□■□ ブラームス op.11 □■□

1 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 00:11:04.90 ID:X+RIR68v.net

前スレ
□■□ ブラームス op.10 □■□
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255411999/

過去スレ
■□□ ブラームス op.9 □□■
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253713652/
■□□ ブラームス op.8 □□■
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186763041/
□□□ ブラームス op.7 □□□
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/
□■□ ブラームス op.6 □■□
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112266668/
■□■　ブラームス　part.5　■□■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089277225/
■□■　ブラームス　part.4　■□■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050218106/
□□ ブラームス、官能的な追憶 □□
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036560312/
★★★★　ブラームスフェチ！パート２　★★★★
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025186010.html
☆☆☆☆ブラームスフェチ、集まれ！☆☆☆☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10079/1007912037.html

728 ：名無しの笛の踊り：2015/11/22(日) 19:14:17.86 ID:9LY3MfZ7.net

ドヴォルザークかな

729 ：名無しの笛の踊り：2015/11/22(日) 19:14:40.87 ID:Xc3H+pd+.net

ハイドン

730 ：名無しの笛の踊り：2015/11/22(日) 19:24:10.35 ID:M8xhldIt.net

宇野功芳・・・は作曲はしてなかったかｗ

731 ：名無しの笛の踊り：2015/11/22(日) 19:53:37.23 ID:Tdm3w/+A.net

>ブラームスの曲を「みみっちい曲」などと平気で決め付けられるのなら、

ブルックナーはそう思っていたんだ

とにかく住んでいる世界が小さいんだ

732 ：名無しの笛の踊り：2015/11/22(日) 19:57:29.14 ID:Tdm3w/+A.net

＞人間性の素晴らしい作曲家は誰かな？


才能と人間性は逆相関するんだ

女中に生卵をぶつけるのが趣味だったベートーヴェンとか
空想虚言癖で詐欺師のワーグナーとかね

733 ：名無しの笛の踊り：2015/11/22(日) 23:34:46.33 ID:8eXyKyxU.net

芸術家なんて何かしら欠落してないとやってらんない

734 ：名無しの笛の踊り：2015/11/23(月) 00:14:14.16 ID:8ehPMM6P.net

ag

735 ：名無しの笛の踊り：2015/11/23(月) 01:54:53.46 ID:gYm8mbYC.net

>>731
住んでいる世界が小さいということならブルックナーのほうがよっぽどそうだと思うけどな

736 ：名無しの笛の踊り：2015/11/23(月) 04:23:33.36 ID:n7TXr5yv.net

くだらん議論だな

737 ：名無しの笛の踊り：2015/11/23(月) 04:43:42.92 ID:da4agAe7.net

ハイドンは健全な精神の持ち主

738 ：名無しの笛の踊り：2015/11/23(月) 04:59:19.52 ID:zSJxkA7P.net

ll

739 ：名無しの笛の踊り：2015/11/23(月) 21:09:52.25 ID:RJt+Ba/S.net

ハイドンの肖像画だけど、知り合いの人に似てるんだよね。

740 ：名無しの笛の踊り：2015/11/24(火) 23:45:48.94 ID:t+vVx1GGX

ハイドンはパトロンがいたからかなぁ。精神的に安定する。

741 ：名無しの笛の踊り：2015/11/25(水) 19:14:10.36 ID:HU8H/UTM.net

醜く太ってハゲて髭ぼうぼうにして、、、
ブラームスは長生きし過ぎたな
カリスマも何もあったものじゃない

742 ：名無しの笛の踊り：2015/11/25(水) 20:08:57.68 ID:lJS0ioYJ.net

おまえは能無しのくせしてw

743 ：名無しの笛の踊り：2015/11/25(水) 20:15:14.44 ID:ZOuqZ+nB.net

った

744 ：名無しの笛の踊り：2015/11/25(水) 20:55:11.37 ID:ceFyKGH1.net

>住んでいる世界が小さいということならブルックナーのほうがよっぽどそうだと思うけどな


無意識の世界の大きさの事を言ってるんだ

745 ：名無しの笛の踊り：2015/11/25(水) 21:13:26.82 ID:XKYDY/zU.net

無意識って意識できないから無意識なんじゃないの

746 ：名無しの笛の踊り：2015/11/25(水) 21:13:56.66 ID:XKYDY/zU.net

大きさなんてわかるの

747 ：名無しの笛の踊り：2015/11/25(水) 21:28:02.17 ID:ceFyKGH1.net

無意識には階層があるから

深くなる程広くなるんだよ：

■『キリスト』が『神の国の秘密』を『ユダ』に明かす場面。
(他の者から離れよ。あなたに教えよう。王国の秘密を。そこは果てしなく広がる国。
天使させ見たことがない土地。人の心には想像さえ及ばぬ世界。）

