クラシック音楽は堅苦しくない

1 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 13:14:23.72 ID:0PDlqLFH.net

クラシック音楽っていうのは、堅苦しくて眠くなる難しいものではなくて、楽しいものなんだなあって、みなさんに思ってもらいたいです

453 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 22:45:04.00 ID:m/dIg1/S.net

>>452
宮内庁楽部があの恰好じゃなくカジュアルな格好で出てきたらびっくりでしょう。
クラシックの衣装も同じことです。
クラシックのルーツは教会音楽と宮廷音楽です。言ったら貴族文化、伝統芸能です。
伝統芸能が伝統芸能であり続けるには、格好も重要です。
それが堅苦しいと思う人は、クラシックに向きません。

454 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 22:50:32.55 ID:NTyz3ZDl.net

チャップリンは堅苦しくはないが燕尾服と山高帽にステッキは手放さなかった
要はいつでもハイソな場へ出てゆけるというアピールと心意気を備えていたということ
>>452 みたいなヘタレとはわけが違うんよん

455 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 23:34:51.42 ID:eRR0/tyH.net

・・なんかクラシックは堅苦しそうだなー

456 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 03:52:34.15 ID:+6H8t/IV.net

堅苦しくない　と説教垂れてる時点で上から目線…
はいいとしてロシアのいいねーちゃんの話してくれ

457 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 06:56:28.74 ID:5e2CJh45.net

逆にもっとピシッと正装してほしい。
日本のオーケストラはなんかだらしない服装に見える。
安っほいイヤリングやアクセサリーはやめてほしい。
ぶよぶよの醜い腕をさらすのはやめてほしい。

歌舞伎役者の服装が堅苦しいとは言わないように思う。
服装も舞台芸術の重要な一部。

458 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 08:27:53.74 ID:13t+5QNm.net

正装なんていつまでやってんだよ。
それに咳払いとかブラボーも辞めてくれ、
メチャクチャ格好悪いからね。
こんな事いつまでもやってるからクラシック音楽は嫌われるんだよ。
欧米の方がもっとカジュアルだぞ。
ボリショイ劇場なんかレオタードで聴きに来てる可愛い子いるぞ。

459 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 11:07:17.74 ID:lIdpG9pe.net

>>458
そのとおり。435で言いたいのはそういう事。
音を楽しむのだけなのにね。

>>454
チャップリン素晴らしいじゃない。詳しくは知らないけど、
あの衣装やら動きで独自性があってそれまでの演劇文化に革新を
吹き込んだんじゃないの？

クラシックももっとオープンにすれば堅苦しくない
頭のお堅い奴や年寄りにはわからんだろうがな

460 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 11:52:31.50 ID:Q0N2bz4n.net

よく知らんのに素晴らしいとか文化とか革新とかよう言えるな　どうでもいいけど

461 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 13:35:11.92 ID:jq7OZ8+v.net

戦時中、外国文化を一切排除した環境に置かれていた今の80代以前のじじばばどもは
一切、クラシック音楽や洋画などに興味を示さない。

462 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 16:38:55.92 ID:HUjQzTk+.net

>>459
「音を楽しむだけ」というのは、日本語の音楽という言葉からの類推でしかなく、
本来のmusic、musique、musikに「音を楽しむ」という意味はありません。

西洋音楽でも、教会や宮廷の音楽と世俗音楽の対立は長くあり続け、互いに影響を
与えあってもおりました。で、442氏の言う「楽しむ」音楽は、世俗音楽です。

442氏のような人は、無理にクラシックを聴く必要はありません。世俗音楽の系譜に
あるポピュラー音楽やミュージカルやヒップホップでも楽しんでいてください。

別に442氏をバカにするつもりはありません。能や歌舞伎がどうしても受け付けない
人もいるでしょう。雅楽は耐えられないと言う人もいるでしょう。そういう人は
見なければいいだけで「能のあの衣装が」「歌舞伎のあの発声が」「雅楽のあの楽器が」
堅苦しいからやめろと言ったら、それはもはや能や歌舞伎や雅楽ではありません。
そうやっていった結果、能や歌舞伎や雅楽が滅びたら、それはそれで仕方がない。
クラシックも同じです。

