいと思うよ

157 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 23:47:46.06 ID:dgeavCnD.net

>>156
逆に言えば、調律さえ自分で何とかすることができれば
非現実的な話ではないんだよね。
まあ、ホントに買うなら、
200万くらいのものを買った方が良いとは思うが。

自分は、チェンバロよりもポジティブオルガンが欲しいなぁ。

158 ：名無しの笛の踊り：2014/07/19(土) 11:04:14.90 ID:yZj790lo.net

>>157
http://www.roland.co.jp/products/classic/c330/seihin/index.html
ローランドは電子チェンバロも出してるけど
オクターブスパンはピアノと同じだし音域もバッハには足りない

159 ：名無しの笛の踊り：2014/07/24(木) 08:59:51.57 ID:E7roTKWU.net

>>118
聞いた？どうだった？

160 ：名無しの笛の踊り：2014/07/24(木) 14:27:30.58 ID:eWxE/E0T.net

昨日NHK-FMでフォルテピアノによる音楽の捧げもの聞いたけど良かったな
ピアノ版のCD探してみようかな

161 ：名無しの笛の踊り：2014/07/24(木) 16:23:49.27 ID:L/PVIAAN.net

リフシッツが全曲ピアノで演奏した捧げ物があるよ
3声のリチェルカーレをフォルテピアノで演奏したのは探せば何種類かある

162 ：名無しの笛の踊り：2014/07/25(金) 08:50:09.39 ID:Nw3jrEpB.net

ニコラーエワも2つのリチェルカーレを弾いてるよ。
エドウィン・フィッシャーも6声だけ弾いてた気がした。

163 ：名無しの笛の踊り：2014/07/25(金) 22:25:04.80 ID:pEn+IMT2.net

基本チェンバロ独奏曲のピアノ版だけでトリオソナタとかは無いっぽいね

164 ：名無しの笛の踊り：2014/07/26(土) 09:13:39.88 ID:4Sh0Sjao.net

通奏低音をピアノで弾いたのはあったような…
カゼッラだったかな

165 ：名無しの笛の踊り：2014/07/30(水) 00:13:12.47 ID:bLlOgeGx.net

シュ・シャオメイのバッハ『フーガの技法』
http://www.hmv.co.jp/news/article/1407290031/

中国の文化大革命を乗り越えたピアニスト、
シュ・シャオメイが、底知れぬ深さをもつ
ポリフォニック芸術の頂点に真摯に向き合います。

166 ：名無しの笛の踊り：2014/07/30(水) 09:46:16.68 ID:WV30O5Q8.net

>>165
thnx
やっと国内発売か。この2か月近い間は何だろうね？

出だしそう来るか〜とか
そこのデュナーミクそうしちゃう?!とか
今までのフーガ演奏の常識を覆すような演奏にハッとしたり。
でもやっぱうまいなーというのが率直な感想。

167 ：名無しの笛の踊り：2014/07/31(木) 15:03:12.89 ID:VxeoZ+ys.net

ようつべに1だけ上がってたね
https://www.youtube.com/watch?v=CIUTEPeS5NQ

168 ：名無しの笛の踊り：2014/08/01(金) 06:13:10.25 ID:rae0GeGd.net

出だし、最初の主題-応答を弱く、次の主題-応答をやや強く、
というのが、そうくるか〜と。

169 ：名無しの笛の踊り：2014/08/01(金) 16:45:49.21 ID:IeIr+vHE.net

フーガとして聞かないほうが楽しめる演奏って感じだね

170 ：名無しの笛の踊り：2014/08/01(金) 18:59:44.32 ID:4Vgs0aYZ.net

2のほうがもっと効果的にやってたよ
冒頭からだんだん湧き上がってくる感じで
1のこの演奏はいまいち共感できないかな…

171 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 00:38:05.43 ID:qI5rP6XX.net

contrapunctus1の最後のバスの全音符ってどうやって弾くんですか？

172 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 01:35:20.13 ID:kJuGa0Pd.net

押しっぱなしですよ。
再打鍵が必要ならバッハ自身がそう書きます。
contrapunctus6のコーダでは再打鍵させてますよね。

173 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 02:33:12.67 ID:qI5rP6XX.net

ピアノのやチェンバロでは音が続かないと思うんですが

174 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 10:35:55.95 ID:kJuGa0Pd.net

もちろん減衰します。
だから再打鍵が必要ならバッハ自身がそう書くと言ったのです。
自分の判断で再打鍵する奏者も中にはいますが、
カデンツで既に根音が印象付けられているので
多少減衰してもあえて再打鍵するまでもないでしょう。

押しっぱなしの例：
http://www.youtube.com/watch?v=rXkN0TKZotA
　
再打鍵した例
http://www.youtube.com/watch?v=e6wNoZRkMig
（バッハの意図とは違うので強拍は避けていますね）

175 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 16:35:18.16 ID:qI5rP6XX.net

ありがとうございます
減衰してもいいのですね、参考になりました

176 ：名無しの笛の踊り：2014/08/03(日) 10:45:17.44 ID:J0IFpdP0.net

また大物が来たよ〜！
http://www.hmv.co.jp/news/article/1408010054/

177 ：名無しの笛の踊り：2014/08/03(日) 21:10:16.54 ID:UovqpbAs.net

う〜〜〜〜〜ん
びっみょ〜〜〜〜
http://www.hyperion-records.co.uk/al.asp?al=CDA67980

178 ：名無しの笛の踊り：2014/08/03(日) 21:17:17.33 ID:UovqpbAs.net

どっちか買えって言われたら朱暁攻の方買うかな
どっちも買わないけどｗ俺はこれを買わねば
http://www.amazon.co.jp/dp/B00IGJP0Q6

179 ：名無しの笛の踊り：2014/08/03(日) 21:44:08.61 ID:J0IFpdP0.net

>>177
バッハらしいかといわれれば微妙だね。
この人のスタイルとして聞けばいい演奏だと思う。
平均律の新録音よりはるかにいい。

180 ：名無しの笛の踊り：2014/08/04(月) 08:42:07.04 ID:vC1pfatV.net

「バッハらしい」ってどんな風？と突っ込みたくもなるがｗ
結局演奏を聴くっていうのは奏者の表現を聴くってことなんで
それが耳に合うあわないはバッハらしさともちょっと違うかもな
自分もヒューイット好きだけど。

181 ：名無しの笛の踊り：2014/08/04(月) 10:43:45.44 ID:DFwAblxP.net

ヒューイットってどういいの？
自力ではどうもわからん 誰かご教授願いたい

182 ：名無しの笛の踊り：2014/08/04(月) 16:24:31.81 ID:vC1pfatV.net

別にわからなくてもいいじゃん
説明して理解や評価を得られるなら
どの奏者もみんな自分の良さを説明して回るだろうよ
　
好きな奏者の演奏を聞けばいいとおもうよ

183 ：名無しの笛の踊り：2014/08/04(月) 17:19:20.74 ID:zAfkhwWn.net

同意
まあヒューイットが有名なんは間違いなくバッハ弾くのがうまいから。
ごまかさずに端正に弾きこなすとこは本当に凄い
あんな風に弾けたらなとおもう

184 ：名無しの笛の踊り：2014/08/08(金) 01:04:40.05 ID:OfDxzG8P.net

俺にはごまかしてる上に弾きこなせてないように聞こえる

185 ：名無しの笛の踊り：2014/08/08(金) 16:33:39.93 ID:QVwKc2Cy.net

本人は｢フーガの技法に比べればゴルトベルクなど児戯に等しい｣と言っていた

186 ：名無しの笛の踊り：2014/08/08(金) 16:35:24.74 ID:QVwKc2Cy.net

そういえばシャオメイも｢フーガの技法という山を登った後は
平均律など平坦な道のようだ｣と言っていた

187 ：名無しの笛の踊り：2014/08/08(金) 18:35:51.08 ID:whjHkq/j.net

ピアニストってそういう比喩好きだよな
まあ正直つまらんｗそんなのピアニストじゃなくても言えそうだし、具体的にどこがどうと語ってくれよと思うんだよな

188 ：名無しの笛の踊り：2014/08/08(金) 20:41:30.52 ID:PS/bc6YJ.net

どこがどう、と言えば、>>183 はどこがどうごまかしなのか明らかにして >>183 と論争してほしい

189 ：名無しの笛の踊り：2014/08/08(金) 20:51:48.17 ID:AKtrlG7+.net

>>183と>>184には、そもそもごまかしとは何なのか、
ごまかさずに端正に弾きこなすとはどういうことなのか、
当然他の奏者との比較は避けられないが、誰の演奏を踏まえて言っているのか、等々聞いてみたいdeath

190 ：名無しの笛の踊り：2014/08/08(金) 22:28:24.52 ID:AKtrlG7+.net

ヒューイットの解説（これ http://www.hyperion-records.co.uk/notes/67980-B.pdf）読んでたけど面白いなー Contrapunctus 9のとことか
個人的にはContrapunctus 9はなんだかんだでゆっくり弾く人が多いけど、平均律二巻の最後のプレリュードは速く弾く人が多い気がする

191 ：名無しの笛の踊り：2014/08/08(金) 22:37:04.11 ID:AKtrlG7+.net

おれの好みは両方とも逆なんだけど
ヒューイットはContrapunctus 9ゆっくり弾いてるけど結構面白く聞けるなー

192 ：名無しの笛の踊り：2014/08/09(土) 01:16:50.25 ID:KlPge1l+.net

cp5の37小節って弾くの難しいけどいい方法あります？

193 ：名無しの笛の踊り：2014/08/09(土) 18:34:47.24 ID:OhP+QswP.net

>>186
そりゃ平均律はバッハの子供のための練習曲だし

194 ：名無しの笛の踊り：2014/08/10(日) 13:18:43.10 ID:YgqCguus.net

>>174
レオンハルトは糞

195 ：名無しの笛の踊り：2014/08/10(日) 20:43:18.68 ID:4kGRNApK.net

レオンハルトは確かにイマイチよさがわからん
権威主義的に持ち上げてる奴が多い感じあるよね
ストローブ=ユイレの映画に出てるのは好きだけど

196 ：名無しの笛の踊り：2014/08/11(月) 09:55:33.78 ID:kFQfrRmv.net

>>192
ごまかしになるけどバスの最初の音を中断して
テノールの3つ目のラから左手で弾けば右手が少し楽。

197 ：名無しの笛の踊り：2014/08/22(金) 15:42:07.36 ID:1RIXIj0v.net

1〜11からがフーガの技法本体でそれ以降は付録的扱い？
4曲はカノンであとは鏡像フーガ。未完フーガは無関係という説もあるし

198 ：名無しの笛の踊り：2014/08/22(金) 18:10:45.35 ID:gPDccLjv.net

関係あるかどうかわからんけど1-11の順番は確定していて
12以降の順番がめちゃくちゃというかはっきりしないね。

199 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 12:53:14.55 ID:sEpeo+LO.net

鏡像フーガは物理的に弾くのが難しいので頂けない
二台ためのの鍵盤曲は実質鏡像になってないのでこれも
未完フーガは全く無関係と言う学者もいるし
カノンはフーガではないしやはり1〜11がフーガの技法の本体で
後はボーナストラック的な感じか。

200 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 20:17:26.49 ID:rhK1txrr.net

1-10が1巻、11以降が2巻になるはずだったという説があるらしいっす
http://8401.teacup.com/nakgie/bbs?page=9&

201 ：名無しの笛の踊り：2014/08/25(月) 18:54:34.00 ID:v0FPfZzg.net

そうか…
11はクライマックスにふさわしい曲調で曲集の冒頭には向かない気がするな
　
もっとも音楽の捧げものももともとは二冊に分かれてて
どっちも冒頭はリチェルカーレなんだが

202 ：名無しの笛の踊り：2014/08/25(月) 23:36:57.43 ID:s+DQ5W2Y.net

8の方がクライマックスにふさわしい気がするな
11は終盤の盛り上がりから終わりまで結構唐突で短くて、クライマックスというよりなんか圧倒されるような感じ

203 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 05:11:35.91 ID:tiD6XDiH.net

11番はヴァルヒャが至高でこれ以上はないね

204 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 12:03:47.88 ID:3fpBAVzx.net

参考までに誰のオルガン演奏と比較して言ってるのかお聞かせ願えませんか？

205 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 20:36:17.62 ID:tiD6XDiH.net

ようつべでいろいろ聞いたから具体的に誰かは覚えてません。すみません
ところで未完フーガはやはりフーガの技法の一員じゃないと思う
この点ではレオンハルトの説に賛成。
一度cp11でクライマックスを迎えてるのに最後に大規模なフーガがくるのは
少しくどく感じる

206 ：名無しの笛の踊り：2014/08/27(水) 05:26:45.65 ID:5WUD+Jsh.net

フー技より音楽の捧げものの方がより深みがあると思う
対位法的には技法なんだろうけど
捧げものはより神妙というか

207 ：名無しの笛の踊り：2014/08/27(水) 09:46:26.87 ID:YDgQaWA7.net

>>205
同意。
当時は全曲通しての演奏を考えてないから
必ずしも曲集の最後に大曲を置くわけじゃない。
平均律2巻も最後はさらっと流してるし。

208 ：名無しの笛の踊り：2014/08/27(水) 14:13:29.71 ID:5WUD+Jsh.net

未完フーガだけパート譜で書かれてないのもフーガの技法ではない説
をさらに裏付けることにもなるね

209 ：名無しの笛の踊り：2014/08/27(水) 23:02:47.02 ID:s4gdGiHH.net

>>206
日本語で

210 ：名無しの笛の踊り：2014/08/27(水) 23:07:15.56 ID:s4gdGiHH.net

ごめん俺が読み間違えた

211 ：名無しの笛の踊り：2014/08/28(木) 08:52:38.17 ID:g+XACW5o.net

>>205
8と11ですでにツインピークという感もあるね。

212 ：名無しの笛の踊り：2014/08/29(金) 01:06:38.98 ID:MS1NAjz0.net

盲目のヴァルヒャってどうやってあんなに難しいフーガの技法などの
曲を弾いていたのか不思議
演奏家からは全く盲目という障害さえ感じさせない

213 ：名無しの笛の踊り：2014/08/29(金) 09:34:33.18 ID:4jgkHRiS.net

健常のピアニストでもいちいち鍵盤を見てない。
どちらかというと問題になるのは曲を覚えるほうなんだけど、
奥さんが一声部ずつ弾いて聞かせたらしい。

214 ：名無しの笛の踊り：2014/08/29(金) 09:44:30.27 ID:2YX8fiYj.net

日本で尺八や箏を盲人が奏したように、西洋ではオルガンが盲人の楽器だった…のか？
中世末のランディーニやパウマンからヴィエルヌ、リテーズまで盲人オルガにストは結構多い。

