クラシック音楽は堅苦しくない

1 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 13:14:23.72 ID:0PDlqLFH.net

クラシック音楽っていうのは、堅苦しくて眠くなる難しいものではなくて、楽しいものなんだなあって、みなさんに思ってもらいたいです

364 ：名無しの笛の踊り：2015/10/31(土) 22:34:00.97 ID:tr4maiKE.net

>>全然問題なしです

堅苦しい、堅苦しくない　が問題ということはない

365 ：名無しの笛の踊り：2015/10/31(土) 22:39:06.38 ID:pNmchFBz.net

ヴェルディもポピュラー音楽だよな
ただ全く隙がない２時間を味わえるから一級品なんだよな
最近世間的に名曲とされるロックな曲をたまたま聴いて俺も名曲だと思ってた曲だったんだが
今聴くとすげえ奇妙な無理やりなメロディーに聴こえてダメだった
その点ヴェルディは俺を裏切らない

366 ：名無しの笛の踊り：2015/11/01(日) 16:30:53.26 ID:qMp2dr3P.net

そもそも堅苦しいとか聞いたこと無い

367 ： 【大吉】 ：2015/11/01(日) 16:59:35.95 ID:P0IJ0Aac.net

フランス料理を食べるように聴くのに最低限のマナーは必要だけどね

368 ：名無しの笛の踊り：2015/11/02(月) 11:45:30.34 ID:MxSkjVAv.net

クラシック全般への堅苦しいイメージを払拭させたいんなら
シュトラウス一家の楽しげなポルカでも聞かせりゃいいと思う

369 ：名無しの笛の踊り：2015/11/10(火) 11:29:43.38 ID:PZ8s7Mh7.net

渋谷あたりにいるにーちゃんねーちゃんに
無理やり聴かせたら何というかな？

370 ：名無しの笛の踊り：2015/11/10(火) 20:40:12.02 ID:GphAJL3N.net

>>369
バッハのトッカータとフーガとか、ヴェルディのレクイエムより怒りの日冒頭とか、
意外とハードロック・へヴィメタル路線が好きな人には受けそうだし、

フォーレのシシリエンヌとかドビュッシーの月の光とかはか弱い系の女子に、
モーツァルトの魔笛よりパパパの二重唱やカルメンのハバネラやジプシーダンスは楽しいのが
好きな人には受けるかも知れない。

ただ、バスドラムのビートから刺激を受けて陶酔するタイプの人は、クラシックは
物足りなくて受け付けてくれないんじゃないかな。クラシック趣味の人からすると
うるさいだけ、うるさくてたまらないタイプの音楽を爆音で聴くタイプの人ですね。

371 ：名無しの笛の踊り：2015/11/10(火) 20:42:32.92 ID:71XfB03i.net

肩こりに効く音楽を知りたい

372 ：名無しの笛の踊り：2015/11/10(火) 21:03:36.02 ID:PZ8s7Mh7.net

にーちゃんねーちゃんに無理やりシュトラウスのポルカ聴かせて
どうだ、クラシックにもこんな堅苦しくない音楽あるぞ？
っていったらどういう反応が返ってくるかなってことなんだけど

373 ：名無しの笛の踊り：2015/11/10(火) 21:17:55.61 ID:GphAJL3N.net

>>372
人のタイプによるけど、
爆音系が好きな人は「堅苦しくないけど退屈」と言いそうな気がする。
ポピュラー好きな皆さんは、音楽ではなく歌詞を聞いているので、
BGMとしか思わず、最初の10秒くらいで関心がとぎれるのではないかと
言う気がする。
中には気に入る人もいるだろう、とは思う。