748 ：名無しの笛の踊り：2015/11/25(水) 21:33:55.91 ID:XKYDY/zU.net

ああ神話とかユングとかそっち系の話ね
んでそれとブラームス、ブルックナーはどう関係するの？

749 ：名無しの笛の踊り：2015/11/25(水) 23:12:51.86 ID:ceFyKGH1.net

だから音楽は無意識を表現したものだから
無意識が貧相なブラームスにはブルックナーみたいな巨大な作品は書けなかったという話

750 ：名無しの笛の踊り：2015/11/25(水) 23:19:08.40 ID:bEDzKRBq.net

っｄ

751 ：名無しの笛の踊り：2015/11/25(水) 23:49:52.71 ID:mD7bK2vd.net

ブラームスの作品は巨大ではないにしても、
無駄がなく引き締まってる。
全部聴いたわけではないけど、
室内楽と交響曲はすごいと思う。

752 ：名無しの笛の踊り：2015/11/26(木) 00:01:10.28 ID:CHSgsoGW.net

ブラームスは女々しくてむさ苦しいんだよ

753 ：名無しの笛の踊り：2015/11/26(木) 00:16:53.97 ID:hGbuzflw.net

お前

754 ：名無しの笛の踊り：2015/11/26(木) 16:10:29.95 ID:xF8VuoV5.net

音楽は無意識を表現した・・・なんで、こんな命題が成り立つの。
言う以上は論証してもらわなければならない。
そして、なんでブルックナーの無意識が巨大だと言い切れるのか。
都合の良い断定的命題を重ねても、なんの説得力も意味もない。
（断っておくが、別にブルックナーが嫌いではない）

755 ：名無しの笛の踊り：2015/11/26(木) 16:32:13.44 ID:FKBG/jQ3.net

どう考えてもブラームスよりブルックナーのほうが凡才だと思うが

756 ：名無しの笛の踊り：2015/11/26(木) 16:43:33.34 ID:RPM1jb8O.net

無意識なんて言葉を出しても何か言ったような気がするだけだな。

ブルックナーの場合は、一見狭量にみえるカトリック的敬虔さの内部に広大な神的世界を抱いていた
ということはいえる。
また意外と世俗的な出世欲も強く、ウィーン音楽院とウィーン大の教授になっており、
人的繋がりもそこから広がっている。

757 ：名無しの笛の踊り：2015/11/26(木) 17:14:02.39 ID:62bXPn0u.net

ブルックナーもブラームスも大好きだし比較するのも何だけど
年末の余興として天才投票するなら躊躇なく前者に1票を投ずる

758 ：名無しの笛の踊り：2015/11/26(木) 17:17:37.45 ID:AELOTZVd.net

もういいよ

759 ：名無しの笛の踊り：2015/11/26(木) 21:14:10.00 ID:H0U5bYH6.net

まあどっちが凡才かなんて面白くない議論は横に置いとこう

二人ともごひいきの酒場赤いネズミで、だれかの肝いりで一緒に飲んだけど、
なんかぎくしゃくして会話も弾まなかったんだってねｗ
それぞれ功成り名遂げた後で、価値観も固まってたし、そうでなくてもワグ
ナー派ブラームス派の教祖様に祭り上げられちゃってたのに、今更お見合い
でも無い罠　　って心境だったろうｗ
二人ともそんな派閥争いなんて興味なかったのにね

760 ：名無しの笛の踊り：2015/11/27(金) 05:23:36.99 ID:e+xM/MjH.net

てかお互い認め合ってるのになんで派閥争いみたいになっちゃったのかな
ほんともったいない
ブルックナーの巨大さや前衛姿勢はやはりワーグナーリスペクトからくるものじゃないの
まあそれを昇華したのはほんとすごいと思うけどさ

761 ：名無しの笛の踊り：2015/11/27(金) 07:00:23.69 ID:7hlbEiZl.net

ブルックナーは40までゼヒターの個人指導で和声の修行していたって話が凄いな。

ブラームスは20でシューマンの評論で世に押し出されたが、その時には既にピアノソナタの3曲は書かれていた。
ドイツレクイエムを書いた時は35でドイツ圏最高の作曲家の一人と見なされている。