215 ：名無しの笛の踊り：2014/08/29(金) 11:12:36.86 ID:4jgkHRiS.net

有名どころではアントニオ・デ・カベソンがいるね。
オルガニストに上り詰めるのは容易なことではないので
日本の琵琶法師とかごぜさんとかとは背景は違うと思うけれど
音楽が比較的携わりやすい職業なのかもしれないね。

216 ：名無しの笛の踊り：2014/08/29(金) 18:47:27.74 ID:XQcjbdB3.net

バッハに限らないんだけどピアノやってて手が覚えるまでがすごく大変で挫折しちゃうことが多い
フーガは指の割り振りとかも難しいしなかなか先にすすめなくてしんどいです
コツとかありますか？

217 ：名無しの笛の踊り：2014/08/29(金) 18:53:10.53 ID:XQcjbdB3.net

板違いかな

218 ：名無しの笛の踊り：2014/08/29(金) 20:05:31.73 ID:NXqGcydi.net

>>214
ヤコブ・ヴァン・エイクもそうだね
小さい教会なんかでは目の見えない人のために教会のオルガニストの職を斡旋してくれる事があるらしい

219 ：名無しの笛の踊り：2014/08/30(土) 02:33:48.80 ID:wBRbJ+Y9.net

>>216
鍵盤板の方がいいかも。インベンションスレか平均律スレ、もしくは過疎だけどバロック総合あたり

220 ：名無しの笛の踊り：2014/08/30(土) 02:52:26.82 ID:iuZEoy/W.net

>>216
ピアノ譜で一度に弾こうとしないこと。
まず、各声部の横の動きをそれぞれ十分、把握すること。
そうして十分、曲の構造を理解してから指の割り振りを考えること。
そんなもんでしょうかね。

221 ：名無しの笛の踊り：2014/08/30(土) 09:30:36.17 ID:CQYq5sF8.net

>>216
ライブビデオのマルチアングル機能で指の動きだけ撮ってるアングルなんかあればいいのにね
それともピアニストにとっては企業秘密みたいなもんなのか？

222 ：名無しの笛の踊り：2014/08/30(土) 10:01:47.66 ID:wBRbJ+Y9.net

あとは和声も上に書いておくとか。ただ和声記号またはコードネームみて瞬時に和音鳴らせないと意味ないかもしらん
最低転調の流れはおぼえとくべき

223 ：名無しの笛の踊り：2014/08/30(土) 13:00:26.35 ID:HSt4HYDI.net

>>216
バッハに限って言えば「手が覚える」は本来は間違い。
当時は楽譜を見ながら弾くのが当然だったから。
それでなくても難曲に挑戦していきたいと思うなら
見た音符を音にしたり初見力をアップしていかないと必ず行き詰るよ。
今のうちに演奏スタイルの修正を。

224 ：名無しの笛の踊り：2014/08/30(土) 13:03:03.17 ID:HSt4HYDI.net

パソコンの文字入力と似た感覚といえばいいかな。
手が勝手に弾くんじゃなくて頭が発する情報で指を動かす。

225 ：名無しの笛の踊り：2014/08/30(土) 17:47:41.20 ID:f7VQAFof.net

>>219
そうですよね…

>>220
声部の動きの把握ってピアノ譜に声部ごとに色塗りとかでいいのかな
あと声部ごとに弾いてみるとか

>>221
たまに手元も映してくれるライブもありますけどなかなか把握するのは大変ですね…
スローモーションで見てもわかりにくい

>>222
なるほど…でもバッハの和声ってよくわからないんですよね
楽譜に書いておいてくれればいいのに…

>>223
なるほど…
ピアノで引くとなると鍵盤の幅が広いから難儀するって感じなのかな…

226 ：名無しの笛の踊り：2014/09/01(月) 03:58:49.62 ID:nfjj6f4r.net

みんなはコントラプンクトゥス11と6声のリチェルカーレなら
どっちが好き？

227 ：名無しの笛の踊り：2014/09/01(月) 21:18:00.18 ID:Y+VL7vkk.net

捧げ物の中の最高傑作はトリオソナタ（の第二楽章）だと思っているから、
6声のリチェルカーレでは比較の対象にならないなぁ
クラヴィア独奏の6声フーガというだけでかなりの制約がある上に“王の主題”が特異でありすぎ、
技法の分類からすれば単純フーガでしかないのが残念なところ
6声ゆえの複雑な和声には魅力を感じるけど

228 ：名無しの笛の踊り：2014/09/01(月) 22:10:23.00 ID:eNx9PI67.net

なんでフーガじゃなくてリチェルカーレっていうんだろ

229 ：名無しの笛の踊り：2014/09/02(火) 02:18:49.74 ID:WSvcFJCi.net

クイケン盤の螺旋カノンを聴いていると、
自分が宙に浮かんでいて、昇っていくのか沈んでいくのか分からなくなるような感覚に襲われる。

何かに依存して駄目になっていくときって、きっとこんな感じなんだろうな。

230 ：名無しの笛の踊り：2014/09/02(火) 09:19:34.32 ID:AQqIc/Ws.net

>>228
王に捧げられた楽譜に書いてある
Regis Iussu Cantio Et Reliqua Canonica Arte REsoluta
というラテン語の頭文字

231 ：名無しの笛の踊り：2014/09/02(火) 21:50:02.55 ID:cCYwcFBC.net

なんかウルトラシリーズの防衛チームかSEEDのGUNDAMみたいだな

232 ：名無しの笛の踊り：2014/09/03(水) 08:01:12.61 ID:v2z/7Ynk.net

6声のリチェルカーレはバッハの最高傑作だろうな

233 ：名無しの笛の踊り：2014/09/03(水) 13:40:09.08 ID:acWll7Xc.net

対位法的にあんまりおもしろくねえから微妙かな

234 ：名無しの笛の踊り：2014/09/03(水) 21:00:20.75 ID:v2z/7Ynk.net

>>233
6声弾けるの？

235 ：名無しの笛の踊り：2014/09/03(水) 21:08:25.00 ID:2E3Rh/Gs.net

>>234
無理無理
弾いてる演奏で面白いのがないってのが大きいかな
構造あれこれ調べて行ってもあまり練りこまれた曲という感じがしない

236 ：名無しの笛の踊り：2014/09/03(水) 22:29:46.01 ID:FDEMFiV5.net

リチェルカーレってピアノ譜ある？総譜読みづらい

237 ：名無しの笛の踊り：2014/09/04(木) 01:17:01.34 ID:/dcm5ZNW.net

とりあえず、IMSLPにピアノ編曲版があったよ
http://imslp.org/wiki/Musical_Offering,_BWV_1079_%28Bach,_Johann_Sebastian%29
# 2.2.4.8 For Piano solo (Rechtsteiner)

238 ：名無しの笛の踊り：2014/09/04(木) 02:26:16.10 ID:/ytkxpcS.net

>構造あれこれ調べて行ってもあまり練りこまれた曲という感じがしない
フーガの技法なら未完フーガが過大評価されてる気がする
まぁこれは帰属問題があるけど

239 ：名無しの笛の踊り：2014/09/04(木) 07:14:03.01 ID:5q53eIUj.net

>>227
俺、トリオソナタばかりまとめて、連続で聴けるようにしてる。
ニコレ・リヒター、ニコレ・ルツェルン、アンティカケルン、有田正広、ミュンヒュンガーなど。
ミュンヒュンガーのフルート奏者は誰？

240 ：名無しの笛の踊り：2014/09/04(木) 07:30:30.95 ID:5q53eIUj.net

つづき
>>227
おおせのとおり、
トリオソナタはＢＷＶ1030と並ぶ傑作だが、ほかの曲とは分けて考える必要あるな。

241 ：名無しの笛の踊り：2014/09/04(木) 08:40:44.66 ID:/ytkxpcS.net

トリオソナタってそんなにいいですかね？

242 ：名無しの笛の踊り：2014/09/04(木) 09:19:49.16 ID:zwAL9mXy.net

>>241
キャッチーで悪くないと思いますが？
大王さんにしても自分の作ったテーマをあのように
纏まった作品として貰えたなら満足だったのではないでしょうか
あと、あなたのご趣味は存じ上げませんけどね

243 ：名無しの笛の踊り：2014/09/04(木) 13:30:50.78 ID:QG8iAuFc.net

>>238
わかる…
グールドも真面目に評価してたけど「は？」って思った

244 ：名無しの笛の踊り：2014/09/04(木) 20:28:39.13 ID:5q53eIUj.net

>>241
ＢＷＶ１０１４〜１０４０が好きな人には、たまらない作品

245 ：名無しの笛の踊り：2014/09/04(木) 22:28:13.41 ID:CZNTUJ3l.net

>>238
即興がベースというだけあって思い付きを重ねた感があるな
曲の構造よりむしろ転調の過程のほうが興味深い。

246 ：名無しの笛の踊り：2014/09/04(木) 22:29:22.11 ID:CZNTUJ3l.net

おっと失礼
>>235

247 ：名無しの笛の踊り：2014/09/04(木) 23:21:21.90 ID:/ytkxpcS.net

>グールドも真面目に評価してたけど「は？」って思った
フーガの技法が白鳥の歌って信じられていてしかも未完ということもあって
過大評価は確実にされてるだろうね。
曲の構造も割と単純。しかしこのフーガは第二テーマ、第三テーマといい
やや登場が唐突な印象を受けるのは気のせいかな？
仮にフーガの技法の曲で、フーガの基本テーマが第四テーマに
登場するにしても、これらのテーマと調和しないと思う

248 ：名無しの笛の踊り：2014/09/04(木) 23:52:10.88 ID:wpTZRlrX.net

フーガの技法は1と4と8と11以外良さがわからない…
この4つは神だと思うんだけど

249 ：名無しの笛の踊り：2014/09/05(金) 00:38:06.79 ID:eHAbIGKc.net

聞きたいけど4はどうしてそう思うの？

250 ：名無しの笛の踊り：2014/09/05(金) 00:56:12.22 ID:Q5G6EJOk.net

>>249
ガチャガチャ絡み合ってる感じと音楽の流れのバランスがよく感じて、聞いてても弾いてても気持ちいいからかなー

251 ：名無しの笛の踊り：2014/09/05(金) 09:30:14.34 ID:wkwJBpBj.net

>>247
平均律の1巻4番の延長にあるのかもしれないけど
主題ごとの性格が強調されすぎてて違和感があるね
むしろ第一テーマの部分だけで終わったほうがよかった気もする

252 ：名無しの笛の踊り：2014/09/05(金) 21:00:12.96 ID:NDAQ/uBl.net

>>239
ミュンヒンガー新盤ならロベルト・ドーンという無名の人

253 ：名無しの笛の踊り：2014/09/06(土) 00:00:41.69 ID:GJXuC8IV.net

>>229
クイケン盤ってSEONのレオンハルトがチェンバロ弾いてるやつ？

254 ：名無しの笛の踊り：2014/09/06(土) 06:22:45.05 ID:czLnHx25.net

ヴァルヒャってなぜ6声のリチェルカーレの録音残さなかったの？

255 ：名無しの笛の踊り：2014/09/06(土) 21:05:41.40 ID:gWckpS0G.net

ぼっちだから。例外はシェリングに呼ばれたヴァイオリンソナタ

256 ：名無しの笛の踊り：2014/09/06(土) 22:51:40.97 ID:M55UCVzi.net

>>253
これじゃね
http://www.amazon.co.jp/dp/B0009I8UQ4

257 ：名無しの笛の踊り：2014/09/08(月) 06:17:38.28 ID:7P8cVPlJ.net

ヴァルヒャの6声のリチェルカーレがないのは惜しいな

258 ：名無しの笛の踊り：2014/09/08(月) 09:55:40.06 ID:lvZgOL31.net

>>257
プライベートレコーディングならあるよ
http://orgelconcerten.ncrv.nl/orgel/song/play/3990995
確か楽譜も出版されてた

259 ：名無しの笛の踊り：2014/09/08(月) 11:32:47.86 ID:IsFOq/7H.net

おーｔｈｘ

260 ：名無しの笛の踊り：2014/09/08(月) 22:02:56.68 ID:3fUoozEB.net

ヴァルヒャの良さがわからない
声部潰れすぎ

261 ：名無しの笛の踊り：2014/09/08(月) 23:53:09.87 ID:5m0KHdd9.net

好みの問題だから

262 ：名無しの笛の踊り：2014/09/09(火) 08:06:55.00 ID:FeHChS/9.net

>>261
いや声部潰れ過ぎって言う指摘自体は好み関係ないだろ。ヴァルヒャ好きだけどそこは同意だわ

263 ：名無しの笛の踊り：2014/09/09(火) 08:53:11.96 ID:tue/xkQd.net

ていうか声部潰れてるってどういうこと？

264 ：名無しの笛の踊り：2014/09/09(火) 09:52:19.28 ID:FeHChS/9.net

どういうことって…ｗ

265 ：名無しの笛の踊り：2014/09/09(火) 13:15:58.23 ID:0JRqw9WJ.net

ヴァルヒャ凄すぎ・・

266 ：名無しの笛の踊り：2014/09/09(火) 15:53:56.97 ID:pKZwLrMN.net

ヴァルヒャはゴミ
聞いてる奴もカスだね

267 ：名無しの笛の踊り：2014/09/09(火) 18:31:53.42 ID:utM6bOgJ.net

>>254
それより不可解なのは、
リヒターの1079で、６声をビルグラムという人が弾いていること。

もう一つ不満なのは、グールドの1080が半分しか演奏されていないこと。

268 ：名無しの笛の踊り：2014/09/09(火) 22:07:23.56 ID:VrW4Y4nm.net

リヒターはチェンバロ不得手だから弟子に任せたんじゃないの？
ビルグラムは２つのリチェルカーレをばりばり弾いてるし何の問題も無い

269 ：名無しの笛の踊り：2014/09/10(水) 01:59:03.76 ID:A6ya+dDK.net

>>264
聞いたことない表現だったから、なに言おうとしてんのかわからんくて
声部の弾きわけの話なら自分の耳疑ったほうがええよ
べつにヴァルヒャファンでもないからどうでもいいんだけど

