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ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団 ８
- 1 ：名無しの笛の踊り：2016/03/13(日) 13:06:24.62 ID:pXLeoB8W.net
- 前スレ
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団 ７
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1447145765/
- 2 ：名無しの笛の踊り：2016/03/13(日) 13:09:27.49 ID:pXLeoB8W.net
- ◆2016年5月11日（水） 開場18:30 開演19:00 サントリーホール
ベートーヴェン：交響曲第1番 ハ長調 Op.21
ベートーヴェン：交響曲第3番 変ホ長調 Op.55 「英雄」
◆2016年5月12日（木） 開場18:30 開演19:00 サントリーホール
ベートーヴェン：序曲「レオノーレ」 第1番 ハ長調 Op.138
ベートーヴェン：交響曲第2番 ニ長調 Op.36
ベートーヴェン：交響曲第5番 ハ短調 Op.67 「運命」
◆2016年5月13日（金） 開場18:30 開演19:00 サントリーホール
ベートーヴェン：交響曲第8番ヘ長調 Op.93
ベートーヴェン：交響曲第6番ヘ長調 Op.68 「田園」
◆2016年5月14日（土） 開場13:30 開演14:00 サントリーホール
ベートーヴェン：交響曲第4番 変ロ長調 Op.60
ベートーヴェン：交響曲第7番 イ長調 Op.92
◆2016年5月15日（日） 開場14:30 開演15:00 サントリーホール
ベートーヴェン：交響曲第9番 ニ短調 Op.125 「合唱付き」
ソプラノ：イヴォナ・ソボトカ、メゾ・ソプラノ：エヴァ・フォーゲル、
テノール：クリスティアン・エルスナー、バス：ドミートリ・イワシェンコ、
合唱：新国立劇場合唱団 ＜合唱指揮：三澤洋史＞
- 3 ：名無しの笛の踊り：2016/03/13(日) 13:10:55.87 ID:wXv5PQpy.net
- ベル・リンリン
- 4 ：名無しの笛の踊り：2016/03/13(日) 13:28:01.71 ID:HJCy2Kwc.net
- こいつは糞ｗ
966 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2016/03/13(日) 12:36:41.68 ID:/KN3ZZGU [1/3]
演奏旅行に付き合わせたり、録音に付き合わせたりというハードなスケジュールが可能なのは国立オペラの合唱団よりアマの方が簡単だと思わない？
合唱の質はリハーサルをやれば、有名有能な指揮者ならそこそこのレベルを作り出せるだろうし
もし今の楽友協会合唱団の質が低いと思われるなら指揮者が低レベルなだけっしょ
969 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2016/03/13(日) 12:57:01.37 ID:/KN3ZZGU [2/3]
恩を忘れないなんてのは美談でも何でもなく普通によく生きていくための処世術の一つなんだし、
それが出来ない人はドヤ顔とか言われて２ｃｈで佐渡みたいにけなされるオチなんだし
佐渡さんが恩知らずかどかわ知らんけど、別にカラヤンが素晴らしかったとかいう話のネタの一つにもならんわ
971 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2016/03/13(日) 13:05:19.73 ID:/KN3ZZGU [3/3]
じゃあ高レベルな脳みそのカキコ例をしてみしょ
- 5 ：名無しの笛の踊り：2016/03/13(日) 13:30:40.32 ID:Qdv8EBRT.net
- 帝王ではなくオケの民主制を尊重してくれる人を選んでるだけのヘナチョコオケ
70年代を最後にしょぼいオーケトスラとして世界のトップにいます
- 6 ：名無しの笛の踊り：2016/03/13(日) 13:52:12.40 ID:/KN3ZZGU.net
- 糞でもお前より頭は良い
974 名前：名無しの笛の踊り ：2016/03/13(日) 13:37:08.85 ID:/KN3ZZGU
思うに、カラヤンがベルリンフィルとオペラや合唱曲をやったのは主にザルツで、定期と録音でベルリンだったわけだし、
録音は合唱だけ別にとったりもしてるし、合唱団がウィーンでも特に問題なかったんじゃないか？
ベルリンの常設オペラの合唱団や変なアマオケよりシンフォニカーとキャリアを開始したウィーンの合唱団との関係を続けた方がメリット大だったはずだよ