463 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 18:07:56.58 ID:MBMP1Sao.net

ポピュラーは生きるための音楽
大衆受けが悪ければ干される

464 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 18:20:41.42 ID:Q0N2bz4n.net

クラシックも同じだよ
誰か一人誰でもいいからクラ作曲家の伝記でも読んでみろ
どっかで誰かのご機嫌取りしながらやっていってるから

465 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 20:51:34.73 ID:F0nzdJJP.net

確かに今のポップスも100年後に残っていたらクラシックといわれるようになるｗ

466 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 21:06:11.78 ID:Hft2xecv.net

正装なんてやりたくても出来ない下層民はお呼びじゃないってことだよ
いい加減に悟ってもう来るなよタコカスチョン

467 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 21:31:57.55 ID:N8MnDCZL.net

<<439
Anastasia Sokolova
嬢とか気に入ってくれると思う
いくら高尚なこと語っても美しい女の妖しく艶めかしい踊りを見れば
顔がにやけてしまうのが男の性だよ。

468 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 23:50:48.22 ID:+6H8t/IV.net

>>465
たとえば18世紀の街角のカフェで演奏されたポピュラーミュージックなんてクラシック扱いされてないからその認識は間違っている
面白そうだからちょくちょくその手のを買うけどね

469 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 00:01:34.31 ID:y+8G2bGe.net

楽譜に書かれた音楽がクラシックの定義になってる

470 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 18:05:52.30 ID:vZeXlIAo.net

>469
ちょっと不足。楽譜に書かれているだけなら、451氏の言う18世紀の街角の音楽も楽譜があり、
中世・ルネサンスの舞曲だの歌曲だのも残っているが、これは「世俗音楽」と言われ、ポピュラー
音楽扱い。

教会音楽・宮廷音楽の系譜を引いていることが重要です。19世紀以降は作曲家は専門機関で養成
されるようになりましたが、そこで伝えられているのは世俗音楽のつくり方では絶対になく、
教会音楽や宮廷音楽で培われた対位法だの和声法だのです。「アカデミックな音楽」という言い方
もあります。ドイツ語ではそのまま「真面目な音楽Ernste Musik」という言葉があります。

471 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 19:25:08.69 ID:Db2M+00m.net

>>470
もう蘊蓄自慢、オタ知識ひけらかしはお腹いっぱいだよ
というかウゼエ

472 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 19:37:32.41 ID:xPyUiuZB.net

敏感だね

473 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 22:08:42.15 ID:vZeXlIAo.net

自分の知らないことが世の中にあってほしくないのでしょう。

知識がないなら語らなければいいだけで、別にクラシックを聴いたって全く問題はないのですが、
知識なしで妙なことを口走るから突っ込まれるだけなのに。

ポピュラーについてだって、ビートルズやエルヴィス・プレスリーを知らずに洋楽を語ったら
バカというものであり、語るには知識が必要なのは変わらないんですがね。

474 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 22:11:24.10 ID:vy8Yjl65.net

>>473
文体は明らかにキチ君なのに言及している対象もこのスレのキチ君だから、ID確認するまで目を疑った
ここまであからさまな自己紹介レス初めてだ

475 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 22:17:36.88 ID:vZeXlIAo.net

＞４５７
キチ君でいいけど、言及したのは＞４５４氏のつもりでしたがね。

476 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 22:17:48.92 ID:vZeXlIAo.net

＞４５７
キチ君でいいけど、言及したのは＞４５４氏のつもりでしたがね。

477 ：走 ◆VWCBut9QG7q4：2016/01/31(日) 22:45:17.50 ID:6wM44WIbv

実際にコンサートへ行くと、演奏者が黒い服を着ているから目からくる雑念が抑えられるのではないでしょうかね。
私は楽器が好きだから、良く分かるし、女性演奏者が薄いブラーウスで汗を脇の下に貯めて演奏したりすると目障りでしょう。
運命に対して、ベームとカラヤンの対象は有名だが、メサイヤなんか、指揮者で全然違うんだもね。
それと喫茶店などで聞くイージーリスニングの音楽でもショパンのノクターンやモーツァルトのピアノ協奏曲などが良くかかっていますよ。
知らずに聞くとポールモーリヤ楽団だと勘違いするよ。

