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□■□ ブラームス op.11 □■□

1 :名無しの笛の踊り:2014/04/12(土) 00:11:04.90 ID:X+RIR68v.net
前スレ
□■□ ブラームス op.10 □■□
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255411999/

過去スレ
■□□ ブラームス op.9 □□■
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253713652/
■□□ ブラームス op.8 □□■
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186763041/
□□□ ブラームス op.7 □□□
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/
□■□ ブラームス op.6 □■□
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112266668/
■□■ ブラームス part.5 ■□■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089277225/
■□■ ブラームス part.4 ■□■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050218106/
□□ ブラームス、官能的な追憶 □□
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036560312/
★★★★ ブラームスフェチ!パート2 ★★★★
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025186010.html
☆☆☆☆ブラームスフェチ、集まれ!☆☆☆☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10079/1007912037.html

64 :名無しの笛の踊り:2014/10/26(日) 21:53:53.64 ID:ZaX0hfRl.net
初心者にオススメの室内楽作品を教えてください
交響曲は全曲聴きました、全曲好きでした

65 :名無しの笛の踊り:2014/10/26(日) 22:13:27.99 ID:YEOCsnRb.net
ヴァイオリンソナタはどれも聴きやすくてイイ曲だよ
個人的には第一番が好きだけど、ほんとにどれも素直な歌心が感じられる
あとやっぱりクラかな
クインテットの美しさはもう、他では出会えないレベルだと思う

66 :名無しの笛の踊り:2014/10/26(日) 23:54:56.25 ID:ZaX0hfRl.net
>>65
ありがとうございます!
ヴァイオリンソナタとクラリネットクインテット逝ってきます

67 :名無しの笛の踊り:2014/10/27(月) 00:04:19.01 ID:uOzoW+k+.net
>>64
他にも弦楽六重奏曲第1番、ピアノ五重奏曲、ピアノ三重奏曲第1番、
チェロ・ソナタ(2曲)あたりは入門にもこの季節にもぴったりですね

68 :名無しの笛の踊り:2014/10/27(月) 00:58:04.27 ID:hIDg7dWJ.net
>>67
ありがとうございます!
ブラームスは室内楽も名作が多いと知り興味を持ったのですが
たくさんあって迷ってました、大変参考になりました

69 :名無しの笛の踊り:2014/10/27(月) 01:36:39.46 ID:uOzoW+k+.net
>>68
ピアノ三重奏曲第1番(カッチェン、スーク、シュタルケル)
http://youtu.be/r6fnrHigxRE

ピアノ五重奏曲(ゼルキン、ブダペストSQ)
http://youtu.be/ff-LGGl4wCU

弦楽六重奏曲第1番(スターン、シュナイダー、トーマス、ケイティムス、カザルス、フォーレイ)
http://youtu.be/u_e86keYgfc

参考に貼っときますね

70 :名無しの笛の踊り:2014/10/27(月) 15:33:42.51 ID:WqF6hmRy.net
>>61
ほう、なるほど

シタールなどの影も見えるとおもしろいけど

71 :名無しの笛の踊り:2014/10/27(月) 18:59:42.20 ID:a9TQ90Fi.net
約半年後にあるピアノ発表会(大人ばっかの)でブラームスが弾きたくなったぁああ!!でもあれもこれもと決まらないwww
オススメありませんか?!済みの曲はラプソディOp79-1、間奏曲Op118-2です。

72 :名無しの笛の踊り:2014/10/27(月) 19:33:07.62 ID:0p8aG89Q.net
Op.8

73 :名無しの笛の踊り:2014/10/27(月) 21:18:20.57 ID:Krx+fY8y.net
クラリネットクインテット素晴らしい…これは生で聴きたい
>>69
親切にありがとうございます
作品番号が若いうちから名作を作ってきた人なんですね
おかげさまで無事ブラームス入門果たせそうです