ティーレマンが第９で連れてきたのは、サントリーホールとの結びつきで国立歌劇場より樂友協会が選ばれたんじゃないかい？
975 名前：名無しの笛の踊り ：2016/03/13(日) 13:39:28.87 ID:/KN3ZZGU
カラヤンと楽友協会合唱団の結びつきなんだろうね。一般のアマ合唱団とは多分違うんだろう
ミュンヘンフィルがミュンヘンフィル合唱団（アマ）を囲っているようなもの
976 名前：名無しの笛の踊り ：2016/03/13(日) 13:45:36.48 ID:/KN3ZZGU
話の当初の趣旨はラトルがベルリンの合唱団を連れてきてくれないというのが問題視されているのであって、
楽友協会合唱団の話はそれの当て馬にされただけ
ラトルがベルリンでいつも使ってやってるのはＤＯＢの合唱団だから、チクルスの最後２０分のために演奏旅行へ連れて行くとコストが高くつくから
その土地のプロ合唱団を仕方ないから使ってやるんだろ？
一応プロ合唱だから最低レベルプロの仕事はするだろうし、お勉強させてやることすらできて有難がられるしね
- 7 ：名無しの笛の踊り：2016/03/13(日) 14:14:43.56 ID:HJCy2Kwc.net
- お前が馬鹿だと告白してる書き込みだらけなんだがｗ
- 8 ：名無しの笛の踊り：2016/03/14(月) 02:19:07.44 ID:npk0XfB1.net
- 痛いアホを晒すために前スレのレスを貼ってるのかと思ったら、まさか本人が？
何でお前自分のレスをコピペして貼ってるの？
まさかそれお前の会心の作だったのか？
- 9 ：名無しの笛の踊り：2016/03/14(月) 06:05:57.97 ID:MfCxV4I3.net
- ここにも、自分さえ良ければという器の小さい人が
＞台湾公演の一般向け発売は３月中ごろからとアナウンスされているが現時点でいつから発売かは未定
945 名無しの笛の踊り ▼ 2016/03/12(土) 22:35:20.71 ID:R4ov6VrR [1回目]
嬉しがって書くな言うたやろ。
お前、自分で自分の首を絞めとるんが分からんのか？
954 名無しの笛の踊り ▼ 2016/03/13(日) 00:04:42.98 ID:XFvLAgtf [1回目]
知らん。
いま、キタもミナミも中国人だらけやけど、
台北のホールが日本人だらけになったら困るやろ。
955 名無しの笛の踊り ▼ 2016/03/13(日) 00:15:49.59 ID:XFvLAgtf [2回目]
次回から切符が取りにくくなりますから、
この辺でやめといていただけます？
貴兄も取りにくくなるのですよ。
分ってくださいね。
957 名無しの笛の踊り ▼ 2016/03/13(日) 01:02:45.17 ID:XFvLAgtf [3回目]
おたくらが意味不明って言うから
私が、>>955でちゃんと言ってあげたでしょうに。
今ごろ、なに言うてはりますのん？
そういう人のことを、間抜けって言うんですよ。覚えといてください
993 名無しの笛の踊り ▼ 2016/03/13(日) 22:01:16.98 ID:XFvLAgtf [4回目]
今ごろ気づいたの？
あんたね、嬉しがるのはいいけど、こんなところに書き込んだら瞬く間に広がるでしょうが？
あんたのせいで確実に次回から、チケットが取りにくくなるわよ。
椅子取りゲームの椅子を、自分で少なくしてるんだから、
もう、まったくおバカさんねぇwww
- 10 ：名無しの笛の踊り：2016/03/14(月) 08:49:21.61 ID:3TFILU8w.net
- ステマと嘲る人、自演のアスペ関西人しかいない板じゃ誰もよりつかないよね
- 11 ：名無しの笛の踊り：2016/03/14(月) 19:49:04.43 ID:cG49DVMP.net
- ID:XFvLAgtf のキチガイっぷりが凄いな
- 12 ：名無しの笛の踊り：2016/03/14(月) 23:06:17.43 ID:MfCxV4I3.net
- 海外のコンサートに日本人が行く件だけど
フラブラ親父が海外に輸出されるような事態は困るが
海外という選択肢が認知されることで
日本公演の５万円のチケットがネットで２０万みたいな
とんでもない価格で取引される状況が改善されるのであれば
悪いことでは無いと思うが
- 13 ：名無しの笛の踊り：2016/03/14(月) 23:09:14.90 ID:GF85JDUR.net
- >>9
>>11
日本語読めます？
「こんなところに書いたら皆が真似をする。書いたあなたも、今度から取りにくくなる」
と忠告してあげているんです。
まあ、もう手遅れですがね。
- 14 ：名無しの笛の踊り：2016/03/14(月) 23:15:15.51 ID:0oCbvpcq.net