478 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 22:40:09.00 ID:TDcwqHwA.net

クラシックに限らず>>473みたいなのは無闇に門戸を狭くすると思うよ
知識が無いと何も語れないなんて言われたら
「これから始めてみようかな」「ちょっと興味あるんだけど、どんな世界なのかな」って人は敬遠しちゃいますよ
このスレって、クラシックって思うほど敷居高くないよ、堅苦しくないよってスレですよね

479 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 22:50:31.84 ID:vZeXlIAo.net

>>478
私は「クラシックは堅苦しくない」には反対です。理由はさんざん書いています。
知識がないと語れませんが、クラシックを演奏したり聴いたりするだけなら
とりあえず知識はいりません。

とりあえず、「音楽はフレンドリーでなければならない」「敷居は低くなければ
ならない」「門戸は広くなければならない」という、クラシックの堅苦しさとは
逆の、「物わかりの良さの強制」のようなものは不快です。そうじゃないものも
あっていいでしょう。

480 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 22:53:57.61 ID:cJS9zTdu.net

ID:vZeXlIAo氏にしてもそうだけど、クラ板は知識を持っている人が持っていない人をバカにするような物言いはしないから、
真に知的な人が多いんじゃないかと思いますね。

その意味で、わたくしにとってはクラ板は2chで最も好きな板ですね。

反論されると脊椎反射的に反発してしまうのは知的な行動ではないですね。

なんていうか、クラシックは堅苦しい派の人らは、劣等感が強いように見えますね。
その劣等感からクラシックに対して引け目を感じているだけな気がします。

クラシックが堅苦しく見えるのはクラシックのせいではなく、そう見える自分たちの問題だと思いますね。

481 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 23:19:35.01 ID:Db2M+00m.net

わたしはクラシックを堅苦しいなんて思ってないですよ
声楽科なので楽器の演奏はピアノをそこそこ弾けるくらいですけど…
物分りの良さの強制なんて気も全くないです
興味を持ったら聞いてみたり、楽器に触ったりする
知識や経験を積めばもっと楽しい豊かな世界があるって思うだけです
知らずに語ったらバカっていう物言いではなくて
知ればもっと充実するよって感じたので

不快に思われたらすいません

482 ：走 ◆VWCBut9QG7q4：2016/01/31(日) 23:54:39.64 ID:6wM44WIbv

小学校、中学まで系統的にすべての生徒が学ぶのは日本だけのようですよ。
それだけでもかなりの知識ですよ。日本人ならベートーベンはみんな知っていますよね。
エリーゼのためにも知っているし。
音楽学校行かなくてもレコードもCDもあるし、楽典や歴史の本も沢山出ている。
ブラスバンドの合唱部もあるし結構日本人はクラッシク好きですよ。
逆にジャズなんかはかっこつけの浅はかな爺もいますよ。
ジャズの歴史も種類も楽器も知らないくせに。

483 ：名無しの笛の踊り：2016/02/01(月) 13:53:54.16 ID:S7AFhODm.net

ビートルズはわかるけどプレスリーを引き合いに出す辺りこいつもアレだ
聞き専の知ったか君なのかなと思っちゃう

484 ：名無しの笛の踊り：2016/02/01(月) 16:06:27.04 ID:Egf/yGqB.net

正装の前に体型とか二の腕とかどうにかしろよ醜いな

485 ：名無しの笛の踊り：2016/02/01(月) 21:46:58.39 ID:DqXYiB9V.net

性の対象として
クラシック音楽が好きな人は欧州の男女が好き、
ジャズが好きな人は北米の男女が好き、
ケツふりダンスが好きな人は南米の男女が好き、
ぐらいで考えれば堅苦しくなくなると思うよ。