74 :名無しの笛の踊り:2014/11/01(土) 00:19:16.55 ID:Z+w8rZNu.net
ブラームスの音楽は秋に聞くにふさわしい、

75 :名無しの笛の踊り:2014/11/01(土) 00:28:21.49 ID:fqv3xqiy.net
黄金虫は金持ちだ
も、なんかそっくりだよね

76 :名無しの笛の踊り:2014/11/01(土) 00:37:32.15 ID:zIT22dLE.net
ブラームスの室内楽なら2曲ある弦楽五重奏曲もいいよ。
温厚な老人の話をきいているような気持ちになれる。

77 :名無しの笛の踊り:2014/11/01(土) 07:58:57.53 ID:uhZR0Hat.net
ブラームスの音楽は渋い、とにかく渋すぎる
明るい作品はほとんどといっていいほどない
だからといって気が滅入ってくる、というわけではない
これを何に例えたらよいのだろうか

78 :名無しの笛の踊り:2014/11/01(土) 10:01:30.52 ID:UCjWf67i.net
よく晴れた晩秋

79 :名無しの笛の踊り:2014/11/01(土) 13:11:42.13 ID:hD4m7GfP.net
響きが好き
こんな豊穣に書けた人はいない

80 :名無しの笛の踊り:2014/11/01(土) 17:44:02.39 ID:jyehrQ4f.net
人生の秋を迎えた小生にとって、ブラームスの音楽は欠かせない

81 :名無しの笛の踊り:2014/11/01(土) 19:25:19.43 ID:/TXS/Of6.net
弦楽五重奏の一番はもっと話題になってもいいと思う
何がダメなんだ
1楽章も2楽章も最高

82 :名無しの笛の踊り:2014/11/01(土) 19:48:38.92 ID:0kSvW1Ql.net
3曲も作ってくれたピアノ四重奏曲な

83 :名無しの笛の踊り:2014/11/02(日) 02:32:28.54 ID:r30DuC63.net
追憶の音楽
PTSDの音楽

84 :名無しの笛の踊り:2014/11/05(水) 05:03:23.90 ID:oAB/erP9.net
『クラリネットソナタ第2番第二楽章』
激しい郷愁の嵐が吹き荒れる
幸福な記憶にまつわる曲と受け取った

85 :名無しの笛の踊り:2014/11/11(火) 21:57:24.47 ID:5GNMjWr7.net
ヴァイオリンソナタの一番、ピアノトリオの一番が良い。

個人的には雨の歌と称するのを止めれと思う。

86 :名無しの笛の踊り:2014/11/11(火) 22:03:10.53 ID:6FDX84FR.net
でもアレ標題じゃなくて実際「雨の歌」引用してるんでしょ?
言われても仕方ないよね…
シューベルトの「ます」とかの仲間だね。
自分もヴァイオリンソナタは一番が一番好き(駄洒落じゃなく)。
いい曲だよねえ…

87 :名無しの笛の踊り:2014/11/11(火) 22:09:42.08 ID:gPBzOqvi.net
>>85
なんでやめれと思うの?
歌曲から旋律とっていても絶対音楽だからとかいう古い議論か?

88 :名無しの笛の踊り:2014/11/11(火) 22:10:31.31 ID:5GNMjWr7.net
聴いても楽譜を読んでも"雨の歌"ではないよね。

89 :名無しの笛の踊り:2014/11/11(火) 22:10:59.40 ID:+lGWqpFs.net
ピアノトリオはメンデルスゾーンの方が好き

90 :名無しの笛の踊り:2014/11/11(火) 22:20:58.78 ID:gPBzOqvi.net
>>88
同じ作曲家による歌曲の詩とその情景が
ヴァイオリンソナタでも浮かぶ人にとっては、そうではないが

91 :名無しの笛の踊り:2014/11/11(火) 22:23:54.72 ID:5GNMjWr7.net
ではなぜ余韻とは言わないの?

92 :名無しの笛の踊り:2014/11/11(火) 22:25:29.00 ID:5GNMjWr7.net
それに普通は一楽章の主題を真っ先に想起するものじゃない?

楽譜を読んだ、曲を弾いた、聴いたのではなく、
音楽以外の文字で理屈を言う人達が好きな様に付けただけじゃない?