374 ：名無しの笛の踊り：2015/11/11(水) 01:01:46.32 ID:UoA5Y45t.net

小学校中学校の音楽の時間、特に音楽鑑賞の時間は関心を向けるチャンスなのにことごとく潰してしまってる

375 ：名無しの笛の踊り：2015/11/11(水) 07:52:14.05 ID:HI18d8Pc.net

学校の音楽鑑賞からクラシックが好きになった身からすれば、ほとんどの人が何でもっと聴いてみようという気にならないのか不思議

376 ：名無しの笛の踊り：2015/11/11(水) 11:42:25.50 ID:wUw0nT0v.net

私はバッハやプロコフィエフやシベリウスは好きですけどバルトークとかまったくわかりません。
単純に自分が理解できない音楽が素晴らしいと評価される「クラシック音楽」というジャンルが難解で敷居が高いと認識されるのでは？と思います。
私にとってのバルトークが、ほかの人にはバッハかもしれない。それは人によって様々だと思いますが、そういった部分が多いのがクラシック音楽なのではないでしょうか？

やはり音楽で最も身近なのは、「歌」（子供のころよく見るテレビアニメの主題歌やアイドル歌手の歌）なので、言葉で表現され人の声で訴えるものは受け入れやすくなり、
楽器の音色や曲の構成などで語りかけるのが主なクラシック音楽は難解に聴こえてしまうこととなり、気楽に聴けない⇒敷居が高い⇒堅苦しいと思うかもしれません。

また「堅苦しさ」の中には「クラシック音楽は上品な音楽」といった、ポップスなどのようにラフに聴けないものだという、イメージ先行の先入観があるように思います。
しかし、「上品ぽい」ところもクラシックの趣であり、楽しめる人には楽しめると思いますが、そういう音楽に向かうスタンスを強要しているようなところを
「堅苦しい」と感じる人もいるのではないかと思います。

このような人に「堅苦しくない」クラシック音楽として紹介するには、演奏家もラフな格好で野外とかの開放感があるところで演奏するとか、
より身近な音楽であることをアピールしていくアプローチかな？と思いますが、そうなってくると大衆に迎合しすぎる感じがあり、クラシック音楽的じゃないように思っちゃいますね。

クラシック音楽に触れる最初の段階としては、そのようなラフなクラシックであってもよいのかもしれませんが、
やはりクラシック音楽は、その堅苦しいと思われる部分も含めて楽しめるようになった方が、よりクラシック音楽としての醍醐味を味わえるような気がします。

そういった「堅苦しい」部分に理解を示せない方は、真にクラシック音楽を楽しむことができず、ラフなクラシック音楽に多少の興味を持ったとしても、
すぐに離れて行ってしまうと思いますが、だからと言ってその人の考えが間違っているわけではないので、そのよう人たちに対して無理にクラシック音楽をすすめる必要もないと思いますね。

377 ： 【大凶】 ：2015/11/11(水) 11:52:32.00 ID:CB3ve1Z4.net

コピペ乙

378 ：名無しの笛の踊り：2015/11/11(水) 11:57:59.01 ID:wUw0nT0v.net

コピペじゃねーよww

379 ：名無しの笛の踊り：2015/11/11(水) 19:22:01.05 ID:8TvUg30R.net

長文のわりに何言ってるか分からん

380 ：名無しの笛の踊り：2015/11/11(水) 20:31:43.84 ID:IJpNb2R3.net

>>379
要約すると、
・その人にとって難解な音楽がクラシックと認識される
・歌に比べ、器楽中心のクラシックはとっつきにくい
・上流階級音楽と言う出自が堅苦しいかも知れない
・大衆に迎合してクラシックを売っても良いが、やりすぎは良くない
・入口としては迎合路線はアリだが、最後は堅苦しさも含めてクラシック
・堅苦しいのが嫌いなら、無理して聴く必要なし