486 ：名無しの笛の踊り：2016/02/02(火) 00:31:16.36 ID:SPlBYT4O.net

全然的外れというかかかってないというか

何いってんだこいつ

487 ：名無しの笛の踊り：2016/02/02(火) 06:43:09.98 ID:P1IyJGlC.net

＞４４８
今や、ポール・モーリアとかレイモン・ルフェーブルとかマントバヴァーニなんか
クラシック扱いだしね。

タワレコ梅田店なんかイージーリスニングはクラシック売り場にある。
クラシック売り場はいつも人が混んでるね、お金に余裕がある人が多いからね。

逆にポップスの売り場は売れない歌手のＣＤはまったく売れないし若い子も少ない。
まあ人気グループはＫＧＢ４８とかＸジャポンとかそんなくらいだし。

488 ：名無しの笛の踊り：2016/02/02(火) 10:07:25.98 ID:d/XPvDvb.net

ネタなのか釣りなのかマジなのかわからんが
KGBってどういうつもりで使ってるんだ
初回は周りもネタにできたけど、今回は分かって書いているよな

あと、アンカ打つならちゃんと打ってくれ

489 ：名無しの笛の踊り：2016/02/02(火) 19:10:29.08 ID:BJV3DASE.net

>>487
イージーリスニングは、アカデミックな音楽教育機関で教育を受けた作曲家が
書いている場合が多いから、純粋にポピュラーと言えるか実は微妙です。

日本で言ったらとりあえず坂本龍一や久石譲や羽田健太郎的な感じですね。

448さんの言う「今のポップスも100年後に残っていたらクラシックといわれるようになる」
の例としては、ちょっと不適切でしょう。

490 ：名無しの笛の踊り：2016/02/02(火) 20:10:32.69 ID:+rQX3H6s.net

>>1は誰に向かって言ってるんだろう
好きで聴いてる奴が集まってるクラ板で

491 ：名無しの笛の踊り：2016/02/02(火) 20:34:23.76 ID:jI6x6W9k.net

クラ板の外に向かって言っている

492 ：名無しの笛の踊り：2016/02/03(水) 10:07:06.25 ID:wcD6PQU5.net

>488
KGB48とかいるだろ、確か指原とかが言う娘が局長じゃなかったっけ。
アンカなら寝る時に布団の中に入れとるで。

493 ：名無しの笛の踊り：2016/02/03(水) 19:22:33.76 ID:GAshapXy.net

KGB48よ、お前ら裸で踊らんかい！！！

494 ：名無しの笛の踊り：2016/02/03(水) 22:49:54.34 ID:3Qf9Xc8Y.net

>>492
中指を入れとる？

495 ：名無しの笛の踊り：2016/02/03(水) 23:33:55.55 ID:y0GVlViC.net

堅苦しくて結構
家でチンコいじりながらTV観てるような気ままな態度で
演奏会場にいられてたまるかよ

496 ：名無しの笛の踊り：2016/02/04(木) 07:25:30.64 ID:LPhLyEIn.net

>>495
こんな下品なこと平気で書けるおまえこそ演奏会に来るな

497 ：走 ◆VWCBut9QG7q4：2016/02/05(金) 19:27:25.76 ID:KXU6hp4ER

マレーシアでコンサートに行くんだが、中国人が一番マナーが無いね。
演奏中にSNS書いていたり、数独やっていたり、ぼそぼそしゃべっていたりで大変ですよ。
欧米人はコックリやじじばばが手を握り締めあったりですがね。
日本人でも寝ている爺がいる。うちの会社の爺なんだが。来るなと言いたいよ。

498 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 17:57:28.81 ID:/L2YXgnY.net

演奏が終った後のあの咳払いは何とかならないのか？
トローチでもなめりゃいいのに。

499 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 12:08:34.49 ID:UxRRBQ10.net

春の祭典聴きながらsexするとすぐに逝ってしまうタチなんだけど、
あのリズムが原因なのかな？

500 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 12:21:46.03 ID:UxRRBQ10.net

最近は美人で可愛いヴァイオリニストやピアニストが多くなったよね、
今朝のニュースで台湾出身の10代のチェリストがとても可愛い子でアイドルタレントみたいだったよ。
こんなのが続々出て来て欲しいね。クラシック好きな奴も増えて来るかも。

501 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 23:33:03.18 ID:Db+vUWoe.net