93 :名無しの笛の踊り:2014/11/11(火) 22:31:22.42 ID:gPBzOqvi.net
>>91
余韻は前曲雨の歌の余韻であり、
追憶という意味合いの余韻でもあるが
内容的にも雨の歌の続編

94 :名無しの笛の踊り:2014/11/11(火) 22:34:59.12 ID:5GNMjWr7.net
時系列としては続編を3楽章に引いてもおかしくないでしょ。

95 :名無しの笛の踊り:2014/11/11(火) 22:35:17.96 ID:gPBzOqvi.net
>>92
普通にブラームスの新作を同時代人が追っていたときに、ソナタに馴染みのある歌曲の節が出てきたからだと思うけど
そういう人はもちろん音楽に造詣が深い。
歌えない、楽器が弾けない楽譜が読めないような人ではない。
別に雨の歌と呼ぶことを強制しないが、
やめれと命令形で言うのではなく、
自分は言わないで十分でしょう。

96 :名無しの笛の踊り:2014/11/11(火) 22:37:13.93 ID:5GNMjWr7.net
そして雨の歌の一部がどれほど3楽章にとって意味があるのか、
その3楽章の一部ですら続編をも組み合わせて作られたのに。
1楽章の主題・動機の楽想と全く関係がないし。

97 :名無しの笛の踊り:2014/11/11(火) 22:40:58.15 ID:J/+9YKpW.net
レーッレレーって開始は雨の歌じゃん

98 :名無しの笛の踊り:2014/11/11(火) 23:07:01.27 ID:RD5oEIAA.net
>>97
普通そこに気が付くよね

「主題、動機、楽想全く関係が無いし」 え?みたいな

99 :名無しの笛の踊り:2014/11/11(火) 23:58:35.96 ID:Y6AFh4Ap.net
>>85
いい曲で大好きだけど、第一楽章を自分でやると
速さとか、アクセントの付け方、テンポの動かし方などがよくわからない。
なんか後にもやもやが残る。

100 :名無しの笛の踊り:2014/11/12(水) 07:04:57.14 ID:AJo8XmPS.net
拡がりのある曲だよね
俺も大好き

101 :名無しの笛の踊り:2014/11/17(月) 07:06:06.75 ID:wnuC91nq.net
物理学者の方のアインシュタインが好きなのは『バイオリンソナタ第一番』
國本未華さんが好きなのは『交響曲第二番』

102 :名無しの笛の踊り:2014/11/19(水) 20:47:04.99 ID:ttGVsa9n.net
ピアノ五重奏を聴いてるんだけど、キモいオッサンのオナヌーを見ているような
キモさがあるな、作曲技術的には非の打ち所がないんだが

103 :名無しの笛の踊り:2014/11/19(水) 22:18:55.96 ID:n/WJ3YB1.net
あれがオナニーとは意識高いね
発表からすぐに国外に普及してった曲みたいだしそれを上回る魅力があるんだよ
ちなみにあなた目線でのオナニーじゃない曲の例は?

104 :名無しの笛の踊り:2014/11/19(水) 22:25:47.51 ID:bDFceoMj.net
鬱屈はしてるよね
キモイのは103だけど

105 :名無しの笛の踊り:2014/11/19(水) 22:33:21.01 ID:n/WJ3YB1.net
そうそう103の言い分もほんのちょっとわかる
でもそれもまた個性だよなとね

106 :名無しの笛の踊り:2014/12/09(火) 02:52:57.35 ID:GiRRsbF3.net
クラシックカフェからベストオブクラシック、名曲スケッチまで今日は1日ブラームス三昧

107 :名無しの笛の踊り:2014/12/09(火) 12:46:26.25 ID:W683FvOp.net
気付くと交響曲2番の冒頭チェロパートを口ずさんでいる。
もうすぐ本番…この曲ともお別れだ(._.)