381 ：名無しの笛の踊り：2015/11/11(水) 20:46:32.20 ID:d9AiXxfL.net

今までの流れをトレースしたような内容だな

382 ：名無しの笛の踊り：2015/11/11(水) 20:48:20.77 ID:IJpNb2R3.net

>>381
要約しながら、同じことを思った。

383 ：名無しの笛の踊り：2015/11/11(水) 21:00:47.13 ID:8ObuOLbj.net

つまり１レスでまとまる内容のことを358レスも使ってだらだら議論してただけだってことですよね

384 ：名無しの笛の踊り：2015/11/11(水) 22:41:10.73 ID:IJpNb2R3.net

>>383
大概の議論は、論点が出尽くしてみると、せいぜい数行〜十数行。
実際に議論をして、乱暴にまとめてみると良くわかるよ。

385 ：名無しの笛の踊り：2015/12/08(火) 12:26:49.13 ID:yo08Uvf6.net

くっさいロマン派や大曲、ダサいドイツものを聴くから堅苦しくなるの

サティやロッシーニの序曲をテキトーに聴く、これもクラシックの楽しみ方の1つ

386 ：名無しの笛の踊り：2015/12/08(火) 21:29:18.97 ID:R1PMleBO.net

最近はやたら分かりやすい物が持てはやされる時代だが
取っ付き難い物の方が、一度分かると飽きないんだが

387 ：名無しの笛の踊り：2015/12/09(水) 18:56:49.21 ID:G3RU7zfa.net

>>386
同感。「簡単じゃなきゃ存在が許されない」というのは貧しいことです。
「自分には絶対にわからないだろうけど、完成された世界」というのは、
存在していなければならないし、そういう「秘教」「密教」のような部分
は、そのままでは食えなくても薄めて出せば絶好の隠し味のようなものに
なりえます。マンガ界における「聖マッスル」的な、普通の人は寄せ付け
ないけどわかる人にはインパクト大という、怪しげな世界がクラシックの
中核です。無理して縁亡き衆生に媚びる必要全くなし。

388 ：名無しの笛の踊り：2015/12/23(水) 17:00:56.64 ID:gB2IhnyV.net

クラシックって堅苦しい小難しいとっつきにくい

389 ：名無しの笛の踊り：2015/12/23(水) 17:36:15.27 ID:KTblefnb.net

飯食ったり酒飲んだりしながら、見たい番組の合間に、
NHKの「名曲アルバム」でも見りゃいいじゃん
スピーカーの前で正座しながら聴こうとするから堅苦しくなるんだよ

390 ：名無しの笛の踊り：2015/12/23(水) 17:41:20.30 ID:ccZGIaKq.net

クラシックを初めて聴く人は第三、第四楽章まであると知らず
いつ終わるんだとイライラするかも

391 ：名無しの笛の踊り：2015/12/23(水) 17:45:32.99 ID:KTblefnb.net

>>386
じゃぁあなたは一生ブーレーズのトータルセリー時代の作品と、
エリオット・カーターの作品でも聞いてなさい

392 ：名無しの笛の踊り：2015/12/23(水) 19:09:50.01 ID:w6IqUp+l.net

アニオタが介入しだしたころから品も下がった

393 ：名無しの笛の踊り：2015/12/26(土) 16:45:23.27 ID:LyqspiC3.net

品（笑）

394 ：名無しの笛の踊り：2015/12/26(土) 20:46:44.85 ID:ilU0Znx2.net

のだめがブームだった頃はどうだったんだろう？

395 ：名無しの笛の踊り：2015/12/26(土) 21:33:15.01 ID:Z8qAsBYZ.net

無言歌あたりは短いしとっつきやすいね
あとカルメン組曲とか

396 ：名無しの笛の踊り：2015/12/27(日) 09:36:47.93 ID:FODSs6rl.net

音楽にジャンル分けなんて必要ないんじゃないの？

397 ：名無しの笛の踊り：2015/12/27(日) 10:05:15.94 ID:Nq+zGTKW.net

曲が演奏し終えるまでお話するのはよそうね

398 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 14:54:21.46 ID:aovMlyn8.net

>>372
想像したらただの変質者でワロタ

399 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 22:49:18.60 ID:TvtugX0o.net