>>500
アイドル好きが別に音楽そのものを好きかどうか保証がないように、美人ヴァイオリニストや
美人チェリストのファンはクラシック音楽が好きなのではなく、高尚っぽいことをしている
美人に萌えるという嗜好の持ち主でしょう。それが入口でクラシック音楽に関心を持つ可能性は
ゼロではないでしょうが、そもそもクラシックに関心を持ちうる人は思春期以前に関心を持って
しまっている可能性が高く、本当に入口にする人はごく少数と思われます。

しかし、元々クラシックが好きな私も、美人が上手に弾いていると嬉しいので、
美人な名手が増えることは大歓迎です。美人を売りにした並み以下の演奏家の増殖には反対です。

502 ：名無しの笛の踊り：2016/02/12(金) 06:45:05.74 ID:1skbuka0.net

毎月のように美人演奏家が出てくるよな、ところで諏訪内とか千住とか今何やっているの？

503 ：走 ◆VWCBut9QG7q4：2016/02/12(金) 17:45:04.61 ID:GQM5sQn5C

マレーシアで聞いたのだが、ソプラノでAga Mikokaj。
この人日本でもよく歌うとプログラムには書いてあったが。
プログラムの写真は10年以上前のみたいで美人だ。
実際はちょっと可愛いおばちゃんだ。
シュトラウスのFour ast songs、歌った後感動して自ら涙をこぼしていた。

504 ：名無しの笛の踊り：2016/02/12(金) 19:15:44.31 ID:WJ1f32/K.net

精力的に活動してますよ

505 ：名無しの笛の踊り：2016/02/13(土) 19:18:46.53 ID:wRPDk9x3.net

俺は作曲の参考のために聞いてる
ここに作曲できるような奴はいないだろうけどなｗ
俺はバッハと対等なのだよ

506 ：名無しの笛の踊り：2016/02/13(土) 19:34:36.16 ID:lb3Lfu2p.net

まぁ、鎮座ましまして聞くようになったのは
市民が聞くようになってからだな

以前は宮廷行事のBGMにすぎなかった

507 ：名無しの笛の踊り：2016/02/14(日) 09:41:05.51 ID:Pa90Mb8g.net

>>505
バッハレベルの楽曲をつくって
同じだけの賞賛を得て、初めて「対等」って言えるんだよ。

508 ：名無しの笛の踊り：2016/02/14(日) 09:48:32.39 ID:Pa90Mb8g.net

地方民だけど、クラシックのコンサートに来る人の服装が
カジュアル（を通り越して小汚い）系とよそ行き系の両極に振れてるのが気になってる。
チケットの価格にもよるけど、小汚いカジュアルの人が少し多め。
暑い時期は、首元が伸びきって生地も薄くなったTｼｬﾂにジーンズの人までみた。

クラシック音楽は堅苦しくないと思ってるけど
物事にはTPOがあるということは、もっと自覚しても良いと思う。
あまりにも気を遣わさすぎな身なりは、演者に失礼だよ。
個人的には、冠婚葬祭に平服・ノーメイクで行くのと同じ種類の暴挙だと思ってる。

509 ：名無しの笛の踊り：2016/02/14(日) 19:07:28.47 ID:pnmorVb3.net

>>508
それはもしかしてＭ城県Ｓ台市でやっている「せ○くら」の、1000円チケット
30分コンサートでしょうか。もしそうなら、あれは仕方がないかも。

そうじゃなくてもっとまともな感じのコンサートなら、…ちょっとがっかりですね。

510 ：487：2016/02/14(日) 19:54:35.31 ID:714GjCGB.net

（ID変わってるかもしれません…）

>>509
私は四国なので、仰ってるのとは違いますね。
超有名どころではない海外オケや四国二期会なんかで
チケット価格がだいたい5千円前後のコンサートです。
むしろ四国二期会の方が、演者の友人知人が駆けつけるので
よそ行きの恰好をしてくる方が多いくらいです。

511 ：名無しの笛の踊り：2016/02/16(火) 22:49:42.25 ID:H6ySKgtt.net

首都圏だが夏場とか（というか真冬以外）短パンランニングの
ジョギング姿的なファッションでくる禿親爺がよくいるわ

512 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 00:55:18.90 ID:5ehVwIyD.net

