ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.61 Part2

1 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 06:34:30.31 ID:aYQlsw1m.net

ｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲屈指の名曲であるﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ニ長調Op.61について。
誰の演奏がいいとかどのCDがいいとかこの曲のここが凄いとかいろいろ語り尽くしましょう。

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249015601/l50

2 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 06:43:06.01 ID:aYQlsw1m.net

メンデルスゾーン、ブラームス、チャイコフスキー、
シベリウス、ブルッフのヴァイオリン協奏曲のスレが
あって、ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲のスレが
ないのは、絶対におかしい！
ということで、スレ立てしました。

3 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 06:44:40.29 ID:aYQlsw1m.net

ピアノ協奏曲バージョンの話題も、おｋ

4 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 06:47:01.74 ID:GpaKTht6.net

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

5 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 09:05:37.03 ID:emHRfKKL.net

↑
レオンハルトなんとか書けよ

6 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 09:19:19.51 ID:A3rcxGlz.net

この曲が他のヴァイオリン協奏曲ほど人気がない理由は凄くよくわかる

メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲はメンデルスゾーンらしい
ブラームスのヴァイオリン協奏曲はブラームスらしい
チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲はチャイコフスキーらしい
シベリウスのヴァイオリン協奏曲はシベリウスらしい

だが

ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲はベートーヴェンらしくない

7 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 11:17:23.63 ID:gPoNZvWy.net

・・・といえよう！

8 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 18:42:09.74 ID:UC7ukCz4.net

>>6
そうなの？

9 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 22:13:44.89 ID:xH0DOISQ.net

クロイツェルみたいな短調の激情的な曲調だったら
凄い人気出ただろうな

10 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 08:26:54.94 ID:ux1nj7W7.net

それでは、ピアノ協奏曲第4番は、人気がないのか

11 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 08:36:40.76 ID:QBb52pyZ.net

皇帝やチャイ1やラフ2に比べたら人気ないわな

12 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 20:56:19.97 ID:QToUeR6d.net

>>9
それだと、ベト7人気を説明できないと思う

13 ：名無しの笛の踊り：2014/03/26(水) 00:03:00.80 ID:TxVMgxtA.net

>>5
それでは、代わりに書こうｗ

レオンハルトは最高！

14 ：名無しの笛の踊り：2014/03/31(月) 22:14:18.98 ID:GfhMIkCw.net

ピアノ協奏曲版も素晴らしい

15 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 20:07:52.72 ID:YNpBR0hB.net

Vn協奏曲でこれが一番好き
良い演奏だと涙でる

16 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 21:57:50.70 ID:RE5R8Qmr.net

さて、良い演奏／代表盤は、どれ？

17 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 22:00:01.13 ID:CYDzvvn7.net

この曲は密度が薄い

半分の長さにすれば名曲になっていた

18 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 22:53:38.80 ID:fD3VCocL.net

代表盤はハーン盤

19 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 23:54:15.88 ID:CYDzvvn7.net

シゲティ ワルターのSPだろ

20 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 08:32:16.78 ID:2/TU5ihv.net

比丘鶏阿室生婆

21 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 10:42:49.59 ID:wawQtbpn.net

解読めんどい

22 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 00:09:49.71 ID:MathXhH5.net

何て読むのか教えて

23 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 00:13:09.58 ID:FavwE9R1.net

ヴィクトリア・ムローヴァだな。

24 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 00:22:22.88 ID:FavwE9R1.net

好きって意見も、嫌いって意見もよく分かる気がする。
自分も最初良さが分からなかったけど、今は好きになった。
穏やかな天気の日に桜を見てのんびりしてる時のような、
気持ち良さがじんわり伝わってくる感じ。

そんなにいろいろ聴いてはないけど、好きなのは
クレバースとハイティンク/コンセルトヘボウの。

25 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 22:09:46.57 ID:MathXhH5.net

結構好き嫌いが分かれる曲なのかな

26 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 22:28:13.87 ID:cVTsq04N.net

ピアノ協奏曲第四番と比べると1ランクか2ランク下なのは明らかだからね。

27 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 22:38:33.13 ID:MathXhH5.net

ピアノ協奏曲第4番も、万人に好かれる曲とは思えない
ランクはともかくとして

28 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 22:40:34.60 ID:H1Yievch.net

万人に好かれる曲なんてない

ちな俺ベトVnコンは最初の10分まで

29 ：名無しの笛の踊り：2014/04/04(金) 21:16:05.60 ID:yPd9YWwz.net

そもそも万人に好かれる云々をいう奴ダメ。
証明のしようがないしｗ

30 ：名無しの笛の踊り：2014/04/04(金) 21:20:41.98 ID:tBeQiEkb.net

音楽がわかるのは音楽ファンの1%だけなんだから、その1%に評価されるのが名曲なんだ

ただ問題は音楽学者や演奏家には音楽がわかる人間が殆どいないという事

吉田秀和なんか全然音楽がわからなかったしね。

31 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 22:01:12.78 ID:0z3LwW2w.net

>>28
＞万人に好かれる曲なんてない

ほんと？

32 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 23:27:10.79 ID:WU+/7IL5.net

流行歌ならあるけどね

33 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 00:53:39.68 ID:V/yiO3VF.net

万人受けするメロディーがあるということだろ

メンコン、アイネク、第九の合唱、チャイコのバレエ曲やＰコンなど
べトのＶｎコンはその意味じゃいまいちかな

34 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 07:23:50.26 ID:6dPn2law.net

メンコン、アイネク、第九の合唱、チャイコよりこっちの方が人気あるからね：

山口百恵 - いい日旅立ち
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10213909
http://www.youtube.com/watch?v=QMhX_pF0NkA

35 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 07:27:32.12 ID:6dPn2law.net

いい日旅立ち というのは死出の旅の事なんだけど、そういうのが背景に有るから人気出たんだよね

まあ歌詞の意味がわからなくて結婚式のこの曲流すアホもいるけど

36 ：名無しの笛の踊り：2014/04/08(火) 01:27:44.95 ID:FliwRpSY.net

結婚式ならいい日朝立ちにするべし

37 ：名無しの笛の踊り：2014/04/08(火) 06:22:05.42 ID:YzEIzD0J.net

さて、この曲は結婚式に似合う？似合わない？

38 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 23:47:13.47 ID:tSygXylX.net

葬式には似合わないと思う

39 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 21:21:52.49 ID:Fg0oE1ya.net

メンデルスゾーンやチャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲は、
フィギュアスケートに似合うと思うけれども、
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲を使っているフィギュア
スケーターは見たことない

40 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 21:37:54.53 ID:h4CXqxKu.net

フィナーレをアディエマスが歌ってるのは
時々テレビなんかで使われてたな

http://www.amazon.co.jp/dp/B0000C4GMH/
これの「ロンド」

41 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 08:07:16.57 ID:/t9FxZfu.net

この曲にピアノ編曲版があることを知ってる奴いるか？
あまりよくないけど

42 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 08:14:54.36 ID:/05hAN3e.net

ピアノ協奏曲版ではなくて？

43 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 10:34:35.56 ID:yFBa46ko.net

ピアノ協奏曲版もいくつかあるな

ブラームスのもピアノ協奏曲版がある
でもやっぱりよくない

44 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 20:44:28.09 ID:/05hAN3e.net

具体的に、どこがよくないと思ったの？

45 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 20:53:32.67 ID:XXJ0BP6S.net

「歌」が無くなってソロが随分貧相になる。

アレンジの問題も大きいと思うが。
そのままピアノに移し替えても、全然映えない。

46 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 22:17:01.10 ID:s51FwKcu.net

へー

47 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 23:17:50.54 ID:/05hAN3e.net

ヴァイオリンのパートを「むりやり」ピアノのパートにしているからかな

48 ：名無しの笛の踊り：2014/04/17(木) 06:24:24.05 ID:+9z6zpUK.net

>>41
誰の演奏？

49 ：名無しの笛の踊り：2014/04/17(木) 07:03:58.29 ID:Oz928U+K.net

小澤、ピーター・ゼルキン

50 ：名無しの笛の踊り：2014/04/18(金) 22:56:15.12 ID:Fpc+krB0.net

ピアノ編曲版って、ピアノ独奏曲じゃないの？

51 ：名無しの笛の踊り：2014/04/18(金) 23:15:36.19 ID:lhK42VpT.net

実に面白いというか、出版されてるピアノ編曲版のバイオリン協奏曲は
ピアノのパートしかないんだな。だから、一見ピアノ独奏曲かと思ってしまう。
管弦楽は、全く変わらないから当然なのだが。