長いからとっつきにくいとか自分は思ったこと無い
1時間聴くのに24曲だろうと4曲だろうと同じことじゃん
曲がすごくたくさんある方がかえって気になったりするかも　曲の進み具合が

400 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 23:31:13.19 ID:yiPgYV5f.net

NHK-FMの「アニソン三昧」の実況見てたら
「宇宙戦艦ヤマト組曲」かなんかがかかった途端
「15分もあるのかよ〜、風呂入ってくるわｗ」
みたいな書き込みがあって糞ﾜﾛﾀ

401 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 23:34:53.98 ID:hL+frCPi.net

オムニバス集のような楽章ブツ切りした曲を寄せ集めたのだけは聴いて欲しくない

402 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 23:57:51.58 ID:sf6SqxGz.net

>>401
しかし古典派時代の演奏会では交響曲〜番〜楽章って感じのぶつ切りプログラムは普通だったんだけどな
美味しいとこ取りでもいいと思うが

403 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 00:31:34.20 ID:7fGLWsUR.net

>>401
むしろ自分は初心者にはそういうCDをお勧めするけどな

404 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 01:52:46.79 ID:Umm4JFz6.net

>>401
俺も初心者はそういうCDから入ったらいいと思う。
そしてその中から気に入った曲があったら図書館かレンタルで借りればいい。

405 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 20:22:46.76 ID:Wh2qqkQ4.net

クリスマスとかのパーティで人をウチに呼ぶ時のBGMにそういうのがいいんだぜ？
シングルシンガーズとか特にウケるんだぜよｗ知っとけよな>>401

406 ：名無しの笛の踊り：2016/01/01(金) 00:14:11.49 ID:tQoOf48E.net

俺はロックは中毒性があるからなるべく聴かないようにしている

407 ：名無しの笛の踊り：2016/01/01(金) 01:09:47.97 ID:rQK2IEI1.net

そうでもない
すぐ飽きる

408 ：名無しの笛の踊り：2016/01/10(日) 04:50:50.64 ID:1zytW1mC.net

ロックはクラシック。
楽器壊す系はただのゲンオン。22世紀に残る音楽じゃない。
オペラは、絵本と昼どらの間。

自分はそう思ってる。誰も同意してくれないけど。

409 ：名無しの笛の踊り：2016/01/11(月) 17:36:08.55 ID:+3AlOEOh.net

＞３９１

昔、何かで読んだ。
音楽好きのティーンのうち、
コミュニケーション能力が高い奴がポピュラーに行き、
コミュ障がロックとクラシックに分かれるそうな。

何だか激しく納得した。確かにそんな感じなんだもの。

意外とロック系のギタリストはバッハが好きだったりする。
KISSなんて、オケと一緒にコンサートしてなかったっけか。
オペラは、早い話が100年以上前のミュージカルなので、この分類だとポピュラーに入る。
ミュージカルを「絵本と昼ドラの間」と言っても誰も反対しないだろうから、オペラを
そう言っても間違いにはならないと思われ。

410 ：名無しの笛の踊り：2016/01/13(水) 00:13:33.00 ID:apw+IcYO.net

クラシックの中学で習うあたりの所までを勉強してその逆を実験してみせたのがロックね
だからロックはとっても浅いレベルでのクラシックのネガ・ポジ反転版音楽
ゆえにちょっと人工的で不自然なはずだったんだがどっこいこれが瓢箪から駒で意外と本能にビンビン来た
若者たちにとってはセッ○スの時に出る騒音をカモフラージュしてくれるありがたいBGN（ノイズ）