40以上の体形や顔面崩れたジジイがクラシックコンサートに
ユニクロとかしまむらで買いましたみたいなカジュアルだと貧乏臭い
普段着のよそいき用がないならスーツ着てきたほうが
よっぽどいいのにと思う

513 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 08:02:53.10 ID:2XDDaXd+.net

たかが音楽なのに・・・

514 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 08:29:13.25 ID:VDUcA5oE.net

NO MUSIC,NO LIFE

515 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 09:58:56.17 ID:kZ5gtMK5.net

コンサートにはいつもユニクロルックで行きます

516 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 10:00:21.25 ID:kZ5gtMK5.net

他人に堅苦しさを押し付けようとするお子様思考のクラシックファンが問題なんだな

517 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 10:27:20.09 ID:4R47xF5x.net

じじいにスーツ着用を勧めないでくれ。樟脳臭くてかなわん。

518 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 11:08:40.16 ID:Q7CQlmQj.net

別にユニクロでもしまむらでもいいけど洗濯はちゃんとしてほしい

519 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 11:10:08.23 ID:kZ5gtMK5.net

君らは無料のチャリティコンサートばかり行ってるんじゃないのか？ｗ

520 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 11:15:42.16 ID:fQIVZJGm.net

服なんて奇抜なモノを身に着けない限り気にしない

521 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 11:16:58.57 ID:fQIVZJGm.net

それよりコンサートに行くなら風呂に入り身体と髪を洗い、演奏中に飲食しないように

522 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 11:52:38.67 ID:5ehVwIyD.net

某マイナースポーツ中継（ボウリング…客席が近くてカメラの動きがすくないので嫌でも目に付く）
とか観てて思うのはアメリカの大会で白人や黒人客がジーパンにTシャツとかでも決して
貧乏臭く見えないんだよな。一方、国内大会を観ると日本人の中高年は
ちゃんと襟付きのポロシャツとかシャツにもう一枚羽織ったような
格好しててもボロ着てるみたいに小汚いし人が殆どだし、Tシャツなんかだと
目も当てられない。やっぱ人前に出るときやクラシックコンサートみたいな
フォーマル的な催しの会場にはジャケットかスーツ着てくるのが無難だよ。
フォーマルかどうかというより、演奏者が仕事着とはいえ一応正装してるんだから
聴く方もそれなりに小ざっぱりとしてた方がいいでしょ。

523 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 12:07:22.75 ID:Nrx7eQtq.net

ぜひ主催者側に働きかけてドレスコード採用を実現してほしい
俺はそれまで上下ジャージ、今なら＋ドカジャンで行くけど

524 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 12:33:15.00 ID:VDUcA5oE.net

>>522
演奏者は正装、といっても彼らには着替える場所がある。
あの格好でホールに来るわけじゃない。対して、客は？

525 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 12:51:50.86 ID:5ehVwIyD.net

なにも客までフォーマルでとは書かなかっただろ。
それとも家から近所のコンビニにタバコ買に行くような
乞食みたいな格好で電車のってホールまで来て
小ぎれいな格好に着替えるための更衣室が必要と？

526 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 14:56:35.34 ID:kZ5gtMK5.net

今時乞食みたいな恰好の奴なんて路上生活者くらいしかいないだろｗ
でももしかしたらそれは東京とか都心部だけで、地方だとそこらじゅう乞食みたいな人しかいないのかもしれんけどｗ

527 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 14:57:44.14 ID:kZ5gtMK5.net

×都心部
○都市部

528 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 21:00:35.32 ID:UCFi4Qpj.net

だいたい音楽聴くのに正装する理由が何処にあるの？
自分で勝手に堅苦しくしているだけじゃないの？

まあ、最近はラフな格好でコンサートホールに来る客が増えたけどね。
それも進歩と言うもんだな。

529 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 22:03:32.40 ID:RVrnEPw8.net

服装にこだわるより、日本のオケの定期なんて安い席なら三千円程度なんだしもっと気軽に行く人が増えて常に満席になるように目指すべきだろ
騒音や異臭など周囲に迷惑さえかけなければ服装なんてどうでもいい
それらしい格好してきてフラブラしたりガサゴソするやつよりラフな格好でも普通に聴いてる奴の方がよほどいいな