270 ：名無しの笛の踊り：2014/09/10(水) 10:05:55.26 ID:NxUoWbPz.net

ヴァルヒャほど声部が明確なのはないだろ

271 ：名無しの笛の踊り：2014/09/10(水) 10:08:05.07 ID:DlCZltR0.net

ヴァルヒャファンも多いんだなこの板は

272 ：名無しの笛の踊り：2014/09/10(水) 10:36:23.75 ID:DlCZltR0.net

現代のデジタル録音に耳が慣れた奴がヴァルヒャ聞いて「声部が潰れてる」って言いたくなるのはわからんでもない
実際4声以上になるとかなり苦しく聞こえる

273 ：273：2014/09/11(木) 00:28:42.86 ID:ULZdQpJZ.net

……ツッコミ待ちだったんだが

274 ：名無しの笛の踊り：2014/09/11(木) 03:04:22.54 ID:DzpB/Sfi.net

なにいってんだこいつ

275 ：名無しの笛の踊り：2014/09/11(木) 07:36:20.84 ID:TKzR5qKp.net

未完フーガってスコアを見たり弾いたりするとやっぱりフーガの技法の曲
じゃないんじゃないかって思いが強くなる
明らかに他の曲と違うような。
最新の説ではどうなってるんだろうか

276 ：名無しの笛の踊り：2014/09/11(木) 10:03:13.56 ID:E23J7Yz9.net

http://8401.teacup.com/nakgie/bbs/373

277 ：名無しの笛の踊り：2014/09/11(木) 15:25:04.51 ID:xI6DGSHQ.net

というか未完フーガ個人的にあまり好きではないな

278 ：名無しの笛の踊り：2014/09/11(木) 15:51:43.81 ID:zPCQ5ZnQ.net

バスの再打鍵は奏者の任意

279 ：名無しの笛の踊り：2014/09/11(木) 16:46:25.81 ID:ipfsoh9j.net

未完フーガをｄｉｓるのが流行りですか？

280 ：名無しの笛の踊り：2014/09/11(木) 17:07:50.87 ID:8hii4FL+.net

>>273
参考までにどういう突っ込み待ちだったのか教えていただけませんか？
>>272にはベタになるほど…と唸らされてしまったので…

281 ：名無しの笛の踊り：2014/09/11(木) 17:41:04.33 ID:xI6DGSHQ.net

グールドが未完フーガをこれ以上美しい音楽はないと考えていたらしいが
本当にそうかと思う。

282 ：名無しの笛の踊り：2014/09/11(木) 17:47:08.32 ID:8hii4FL+.net

未完フーガはつまらない、がこのスレの共通見解っぽいですね

283 ：名無しの笛の踊り：2014/09/11(木) 19:37:38.12 ID:xI6DGSHQ.net

つまないと言うか過大評価されてる。上のグールドの意見といい。
そもそもこれフーガの技法の曲じゃないだろうし。
最晩年のバッハの円熟しきった曲とも思えない。

284 ：名無しの笛の踊り：2014/09/11(木) 21:03:42.98 ID:DzpB/Sfi.net

>>283
なんでそう思うの？

285 ：名無しの笛の踊り：2014/09/11(木) 21:33:53.61 ID:8hii4FL+.net

なんでそう思うかの議論もすでにされてるしさかのぼって読めばとしか

286 ：名無しの笛の踊り：2014/09/11(木) 22:43:45.96 ID:evrGC6Os.net

>>275
ニ短調という調性、クラヴィア独奏で演奏可能な４声、多重フーガという無視できない共通点もある。
それに本人か、あるいは息子かによって初版譜に収録されたという事実はやはり重いよ。
最も美しいとまではいわないけど、変化に富んだ曲想は魅力的だし

287 ：名無しの笛の踊り：2014/09/11(木) 22:46:59.82 ID:8hii4FL+.net

グールドが嫌いそうな曲だと思ってただけにあの発言には結構驚いたな

288 ：名無しの笛の踊り：2014/09/12(金) 04:04:40.15 ID:HE4qgvmL.net

>>285
つまり上の方で誰かが言ってるから自分もそう思うってこと？

289 ：名無しの笛の踊り：2014/09/12(金) 09:11:42.94 ID:e2do+Ref.net

>>288
違う。一回書いたことをもう一回書くのは馬鹿馬鹿しいってこと

290 ：名無しの笛の踊り：2014/09/12(金) 11:01:51.37 ID:1Q8khGjj.net

>>ニ短調という調性、クラヴィア独奏で演奏可能な４声、多重フーガという無視できない共通点もある。
それは私もそう思う。
しかしパート譜で書かれていないってのがどうもひっかかるんだよ。

291 ：名無しの笛の踊り：2014/09/12(金) 14:02:57.51 ID:70IUD+R5.net

>パート譜
総譜ね。
逆に他の曲がクラヴィア独奏できるのに総譜で書かれているのが
紙を無駄遣いしないバッハとしては異常事態な気がする。
フーガの技法は何かの理由であえて総譜で書いているはずだから
同じ曲集の一員なら未完フーガが総譜じゃないのはおかしいね。
　
もっといえばコラールを口述筆記してる暇があるなら
なんで出版準備を進めてる曲集を優先しなかったのかと。

292 ：名無しの笛の踊り：2014/09/12(金) 21:24:28.31 ID:iXzp1UEa.net

総譜で書かれていないのが一番フーガの技法じゃないって裏付けるよね。
フーガの技法の曲と信じる人はここらへんどう考えてるんだろ

293 ：名無しの笛の踊り：2014/09/12(金) 22:22:15.90 ID:l3n0a+00.net

人生の残り時間が少なくなっていることを悟ったバッハが未完フーガだけはクラヴィア譜として書いた、
という仮説じゃ弱いかね？
オープンスコアで書くよりは時間が節約できそうだし

294 ：名無しの笛の踊り：2014/09/12(金) 23:01:32.82 ID:iXzp1UEa.net

うーんちょっとその説は弱いと思う

295 ：名無しの笛の踊り：2014/09/13(土) 00:48:35.23 ID:nB633mX3.net

フーガの技法凄く弾きにくいのは気のせいですか

296 ：名無しの笛の踊り：2014/09/13(土) 07:01:04.69 ID:Sux/chS5.net

>>293
他の曲はオープンスコアでも紙の両面使ってるんだけど
未完だけは紙の片面にしか書いてない。
ふつう紙の片面に書くのは印刷の版下原稿なんだが
版下原稿だとしたらオープンスコアじゃないからおかしい。

297 ：名無しの笛の踊り：2014/09/13(土) 23:08:05.48 ID:ZgyQHAOX.net

新たな物的証拠が出てこないと結論はでないな

298 ：名無しの笛の踊り：2014/09/13(土) 23:09:32.43 ID:ZgyQHAOX.net

ところで4番と9番は弾きにくいね

299 ：名無しの笛の踊り：2014/09/13(土) 23:34:13.51 ID:NIpZeHaS.net

未完フーガは今で言うボーナストラックでいいじゃない
俺は好きだけど

300 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 00:10:49.77 ID:SWsf8AyX.net

6声のリチェルカーレは確かに単純フーガでしかないって意見もあるけど
晩年のバッハの名作だと思う。音楽的にも凄く色彩豊かな曲

301 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 03:01:11.39 ID:FuEVFzi7.net

ヴァルヒャのフーガの技法58年録音ってステレオ録音？

302 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 10:31:42.54 ID:SWsf8AyX.net

ステレオでしょ
ヴァルヒャのフーガの技法はなぜか8と9が良くない
なんかもっさりした印象

303 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 17:22:54.44 ID:rAOz5VUX.net

>>299
前半は単純フーガ、
後半はコラール編曲のように
主題を様々なモチーフが導いている
むしろルネサンスのモテトの様式に近い

304 ：名無しの笛の踊り：2014/09/16(火) 01:12:42.20 ID:lZsYqmSD.net

フーガの技法の名声に反して音楽の捧げものが過小評価されてる気がする

305 ：名無しの笛の踊り：2014/09/16(火) 19:29:04.88 ID:oNGuZMdt.net

つってもいまさら何を持って再評価すんだよ？

306 ：名無しの笛の踊り：2014/09/16(火) 20:48:40.25 ID:b0V472GD.net

>>304
別にそんな気はしないがなあ。このスレで技法のほうが話題に上がることが多いからそんな気がするんじゃ？

307 ：名無しの笛の踊り：2014/09/16(火) 21:07:55.38 ID:oNGuZMdt.net

むしろ一般的には技法の方が不人気だし情報も少ない印象

308 ：名無しの笛の踊り：2014/09/17(水) 06:52:44.94 ID:FQgzEfv4.net

え？技法は単体でサイト開設できるぐらいじゃない

309 ：名無しの笛の踊り：2014/09/17(水) 18:41:20.86 ID:U+pJrhNm.net

音楽の捧げものもコンセプトは似てるけど
アソートだし
あんまり謎がないしな

310 ：名無しの笛の踊り：2014/09/17(水) 22:18:03.50 ID:FQgzEfv4.net

捧げ物はバッハが珍しくまともにトリオ・ソナタ書いてるというセールスポイントがあるじゃない

311 ：名無しの笛の踊り：2014/09/17(水) 22:31:22.78 ID:4Oq+4KaR.net

個人でサイト開設しなきゃいけないぐらい不人気とも言えるｗ

312 ：名無しの笛の踊り：2014/09/18(木) 12:26:37.38 ID:8HVFXZVs.net

作品単体のサイトを法人や団体が開設することなんて滅多にないだろ

313 ：名無しの笛の踊り：2014/09/18(木) 12:52:26.37 ID:4RiP9xWk.net

誰か7声のリチェルカーレかいちくり〜

314 ：名無しの笛の踊り：2014/09/18(木) 16:06:00.89 ID:4RiP9xWk.net

思えばバッハ以降6声の鍵盤曲は書かれてないようだな

315 ：名無しの笛の踊り：2014/09/19(金) 01:47:47.77 ID:UFeB2Zz2.net

フーガの技法は6番と10番の良さがいまいち分からないな

316 ：名無しの笛の踊り：2014/09/19(金) 15:35:45.99 ID:nAuNzpH6.net

平均律ほどではないが様々な作風を手掛けているため
曲によって好き嫌いが出てしまうな

317 ：名無しの笛の踊り：2014/09/19(金) 16:02:48.90 ID:2GN18sYf.net

1、4、8、11はわかりやすいし出来もいいと思う
2、9はもう一工夫欲しかった気がする
あとはわからんｗ

318 ：名無しの笛の踊り：2014/09/19(金) 21:57:49.54 ID:DDvKjRMl.net

17の4声鏡像フーガが曲中で最も退屈を覚える
技術的には驚嘆すべきなのかもしれないけど、音楽としてはどうもなぁ
16の3声は表も裏も充実しているだけに残念だ

319 ：名無しの笛の踊り：2014/09/19(金) 22:22:15.08 ID:DDvKjRMl.net

鏡像は初版譜だと12（4声）と13（3声）だったっけ。訂正

320 ：名無しの笛の踊り：2014/09/19(金) 23:36:59.25 ID:6o5s5gfw.net

12の途中で主題が変奏されてるのは知ってる？
そういう意味では珍しいフーガだと思うけど。

321 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 14:19:14.94 ID:BzLBsUw+.net

>17の4声鏡像フーガが曲中で最も退屈を覚える
17ってあの軽快な鏡像の方？
だったら私もそう思う

322 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 14:19:56.25 ID:BzLBsUw+.net

>17の4声鏡像フーガが曲中で最も退屈を覚える
17ってあの軽快な鏡像の方？
だったら私もそう思う

323 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 14:20:45.26 ID:BzLBsUw+.net

連投すみませぬ

324 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 23:58:26.83 ID:IVYezOKl.net

>>314
ジェフスキーが書いてなかったっけ？

325 ：名無しの笛の踊り：2014/09/21(日) 13:42:10.32 ID:f3TtSIKQ.net

なんて曲？

326 ：名無しの笛の踊り：2014/09/22(月) 14:24:52.38 ID:YiD7G8uq.net

すみませんが、ご存知の方教えて下さい。
フーガの技法で、ヴァルヒャのオルガンによるArchiv盤といえば、
１９５６年に録音された音源一つだけなのでしょうか？
それとも他にも、Archiv盤の音源というのはあるのでしょうか？
お願いします。

327 ：名無しの笛の踊り：2014/09/22(月) 15:30:23.01 ID:qU+8I+LM.net

>>326

ググったら？
安易に結果だけ知るより、その過程で他の知識も得ることになる

328 ：名無しの笛の踊り：2014/09/22(月) 16:38:21.34 ID:YiD7G8uq.net

>>327
昨日２〜３時間、色々言葉を入れ検索したのですが、Archiv盤が
一つだけなのか、複数なのかは、わかりませんでした。
Archiv盤以前に他の録音があるとか、Archiv盤以後の録音がないとかは
読んだのですが。
検索に入れる言葉だけでも教えて頂ければ嬉しいのですが。

329 ：名無しの笛の踊り：2014/09/22(月) 17:07:20.82 ID:qU+8I+LM.net

その程度なら尼（米国含む）、塔などでググっててみれば入手可能なものは解る
中には録音データ書いてある事もある
あっても音源が残っているかどうか？

歴史的な事なら単純にヴァルヒャについてのサイト見るぐらいかな

330 ：名無しの笛の踊り：2014/09/22(月) 17:16:21.96 ID:+TyJVzTV.net

最後の手段として欧米のディスコグラフィサイトを見ればいい

331 ：名無しの笛の踊り：2014/09/22(月) 22:24:50.14 ID:YiD7G8uq.net

>>329-330
329でございます。
色々教えて頂きありがとうございます。
すみませんが、アメリカやドイツのグーグルで少し調べたのですが、
わかりませんでした。私は英語が読めませんので、余計に駄目でした。
色々調べているうちに、いらいらしてきて、私のおちんちんが勃って
しまいました。１４センチあるんですよ。
すみませんが、だれか教えて下さらないでしょうか？
ヴァルヒャのArchiv盤が何種類もあるのか、一つの音源なのか知りたい
だけなので、マニアの方ならすぐわかる事だと思うのですが、
是非宜しくお願いします。