52 ：名無しの笛の踊り：2014/04/25(金) 06:21:16.90 ID:GhwdXZeq.net

>>43
ベートーヴェンのピアノ協奏曲版は、本人作だけど、
ブラームスのは本人作ではなかったような

53 ：名無しの笛の踊り：2014/04/29(火) 10:12:22.12 ID:PeG+lcC1.net

さて、この曲の代表盤はどれ？（ピアノ協奏曲版を除く）

54 ：名無しの笛の踊り：2014/04/29(火) 10:28:48.38 ID:fd4EnT6P.net

フーベルマン/セル/ウィーンフィル

55 ：名無しの笛の踊り：2014/04/29(火) 10:44:31.37 ID:XJtCK3b1.net

おれは、シェリング/イッセルシュテット/ロンドンSO　と、シュナイダーはん/ヨッフム/BPO

56 ：名無しの笛の踊り：2014/04/29(火) 11:00:30.68 ID:wCKcLYlb.net

　　　　 ∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　あらシュナイダーはん
　　　　ﾊ∨/^ヽ　　　そこでなにしてはりまんの？
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

57 ：名無しの笛の踊り：2014/04/29(火) 11:34:54.33 ID:fd4EnT6P.net

シュナイダーはん！ピアノ協奏曲編曲のカデンツァをヴァイオリンに置き換えるなんて、
さすがでんなあ！さすがはウィーンの元コンマスや

58 ：名無しの笛の踊り：2014/04/29(火) 12:51:23.62 ID:tKaZ86k7.net

フランチェスカッティとクリュイタンスの１９４６年ライヴが好きです

59 ：名無しの笛の踊り：2014/04/29(火) 23:15:00.31 ID:zK33LFRp.net

フランチェスカッテイ＆ワルターが好き

60 ：名無しの笛の踊り：2014/05/03(土) 05:02:28.94 ID:svpZz7n3.net

ありきたりかもしれんが、オイストラフ＆クリュイタンス。
仕事でイヤな事あった後などに聴いて、慰められてるW

61 ：名無しの笛の踊り：2014/05/03(土) 06:43:29.07 ID:6eso3Ca8.net

>>60
このバカ、しつこい


488 ：名無しの笛の踊り：2014/05/02(金) 23:23:58.29 ID:6tROpuM0
オイストラフと共演したEMIのベートーヴェンのコンチェルトが好きで、よく聞く。
あと大昔、厨房の時にレコ芸の志鳥栄八郎に洗脳されて、ラヴェルはクリュイタンス！
と盲信してたなあ。そういうの除けて今でも好きだけど。



　　　　　　　　　　

62 ：名無しの笛の踊り：2014/05/03(土) 12:23:51.91 ID:Mg//8vmh.net

ストーカー発見したので通報記念あげ

63 ：名無しの笛の踊り：2014/05/03(土) 13:09:40.75 ID:WVMHHnPz.net

ミルシテインのカデンツアがかっこええです

64 ：名無しの笛の踊り：2014/05/03(土) 15:00:16.85 ID:svpZz7n3.net

※６２
お前こそしつこいわボケ。

65 ：名無しの笛の踊り：2014/05/03(土) 15:17:02.74 ID:M28FDScw.net

しつこい曲が好きな奴は性格もしつこいようですね。

66 ：名無しの笛の踊り：2014/05/03(土) 15:21:33.82 ID:jNm6Rw3r.net

書いてる内容も違うし、二つのスレに書いたくらいで
しつこいとは思わないな。
ストーカーはそんな相手しなくていいよ。

67 ：名無しの笛の踊り：2014/05/03(土) 17:12:03.47 ID:DLAhD4Ml.net

>>55
俺もシェリングとイッセルシュテットの盤が大好きだ。
この解釈以外はあり得ないと感じさせられる。楽器はガルネリじゃなくストラドだよねきっと。
シュナイダーはんのもいいのか。見つけたら買おうかな。

68 ：名無しの笛の踊り：2014/05/03(土) 17:53:52.30 ID:TfW79g5b.net

>>64

ID:svpZz7n3

図星を突かれてファビョるチョンw

69 ：名無しの笛の踊り：2014/05/03(土) 20:18:28.02 ID:O8iN9TeO.net

ハイフェッツ、ミュンシュ盤がベスト

70 ：名無しの笛の踊り：2014/05/03(土) 21:33:21.44 ID:Mg//8vmh.net

断る

71 ：名無しの笛の踊り：2014/05/04(日) 01:00:37.55 ID:J2UTSBVV.net

クレメール　普通　カデンツァのティンパニうるさい

ハーン　真面目

ヤンセン　音きれい　鼻息うるさい

コパチンスカヤ　自由奔放　何か飛び跳ねて床ドンドンしてる

シュタインバッハー　HMV早く発送しろ

バティアシビリ　弾き振りによる名演。ややスローに入り次第に盛り上がっていく第1楽章はソロ、オケが立ち位置を確認しながら
次第に寄り添ってゆく様が微笑ましくもある。
情緒ｊ溢れる2楽章に入るとリサの本領発揮、艶がありよく「歌っている」ヴァイオリンの奏法とも非常にマッチしており、
そこに絶妙のバランスでインゴルシュタット・グルジア室内管弦楽団 のサポートが入る。
そして間髪いれず軽やかに第3楽章が始まる。リサ節はますます絶好調で、それに引っ張り上げられるように管楽器群のハイパフォーマンスが続き、
負けじと弦楽器群も名乗りをあげ、名残を惜しみつつ終曲へと行進して行く。
尚、録音も非常に良好で、低音弦から弓が離れた時の余韻等々思わず聴き惚れてしまう程。初めての1枚にも、ベトコンコレクターにもお勧めできる名盤である。