108 :名無しの笛の踊り:2014/12/09(火) 15:21:43.25 ID:2GuIpB+D.net
いまさ、FMで交響曲2番やってるけどさ、
つまんねえ曲だな

109 :名無しの笛の踊り:2014/12/09(火) 15:53:09.31 ID:2GuIpB+D.net
と思って聴いてたけど、最後かっけー!やるじゃんブラームス

110 :名無しの笛の踊り:2014/12/09(火) 16:25:39.94 ID:qrP4emdk.net
ブラームスがつまらないと思ってるうちはまだまだお子様だ
かつての自分がそうだったから良くわかる

111 :名無しの笛の踊り:2014/12/09(火) 16:36:12.21 ID:W683FvOp.net
ブラームスはじわじわ来るんだよね。

知り合いにブラームスが一番好きって言うギャル()がいるんだけど、私はその子のこと嫌いじゃないw

112 :名無しの笛の踊り:2014/12/11(木) 21:17:39.25 ID:5+tj8li9.net
うむ、我慢の出来るいい子に違いない

113 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 16:54:16.96 ID:4yXNfbJb.net
さっききらクラで流れたピアノ曲初めて聞いた

114 :名無しの笛の踊り:2014/12/15(月) 10:16:31.29 ID:X/2sV3f2.net
ブラームスがフランス音楽を嫌ってたのってなんでなん?

115 :名無しの笛の踊り:2014/12/15(月) 13:52:03.84 ID:X/2sV3f2.net
近年ではブラームスよりブルックナーの方が人気があるような

116 :名無しの笛の踊り:2014/12/15(月) 14:18:31.30 ID:x53cTsPb.net
age

117 :名無しの笛の踊り:2014/12/15(月) 14:58:58.63 ID:wDbybMmD.net
>>114
本当?

118 :名無しの笛の踊り:2014/12/15(月) 15:37:51.49 ID:x53cTsPb.net
>>115
本当?

119 :名無しの笛の踊り:2014/12/15(月) 16:15:35.67 ID:X/2sV3f2.net
>>117
ブラームスは、フランス音楽嫌いとして通っていたが、サン=サーンスとビゼーのほかに、クープランには例外的に興味を持っていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%AF%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3

120 :名無しの笛の踊り:2014/12/15(月) 16:16:29.45 ID:X/2sV3f2.net
>>118
本当。ソースはうちの猫

121 :名無しの笛の踊り:2014/12/15(月) 16:52:42.47 ID:qAtZrJ4L.net
家のインコにはブラームスのヴァイオリン協奏曲は人気あるよ

122 :名無しの笛の踊り:2014/12/15(月) 22:11:31.51 ID:3y3IVXEl.net
>>119
ブラームスの項じゃ無くてクープランの項に注釈があるのが面白いね

123 :名無しの笛の踊り:2014/12/16(火) 03:40:15.24 ID:Mc7oweh7.net
>>122
クープランはブラームスが大嫌いだったのにね。

124 :グールドの著作を読むなら原書で:2014/12/16(火) 03:48:03.94 ID:Ti2jj+a6.net
ブラームス好きが高じて11小節のmusic quotationにブラームス本人がサインしたものを
買ってしまい、さすがに贅沢が過ぎるのではと興味ある人に譲ることも念頭に投稿します。
日付はクララが亡くなって間もない10. Juli, 1896です。ブラームス最晩年の記録です。
価格はEUR 8,500. 入手に興味ある方がいらしたらはレスポンスください。

125 :名無しの笛の踊り:2014/12/16(火) 16:32:57.88 ID:vlY8FSbI.net
うちの猫はモーツァルト弾いてたらそばに寄ってきて気持ちよさそうに尻尾振ってたなあ
今度はブラームスとワーグナーなんかで試してみたい

126 :名無しの笛の踊り:2014/12/16(火) 20:36:29.38 ID:UBIUxkId.net
ハンス・ロットの作品をこき下ろした!?のは、やはりまずかったというか、器の小ささを感じさせるエピソードで残念ですねえ。
作品そのものは名曲がたくさんあるだけに。

ハンス・ロットの作品は交響曲と室内楽曲を1曲聴いただけだけど、良い作品だと思いますけどね。

127 :名無しの笛の踊り:2014/12/16(火) 20:48:40.64 ID:UbS2lfvo.net
よくあること

128 :名無しの笛の踊り:2014/12/17(水) 00:52:07.21 ID:AKCI5Qbh.net
ホルン三重奏曲が好きなんだけど、皆さんのお勧めは?
私はウェストミンスターのバリリが弾いている奴です。