332 ：名無しの笛の踊り：2014/09/22(月) 23:13:57.03 ID:h9wq/pAx.net

君には教えたくないね

333 ：名無しの笛の踊り：2014/09/22(月) 23:16:12.34 ID:h9wq/pAx.net

ヴァルヒャって超人的過ぎて信じられない

334 ：名無しの笛の踊り：2014/09/23(火) 00:32:17.86 ID:vGob33NU.net

知ってても教えない、諦めろ

335 ：名無しの笛の踊り：2014/09/23(火) 00:52:59.83 ID:vGob33NU.net

>>333
今の世ならエイベックスが飛びついて、下劣な売り込みするだろう

336 ：名無しの笛の踊り：2014/09/23(火) 12:01:14.54 ID:gad1xF3t.net

いまどきまだヴァルヒャヴァルヒャって

337 ：名無しの笛の踊り：2014/09/23(火) 15:02:00.66 ID:dWtoZ89a.net

>>314

ソラブジがピアノで6声のフーガを書いている。

SEQUENTIA CYCLICA SUPER DIES IRAE EX MISSA PRO DEFUNCTIS
第27変奏”Fuga quintuplice a due, tre, quattro e sei voci ed cinque soggetti”

http://www.concertzender.nl/wp-content/themes/cz-theme/swfplayer/newplayer.php?mode=rod&provider=cz&program=rod&date=20130507&hour=00&pid=63373
の開始から6時間過ぎたあたり

338 ：名無しの笛の踊り：2014/09/23(火) 18:14:07.13 ID:fOLGBh8l.net

>>326
ヴァルハのフーガの技法は1956年だけだよ、補筆版は1970年にシルバーマンで弾いている。

339 ：名無しの笛の踊り：2014/09/23(火) 19:59:38.61 ID:Qfm7S6y0.net

>>338
327です。
>>332さんや>334さんの様にいじわるな人が多い中、教えて頂きありがとう
ございます。
昨日と今日、この事を検索していて自由時間が全部なくなってしまいました。
検索の仕方が下手なのかもしれません。

340 ：名無しの笛の踊り：2014/09/23(火) 20:14:37.58 ID:gad1xF3t.net

>>339
具体的にどう検索したの？

341 ：名無しの笛の踊り：2014/09/23(火) 21:15:34.57 ID:Qfm7S6y0.net

>>340
単純に、「ヴァルヒャ　フーガの技法　Archiv盤」と入れたり
「ヴァルヒャ　フーガの技法　録音回数」など、色々言葉を変えて入れて
いました。
かえって、「フーガの技法　名盤」などと入れた方が、おしい記事は多かった
と思います。

342 ：名無しの笛の踊り：2014/09/23(火) 22:01:13.34 ID:p5dZOPL/.net

オルガン全集みたいにもう一回弾いてくれても良かったのにね。
解釈の変化を見てみたかった。
ヴァルヒャ編のオルガン版の楽譜がペーテルスから出てるよ。

343 ：名無しの笛の踊り：2014/09/24(水) 00:15:27.08 ID:CSz0MOxJ.net

フーガはオルガンだとボリューム上げたくなるのでキツイ
夜中はFretwork,Alte musicあたりでシットリと。
オルガンは最近手に入れたベルナール・フォクルールのCDが
使用オルガンの解説、曲ごとのレジストレーションも書いて
あるのでなかなか面白い

344 ：名無しの笛の踊り：2014/09/24(水) 00:19:41.22 ID:KseRHR5q.net

ヒューイット出たよ〜。銀座のヤマハで買った。
いややっぱこの人すごいよ。

345 ：名無しの笛の踊り：2014/09/24(水) 09:13:33.47 ID:Lv8MaIHS.net

>>344
自分も聞いたけど
コントラ6のあのフラフラした演奏はなんだかなあ。
時々低音をオクターブで重ねるのもあまり好きじゃない。

346 ：名無しの笛の踊り：2014/09/26(金) 11:12:19.24 ID:0vnGq6Ey.net

相変わらずヒューイット人気ねーな

347 ：名無しの笛の踊り：2014/09/26(金) 12:37:46.58 ID:EV0h3xHM.net

ヒューイットは叩かれてばっかりでまともな擁護者がいないんだよな。
「いい」とか「すごい」とか「自分は好き」みたいな感想ばっかりだから、あまり興味もわかないイメージだ。

348 ：名無しの笛の踊り：2014/09/26(金) 14:38:08.83 ID:XFmduNjd.net

クリストファー・ホグウッド氏死去

349 ：名無しの笛の踊り：2014/09/26(金) 21:48:01.05 ID:5ch3EP9n.net

残念です。
確かマリナー版で鍵盤弾いてたよね。

350 ：名無しの笛の踊り：2014/09/26(金) 21:52:06.85 ID:MV8jDgoc.net

トリオソナタを収録したコンピレーションアルバムもあったが
初発売以降ずっと廃盤状態＠AAM

351 ：名無しの笛の踊り：2014/09/28(日) 14:16:48.74 ID:3ntl4a8Z.net

>>350
サンクス。今中古で注文した。
音楽の捧げものはトリオソナタも含めた抜粋のＬＰがあって
ＬＰは手に入らんしＣＤにならんかなーと思っていたんだ。
同じ演奏かどうか知らんけどすごくうれしい。
　
リチェルカーレとカノンをホグウッドが弾いるんで
そっちもあったらいいなあ

352 ：名無しの笛の踊り：2014/09/28(日) 16:47:28.24 ID:pRna9ibu.net

王の主題、バッハ基本的にどういう和声付してんの？
最初三小節はI IV Vで説明つくけど

353 ：名無しの笛の踊り：2014/09/29(月) 00:31:44.77 ID:YiM1Xnli.net

ファの＃がVのドミナント
あとはV、Ip、VI、IV、II(7)、V

354 ：名無しの笛の踊り：2014/09/29(月) 04:08:55.73 ID:c+PAX28s.net

>>353
一小節単位？一拍単位で動いてると思うけど。
てかIpってなに？

355 ：名無しの笛の踊り：2014/09/29(月) 13:04:49.35 ID:Hemm+rnT.net

横だけど半音下降の一音ずつのことじゃない？
pはパラレルでしょ。
Tpとかって書くのが一般的かな。

356 ：名無しの笛の踊り：2014/09/29(月) 22:17:15.01 ID:c+PAX28s.net

Tpは見たことあるけど和声記号に使うの初めて見た
てかTonicの平行調のIなら普通単純にIIIって書かない？
VがF音だとして、次のEナチュラル音に合わないような

357 ：名無しの笛の踊り：2014/09/29(月) 23:35:00.28 ID:c+PAX28s.net

てか楽譜みてて思ったんだけど、
↑の人が書いてるIpってピカルディのpじゃない？同主調のI。それなら進行的にも当て余るし

358 ：名無しの笛の踊り：2014/09/30(火) 00:21:35.58 ID:cCYm+9gt.net

ピカルディで見てみたら半音階のとこ>>353のであってますね
ただIpの後はVIよりIIIの方が近くない？
というかここ何かお茶濁してるというか、毎回不安定に聴こえる

この曲全体的に旋律とか和声不安定で怖い
リズムもあんまりいきいきしてないし、分析してみればわかると思ったが個人的になかなか魅力がわからない曲

359 ：名無しの笛の踊り：2014/09/30(火) 01:38:14.95 ID:lFKL42xB.net

6声のリチェルカーレはバッハの鍵盤音楽の最高峰

360 ：名無しの笛の踊り：2014/09/30(火) 06:36:23.51 ID:nAzyBgsF.net

>>リズムもあんまりいきいきしてないし、分析してみればわかると思ったが個人的になかなか魅力がわからない曲
ある意味では音楽の捧げものはフーガの技法より深いと思うよ。
よりドロっとしてるというか面妖な感じ。こっちの方が晩年の曲だし円熟の境地

361 ：名無しの笛の踊り：2014/09/30(火) 18:44:31.77 ID:vPaJ3GVb.net

ラモーもある程度知っていたはずのバッハが晩年に至って
むしろ和声法を凌駕するような曲を作ってるのが面白い。
お茶濁しと言えばそうなんだけどそういう和声のぼかしというか
ある意味無調に近いような音色を対位法的に構築してる。
むしろ若いころのバッハのほうが古楽というより古典派的、
対位法というより和声法的な音楽を作ってる。

362 ：名無しの笛の踊り：2014/10/01(水) 00:28:48.18 ID:2++OJjfA.net

お前らが侃侃諤諤しているってことは
見事に老バッハの術中に嵌っているといえよう

363 ：名無しの笛の踊り：2014/10/01(水) 01:16:03.28 ID:sW/IKX3h.net

バッハ6声のリチェルカーレだけを仮に作曲しただけでも大作曲家だったろう。
それほどこの曲は素晴らしい

364 ：名無しの笛の踊り：2014/10/01(水) 01:28:02.23 ID:O7DT2YFg.net

>>350>>351
Folio Society原盤はデッカからもLPでは出ていたんだけど
CD化はあまりされてないんだよね…

365 ：352：2014/10/01(水) 09:31:40.20 ID:2CNQkHX3.net

>>364
ＣＤ届いた〜。ありがたや〜。
内容はよくあるバロック名曲選、カノンに四季に花火に精霊なんだけど
もちろん全部ホグウッド指揮エンシェント室内管だし
ここに音楽の捧げもののトリオソナタを入れるあたりがニクい。
トリオソナタは1977年の録音でたぶんＬＰと同じ。

366 ：名無しの笛の踊り：2014/10/01(水) 17:00:57.01 ID:O7DT2YFg.net

ホグウッドを中心としたオワゾリール音源を一番多くCD化していたのは
日本なんだけど、ありがちなコンピCDに未CD化曲を入れていたとは
知らぬほとけのお富さんだった。POCL番号エロい。中古でもお高いんだよなあ…

367 ：名無しの笛の踊り：2014/10/01(水) 17:05:07.58 ID:O7DT2YFg.net

情報提供してくれた>>350様もエロい。・

368 ：名無しの笛の踊り：2014/10/01(水) 21:18:41.64 ID:a5R1ahj7.net

フーガの技法って、捧げ物よりゴルトベルクに近いんじゃ？

369 ：名無しの笛の踊り：2014/10/01(水) 21:28:17.19 ID:tTnSYepw.net

同じ主題でフーガやカノンを作るという点では捧げものに近い。
また捧げもののカノンの一部はゴルトベルクのカノンに近い。
ゴルトベルクよりも14のカノンのほうがフーガの技法に近い。

370 ：名無しの笛の踊り：2014/10/02(木) 16:52:13.44 ID:sOyEZy1A.net

>>361
無調は言い過ぎだとおもふ

捧げ物ってそこまで和声法から逸脱してる？
普通に和声で語れる範囲内だと思うけど

371 ：名無しの笛の踊り：2014/10/03(金) 16:25:50.55 ID:/+MH+GOe.net

いや、一般的に歌えるようなメロディがないと
調すら感じにくくなるということじゃまいか

372 ：名無しの笛の踊り：2014/10/03(金) 17:09:13.28 ID:y15ynlfs.net

>>371
あの主題から入って調整感じなかったらやばいわw

373 ：名無しの笛の踊り：2014/10/06(月) 20:25:15.18 ID:stEHRvQR.net

昨日のバチカンの司教会議のニュース見てたら、フーガの技法らしき音楽が流れてたよ。
９番だと思うけど、ちょっとしか聞けなかったからわからない。
カトリックでバッハは流さないと思ってたけど、そうでもないんだね。

374 ：352：2014/10/07(火) 09:38:41.54 ID:u1Jmgt77.net

この機にバッハ親子の二重奏曲集(ﾎｸﾞｳｯﾄﾞ×ﾙｾ)も買ったんだけど、
なんだか音がこもったようないまいちな感じ…
輸入盤のせいかなあ？

375 ：名無しの笛の踊り：2014/10/07(火) 21:39:27.47 ID:zZM0OC0a.net

ウェーベルン編曲の６声のリチェルカーレでお奨めの演奏ありますか？
なかなか気に入ったのがありません・・・って、そんなにたくさん聴いてないけど w

376 ：352：2014/10/08(水) 08:43:35.70 ID:/qwDrfYa.net

失礼しました。
変な音だと思った演奏はクラヴィコードでしたｗ

377 ：名無しの笛の踊り：2014/10/09(木) 01:19:13.72 ID:MDFFGYdy.net

>>375
私も↓これのほかにブーレーズしか聞いたことないんですが
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00BH3VES6/
どうかなあ･･･アプローチが現代風じゃないからいいかも？

378 ：名無しの笛の踊り：2014/10/09(木) 15:40:36.99 ID:q2MHu6L5.net

>>377
他に出てるのは、アバド、インバル盤くらいかなぁ。

379 ：名無しの笛の踊り：2014/10/09(木) 19:07:23.38 ID:RedtvW4/.net

>>375
年配の方で、初めて聴いたのがこの演奏って人はけっこう多いはず
http://youtu.be/RYairjj_y-4
その昔、NHK-FM「現代の音楽」のテーマ音楽に使われてました。

>>378
ケーゲル様をお忘れなく。
故・許光俊氏絶賛です w
http://www.hmv.co.jp/artist__000000000002339/item__1260971

380 ：小林門下朝鮮スポーツ：2014/10/09(木) 19:19:59.12 ID:kxQuDBjN.net

スポーツ　　レガーレ　
　http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

964 ：大音糞たれの京都女と朝鮮スポーツ女：2014/10/09(木) 15:41:59.79 ID:+fY7fDqa大音糞たれ自閉の２１歳息子、スポーツやらない？
大音くそたれ自閉の２５歳娘、スポーツやらない？
大音くそたれ自閉の京都女、すぽーつやらない？
大音くそたれ自閉の朝鮮女、すぽーつやらない？