72 ：名無しの笛の踊り：2014/05/04(日) 01:32:17.55 ID:QPA6i/Pl.net

春だなぁ･･･

73 ：名無しの笛の踊り：2014/05/04(日) 01:50:11.60 ID:E1efUhLd.net

>>71
レビュー乙です！

74 ：名無しの笛の踊り：2014/05/04(日) 02:03:08.04 ID:RD0w4e4Y.net

パインとバティアシュヴィリが好き

75 ：名無しの笛の踊り：2014/05/04(日) 13:06:02.36 ID:T5tHzNl2.net

弾き振りはヴァイオリンを聴くにはいいけど
オケ部分の造形はどうしたって弱くなるからいまいちだな

76 ：名無しの笛の踊り：2014/05/06(火) 09:09:12.23 ID:v1aD8hBC.net

弾き振りには不向きな曲ではないかと

77 ：名無しの笛の踊り：2014/05/06(火) 18:43:18.64 ID:9uhBbMOu.net

女の子が弾けば、おっさんばかりの楽団は喜んで実力以上の演奏をするかもな。

78 ：名無しの笛の踊り：2014/05/06(火) 23:28:14.74 ID:v1aD8hBC.net

それは、この曲に限った話ではないかもしれない

79 ：名無しの笛の踊り：2014/05/07(水) 07:11:31.52 ID:OXfCRXId.net

メンデルスゾーン、チャイコフスキー、ブラームスに比べると格段に落ちる作品
天下のベートーヴェンにしては傑作の部類に入らない標準すれすれの曲

80 ：名無しの笛の踊り：2014/05/07(水) 07:23:02.46 ID:BG5uF+L/.net

プッ

ベートーヴェンの作品の中でも神々しさにおいて最上位に属する作品
心の汚れたひとには楽聖の心は理解できない

81 ：名無しの笛の踊り：2014/05/07(水) 12:43:58.14 ID:GZVXHzVo.net

>>80に賛成。

逆にメンデルスゾーンチャイコフスキーなんかより格段に上の作品だと思うよ。

82 ：名無しの笛の踊り：2014/05/07(水) 14:08:55.13 ID:oCTdQ6W/.net

ベートーヴェンのは地味なんだよ　　　派手さがない

83 ：名無しの笛の踊り：2014/05/07(水) 20:05:10.99 ID:sZZyfRGc.net

>>80と>>82は、ピアノ協奏曲第4番にも当てはまると思う

84 ：名無しの笛の踊り：2014/05/07(水) 20:47:30.36 ID:zTcsm0SX.net

>>80

他人の心を汚れてる扱いする人間に評価されたら
ベートーヴェンも不本意だろうｗ

>>81

どこが格段に上なのか好き嫌いじゃなく言ってみろよ？ｗ

85 ：名無しの笛の踊り：2014/05/09(金) 19:51:10.75 ID:G79wJhrJ.net

>>82
協奏曲って、派手だとよいという訳でもないと思う

86 ：名無しの笛の踊り：2014/05/09(金) 21:17:33.99 ID:jv9Ex/sf.net

ズスケ／マズア盤とヴィックス／ワルター盤で
俺の中では完全にヴァイオリン協奏曲の最高傑作に定着した

87 ：名無しの笛の踊り：2014/05/14(水) 22:49:47.57 ID:OCVNexci.net

>>79
ベートーヴェンの最高傑作ではないかもしれないけど、それなりの傑作ではないかと

88 ：名無しの笛の踊り：2014/05/31(土) 15:58:53.23 ID:rIdFG+cF.net

>>71以外にも、弾き振りの演奏はある？

89 ：名無しの笛の踊り：2014/06/01(日) 03:18:26.80 ID:r/FFy1AP.net

P協奏曲は5曲も作曲したのにV協奏曲は1曲だけとは

90 ：名無しの笛の踊り：2014/06/01(日) 18:29:58.35 ID:nJtOB6xH.net

モーツァルトだって比率はさして違わないだろ

91 ：名無しの笛の踊り：2014/06/01(日) 19:09:56.95 ID:uB2UBy5e.net

ヴァイオリン協奏曲を作ろうとオケ部分をピアノで作曲してるうちに
「これヴァイオリンソナタでよくね？」と思うんじゃねえの？ｗ

92 ：名無しの笛の踊り：2014/06/01(日) 19:16:15.59 ID:Rgsg21qe.net

逆にクロイチェルソナタをコンチェルトに仕立て直すとか

93 ：名無しの笛の踊り：2014/06/01(日) 22:17:57.64 ID:OxJSRb9b.net

ナタン・ミルスタイン
ベートーヴェンのピアノ協奏曲を全部足してもヴァイオリン協奏曲の魅力にはかなわない
ただし第4番を除く

94 ：名無しの笛の踊り：2014/06/02(月) 06:12:00.20 ID:7VBfwfpX.net

いや、ピアノ協奏曲第4番単独でヴァイオリン協奏曲に勝てるでしょう

95 ：名無しの笛の踊り：2014/06/06(金) 22:55:43.17 ID:FxPS5zXG.net

他のP協（皇帝含む）＋Vn協をまとめても、4番の前にはなすすべもないでしょうなあ‥

96 ：名無しの笛の踊り：2014/06/07(土) 06:11:42.55 ID:xiqJX7lH.net

凄いね

97 ：名無しの笛の踊り：2014/06/07(土) 07:01:34.89 ID:QKdcjc8C.net

>>94-96
あんたたち捻くれてるねえ

98 ：名無しの笛の踊り：2014/06/07(土) 14:10:45.52 ID:xiqJX7lH.net

>>97
どうしてそう思ったの？

99 ：名無しの笛の踊り：2014/06/07(土) 14:12:28.20 ID:UNdULdu4.net

普通だろ
そういう意見があってもおかしくない

100 ：名無しの笛の踊り：2014/06/07(土) 17:55:43.11 ID:frwQOlWI.net

そしてベートーヴェンの全ての協奏曲をあわせても交響曲３番「英雄」の前ではゴミ同然ｗ

101 ：名無しの笛の踊り：2014/06/07(土) 18:24:21.73 ID:xiqJX7lH.net

凄いね

102 ：名無しの笛の踊り：2014/06/07(土) 20:01:01.62 ID:rOSv+sUR.net

>>100
P協4番は、十分に英雄とタメはってるね
英雄の1楽章以外は、どちらかというとお荷物だからね

103 ：名無しの笛の踊り：2014/06/07(土) 20:57:18.66 ID:frwQOlWI.net

P協4番はベートーヴェンにしては美しい以外の価値はないだろｗ
音楽的充実度にクラシック音楽の歴史的にも交響曲３番とはとても比べられない
P協5番皇帝とくらべても皇帝第三楽章のリズムの革新性と比べるとやはり落ちる
そして美しいという唯一つのとりえすらモーツァルトのP協群に勝る要素はほぼないｗ

104 ：名無しの笛の踊り：2014/06/07(土) 21:50:09.08 ID:xiqJX7lH.net

ヴァイオリン協奏曲も美しい曲だ
と書いて、そろそろ本題に戻そうとしてみるテスト

105 ：名無しの笛の踊り：2014/06/08(日) 07:48:01.94 ID:enr6xHzo.net

↓Vn協奏曲スレより、ある意味笑える発言ｗ

104 ：名無しの笛の踊り：2014/06/07(土) 20:57:18.66 ID:frwQOlWI
P協4番はベートーヴェンにしては美しい以外の価値はないだろｗ
音楽的充実度にクラシック音楽の歴史的にも交響曲３番とはとても比べられない
P協5番皇帝とくらべても皇帝第三楽章のリズムの革新性と比べるとやはり落ちる
そして美しいという唯一つのとりえすらモーツァルトのP協群に勝る要素はほぼないｗ

106 ：名無しの笛の踊り：2014/06/08(日) 07:49:12.64 ID:enr6xHzo.net

>>105は、誤爆 orz

107 ：名無しの笛の踊り：2014/06/08(日) 12:11:56.70 ID:4HEBSa3m.net

人を呪わば穴二つと申します

108 ：名無しの笛の踊り：2014/06/08(日) 12:34:08.84 ID:enr6xHzo.net

＞モーツァルトのP協群に勝る要素はほぼないｗ

このスレには、モツ信者はあまり出入りしてほしくないなー

109 ：名無しの笛の踊り：2014/06/11(水) 19:54:04.73 ID:g1AaI0JY.net

>>80
その通り

110 ：名無しの笛の踊り：2014/06/11(水) 20:19:02.65 ID:AdY0rVnC.net

>>80 >>109
自演は楽しいか？

111 ：名無しの笛の踊り：2014/06/11(水) 20:23:56.67 ID:GxTYbPtE.net

この曲のどこがいいんだろう？と思って20年聴かずにきた
今、40歳になって聴いてみたところとてもいい曲だと思えたよ
生きててよかった

112 ：名無しの笛の踊り：2014/06/11(水) 22:00:13.80 ID:fQINP3aO.net

俺は81だが110は自演じゃねーぞ！

81は3行目は多少煽りを加えているが、
とにかく言いたいのは2行目

風格、気品、神々しさ

113 ：名無しの笛の踊り：2014/06/11(水) 23:35:17.34 ID:i7MJTEfb.net

>>80
善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人をや

114 ：名無しの笛の踊り：2014/06/11(水) 23:58:49.57 ID:ftUn5CCp.net

ファウスト／アバド／モーツァルトっていいんですか？

115 ：名無しの笛の踊り：2014/06/12(木) 21:54:47.93 ID:1poYjWZi.net

>>110のようないい加減な発言は慎もう

116 ：名無しの笛の踊り：2014/06/13(金) 23:17:23.87 ID:iGBQJCjg.net

自演乙ｗ

117 ：名無しの笛の踊り：2014/06/13(金) 23:40:43.43 ID:4L6wnzuV.net

>>116
すぴょんか

118 ：名無しの笛の踊り：2014/06/15(日) 23:51:04.65 ID:XWh3fVOb.net

>>92
クロイツェルソナタのオーケストラ版って存在する？

119 ：名無しの笛の踊り：2014/06/16(月) 06:10:55.51 ID:cK08pVDG.net

弦楽５重奏版ならある。

120 ：名無しの笛の踊り：2014/06/16(月) 07:07:32.90 ID:05LQjL66.net

NMLにあるよ

121 ：名無しの笛の踊り：2014/06/29(日) 22:47:38.07 ID:7nXgAuX8.net

演奏者次第で、退屈な曲になるらしい

122 ：名無しの笛の踊り：2014/06/29(日) 22:52:49.12 ID:9KOKUPlV.net

いやそれは、大抵の曲はそういうものだが

123 ：名無しの笛の踊り：2014/07/04(金) 09:46:18.85 ID:7jUeQOS3.net

数多いヴァイオリン協奏曲の中でも地味な部類に入る作品
ベートーヴェンにしては珍しくおとなしい曲だ

124 ：名無しの笛の踊り：2014/07/04(金) 14:38:55.96 ID:zSe0Q+Hz.net

折角のシゲティもドラティで台無し

125 ：名無しの笛の踊り：2014/07/04(金) 17:41:42.34 ID:0HBOcWaM.net

古楽器系の演奏はどうです？
私はけっこう好きで、ブリュッヘンとかガーディナーで
今もよく聴いています。

126 ：名無しの笛の踊り：2014/08/06(水) 21:30:33.52 ID:RIp/twb8.net

>>123
＞ベートーヴェンにしては珍しく
珍しい？

127 ：名無しの笛の踊り：2014/09/03(水) 06:43:13.90 ID:PAs03HS+.net

クラシック界のがっかり名曲スレで、人気絶賛ｗ

128 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 06:47:07.13 ID:sO63taNt.net

クラシック界のがっかり名曲スレじゃなくて、こっちで語ってほしかった

129 ：名無しの笛の踊り：2014/09/30(火) 08:12:14.77 ID:Q4X4fovk.net

Liza Ferschtmanの高音の美しさは異常、黙って買っとけレベル

130 ：名無しの笛の踊り：2014/10/02(木) 18:49:21.80 ID:kCqAsTE+.net

原典版とか自筆草稿って何なの？

131 ：名無しの笛の踊り：2014/10/03(金) 06:34:09.92 ID:11Nm4Wv9.net

>>130
複数の版が存在するの？

132 ：名無しの笛の踊り：2014/10/03(金) 15:45:40.94 ID:G9EvWnal.net

>>131
テツラフ&ギーレン指揮とかシモン・ゴールドベルクの録音とか
変な装飾音(?)が目立つ

133 ：名無しの笛の踊り：2014/10/03(金) 21:44:29.66 ID:Jq1iGLT5.net

>>132
そういえば、２０１３夏のＢＰＯヴァルトビューネの
テツラフのメンコン、ビデオ見ていて一瞬間違えた
かと思った。

134 ：名無しの笛の踊り：2014/10/04(土) 06:34:40.26 ID:HeCbi9iN.net

>>132
＞変な装飾音(?)

