ブルックナー　交響曲第７番

1 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 20:11:16.63 ID:GFvmShVU.net

ブルックナーの交響曲の人気No.1
「ブル７」について語りましょう。

■過去ログ
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/
ブルックナー　交響曲第７番
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213255689/

2 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 20:35:12.73 ID:A0jRnX9D.net

トン・コープマンは糞

3 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 06:57:19.48 ID:q6TyjPSH.net

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

4 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 21:53:40.14 ID:f0f5VYNe.net

待ってました!

5 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 00:36:42.98 ID:TXAhJnel.net

第３楽章がかっこいい、俺のテーマ曲にしたい。

6 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 06:06:13.54 ID:YLyvPnmJ.net

弧を描いて落下するといえよう

7 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 08:43:14.30 ID:1wWXnnCI.net

バケラッタ

8 ：名無しの笛の踊り：2016/02/01(月) 06:25:44.54 ID:RYgSHAxs.net

8

9 ：名無しの笛の踊り：2016/02/01(月) 06:26:20.25 ID:RYgSHAxs.net

9

10 ：名無しの笛の踊り：2016/02/01(月) 06:26:52.37 ID:RYgSHAxs.net

10

11 ：名無しの笛の踊り：2016/02/01(月) 06:42:56.26 ID:UOa3BbL8.net

ほ
ら
見
て
み
ろ
話
題
な
ん
か
無
い
の
に
単
曲
ス
レ
な
ん
か
を
立
て
る
か
ら
こ
う
な
る

12 ：名無しの笛の踊り：2016/02/01(月) 07:32:48.82 ID:eVplrpk0.net

朝比奈の聖フローリアンがアルトゥスから出ます

13 ：名無しの笛の踊り：2016/02/01(月) 12:55:01.65 ID:TXckwE8N.net

買うなら音質の情報を見極めてからにするわ
ジァンジァンLPより良いならうれすい

14 ：名無しの笛の踊り：2016/02/03(水) 06:25:17.23 ID:qEwhMTZY.net

ジャンジャンの付録は一枚切りだろ
CDは知らんが

15 ：名無しの笛の踊り：2016/02/04(木) 19:26:22.26 ID:fuTy8t9U.net

終楽章コーダをガタンとテンポ落とすのはダヴァロス/フィルハーモニアだっけ?

16 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 19:13:53.53 ID:lvhCGeWO.net

朝比奈。
SACD待ちかな？

17 ：名無しの笛の踊り：2016/02/09(火) 16:33:02.64 ID:Fd+5bv64.net

この曲カッコいいよね
第４楽章が短いのも疲れなくて大好き

18 ：名無しの笛の踊り：2016/02/09(火) 17:24:03.64 ID:gLew0Y2w.net

ヴィスコンティの「夏の嵐」で知った。


「夏の秘密」はパンジー

19 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 00:26:56.05 ID:RTix6Kvv.net

>>17
「第４楽章が短い」
ブルヲタの間ではそのことが問題視されがちだったりする

20 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 10:54:04.73 ID:hkEMgv8+.net

オタクの意見ほどあてにならないものはない
8番のクッソダサいスケルツォに失笑

21 ：名無しの笛の踊り：2016/02/14(日) 14:18:35.76 ID:/EDPetCm.net

o(^_^)o

22 ：名無しの笛の踊り：2016/02/14(日) 18:17:26.10 ID:2HnVxvQ3.net

胸だけデカイ7番
けつだけデカイ8番

23 ：名無しの笛の踊り：2016/02/14(日) 22:02:10.08 ID:fAcL3GxM.net

三番と七番のフィナーレは何となく似てる

第一楽章第一主題から導かれた第一主題、コラール風の第二主題、荒々しい第三主題
聴衆に受け入れられるように無残に再現部がカットされる三番の轍を踏まぬよう七番の終曲はつくられたように思う

24 ：名無しの笛の踊り：2016/02/14(日) 23:09:10.18 ID:99w5BodB.net

七番は前半で言いたいこと言い終わってるから後半はあれでいいんです

25 ：名無しの笛の踊り：2016/02/14(日) 23:43:43.36 ID:ip4rJHJR.net

７番好きから言わすと８番のクレ版もあれで正しい方向性

26 ：名無しの笛の踊り：2016/02/14(日) 23:47:39.60 ID:/EDPetCm.net

>>25
ブルックナーベスト3はなんですか？

27 ：名無しの笛の踊り：2016/02/15(月) 09:23:51.41 ID:gSoUDclV.net

↑
お答えします
第４楽章の短いじゃなかった凝縮度の高い３・７番
三楽章形式に挑んだ９番
ってところでしょうか

28 ：名無しの笛の踊り：2016/02/15(月) 10:26:18.67 ID:qL5kLiTc.net

ありがとうございます
今回バレンボイムは凝縮度の高い3をやりましたかわかりますか？

29 ：名無しの笛の踊り：2016/02/15(月) 13:30:01.41 ID:gSoUDclV.net

わかりません。無念です

30 ：名無しの笛の踊り：2016/02/15(月) 20:47:40.49 ID:dRSEKrQ0.net

>三楽章形式に挑んだ９番

おいｗ

31 ：名無しの笛の踊り：2016/02/20(土) 18:36:22.65 ID:2ZHWmYbI.net

上岡のは、前半２楽章だけで約1時間。
1楽章アレグロなのに2楽章のテンポと同じ。
でも、聴きやすい

32 ：名無しの笛の踊り：2016/02/20(土) 19:51:16.89 ID:lWoNtcIW.net

予想を超える遅さでCD2枚組になったのに
発売元がうっかり1枚物としてその価格でアナウンスしてしまい
初回生産限定価格としてそのままリリース
…なんてことがあったやつね

33 ：名無しの笛の踊り：2016/03/05(土) 15:23:35.80 ID:B8OdVX9i.net

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)
　　アントン・ブルックマー[Anton Bruckmer]
　　　　　　(1739-1811　ﾎﾞﾍﾐｱ）

34 ：名無しの笛の踊り：2016/03/14(月) 12:37:06.23 ID:rgznWHKg.net

朝比奈の欧州遠征のブル７リマスターっていいの？
アナログ録音だろうになんでCDで出すの？

35 ：名無しの笛の踊り：2016/03/14(月) 15:45:56.63 ID:GWvwMZaE.net

音は旧盤のほうが好みだな
新盤はクッキリしてるけどなんか前に張り出して乾いた感じ

36 ：名無しの笛の踊り：2016/03/14(月) 16:40:15.00 ID:1myDMUqE.net

オリジナルの8分間の拍手も完全収録？

37 ：名無しの笛の踊り：2016/03/14(月) 16:41:11.49 ID:1myDMUqE.net

連投スマンが、フローリアンはジャンジャンのオマケで出た時は
1枚切りだった？

38 ：名無しの笛の踊り：2016/04/19(火) 08:37:51.29 ID:0a6u5M/H.net

1枚切りって？

39 ：名無しの笛の踊り：2016/04/19(火) 13:51:57.07 ID:6/KB5OZW.net

LPレコード1枚両面に収める

40 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 22:52:17.56 ID:yWVX8MBX.net

