□■□ ブラームス op.11 □■□

1 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 00:11:04.90 ID:X+RIR68v.net

前スレ
□■□ ブラームス op.10 □■□
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255411999/

過去スレ
■□□ ブラームス op.9 □□■
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253713652/
■□□ ブラームス op.8 □□■
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186763041/
□□□ ブラームス op.7 □□□
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/
□■□ ブラームス op.6 □■□
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112266668/
■□■　ブラームス　part.5　■□■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089277225/
■□■　ブラームス　part.4　■□■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050218106/
□□ ブラームス、官能的な追憶 □□
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036560312/
★★★★　ブラームスフェチ！パート２　★★★★
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025186010.html
☆☆☆☆ブラームスフェチ、集まれ！☆☆☆☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10079/1007912037.html

828 ：名無しの笛の踊り：2015/12/06(日) 01:41:18.43 ID:fyWp6KPUh

シベリウスってあまりにも薄味すぎるなぁ。
ブラームジアーナとしては。

829 ：名無しの笛の踊り：2015/12/07(月) 00:47:15.93 ID:+2gZKC7G.net

ハイドン変奏曲を聴くと年の瀬感がしてくる．．．
とーしーのはーじめーのためしーとてー♪

830 ：名無しの笛の踊り：2015/12/07(月) 04:50:19.76 ID:7fz3e5qa.net

ブラームスの交響曲は2番だけが失敗作だね

831 ：名無しの笛の踊り：2015/12/07(月) 06:15:03.85 ID:GuqBgSm4.net

2番、一般的にすごく人気があると思うけどな。
1楽章なんか聴くたびによくできてると思うし、2楽章も。
4楽章のお祭り騒ぎも、なんだかんだいって
楽しみにしている人多いと思う。