まるで、Pf協4番の「改訂版」のようだ
個人的には、余計なもの（？）がない、シンプルなバージョンの方がいい

135 ：名無しの笛の踊り：2014/10/04(土) 22:07:06.33 ID:SWuR041c.net

>>130

ヴァイオリン協奏曲にはベートーヴェン自身によるピアノ協奏曲に編曲したものがあり
その編曲版にはベートーヴェン自身によるカデンツァが書かれている
それを演奏したもの

136 ：名無しの笛の踊り：2014/11/17(月) 04:52:24.75 ID:Z41NbTKX.net

バティアシュヴィリすげーいいよ

137 ：名無しの笛の踊り：2014/11/17(月) 19:10:42.03 ID:RbiBabKs.net

>>136
うん、あれ良いよ
キレイ系の演奏

138 ：名無しの笛の踊り：2014/11/17(月) 19:11:40.20 ID:RbiBabKs.net

あ、つまり、
バイオリンがキレイであることが第一、的な

139 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:40:51.10 ID:mmWh0BzO.net

演奏者はキレイでなくても、演奏がキレイであればよい？

140 ：名無しの笛の踊り：2014/12/17(水) 20:02:25.57 ID:5LA3Zj8K.net

バティアシュヴィリさん、けっこう可愛いほうだと思うよ

141 ：名無しの笛の踊り：2015/01/13(火) 14:54:38.95 ID:lUAzKLqX.net

ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲は１８０６年
交響曲第４番や５番と同時期に作曲された
ヴァイオリン協奏曲の王者ともいわれる作品だが
初演後しばらくは忘れられていた
この作品に再び光を当てたのは
１９世紀の名ヴァイオリニスト　ヨーゼフ・ヨアヒム
ヨアヒムはこの作品を生涯愛奏し
「最も偉大な協奏曲」と称したという
技巧だけでなく深い精神性も要求され
交響曲のようなスケールを持った大協奏曲である

142 ：名無しの笛の踊り：2015/01/13(火) 21:13:54.11 ID:RjQbEI2c.net

>>141
ピアノ協奏曲第4番も入れてあげて

143 ：名無しの笛の踊り：2015/01/28(水) 06:26:24.39 ID:C/M4bQ8X.net

>>138
演奏者のキレイさよりも、演奏のキレイさが評価されるのであれば、イイ

144 ：名無しの笛の踊り：2015/02/24(火) 15:23:06.22 ID:3orRwO3P.net

グリュミオー＆ガリエラ

145 ：名無しの笛の踊り：2015/03/02(月) 17:49:42.86 ID:2/EqeRMa.net

マルツィぺろぺろな俺でもJohanna Martzy vol.2のベトの早送りのオルゴールみたいなオケはちょっと無理
ちゅう訳でズッカーマン/バレンボイム

146 ：名無しの笛の踊り：2015/03/14(土) 08:25:17.82 ID:r0tz60ni.net

第１楽章、展開部、ソロヴァイオリンが入ってからは転調を重ねてG-mollに達し、
展開部後半あたりになると、そのままの調でソロヴァイオリンが哀愁の旋律を奏でるあたりの
箇所が、すごくいいと思ったんだが・・・