俺は4枚切りの食パンが好きです

41 ：名無しの笛の踊り：2016/06/16(木) 16:29:26.96 ID:QgkxKaq4.net

俺は8枚切りだな 食パンは

42 ：名無しの笛の踊り：2016/06/16(木) 20:07:28.54 ID:WSMoaAhw.net

オレは6枚切り
Famimaのオリジナルは一番回転いいのか賞味も一番新しい

43 ：名無しの笛の踊り：2016/06/18(土) 00:00:26.08 ID:I+8Z7un7.net

もうすぐ発売
皆さんはもちろん購入予定ですよね
https://www.amazon.co.jp/dp/B01GHP68HU

44 ：名無しの笛の踊り：2016/06/18(土) 07:20:11.85 ID:ZuoSZimC.net

>>43
高いね
オリジナルのLPを探して買うか、SACDを待つ方が賢明だな

45 ：名無しの笛の踊り：2016/06/18(土) 13:40:18.53 ID:Qg8qI7XC.net

>>43
CDでたくさん。
オリジナル収録って終わりの10分近い拍手だったら詐欺だぞwww

46 ：名無しの笛の踊り：2016/06/18(土) 14:35:42.59 ID:rF3/sBAY.net

第一楽章の後に拍手が入るって書いてあるよ

47 ：名無しの笛の踊り：2016/06/18(土) 15:08:04.07 ID:Qg8qI7XC.net

余計いらねえよ

48 ：名無しの笛の踊り：2016/06/18(土) 15:40:42.13 ID:ZuoSZimC.net

これは売れないな
御愁傷様で御座います

49 ：名無しの笛の踊り：2016/06/22(水) 19:33:52.36 ID:fvnK2UVK.net

>>31
物理的時間だけを競ってもねえ・・・

50 ：名無しの笛の踊り：2016/07/31(日) 22:41:15.37 ID:bjrDgTvl.net

保守

51 ：名無しの笛の踊り：2016/08/12(金) 17:36:37.29 ID:MIoES6gZ.net

最近しょうもないことを確認して納得した。

１〜３楽章＝横長五線紙１８段
フィナーレ＝横長五線紙２０段

もともとアダージョに打楽器の入る余地はなかったんだね。
そのため、追加するときはパート譜を添えた。

52 ：名無しの笛の踊り：2016/08/12(金) 17:52:49.13 ID:Zbn/669X.net

いや、それは重要な情報だ

53 ：名無しの笛の踊り：2016/08/12(金) 18:09:17.73 ID:MIoES6gZ.net

>>52
ありがとう。補足すると、
木管４段＋弦５段＋ホルン・トランペット・トロンボーン各２で６段＝１５段
残りの３段にワグチュー２段とコントラバステューバ１段を加えると空きがない。
アダージョでは打楽器は全く使わないということで作曲したんだね。

54 ：名無しの笛の踊り：2016/08/12(金) 18:31:10.48 ID:Zbn/669X.net

なるほど、やはり打楽器はニキシュかシャルク兄弟の発案だろうな

55 ：名無しの笛の踊り：2016/08/12(金) 18:42:01.20 ID:1VmD2H9u.net

7番はハース版一択
ノーヴァク版はテンポの変動がわずらわしい

56 ：名無しの笛の踊り：2016/08/14(日) 11:32:07.49 ID:QevbcqfV.net

>>55
以前内藤盤がリリースされたとき、東京ニューシティのＨＰに楽譜入りの
詳しい解説がでていたけど、いま覗くと無くなってるねえ・・・
それによると、たしかハースはフィナーレの肝心な所（コーダ）で２か所
「わずらわしいテンポ変動」を消し忘れていると書いてあったような。
３１３小節のラングザムと３１５小節のア・テンポだそうだ。
そのため、ハースが消した他のテンポ指示と同様、ノーヴァクは［Langsam］
と角カッコに入れているね。
自筆譜を見てみたら、全くノーヴァクの通りで、ハースの中途半端さが
露呈している。

57 ：名無しの笛の踊り：2016/08/14(日) 13:24:11.48 ID:RBeF852T.net

ブルヲタ絶滅しねえかな

58 ：名無しの笛の踊り：2016/09/22(木) 01:42:25.94 ID:t6fjHcLw.net

ブルックナー7番とマーラー7番ならマーラー7番
ブルックナー8番とマーラー8番ならブルックナー8番

それが自分の好みだなあ

59 ：名無しの笛の踊り：2016/09/25(日) 22:51:38.16 ID:YIdOO7Jr.net

もうすぐウィーフィルの生演奏。楽しみだなぁ〜。

60 ：名無しの笛の踊り：2016/10/07(金) 09:38:48.53 ID:/yUcOYIj.net

昨日の大阪のウィーフィルはなかなか評判がいいみたいだなあ

61 ：名無しの笛の踊り：2016/10/07(金) 17:10:30.54 ID:ELoAh6VA.net

テーマの出だしに合いの手でホルンをぷ〜と入れるのはヨッフムとシューリヒトかな

62 ：名無しの笛の踊り：2016/10/07(金) 20:28:37.75 ID:8Hxf4kuf.net

>>61
主要主題がヴァイオリンなどで繰り返される直前で鳴る音符のことなら

初版（いわゆる「改訂版」）の譜面ではそうなっているので
作品の普及が早くて録音機会にも比較的恵まれた第7番の場合
その2人以外にも古い世代の指揮者の録音でしばしば聴ける