530 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 22:44:21.28 ID:cKC5AirK.net

チャラ男にクラは似合わない
んなことくらい言われずとも知っとけ

531 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 22:49:36.86 ID:CvwNuYk6.net

最近のヤクザはスーツを着ている

532 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 23:50:30.63 ID:5ehVwIyD.net

>>528
日本語わかりますか？
正装してこいとは一言も書いてないんだが

533 ： 【末吉】 ：2016/02/18(木) 00:01:11.05 ID:uFvKS1kC.net

たまに聴くならスーツなりドレス着用すればいいじゃない

534 ：名無しの笛の踊り：2016/02/18(木) 00:38:15.63 ID:UTZaszZv.net

日本人男性の中高年の普段着姿のみすぼらしさは異常

535 ：名無しの笛の踊り：2016/02/19(金) 05:19:45.33 ID:nGuIuZ5s.net

楽しみのコンサートっておしゃれして行きたくないの？
つうか、ジャージやジーンズやTシャツしか着ないから
そういう格好しかしたくないのかな？たまにはカジュアルでもきちっと
した感じの格好もしたいけどね。ラフなのが善ってわけでないし、
どこ行くにも同じそんな格好だったらメリハリがない。

536 ：走 ◆VWCBut9QG7q4：2016/02/19(金) 14:12:23.20 ID:oIQcITNfK

マレーシアのKLは欧米人が多いので、コンサートも欧米人5割、中国系3割、マレー系1割その他日本人含めて1割位です。
ドレスコードはカジュアルスーツとなっているのですが、欧米人はジーパンにポロシャツがいますね。
マナーの悪いのもいますよ。でも一番マナーが悪いのは中華系ですね。
会場内はエアコンが効いているので私はスーツです。

537 ：名無しの笛の踊り：2016/02/19(金) 22:54:49.42 ID:laqxaSSj.net

クラシックは堅苦しくなければならない、とまでは言いませんが、
堅苦しいものが世の中に存在してはならない、という勢いのフォーマル嫌いも
おかしいと思います。
まるで、学習塾で私語をやめない子供を注意した先生を、ウラから手をまわして
黙らせた親のようです。そうまでして私語をフリーにしたいか。

クラシックは、極論すれば、「バカは聴かなくて良い」「バカは来るな」でしょう。
これですべて解決。具体的な服装の問題ではなく、最大のポイントはバカかどうかです。

538 ：名無しの笛の踊り：2016/02/19(金) 23:17:53.67 ID:NcjWi4+n.net

じゃああなたも来ちゃダメですね

539 ：名無しの笛の踊り：2016/02/20(土) 03:21:48.40 ID:VD3XmWng.net

演奏してる方は聴きにきてる人間の服なんて気にしてない
カジュアルで問題ない
演奏中のマナーは大切だけど
服装云々よりももっとたくさん聴きにきてほしいのが本音

540 ：名無しの笛の踊り：2016/02/20(土) 10:39:01.68 ID:zz3I3Qjf.net

演奏してる側の意見は
どちらかといえばどうでもいい

541 ：名無しの笛の踊り：2016/02/21(日) 02:53:17.75 ID:53zg3Ude.net

Tシャツ着て野球帽被ったまま平気で最前列の目に付く席に陣取って
生活用品一式入ったズタ袋をステージに寄っ掛けて置いてるような
乞食みたいな連中が大手をふるって来てるような現状よりは
もっと堅苦しく格式ばった方が100倍くらいいいかな

542 ：名無しの笛の踊り：2016/02/21(日) 03:05:52.22 ID:53zg3Ude.net

乞食みたいな連中は何故か最前列が好きだから始末に負えない。
音楽が好きで、なりふりなど構ってられないんだよ、
っていう熱い想いで合法的に最前列に陣取るのは止められないんだが、
せめてひっそりと後ろの方で目立たないように聴いててくれればいいのに
と思う今日この頃