- やっぱりベートーヴェンはウィーンの合唱団に限る
楽友協会合唱団を連れてきたカラヤンは偉大だった
と、言いたい人が約１名。
- 15 ：名無しの笛の踊り：2016/03/14(月) 23:40:40.92 ID:GF85JDUR.net
- >>12
お説ごもっともです。
そういう効能もありですね。
でも、最初に台湾公演の取り方について書いた人には、
もうちょっと内緒にしておいてほしかった。
非常においしい話ですからね。
誰かに話したくなるのも分からんではないですが。。。
- 16 ：名無しの笛の踊り：2016/03/15(火) 02:03:18.64 ID:AtA48qdS.net
- はやく死ねよゴミムシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 17 ：名無しの笛の踊り：2016/03/15(火) 22:14:26.58 ID:8HyF5slh.net
- >>11
>>15
本当にアヌスホールの小さい人だね
公演日程はとっくの昔からBPOのＨＰに出てるし、そこからググれば
誰だってチケットの入手方法まで辿りつける
いわゆる公知情報というやつなので、ここで個人攻撃した所で何の役にも立たない
そんなに自分一人だけおいしい思いをしたいのなら
台湾でベンツオーナーになるか中華航空のゴールド会員にでもなれば良い
先行発売で全席売り切れなんて事態になったら、あなたにとって
おいしい話でもなんでもなくなる訳だからとにかくＭＮＡのアナウンスを待て
- 18 ：17：2016/03/15(火) 22:22:01.26 ID:8HyF5slh.net
- ごめんなさい
>>11
ではなく
>>13
でした
たんなる掲示板の落書きにどこまで過剰反応するのやら
- 19 ：名無しの笛の踊り：2016/03/16(水) 09:17:45.55 ID:3ruZ50+W.net
- >>17
:アヌスホールの小さい人
これってどういう意味なんだろうね
アヌスホールの大きい人ってうんこ垂れ流し？ガバガバ？
アヌスホールの小さい人って切痔になりやすく、便秘になりやすい人？
あまり中傷になってないような？
台湾の件は、ここに書いたって一人が７人になる位の微々たる増加にしかならないよね
- 20 ：名無しの笛の踊り：2016/03/16(水) 10:14:52.90 ID:NtBbnTwi.net
- 台湾にまで行って第九を聴いても合唱団の大半が台湾の合唱団だからよくないだろう。
台湾の合唱団があやしいからイギリスの合唱団も参加するんだろ、
そんなコンサート聴きにわざわざ台湾に行くくらいならプレミア付きでもサントリーのチケット買った方がいいと思うよ。
台北のホールはちょっと大きすぎて音が拡散ぎみだしサントリーに比べるとかなり落ちる。
台湾観光がメインでそのついでに聴きに行くというなら話は別だけど、、、。
- 21 ：名無しの笛の踊り：2016/03/16(水) 12:22:35.82 ID:3ruZ50+W.net
- 台湾に行って、屋台で牛肉塊のラーメン、どんぶりやしょうろんぽうなどを食べないなんてありえない
ううろんちゃも上等なのが買えるし、観光をかねていけば行くにははるかに東京よりいいかもね
治安も日本並みにいい外国だしな
- 22 ：名無しの笛の踊り：2016/03/16(水) 12:46:39.26 ID:KfcuY0LF.net
- 分からん人たちですねぇ。
>>12 の人ような、核心を突いた意見を言う頭がないんでしょうね。
人のことを「ゴミムシ」だの「アヌスホールの小さい人」」などと、情けなくなりますね。
私は、こう言ってるだけですよ。
「こんなところに書いたら皆が真似をする。書いたあなたも、今度から取りにくくなる」
「書いたあなた」はご自分の知識をひけらかして悦に入ってたのを、私に突かれたもんだから必死なんでしょう？
一つ褒めてあげましょう。
「あなたの書き込みは、一から十まで正確でわかりやすい」。
おそらくそのノウハウを、それなりに試行錯誤して体得したんでしょう？
ここでそれを「情薄」の人たちに披露しても、何の得にもなりませんよ。
＞公演日程はとっくの昔からBPOのＨＰに出てるし、そこからググれば
誰だってチケットの入手方法まで辿りつける
なんて言いますがね 、簡単でしたか？
＞台湾の件は、ここに書いたって一人が７人になる位の微々たる増加にしかならないよね
いやぁ、私はもっと多いと思いますよ。
なにしろ、一度味を占めると「書いたあなた」のように中毒になってしまいますからｗｗｗ
- 23 ：名無しの笛の踊り：2016/03/16(水) 20:57:03.80 ID:4Nt1CYH9.net
- おまえの方がわかってないだろ
>>16の意味ぐらい理解してさっさと死ねよ