411 ：名無しの笛の踊り：2016/01/15(金) 03:40:44.97 ID:JgC3EYC+.net

ユダヤ人とオカマと変態が演奏して、ずれた人がありがたそうに聴くのが
日本のクラシック。

412 ：名無しの笛の踊り：2016/01/15(金) 06:57:33.79 ID:r4Q34CBm.net

才能ある人間は、分野問わず奇人、変人が多い
変態も多い

413 ：名無しの笛の踊り：2016/01/15(金) 22:43:17.70 ID:VLJIdK/l.net

変態趣味こそが芸術を生み日本を発展させてきた基だというに
何も解ってない奴がこのクラ板を覗いて書き込みよるとは何という世間知らずにして身の程知らずな

414 ：名無しの笛の踊り：2016/01/17(日) 16:40:52.76 ID:Q0zgxbt/.net

ユダヤ人とオカマと変態とずれた人がいなかったら、人類は文化も科学も発展させることはなかったでしょう。
３９４氏のような、これらの人々全てをバカにしたような言い方は、３９６氏の言う「何もわかってない奴」
という称号がふさわしいものに思われます。

とは言え、３９４氏の言っていることはあながち間違ってはおりません。
日本には単旋律の伝統しかなく、ハーモニーを主体とした西洋音楽は普通にしていたらわからない
ものです。日本でクラシックを本当の意味で根付かせたければ、まずキリスト教を完全導入し、
日曜の朝にはみんなで聖歌を歌うところから始めなければなりません。が、日本でキリスト教の信者は
誤解を恐れずに言えばやや変わった人扱いであり、その時点でクラシックは日本人の大多数に普通に
受け入れられることはなさそうです。

415 ：名無しの笛の踊り：2016/01/18(月) 11:45:27.56 ID:ONug+bUQ.net

わざわざそんなことせんでもJPOPやテレビとか日常で耳にする音楽の99%がハーモニー主体だから
何いってんだお前

416 ：名無しの笛の踊り：2016/01/18(月) 18:35:51.94 ID:IGJSgnl6.net

>>415
言い方が悪かった。
「コラール的なハーモニー」です。ポピュラー音楽で見られるような、和音の響きだけを
旋律の背景として使うようなものではなく、声部ごとに独立性があり、声部同士の絡み合い・
掛け合い・それぞれの和音の和音配置までガッチリ設計されているような音楽、いわゆる
「芸大和声」で念頭に置かれているような、四声体のコーラスです。

417 ：名無しの笛の踊り：2016/01/18(月) 18:40:51.68 ID:XpNtw/vy.net

関連スレ
「高尚なご趣味ですね」って言われたら？ Part2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1439977023/

418 ：名無しの笛の踊り：2016/01/19(火) 11:47:14.22 ID:SitVi4Vu.net

>>416
旋律の独立が特にない和声のクラシックだっていっぱいあるし、コラール自体動きがあるだけでいうほど独立してるわけじゃないし
なんだかなぁ

419 ：名無しの笛の踊り：2016/01/20(水) 05:45:53.47 ID:U3Yq2GGM.net

まあ言ってることはよくわかるよw
ただクズもたくさんあって世の中は回るんだ

420 ：名無しの笛の踊り：2016/01/20(水) 05:47:59.81 ID:U3Yq2GGM.net

あでもキリスト教の導入なんて言い出すのはやりすぎの感が否めない

421 ：名無しの笛の踊り：2016/01/20(水) 05:55:49.89 ID:lorHPto0.net

古典以降の鍵盤曲が全部クズなのかよ

422 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 16:19:57.09 ID:gH7C4vQE.net

＞４０１
そう言われたらそうかも知れませんが、
クラシックの中には歴史的な教会音楽に含まれる対位法の各パートが独立しつつ複雑に絡み合う感じ、
和声法の瞬間瞬間の縦の響きを厳格に良いものを追求する感じ、導音と限定進行音の半音を狭めにして
次の音での解決を導き出す感じ、そして音楽の背後に何やら超越的な秩序をつくりたがる感じが根深く
残っています。古典派の時代にこれらはある程度整理され、単純・明快・論理的という理想となりましたが、
それ以後もやはりちょくちょく顔を出しており、特に後期ロマン派のブラームスやマーラーなどの思索
系の音楽は宗教体験の代わりとして、これらの要素が前面に出されているように思います。