832 ：名無しの笛の踊り：2015/12/07(月) 06:36:09.97 ID:jQEj5E/y.net

ブラームスの交響曲は1番だけが失敗作

833 ：名無しの笛の踊り：2015/12/07(月) 07:39:58.98 ID:DUxprBMK.net

　　　　　↑
またパクリ朝鮮人が登場

834 ：名無しの笛の踊り：2015/12/07(月) 08:44:15.82 ID:xaZl2oHI.net

ブラームスの交響曲は4番だけが成功作

835 ：名無しの笛の踊り：2015/12/07(月) 08:59:05.90 ID:sEcR9oNR.net

age

836 ：名無しの笛の踊り：2015/12/07(月) 09:08:57.03 ID:yWd4fQtS.net

適当なことを

837 ：名無しの笛の踊り：2015/12/08(火) 00:06:21.81 ID:KxvlHXbV.net

ブラームスは2曲目のバイオリン協奏曲をなぜ書かなかったのか
ベートヴェンが1曲しか書いてないから自分が2曲も書くのはおこがましいとでも思ったのか

838 ：名無しの笛の踊り：2015/12/08(火) 09:48:23.72 ID:2KSINfxt.net

書きたかったジャンルはＶ協だけではないだろうに。
自分にとっては、弦五などを残してくれてありがたい。

839 ：名無しの笛の踊り：2015/12/09(水) 13:44:10.20 ID:xC9BSji3.net

モーツァルトもベートーベンもブラームスもいずれ消えるなｗ
ショパンだけ残るｗｗ

840 ：名無しの笛の踊り：2015/12/09(水) 14:01:05.24 ID:bpoAMiyi.net

その前にお前が消えるだろ

841 ：名無しの笛の踊り：2015/12/09(水) 14:17:25.48 ID:RWw6vR6F.net

www

842 ：名無しの笛の踊り：2015/12/09(水) 23:22:22.83 ID:Q8dJ3XhxD

シュタルケルはチェロコンを残さなかったのを残念がっていたが

843 ：名無しの笛の踊り：2015/12/09(水) 23:23:40.96 ID:Q8dJ3XhxD

天国行ったらモーツァルトだけ聴いてられるんじゃ>>839

844 ：名無しの笛の踊り：2015/12/17(木) 14:56:59.10 ID:C8FfbGiO.net

最近の演奏より昔のモノラル録音を聞きたくなる作曲家

845 ：名無しの笛の踊り：2015/12/17(木) 15:15:51.54 ID:7k3h9tuq.net

新録にいいのがないか？

846 ：名無しの笛の踊り：2015/12/20(日) 13:39:01.85 ID:m+iUwpO0h

モノラルはさすがに行き過ぎだが、デジタルじゃなくてアナログ時代に良いのが集中。

847 ：名無しの笛の踊り：2015/12/21(月) 01:13:39.83 ID:UNZfwFSZ.net

>>844
たしかに、交響曲は、そんな感じもする。
ただ、室内楽は、最近の演奏にもよいものを期待するが。

848 ：名無しの笛の踊り：2015/12/23(水) 21:18:01.03 ID:6broKo6j.net

デブでチビでハゲでむさい髭生やしてベートーベンの二番煎じの交響曲作っては

849 ：名無しの笛の踊り：2015/12/23(水) 21:18:41.92 ID:6broKo6j.net

デブでチビでハゲでむさい髭生やしてベートーベンの二番煎じの交響曲作っては

850 ：名無しの笛の踊り：2015/12/23(水) 21:52:30.00 ID:ejHUgQYQ.net

ブルックナーの悪口はやめろ

851 ：名無しの笛の踊り：2015/12/24(木) 14:16:27.78 ID:4g6bcFLD.net

ブルックナーは交響曲七番だけだもんね。

852 ：名無しの笛の踊り：2015/12/25(金) 22:53:40.26 ID:ZMNq2DNC.net

この人の場合、オーケストラ曲よりも室内楽の方に傑作が多いと考えるのは、
ひとり私のみであろうか。

853 ：名無しの笛の踊り：2015/12/25(金) 22:56:28.87 ID:urhxo9IJ.net

クラリネット五重奏曲を名曲と激賞する人がいるが俺は何度か挑戦したが最後まで聞き通せなかったな
いや眠いのなんのってｗ

854 ：名無しの笛の踊り：2015/12/25(金) 23:09:34.16 ID:E4qJvj2E.net

ブラームスの名作はワルツ15番くらいじゃないか

855 ：名無しの笛の踊り：2015/12/26(土) 02:04:50.90 ID:0w5y+cdN.net

眠たくなる、って名曲の証し。退屈とは違う。

856 ：名無しの笛の踊り：2015/12/26(土) 13:26:55.54 ID:5xGkPCVE.net

>>853
ピアノ四重奏曲第一番やホルン・トリオのフィナーレ、
あるいはピアノ・トリオ第一番の第一楽章、弦楽五重奏曲第二番の第一楽章聴いて
眠くなるか？信じられない。