曲目解説でそのことを挙げてるものは、意外と少ない。

147 ：名無しの笛の踊り：2015/03/16(月) 18:25:26.90 ID:L4iBvLRW.net

>>146
マジ同意！
1楽章の中で一番好きな部分だね。
その後半音階で3連音符で上昇してD-durに戻っていく辺りもイイネ！

148 ：名無しの笛の踊り：2015/03/29(日) 21:44:37.75 ID:V/hFGiXE.net

>>146-147
シュニトケの1楽章カデンツァでは、冒頭でいきなりその部分を採用してるね。

149 ：名無しの笛の踊り：2015/05/01(金) 05:09:39.69 ID:frPbgipm.net

最近ではベトコンの人気は下降してシベコンの人気が上昇していると思う。
もう三大ヴァイオリン協奏曲と言われるほどの人気はない。

150 ：名無しの笛の踊り：2015/05/01(金) 05:21:15.03 ID:lj8PUhNl.net

フーベルマン/セル/ウィーンフィルしか聞かなくなった

151 ：名無しの笛の踊り：2015/05/01(金) 21:57:38.95 ID:bjmwySqA.net

>>149
Pf協4番とVn協は、どっちが人気が高い？

152 ：名無しの笛の踊り：2015/05/12(火) 06:30:10.36 ID:iqWhTxb5.net

>>149
シベリウスのは、何だか全体的に陰気な雰囲気であまり好きになれない
まだ十分聴きこんでいないから、聴きこんだら感想が変わるかもしれないけれども

153 ：名無しの笛の踊り：2015/06/12(金) 14:07:10.28 ID:I5cdHHPs.net

ムローヴァ/ガーデイナー/ＯＲＲにやっとたどり着いた。

耳喜ぶ。

154 ：名無しの笛の踊り：2015/06/18(木) 00:08:47.62 ID:R+Q+V/Ik.net

シェリング／イッセルシュテット
パールマン／ジュリーニ

この２つが好き。
タイプが違うので、その時の気分の向いた方を聞いている。

155 ：名無しの笛の踊り：2015/06/23(火) 06:37:04.60 ID:z8UK3bTp.net

アイーダ・シュトゥッキ、良いぞ〜。

156 ：名無しの笛の踊り：2015/07/14(火) 23:04:26.02 ID:BxHN4D6W.net

ベートーヴェンって凄い凄いって言うけど駄作ばかりだよな

157 ：名無しの笛の踊り：2015/07/14(火) 23:08:31.02 ID:bYMgLJ5L.net

あなたが親の駄作である可能性は？

158 ：名無しの笛の踊り：2015/07/15(水) 06:47:29.05 ID:fl5KQTOs.net

100%

159 ：名無しの笛の踊り：2015/08/17(月) 17:59:01.95 ID:ykWqepzR.net

この当時こんな長い曲（第1楽章）作曲する人他にいた？

160 ：名無しの笛の踊り：2015/08/17(月) 18:44:19.40 ID:cm8IfZgp.net

いないいないば〜

161 ：名無しの笛の踊り：2015/08/17(月) 22:29:34.56 ID:pVrV3hW0.net

元ネタのクレメントのヴァイオリン協奏曲ニ長調の第1楽章は16分くらい

162 ：名無しの笛の踊り：2015/08/18(火) 04:17:17.62 ID:0v50OovM.net

>>154
パールマン・ジュリーニ盤　あっけらかんと明るくていいんだけど
マイクスタンドに何か当たってるのか雑音が入るのが残念だね

163 ：名無しの笛の踊り：2015/09/23(水) 06:25:05.41 ID:gcnNY/nC.net

長いだけで今一つの曲

164 ：名無しの笛の踊り：2015/10/24(土) 08:03:12.17 ID:fusnFyYc.net

>>162
その明るさが魅力的
この曲は、明るく幸せな雰囲気で演奏してほしい

165 ：名無しの笛の踊り：2015/10/24(土) 09:54:22.74 ID:uCG5CrL3.net

スターン／バーンスタインNYPの演奏が一番好きだな。もうすっかり古くなってしまったが。
メリハリがあって端正で力強い。テンポ感も全体のバランスもとてもいい。

166 ：名無しの笛の踊り：2015/10/26(月) 19:17:30.86 ID:1gX5kljA.net

ローラボベスコってまだ健在？

167 ：名無しの笛の踊り：2015/10/26(月) 19:25:49.04 ID:berEsXyH.net

2003年没だって

ローラちゃんの1982年頃のベートーヴェン協奏曲、面白いよ
かぶりつきで聴いている感じ

168 ：名無しの笛の踊り：2015/10/26(月) 19:39:09.08 ID:1gX5kljA.net

ｻﾝｷｭｰ

169 ：名無しの笛の踊り：2015/10/26(月) 21:11:18.35 ID:/Flc5koQ.net

>>163
まあ、冗長だと思う人が多いようで

170 ：名無しの笛の踊り：2015/10/30(金) 23:21:16.71 ID:5Rj1Lvdd.net

半世紀も前の録音だが
シェリング/Ｓ＝イッセルシュテット/ロンドン響（1965）が今もって最高。

171 ：名無しの笛の踊り：2015/10/31(土) 01:40:43.47 ID:lP4BOY/p.net

おぬし、わかってるな

172 ：名無しの笛の踊り：2015/10/31(土) 01:56:10.13 ID:V3zghO93.net

気の長い人向きの音楽。

173 ：名無しの笛の踊り：2015/11/01(日) 11:36:08.33 ID:lgoYIIlf.net

気が短いんだけど、この曲を聴いても残念がら気が長い人になれないｗ

174 ：名無しの笛の踊り：2015/11/07(土) 23:55:34.97 ID:zK131SY8.net

YouTubeに上がってたパールマン／バレンボイムの映像で久々に全曲を聴いた
ジュリーニ盤とまったく変わらぬ解釈で驚いた。伴奏はジュリーニの方がいいなあ

175 ：名無しの笛の踊り：2015/11/08(日) 10:02:57.34 ID:6FJ1kD6p.net

チョン・キョンファの最初の録音が好きだ。テンシュテットとの再録は聴いてないが。
第１楽章展開部とか第３楽章中間部のように短調のところでしんみり寂しげな雰囲気になるとことがいい。

176 ：名無しの笛の踊り：2015/11/11(水) 22:02:39.31 ID:7r2OxRul.net

クラシック初心者ですが
最終楽章の最後が大好きです
名盤があったら教えてください
チョン・キョンファのライブとムターの16歳くらいのが良かったです

177 ：名無しの笛の踊り：2015/11/12(木) 21:26:21.40 ID:xlHrnjpP.net

>チョン・キョンファのライブとムターの16歳くらいの

たしかに、この２つはよいね

私のお気に入りは、
シュナイダーはん＆ヨッフム
シェリング＆イッセルシュテット

178 ：名無しの笛の踊り：2015/12/09(水) 00:33:34.13 ID:EDhsOsTw.net

バティアシュヴィリ弾き振りドンツ・カンマーの演奏が最高だと思います

179 ：名無しの笛の踊り：2016/01/09(土) 01:37:32.15 ID:n1I6Qagb.net

最近ベトコンの良さがわかってきた

180 ：名無しの笛の踊り：2016/01/09(土) 13:41:57.72 ID:k2HQRmTy.net

成長したな、お主

181 ：名無しの笛の踊り：2016/01/10(日) 10:32:05.59 ID:mUQB44YQ.net

きょうの「音楽の泉」はこの曲でした。
（バイオリン）ギドン・クレーメル、（管弦楽）ヨーロッパ室内管弦楽団、（指揮）ニコラウス・アーノンクール

第１楽章のカデンツァの演奏が独特で、
通常はヴァイオリンだけなのに、太鼓等が加わってるとのこと。
よかった！

182 ：名無しの笛の踊り：2016/01/10(日) 11:00:58.02 ID:NMNZA7SG.net

太鼓入りカデンツァ
シュニトケ版
ピアノ協奏曲版⇒シュナイダーハンが採用

183 ：名無しの笛の踊り：2016/01/10(日) 12:26:04.72 ID:S+RQ3zxU.net

ムターの最新版（ニューヨーク・フィル）ってどうですか？

184 ：名無しの笛の踊り：2016/01/10(日) 12:41:37.68 ID:7CSa3rLU.net

>>179
普通は入門3-5年なんだけど、
30年かかったみたいな雰囲気だけど相当損したね

185 ：名無しの笛の踊り：2016/01/10(日) 12:58:07.25 ID:UV3KovbC.net

>>181
皆川達夫さんのあの解説は良かった。

186 ：名無しの笛の踊り：2016/01/10(日) 13:00:14.72 ID:UV3KovbC.net

>>183
16歳のより良いよ。ヴァイオリンの熟成度も、音も。

187 ：名無しの笛の踊り：2016/01/10(日) 21:27:05.15 ID:bEsh7dg/.net

>>184
いや、クラシックの場合最初の出逢いから20年経ってマイブームが到来することはよくある。
わかっていたつもりでも改めて聴き直してみるとね。

188 ：名無しの笛の踊り：2016/01/11(月) 13:03:44.38 ID:QKNcVn03.net

>>181
その番組でそのオケの演奏が使われた理由はなんでしょう？
主観的でも良いので参考に知りたいです。
何買おうか迷ってますので・・・

189 ：名無しの笛の踊り：2016/01/11(月) 14:52:58.82 ID:4XJGez8P.net

>>188
キミが、５、６枚目にそれを買うなら文句は言わぬ
しかし、１枚目なら、やめておけ

190 ：名無しの笛の踊り：2016/01/11(月) 14:59:41.44 ID:XujnfoMt.net

ムターのニューヨークフィルのハイレゾをポチッた。
これも１枚目ならやめといた方が良さそう。
音質はさすがだが・・・

191 ：名無しの笛の踊り：2016/01/11(月) 20:36:04.21 ID:4XJGez8P.net

ムターは、あの16才のウブなやつも、いいよ。
ウブだなと思って聴くんだよ。

192 ：名無しの笛の踊り：2016/01/11(月) 22:11:28.03 ID:bLkyi3nQ.net

ちょっとたどたどしく、教わったとおりに
弾きました、という感じ。ただ、それだけ
じゃなくて将来の巨匠の片鱗を聴かせるあ
たり、やはり只者じゃなかった。

193 ：名無しの笛の踊り：2016/01/11(月) 23:30:14.58 ID:NIFySisG.net

15年くらい前、アルミンク/諏訪内で超駄演をドイツで聴いた{(-_-)}

194 ：名無しの笛の踊り：2016/01/12(火) 02:18:41.02 ID:YV12Kfel.net

ムター旧盤いいよね。デビュー時のベートーヴェン、モーツァルトはイマイチだが
ブラームスは名演だと思った。カラヤンは相変わらずハッタリきついけど

195 ：名無しの笛の踊り：2016/01/12(火) 06:28:10.32 ID:g1oTTDB0.net

>>194
孫娘のために張り切りすぎた爺ちゃんだよそれ

196 ：名無しの笛の踊り：2016/01/12(火) 12:32:20.78 ID:/F9QqNLM.net

先輩方は同じ曲何枚もCDを持ってるのですか？
すごいですね。

197 ：名無しの笛の踊り：2016/01/12(火) 20:32:19.24 ID:ZozNZ5Tv.net

いや俺なんかＣＤ４種類もってるだけだよ。
それで充分とはいわないが代わるがわる聴いてけっこう楽しんでる。

198 ：名無しの笛の踊り：2016/01/12(火) 21:32:02.53 ID:7udYnm7b.net

ベートーベンのVn協は6つしかないけど一番好きなプロコフィエフのVn協は20あります
沢山の演奏の中から自分の感性にマッチしたベストの演奏を見つけた時の喜びは何にもましてうれしい物ですよ

199 ：名無しの笛の踊り：2016/01/12(火) 21:37:30.20 ID:22eJSTYe.net

>>198
それわかる。
俺の場合はモーツァルトの交響曲第４０番とかだけど。

200 ：名無しの笛の踊り：2016/01/12(火) 22:21:23.92 ID:7gWTcDQI.net

小澤征爾・ムターがユーチューブにあるね。
なかなかだ。

201 ：名無しの笛の踊り：2016/01/12(火) 23:16:07.05 ID:gysi3//Z.net

>>190
おまけのロマンス１番２番が良いね！

202 ：名無しの笛の踊り：2016/01/13(水) 23:10:55.02 ID:quz6MltZ.net

ヤンセンのはどうですか
今度ブラームスのが発売されるようですが

203 ：名無しの笛の踊り：2016/01/16(土) 09:20:54.92 ID:KxS7y51D.net

>>190
演歌氷川きよしっぽい演奏。
最初の１枚には不向き。

204 ：名無しの笛の踊り：2016/01/17(日) 09:59:26.78 ID:MbfUaSYK.net

ベトは長くてつまらないからな

205 ：名無しの笛の踊り：2016/01/19(火) 17:41:46.18 ID:zuFnyrKL.net

第二楽章はベートーベンの作品の中でも最高に美しい曲ですが、シェリング・イッセルシュテットも素晴らしいですが
やはり極めつけはカール・ズスケとクルトマズアのものでしょう。この一枚だけであとはすべて捨ててもいいくらい。