965 ：大音糞たれの京都女と朝鮮スポーツ女：2014/10/09(木) 15:45:42.27 ID:+fY7fDqa大音くそたれ自閉、かねをかえせ

381 ：名無しの笛の踊り：2014/10/09(木) 23:45:09.46 ID:q2MHu6L5.net

>>379
スマン、知らなかった。ウェーベルン編曲版も収録されていたのか。

382 ：名無しの笛の踊り：2014/10/09(木) 23:46:35.85 ID:q2MHu6L5.net

つか、許はまだ死んでないってｗ

383 ：名無しの笛の踊り：2014/10/10(金) 09:52:01.29 ID:MjdHwrVB.net

>>375-382
昔はロジェベンやクラフト、アブラヴァネルぐらいしかなかったが、
今は、ドホナーニ、サロネン、シャイーなどけっこう増えてるね。

一説では小澤のもあるらしい。

で、どれが一番良いのだろう。
最初に聞いたせいか、アブラヴァネルの軽快なのはけっこうお気に入り。

384 ：名無しの笛の踊り：2014/10/10(金) 09:58:07.45 ID:MjdHwrVB.net

あと、ブーレーズはロンドンSO、ベルリンPOと２回録音してるみたいですね。
ブーレーズの再録音は年金確保用でしょうか？

385 ：名無しの笛の踊り：2014/10/13(月) 12:45:26.04 ID:SP9k5fWF.net

https://www.youtube.com/watch?v=uSoJ2J3jLAc　　カノン

https://www.youtube.com/watch?v=Z2rdcSUaqKo　　トリオ2楽章

これ大好き。音がはっきりしてるから

386 ：名無しの笛の踊り：2014/10/14(火) 05:13:04.54 ID:rUhQ57Sk.net

>>385
以外に奇抜なアレンジで面白いかも？
古楽器の演奏も良いけど、このアレンジもありだな

387 ：名無しの笛の踊り：2014/10/18(土) 15:15:32.41 ID:Rk5+vf72.net

プロコフィエフがフーガの技法弾いてたって本当ですか？

388 ：名無しの笛の踊り：2014/10/20(月) 09:05:28.34 ID:l3z0NyFG.net

音楽院の課題演奏のことかな？
平均律が課題だったけどプロコフィエフは人と違うことをするのが好きだったようで。

389 ：名無しの笛の踊り：2014/10/21(火) 09:10:35.75 ID:TE1j3X72.net

>>386
抽象性が高いと言われるためか
昔から電子楽器による演奏が結構あるよね
高橋悠二さんとか

390 ：名無しの笛の踊り：2014/11/08(土) 22:38:37.75 ID:kOeaxvii.net

C. ローゼンの演奏はどう？

391 ：名無しの笛の踊り：2014/11/09(日) 14:51:04.80 ID:fUJ/nt+4.net

グールドのパクリ元だっけ？

392 ：名無しの笛の踊り：2014/11/15(土) 15:42:26.88 ID:JgpFWXRB.net

>>389
構造が完璧だから、音が並ぶだけで音楽になってしまうんだよ。
モーツァルトなんかは、メトロンで飾らないととんでもないことになる。

393 ：名無しの笛の踊り：2014/11/15(土) 15:49:35.47 ID:he50vQuD.net

>>392
上の行はなにかを言っているようでなにも言っていないという
エセ芸術的あるいは学問的な物言いの一典型

394 ：名無しの笛の踊り：2014/11/16(日) 11:45:17.08 ID:WmcJH44h.net

抽象性うんぬんよりも楽器選択に自由が与えられたことが大きいんじゃないか

395 ：名無しの笛の踊り：2014/11/16(日) 12:33:53.71 ID:uKJCetVe.net

バッハにおける構造って単にバッハ様式の対位法的にちゃんとしてるって言ってるだけのことが多くて循環論法？になってるんだよなあ
バッハの書法自体の欠点みたいな話には絶対にならないからつまらない

396 ：名無しの笛の踊り：2014/11/17(月) 09:49:51.69 ID:tk3Lpuj/.net

バッハ・モツ・ベトを範として構築した理論が
現在古典的な作曲法の原点になってるから文句のつけようがない。
バッハの生前も含めて昔はよく批判されてたけどね。
フーガ書法がグロテスクなものの比喩に使われたりとか。

397 ：名無しの笛の踊り：2014/11/18(火) 21:43:20.56 ID:GJsgR6+U.net

>>396
モツやベトがバッハと共存しちゃえてる時点で色々おかしいと思うけどね
厳密さに疑問ありあり

398 ：名無しの笛の踊り：2014/11/19(水) 17:36:00.69 ID:lxRwymHV.net

都合よく共通項を引っ張り出しただけですよ。
構築された理論に照らして例外になるものが各作曲家の作品に出てきますし。

399 ：名無しの笛の踊り：2014/11/19(水) 20:20:06.32 ID:oPjj5ZY6.net

都合良く引っ張り出せる程度の共通項なんてどれほどのもんかって思うのは俺だけか？

400 ：名無しの笛の踊り：2014/11/20(木) 09:07:04.42 ID:kZm88msd.net

そのとおり。理論・作曲法どおりに作曲しても大作曲家にはなれないよ。
古典的な理論でフーガの技法を分析することはできるかもしれないが
フーガの技法を作ることはできない。

401 ：名無しの笛の踊り：2014/11/20(木) 20:26:23.79 ID:79jZLGaC.net

理論というならクヴァンツ、エマヌエルバッハ、レオポルトモーツァルトだな

402 ：名無しの笛の踊り：2014/11/20(木) 20:38:43.43 ID:OOBwDmYj.net

>>401
いいとこついてるねー

403 ：名無しの笛の踊り：2014/11/21(金) 00:49:46.10 ID:F2dYedWD.net

それどれも奏法だろ

404 ：名無しの笛の踊り：2014/11/22(土) 11:53:08.08 ID:VF5OQecb.net

バッハのフーガにドハマりしてる
ほかにクラシックとか現代音楽でフーガ作りの名手って誰がいるんだ？
ヒンデミットは微妙だった

405 ：名無しの笛の踊り：2014/11/22(土) 19:07:04.42 ID:XLfBjd0c.net

メンデルスゾーンとか

406 ：名無しの笛の踊り：2014/11/23(日) 18:46:25.00 ID:uKiOSLEW.net

とりあえずショスタコの24かなあ。
時々ストレットとか縮小拡大とか2重フーガもあったりする。
バッハの作風が好きなら同時代の作曲家のほうがいいけど。

407 ：名無しの笛の踊り：2014/11/24(月) 09:04:37.30 ID:bgPcj8R0.net

ベートーヴェンのフーガは？
第九の二重フーガなんて結構興奮する

408 ：名無しの笛の踊り：2014/12/04(木) 00:07:30.58 ID:mTaIr9w0.net

>>366
でるよ濃いのが。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1412010063/

409 ：名無しの笛の踊り：2014/12/05(金) 06:45:42.73 ID:NhxFiCyL.net

レオンハルトの弟子か…嫌な予感がしなくもないがｗ試聴できるのかな？

410 ：名無しの笛の踊り：2014/12/05(金) 08:46:45.09 ID:xEExGkuL.net

初ＣＤ化は少ないから尼とかで以前発売されたものを試聴できるよ。

411 ：名無しの笛の踊り：2014/12/10(水) 09:22:16.20 ID:4eXXdOsT.net

Vuataz指揮のフーガの技法聞いたよ。
自分としてはシェルヘン（Vuataz編）より好きかも。

412 ：名無しの笛の踊り：2014/12/10(水) 14:34:36.65 ID:pwpJzjRf.net

ほう。
それぞれどんな演奏でどこが好きなのかkwsk

413 ：名無しの笛の踊り：2014/12/10(水) 18:11:29.87 ID:4eXXdOsT.net

演奏はお聞きになった方が早いかと。
Vuataz：http://www.amazon.co.jp/Lart-Fugue-Jean-S%C3%A9bastien-Bach/dp/B00MWAI3BY/
Scherchen：http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00C8X4HRY/
自分はVuatazの控えめのテンポと管の色っぽさが好き。

414 ：名無しの笛の踊り：2014/12/13(土) 09:36:42.83 ID:JUOlKLQj.net

https://www.youtube.com/watch?v=xUHQ2ybTejU

415 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 12:53:00.28 ID:HROisPdH.net

書法はバッハよりもジョスカンデプレの方が完璧に感じる
バッハでも無駄な節回しがあると思うね
でもそれがあの温かみにつながってるんだとも思うんだよね

416 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:59:49.78 ID:K0sO6IA4.net

ジョスカンデプレは完璧ってか様式に忠実だわな
悪く言えば手癖で作ってるだけ

417 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:17:53.35 ID:oqo2WWTh.net

なるほどそういう見方もできますね

418 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:25:35.43 ID:JondHoUu.net

そもそも完璧って何よ
芸術に完璧なんてあり得ない

419 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:20:33.99 ID:f6P6LWj8.net

人間が何を完璧と感じてしまう傾向にあるかぐらいは調べれるんじゃね
そいつが完璧と感じている時の脳の神経伝達物質の動きを調べればとりあえずそいつが何をもって完璧と感じたのかは分かるな
もちろん感じたことをそのまま言ってるわけではないだろうが

420 ：名無しの笛の踊り：2014/12/14(日) 20:42:39.47 ID:s2SF8mem.net

>>419
自分で理解したうえで文章書いてる？

421 ：名無しの笛の踊り：2014/12/14(日) 20:59:30.31 ID:iIaJtbtX.net

>418
芸術の場合、完璧という評価は主観的なものでしかなく人によって異なるからな
スレタイの二作品の場合、万人に理解できるというよりはむしろその逆だし

422 ：名無しの笛の踊り：2014/12/14(日) 22:02:27.92 ID:OX0in8qY.net

万人受けであれマニア受けであれ時の審査に耐えたモノは普遍的な達成とみなしてもいいと思うね
結局個人個人で好みの曲を見つけるのが一番だが

423 ：名無しの笛の踊り：2014/12/15(月) 10:31:00.79 ID:XI6LvmPc.net

>>420
脳の神経伝達物質の動きとかは適当だけどｗ
普遍なんて時代とテクノロジーの進歩によっていくらでも変わるしな

424 ：名無しの笛の踊り：2014/12/15(月) 11:43:44.06 ID:97Fehn6A.net

そんな簡単に変わらんだろ

425 ：名無しの笛の踊り：2014/12/15(月) 13:17:48.57 ID:XI6LvmPc.net

1000年単位で見たらだいぶ変わるだろ

426 ：名無しの笛の踊り：2014/12/15(月) 13:21:40.98 ID:97Fehn6A.net

ギリシャ悲劇とか普通に読めるじゃん

427 ：名無しの笛の踊り：2014/12/15(月) 14:50:13.31 ID:XI6LvmPc.net

音楽の話や！
ギリシア文化の現代性は例外的じゃないかね…
江戸時代より身近に感じられるっていう

428 ：名無しの笛の踊り：2014/12/23(火) 19:04:37.63 ID:+oSF7OY2.net

>>416
ジョスカンよりラ・ルーのほうがはるかに徹底してると思う
この二人は張り合ってたこともあるけど

429 ：名無しの笛の踊り：2015/01/16(金) 14:34:43.15 ID:KQM3oiPT.net

弦・チェレの第１楽章は、現代に甦った完璧なフーガである




と昔々黛敏郎が言ってたけど、どう？

430 ：名無しの笛の踊り：2015/01/18(日) 10:36:59.48 ID:zuXJ9u2I.net

バルトークのフーガだったらビッチュの著書「フーガ」に言及があったけど
五度圏を巡るための手段として応答の原理を使ってると言うことらしいよ

431 ：名無しの笛の踊り：2015/01/19(月) 01:23:53.90 ID:1Qgf8S+m.net

楽譜を見た時の印象と実際に演奏聞いた時の印象が違いすぎて＞バルトーク

432 ：名無しの笛の踊り：2015/02/02(月) 10:15:29.82 ID:ANTujU5w.net

ホグウッドのバッハ箱とどいた。ひと月待たされたよ。
これから20枚たっぷり楽しめる〜♪
　
音楽の捧げものはリチェルカーレが
たぶんフォルテピアノ（楽器説明なし）で音色がすごくいい。
トリオソナタが楽章ごとにトラック分けされてないのがちょっと残念だけど
もちろん演奏はばっちりで（こっちはハープシコードみたい）。

433 ：名無しの笛の踊り：2015/02/02(月) 21:33:41.75 ID:aVvBgQgy.net

おや？確かバロック・スペシャルでは
トリオソナタはトラック分けされてたけど
音源からのリマスタかな？

434 ：名無しの笛の踊り：2015/02/06(金) 21:57:59.60 ID:6DiepwK2.net

>>432
トリオソナタのメンバー教えて偉い人

435 ：≠433：2015/02/07(土) 11:12:12.30 ID:B9U+v/ep.net

http://www.bach-cantatas.com/NVP/Hogwood.htm
下の方にある　Music at Court　参照

436 ：名無しの笛の踊り：2015/02/15(日) 19:14:30.48 ID:6N0jq3e3.net

扱いが小さすぎだろ
バッハコーナーの片隅じゃないか

437 ：名無しの笛の踊り：2015/03/25(水) 09:27:29.12 ID:2cxeJo53.net

シュ・シャオメイのＬＰ版が出てて
ああ今でもＬＰ出す人いるんだ〜とうれしくなった。

438 ：名無しの笛の踊り：2015/03/25(水) 19:34:15.11 ID:5eXdOEhY.net

シフは弾かんかな

439 ：名無しの笛の踊り：2015/03/26(木) 09:05:52.26 ID:Y1CJYR4+.net

ほんまに。楽譜に序文まで書いてるのに。

440 ：名無しの笛の踊り：2015/03/26(木) 21:31:06.29 ID:CSAsmL/N.net

シフは演奏より口のほうが巧いからな

441 ：名無しの笛の踊り：2015/03/27(金) 06:48:39.31 ID:v4k61IdP.net

ギルバートの寄せ集めが出たけど
初期稿じゃなくて後期稿ひいてほしいわ。

442 ：名無しの笛の踊り：2015/04/05(日) 19:33:15.22 ID:gY/bnWbA.net

シトコヴェツキーは弾かんかな

443 ：名無しの笛の踊り：2015/04/06(月) 18:21:17.39 ID:rArPtDy5.net

松居直美さんはＣＤ出さないのかな

444 ：名無しの笛の踊り：2015/05/28(木) 13:14:46.66 ID:zXZwl3Nq.net

新譜ないねえ最近。出たのはイゾワールの焼き直しくらいか。

445 ：名無しの笛の踊り：2015/06/13(土) 21:48:20.87 ID:Dt9U39lU.net

上に少し似た質問がある様ですが、友人から、ヴァルヒャのフーガの技法を
一度聞いたほうがいいよ。と言われたのですが、何度かヴァルヒャは録音を
している様ですが、普通どれを聞けばいいのでしょうか。
すみませんが教えて下さい。
検索すれば、１９５６年録音のARCHIV盤がよくでてきますが、
それでよいのでしょうか。