857 ：名無しの笛の踊り：2015/12/26(土) 14:05:13.52 ID:0w5y+cdN.net

緩徐楽章で眠くなるのでしょう。

858 ：名無しの笛の踊り：2015/12/26(土) 19:35:27.01 ID:6pcKMklJ.net

眠くなる人はそもそもクラシック音楽が好きじゃないんだろ

859 ：名無しの笛の踊り：2015/12/26(土) 23:38:29.05 ID:0w5y+cdN.net

夜、ヘッドホンして布団に入り、聴きながら眠ってしまうのは最高。

860 ：名無しの笛の踊り：2015/12/26(土) 23:45:10.44 ID:IXpPRFA0.net

ヘッドホン10年使うと難聴か耳鳴りになる

永遠に治らない

861 ：名無しの笛の踊り：2015/12/27(日) 02:18:02.21 ID:JcN+TUBn/

>>852
俺もそう思うよ。ブラームスは個人の内面の表現が素晴らしいので。
シンフォニー等は公の表現という印象だ。

862 ：名無しの笛の踊り：2015/12/27(日) 13:12:18.89 ID:iIZz5Z/x.net

>>860
それはウソ。だっておれ、若いときからもう40年知覚お世話になっているけど、
聴力はずっと良好だよ。人間ドックの検査で引っかかったこと一度もない。

863 ：名無しの笛の踊り：2015/12/27(日) 13:32:30.65 ID:7KIzE2bR.net

安物なら大丈夫かも

STAXの静電型だと確実に難聴になるよ

864 ：名無しの笛の踊り：2015/12/27(日) 15:08:22.70 ID:qODG/oXU.net

ヘッドホンで聴いてたら、そりやぁ〜どう考えても耳が悪くなるに決まってるだろな
普通に聴いてても耳がおかしくなるのに

865 ：名無しの笛の踊り：2015/12/27(日) 15:18:39.98 ID:7KIzE2bR.net

因みに、耳鳴りというのはある周波数帯域が難聴になると、聴覚神経の増幅度が大きくなるので
ノイズが入ってしまうのが原因

つまり部分的難聴が耳鳴り

866 ：名無しの笛の踊り：2015/12/27(日) 20:52:50.31 ID:ARuBlw0/.net

血液の流れる音が聞こえるおれは何？

867 ：名無しの笛の踊り：2015/12/27(日) 21:01:31.85 ID:t4sNHue3.net

それは普通

868 ：名無しの笛の踊り：2015/12/27(日) 21:30:32.11 ID:ARuBlw0/.net

そうか、安心した

869 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 08:11:30.77 ID:FZndPMp5.net

久々にポリーニ＆イタリア楽団のP５重奏聞いたけど

やっぱいいわ
もっといいのもあるけど、もこもこするブラをあんなにクリアかつバランス完璧で

870 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 11:14:40.01 ID:nk9T8WKl.net

>>869
激しく同意。
久々にまともなレスがついたな。

871 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 21:52:01.88 ID:Z1CbLyr9B

>>866
子供の頃、畳に耳を当てるとザックザック聞こえるから、床の下でモグラが掘ってるのだと思っていた。

872 ：sage：2016/01/01(金) 09:04:58.86 ID:x3HVZVbM.net

シフとハーゲンはどですか？

873 ：名無しの笛の踊り：2016/01/01(金) 19:42:04.85 ID:rt38ORQ6.net

どですかでん

874 ：名無しの笛の踊り：2016/01/01(金) 21:41:06.17 ID:JioJgH5d.net

新年最初の音楽はブラームスのピアノ協奏曲第２番、やっぱりいいですね。
演奏は言わずとしれたバックハウス、ベーム、ウィーンフィル。意外と正月の雰囲気に合っています。