- 24 ：17：2016/03/16(水) 21:23:18.81 ID:4Tk5stBD.net
- >19
伊集院光が"ケツの穴の小さい奴"の意味で使っている
- 25 ：名無しの笛の踊り：2016/03/17(木) 08:11:19.03 ID:hICgPRHn.net
- ４月の上野の春祭の、アメリカ人コンマスとチェロのマニンガーの室内楽、
ほんとに２曲だけで6,500円なの？
まあ別に長々と聴きたくはないからいいんだけどさ。
- 26 ：名無しの笛の踊り：2016/03/18(金) 06:39:04.98 ID:9A7lXR7t.net
- 香山リカ、ＢＰＯ任期満了に伴い退任へ その経緯は？
- 27 ：名無しの笛の踊り：2016/03/20(日) 00:14:56.50 ID:4aKWrzTt.net
- >>26
スレチ 乙
そのBPOはベルリンフィルじゃないからね 釣りキチ君
- 28 ：名無しの笛の踊り：2016/03/25(金) 13:15:32.19 ID:lrUfqZRS.net
- (u_u)
- 29 ：名無しの笛の踊り：2016/03/25(金) 19:46:39.12 ID:XHNN9ZAk.net
- >>25
チャイコの偉大な芸術家の思い出にって45分くらいあるし、
メンデルスゾーンの室内楽は大概ムダに長い。
あいだに休憩20分として妥当なとこじゃない？
- 30 ：名無しの笛の踊り：2016/03/25(金) 20:27:07.13 ID:VrUtmJp6.net
- >>27
真面目ですねw
- 31 ：名無しの笛の踊り：2016/03/28(月) 02:55:32.78 ID:6vCIRy5x.net
- ラトル指揮のジルフェスター つまんねぇ演奏だなぁ
- 32 ：名無しの笛の踊り：2016/03/28(月) 02:57:02.44 ID:eMvMTcix.net
- じるふぇすたーってなあに？
- 33 ：名無しの笛の踊り：2016/03/28(月) 10:53:52.40 ID:mSksNu8M.net
- 今度バーデンバーデンでペトレンコがＢＰＯとハフナーと悲愴を振ると聞いた。
ＤＣＨで中継されるのかしら。
ペトレンコは音源が少なくて凄く気になる。
- 34 ：名無しの笛の踊り：2016/03/28(月) 23:43:23.08 ID:dFI7kN8B.net
- ↑今度たって来年じゃないか。
- 35 ：名無しの笛の踊り：2016/03/29(火) 13:50:26.47 ID:wtW8ft1x.net
- ラトルのベト全が来ましたよっと
http://tower.jp/article/feature_item/2016/03/29/1101?kid=psmcltw
- 36 ：名無しの笛の踊り：2016/03/29(火) 18:43:20.09 ID:beCCzbi3.net
- この販売方法どうなの？
CDとブルーレイ分けて欲しいね
高いよ
- 37 ：名無しの笛の踊り：2016/03/29(火) 19:01:14.75 ID:SwSdrWmf.net
- ブルーレイ・オーディオってどう使うの？
映像は映らないんでしょ？
- 38 ：名無しの笛の踊り：2016/03/29(火) 19:15:45.13 ID:FZxc9ESK.net
- CDオンリーで出るまで待てよ貧乏人
- 39 ：名無しの笛の踊り：2016/03/29(火) 20:47:27.77 ID:NHm763Nr.net
- 棚にしまいにくそうなパッケージ。
- 40 ：名無しの笛の踊り：2016/03/29(火) 21:22:27.69 ID:P9ouVj5d.net
- >>38
そうするわ。
予想はしていたが貧民には手が出ないわ。
- 41 ：名無しの笛の踊り：2016/03/29(火) 22:18:14.08 ID:m2iyju/D.net
- ＞【国内盤のみ初回特典】
＞5枚1組のベルリン・フィル特製ポストカード（封入）
なんか微妙だな
ラトルの指揮姿とかか？
- 42 ：名無しの笛の踊り：2016/03/30(水) 22:35:23.43 ID:Ft0XtHwC.net
- 俺はベト全買うぞ。
高いけど今年買うＣＤはこれだけだし。
ブルーレイ映像も楽しみだ。
- 43 ：名無しの笛の踊り：2016/03/30(水) 22:52:05.33 ID:/0g35k0z.net
- ￥14,040ってめちゃ安くない？
- 44 ：名無しの笛の踊り：2016/03/30(水) 23:36:46.84 ID:9tfasSrS.net
- ブルーレイディスクとブルーレイオーディオってどう違うの？
- 45 ：名無しの笛の踊り：2016/03/30(水) 23:40:09.98 ID:2Q6JuVms.net
- 映像付きと音声だけ。
てか、なんでそんな初歩的なこと知らないの？