543 ：名無しの笛の踊り：2016/02/21(日) 04:03:38.86 ID:JIuTxaEa.net

演奏中のマナー悪いやつは適当な服すら選べない

544 ：名無しの笛の踊り：2016/02/21(日) 09:47:21.96 ID:YrudvMVR.net

なり振り構ってられないほど音楽が好きなら、せめて見苦しくない程度の格好で来て欲しいな。
音楽に消費ステータスを振り切ってて、服装までお金が回らなくても
そこまで好きなもののためなんだから、せめて空気を壊さないように
あるいは演奏者に敬意を表すために、こざっぱりした格好をするな。自分なら。

て書くと、また正装がどうたらとか見当外れなこと言うやついると思うけど
正式な正装しろとか高級品を着ろって意味じゃなくて、体型とTPOに合った服を着ろって意味だからな。

545 ：名無しの笛の踊り：2016/02/21(日) 12:56:57.06 ID:53zg3Ude.net

精神構造がおかしいとしか思えないほど汚い服着てるやつがたまにいるけど
実際ほんとうにおかしいんだろうな。

546 ：名無しの笛の踊り：2016/02/21(日) 13:53:13.99 ID:DXvp+Vlk.net

TPOだのマナーだの乞食ぽくないだのは、「分別」の問題です。
「分別のない人」のことを、一般的な日本語で「バカ」と言いますので、クラシックは
「バカは来るな」で良いのではと思います。
学力的な意味ではありません。偏差値が２８でも、IQが５０でも、分別ある行動ができたら
Ok、偏差値７５でIQが１４０でもマナーに欠落があれば不可、というのがいいと思います。

547 ：名無しの笛の踊り：2016/02/21(日) 14:01:32.67 ID:tVzXzjhv.net

そうですね、では具体的に可否の区別をどうすればよいと思いますか？

548 ：名無しの笛の踊り：2016/02/21(日) 14:13:27.24 ID:DXvp+Vlk.net

>>547
ものがマナーと分別ですので、ルールの適用のように、取り締まったり
入場制限をかけたりということはできません。公園のように「ボール遊び禁止」とか
決めて、そうじゃない人を排除とかはできません。

分別のない人に、「ああ、ここは俺の来る場所じゃないや」と察していただく
方向に雰囲気を持っていくことと、まともな振る舞いを可能な場所で啓蒙して
いくしかなく、結果的にそうすると「クラシックの演奏会は堅苦しい」と勘違い
する人が出てくるでしょう。

バカにとっては、しばらく黙っていたりじっとしていたりするだけでも苦痛だったり
しますから、「クラシックは閉鎖的で堅苦しい、単に音楽を楽しむだけなのに」とか
言いだします。そういう人を寄せ付けないには、「クラシックは堅苦しい」と思われて
いた方が楽なのは間違いないでしょう。

クラシックって、18〜19世紀ヨーロッパの市民階級が自分たちでお金を出し合って、
貴族階級たちが占有していた音楽という文化を自分たちの手に、という形で広まりました。
良識ある市民たちの無言の共同体がそこにはあるわけです。○○市民としての誇りだの、
義務だのお付き合いだのですね。そういうものが全く理解できない人は、クラシックとの
親和性もないだろうと思います。吉田茂的に言えば「車夫馬丁の類」ですね。
そういう人まで無理して引きこもうとする必要はないし、無理にやったら有害だと思います。

549 ：名無しの笛の踊り：2016/02/21(日) 14:31:09.76 ID:tVzXzjhv.net

なるほど、では概ね"現状を維持する"というご意見ですね

550 ：名無しの笛の踊り：2016/02/21(日) 17:54:46.39 ID:DXvp+Vlk.net

>>549

具体的にはそうです。
無理に敷居を下げる必要はないのです。

551 ：名無しの笛の踊り：2016/02/21(日) 19:58:14.77 ID:JIuTxaEa.net

>>548
お前もまた視野の狭い聞き専だな

552 ：名無しの笛の踊り：2016/02/21(日) 20:49:18.57 ID:DXvp+Vlk.net

>>551
では、「視野の狭い聞き専」ではないであろう、529氏の考えを示してください。

553 ：名無しの笛の踊り：2016/02/21(日) 21:04:16.18 ID:JIuTxaEa.net

このスレでこれ以上語る事などないが
特に視野の狭い聞き専相手には