446 ：名無しの笛の踊り：2015/06/14(日) 20:47:23.17 ID:7eUYtGD2.net

他のは入手困難じゃないかな

447 ：名無しの笛の踊り：2015/06/14(日) 21:01:24.15 ID:3HRhYL7G.net

56年録音ってステレオかな？ギリギリモノラルとステレオの過渡期だし

448 ：名無しの笛の踊り：2015/06/15(月) 00:38:14.43 ID:W9ZOnYAH.net

>>446-447
ありがとうございます。多分１９５６年の録音の物はステレオだと思います。
とりあえずその盤を購入しようかと思っています。

449 ：名無しの笛の踊り：2015/06/18(木) 09:16:22.20 ID:prEurLN4.net

>>448
1956年以外はないんじゃないかな？
オルガン作品全集は2つあるけど。
　
あとヴァルヒャの補完版が入ってるやつがいいと思うよ。

450 ：名無しの笛の踊り：2015/06/18(木) 13:01:49.79 ID:dCYh0esR.net

補完版って未完になったコントラプンクトゥス14のこと？

451 ：名無しの笛の踊り：2015/06/18(木) 23:30:48.02 ID:8fIZ7DPa.net

449です。
>>449
1956年盤と補完版がいいということでしょうか。
ありがとうございます。

452 ：名無しの笛の踊り：2015/08/14(金) 23:04:40.11 ID:t4bJTR0e.net

久しぶりにフーガの技法の新譜が出るそうで

http://www.amazon.co.jp/Bach-J-S-Fugue-Schaghajegh-Nosrati/dp/B010U6BPBG/

453 ：名無しの笛の踊り：2015/08/15(土) 00:43:37.37 ID:jNiDOo8Y.net

初めて聞く名前だ
HP見るとペルシャ美人だな

454 ：名無しの笛の踊り：2015/08/16(日) 16:29:22.91 ID:94vTPt4R.net

欧州は先行発売で実はもう聞いた。
かなりいいよ。

455 ：名無しの笛の踊り：2015/10/08(木) 12:02:06.46 ID:Tk//HBgq.net

フーガの技法の演奏会　近藤伸子　11/4　東京文化会館
俺は今金欠なんで行かないかも

456 ：名無しの笛の踊り：2015/10/08(木) 12:10:14.29 ID:XEtMvDFw.net

近藤さんはリチェルカーレがＣＤにもなってるね。
フーガの技法のＣＤ化にも期待。

457 ：名無しの笛の踊り：2015/11/06(金) 06:20:33.18 ID:UUr6A3WB.net

>>452
しばらく新譜がなかったのね

458 ：名無しの笛の踊り：2015/11/06(金) 20:23:19.54 ID:CvbKXY8o.net

フーガの技法＝ケラー四重奏団（1997）
音楽の捧げもの＝パイヤール室内管弦楽団員（1974）
がとても良い

459 ：名無しの笛の踊り：2015/11/07(土) 21:54:09.00 ID:e9uvIH/6.net

自分はカール・ミュンヒンガー(1965年録音)しかもってない。

最初に聴いたときは、「何これ？退屈」とお蔵入りになっていたが、今年に
なって再度聴いてみたら、これがなかなか良くて今はお気に入りになってる。

チェンバロ、ピアノ、オルガンの演奏も良いだろうけど、弦で十分と思ってる
(聞かず嫌い)。

リステンパールも欲しいけど、中古しかないし、結構高い。

460 ：名無しの笛の踊り：2015/11/07(土) 21:56:25.01 ID:e9uvIH/6.net

リステンパール
↓
カール・リステンパルト指揮ザール放送室内管弦楽団

461 ：名無しの笛の踊り：2015/11/20(金) 08:17:37.44 ID:zBBxhd/H.net

シフがだいぶ前にフーガの技法録音したって聞いたんですが
ご存知の方いますか？

462 ：名無しの笛の踊り：2015/11/20(金) 22:25:57.48 ID:U0ucM5vg.net

いいもん見つけた

Contrapunctus 11
https://www.youtube.com/watch?v=WPU7xDn7tzw

463 ：名無しの笛の踊り：2015/11/21(土) 00:50:43.99 ID:CN7fBwYa.net

シフが出すなら買う

464 ：名無しの笛の踊り：2015/11/21(土) 20:58:24.67 ID:YjBQoWSk.net

ブゾーニの対位法的幻想曲ならシフも録音してる

465 ：名無しの笛の踊り：2015/11/22(日) 12:26:34.43 ID:PKSYAGw5.net

>>459
新品でもありますよ
管弦楽組曲、ブランデンブルク協奏曲と抱き合わせの6枚組だから安くはないけどｗ

466 ：名無しの笛の踊り：2015/11/22(日) 20:49:32.09 ID:euylKRDi.net

HMVから出てるよね。でも、6枚組だとねえ。そこまでの思い入れはないし。

467 ：名無しの笛の踊り：2015/11/24(火) 22:06:29.85 ID:kxGyK5Y6.net

６声のリチェルカーレ（ウェーベルン編曲）ドホナーニ指揮の動画
コンミスが美しくて俺の好み
http://indavideo.hu/video/Bach_-_Webern_Ricercar_-_C_Dohnanyi

ついでに演奏も好みだ

468 ：名無しの笛の踊り：2015/11/24(火) 22:39:41.66 ID:ghl36m9x.net

普通のおばさんにしか見えないけど。

469 ：名無しの笛の踊り：2015/12/01(火) 14:52:26.90 ID:afU7Zj2A.net

ふーん、キミ、変わってるね。まあ、異論として許しとくわ

470 ：名無しの笛の踊り：2015/12/16(水) 18:29:20.27 ID:4zkTW+X8.net

両曲はあまり聴かない。
現代音楽の響きがする。
突き詰めるとこんなにシンプルな響きになるんだと思う。

471 ：名無しの笛の踊り：2015/12/17(木) 01:00:18.74 ID:bHjzBLfR.net

ゴルトベルクは多種多様な編曲盤が出るのに、フーガ技法の編曲はあまり出ないね

472 ：名無しの笛の踊り：2015/12/17(木) 11:16:27.14 ID:neEYcHT/.net

>>471
主題のアリアだけでも聞き映えがし、かつ変奏が面白い曲と、
いかにも観念的な主題をパズルみたいにいじくり回した曲集と、
どちらが実演しやすいかというと･･･・
それと、「フーガの技法」は、例えば弦楽四重奏の編成では
アルトとテナーのパートが音域的に弾けなかったりする。
5人以上の編成に編曲するか、特殊調弦を使うかする必要がある。
一般的に弦楽器より音域が狭い管楽器ならなおさら。
その辺の面倒さもあるんじゃ？

473 ：名無しの笛の踊り：2015/12/17(木) 19:59:51.72 ID:jORWNwmF.net

ゴルトベルクはグールドが開拓したからな
グールドの呪縛だ

474 ：名無しの笛の踊り：2015/12/17(木) 21:31:34.41 ID:Hw3FNXH5.net

グールド聴いて、ピアノフォルテの方が表現力が高いと改めて認識した。

475 ：名無しの笛の踊り：2015/12/18(金) 08:42:59.92 ID:uYkn8xp7.net

…フーガの技法の方がはるかに編曲が多い気が。
ただ一発屋がほとんどで編曲版が広く演奏されることがない。

476 ：名無しの笛の踊り：2015/12/18(金) 10:00:59.93 ID:s1qqw40d.net

シフってそんなにいいか？あのふわふわしたリズムの取り方が嫌い

477 ：名無しの笛の踊り：2015/12/18(金) 20:20:37.93 ID:nPhzfBy7.net

>>475
音楽の捧げ物じゃなくて？

478 ：名無しの笛の踊り：2015/12/19(土) 01:04:52.10 ID:gp2YO4RQ.net

カナディアンブラスも好きだよ

479 ：名無しの笛の踊り：2015/12/19(土) 07:03:03.23 ID:bAF2DLnn.net

このスレを見て、フーガの技法のCDを2枚もポチっちゃったじゃないか。
で、さらに「お勧め」のオルガンで弾いた平均律と「ピアノ」協奏曲集まで。
どうしてくれるんだ。

480 ：名無しの笛の踊り：2015/12/19(土) 19:14:57.51 ID:+XSWnNXC.net

良かったじゃないか、名曲をゆっくり楽しんでいってね！！！

481 ：名無しの笛の踊り：2015/12/19(土) 19:54:27.67 ID:t2ePqnTQ.net

フー技っていろんな楽器で演奏しないとつまらなすぎるよ
サヴァールなんかは弦、木管、金柑でやってる。
せいぜいMAKくらいはやってくんないと。
鍵盤楽器じゃフーガのお手本を音にしたってだけで
ミュージックとしては成り立ってないやん？
と言いたい放題。

482 ：名無しの笛の踊り：2015/12/19(土) 19:59:26.03 ID:Xr7DgaAl.net

MAKは和音を勝手に足してるのが気に入らん

483 ：名無しの笛の踊り：2015/12/19(土) 20:04:19.43 ID:gp2YO4RQ.net

単一楽器がいいですね
単色を味わう曲なので

484 ：名無しの笛の踊り：2015/12/19(土) 20:04:22.67 ID:t2ePqnTQ.net

まあ編曲というもんは得てしてそういうもんでして

485 ：名無しの笛の踊り：2015/12/24(木) 18:17:13.96 ID:2h/rTSmk.net

>>481
未完だけに金柑でやるわけか

486 ：名無しの笛の踊り：2015/12/24(木) 21:59:55.96 ID:ZdIO89eX.net

>>485
座布団全部持ってけ

487 ：名無しの笛の踊り：2016/01/01(金) 11:44:43.02 ID:LMx1QI8t.net

蜜柑のフーガ

488 ：名無しの笛の踊り：2016/02/16(火) 13:56:58.83 ID:mlqesXBI.net

　
グリーンドアのボベスコってDORONのやつと同じ録音？

489 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 23:28:01.07 ID:K4zJCHTX.net

クラッシックの夜の癒やしの時間^ ^

490 ：名無しの笛の踊り：2016/03/07(月) 06:58:16.79 ID:Y8gvh7Yu.net

世界的指揮者、アーノンクール氏が死去…８６歳
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20160306-OYT1T50073.html?from=ytop_main9

491 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 08:02:06.04 ID:L/FmA3El.net

平均律の新譜(クリストフ・ルセ)がまた出るな。こうしてみるとフーガの技法って新譜が少ないような。
平均律は2枚組(4枚組)になるからフーガの技法に比べてレコード会社は出しにくいと思うんだけど

492 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 10:54:06.05 ID:6t9MirLX.net

昔はフーガの技法は芸術作品というより教科書の作例みたいに思われてたようだ。
音楽業界はそんな雰囲気をどこかで未だに引きずっているのかも。

493 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 19:45:30.56 ID:o6V3LYXs.net

そんなこと言ったら平均律だって息子や嫁のための練習曲集じゃない。どこが違うんだ？

494 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 21:31:47.57 ID:Esm/1YiC.net

バッハの独奏曲は鍵盤だけでなく無伴奏ヴァイオリン・チェロまで
小難しい練習曲と見なされていた時代が長い。

495 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 22:35:09.29 ID:L/FmA3El.net

無伴奏チェロ組曲はパブロ・カザルス、ゴルトベルクはグレン・グールドが聖典に押し上げたけど平均律は誰がメジャーにしたんだ？

496 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 10:34:16.25 ID:MB6kedvi.net

ゴルトベルクはグールド以前からメジャー
グールドは聖典に押し上げたというよりポピュラーにしたんじゃね
（別にグールドの演奏がウケ狙いだとかそういう意味じゃなくて）

497 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 13:38:14.50 ID:SiYzK+oB.net

チェンバロではランドフスカとかもいたしね。実際レコード会社がデビュー曲にゴルトベルクはやめとけって言ったのも
当時はゴルトベルクといえばランドフスカというイメージがあったかららしいし
フーガの技法といえば誰が代表的な演奏家になるかな？もっとも楽器自体が多種になるから絞りづらいだろうが

498 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 19:05:17.71 ID:CbpjFf+L.net

>>497
ピアノメーカーのプレイエル社に鉄骨入りの「モダン」チェンバロ
を初めて作らせた人だっけ。

499 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 19:19:22.54 ID:f5LDIc8Z.net

＞チェンバロではランドフスカとかもいたしね。
「ランドフスカとか」というか、グールド(1955)以前に出ていたこの曲の録音は
ランドフスカ以外にどれぐらいあったんだろう。
ここで調べてみたけど、カークパトリックぐらいしか見つからなかった。
http://www.jsbach.org/988.html
リヒターやトゥレックやヴァルヒャはグールドより後だし、
アラウ(1942&45)は録音されたけどお蔵入りだったし。
ルドルフ・ゼルキンが、アンコールでゴルドベルクの主題を弾き始めたら
やめられなくなって全曲弾いちゃったっていうのは何年の話だったっけ。

500 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 19:22:21.14 ID:f5LDIc8Z.net

>>499
自己レス。ゼルキンは1921年だった

501 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 19:26:09.26 ID:SiYzK+oB.net

意外と少ないんだな。やっぱりマイナーな曲扱いだったのか？

502 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 19:33:01.80 ID:MB6kedvi.net

レコード屋的には、かもね

503 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 22:42:12.55 ID:f5LDIc8Z.net

こっちの方が正確っぽい。
http://www.bach-cantatas.com/NVD/BWV988-Rec1.htm
まあSP時代これだけ録音があれば、レコード屋的にも十分メジャーだったかもしれない。

504 ：名無しの笛の踊り：2016/06/09(木) 02:29:22.46 ID:bAZC8isH.net

フーガの技法の補筆版のピアノ演奏で良いのないですか？

505 ：名無しの笛の踊り：2016/06/09(木) 15:02:10.24 ID:z8K72aRp.net

>>504
このスレで聞いてみては？

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 54 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1455635277/

506 ：名無しの笛の踊り：2016/06/09(木) 18:02:35.75 ID:6jt4iAzx.net

>>504
シフとゼルキンが弾いてますぜ旦那
https://www.amazon.co.jp/Music-Two-Pianos-Ferruccio-Busoni/dp/B00000K2KP/