学生さん？
- 46 ：名無しの笛の踊り：2016/03/31(木) 00:16:26.09 ID:V0gvmRFZ.net
- 音声だけならCDでいいじゃん。
CDより音声がいいっていうならそれだけ売ればいいし。
ブルーレイだけのセットも出してほしい。
CDいらない。CDだけオクでうれるかな？
- 47 ：名無しの笛の踊り：2016/03/31(木) 00:44:54.56 ID:U1bbQQ0a.net
- こんな過剰セット作るよりドイツプレスのアナログ重量レコードのセットを作った方が売れるはずだがセンスない
- 48 ：名無しの笛の踊り：2016/03/31(木) 06:57:31.19 ID:r/zO4q1b.net
- いくらアナログといったって、最近のデジタル録音をわざわざ
アナログにしても意味ないよ、そりゃ昔のレコードは音いいけど
- 49 ：名無しの笛の踊り：2016/03/31(木) 06:58:08.55 ID:r/zO4q1b.net
- CDみたいな音のレコードができるだけ
- 50 ：名無しの笛の踊り：2016/03/31(木) 08:39:04.23 ID:Z0nIQd95.net
- チンカスみたいな意見だな
- 51 ：名無しの笛の踊り：2016/03/31(木) 09:38:34.29 ID:kEoy4/Kq.net
- パチパチノイズが我慢できない
内周にいくほど音が劣化
場所を取る
- 52 ：名無しの笛の踊り：2016/03/31(木) 09:45:40.60 ID:x1jCSev+.net
- シューマンのときLP出してるし今回も多分出すでしょ
俺が感じるのはスイス時計にあるようなブランディングだな
安売りしない
ベルリンフィル自主制作のCDはブランド品ですという
- 53 ：名無しの笛の踊り：2016/04/01(金) 08:57:43.77 ID:wYt6ddDA.net
- 自主制作盤、ベートーベンの次はブルックナーに決定。1番ハイティンク、2番スクロヴァ、
3番ナガノ、4番ラトル、5番ドホナーニ、6番バレンボイム、7、8、9番ラトル。
全てライブ、ブルーレイ映像、ブルーレイオーディオつき。100ユーロ。HPで受付中ー。
- 54 ：名無しの笛の踊り：2016/04/01(金) 20:08:11.03 ID:gEHVW+vS.net
- >>53
一応レスするけどエイプリルフール？
- 55 ：名無しの笛の踊り：2016/04/02(土) 12:45:48.63 ID:eb0+H2/0.net
- デジタルコンサートホール
2016年4月11日（月）03:00
小澤征爾が2009年以来約7年ぶりにベルリン・フィルに登場！
https://www.digitalconcerthall.com/ja/concert/22406
- 56 ：名無しの笛の踊り：2016/04/02(土) 15:58:21.83 ID:T5fEWH82.net
- >>55
メータの代役で発表された時は、体調が気になったけど、大丈夫みたいだね。
立って振るのかな、椅子かな。
メータも８０才なんだね。
- 57 ：名無しの笛の踊り：2016/04/02(土) 17:00:29.91 ID:THyLO2Th.net
- カラヤンやベームに比べると、今の80は元気だね。
- 58 ：名無しの笛の踊り：2016/04/08(金) 16:57:33.18 ID:RZvyFOIbu
- IIJとベルリンフィルが協業。「デジタル・コンサートホール」でハイレゾ配信スタート
http://www.phileweb.com/news/d-av/201604/08/38571.html
- 59 ：名無しの笛の踊り：2016/04/08(金) 17:12:43.70 ID:kLSEbICk.net
- IIJ、ベルリン・フィルと高音質配信で協力。ハイレゾで新たな配信サービス
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20160408_752305.html
- 60 ：名無しの笛の踊り：2016/04/08(金) 21:12:04.07 ID:UIeT7Efj.net
- ぼくはまだまだ元気と言えよう
- 61 ：名無しの笛の踊り：2016/04/09(土) 07:55:25.82 ID:2rc5N7Wi.net
- 汚澤が名誉団員とか、歴史的暴挙だな
日本人として、本当に恥ずかしいが、ドイツ人はどんな気持ちなんだろう
池田大作とか、こいつとか、クズが金にものを言わせて肩書き付けていきたがるのは、なんでなんだろう
- 62 ：名無しの笛の踊り：2016/04/09(土) 08:22:06.97 ID:aQdSFVPY.net
- お前のほうが人として恥ずかしいよ