ただ、ヨッフムも一部の録音では初版を使用しておらず、そのホルンの音符もない
（自筆譜には何やらメモ的な不完全な書き込みがあるものの、全集版には採用されなかった）

63 ：名無しの笛の踊り：2016/10/11(火) 21:06:44.82 ID:2CuNK2uq.net

あげ

64 ：名無しの笛の踊り：2016/10/12(水) 04:20:57.98 ID:ypbtjOGG.net

小澤とかケントナガノでも結構聴けるのな
呼吸の深さ伝説とは何だったのか

65 ：名無しの笛の踊り：2016/10/12(水) 07:04:24.56 ID:GJIqnj4p.net

ブル7番といえばベンフルに会った初めての日本の音楽家が
帰国したらブル7番を指揮すると言ったら、原典版を使いなさいと指示されたんだよね

66 ：名無しの笛の踊り：2016/10/12(水) 08:27:06.26 ID:JcEcXEgI.net

>>62
ハースやノーヴァクは休止符を無視したんだろうね。
音符は不明瞭だけど休止符は、はっきりしている（自筆譜のこと）

>>65
9

67 ：名無しの笛の踊り：2016/10/12(水) 16:03:26.95 ID:A5eERDFj.net

この曲の第２楽章、最初の方（第１主題と第２主題の提示まで）は理解
できるんだが、その後がよくわからん。

68 ：名無しの笛の踊り：2016/10/15(土) 20:48:07.01 ID:lUqiiBU0.net

考えるな
感じろ。

69 ：名無しの笛の踊り：2016/10/15(土) 21:43:24.61 ID:Y6HIU/+T.net

「ドン　ティンク、フィーーール」ですかw

70 ：名無しの笛の踊り：2016/11/08(火) 21:40:07.97 ID:oijFUIl7.net

だな

71 ：名無しの笛の踊り：2016/11/11(金) 12:32:51.67 ID:z2aMdRrV.net

>>67
ちょっと２番目が長すぎるんだよね。半分でいい！
Ａ１＝３６小節
Ａ２＝５６小節
Ａ３＝２８小節
Ａ３＝

72 ：名無しの笛の踊り：2016/11/12(土) 21:09:13.47 ID:gZOVxOwV.net

ヒトラーが亡くなった時
ラジオでこの曲の第２楽章を
フルトヴェングラーによる演奏で流したというのは
本当ですか？

73 ：名無しの笛の踊り：2016/11/12(土) 23:22:25.14 ID:eCIDDxwS.net

西洋のそういうエピソード好き
革命とかクーデターが起きたときにラジオがクラシックばかり流してたとかそういう話

74 ：名無しの笛の踊り：2016/11/13(日) 10:39:22.84 ID:moL1krC2.net

1942年の録音（テレフンケン）が用いられたとか

75 ：名無しの笛の踊り：2016/11/14(月) 08:41:44.46 ID:28jc6rFf.net

ビアフラ戦争でビアフラが降伏した時は、ベートーヴェンの7番を流したらしい

76 ：名無しの笛の踊り：2016/11/14(月) 20:51:53.83 ID:871PIE1V.net

ドイツでドイツの指揮者によるドイツの曲
を流してほしいな。
しかし何で「エロイカ」の第２楽章じゃなかったんだろう？

77 ：名無しの笛の踊り：2016/11/20(日) 19:45:34.38 ID:9+3lUry9.net

エロイカはフランスを連想させるから

78 ：名無しの笛の踊り：2016/11/22(火) 20:17:28.49 ID:VGsh3BQC.net

MTT サンフランシスコ響
FMにて生鑑賞中

79 ：名無しの笛の踊り：2016/11/22(火) 21:40:28.41 ID:Nljifrk2.net

精神性が感じられない演奏だ。

80 ：名無しの笛の踊り：2016/11/22(火) 22:00:23.78 ID:rzMtxs/v.net

>>78
ハース版らしいですが第1楽章のコーダは速くなりましたか、また第２楽章に打楽器（ティンパニ、シンバル、トライアングル）は鳴っていましたか？
このスレで放送があるのを知りまして
聴きのがしてしまいました。

81 ：名無しの笛の踊り：2016/11/22(火) 22:14:55.07 ID:VGsh3BQC.net

打楽器鳴らしてたなー
テンポの緩急もかなり

ブルヲタなら帯の「○○版」とかアナウンスはほとんど信用してないだろうから
慣れっこだろうけど

82 ：名無しの笛の踊り：2016/11/22(火) 23:09:12.02 ID:rzMtxs/v.net

>>81
レスありがとうございます
打楽器が鳴ったのであればハース版ではないですね。
一部では嫌われている朝比奈隆御大ですがハース版と表示するからには意地でも打楽器を使わなかったのは評価できますね。

83 ：名無しの笛の踊り：2016/11/23(水) 08:06:29.00 ID:JWyHaeBt.net

昨日NHKホールで堪能して来ました
前座wのユジャワンの時オケが物足りない気がしてどうなるの？と思ったけど本番では鳴りに鳴ってて良かった
周りに寝てる高齢者が複数いて寝息に( ´△｀)

84 ：名無しの笛の踊り：2016/11/25(金) 22:30:03.16 ID:xBYRS2XZ.net

>>83
（協奏曲については、たぶんオーケストレーションのせいもあると思われ）

85 ：名無しの笛の踊り：2016/11/27(日) 22:36:19.29 ID:7b93gSXt.net

ショパンはブルックナーに管弦楽法の弟子入りすべきだよね

86 ：名無しの笛の踊り：2016/11/28(月) 00:09:41.72 ID:rpidg7As.net

リストはラフ等の弟子に恵まれてたから
オーケストレーションでも

87 ：名無しの笛の踊り：2016/11/28(月) 12:59:09.48 ID:13Urc4ng.net

>>85
芸術の方向性が全然違うから、その必要は無いでしょ。

7番は奇跡的に名曲だけど、ブルックナーも旋律のダサさを学ばなくちゃいけなくなる。

88 ：名無しの笛の踊り：2016/11/28(月) 20:44:25.58 ID:rpidg7As.net

ダサいとこがいいんだよ。

89 ：名無しの笛の踊り：2016/11/29(火) 00:28:45.53 ID:QtXEm0Cx.net

5番、9番が至高。
7番なんぞ、ちょっと寄り道して作ったムード音楽。

90 ：名無しの笛の踊り：2016/11/29(火) 15:45:51.52 ID:qWLP5GBk.net

5番もかなり一般受けする曲、特にアダージョとフィナーレ
これを作曲後すぐ初演できてたら運命違ってたね

91 ：名無しの笛の踊り：2016/11/29(火) 18:24:13.43 ID:gWDyb+QD.net

いや、ブルックナーの交響曲では８番が最高だ。
これこそ極めつけだ。

92 ：名無しの笛の踊り：2016/12/01(木) 12:44:04.31 ID:bZDwKHhx.net

1992年、チェリビダッケの伝説的「ベルリン・フィル帰還コンサート」
https://www.digitalconcerthall.com/ja/concert/11463