507 ：名無しの笛の踊り：2016/06/18(土) 18:26:03.64 ID:4rfwwqs8.net

今年3月に出たフーガの技法
これ聞いた人いる？
http://www.amazon.co.jp/dp/B00USZAR5A

508 ：名無しの笛の踊り：2016/06/19(日) 20:19:09.59 ID:QebhsRdJ.net

この人が紹介してるよ
http://www.lcv.ne.jp/~nakgie/Library/page075.html
去年11月になってる

509 ：名無しの笛の踊り：2016/08/12(金) 22:10:29.09 ID:EufG6yAq.net

http://tower.jp/article/feature_item/2016/08/09/1102?kid=pim160811gecl0108&re_adpcnt=1Ph_8U5H

久々の新譜？しかしカラヤンのバッハってどうよ？

510 ：名無しの笛の踊り：2016/08/12(金) 23:04:28.40 ID:e1qNxCD7.net

カラヤンもやってたのか

511 ：名無しの笛の踊り：2016/08/13(土) 10:04:06.58 ID:0Y3+iI3E.net

単純にうれしい！！あのカラヤンが！！
45分ってことは全曲ではないのかもね。
ヴォルフガングの方だったってオチではありませんように…

512 ：名無しの笛の踊り：2016/08/13(土) 16:47:10.48 ID:Zr6yvBhe.net

兄がその編曲譜を譲り受けたということかな？
聴いてみないとナンともいえぬが

513 ：名無しの笛の踊り：2016/08/13(土) 16:54:47.71 ID:Zr6yvBhe.net

いまつべで聴いたら兄はオルガンなんだな

514 ：名無しの笛の踊り：2016/08/13(土) 17:14:24.04 ID:Iw4hc0p8.net

かなり歴史的発掘音源みたいね

515 ：名無しの笛の踊り：2016/08/13(土) 19:47:30.83 ID:DBi/5MRs.net

昔シャルランのレーベルで、ヴォルフガングのCD出てたね

516 ：名無しの笛の踊り：2016/08/13(土) 23:44:24.93 ID:Wah6oxd0.net

さすがにカラヤンでもフルオーケストラじゃなくて弦楽以上小規模オーケストラ以下かな

517 ：名無しの笛の踊り：2016/08/15(月) 22:48:05.72 ID:skFFWv5U.net

これ聴いた人いる？　もう出てるみたいだけど。
「豊増昇のゴルトベルクとフーガの技法」

http://tower.jp/article/feature_item/2016/07/05/1102

518 ：名無しの笛の踊り：2016/08/15(月) 23:01:14.33 ID:NrxhFLh8.net

オルガンだと小糸ケイのが良いね

519 ：名無しの笛の踊り：2016/08/16(火) 08:43:38.28 ID:dc3loHR9.net

>>517
フーガの技法は聞いた。どっちがどっちだかわからんがミスタッチ多すぎ。
演奏自体悪くはないんだがオクターヴで音を重ねるのはどうもいただけない。
原曲のまま弾いてるContrapunctus13の2台版が一番よかった。

520 ：名無しの笛の踊り：2016/08/16(火) 11:07:53.09 ID:lVI0sxs1.net

>>519
ミスタッチというか息があってないんかね？

521 ：名無しの笛の踊り：2016/08/16(火) 14:32:35.51 ID:dc3loHR9.net

>>520
確かにずれるところも所々あるな。
もしぶっつけ本番だとしたらそれなりに評価できるが…。

522 ：名無しの笛の踊り：2016/08/16(火) 17:32:14.68 ID:+mffJBjF.net

ピアノだと譜面通りに弾こうと思うと2人用にならざるをえないのか

523 ：名無しの笛の踊り：2016/08/17(水) 09:05:12.14 ID:EFavNPw7.net

鏡像フーガだけは2人じゃないと厳しい。
片手で10度届く人なら弾けるけど。

524 ：名無しの笛の踊り：2016/08/17(水) 20:05:26.49 ID:rmJMdKHs.net

レオンハルトはフーガの殆どを1人で弾いていたかと。
カノン類は2人だったけど。

525 ：名無しの笛の踊り：2016/08/17(水) 20:29:28.02 ID:ZagTXVGI.net

2段チェンバロでもひとりで弾けないの？

526 ：名無しの笛の踊り：2016/08/17(水) 21:26:00.81 ID:gnxoMC3w.net

多重録音もあります

527 ：名無しの笛の踊り：2016/08/17(水) 22:42:34.09 ID:RIMm0wYW.net

>>525
そういう問題ではないんですよ。
大半は1段鍵盤でも一人で弾けるんだけれど
>>523の人も書いている通り片手で受け持つ音域が広すぎて
手が小さい人は弾けない曲が少しあるんです。

528 ：名無しの笛の踊り：2016/08/17(水) 23:24:05.49 ID:+RVCzdUi.net

コープマン&マト夫妻、息が合ってない…

レオンハルト&アスペレンは一心同体にきこえる

529 ：名無しの笛の踊り：2016/08/18(木) 04:09:47.11 ID:oCUOCt5D.net

そだ(´･ω･｀)

おもいだしたけど
こないだのどようの自称公共放送のらららクラシック？だっけか
まつだかのんがひそうのあだーじょかんたーびれ弾いてたね

じぶんからかけるんじゃなくて
ああやって不意打ちに聞かされると
あのあだーじょはいちだんとみりょくを増すよね(´･ω･｀)ｂ

530 ：名無しの笛の踊り：2016/08/18(木) 09:15:49.03 ID:ly1WABGd.net

リフシッツとかヒューイット、シャオメイあたりの
最近の録音はがんばって独奏してるね
…リフシッツは多重録音だっけ？音楽の捧げ物の方だったかな？

531 ：名無しの笛の踊り：2016/08/18(木) 11:10:55.24 ID:tsYHxXsN.net

グールドなんか多重録音活用してそうなイメージだけどレコードではオルガンだったから使ってないかな？

532 ：名無しの笛の踊り：2016/08/18(木) 11:31:09.14 ID:gjXmeZUr.net

一人多重録音は嫌いです

533 ：名無しの笛の踊り：2016/08/19(金) 20:33:07.00 ID:+LGMOByU.net

１人つぎはぎ録音はどう思う？

534 ：名無しの笛の踊り：2016/08/20(土) 03:07:04.06 ID:phAX6IB6.net

10度はピアニストなら普通に届くのが多いよ
別に手大きくない俺でも短10度ならつかめる
チェンバロならなおさら幅狭いので届きやすい

535 ：名無しの笛の踊り：2016/08/20(土) 07:02:44.77 ID:z/u2ay/a.net

>>534
シューベルトなんて歌曲の伴奏でも普通に出てくるw

536 ：名無しの笛の踊り：2016/08/20(土) 13:58:28.32 ID:WlYSyQMU.net

ツェルニー版だと１０度でも普通に指番号付けてあるよ。
ようするにグレーザーが届かなかったんじゃないの？
おかげで楽器指定不明の作品にされてしまった。

537 ：名無しの笛の踊り：2016/08/21(日) 08:28:13.50 ID:Gq9I+4ok.net

確かにグレーザーがいなかったらフーガの技法は
バッハの鍵盤独奏フーガ最大の難曲という扱いだったろう
平均律にも10度はあるが10度を連続して弾かせるようなのはない

538 ：名無しの笛の踊り：2016/08/26(金) 16:47:36.88 ID:BEjbN3MG.net

>>516
弦楽だけだった。カルテットではない。
あれは何版だろう？グレーザーなら管も入るはずだし
カラヤンオリジナル編曲なのか？

539 ：名無しの笛の踊り：2016/08/28(日) 22:30:54.59 ID:KjMs8r3+.net

フーガの技法最近結構新譜が出てるような。音楽の捧げものの方は見かけないが。

540 ：名無しの笛の踊り：2016/09/10(土) 20:26:52.99 ID:x9ynDC5V.net

カラヤン盤、犬で出荷準備中になったwktk

541 ：名無しの笛の踊り：2016/09/11(日) 00:01:47.66 ID:8TzuLBEM.net

ゴミだな

542 ：名無しの笛の踊り：2016/09/12(月) 22:46:13.96 ID:0ILo/8TF.net

３声／６声のリチェルカーレを、ピアノで演奏したCDって、以下の他に誰か出てましたっけ？チェンバロは除きます。

・C.ローゼン
・K.リフシッツ
・R.バーラミ
・近藤伸子

543 ：名無しの笛の踊り：2016/09/13(火) 12:22:24.89 ID:n12qU3tp.net

ニコラーエワ

544 ：名無しの笛の踊り：2016/09/13(火) 12:25:56.35 ID:n12qU3tp.net

E.フィッシャーも
と思ったら6声だけだった

545 ：名無しの笛の踊り：2016/09/13(火) 15:29:11.74 ID:pMsWNVoW.net

>>543
ニコラーエワはこれですね。ありがとうございます
http://tower.jp/item/90432/

546 ：名無しの笛の踊り：2017/01/03(火) 15:24:08.12 ID:cJbH87vW.net

マリー=クレール・アラン2度目の『フーガの技法』が復活
http://www.hmv.co.jp/news/article/1701030001/

547 ：名無しの笛の踊り：2017/01/04(水) 18:54:36.62 ID:GuykuHaW.net

ＣＤ出てないのは1回目のほうなんだよな

548 ：名無しの笛の踊り：2017/03/01(水) 21:22:00.32 ID:MZC1Vyjz.net

マルコムのフーガの技法が遅れてますなあ。
待ち遠しい。

549 ：名無しの笛の踊り：2017/03/25(土) 16:17:23.12 ID:ZQfEHXWQ.net

でたね
最後が11番ってのがいい

550 ：名無しの笛の踊り：2017/04/09(日) 01:31:34.00 ID:ghGttAdg.net

バーラミのフーガの技法どうですか？

551 ：名無しの笛の踊り：2017/04/09(日) 05:24:44.21 ID:xBFwfDHG.net

音楽の戯けもの = Mozart

552 ：名無しの笛の踊り：2017/04/22(土) 12:10:19.22 ID:y4VjtoRH.net

シャオメイ小母さんのフーガの技法気に入った

553 ：名無しの笛の踊り：2017/04/24(月) 18:40:16.04 ID:7D02JZBz.net

>>550
数学的冷静さのある演奏。
情熱が欲しい人には向かない。
音楽の捧げ物もピアノで弾いてる。

554 ：名無しの笛の踊り：2017/04/24(月) 19:37:04.74 ID:xrkLFgbq.net

鏡の盾って奴、ユーライア・ヒープのLook at Your self
http://www.hrrshop.de/bilder/produkte/gross/URIAH-HEEP-Look-at-Yourself-LP.jpg

555 ：名無しの笛の踊り：2017/04/25(火) 09:35:41.03 ID:T4uhrJFK.net

>>553
フーガの技法自体数学的な計算に基づいた曲だから仕方ないと思う

556 ：名無しの笛の踊り：2017/04/26(水) 18:31:29.06 ID:54HaTShz.net

いやいや優れた実践を示すことこそが真の狙い。
当時の楽譜販売告知にそう書かれていた。
優れた実践、つまり音楽として美しい事が重要。
多くの奏者は冷たく弾きすぎるきらいがあると思うよ。

557 ：名無しの笛の踊り：2017/04/26(水) 20:44:34.84 ID:vBOgGzbG.net

歌うような演奏があってもいいな
ロタンミサもやたら乾いた演奏は苦手だ
豊穣な和声の推移を歌わせろ

558 ：名無しの笛の踊り：2017/04/27(木) 21:31:10.81 ID:rQ79ukxM.net

グールドもいいけどシフもいいじゃん的な

559 ：名無しの笛の踊り：2017/04/27(木) 22:56:09.53 ID:Oi7VI5dn.net

シフはまだないよ

560 ：名無しの笛の踊り：2017/04/29(土) 08:12:27.80 ID:6Etydvo8.net

未完だけあるよ
というか対位法的幻想曲だけどｗ

561 ：名無しの笛の踊り：2017/04/29(土) 08:15:17.71 ID:6Etydvo8.net

ちなみに
http://ml.naxos.jp/album/GEN15374
彼女の演奏はシフが絶賛してる
一聴の価値あり

562 ：名無しの笛の踊り：2017/04/29(土) 13:11:05.41 ID:GdEu4K+W.net

>>561
amazonで新品が1387円で売ってんのにマケプレが中古4627円で出品してて草
まだマケプレでプレミア価格で出品してさも相場であるように見せかけて自分のサイトやオクで
少し安く売るという手法で値を吊り上げられると思ってる業者いたんだな

563 ：名無しの笛の踊り：2017/05/01(月) 15:33:22.31 ID:mf7Bntxu.net

捧げ物は未だにパイヤールが好き

564 ：名無しの笛の踊り：2017/05/01(月) 22:01:30.86 ID:7N1B7M8P.net

揚げ物に空目したｗ

565 ：名無しの笛の踊り：2017/05/03(水) 19:02:20.73 ID:O5r9G5AR.net

若い頃は良く串揚げ屋にいってたけど、ここ数年は胃がもたれてダメだ。

566 ：名無しの笛の踊り：2017/05/03(水) 19:07:07.57 ID:pUV7sG3Y.net

捧げ揚げ

567 ：名無しの笛の踊り：2017/06/15(木) 18:22:49.88 ID:T0j2UZt6.net

フーガの技法の新譜がいくつも出たけど特筆すべきものがないな。
誰か有名奏者が弾いてくれないものか。
　
ランランが縦揺れでコントラ11を弾くとか見てみたい。

568 ：名無しの笛の踊り：2017/07/04(火) 17:52:56.52 ID:eNU60Ae5.net

パイアールは俺も好き
少し前に聴いたな

569 ：名無しの笛の踊り：2017/07/04(火) 17:54:36.91 ID:eNU60Ae5.net

図書館で探してみるかな
捧げ物はけっこう見つかるような気がする

570 ：名無しの笛の踊り：2017/07/05(水) 02:29:17.23 ID:rR4rX1vS.net

>>568
パイヤール

571 ：名無しの笛の踊り：2017/07/05(水) 09:54:46.88 ID:3NtZaHfL.net

2πrと

572 ：名無しの笛の踊り：2017/07/05(水) 20:52:27.02 ID:uBZp3nVp.net

Paillardだからね。
母音＋"-ill"は"y"の音になるんだっけか？

573 ：名無しの笛の踊り：2017/07/11(火) 10:06:33.09 ID:pZiBJTtl.net

　この2曲は聴いて感動したことは一度もないが、ララバイミュージックとして悪くないのでよく聴く。

　両方ともテーマがまことに陰気くさいので惜しいと思う。

574 ：名無しの笛の踊り：2017/07/11(火) 12:34:45.04 ID:yLqxBbeM.net

ララバイ ララバイ おやすみよ〜♪

575 ：名無しの笛の踊り：2017/07/21(金) 12:10:02.92.net

>>567
>ランランが縦揺れでコントラ11を弾くとか見てみたい。

「見て」みたいｗｗ
そういうピアニストだよなランランって　

576 ：名無しの笛の踊り：2017/07/21(金) 13:16:50.35.net

YOSHIKIがヘッドバンキングしながらバッハを弾くの見たい

577 ：名無しの笛の踊り：2017/07/21(金) 19:37:17.56 ID:ygDmL/+h.net

https://www.youtube.com/watch?v=oc-EZvjIKqo

578 ：名無しの笛の踊り：2017/07/22(土) 18:56:03.97 ID:LKAsyIoa.net

>>577
番号が小フーガの作品番号（BWV578）と同じなのは偶然??
　
Xにはフーガの技法の主題とよく似た曲もあったよな。
なんて曲だか知らんけど。

579 ：名無しの笛の踊り：2017/07/22(土) 23:38:25.94 ID:Ov7ah93K.net

>>577
えらく前の映像だな。YOSHIKIがピアノ弾くとか知らないとか。
それにメタルのドラマーがピアノ弾くってモトリー・クルーのトミー・リーもやってることだし驚くことじゃない