もちろん、他の文化圏の人々に伝わりやすい音楽も多々クラシックにはあると思います。
しかし、いわゆるクラシックの神髄的な部分は、バロック―古典―ロマン派という比較的わかりやすい
時代よりは、それ以前のルネサンスだったり、苦手な人にはとっつきにくい思索系の音楽だったりに
あるだろうと思うのです。そこまで含めて真髄を会得なり体感なりするには、その文化圏の文化的真髄を
体験する以外にないだろうと思うのです。カトリックのミサでパイプオルガンを聴いたり、聖書の文言を
諳んじたり、聖歌をハーモニー付きで歌い、教会の残響の中で響き渡る様子・音程が当たって倍音が
聴こえたり、音程が外れてうなりまくったり…などと言うことを経験している人が多数になって初めて、
わかりやすいとされるクラシックも本当に理解されるのでは、…ということですが、この話も薄すぎて
わからない人にはわからないでしょう。言ってみたかっただけです。失礼いたしました。

423 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 00:50:03.29 ID:kBl7GmSE.net

>>422
導音解決なんて演歌でも聴けるじゃん…
実はあんまり詳しくないの？

424 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 21:37:53.21 ID:Ei8RpQA2.net

>423
・対位法の絡み合い
・和声法の縦の厳密な響き
・導音と限定進行音
・音楽の背後に超越的な秩序をつくりたがる傾向
これらが一度に見られるのが特徴だ、と言っています。
導音解決だけだったら演歌でも見られますよ。でも、対位法や厳格な和声配置なんかは見られないでしょう。

425 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 21:39:59.61 ID:NmMiS1Rh.net

このスレ随分久しぶりに覗くけど、この長文上げで回答してるのずっと>>1？

426 ：４０５：2016/01/25(月) 22:05:31.36 ID:Ei8RpQA2.net

>425
違います。
私は３３２で初登場し、それ以後３５９以外は結構私です。

427 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 02:52:02.66 ID:NWZ+JNyE.net

>>424
本だけ読んで生半可な知識つけちゃった感が半端ない

428 ：４０５：2016/01/26(火) 21:44:37.00 ID:fTjx87C7.net

>427
私は楽器は複数種類できますし、作編曲もできますよ。
私の書いたことを見て、どう思われても勝手ですがね。

429 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 23:50:18.30 ID:4mUtm75L.net

俺も以前作曲してたし、音楽家の友人も結構いるけどリアルではけ口ないとこうなるんだろうな

430 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 23:55:59.70 ID:MG/hskij.net

日本のクラシックファンのほとんどはキリスト教徒じゃないのだが

431 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 00:03:40.44 ID:F/EsylCQ.net

なんかいろいろこじらせちゃった人がいるな
こうした、知ったか蘊蓄知識ひけらかしが間口狭くしてると思うがなあ

432 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 00:34:46.41 ID:TPaQMVfx.net

>>431
まあ好きにやらせとけばいいと思う
たまにこのスレのぞいて「まだやってるのか、可哀想な人」と思うのが実は結構楽しかったりするｗ

433 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 06:22:01.51 ID:ikzoUW+p.net

＞４０７
そんな小難しい文章を並びたてるからクラシックは難しいと言われるんだよ。
早い話、クラシックが苦手な人は「食わず嫌い」が多いって事。

だいたい学校の音楽の授業がたまらなくつまらんのが原因。
音楽の授業なんか要らない。自宅に帰って好きな音楽聴いてりゃいいだけ。

434 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 06:27:19.98 ID:TPaQMVfx.net

以下ラーメンスレ
俺が好きなのは醤油

435 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 06:34:24.11 ID:ikzoUW+p.net

わしの場合、ドヴォルザークで始まってイージーリスニング＝映画音楽＝ＵＫロック
＝プロブレロック＝テクノ＝トランス＝中島みゆき＝チャイコフスキー＝モーツァルトと流れていったな。
今は歳のせいかクラシック全般を毎日聴いている。