- 63 ：名無しの笛の踊り：2016/04/09(土) 10:10:03.38 ID:J62veWyS.net
- 汚澤って一郎のことでしょ？しかも「沢」の間違い。
- 64 ：名無しの笛の踊り：2016/04/09(土) 14:12:33.75 ID:eAMXd/O7.net
- >「日本人として」
こういうのは得てして半島人が多い
- 65 ：名無しの笛の踊り：2016/04/09(土) 14:23:16.50 ID:j1kRPrl7.net
- ネトウヨだろ
- 66 ：名無しの笛の踊り：2016/04/09(土) 14:27:40.88 ID:aQdSFVPY.net
- 今朝ネットラジオで聴いたエグモント凄くよかった。
指揮者入場時からブラボー飛びまくってたｗ
- 67 ：名無しの笛の踊り：2016/04/09(土) 22:10:57.51 ID:1tcPBmLP.net
- 上野のピアノトリオも良かった！
ハイレゾ配信もあったようだけど鼻息が聞こえる席で聴けたし
- 68 ：名無しの笛の踊り：2016/04/10(日) 14:40:58.38 ID:pfPcFYoU.net
- あの新しいコンマスは本当に上手かった。
また室内楽かリサイタルで来てほしい。
- 69 ：名無しの笛の踊り：2016/04/10(日) 15:09:11.82 ID:QyGMciIb.net
- >>59
デジタル・コンサートホールのハイレゾ、曲目の表示と、クリックして再生される曲が違う。
別の曲目のところに入ってる。
探して遊んでね、ということ？
- 70 ：名無しの笛の踊り：2016/04/10(日) 16:37:59.17 ID:dScuwY5s.net
- >>66
ネットラジオ聴き損なった！
rbbは放送後にネットでライブラリーでの１週間配信が無いみたいだね、ガッカリ、、、、
- 71 ：名無しの笛の踊り：2016/04/10(日) 18:37:36.15 ID:DTlxezsp.net
- >>70
残念ｗ
自分はkulturで聴いたんだけど、そのうちＯＲＦとかＢＲで流れそうな気がする。
かなりの注目公演だったと思うので。
- 72 ：名無しの笛の踊り：2016/04/11(月) 00:32:01.15 ID:Ecol4cK9.net
- テレビからだとDCHに繋がらない…
鯖落ちかなあ
- 73 ：名無しの笛の踊り：2016/04/11(月) 00:37:19.58 ID:Ecol4cK9.net
- 復活したわ
- 74 ：名無しの笛の踊り：2016/04/12(火) 01:12:13.58 ID:6ieanDqQ.net
- 来シーズンのプログラムは4月28日発表
毎年5月になってからだったのに今年はちょっと早めだね
- 75 ：名無しの笛の踊り：2016/04/12(火) 20:03:22.55 ID:syuiCQvZ.net
- >>74
ペトレンコが増えてくるかな。
期待したい。
日本人は・・・いないだろうな。
- 76 ：名無しの笛の踊り：2016/04/13(水) 10:57:46.37 ID:h5Ri1art.net
- ペトレンコ指揮ウィーンフィル・ニコライコンサートをORF1のネットラジオで聴いたけど、
ウィーンフィルを機能的に駆り立てたような演奏だった。
メンデルスゾーン「スコッチ」、マーラー「大地の歌」だったけど未だ青臭いところもあった。
でもベルリンフィルが望む機能的な演奏が出来る指揮者のように思えた。
- 77 ：名無しの笛の踊り：2016/04/13(水) 19:34:10.83 ID:VXxBABOe.net
- 台北情報
5月7日の台北公演を高雄でパブリックビューイングだって
- 78 ：名無しの笛の踊り：2016/04/13(水) 20:03:27.12 ID:nc/+EZdj.net
- ドイツのマイケル・ジャクソンか？（笑
- 79 ：名無しの笛の踊り：2016/04/13(水) 20:15:24.24 ID:e/IBoTOU.net
- 次の指揮者はブロッケンjrでいいよ
- 80 ：名無しの笛の踊り：2016/04/13(水) 22:26:26.50 ID:9Gj41zpT.net
- >>77
台北の演奏会場前の広場では２日ともPVやるらしい
https://www.facebook.com/MNACLUB
実は来台の度にロックスターみたいな扱いを受けている
https://www.youtube.com/watch?v=z70vio7x25s
- 81 ：名無しの笛の踊り：2016/04/13(水) 23:12:10.39 ID:krch+Ocg.net
- 台北情報追加
「4/18(一)中午起 年代系統全面啟售
為了服務所有樂迷，
主辦單位牛耳藝術在會員預售之前即保留兩場各約100張之席位
(不含5200及12000之票價)，
將於4/18中午12點起於年代網路售票系統啟售，