580 ：名無しの笛の踊り：2017/07/24(月) 09:11:28.72 ID:WEUY0r61.net

>>579
宇宙人ジョーンズか？

581 ：名無しの笛の踊り：2017/09/28(木) 01:13:18.55 ID:hwiXxfJm.net

コントラの最後の未完を今練習してる。楽だと思ったけど、結構長い曲だね。

582 ：名無しの笛の踊り：2017/10/28(土) 11:05:15.63 ID:1sWMdTZE.net

フーガの技法の研究者であったW・グレーザーが
若くして自殺した動機を知っている人はいますか？

583 ：名無しの笛の踊り：2017/11/30(木) 07:28:00.18 ID:tlulOM3U.net

なぜかは知りませんが、少なくともフーガの技法に関することが原因ではないと思います。
彼の説に対する反論が公に出てきたのは彼の死後のことなので。
Zurlinden, Hans　の　"Wolfgang Graeser."　を読んでみてはいかがでしょう。
もし本気で研究したいなら、彼が死の5日前に書いた書簡が売っているサイトをご紹介しますよ。

584 ：名無しの笛の踊り：2017/11/30(木) 18:04:33.90 ID:+u+NcEnA.net

フーガの技法の研究者の研究かあ・・・
なんつーかいい意味でマニアック、悪い意味ですげー色々無駄にしてるような

585 ：名無しの笛の踊り：2017/12/01(金) 08:52:19.44 ID:Ya/K2g7G.net

ナチス・ドイツにおける国威高揚の一側面としては研究価値が出てくるかも？
いまは原典資料研究などからグレーザーの説は否定されてるから
フーガの技法研究者として再評価される見込みはないだろうね

586 ：583：2017/12/01(金) 21:51:47.40 ID:7WaoHaJ/.net

>>583
わざわざありがとうございました
単にメロドラマ的興味があっただけで、この作品と関連が無ければそれでいいんです
息子エマヌエルが初版譜に加えた例の注釈や、付録のオルガンコラール
後世の二短調作品（やはり遺作で未完の）に影響されているのだと思いますが

587 ：名無しの笛の踊り：2017/12/01(金) 23:08:52.24 ID:oAcCh8ZY.net

>>586
「父はここで亡くなった」ってやつ？

588 ：584：2017/12/02(土) 17:02:31.05 ID:7f7TU7WR.net

>>586
どういたしまして。
そういえばモツレクもブル９も二短調ですね。
　
ちなみに反行や鏡像の技法は死と結び付けられていたみたいですよ。
たとえばブクステフーデは父親の葬儀の際に鏡像の技法を用いた曲を演奏しました。

589 ：名無しの笛の踊り：2017/12/02(土) 19:27:55.76 ID:d+ZnqS12.net

対位法は神学的な動機があると思ってた

590 ：名無しの笛の踊り：2017/12/05(火) 09:05:35.27 ID:grrF23nF.net

神学とかかわってくるのは理論の方だと思います。
死あるいは葬送に結びつけられたのは、技術の駆使だけでなく、
修辞的な意味合いがあったのではないかと。

591 ：名無しの笛の踊り：2017/12/05(火) 14:35:39.12 ID:jxoPrj2p.net

ないね

592 ：名無しの笛の踊り：2017/12/05(火) 16:01:24.17 ID:grrF23nF.net

>>591
テレマンの「逆さま世界」 'Die verkehrte Welt'からもわかるように
特定の対位法的手法が修辞的表現として用いられていたのは明らかなのですが、
あなたが死あるいは葬送に関連した修辞的な意味合いがないと考える根拠は何ですか？
またないのだとしたら、そうした手法を用いた意図をどのように考えますか？

593 ：名無しの笛の踊り：2017/12/05(火) 16:12:04.18 ID:S5kLU0iw.net

どこにでもありうる手法だから。
ゴルトベルク変奏曲は死や葬送と関係があるの？


珍奇な説の立証責任は立説者にある。

594 ：名無しの笛の踊り：2017/12/05(火) 18:53:04.05 ID:grrF23nF.net

もちろん同じ手法でも特定の意味合いを持つ場合とそうでない場合は当然ありますよ。
ゴルトベルク変奏曲では鏡像の手法と同じく葬送音楽で用いられることのある二重対位法が、
第21変奏においていみじくもラメントバスと結び付けられています。
直接的に関連していなくてもそのようなイメージでとらえられているのではないでしょうか。
　
また葬送音楽に用いられるコラールに基づいたBWV668では、
反行の手法に意味合いがもたらされた可能性は十分にあります。
　
例を挙げ始めるときりがありませんが、この話題については私よりも
以下の文献が詳しいので興味があればご一読ください。
"Bach and the Meanings of Counterpoint", David Yearsley, Cambridge University Press, 2002
興味がなければ珍奇な説と笑い飛ばしていただいて結構ですよ。

595 ：名無しの笛の踊り：2017/12/05(火) 18:58:09.35 ID:hf44JMxL.net

じゃあお前、それ美学会全国大会で発表できんの？

596 ：名無しの笛の踊り：2017/12/05(火) 19:11:00.34 ID:Cus5s0UV.net

そもそも音楽とはなんの関係もないわな

597 ：名無しの笛の踊り：2017/12/05(火) 19:30:55.17 ID:9iVZd8x8.net

いや音楽修辞学というのがあるわけだが
そもそも受け売りじゃ学会で発表できないだろ

598 ：名無しの笛の踊り：2017/12/05(火) 19:37:09.12 ID:Cus5s0UV.net

その音楽修辞学自体が音楽となんの関係もない妄想の産物なんだよ

599 ：名無しの笛の踊り：2017/12/05(火) 20:44:10.43 ID:9iVZd8x8.net

17世紀の文献にすでに書かれてることなんだが
ま日本での認識はその程度なんだろうな

600 ：名無しの笛の踊り：2017/12/06(水) 00:58:02.31 ID:QeS/ljRs.net

>>599
古事記相手にやめとけ勿体ない

601 ：名無しの笛の踊り：2017/12/06(水) 07:05:53.95 ID:98zkTK/7.net

「捧げ物」のフーガをリチェルカーレと呼ぶ理由も、
初版の表紙をよく見るとすぐ理解出来たりするからね。
修辞と言うより言葉遊びというか語呂合わせというか。
これ、B.クイケンが来日したときに渡邊順生さんが説明した受け売りだが。

602 ：名無しの笛の踊り：2017/12/06(水) 14:06:32.55 ID:9Gk6C1dk.net

そんな誰でも知ってることをドヤ顔で言われても

603 ：名無しの笛の踊り：2017/12/07(木) 09:14:48.16 ID:Dyyl9Ync.net

音楽での修辞がどんなもんなのかわかってる人間とわからない人間が話してもかみ合わないね・・・

604 ：名無しの笛の踊り：2018/01/20(土) 12:02:46.82 ID:2OJI+ZiY.net

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

605 ：名無しの笛の踊り：2018/01/28(日) 15:33:54.31 ID:gXXtSHN7.net

フーガの技法はピアノ版も多いが音楽の捧げものはピアノ版が少ないのはなぜだろう

606 ：名無しの笛の踊り：2018/01/28(日) 20:04:55.72 ID:FNW4nloK.net

>>605
ピアノだけでは演奏できない曲が入っているからじゃない？
トリオソナタをモダンのフルート、ヴァイオリンとピアノ1台で通奏低音、
みたいな演奏も逆に聴いてみたいけど。

607 ：名無しの笛の踊り：2018/01/28(日) 21:03:27.80 ID:vyu2AJZ5.net

リフシッツはピアノソロで録音してる
オルガンソロは三種類くらいあったが全て廃盤
トリオ・ソナタをフルート、ヴァイオリン、オルガンで演奏したのはあった

608 ：名無しの笛の踊り：2018/01/28(日) 21:36:48.96 ID:6qj0TU/n.net

チェンバロだけの曲でもピアノでは連弾でもないと弾けない曲なんかもあるのかな

609 ：名無しの笛の踊り：2018/02/12(月) 09:04:34.38 ID:2JiQ6fkM.net

>>608
もちろん足鍵盤付きチェンバロを想定している曲は論外だけど
ショートオクターブを使っていた曲はピアノ独奏が難しくなるよ
確かラモにもそんな曲があったはず
　
ショートオクターブ：
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B4
当時手鍵盤が5オクターブもないチャンバロやオルガンがあって
音域外の低音を使うためにこんな工夫があった
　
バッハの曲でよく議論の的になるのは時々出てくる10度
また明らかに二手での演奏が無理なのは平均律1巻20番のフーガと
フーガの技法の13番（三声の鏡像フーガ）

610 ：名無しの笛の踊り：2018/02/13(火) 23:41:23.52 ID:CaOVmAcM.net

こうしてみるとフーガの技法って楽器やってる人と聞き専の温度差が激しい曲だよね

611 ：名無しの笛の踊り：2018/02/19(月) 00:03:26.21 ID:/ZAM+87x.net

そうでもないんじゃないかなあ

612 ：名無しの笛の踊り：2018/02/21(水) 19:29:43.59 ID:92aj5AUv.net

フーガの技法はメロディよりフーガという曲構成の方に比重をおいてるからなあ

613 ：名無しの笛の踊り：2018/04/15(日) 17:59:41.00 ID:7zqXPojI.net

レオンハルト（笑）

614 ：名無しの笛の踊り：2018/04/28(土) 08:21:45.05 ID:2EA+GshQ.net

誰でもできる確実稼げるガイダンス
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615 ：名無しの笛の踊り：2018/06/21(木) 15:02:39.79 ID:5Z/NWAba.net

落合フーガが殺された＠ぐんま

616 ：名無しの笛の踊り：2018/06/21(木) 20:07:53.62 ID:Zk8BPW40.net

フーガとライガが殺された＠カサンドラ

617 ：名無しの笛の踊り：2018/06/27(水) 17:53:59.49 ID:9n25JBp9.net

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618 ：名無しの笛の踊り：2018/06/28(木) 14:57:21.12 ID:FOZ0bml7.net

P6N

619 ：名無しの笛の踊り：2018/09/04(火) 02:56:07.10 ID:es14TK1b.net

フーガの技法は好きだがオルガンは嫌い

620 ：名無しの笛の踊り：2018/09/08(土) 13:48:43.27 ID:VSTqfAwm.net

チェンバロ曲だから問題ない

621 ：名無しの笛の踊り：2018/09/22(土) 16:42:27.76 ID:N+E4h7ts.net

日中はヴァルヒャとレオンハルト（チェンバロ・オルガン派）だけど
お休み前はカレファックス・リード・クインテットの木管編曲が好み。

ズラを外し胸毛もあらわなバッハが作曲の合間に一杯ひっかけにいくよな体裁のジャケットイラストも好き
www.ticketkiosk.nl/wp-content/uploads/2017/04/facebook_event_638068319711705.jpg

622 ：名無しの笛の踊り：2018/10/01(月) 06:17:47.96 ID:OVk5BkEz.net

かつらの下がフサフサかつるっぱげか、永遠のなぞ。

623 ：名無しの笛の踊り：2018/10/01(月) 10:13:00.80 ID:RHsPquAe.net

バッハの嫁の容姿(マリア・マグダレーナ・バッハの方)も永遠の謎だな
息子が肖像画無くしてしまったから

624 ：名無しの笛の踊り：2018/10/01(月) 10:51:04.21 ID:ZnYndx91.net

>>623
先妻マリア・バルバラと 後妻アンナ・マクダレーナが一緒になっているぞ

625 ：名無しの笛の踊り：2018/10/01(月) 12:55:05.82 ID:hRJoNcRZ.net

嫁の力、お借りします！フュージョンアップ！

626 ：名無しの笛の踊り：2018/11/03(土) 00:33:40.43 ID:xrt4sNS7L

アスペレンの新譜、残念なことに未完のフーガが入っていない

627 ：名無しの笛の踊り：2019/01/23(水) 21:36:42.24 ID:NsFp0YY2.net

フーガ

628 ：名無しの笛の踊り：2019/01/23(水) 23:27:07.56 ID:4c0RCrU7.net

捧げ物

629 ：名無しの笛の踊り：2019/03/22(金) 22:28:48.33 ID:x5hX0k3R.net

ヨハン・セバスティアン・バッハを称えて - 世界のGoogleトップロゴ
1685年3月31日(ユリウス暦1685年3月21日） - 1750年7月28日)

630 ：名無しの笛の踊り：2019/04/03(水) 20:46:05.48 ID:uzXmeo9S.net

有田他の音楽の捧げもの買おうとしたらBlu-specCDだった
これって普通のCDと音質は変わらないの？

631 ：名無しの笛の踊り：2019/04/03(水) 21:02:03.00 ID:eu2acuEU.net

マスタリングを変えている可能性がアル

632 ：名無しの笛の踊り：2019/04/29(月) 00:51:19.29 ID:HVi2IRoT.net

>>630
基本変わらない
SACD規格とは別物だし