129 :名無しの笛の踊り:2014/12/18(木) 19:55:37.78 ID:JrIaT3EJ.net
あげ

130 :名無しの笛の踊り:2014/12/19(金) 09:00:56.15 ID:kOMN9PqX.net
>>128
オレもひと頃これに凝って、結構集めたけど
一番のお気に入りはゼルキンがピアノを弾いてる古いやつ
くすんでゴツゴツしてるとこが良い

131 :名無しの笛の踊り:2014/12/20(土) 00:41:49.73 ID:7qyB5BIW.net
>>130
回答サンクス。
録音少し古いけど名盤と言われてるやつですね。

132 :名無しの笛の踊り:2014/12/31(水) 21:20:25.28 ID:NS+ectQf.net
室内楽曲はヴァイオリンソナタやクラリネットソナタ・五重奏曲なんかは何種類もCD持ってる。
それ以外であまり聴かない曲は単独CDは所有してなく、箱物に収録してる演奏のみってなる。
それでPHILIPSの緑の室内楽作品集(13CD)なんかはわりと重宝するな。
ブラームスの室内楽曲の多くを網羅してるから、急にホルントリオ(滅多に聴かない)が聴きたくなっても大丈夫。
演奏内容自体は可もなく不可もなくってところ。
鰤箱もあるにはあるが、あれでかいし邪魔くさいからしまってある。

133 :名無しの笛の踊り:2015/01/02(金) 12:26:10.89 ID:LaB7/jXT.net
>>126
リスト、ワーグナー、ブルックナーの革新的一派とは犬猿の仲だからね
しかし皮肉な話だが ロットがもし長生きしたら困るのは同じ流派内の人間
だったのではないかな ブルックナー本人も含めて。
ブラームスとかライネッケとかの保守流派は元々違う路線ということで競合しないから

134 :名無しの笛の踊り:2015/01/02(金) 20:27:25.92 ID:OhUjVGo/.net
ハンス・ロットの交響曲 ブルックナーの初稿作品より
まとまりがない。

135 :名無しの笛の踊り:2015/01/02(金) 22:05:36.61 ID:tRWWuL4P.net
ショパンとブラームスは、どっちが人気あるの?

136 :名無しの笛の踊り:2015/01/03(土) 13:58:34.23 ID:gtV0FRiW.net
やっぱショパンかと…

137 : 【猿】 :2015/01/03(土) 17:23:39.21 ID:ScP4k1e4.net
ブラームスでしょ

138 :名無しの笛の踊り:2015/01/03(土) 17:51:48.83 ID:rILwhqu6.net
カトパンで

139 :名無しの笛の踊り:2015/01/04(日) 17:45:45.36 ID:bZ1RFs4u.net
ショパンのチェロソナタとブラームスのチェロソナタ、どっちが名曲なの?

140 :名無しの笛の踊り:2015/01/04(日) 23:48:58.11 ID:GNLpvwGL.net
>>128
それが一番いいと思う。バリリ最高!

141 :名無しの笛の踊り:2015/01/05(月) 09:38:54.17 ID:XTNe0MW3.net
ブラームスはいいけど、ちょっと重いかな。
ピアノ協奏曲第1番とか、チェロソナタ第1番とか。

142 :名無しの笛の踊り:2015/01/05(月) 16:02:02.69 ID:XTNe0MW3.net
ショパンが死んだのって、ブラームスより50年近くも前なのか。
ほとんど別の時代の人なんだな。

143 :大音【すぽーつやらない?】くそたれ:2015/01/05(月) 16:16:22.47 ID:/j6Pl/+/.net
大音くそたれ自閉の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない?
大音くそたれ一時間2万円の京都女、お前はできないのか?かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8HJDevrzDfo
大音くそたれ自閉の21歳息子と25歳娘、すぽーつやらない?
大音くそたれ一時間2万円の京都女、かねをかえせ

144 :名無しの笛の踊り:2015/01/08(木) 23:00:44.02 ID:27KZc1F4.net
クラリネット五重奏って、おすすめ盤はどれですか?