93 ：名無しの笛の踊り：2016/12/03(土) 08:25:38.19 ID:tgdVkBYK.net

バレンボイムが7番録音したのは
チェリの直後かな？

94 ：名無しの笛の踊り：2016/12/15(木) 01:11:41.75 ID:huOmYrJh.net

MTTの7番、アメリカらしく軽かった
そして恒例の版詐欺、シンバルが鳴ったら違うでしょ

95 ：名無しの笛の踊り：2016/12/31(土) 21:14:11.64 ID:mBLU/fWE.net

一日ずれたが
1884.12.30の世界初演132周年を記念してカラヤン&ベルリンフィルを聴いている

96 ：名無しの笛の踊り：2017/01/05(木) 17:16:37.56 ID:vHqfh3tJ.net

＞打楽器が鳴ったのであればハース版ではない

これ一概には言えないんだな
ハース版に打楽器追加というのはしばしばある（例：カラヤン）

97 ：名無しの笛の踊り：2017/01/06(金) 07:58:16.40 ID:WBllmJg2.net

ハース版を基に指揮者が追加したとか知らない奴がこのスレで書き込むとか
本当に便所の落書きになってしまったんだな

98 ：名無しの笛の踊り：2017/01/06(金) 08:37:33.84 ID:U9AALqLd.net

版の違いを象徴的に示すのが打楽器追加の有無だからな
その揚げ足とりは却って浅はか

カラヤンのようなのが一番いいな
逆にノヴァーク版によりながらテンポはちょこまか動かさずにハース版のようにするとかな

99 ：名無しの笛の踊り：2017/01/06(金) 15:41:02.02 ID:sNLAWyDt.net

まあレコード会社の表記も適当だしな
カラヤンのをノヴァーク版と思っている人は実際多い

100 ：名無しの笛の踊り：2017/01/06(金) 17:49:31.99 ID:P5QX34D5.net

DGは「原点版」表記だったよな？

101 ：名無しの笛の踊り：2017/01/06(金) 23:19:06.35 ID:nLKpwjOr.net

リンクは貼らないが
「カラヤン→シンバル→ノヴァーク版」と説明している個人WEBサイトが複数あるよ

102 ：名無しの笛の踊り：2017/01/09(月) 21:07:01.50 ID:JxRDaS80.net

オーマンディ／フィラデルフィアがすごくいい。

103 ：名無しの笛の踊り：2017/01/09(月) 21:53:04.24 ID:oLfoNtGA.net

LPは一枚だったよな

104 ：名無しの笛の踊り：2017/01/09(月) 22:14:25.00 ID:Sa8h4QJl.net

二楽章の途中でひっくり返すのが嫌なのでカラヤンを愛聴

105 ：名無しの笛の踊り：2017/01/12(木) 12:39:17.82 ID:8bneQ3jb.net

>>シューリヒト＆ハーグ・フィルのブルックナー交響曲第7番
これって、カラヤンの透明で音がきれいなのの反対

106 ：名無しの笛の踊り：2017/01/12(木) 17:30:46.38 ID:a/s3CZ3S.net

>>105
４面切りにしたら年寄り飛び付くぞ

107 ：名無しの笛の踊り：2017/01/12(木) 21:23:40.85 ID:NrNk8WFr.net

シューリヒトは1300円盤だったな
ラベンダー畑みたいな、くすんだ風景ジャケの

108 ：名無しの笛の踊り：2017/01/12(木) 23:13:25.94 ID:+uwqTxWh.net

レジデンティ管弦楽団がハーグ・フィルと表記された理由が知りたい

109 ：名無しの笛の踊り：2017/01/12(木) 23:17:00.57 ID:NrNk8WFr.net

国外向けには別の名を名乗るオケがいくらかあるから
単にその一つだと思うが

110 ：名無しの笛の踊り：2017/01/13(金) 00:20:59.28 ID:lHTVE1Mi.net

画像検索すると
フランス盤　Orchestre de la Residence de la Haye
スイス盤　Residenz-Orchester den Haag
ドイツ盤　Philharmonisches Orchester den Haag
英米日盤　The Hague Philharmonic Orchestra

111 ：名無しの笛の踊り：2017/01/13(金) 00:25:17.49 ID:lHTVE1Mi.net

ドイツ盤も初期のものは　Residentie Orkest Den Haag　だった
謎は深まる

112 ：名無しの笛の踊り：2017/01/13(金) 00:33:57.49 ID:lHTVE1Mi.net

現在の表記は
Het Residentie Orkest / Hague Residentie Orchestra

だけかと思いきやホームページで The Hague Philharmonic 表記がある
http://www.residentieorkest.nl/en/
さらにこの英語圏用の名前が一部再発盤でドイツ語に再翻訳されて使われている模様

>>109氏の意見が結論になりそうだ

113 ：名無しの笛の踊り：2017/01/13(金) 00:38:00.25 ID:lHTVE1Mi.net

80年代には日本でももう「ハーグ・レジデンティ管弦楽団」だったと思うが
「シューリヒト＆ハーグ・フィル」はその後も使われ続けた

114 ：名無しの笛の踊り：2017/01/13(金) 00:59:10.93 ID:lHTVE1Mi.net

長々と失礼

シューリヒト&ハーグ・レジデンティ管は改訂版の歴史的名演と言えよう

115 ：名無しの笛の踊り：2017/02/02(木) 17:03:10.58 ID:72ryid39.net

だな

116 ：名無しの笛の踊り：2017/02/02(木) 21:23:29.68 ID:ZNP1h5ft.net

>>114
スクリベンダムの復刻がLPレコード同様に今一つだったのに、パブリックドメインのFLAC音源を落としたら見違える響きに変わってて驚いた。
昨夜2回聞いたわ

117 ：名無しの笛の踊り：2017/03/04(土) 20:32:19.04 ID:IVwx89Gj.net

>>65
フルベンに朝比奈が「ブルックナーは必ず原典版を使ってやれ」と言われた。

118 ：名無しの笛の踊り：2017/03/05(日) 06:41:24.57 ID:d5LZpm3n.net

>>65
>>117

それはブル7ではなく、ブル9の話だよ。
金子健志が朝比奈の生前、朝比奈にインタビューして確認している。

119 ：名無しの笛の踊り：2017/03/10(金) 06:38:09.60 ID:5heDTkf3.net

>>99
ベースはハース版だけれどあそこに打楽器を入わる演奏はある
というかIMSLPのスコアがそうなっている

120 ：名無しの笛の踊り：2017/06/12(月) 07:54:37.43 ID:ZSTYvDhq.net

なるほど

121 ：名無しの笛の踊り：2017/06/25(日) 15:36:10.00 ID:hYDwAsJe.net

ザ

122 ：名無しの笛の踊り：2017/06/25(日) 21:54:07.47 ID:eJcN5VUb.net

春の祭典！

123 ：名無しの笛の踊り：2017/06/25(日) 22:00:03.59 ID:s1RHPNAk.net

1967年版

124 ：名無しの笛の踊り：2017/07/10(月) 02:00:46.03 ID:Xxwsc659.net

サー・コリンはなんで2楽章と3楽章順序入れ替えてんのｗ
全然知らずに聴いてて1楽章の後いきなりスケルツォになって
プレスミスかプレーヤーの故障かとびっくりしたよｗ