將同時受理身障票購票服務。
全面啟售開放售票之票價: 7200 / 8200 / 9200 / 10200」
4月18日月曜日台湾時間正午からttps://www.ticket.com.tw/で
一般発売をする。チケットは7日8日各100枚で、5200台湾ドルと
12000台湾ドルのチケットは売り切れ、でいいのか？？
- 82 ：名無しの笛の踊り：2016/04/13(水) 23:58:40.01 ID:NnNkcl2i.net
- >>74去年も同じ日ですよ。正確な情報をお願いします。
- 83 ：名無しの笛の踊り：2016/04/14(木) 06:08:27.46 ID:Hm5+lkoo.net
- >>81
Yes
>>13
>>15
>>22
には最後のチャンスなので頑張ってほしい
- 84 ：名無しの笛の踊り：2016/04/15(金) 17:30:11.06 ID:ktUSoY69.net
- >>82
うっかり5月1日だったと思っていました
これ以降気をつけます
- 85 ：名無しの笛の踊り：2016/04/15(金) 18:44:25.05 ID:YoGXFumw.net
- デジタル・コンサートホールのハイレゾの所クリックしたけど直ぐハイレゾで聴けるの。
変換装置なければ聴けないんじゃないの。詳しい方教えてください。
- 86 ：名無しの笛の踊り：2016/04/16(土) 11:04:00.96 ID:b6/BWCK8.net
- 来月ベト全の前にパユのグループが佐世保で室内楽やる予定だけど来るかね？
- 87 ：名無しの笛の踊り：2016/04/16(土) 18:04:53.88 ID:TN4VgK4o.net
- 正直今回の地震があと１か月ずれていたらベルリンフィル来日と直撃だった。
- 88 ：名無しの笛の踊り：2016/04/16(土) 19:03:43.23 ID:/oi97iFl.net
- 全然直撃じゃないのにそんな無駄なこと書く意味が判らない
- 89 ：名無しの笛の踊り：2016/04/16(土) 19:05:07.41 ID:JLKntVWv.net
- 頭の悪さをアピールしたいんだろ
- 90 ：名無しの笛の踊り：2016/04/17(日) 11:19:55.13 ID:mC3ebr93.net
- 頭悪いのお前らだろ。
九州からサントリーに遠征する奴もいるだろ。
土日なんだし。
５月だったら直撃だろ。
高額なチケットも無駄になったかもしれない。
- 91 ：名無しの笛の踊り：2016/04/17(日) 12:41:40.34 ID:x4fN/MNI.net
- あれほど交通機関へ影響が出れば払い戻しに対応するから全くの無駄にはならん。
ま、聴く楽しみを奪われたことの補償まではできぬとも。
- 92 ：名無しの笛の踊り：2016/04/17(日) 13:26:43.51 ID:pcM5Blkc.net
- 聴く楽しみを奪われたら直撃と同じだね
- 93 ：名無しの笛の踊り：2016/04/17(日) 13:30:17.88 ID:pcM5Blkc.net
- 補償でどうこういうやついるが、お金で解決できないものは多い
- 94 ：名無しの笛の踊り：2016/04/17(日) 14:15:31.27 ID:4RB4eU5vr
- 欧州から遠く離れた日本でわざわざ演奏してくれるからね
- 95 ：名無しの笛の踊り：2016/04/17(日) 14:29:36.07 ID:RqXFTxNn.net
- >>90
書けば書くほど頭の悪さを露呈してるな
- 96 ：名無しの笛の踊り：2016/04/18(月) 05:13:46.64 ID:2y1JXvD4.net
- 正直東日本大震災もあと62ヶ月ズレていたらベルリンフィル来日と直撃だった。
- 97 ：名無しの笛の踊り：2016/04/18(月) 11:56:34.44 ID:ZvpP+5Tc.net
- >>96
地震学てき時間の感覚ではほんの一瞬だわな。＞62ヶ月
- 98 ：名無しの笛の踊り：2016/04/18(月) 12:22:11.64 ID:xV3g0kTc.net
- 半年遅れで日本で公開する洋画みたいな盛り上がり感がいいよね、、、。
さかなのお刺身も釣れたてよりも少し寝かしたほうが美味しいものね。
字幕でもつけてるのかな？
- 99 ：名無しの笛の踊り：2016/04/19(火) 03:45:25.41 ID:lAYr1Ows.net
- >>43
デジタルコンサートホールが年額わずか149€だと思うとちっとも安くない
- 100 ：名無しの笛の踊り：2016/04/21(木) 21:33:12.38 ID:XH2Ayd4y.net
- 「レイプや殺人犯のような扱いされた」と公務員が申し立て ＢＰＯが熊本のテレビ局２社の番組を審理入り