145 :名無しの笛の踊り:2015/01/09(金) 15:53:39.46 ID:zsKf17Mb.net
ピアノ全集
レーゼルとカッチェンなら
どっちがいいですか

飾りや演出を排した演奏が好みです。

146 :名無しの笛の踊り:2015/01/10(土) 19:32:37.50 ID:E11RFrR8.net
>>144
定番といえばプリンツでしょうね。

147 :名無しの笛の踊り:2015/01/10(土) 21:51:39.07 ID:E11RFrR8.net
>>144
定番はプリンツですね

>>145
カッチェンのほうがすっきりと洗練されているかなあ。
レーゼルはどっちかというとイモっぽい。そこがブラームスっぽくてよろしい、という人にはおすすめ。

148 :名無しの笛の踊り:2015/01/10(土) 23:40:19.77 ID:9rtZUW/F.net
>>146 >>147
ありがとうございます。

149 :名無しの笛の踊り:2015/01/11(日) 00:06:48.97 ID:XeSMoxMJ.net
横からサンクス

150 :名無しの笛の踊り:2015/01/11(日) 00:49:45.81 ID:X0Q+TPku.net
>どっちかというとイモっぽい
いいかも

151 :名無しの笛の踊り:2015/01/11(日) 02:04:00.91 ID:eJ1wgjKV.net


152 :名無しの笛の踊り:2015/01/11(日) 23:52:31.26 ID:ZLKbjl+y.net
上のほうでホルン三重奏曲の話題が出てたけど、
その盤は俺的にはちょっと・・・他にも名盤ない?

タックウェルはあまり良くなかった。

153 :名無しの笛の踊り:2015/01/12(月) 20:07:16.08 ID:6QuGv2HY.net
個人的にはホルン三重奏曲はブーラムスの室内楽の中では例外でイマイチな感じの曲
曲のせいか演奏のせいか俺も納得の盤に出会ったことないな

154 :名無しの笛の踊り:2015/01/13(火) 05:52:52.75 ID:hudJ9jOM.net
>>152
個人的にホルン基準ではペーター・ダム盤が一番好き
なんつうコクのある音だと思う
タックウェルってアシュケナージとパールマンのかな?
演奏はよく覚えてないがタックウェルって結構バリバリ鳴らすイメージ
ダムは柔らかい
>>153
他の室内楽に比べたら構成も単純だし飽きやすい気はする

155 :名無しの笛の踊り:2015/01/13(火) 06:29:50.51 ID:EG80OC8c.net
てす

156 :名無しの笛の踊り:2015/01/13(火) 08:54:23.56 ID:yYDm1ip5.net
ほしゅ

157 :名無しの笛の踊り:2015/01/13(火) 09:04:37.91 ID:yYDm1ip5.net
et

158 :名無しの笛の踊り:2015/01/13(火) 09:22:01.35 ID:nC7KqYK3.net
ピアノ協奏曲1・2番両方好き

159 :名無しの笛の踊り:2015/01/13(火) 11:39:01.53 ID:v2NYc02Q.net
>>144
録音古いけどウラッハもいいよ
オールドスタイルが郷愁を感じさせて沁みる
時々すごく聴きたくなる

160 :名無しの笛の踊り:2015/01/14(水) 00:18:51.34 ID:kr/YHNK6.net
なぜか、演奏機会も少ないみたいで、これまで聴いたことのなかった、
セレナードの2曲の入ったCDを、中古店のワゴンで見つけてしまった...

1番は十二分にかっこいいし、のちの曲ともつながりがあるようだ。

でも、演奏機会が少ない理由も分かった気がする。
1番は演奏時間が長いし(44分だった)、2番はヴァイオリン抜きなのだ。

161 :名無しの笛の踊り:2015/01/14(水) 06:02:09.41 ID:slz9ArQH.net
なるほど

162 :名無しの笛の踊り:2015/01/15(木) 14:45:51.86 ID:1J82lYpX.net
今年入ってテレビラジオで1番流れるのもう2回になるのかな
本当に多い

163 :名無しの笛の踊り:2015/01/17(土) 00:24:26.15 ID:X7n79mdi.net
>>159
サンクス。買ってみます。

164 :名無しの笛の踊り:2015/01/20(火) 19:47:08.75 ID:s9M47rAo.net
>>128
それが一番いいと思う。

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