206 ：名無しの笛の踊り：2016/02/13(土) 15:19:29.33 ID:0pBqWqzD.net

>>204
エリーゼのために
も長くてつまらないのねｗ

207 ：名無しの笛の踊り：2016/03/03(木) 07:50:33.87 ID:h7so6iej.net

ようつべで、この曲をいろいろ見たけど
20年くらい前のヒラリー・ハーンのが凄く良かったわ
当時は天才とか騒がれたのかな
あとユリア・フィッシャーという人のも良かった

208 ：名無しの笛の踊り：2016/04/01(金) 07:06:49.86 ID:L3NJ6OHi.net

曲が長すぎるので短いバージョンも作って欲しい

209 ：名無しの笛の踊り：2016/04/01(金) 21:32:31.22 ID:zIDDwwBm.net

いやこのくらいでちょうどいい。

210 ：名無しの笛の踊り：2016/04/02(土) 09:05:19.14 ID:g0STTG/B.net

第１楽章の途中、省略できそうな部分もありそうだよな。

211 ：名無しの笛の踊り：2016/04/02(土) 10:36:58.62 ID:X1rbe3xk.net

昔はモーツァルトの協奏曲とかでオケ前奏部分を大幅カットなんてよくあったけど、
なくなってみるとやっぱり違和感あるよ。
この曲は前奏間奏もオケの響きが充実していて聴き応えあるから省略はやめてほしいな。

212 ：名無しの笛の踊り：2016/04/02(土) 15:09:22.79 ID:PLeWDw6O.net

昔からベートーヴェンとブラームスはカットしないという不文律があった

213 ：名無しの笛の踊り：2016/04/02(土) 18:18:15.18 ID:H2rCmtKl.net

ベトは無駄に長い

214 ：名無しの笛の踊り：2016/04/04(月) 22:04:02.87 ID:ZVZZAc1G.net

楽聖の音楽に無駄などない。

215 ：名無しの笛の踊り：2016/04/08(金) 18:06:15.72 ID:1eyo2yIM.net

出たよ無駄な神格化

216 ：名無しの笛の踊り：2016/04/11(月) 22:13:27.90 ID:yUhTPKYz.net

すごい演奏ｗ
Yehudi Menuhin "Violin Concerto D Major, op. 61" (1. Mov.) Beethoven
https://www.youtube.com/watch?v=CkD3V2kVQJo&nohtml5=False

217 ：名無しの笛の踊り：2016/04/11(月) 22:59:37.99 ID:cIx1O6JB.net

シュナイダーハン/フルトヴェングラー盤を探してるんだがCD化されてないのか？

218 ：名無しの笛の踊り：2016/04/12(火) 03:37:15.37 ID:m5lHSJHW.net

タワレコから復刻CD出てるみたいだよ
http://tower.jp/item/3818525

219 ：名無しの笛の踊り：2016/04/18(月) 16:45:16.98 ID:lqrVTD71.net

☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

220 ：名無しの笛の踊り：2016/04/18(月) 18:13:12.15 ID:zDtJvq3m.net

この前ハイフェッツだかとフルベンのこの曲がラジオで流れてたが
解説にも堅苦しいと言われててワロタ
やっぱりか
結婚への夢に浮かれてた時期の作品なんだから
チャーミングな演奏でもいいと思うの

221 ：名無しの笛の踊り：2016/04/22(金) 00:15:14.07 ID:mKPiAJC6.net

ベートーヴェンは、無駄にジャーンが多い
困ったときのジャーンみたいなｗ

222 ：名無しの笛の踊り：2016/04/22(金) 04:09:53.16 ID:PijPjcL9.net

ジャジャジャジャーンの悪口を言うのは止めてください

223 ：名無しの笛の踊り：2016/04/22(金) 06:43:59.34 ID:DLgDv/SG.net

大平透……黙祷

224 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 09:07:26.43 ID:wXhKoL8c.net

でもベートーヴェンの交響曲でジャーンと終るのは５番だけだよ。

225 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 09:44:49.80 ID:iX8xDFS5.net

交響曲２番もジャジャーンで始まるね。
あとピアノ協奏曲５番もジャ-------ンからだね。

226 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 12:55:56.61 ID:ICy4OQ1y.net

困ったときのジャーンって言ってるのに何でジャーンで始まるか終わるかしかないんだよ
ガチでバカなの？

227 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 13:32:36.98 ID:qfQGaL/R.net

バカなことを書くから、皆が付き合ってくれているんだ、文句言うな

228 ：名無しの笛の踊り：2016/06/05(日) 07:42:31.77 ID:+sogaw6F.net

お前らこの曲はピアノ編曲版とクラリネット編曲版があるの知ってたか？

229 ：名無しの笛の踊り：2016/06/05(日) 09:54:46.38 ID:RBRot89Z.net

知ってるけどあんまし興味ない。

230 ：名無しの笛の踊り：2016/06/05(日) 10:12:32.25 ID:IoooCrda.net

クラ版は知らないけど興味もない

231 ：名無しの笛の踊り：2016/06/05(日) 13:56:33.17 ID:lSYWOmCQ.net

フルート版とギター版もあったという記憶がある

232 ：ラファ：2016/06/05(日) 15:40:26.41 ID:iMvZ3QLA.net

予備校の夏期講習会テキスト２冊目完成、あと４冊、我ながらペースは順調。

諏訪内さん、真理子さんに関する不穏な書き込みは２ちゃんねるに限らずSNS全般にあり、アイドルの握手会や最近の事件等を見るにつけ……、
わたしで役に立てればと、お二人には演奏、ファンサービスに集中出来るようにと演奏会の半年前からお二人とは話し合っていた。
50cmの木刀はあくまで相手が凶器(刃物やスタンガン）を所持していた場合に備え…
春物(冬物）コートの内側に吊り下げられるようにスーツをいつも頼んでいる仕立屋さんに細工をして戴いた。
剣道をしている学生が竹刀や防具を持ち運んでいるのと大差はないかと。一人ならともかく複数が凶器を所持していた場合に備え…
稽古は若い頃、所沢の添野−山崎道場でよくやっていた。

小6の頃よりその成長を見てきた真理子さん、2006年八ヶ岳高原音楽堂での演奏会の翌朝、10年後のデュランティの音を聴いて欲しいと約束をしていたのだが……
プログラムに『彼女の永遠の恋人』である「ヴィターリ：シャコンヌ」を入れてきた(7月のオベラシティでは弾かない）ではないか。。真剣勝負で応えてくれたのだ。
高校生〜大学生にかけて壁にぶつかり一度はヴァイオリンを手にすることも出来なくなったあの頃の苦しみ、それを傍で見てきただけに感動した、楽屋で交わしたハグに思わず力が入った。
諏訪内さんはすでに一流ヴァイオリニストである。庄司紗矢香と並び『チョン・キョンファの天才レベル(ムター/ハーン等はその域に達せず終わる公算大）』に並ぶ可能をめたヴァイオリニストである。
真理子さんに比して、諏訪内晶子との出逢いはドラマチックであった(肉体関係などないが、極めてそれに近い。）まだ10年来のお付き合いであるが、モーツアルトのVn.ソナタの選曲等で気が合も合い、
わたしはドルフィンの音にぞっこん惚れ込んでいた。
「世間の雑音など無視すればよい、音楽/演奏の前にはすべては消える」、そう言いつづけてきた。
このスレの連中は貧乏人のタワゴトと見做し、無視する。

233 ：名無しの笛の踊り：2016/06/11(土) 20:20:43.27 ID:q/TCPk3t.net

現代の大管弦楽で演奏すべきか当時のピリオド楽器で演奏すべきかどっち？

234 ：名無しの笛の踊り：2016/06/11(土) 20:21:28.63 ID:x8L+SYk6.net

両方やればいいじゃない

235 ：名無しの笛の踊り：2016/06/11(土) 20:48:22.22 ID:aCJ58Dup.net

ハイフェッツのバックのミュンシュの熱い指揮がイイねえ

236 ：ラファ：2016/06/13(月) 13:50:13.52 ID:tM+9MMTG.net

クラ板の達は『ケチをつける/罵倒する/嫌悪する』ことが目的で書き込みしてますので、あー言えば上祐よろしく、何を言っても無駄なのですね。
お嬢弟子さんや私に対するイメージ(彼らの切ないほどの願望なのですが）がすでに固定観念として出来上がっておりますので……
その固定観念に反する言動は必ず屈折しデフォルメされて受け取られる。
現実のお嬢弟子さんや私が、その固定観念と異なる予感がするやいなや『全力で反撃を開始し出す』人達なのです。
固定観念と異なるのが余程の困るのでしょう。恐怖感すら抱いている節がある。