875 ：名無しの笛の踊り：2016/01/01(金) 22:15:57.98 ID:RHlEbjRm.net

渋いね

876 ：名無しの笛の踊り：2016/01/02(土) 08:44:10.24 ID:saGDaV2P.net

おれは最近はグリモーをよく聴くな

877 ：名無しの笛の踊り：2016/01/02(土) 08:57:21.08 ID:rgUrSRRD.net

バックハウスは、1楽章で編集点がわかってしまうのが気になる

878 ：名無しの笛の踊り：2016/01/02(土) 09:00:54.31 ID:WB3ew9OO.net

ピアノならゼルキン、園田あたりのゴツゴツ訥々なのが好き
アラウはコンチェルトは良いけど、ソロだと流麗で解釈しすぎな感じだ

879 ：名無しの笛の踊り：2016/01/02(土) 09:04:38.22 ID:WB3ew9OO.net

園田と朝比奈の二番
この時のシリーズでどういうわけかCD化されてないけど、DVDは持ってる
もったいなくて聴いてないけど宝物の一つ

880 ：名無しの笛の踊り：2016/01/02(土) 09:11:45.86 ID:d/Wjoiz/.net

へー

881 ：名無しの笛の踊り：2016/01/02(土) 09:15:05.89 ID:d/Wjoiz/.net

aa

882 ：名無しの笛の踊り：2016/01/02(土) 19:39:38.42 ID:JxtOq0Ej.net

モーツァルトは根っからの革新派、ベートーベンは中道保守。
ブラームスはガチガチの保守。

883 ：名無しの笛の踊り：2016/01/02(土) 19:39:39.11 ID:JxtOq0Ej.net

モーツァルトは根っからの革新派、ベートーベンは中道保守。
ブラームスはガチガチの保守。

884 ：名無しの笛の踊り：2016/01/02(土) 23:12:11.16 ID:1NZKljS4.net

>ブラームスはガチガチの保守

全然わかってないな

ブラームスは本質的には演歌やムード音楽

ただそれではカッコ付かないから外観だけ古典派の真似をしてるだけ

885 ：名無しの笛の踊り：2016/01/02(土) 23:14:49.05 ID:as0HZYkz.net

モーツァルトは革新的なところは少ないよね

886 ：名無しの笛の踊り：2016/01/02(土) 23:20:24.43 ID:8JAqdIrO.net

ベートーヴェンは筋金入りの革新だろ

887 ：名無しの笛の踊り：2016/01/02(土) 23:29:07.48 ID:as0HZYkz.net

>>886
ですね
初期でウィーン古典派として完成したので
そこからは筋金入れて革新

ピアノソナタはベートーヴェンの実験場でもあるから
初期からかなり革新
正確にいうと、彼の初期のピアノソナタはウィーン古典派の完成を追及したラインと
革新を志向したラインの2本線があると思う

888 ：名無しの笛の踊り：2016/01/03(日) 00:15:27.74 ID:FYD5IKqv.net

age

889 ：名無しの笛の踊り：2016/01/03(日) 04:12:32.34 ID:6jRK8/Q8.net

ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェン以外の古典派音楽時代の
作曲家による作品を聴くと、改めて彼らは3人ともとんでもなく革新だと思う。

ブラームスは保守的に見えて、しかし、音程の要素だけで
音楽を構成するあたりヴェーベルンを先取りしていて、
そういう点ではこれまたとんでもなく革新だが、
オーケストレーションなどが保守的で、革新と保守が混合している。

ブラームスの音楽の表層にとらわれているのか、
ブラームスの革新性を聴き取ることができる人は（他の大作曲など有名人でさえ）少ないようですね。




…なんて偉そうかな?

890 ：名無しの笛の踊り：2016/01/03(日) 04:29:05.29 ID:UIwuO2sY.net

しかしブラームス自身は自分が革新を志向しているという意識は無かったでしょうね。
歴史的な技法を極めるという方向に意識が向いていた。
彼の次世代の受け取る側はそこに未来を見出した訳だが、それはブラームス自身は預かり知らぬ事ではなかったかと思う。

891 ：名無しの笛の踊り：2016/01/03(日) 09:17:51.62 ID:d8GkJRxg.net

そうだろうね

892 ：名無しの笛の踊り：2016/01/03(日) 15:15:52.51 ID:d7nCcWYq.net

ブラームスは可もなく不可もなく、てとこかな。
冒険心がない。
交響曲なんかベトちゃんの下手な物真似だし。

893 ：名無しの笛の踊り：2016/01/03(日) 15:40:28.82 ID:/MZYqWNT.net

ハイドン、モーツァルト、ベートーベンを並べると、ハイドンに一番の革新性を感じます。
ただ、革新性だけが音楽の価値だとも思いませんが（重要なところではあるけれども）。
たぶん、814さんが指摘している、ある種の「両義性」？のためか、
ベートーベンよりはブラームスの交響曲に引かれます。室内楽も似た印象があります。
ハイドンとブラームスは、「器」や「額縁」を変えて新規なものを目指すのではなく、
その枠組みの中で、実は非常に革新的な要素をもりこんでいるところに魅力を感じています。

894 ：名無しの笛の踊り：2016/01/04(月) 00:51:45.50 ID:s5cVUQmN.net

おそるべきことにシューマンの評論『新しき道』が、
（当時若干二十歳の）ブラームスが進んでいく道の両義性を言い当てている。

・・・
するとどうしても時代の表現を理想的に述べる使命をもった人が忽然と現れなければならない。
すると果たして彼は来た。

各曲はどれもこれも別々な源泉から流れ出しているように思われる程だった。
それはちょうど滔々たる流れが、流れに流れて滝となって落ちるように、
どの曲も散々流れた末に彼の中に呑み尽されるのではないかという気がした。
そうして弓型に流れ落ちる滝の上には穏やかな虹がかかり、岸辺には
蝶々が舞い、鶯の声さえ聞こえた。
・・・・