だけど演歌や歌謡曲やジャニーズ系やＫＧＢ４８とかは絶対に好きになれない。
歌聴いただけで虫唾が走り不快感しか感じない。

436 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 07:04:29.03 ID:6hKbqQtc.net

どうだろプロでも４０５みたいな人わりといるぞ
飽きないもの追求してそうなってるんだろ
まああまり興味ない段階の人から見たら間口がすごく狭く見えるわな

437 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 07:30:49.48 ID:TPaQMVfx.net

KGB48ｗｗｗ
そりゃ怖いわｗ
このスレで一番面白いレスかもｗ

438 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 14:57:12.46 ID:d4nIqMBv.net

KGB48クッソワロタ

439 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 23:59:06.28 ID:F/EsylCQ.net

俺は興味あるぞKGB48
怖い物見たさというか聞きたさというかw

440 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 05:37:39.21 ID:/+9m+O18.net

KGB48を好きになりたい

441 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 19:17:00.59 ID:q5CyaZfy.net

http://totteoki.no.coocan.jp/blog/2013/10/-kgb48.html

442 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 22:40:04.82 ID:qDrBHsP0.net

KGB48はこんな感じかなー

https://youtu.be/4ywdYS5MGfo?list=RD4ywdYS5MGfo

https://youtu.be/aLuYVKPdG9c

443 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 00:36:20.61 ID:gRX8Alr+.net

>>441
実在かよ

444 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 08:58:42.82 ID:vIb6jARP.net

ロシアにも若い女の子のグループがお尻フリフリやって踊りまくり過激なグループおるぞ

https://m.youtube.com/watch?v=qk0DQ4ELNTc

445 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 09:28:48.39 ID:W0IWwoJJ.net

さすがロシアの女の子は凄いわ、足長いし色白だし金髪だしさ、
もう、パンツがビショ濡れだよ。

446 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 09:34:39.16 ID:W0IWwoJJ.net

日本のAKBとかは子供に見えてくるな、
やっぱロシアのKGB48のエロダンスはAKBの1000倍の迫力あるよ、
チンポビンビンでパンツが破れそうだよ。

447 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 11:36:28.74 ID:n8e7SgrU.net

ダンスというか単なるセックス体操じゃんこんなの

448 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 12:30:04.51 ID:hkZdIyzE.net

>447
だからそのSEX体操が興奮するんだよ。股間がムズムズしてきたわ。
五輪の女子体操や新体操やシンクロも全部裸でやるべきだ。
女は裸になるから美しいんじゃ！

449 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 17:22:19.91 ID:QbHj+UfA.net

最初は「クラシックは堅苦しくない、気軽に楽しもう」と勧誘しといて
次は「楽譜も読めないくせに語るな」と説教

450 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 18:38:39.73 ID:9G1GXSnV.net

>449
いったい、誰に対して反論してるんだ？ 君はアホ？

451 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 19:44:45.75 ID:eRR0/tyH.net

>>446
あんた、これにでてくるムッツリ禿げだろ
https://youtu.be/Y56MkhMd3dg
ウクライナの綺麗な嬢が出てきたときに満面の笑み浮かべるところが特に。

452 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 21:24:48.73 ID:flNWEuSh.net

>>1
オーケストラにしてもソロコンサートでも演者がスーツ、タキシード、
ドレス。

要は正装絶対着用っていうイメージがある。それだけで一般人は堅苦しいと
感じる。
クラシックは堅苦くないって主張は聴覚的にはまあわかるが、
視覚的にみると無理。気取るなって感じ。

453 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 22:45:04.00 ID:m/dIg1/S.net

>>452
宮内庁楽部があの恰好じゃなくカジュアルな格好で出てきたらびっくりでしょう。
クラシックの衣装も同じことです。
クラシックのルーツは教会音楽と宮廷音楽です。言ったら貴族文化、伝統芸能です。
伝統芸能が伝統芸能であり続けるには、格好も重要です。
それが堅苦しいと思う人は、クラシックに向きません。