125 ：名無しの笛の踊り：2017/07/11(火) 01:03:08.14 ID:ey4ZP1li.net

スケルツォ傑作だけど
なくてもいいと個人的には思う

126 ：名無しの笛の踊り：2017/07/11(火) 11:02:22.10 ID:2E4TrXj9.net

笑えない悪意に満ちたよくあるブリティッシュジョークだよw

127 ：名無しの笛の踊り：2017/07/11(火) 11:31:18.33 ID:qV8fCzMQ.net

全くあいつらは

128 ：名無しの笛の踊り：2017/07/11(火) 11:32:56.07 ID:qV8fCzMQ.net

とはいえまあでも
人に言われてあっさり入れ替える程度のものか

129 ：名無しの笛の踊り：2017/07/11(火) 14:25:30.53 ID:FF2pw5ma.net

>>125
バケラッタバケラッタ……、

130 ：名無しの笛の踊り：2017/08/31(木) 23:07:44.60 ID:dUi/37Qx.net

うん

131 ：名無しの笛の踊り：2017/09/08(金) 10:45:26.59 ID:1q7HMyuz.net

ブルのスケルツォはけったいな騒乱みたいだけど牧歌的なトリオの落差がいい。

132 ：名無しの笛の踊り：2017/10/12(木) 08:45:26.01 ID:fumklJuu.net

いいよな

133 ：名無しの笛の踊り：2017/10/18(水) 15:11:49.96 ID:ioZOccQq.net

ここ数年目的地の駅や港まで１時間程度だったら７番を選ぶ。降り立つ頃に沸き立っていて気分がよい。クレンペラーやマタチッチ。

134 ：名無しの笛の踊り：2017/10/24(火) 22:56:06.13 ID:hX1gLZOO.net

このスケルツォは３つ振りで指揮して欲しいね。
ヴァルキューレにならないように・・・・・

135 ：名無しの笛の踊り：2017/11/07(火) 10:37:52.09 ID:K++Jojz7.net

やっぱ7番が最高傑作だと思うんだ

136 ：名無しの笛の踊り：2017/11/11(土) 23:05:41.91 ID:t+2tpFkk.net

第一楽章最高だね。ブルックナーの書いた中でも屈指の名曲だと思う。あと、フィナーレが良かったらなあ…

137 ：名無しの笛の踊り：2017/11/11(土) 23:37:51.92 ID:+vC9Vx0b.net

明日はブロムシュテットさん指揮 ゲヴァントハウス管@サントリーホール 名演間違いなし！

138 ：名無しの笛の踊り：2017/11/20(月) 01:01:00.35 ID:qKz9r47d.net

>>137
どうでした？感想は

139 ：名無しの笛の踊り：2017/11/22(水) 21:51:17.92 ID:Ki7zx/b3.net

後半がちょっとってよく聞くが
この曲以上の前半の交響曲って逆にあるのかと思ってしまう

140 ：名無しの笛の踊り：2017/11/22(水) 21:54:21.58 ID:Q1lx4DHN.net

>>139
ない！
だからこそ、後半なんとかならんかったのか。

141 ：名無しの笛の踊り：2017/11/24(金) 11:11:40.66 ID:7gM8RO8R.net

俺、第4楽章好きだけどな

142 ：名無しの笛の踊り：2017/11/24(金) 11:49:33.04 ID:65eByu8u.net

第2楽章が最美！これだけ独立させてもいいくらい。

143 ：名無しの笛の踊り：2017/11/26(日) 21:08:38.19 ID:kPCv5oBz.net

俺も３楽章と４楽章好きだけどな。

144 ：名無しの笛の踊り：2017/11/26(日) 21:36:22.81 ID:Szp/5044.net

後半のほうが手軽に聴ける面はあるな

145 ：名無しの笛の踊り：2017/11/27(月) 09:56:45.96 ID:zYqT0YlB.net

7番は第一楽章でブルックナーが力尽きた印象

146 ：名無しの笛の踊り：2017/12/13(水) 15:54:31.57 ID:w/dd2I70.net

ワルターのコロンビアのステレオの奴
わしは好きだなあ

147 ：名無しの笛の踊り：2017/12/13(水) 16:32:04.43 ID:NnEXSFkQ.net

オケの響きが少し薄いように思う。ワルターならぜひ、ウィーンフィルを振ってステレオで残して欲しかった。

148 ：名無しの笛の踊り：2017/12/13(水) 19:36:42.05 ID:JAo4nQMr.net

>>147
ワルター先生の授業と割り切ればよろし

149 ：名無しの笛の踊り：2017/12/24(日) 18:14:49.52 ID:1Yv1FC8U.net

>>142
ワーグナー・チューバ
いいですね。

150 ：名無しの笛の踊り：2017/12/24(日) 18:20:49.59 ID:SBXwCTVD.net

>>142
フルトヴェングラーのヒトラー追悼用があるだろ
テレフンケン

151 ：名無しの笛の踊り：2017/12/28(木) 01:36:25.30 ID:QFoe58YF.net

ホルン４、ワーグナーテューバ４の計８人が合奏する荘厳な光景はブルックナーの交響曲でしか見られない。
こういうのはＣＤ聴くだけではなく、ぜひともコンサート会場へみにいくべきものと思いつつ、実演はたった一度
朝比奈隆に行ったのみ。

152 ：名無しの笛の踊り：2017/12/28(木) 07:33:27.98 ID:531ebUUd.net

ヨッフム爺の倍管を生で見たいです。

153 ：名無しの笛の踊り：2017/12/28(木) 09:13:58.55 ID:3P+6tyRb.net

>>152
むこうで待ってるからとっとと去ね

154 ：名無しの笛の踊り：2018/01/20(土) 07:09:36.78 ID:ne/fWFc1.net

保守

155 ：名無しの笛の踊り：2018/02/05(月) 22:50:57.01 ID:XEpWWnUQ.net

カラヤン愛聴してます

156 ：名無しの笛の踊り：2018/02/06(火) 09:11:27.69 ID:juUB7UZg.net

ずいぶんと第七を聴いてきたけど、やはり朝比奈聖フローリアン盤に帰ってくる。特に後半楽章の演奏は神がかっている。演奏技術的にはあらがあるけど、それを超えてなおかつ聞き手に感動を与える。聴きかえすたびに名演奏だと思う。

157 ：名無しの笛の踊り：2018/03/02(金) 09:19:41.12 ID:kul9JO18.net

第7番は終楽章もさっぱりしていてとてもいい

158 ：名無しの笛の踊り：2018/04/04(水) 02:55:48.79 ID:UxmzlZfg.net

おすすめを誰か教えてくれ

159 ：名無しの笛の踊り：2018/04/10(火) 15:59:02.44 ID:CkdntUxP.net

>>158
とりあえずブロムシュテットの古いほうのがいいんじゃない？手に入れやすく、
値段も安いし、ジャケットも美しい。もちろん演奏も最高だね。

160 ：名無しの笛の踊り：2018/04/10(火) 19:35:52.50 ID:wBx9DZbX.net

この曲だけは雑音がないところで聴きたい。
楽譜をめくる音、指揮棒で譜面台を叩いてしまう音
観客の咳やｵｷﾞｬｰもいらない。

161 ：名無しの笛の踊り：2018/04/15(日) 17:11:28.15 ID:8MtDR+dl.net

>>156
俺も好き。
確かに所々タテが揃ってなかったり、えらくたどたどしかったりするけど、
5番や9番ならともかく7番で難しいこと言わなくても、と思う。

162 ：名無しの笛の踊り：2018/04/24(火) 19:36:14.31 ID:ZQAl8IAb.net

ネルソンスの新譜、明日を待てずに今日店頭で購入。今の彼の芸風にピッタリ、透明感があって重厚。

163 ：名無しの笛の踊り：2018/04/28(土) 08:00:37.46 ID:2EA+GshQ.net

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164 ：名無しの笛の踊り：2018/05/01(火) 23:17:10.68 ID:GXkYdUES.net

ショルティ&シカゴ交響楽団
第1楽章が絶品

165 ：名無しの笛の踊り：2018/05/02(水) 14:21:41.91 ID:pIWRpZOZ.net

ピアノ編曲の第二楽章すごくいい

166 ：名無しの笛の踊り：2018/05/22(火) 00:01:07.99 ID:Ou6YKmF6.net

ルイージが指揮したのってあるんでしょうか？

167 ：名無しの笛の踊り：2018/05/22(火) 21:36:59.22 ID:oVZPLInL.net

>>166
少し前のだけど
http://www.hmv.co.jp/product/detail/844912

168 ：名無しの笛の踊り：2018/06/27(水) 19:41:16.79 ID:9n25JBp9.net

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169 ：名無しの笛の踊り：2018/07/14(土) 22:06:04.69 ID:Eo9seUIv.net

フィナーレのコーダ、相変わらずハースのミスを引きずっているね。

170 ：名無しの笛の踊り：2018/09/04(火) 09:38:39.67 ID:huJAdRqv.net

ベルリンフィルで、ラトルの演奏は引き継がれるのか？

171 ：名無しの笛の踊り：2018/10/21(日) 20:09:29.57 ID:H/dueAb9.net

この曲が一番ブルックナーっぽくない
ちょっとへん
第1楽章が変だし、第4楽章も変

172 ：名無しの笛の踊り：2018/10/30(火) 19:39:21.66 ID:19eDZV3Y.net

緩徐楽章の、シンバルは邪魔
ティンパニのみでよし
ハース版はティンパニがないから駄目

173 ：名無しの笛の踊り：2018/10/30(火) 21:09:59.79 ID:qxJjdeaI.net

>>172
つブロムシュテットSKD

174 ：名無しの笛の踊り：2018/12/30(日) 10:02:33.83 ID:mR2tYcIA.net

>>172
第１楽章で「コーダまでティンパニがない」こととの関連で
アダージョの打楽器を考えた方が良いのでは？

175 ：名無しの笛の踊り：2018/12/30(日) 12:27:17.29 ID:7is7n3W3.net

ザンクト・フローリアンの朝比奈＝大フィルのブル７の感想聞かせて下さい

176 ：名無しの笛の踊り：2018/12/30(日) 20:16:04.32 ID:lk3IxF5F.net

デルンベルクの本によると、ニキシュの初演ではテューバが用意出来なかったそうだが、何で代用したんだろうか

177 ：名無しの笛の踊り：2019/02/02(土) 18:32:23.64 ID:l5Pw0IK9.net

フルックナー

178 ：名無しの笛の踊り：2019/02/02(土) 19:25:31.53 ID:2IgEeki6.net

あぼーん
だらけ
キチガイ失せろ

179 ：名無しの笛の踊り：2019/02/10(日) 03:56:34.20 ID:19laeGw9.net

セルのニューヨークフィルLIVE（1964年）を聞いてるが、改訂版に加えて第一楽章からティンパニがあちこちにwww
ミトロプーロス版か？

180 ：名無しの笛の踊り：2019/02/12(火) 18:15:35.56 ID:6L4K+3YD.net

明日珍しいの放送される

■FM
■2019年 2月13日（水）
■午後7:30〜午後9:10（100分）
番組情報
[ステレオ] ベストオブクラシック　　▽ブルックナー交響曲　第７番　室内楽版　演奏会