歴史から源泉をすべて呑み込み、なおかつ時代の最高の表現をする。
それを極めるならば、つまりはそこがまた新しい道とならざるを得ない。

具体的にはシェーンベルクが作品25などに即して、ブラームスの何が新しいかを書いているが、
シューマンがすでにブラームスが現象として音楽史の結節点となることを詩的に予言している。

895 ：名無しの笛の踊り：2016/01/04(月) 08:28:01.36 ID:FmxVs+D0.net

ショパンが売り出した頃は超人気だったわけだけど、玄人筋は一時的なものでいずれ消え去るだろうと思ってたんだろうな、しかし二百年近く経った今日でもショパンは超人気。ブラームスはいずれ消えるな、モーツァルトもベートーベンも消える。残るのはバッハとショパンだけ。

896 ：名無しの笛の踊り：2016/01/04(月) 08:56:23.54 ID:SbAJbzdY.net

アフォ

897 ：名無しの笛の踊り：2016/01/04(月) 09:08:52.18 ID:rzY6HgsF.net

(・∀・)

898 ：名無しの笛の踊り：2016/01/04(月) 10:34:22.47 ID:nuabV4AW.net

たま〜にショパンマンセーのキチガイが現われるなｗｗ

899 ：名無しの笛の踊り：2016/01/04(月) 13:12:15.47 ID:agKfstVm.net

まあクラシック音楽を聴き始めの頃はこんなもんですよ。
俺も昔はショパンほどの天才はいないと思って聴きまくったもんだ。今じゃ全く聴かなくなってしまったが。
人生経験を積むにつれこんな無茶なことは言わなくなる。