一昨年位までは此方もフィクションを交えて相手をしておりましたが、さすがに飽きまして、今は専ら………
『ピュアオーディオ@オープン２ちゃんねる/ヴォイス・オブ・ザ・シアター　アルテック』
にて、ミレニアムさんと国際政治(主に軍事）やオーディオ談義をしております。
関連スレッドに「ピュアオーディオ@オープン２ちゃんねる/大英帝国の栄光タンノイその11」もあり、こちらは私の日記帳のような按配なのですが……
粘着「理屈と膏薬は何処にもつく」親父に付きまとわれ、現在は放置しております。

237 ：ラファ：2016/06/19(日) 03:15:59.56 ID:Eu6bWIxZ.net

あなたたち、アナル大好きでしょ？

今日はヴァイオリン日でしてねー、オムニバス盤も何枚か聴いてまして…
晶子さん、みどりさん、紗矢香さん、グルミオーと。

以前、｢モツ超スレ｣で書いたんですが、やはり才能の差というものは如何ともし難いものがありますねー。丁度、１さんと粘着プロの差ってーもんですかねー？
あの時は、｢シューバートのチェロクウィンテット｣と｢チャイコフスキーの偉大な芸術家の思い出｣の差を書いたんですがね。
ずーっと聴いている訳ですよ。みなメロディーは知ってるんです。ただねー、｢これはいいなー｣って、タイトルを見るとねー
｢シューバート:セレナード(歌曲集 白鳥第4曲)｣
｢モーツァルト:ロンドK.250(クライスラー編曲)｣
｢バッハ/グノー:アヴェ・マリア｣
｢ベートーヴェン:ロマンス(作品50)｣
なんですね。

タイス瞑想曲、トロイメライ、ユモレスク、サラサーテ:序曲とカプリチオーソ、チゴイネルワイゼン…みんな名曲ですよ。でも違うね。これは表面的な事だね。
我々の感情ってものはねー、年齢を重ねれば重ねるほど細かく繊細になるんです。intensity がより細かくなるんですね。若者の感情ってのはね、 intensity が強いばかりで粗雑なんです。
繊細になりますからね、曲の本質ってものがよりハッキリしてくるんですね。
それとともに、アナルの感度も増してくる。


このシューバートのセレナードはいいなー、本当にいいなー。
もしかしたら、アナルが感じない人は、内田さんみたいなもんでしょうかねー？

それでは、あなたに常々感じている疑問をお伺いしますか？
一例として、内田光子さんのモーツァルト・ピアノソナタなんですが、｢K.333｣は私の理想に近い演奏なんですが、｢K.545･3楽章｣など聴くも無惨、なんであのテンポで弾きますかねー？
あのテンポでは曲の良さが出てこない。あんなモーツァルトありませんよ。

アナルが感じないっていっても、プロなんですから、やろうと思えば出来る腕はちゃーんとありましょう。
とすれば、内田さんは｢K.333｣は好きだけど｢K.545｣はあまり気乗りしないと言うか、少なくともこの曲に共感はしてない、と結論づける他ない。

解りませんねー。アナル攻めが好きじゃないんですか？どーゆーことなんでしょう？

238 ：名無しの笛の踊り：2016/07/09(土) 05:26:32.95 ID:maXR0I6k.net

重厚な曲というイメージ

239 ：名無しの笛の踊り：2016/08/11(木) 14:33:52.40 ID:XQJ/uaU3.net

ムター、カラヤンのハイレゾを買おうかと思って試聴したけど、
ムターのバイオリンの演奏部分が全く聴けない。
各楽章４０秒ほど試聴できるのに・・・
やはり１６歳のムターは試聴させないようにしてるのね。