181 ：名無しの笛の踊り：2019/02/19(火) 23:37:05.07 ID:LzU5AA+x.net

なるべく原曲のまま、足りない楽器の音符を鍵盤楽器に割り当てる…
って方向性での編曲だったんだろうけど
特にトゥッティの部分の金管パートをピアノでカバーするあたりはちょっと厳しいと感じた

182 ：名無しの笛の踊り：2019/05/07(火) 21:24:29.88 ID:LzUUgZb7.net

ホ長調はベートヴェンには無いね。
ヘ短調と同じ。

183 ：名無しの笛の踊り：2019/05/07(火) 21:30:15.21 ID:CtiJo05m.net

そのとおり。7番だけ例外。

184 ：名無しの笛の踊り：2019/06/10(月) 12:43:36.66 ID:2VBcq35J.net

ヤルビ・ベルリンフィルの演奏、ラトルの演奏には有った
第３主題前のコントラバスの８分音符への訂正をやめてるね。
なぜだろう？

185 ：名無しの笛の踊り：2019/08/14(水) 11:05:35.80 ID:M+Q9iT1o.net

同じ楽譜を使ったのかどうか

186 ：名無しの笛の踊り：2019/08/14(水) 20:03:07.95 ID:yRRm2Akw.net

ヨッフム/バイエルン放送響のDGG盤は、バンダ入れてるな

187 ：名無しの笛の踊り：2019/08/15(木) 18:13:43.12 ID:HSxZQ6fN.net

>>186
誤爆でした

188 ：名無しの笛の踊り：2019/09/14(土) 18:05:15.02 ID:cjgGMOdg.net

第7番でバンダ使うとすると…

189 ：名無しの笛の踊り：2019/10/18(金) 01:25:06.25 ID:hQmJJlpw.net

大して気にならん
通ぶりたいのか知らんが、いちいち大げさな言い方し過ぎな奴が多いわ

190 ：名無しの笛の踊り：2019/11/05(火) 12:45:59.81 ID:ShgbF4og.net

ショルティCSO盤
100円で売ってたので試しに買ったんだけど
いい演奏だなこれ。

191 ：名無しの笛の踊り：2019/11/05(火) 14:53:07.88 ID:grdFiTFX.net

朝比奈隆＆大フィルのものは
ザンクト・フローリアン盤以外は良い。

192 ：名無しの笛の踊り：2019/11/05(火) 19:38:20.66 ID:t01ekJK0.net

アイヒホルンの7番は良かったな
素直な演奏だと感動する

193 ：名無しの笛の踊り：2019/11/05(火) 19:40:03.83 ID:aey5kqlG.net

>>190
それ、オレも好き。

>>191
朝比奈の聖フローリアン盤聴かなかったらこの曲の良さがわからんかったかもだわ。

194 ：名無しの笛の踊り：2019/11/08(金) 11:43:06.50 ID:Pqeii7qM.net

>>190
ショルティＶＰＯも悪くない。

195 ：名無しの笛の踊り：2019/12/01(日) 06:11:03.31 ID:lDYSDGp5.net

https://www.youtube.com/watch?v=Aht1olPIkfw&t=4s

1、2楽章を聴いてマタチッチチェコ・フィルは凄いわと思ったが
3、4楽章はそこまで凄いということもなかった
全曲通して名演となるとやはりそう簡単ではないか

196 ：名無しの笛の踊り：2020/01/03(金) 16:59:43.88 ID:q2hrOtod.net

ハルくんの薦める盤を聴いてりゃいいんですよ

197 ：名無しの笛の踊り：2020/01/03(金) 17:39:05.25 ID:FKTR8bYV.net

ハルくん、ハルくん、うるせーよ
あちこち、荒らすんじゃないよ

198 ：名無しの笛の踊り：2020/01/09(木) 21:40:47.21 ID:Nrm5K1Q0.net

クナッパーツブッシュ、ケルン放送響買った。あやしげなイタリアのCDのほう。オルフェオのと見比べて第4楽章がかなり長めの時間となっていて、はて？拍手でも入ってるのかな？と期待したが拍手入ってなかった。
第2楽章より第1楽章コーダで涙でたわ。ノイズつきモノラルだが、この鳴りっぷり聴かされたら

199 ：名無しの笛の踊り：2020/01/10(金) 21:16:37.42 ID:ZrP78D4e.net

ヤンソンス/バイエルン
BGM 代わりに小音量で聞いていたが
さっき、大音量でかけてみて地味だが名演だと思ったわ。
ごめんなさい、ヤンソンスさん。

200 ：名無しの笛の踊り：2020/01/10(金) 22:32:05.30 ID:o2UncSiB.net

ヤンソンス死んだんレコード芸術立ち読みして初めて知った。追いかけてなかった指揮者だなぁ、しかしショスタコーヴィチのジャズ組曲は味があって愛してる

201 ：名無しの笛の踊り：2020/01/11(土) 07:15:33.85 ID:7MPjfWsF.net

>>199
地味っていいじゃん（好き）

202 ：名無しの笛の踊り：2020/01/12(日) 07:11:16.23 ID:lMesJfuO.net

>>201
いいね。７じゃないけど、ティーレマンのブル２渋くて良かったです。

203 ：名無しの笛の踊り：2020/01/12(日) 15:03:18.72 ID:qSBwPg10.net

ティーレマン押してる人は他のを聴いた上で言ってるのかな？
ブル２なら少なくとも５種類は良いのがあるよ

204 ：名無しの笛の踊り：2020/01/12(日) 15:06:18.97 ID:SAsGy9AG.net

>>199
ティーレマンは生は良いけど、盤にすると威力が落ちる。

205 ：名無しの笛の踊り：2020/02/15(土) 09:48:11.60 ID:0apzGuS+.net

2020年 2月15日（土）
午後6:00〜午後8:15（135分）
番組情報
[ステレオ] Ｎ響演奏会　　▽第１９３５回定期公演
大林奈津子
【解説】舩木篤也

「ホルン協奏曲」 アブラハムセン作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ
（ホルン奏者）シュテファン・ドール