762 ：名無しの笛の踊り：2015/11/27(金) 07:11:18.29 ID:7hlbEiZl.net

>>761
40まで修行したことより、そこから創作を発展させていった後半生の方ががもちろん音楽史上の凄いことなんだけどさ

音楽家には本当に珍しい大器晩成だな

763 ：名無しの笛の踊り：2015/11/27(金) 11:14:38.12 ID:9M3kXXX5.net

シューベルトも三十過ぎてゼヒターに習おうとしていたわけで、ブルックナーは同じ年頃の同じ望みを達成したわけだ

764 ：名無しの笛の踊り：2015/11/27(金) 11:28:11.00 ID:Jhdk4FjN.net

ブラームスとブルックナーが仲良くなれば困るのが批評家だったんだろ？

765 ：名無しの笛の踊り：2015/11/27(金) 12:15:43.31 ID:rMkXaehQ.net

ブラームスはほぼ童貞だったんだろうね、娼婦との接触が数少ない性体験だったんじゃないかな。クララを想いながらオナニーにふけるのが唯一の性的オーガニズムだったんだろう。

766 ：名無しの笛の踊り：2015/11/27(金) 14:34:01.79 ID:HveClYQS.net

ブラームスは売春宿の常連

子供の時から裸の売春婦のすぐそばでピアノを弾いていた

767 ：名無しの笛の踊り：2015/11/27(金) 14:38:15.43 ID:IITWU9KZ.net

そんな境遇からよく楽友協会会長にまでなれたね

768 ：名無しの笛の踊り：2015/11/27(金) 15:14:43.83 ID:01Lm93LZ.net

うん

769 ：名無しの笛の踊り：2015/11/27(金) 15:17:01.36 ID:01Lm93LZ.net

こ

770 ：名無しの笛の踊り：2015/11/27(金) 20:12:05.30 ID:W3BR1/3j.net

りゃすごいぜブラームス

771 ：名無しの笛の踊り：2015/11/28(土) 02:24:22.66 ID:rcM0EBnEC

売春婦って、ひげぼうぼうの男が来たら嫌じゃないんかね

772 ：名無しの笛の踊り：2015/11/28(土) 18:16:17.85 ID:/YVeTxHX.net

ブラームスのドイツレクイエムはプロテスタントの人がよく聞くの？
カトリック人はあまり聞きたがらないのかな？

773 ：名無しの笛の踊り：2015/11/28(土) 19:24:42.80 ID:IBHLBVW2.net

ドイツレクイエムの核心は第4曲

774 ：名無しの笛の踊り：2015/11/28(土) 19:54:46.26 ID:lyX+06Xr.net

>>772
全然そんなこたーない

ドイツレクイエムよりもっとコアな宗教音楽であるバッハのプロテスタント音楽を、
カソリックの人がカソリック教会で演奏し、
カソリックの人が聴きに集まる（聴きに集まるのは誰でもよいが）なんていうのは欧州で普通。