454 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 22:50:32.55 ID:NTyz3ZDl.net

チャップリンは堅苦しくはないが燕尾服と山高帽にステッキは手放さなかった
要はいつでもハイソな場へ出てゆけるというアピールと心意気を備えていたということ
>>452 みたいなヘタレとはわけが違うんよん

455 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 23:34:51.42 ID:eRR0/tyH.net

・・なんかクラシックは堅苦しそうだなー

456 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 03:52:34.15 ID:+6H8t/IV.net

堅苦しくない　と説教垂れてる時点で上から目線…
はいいとしてロシアのいいねーちゃんの話してくれ

457 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 06:56:28.74 ID:5e2CJh45.net

逆にもっとピシッと正装してほしい。
日本のオーケストラはなんかだらしない服装に見える。
安っほいイヤリングやアクセサリーはやめてほしい。
ぶよぶよの醜い腕をさらすのはやめてほしい。

歌舞伎役者の服装が堅苦しいとは言わないように思う。
服装も舞台芸術の重要な一部。

458 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 08:27:53.74 ID:13t+5QNm.net

正装なんていつまでやってんだよ。
それに咳払いとかブラボーも辞めてくれ、
メチャクチャ格好悪いからね。
こんな事いつまでもやってるからクラシック音楽は嫌われるんだよ。
欧米の方がもっとカジュアルだぞ。
ボリショイ劇場なんかレオタードで聴きに来てる可愛い子いるぞ。

459 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 11:07:17.74 ID:lIdpG9pe.net

>>458
そのとおり。435で言いたいのはそういう事。
音を楽しむのだけなのにね。

>>454
チャップリン素晴らしいじゃない。詳しくは知らないけど、
あの衣装やら動きで独自性があってそれまでの演劇文化に革新を
吹き込んだんじゃないの？

クラシックももっとオープンにすれば堅苦しくない
頭のお堅い奴や年寄りにはわからんだろうがな

460 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 11:52:31.50 ID:Q0N2bz4n.net

よく知らんのに素晴らしいとか文化とか革新とかよう言えるな　どうでもいいけど

461 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 13:35:11.92 ID:jq7OZ8+v.net

戦時中、外国文化を一切排除した環境に置かれていた今の80代以前のじじばばどもは
一切、クラシック音楽や洋画などに興味を示さない。

462 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 16:38:55.92 ID:HUjQzTk+.net

>>459
「音を楽しむだけ」というのは、日本語の音楽という言葉からの類推でしかなく、
本来のmusic、musique、musikに「音を楽しむ」という意味はありません。

西洋音楽でも、教会や宮廷の音楽と世俗音楽の対立は長くあり続け、互いに影響を
与えあってもおりました。で、442氏の言う「楽しむ」音楽は、世俗音楽です。

442氏のような人は、無理にクラシックを聴く必要はありません。世俗音楽の系譜に
あるポピュラー音楽やミュージカルやヒップホップでも楽しんでいてください。

別に442氏をバカにするつもりはありません。能や歌舞伎がどうしても受け付けない
人もいるでしょう。雅楽は耐えられないと言う人もいるでしょう。そういう人は
見なければいいだけで「能のあの衣装が」「歌舞伎のあの発声が」「雅楽のあの楽器が」
堅苦しいからやめろと言ったら、それはもはや能や歌舞伎や雅楽ではありません。
そうやっていった結果、能や歌舞伎や雅楽が滅びたら、それはそれで仕方がない。
クラシックも同じです。

463 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 18:07:56.58 ID:MBMP1Sao.net

ポピュラーは生きるための音楽
大衆受けが悪ければ干される

464 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 18:20:41.42 ID:Q0N2bz4n.net

クラシックも同じだよ
誰か一人誰でもいいからクラ作曲家の伝記でも読んでみろ
どっかで誰かのご機嫌取りしながらやっていってるから