「交響曲 第７番 ホ長調」 ブルックナー作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ

〜ＮＨＫホールから中継〜

206 ：名無しの笛の踊り：2020/02/16(日) 23:12:09.60 ID:CI0VHUFq.net

>>203
そこまで言っといてその5種類を挙げないのは自信がないから？

207 ：名無しの笛の踊り：2020/02/16(日) 23:51:05.78 ID:z749qJti.net

朝比奈先生のザンクト・フローリアンでのライヴさえあれは他はいらない。
断言する。

朝比奈先生の人柄が伝わってくる。

208 ：名無しの笛の踊り：2020/02/17(月) 19:05:24.91 ID:GoHSLfP4.net

音楽遍歴してると、精神性より人柄性が重要だってわかるよね。

209 ：名無しの笛の踊り：2020/02/17(月) 19:49:33.73 ID:HQ7QUP1b.net

ブルックナーの人柄w

210 ：名無しの笛の踊り：2020/02/17(月) 21:05:36.84 ID:9yA4HGqJ.net

>>209
朝比奈さんの人柄の事だよ。
それはブルックナー演奏に必要だったろうな。

211 ：名無しの笛の踊り：2020/02/18(火) 17:55:37.30 ID:DuZkaVQ2.net

馬鹿も休み休みに言い給え

212 ：名無しの笛の踊り：2020/02/18(火) 18:10:44.75 ID:dYnkRJEi.net

ブルックナーが作曲した時に、朝比奈翁の人柄を念頭に置いていたというのかね？

213 ：名無しの笛の踊り：2020/02/18(火) 18:45:44.11 ID:l7uZVfZV.net

霊言で確認されてます、間違いありません

214 ：名無しの笛の踊り：2020/02/18(火) 19:27:42.49 ID:FUrCy0on.net

幸福の科学かw

215 ：名無しの笛の踊り：2020/02/18(火) 21:09:36.28 ID:7/bhh8zI.net

ベームもいいな
デッカの３、４ばっか昔から異常に評価高いけど
あっちは録音の小細工みたいなとこが気になる
５、６、９も残しといてほしかった
５はザクセンがあるけど、なんぼなんでも録音古くてな

216 ：名無しの笛の踊り：2020/02/18(火) 22:04:10.87 ID:fBR65/pX.net

昔よくきいたのはべイヌムとコンセルトヘボウ
モノ録音だしテンポも速いがバランスがよくブルックナー苦手と言う人にはおすすめ

217 ：名無しの笛の踊り：2020/02/18(火) 22:05:58.27 ID:wqpFGUq8.net

ベイヌムは大部分の録音がモノラルだという点が非常に惜しいよな

218 ：名無しの笛の踊り：2020/03/05(木) 00:04:28.14 ID:wmhb3FBl.net

昔、ウィーンのドブリンガーの店でヘンな楽譜を見たことがある。買わなかったけど。
7番の第2楽章を木管五重奏に編曲したもの（かなりカットあり）。
ゲテモノではなく、ちゃんとした編曲者、Max Schönherr （ワルツの編曲や指揮でかなりメジャーな名前）。
もし演奏される機会があったら、飛び入りで参加して、シンバルを叩いてみたい。但しドビュッシーの牧神で使う小型のヤツ！

219 ：名無しの笛の踊り：2020/03/05(木) 00:06:33.13 ID:wmhb3FBl.net

↑o のウムラウトが化けていた。スンマセン

220 ：名無しの笛の踊り：2020/03/05(木) 00:08:43.86 ID:SSfIGckO.net

買えば良かったのに
でもカットじゃ意味ないな

221 ：名無しの笛の踊り：2020/04/18(土) 17:30:49.01 ID:L0TZXmVR.net

シューリヒト＆ハーグフィルだな

222 ：名無しの笛の踊り：2020/06/12(金) 20:49:40.20 ID:PdvRI0/d.net

レーベルどこ？

223 ：名無しの笛の踊り：2020/08/08(土) 22:08:44.31 ID:lMTWB6oz.net

新しめの録音ではアラン・ギルバートを推す

224 ：名無しの笛の踊り：2020/08/29(土) 01:22:21.51 ID:+EN64RG9.net

この曲って、精神性ゼロだけど気持ちよく聞けるから好き。
最終楽章も長ったらしくなくて説教臭くないから好き。

第８もクレンペラーがカット入れたやつならマシなんだが。

225 ：名無しの笛の踊り：2020/08/29(土) 04:01:36.44 ID:+xhZPcES.net

精神性って何ですか？
恥ずかしい言葉使わないでください

226 ：名無しの笛の踊り：2020/08/29(土) 07:53:34.29 ID:Ik8nuN4z.net

ミュンシュの所にも居た
すぐに、「精神性ゼロ」とか言っているヤツ自身の
精神性なんて、何もないって事でしょうね。
よく、中学生が、覚えたての言葉使いたくなるような
感じです。
相手せずとも、オーケーです！

227 ：名無しの笛の踊り：2020/08/29(土) 10:10:39.95 ID:G+FqWbml.net

音楽における精神性とは・・
その楽曲または演奏を聴き終えたときに、何か人生における非常に大切な啓示を授かったように思わせるもの、
非常に貴重な経験を得たと思わせるもの、それを聴いて自分が一段と偉くなったかのように思わせるもの。
聴き手にそういった錯覚を生じさせる力のことである！
もちろん、実際には聴いた人が何ひとつ変わるわけではない。

228 ：名無しの笛の踊り：2020/08/29(土) 10:11:16.78 ID:kNT+PgLN.net

実は↑まで3連投

229 ：名無しの笛の踊り：2020/08/29(土) 10:12:40.90 ID:kNT+PgLN.net

いや 四連投だ

230 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 13:11:07.77 ID:4moEcfbg.net

今晩教育テレビでハイティンコ！

231 ：名無しの笛の踊り：2020/11/17(火) 08:58:33.41 ID:MrGJAo1x.net

今はEテレですよお兄さん

232 ：名無しの笛の踊り：2021/01/19(火) 03:58:28.69 ID:klqcu9yT.net

NHKFM
2021年 1月20日（水）
午後7:30〜午後9:10（100分）
番組情報
[ステレオ] ベストオブクラシック　▽ブルックナーの交響曲を聴く（３）フィルハーモニア管弦楽団
東涼子　　２０１８．９．３０　ロイヤル・フェスティバル・ホール、ロンドン　　録音：ＢＢＣ

東涼子
「楽劇「トリスタンとイゾルデ」から　前奏曲と愛の死」
ワーグナー:作曲
（管弦楽）フィルハーモニア管弦楽団、（指揮）エサ・ペッカ・サロネン
（１８分４８秒）
〜イギリス、ロンドン　ロイヤル・フェスティバル・ホール〜

「交響曲第７番　ホ長調」
ブルックナー:作曲
（管弦楽）フィルハーモニア管弦楽団、（指揮）エサ・ペッカ・サロネン
（１時間２分０６秒）
〜イギリス、ロンドン　ロイヤル・フェスティバル・ホール〜