775 ：名無しの笛の踊り：2015/11/28(土) 21:13:43.55 ID:ZD+xZ682.net

ブラームスの声楽曲はうんこ
管弦楽曲こそブラームスの真髄

776 ：名無しの笛の踊り：2015/11/28(土) 22:19:46.38 ID:FRN5FsHD.net

(‥ )ﾌｰﾝ

777 ：名無しの笛の踊り：2015/11/28(土) 23:07:43.82 ID:/YVeTxHX.net

>>774
欧州はあまりこだわらないのですね
勉強になりました

778 ：名無しの笛の踊り：2015/11/29(日) 00:11:57.09 ID:n3zwrvNwN

>>773
第4曲は個人的に１番好きなくらいだが、曲の核心ではないだろう。

779 ：名無しの笛の踊り：2015/11/29(日) 09:12:54.94 ID:DiiFW2mm.net

昨夜FMでブラームスの交響曲三番やってたけど解説の池辺によると一楽章は短調と長調が交互にからみあって不思議な感じだって

780 ：名無しの笛の踊り：2015/11/29(日) 15:00:40.46 ID:Oyh1rTAt.net

そらブラおじさんが色気出してワグナーっぽくしたんだしｗ

781 ：名無しの笛の踊り：2015/11/29(日) 17:04:09.72 ID:f+B2pL8L.net

>>773

第６曲だろ

昔広上淳一の指揮で歌ったわ

782 ：名無しの笛の踊り：2015/11/29(日) 17:24:05.22 ID:UxRok5tx.net

ブラ３はワーグナーが死んで結構すぐから書き始めてるんだな

783 ：名無しの笛の踊り：2015/11/29(日) 17:32:43.06 ID:P9af6tY3.net

斎藤秀雄が亡くなった時、三番の2楽章を秋山さんが振ったとか

784 ：名無しの笛の踊り：2015/11/29(日) 22:48:53.33 ID:W+PUD5ky.net

https://www.youtube.com/watch?v=2tB2SLLnPZg
イケメンだな。

785 ：名無しの笛の踊り：2015/11/30(月) 14:46:26.73 ID:bAn2V0/y.net

ラジオでブラームスがよく流れてるな
秋は稼ぎ時か

786 ：名無しの笛の踊り：2015/11/30(月) 15:17:07.11 ID:2ioj/iZo.net

もう冬

787 ：名無しの笛の踊り：2015/11/30(月) 15:51:09.06 ID:7vLldgPJ.net

>>784
美青年が次第に老いていく様子に無常を感じる

788 ：名無しの笛の踊り：2015/11/30(月) 19:35:14.56 ID:lIvIbckp.net

誰も書いていないようなので、いちおう書いとくけど、
作曲家の写真としては、眼光するどい老ブラームスの写真が
一番かっこいいと思う。独ロマン派のリアルラスボスの姿という感じ。

789 ：名無しの笛の踊り：2015/11/30(月) 19:38:08.98 ID:xjoNA6TW.net

顔が良くてもチビデブ・マザコン・皮肉屋では…
やはり音楽家であればこそだ

790 ：名無しの笛の踊り：2015/11/30(月) 23:59:37.63 ID:Qdd21+WT.net

ラスボスて分からなかったのでそういうキャラがいるのかと思ってググってみたんだが、
ラストボスという意味ですか
ゲーム関係ですかね

ちなみに自分は老いたブラームスの立派な髭面の中で、目元にだけ少し若い頃の面影があるような、
目元だけが鋭いというより、柔らかいという印象を受けました。

受け取り方はさまざまですね

791 ：名無しの笛の踊り：2015/12/01(火) 07:38:25.41 ID:Kf8MgDHn.net

ハイドン変奏曲は何度聞いても飽きない

792 ：名無しの笛の踊り：2015/12/01(火) 19:46:33.76 ID:td9Bcmrp.net

ハイドンドン聴いて下さい

793 ：名無しの笛の踊り：2015/12/01(火) 20:16:54.99 ID:QQPa/2R/f

逆。３回聞いたら飽きる。

794 ：名無しの笛の踊り：2015/12/02(水) 07:52:44.33 ID:Lrti3C0C.net

交響曲第5番は着手していたのかな？

795 ：名無しの笛の踊り：2015/12/02(水) 08:22:26.22 ID:SDHrU0dk.net

弦楽五重奏になったとか二重協奏曲になったとか言われてるけど、良くわからないな

796 ：名無しの笛の踊り：2015/12/02(水) 10:39:45.82 ID:e26pKLF5.net

ハイドンやモーツアルトの軽い交響曲とは違ってブラームスの交響曲は重圧で威厳がある

797 ：名無しの笛の踊り：2015/12/02(水) 12:37:46.03 ID:9PWmvz0X.net

ベートーヴェンをお手本にしたからな

798 ：名無しの笛の踊り：2015/12/02(水) 15:38:38.01 ID:czzThzD9.net

重圧

799 ：名無しの笛の踊り：2015/12/02(水) 17:48:38.23 ID:/6vb410i.net

他の作曲家の交響曲は駄作も混じっているけど、ブラームスの交響曲だけはそれがない
4曲ともすべて名作ばかりだ
ベートーヴェンの交響曲でさえ4番、7番のような駄作があるもの