年末年始のいつもの奴が来たと思ってればいいんじゃない？

900 ：名無しの笛の踊り：2016/01/04(月) 18:07:10.37 ID:D8b17IYQ.net

ショパンとブラームスのピアノコンチェルト較べてみれば
圧倒的にブラームスの勝ちだろうが

901 ：名無しの笛の踊り：2016/01/05(火) 17:42:29.64 ID:kMZvzXbM.net

ハイフェッツとフォイアマン？のダブルコンチェルト速いなw
もう少し遅めのおすすめありますか

902 ：名無しの笛の踊り：2016/01/05(火) 20:28:01.20 ID:Udt9XiIh.net

パソコンで遅くしてから聴けよ

903 ：名無しの笛の踊り：2016/01/09(土) 08:58:00.10 ID:JsTFeRX7K

ハイフェッツは好きだが、一番違和感あるのがブラームスだな。
ドッペルはシェリングとシュタルケルのが抜群。
それかユリア・フィッシャー。

904 ：名無しの笛の踊り：2016/01/11(月) 18:38:05.61 ID:d8qapmuZ.net

ブラームスは人気あるよな
音楽通はモツベトよりブラームスなんだろな

905 ：名無しの笛の踊り：2016/01/11(月) 19:57:33.41 ID:MUyq/qkg.net

>>900
ショパンは小うるさい音楽理論知らなくても本能的に楽しめるからね。

906 ：名無しの笛の踊り：2016/01/11(月) 20:15:54.19 ID:NtWXX4Ea.net

そうか？

907 ：名無しの笛の踊り：2016/01/11(月) 20:19:19.32 ID:NtWXX4Ea.net

gg

908 ：名無しの笛の踊り：2016/01/13(水) 23:43:57.96 ID:iyQHURff.net

ブラームスは絶対ダサくない

909 ：名無しの笛の踊り：2016/01/14(木) 00:02:40.37 ID:gWH46SmU1

大好きだけど、ダサいと言われてもしょうがないと思う。

910 ：名無しの笛の踊り：2016/01/14(木) 20:07:17.97 ID:BIUoGNwa.net

ブラームスの弦楽四重奏曲てどうゆう位置づけ？
やはりベートーベンの二番煎じという評価なのかな

911 ：名無しの笛の踊り：2016/01/14(木) 20:16:40.48 ID:s/XH2mD9.net

ベトも大したことないからベトもブラも変わらないだろ

912 ：名無しの笛の踊り：2016/01/14(木) 23:08:30.06 ID:b/Sb/DXi.net

ブラームスの弦楽四重奏曲は

ハイドン、モ-ツアルト、シューベルトよりは上

ベートーベン、バルトーク、ショスタコービッチよりは下

913 ：名無しの笛の踊り：2016/01/14(木) 23:16:15.82 ID:SYKLkn1u.net

こう

914 ：名無しの笛の踊り：2016/01/15(金) 00:00:13.95 ID:n1yMvmFE.net

>>912
上とか下とか？　なんだ？

915 ：名無しの笛の踊り：2016/01/15(金) 00:09:36.49 ID:HdTxjZlM.net

阿呆な評論家だろな

916 ：名無しの笛の踊り：2016/01/15(金) 16:20:07.88 ID:xFuxgFZI.net

二軒CDショップに行ったんだけどブラームスの弦楽四重奏曲全集置いてなかった。
取り寄せだって。ブラームスの弦楽四重奏曲て何番まであるの？

917 ：名無しの笛の踊り：2016/01/15(金) 16:27:45.65 ID:A1Q9bxA+.net

3曲、CD1枚半。

918 ：名無しの笛の踊り：2016/01/15(金) 16:47:11.38 ID:xFuxgFZI.net

ありがとう

919 ：名無しの笛の踊り：2016/01/16(土) 18:27:22.05 ID:kgjV7q0u.net

弦楽四重奏曲では表現しきれなくて弦楽五重奏曲にするというこだわり、、、というか作曲者のマスターベーション、、、ビオラ二つになって何か変化する？私なんかバイオリンとビオラの音色聴き分けられないよ。六重奏曲もあるし、、、

920 ：名無しの笛の踊り：2016/01/16(土) 19:15:08.31 ID:hLZ+tnpU.net

ほう

921 ：名無しの笛の踊り：2016/01/17(日) 14:58:59.05 ID:MbfUaSYK.net

ブラームスは悪くないけどつまらないんだよな

922 ：名無しの笛の踊り：2016/01/17(日) 18:38:40.41 ID:DrPzB5ev.net

とりとめないんだけど、ベートーベンが生まれ育った地はフランス文化の影響が強かったとか、、、だからベートーベンはゲルマンにこだわった、、、ベートーベンの交響曲の雄壮さはゲルマン的、、、翻ってブラームスはゲルマンへのこだわりはなかった、、、

923 ：名無しの笛の踊り：2016/01/17(日) 18:53:30.15 ID:P1wFEMa9.net

え？むしろブラームスって相当そういうこだわり有りそうだけど

924 ：名無しの笛の踊り：2016/01/17(日) 21:15:54.72 ID:5T9RRcRt.net

ブラームスはユダヤ人だという噂

925 ：名無しの笛の踊り：2016/01/17(日) 21:18:13.27 ID:5T9RRcRt.net

・根っからのドイツ人なれど、実はユダヤ人だった？（有馬茂夫氏による説）

ブラームスの出生地（生家はハンブルクのユダヤ人居住区にあった？）や、
父祖の職業と名前（ユダヤ人しか付けないような旧約聖書に基づいた名前が多く、「ヨハネス」もそう）、

交友関係（なぜかユダヤ系やそれと関わりの深い人物が多い）、
風貌や生活様式（あの特徴的は髭はユダヤの戒律によるもの？）などから、
彼はユダヤ人だったのではないかとの説があります。
http://kcpo.jp/legacy/31st/Brahms/brahms0.html

926 ：名無しの笛の踊り：2016/01/17(日) 21:39:23.36 ID:/xwxEsUz.net

でもブラームスってプロテスタントでしょ？
それにルターはバリバリの反ユダヤ主義者だったと言われてるよ

927 ：名無しの笛の踊り：2016/01/17(日) 22:13:19.89 ID:ci2WWrvO.net

ユダヤ人にしたがる人達いるよね
曖昧に言って疑惑植え付ける
実は〇〇人と隣国の連中も使う