240 ：名無しの笛の踊り：2016/08/11(木) 21:03:18.96 ID:M1o1gLZI.net

16歳のムター、いいぞ、
で、40秒って、冒頭40秒なんだろ
何も考えないで、そうしているんじゃないかな

241 ：名無しの笛の踊り：2016/08/11(木) 23:13:45.01 ID:DnRId1o1.net

>>240
冒頭じゃないですよ。
わざとムター試聴できなくしてる。

242 ：名無しの笛の踊り：2016/08/12(金) 21:24:02.44 ID:xn1TRsnl.net

それわひどい

243 ：名無しの笛の踊り：2016/08/14(日) 00:40:06.31 ID:jSGpa8BW.net

>>241
だって試聴しちゃったらおまえ買わないじゃん

244 ：２４０：2016/09/11(日) 21:20:20.74 ID:XoTitGQt.net

今ハイレゾ１４００円なのでダウンロードしました。
初めて16歳ムター聴いて新鮮でした。

245 ：名無しの笛の踊り：2016/09/12(月) 20:39:00.69 ID:9z6n/znD.net

そうだろ、新鮮だろ

だから、おばはんになった２回目の録音を買えないオレがいる

246 ：名無しの笛の踊り：2016/09/12(月) 20:58:57.93 ID:JJHxRc4+.net

オレはムターの新録しか聴いてないわ

女王というより女帝というのがふさわしいような
濃厚で構えの大きな演奏

247 ：名無しの笛の踊り：2016/09/12(月) 23:44:34.95 ID:GypQk//l.net

16歳のは小学生が弾いてるようだよ。
音符どおりって感じで味気なし。
まぁ、カラヤン、ベルリンフィルがバックだから許せるけどｗ

248 ：名無しの笛の踊り：2016/09/13(火) 00:05:06.20 ID:iwT78Ytx.net

>>241
聴いたら買う気失せるからだろｗｗｗﾏｼﾞ
オケでごまかしてる。

249 ：名無しの笛の踊り：2016/09/13(火) 00:12:53.42 ID:gGfmRxjl.net

>>247
少女であることは認めるが、
鑑賞力無いな

250 ：名無しの笛の踊り：2016/09/13(火) 01:08:37.09 ID:sm51LL2D.net

むしろムターは濃厚な味付けをする後年の演奏より
素直に弾いた若年での演奏がいい

251 ：名無しの笛の踊り：2016/09/13(火) 15:05:00.76 ID:Ofj/2f0M.net

だね

252 ：名無しの笛の踊り：2016/09/13(火) 23:49:41.13 ID:9fhEVg2t.net

>>244
ダウンロード特典見た？
１６歳ムターのお写真可愛すぎｗｗｗ

253 ：名無しの笛の踊り：2016/09/14(水) 02:03:23.89 ID:uXPt+2us.net

違法だと思うけど
Beethoven - Violin Concerto - Anne-Sophie Mutter
でぐぐると出てくるツベの動画

LPで昔よく聴いていたのだが、30年ぶりくらいに聴いた。
懐かしい。

うーん見事だね

254 ：名無しの笛の踊り：2016/09/15(木) 16:09:33.89 ID:Gdwlf1rI.net

諏訪内さんの生演も、もうすぐ。チケットは一瞬で完売だったが。

255 ：名無しの笛の踊り：2016/09/15(木) 16:47:42.51 ID:DuYKBI4r.net

生涯に空目した

256 ：名無しの笛の踊り：2016/09/17(土) 20:58:41.78 ID:FhWUAHK4.net

いやあ、ギトリスいいわあ
絶対音感ある奴は耐えられなかっただろうなｗ

257 ：名無しの笛の踊り：2016/09/19(月) 16:31:09.38 ID:KDVTKkwv.net

この曲って別にソロがヴァイオリンでなくてもいいよね。
フルートとか。なんでヴァイオリン協奏曲にしたんだろう？

258 ：名無しの笛の踊り：2016/09/19(月) 21:15:56.70 ID:BtDD4rmq.net

フルートと、ギターと、ピアノ編曲版（これだけ純正品）、あるよ

259 ：名無しの笛の踊り：2016/09/19(月) 22:02:18.07 ID:CdaMTcIt.net

てーかソロなくし交響曲で仕上げてもよかったんじゃまいかと思わんことない

260 ：名無しの笛の踊り：2016/09/25(日) 15:09:06.57 ID:Dk4SDsOX.net

ベートーヴェンは大抵名曲だと思うが、この曲に関しては出来は今ひとつ
だと思う。

諏訪内さんは録音すると思うが、不承不承じゃないかな？事務所の方針と
いうやつで。

261 ：名無しの笛の踊り：2016/09/25(日) 16:35:04.13 ID:fCLpjSJ4.net

三重交響曲や戦争交響曲にくらべれば名曲といえよう

262 ：名無しの笛の踊り：2016/09/25(日) 16:36:20.74 ID:9Sntt+Lv.net

>>260
>この曲に関しては出来は今ひとつ

だけどそれがハイレベルな戦いなんだよ

263 ：名無しの笛の踊り：2016/09/25(日) 18:01:12.06 ID:lLH/OFIw.net

ベートーヴェンって過大評価されてると思う
偉大じゃないとは言わんがそこまでじゃないだろうと

264 ：名無しの笛の踊り：2016/09/26(月) 00:37:45.98 ID:DyFWRjM0.net

ベートーヴェンの協奏曲中
ヴァイオリン協奏曲はピアノ協奏曲第4番と甲乙つけ難い傑作

265 ：名無しの笛の踊り：2016/09/27(火) 14:55:17.18 ID:SEqkeDaA.net

>>8
単に技術的に簡単すぎて面白くないからだろ

266 ：名無しの笛の踊り：2016/09/27(火) 14:56:57.18 ID:SEqkeDaA.net

>>26
結局この辺の大作曲家ってヴァイオリン協奏曲は１曲程度しかかかないね
ヴァイオリンにソロ楽器としての魅力を感じていなかったんだろうか

267 ：名無しの笛の踊り：2016/09/27(火) 14:58:32.46 ID:SEqkeDaA.net

>>30
まあそうだね
本業では第一人者になれそうもないから隙間産業の
音楽評論家でもやろうかって感じだったな

268 ：名無しの笛の踊り：2016/09/27(火) 14:59:50.74 ID:SEqkeDaA.net

>>33
三楽章はキャッチーだけどな
そこまで行くのが長すぎる

269 ：名無しの笛の踊り：2016/09/27(火) 15:02:57.50 ID:SEqkeDaA.net

>>57
ギター編曲版でもピアノ版のカデンツァをパクってます。

270 ：名無しの笛の踊り：2016/09/27(火) 22:20:13.07 ID:EGRQ3mkk.net

>>266
オケの規模が拡大してきて、そもそもVn一挺でやりあうのが難しいと分かってきたからじゃない？
せいぜいモツ時代まででしょ

271 ：名無しの笛の踊り：2016/09/27(火) 22:34:30.46 ID:KjhW6+YE.net

ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲を低く評価する人というのは
ベートーヴェンの半面しか見えていない人なんだろうな

緩徐楽章の神々しいほどの美しさはベートーヴェンの緩徐楽章の中でも最高級。
全楽章通じてやはりヴァイオリン協奏曲の最高峰としかいいようが無いね。
ブラームスのそれもベートーヴェンに匹敵するものがあるけど、気品の高さが違うんだよね。
ベートーヴェンは。

272 ：名無しの笛の踊り：2016/09/27(火) 22:36:05.29 ID:KjhW6+YE.net

まあ「半面しか見えていない人」も素晴らしい実演に出会うことで今後目覚めるかもしれないから
決めつけないことだね。

273 ：名無しの笛の踊り：2016/09/27(火) 22:53:34.57 ID:hk3lkhkf.net

後にそんな楽しみが残っているなんて、なんとすばらしいことだろう！

274 ：名無しの笛の踊り：2016/11/06(日) 08:01:18.21 ID:UFts80Vx.net

第1楽章の重厚さの良さが最近わかってきた

275 ：名無しの笛の踊り：2016/11/08(火) 22:12:25.51 ID:c6jb2+ls.net

最近思うことはこの曲は男が弾くべき曲かなと…
コシのある重い音のほうが合ってる
まあ時代の流れは逆っぽいけどw

276 ：名無しの笛の踊り：2016/11/08(火) 23:18:09.49 ID:g86huKL1.net

バイオリンの代わりにチェロやベースがこの曲のソロを受け持てばいいんだよ。
こしのある重い音で奏でてくれるぜ。

277 ：名無しの笛の踊り：2016/11/09(水) 06:58:41.42 ID:lMwO+Xg3.net

>>275
ピアノ協奏曲5曲も、男性奏者がよいと思う

278 ：名無しの笛の踊り：2016/11/09(水) 22:41:31.55 ID:vNmuedhN.net

バッカウアー聴いてから言え

279 ：名無しの笛の踊り：2016/11/10(木) 20:02:18.53 ID:8y1jQUqc.net

伴奏がやだ

280 ：名無しの笛の踊り：2016/11/13(日) 17:00:42.13 ID:w2DHedYm.net

>>271
私もそう思いますね。
人間ですから気持ちの浮き沈みがありますよね。沈んでしまった時、寄り添ってくれる曲です。これがベートーヴェンの優しさでもありましょう。

281 ：名無しの笛の踊り：2016/11/14(月) 00:09:36.39 ID:QY0teAkT.net

最近メジャーどころの女流ヴァイオリニストのCDいくつか買ったけどヤンセン凄くいいね

282 ：名無しの笛の踊り：2016/12/30(金) 01:13:39.99 ID:4be1r1wB.net

この曲が嫌いな人も何年か経ってふと聴いた時にこの曲の良さがわかりますよ

283 ：名無しの笛の踊り：2016/12/30(金) 02:27:00.03 ID:sJDZLqMR.net

>>281
ヤンセン良いよね。でも俺の最近のお気に入りはコパチンスカヤのロマンスとWoO 5
協奏曲はなんかイマイチなんだけどロマンスとWoO 5は何故かコパチンスカヤらしからぬ演奏で凄く良い

284 ：名無しの笛の踊り：2016/12/30(金) 07:26:04.51 ID:fwODDCTu.net

ふむ

285 ：名無しの笛の踊り：2017/01/07(土) 17:46:14.50 ID:hBcLN8f5.net

この曲重厚だね

286 ：名無しの笛の踊り：2017/01/07(土) 17:59:37.26 ID:8EHrYaek.net

そう感じる人もいるのか

「田園」と同じく、重厚さより
優しさ、柔らかな抒情を感じるので

287 ：名無しの笛の踊り：2017/01/07(土) 20:17:30.63 ID:lv56OK7G.net

>>282
この曲が嫌いな人も何年か経ってふと聴いた時にこの曲の長さがわかりますよ

288 ：名無しの笛の踊り：2017/02/22(水) 11:40:47.26 ID:5QiMd4lj.net

確かに長い。それだけは止めて欲しかった。

289 ：名無しの笛の踊り：2017/03/26(日) 01:32:11.16 ID:IUborllU.net

ファウストの協奏曲めっちゃいいな。来年年明けのコンサート購入したよ。かなり先だけど楽しみだ

290 ：名無しの笛の踊り：2017/03/26(日) 14:04:04.13 ID:WZgV3TRS.net

キム スーヤンもいいね

291 ：名無しの笛の踊り：2017/05/13(土) 20:52:28.19 ID:E8eHFbAK.net

ベートーヴェンらしさが出ている曲

292 ：名無しの笛の踊り：2017/05/18(木) 16:49:43.28 ID:ZUsDe3RE.net

>>258
クラリネット版はある

293 ：名無しの笛の踊り：2017/05/18(木) 17:04:41.68 ID:u/8nOpgp.net

ベトV協奏曲はピアノ編曲版もあるんだよ
Pゼルキンと小澤の音盤がRCAから発売されたことがあったんだ
これは誰も知らないだろう

294 ：名無しの笛の踊り：2017/05/18(木) 17:33:41.89 ID:++/T8kZo.net

２行目は知らないけど１行目は知ってるよ。

295 ：名無しの笛の踊り：2017/05/18(木) 17:41:29.59 ID:SyzjpyzJ.net

むしろピアノ版というと、まずピーターと小澤の録音が思い浮かぶんだが
村上春樹との対談集か、なんかで本人がしゃべってたから存在を知ってる人は多そう

296 ：名無しの笛の踊り：2017/05/18(木) 18:32:55.84 ID:x5ycTbes.net

このスレで頻繁に話題になってたのにな＞ピアノ版
バレンボイムの弾き振りのはどうなのかな？

297 ：名無しの笛の踊り：2017/05/19(金) 01:14:14.84 ID:T0m/xU+x.net

↑eco1973なら素晴らしいですよ 聞く価値十分有りと思います
全体はテンポをぐっと抑えて遅い遅いベートーベンです
時にはインテンポ、時には加速、時には減速と
さながら地獄から復活したフルベンとクレンペラーが共同で指揮者をしているかような演奏です
ピアノも小さな装飾音一つすら絶対に無駄にしない根性があります
当時のecoにケチを附けるとかつもりはありませんが
せめて当時の世界的管弦楽団(ロンドン交響楽団とかBBCで)なら尚更良しでした

バレンボイムの天才が発揮された演奏の一つだと思う

298 ：名無しの笛の踊り：2017/05/19(金) 06:57:12.18 ID:NPsQ/+ie.net

>>297
丁寧なレスありがとう
バレンボイムのベトソナ好きだしポチってみます

299 ：名無しの笛の踊り：2017/05/19(金) 07:08:33.58 ID:KxXQVx3m.net

ふむ

300 ：名無しの笛の踊り：2017/05/20(土) 00:11:10.10 ID:hu4qYmJN.net

フルベンとクレンペラーは、地獄に堕ちたのか