800 ：名無しの笛の踊り：2015/12/02(水) 18:12:57.81 ID:qSwGEXs1.net

ベートーヴェンの交響曲4番、7番は大傑作だよ
ブルックナーは別格だけどブラームスやモーツアルトやチャイコフスキーには4番、7番に匹敵する交響曲はないよ

801 ：名無しの笛の踊り：2015/12/02(水) 18:14:12.03 ID:qSwGEXs1.net

ブラームスの交響曲よりはシベリウスの方がまだ上だな

802 ：名無しの笛の踊り：2015/12/02(水) 18:56:34.30 ID:GWd27w+w.net

ベートーヴェン7番て駄作？

803 ：名無しの笛の踊り：2015/12/02(水) 19:07:02.04 ID:goRJZKPF.net

ベト７は、ベトＳＹの中で最高という評価を幾度か聞いたが、自分も同意。
自分はベトファンほどではないけれども。

804 ：名無しの笛の踊り：2015/12/02(水) 19:14:13.28 ID:8u4Qfwpc.net

交響曲『のだめ』だな

805 ：名無しの笛の踊り：2015/12/02(水) 19:15:32.43 ID:XWz4m2vP.net

あっそ

806 ：名無しの笛の踊り：2015/12/02(水) 19:19:58.98 ID:Hb8yTfWW.net

ベト7は偉大なる駄作というのがふさわしい評価だと思う

807 ：名無しの笛の踊り：2015/12/02(水) 19:31:52.54 ID:b9XDQq2F.net

ベト7いい曲だけど疲れるね
第二楽章は何度も聴きたいけど

808 ：名無しの笛の踊り：2015/12/02(水) 19:41:15.28 ID:m1A7ONii.net

ベト氏の自信作は8番だよ

809 ：名無しの笛の踊り：2015/12/02(水) 21:29:53.98 ID:qSwGEXs1.net

ベト氏の8番は自信作ではなくてブレンターノ夫人と関係が深い忘れられない曲だっただけ

810 ：名無しの笛の踊り：2015/12/02(水) 22:15:46.62 ID:lqfFE3Hm.net

そうか

811 ：名無しの笛の踊り：2015/12/02(水) 23:47:26.87 ID:G5ADgMyvv

ベトが交響曲の歴史を塗り替えたのは３番、これは偉大だ。
７番は人気曲って感じだと思ってた。

812 ：名無しの笛の踊り：2015/12/03(木) 17:42:42.89 ID:w3hacrp9.net

ベートーヴェンの初期の交響曲である1番はみずみずしくて大好き
初めて聞いたのが東芝のフルトヴェングラー盤だったよ

813 ：名無しの笛の踊り：2015/12/03(木) 18:04:34.40 ID:okfVlzyU.net

CDの埋め草に一番使われるのが

ベートーヴェンの1番
シューベルトの5番
シベリウスの1番

どれももう沢山。 聴きたくもないのに何度も何度も聴かされて嫌で嫌で堪らない

814 ：名無しの笛の踊り：2015/12/03(木) 18:07:31.76 ID:okfVlzyU.net

ブラームスの1番も酷い曲だ

聴かされる度に腹立って仕方が無い

815 ：名無しの笛の踊り：2015/12/03(木) 18:16:10.77 ID:po8slUvR.net

>>813-814
じゃぁ聴かなきゃいいじゃん

816 ：名無しの笛の踊り：2015/12/03(木) 18:49:12.99 ID:okfVlzyU.net

だから CD1枚かけると必ず聴かされるんだな

817 ：名無しの笛の踊り：2015/12/03(木) 19:15:20.23 ID:mlVDpil4.net

(‥ )ﾌｰﾝ

818 ：名無しの笛の踊り：2015/12/03(木) 19:32:28.91 ID:RIWOn4nJ.net

埋め草って言葉の意味が分からない。

819 ：名無しの笛の踊り：2015/12/03(木) 20:17:42.95 ID:ln9yB6Hx.net

CD1枚まるまる聴くことはないだろうに
融通がきかないんだな

820 ：名無しの笛の踊り：2015/12/03(木) 20:17:49.14 ID:lnYutbZ0.net

どうでもいい

821 ：名無しの笛の踊り：2015/12/03(木) 20:45:22.81 ID:ak1xilps.net

聴くというのは能動的な行為なのに聴きたくもないのに聴かされるとか頭おかしいやつ
CDプレイヤーもまともに使えないんだろうな

822 ：名無しの笛の踊り：2015/12/03(木) 20:49:44.09 ID:CkBh07br.net

でも、名曲喫茶似長居してると必ずリクエストいれるやつがいる

823 ：名無しの笛の踊り：2015/12/03(木) 21:15:52.49 ID:lnYutbZ0.net

(‥ )ﾌｰﾝ

824 ：名無しの笛の踊り：2015/12/03(木) 21:22:35.59 ID:eMgioohH.net

名曲喫茶なんて行かないなあ

825 ：名無しの笛の踊り：2015/12/03(木) 22:51:37.57 ID:MKZxTQQt8

埋め草、未完成は淡いからなかなか聴ける。
でもベト１はパスしちゃうなぁ。

826 ：名無しの笛の踊り：2015/12/05(土) 17:42:51.85 ID:WnrV7UvL.net

シベリウスはもうおなかいっぱい

827 ：名無しの笛の踊り：2015/12/05(土) 20:17:39.23 ID:1HNwXzXX.net

じゃあシェーンベルクでも聴いてろよ