233 ：名無しの笛の踊り：2021/01/20(水) 18:57:24.75 ID:U7aaW47M.net

今日はサロネンのブル7

234 ：名無しの笛の踊り：2021/01/23(土) 07:36:43.93 ID:WWvtAmyk.net

ブル7は1楽章と2楽章がとてもとても美しいメロディだから大好き

235 ：名無しの笛の踊り：2021/01/23(土) 10:24:37.36 ID:Ph0UZ0LC.net

わかる　特に１楽章

236 ：名無しの笛の踊り：2021/02/01(月) 19:20:00.27 ID:7RLAtGLO.net

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1582278386/109

12月のマキシム・パスカルを聴いた時の感想。その時の名フィルの演奏は素晴らしくて2020年に自分の聴いた中でその日のベト8は
井上・読響のブル7とどっちが1位かというレベルに思えた。（比較ばかりになるが先週のインバル・大フィルのショスタコ10は
さらに素晴らしかった。）で、辻彩奈とのコンチェルトの感想を書かなかったのはよかったけど、まだまだこの人ならもっとできる
のではと思ったからだ。ツイッターなどを見たらその日の演奏はかなり評価が高かった。でもそれまで辻彩奈とのコンチェルトは
5回聴いていて初めて聴いた新日本フィルとのシベコン（指揮は井上道義）が物凄くよくていつもその比較となってしまう。まあでも
能力的には期待大で、ツイッターなどを見るとどの演奏会でも評価が高いようだからそれにおぼれず今後も精進して行ってほしい。ブル7の
話しから少しズレてスレ違い的なことをずっと書いてしまったがコロナでの再開後、センチュリーを半年で4回聴いた。今まではそこまで
聴いて来なかった。ツイッターやブログでセンチュリーを高く評価する人を見かけるが、それもまあまあ理解できるようになった。

237 ：名無しの笛の踊り：2021/02/07(日) 10:18:55.08 ID:MoZm48ww.net

>>176
バス・トロンボーンでなんとか、なりませんか？

238 ：名無しの笛の踊り：2021/06/27(日) 06:16:04.92 ID:WdAg/nWS.net

ブル7はだっさいチンドン屋みたいなメロディがくりかえされて
なえるんだよな。よくあそこまでダサいメロディを使えるよな

239 ：名無しの笛の踊り：2021/06/27(日) 07:43:09.23 ID:uzsYUtB/.net

>>225
ベートーヴェン熱情とか死ぬ程ダサい曲の事、ブルにも近いもん感じる。かくしてもでちゃうんだよなあ

240 ：名無しの笛の踊り：2021/09/19(日) 19:30:19.36 ID:PF4or/9L.net

>>236
なんだコイツ。荒らしかと思ってちゃんと読み返してみたら自分が書いたものだった。（他の人からそう思われていそうだ。）
17日（金）に佐渡指揮兵庫芸文センター管のブル7を聴いた。ブル7はこれで18回めの生演奏鑑賞。だから厳しめの評価になる。
東京などではツイッターに書く人は多いが、客に高齢者が多いこのオケでは検索してもあまりその数がない。でもよく名前を
見かける人のを見ると日に日にいい演奏（3日間の定期）になっているようだったので何よりだ。ブルックナーは大好きなので
いい演奏を多くの人に聴いてもらいたいから。まあ>>238の内容もわからなくはない。特に初めて聴く人には長くてとても大変。
なんでこんなことを書くかといったら、自分の1つ席を空けた隣りの女性が見た目が80代後半ぐらいでブルックナーに興味が
あって来たのかどうか知りたくなって休憩中に聞いたら初めてだとか。2楽章が終わって荷物を置いて外に出て行った。演奏が
終わって帰って来たので、いつ終わるかわからないので仕方ないですよねとフォローになったかどうかわからないが言ってみた。

241 ：名無しの笛の踊り：2021/11/24(水) 20:53:37.13 ID:1XhKXMJg.net

長文乙

242 ：名無しの笛の踊り：2022/04/27(水) 12:17:26.86 ID:+JieuRAX.net

>>234
同意。
ブルックナーの交響曲を聞き始めてかなりの年月が経つが・・・
愛おしさ、感動、(ベートーヴェンの音楽では味わえぬ)これぞブルックナーの音楽
と感じる交響曲/楽章は、次の順になる。
1. 交響曲7番1.2楽章(マタチチッチ&チェコフィルハーモニー盤)
2. 交響曲9番全楽章(シューリヒト&ウィーンフィルハーモニー盤)
3. 交響曲1番スケルツォ(ヨッフム&ベルリンフィルハーモニー盤)
4. 交響曲2番スケルツォ(ヨッフム& S.K.D.盤)
5. 交響曲8番3.4楽章(クナッパーツブッシュ&ミュンヘンフィルハーモニー盤)
6. 交響曲4番1楽章(ベーム&ウィーンフィルハーモニー盤)
7. 交響曲3番1楽章(クナッパーツブッシュ&ウィーンフィルハーモニー盤)

6番はたまにヨッフム&S.K.D.盤を聞く。
5番は私には鬼門。どうしてもついてゆけぬ。1楽章はかろうじてついてゆける。

243 ：名無しの笛の踊り：2022/04/29(金) 19:44:32.89 ID:6zyrg7SI.net

ワーグナーのパルジファル

244 ：名無しの笛の踊り：2023/06/08(木) 03:16:22.55 ID:JSzA3rCy.net

後半２楽章、ダサっ

245 ：名無しの笛の踊り：2023/06/11(日) 20:00:22.23 ID:pX04i4JE.net

スケルツォかっこいいし、フィナーレはちょうどいい長さでサイコー！！

246 ：名無しの笛の踊り：2023/06/12(月) 04:34:41.11 ID:6w0R8SSq.net

頂点は第二楽章で後は山を下りてく曲だからな　朝比奈御大もそう言っていた

247 ：名無しの笛の踊り：2023/07/07(金) 21:05:33.73 ID:Zhr0A5yd.net

>>246
ヨッフムでしょ
朝比奈はフィナーレはなんでこんなに短くなってしまったのかと言ってた

248 ：名無しの笛の踊り：2023/08/27(日) 16:13:39.86 ID:QXZFymvo.net

数年ぶりの渡欧でザンクト・フローリアン修道院に行き、ガイドツアーでマルモアザールを見ることができた。ここであの７番がと感慨深かった。すごい残響でそれが響きにどう影響しているのかなと。ブルックナーの棺もお参りできた。

249 ：名無しの笛の踊り：2023/08/28(月) 02:22:13.51 ID:JAjK3Cgs.net

>>247
第4楽章は5番や8番のような壮大さが必要と考える人には7番は不満だろうが、
徒に力まず長引かず、とても洗練されたフィナーレで俺は好きだな。
時間的にも長大な第1楽章第2楽章の後を受けて、第3・4楽章をひとくくりに考えれば
曲全体のバランスがちょうどよくとれていると感じる。
でも、朝比奈氏はもっともっと長く曲に浸っていたかったんだろうな。

250 ：名無しの笛の踊り：2023/08/28(月) 22:24:41.81 ID:IltSK8w+.net

>>246 は朝比奈隆、金子 建志 (編集)『交響楽の世界』の発言。

251 ：名無しの笛の踊り：2023/10/12(木) 13:35:05.01 ID:dg0S4B2U.net

アラン・ギルバート

252 ：名無しの笛の踊り：2023/10/14(土) 00:48:47.97 ID:kgIzVeE/.net

https://i.imgur.com/qJ3RkQI.jpg
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253 ：名無しの笛の踊り：2024/03/26(火) 21:35:31.37 ID:yu3pbVmJ.net

朝比奈国内盤はなかなか手に入りにくいわ

254 ：名無しの笛の踊り：2024/04/29(月) 21:14:05.62 ID:ackiYP3E.net

ジャンジャンの朝比奈全集とかまだ出てるのか

255 ：名無しの笛の踊り：2024/04/30(火) 10:32:53.36 ID:mopYDZvr.net

室内アンサンブル版が好きだがなかなか演奏会でやってくれない

256 ：名無しの笛の踊り：2024/04/30(火) 20:18:40.15 ID:jN7sOpFO.net

ブルックナー　交響曲第７番