2016.4.20 18:03
放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）の放送人権委員会は２０日、熊本県内の地方公務員だった男性が
準強制わいせつ容疑で逮捕された事件を報じた熊本県民テレビとテレビ熊本のニュース番組について、それぞれ審理入りしたことを明らかにした。
逮捕後、不起訴処分で釈放されたこの男性が「初期報道でレイプや殺人犯かのような扱いをされた」として、人権侵害を申し立てていた。
委員会などによると、２局は昨年１１月１９日のニュース番組で、男性が同年７月に
「酒を飲んで意識がもうろうとしていた知人女性を自宅に連れ込み、デジタルカメラで女性の裸を撮影した」などとして逮捕されたことを報じた。
男性は釈放後、所属していた自治体の調査に撮影を認め、懲戒免職処分を受けた。
男性は委員会に「警察発表に色を付けた報道。あたかも無理やり酒を飲ませて家に連れ込み、
服を脱がせて写真を撮ったかのように受け取られる」などと事実と異なる報道があったと主張。
また、フェイスブックで公開していた顔写真などが無断で放送されたことも問題視した。
これに対し、２局は「過剰演出はない。事実のみを伝えている」などと人権侵害を否定した上で、
不起訴処分になったことを匿名で報じたと主張。熊本県民テレビは、フェイスブックの写真使用を「著作権法上の報道引用」としている。
http://www.sankei.com/entertainments/news/160420/ent1604200007-n1.html
- 101 ：名無しの笛の踊り：2016/04/27(水) 21:27:59.76 ID:GGPRNZJV.net
- 5月10日東京でイベントだってよ
- 102 ：名無しの笛の踊り：2016/04/27(水) 23:30:20.09 ID:UWi1Yf1q.net
- １階の２列目中央しか取れなかったんだけど
これって残念？
１５列目前後って一般に出回ってんのかな、そのあたりが欲しいなあ
- 103 ：名無しの笛の踊り：2016/04/28(木) 01:16:35.21 ID:L23JYme4.net
- >>101
5月10日、パユは京都で稼いでるからイベントは出ないのね。
>>102
後2週間って時点でそんなノンビリしたこと言われても困りますよ、お客さん。
2列目はちょっと残念だけど、視覚で楽しめるんじゃない？
- 104 ：名無しの笛の踊り：2016/04/28(木) 08:02:23.12 ID:RurqSQow.net
- >>102
一般的に人気オケの場合、15列目、特に中央ブロックだとすると、
仮に当日券が出るなら、その時にしか出て来ないんじゃないかな？
- 105 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 16:04:49.64 ID:PUOTsUG0.net
- 来シーズンのプログラム出てるね
- 106 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 16:07:52.48 ID:YgumANHv.net
- コパチンスカヤのリゲティとティリングのマラ4が
同日聴けるなんて楽しみだな
- 107 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 22:57:28.72 ID:OnOu+ORd.net
- どなたか教えてください！
ドゥダメル指揮の2010年ジルベスターコンサートのフルート奏者の女性の名前を知りたいです。
サンサーンス サムソンとデリラのバッカナールなどが演目でした。
- 108 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 02:14:27.49 ID:OIQG5yje.net
- Shiri Sivanかな
ベルリンフィルアカデミー卒業後にブレーメンフィルにいた
今はそこにはいないみたい
ttp://www.idfestival.de/artist/shiri-sivan/
- 109 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 10:07:08.98 ID:UgX6x96b.net
- >>108
ありがとうございます！
こんなすぐ教えていただけるとは感謝です！
- 110 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 00:16:25.63 ID:cndDKK43.net
- ＢＲでヨーロッパコンサート＠ノルウェー？が流れたので聴いてみた。
メンコンはソリストが微妙だったのでいまいちだったけど、エロイカは凄くいいと思った。
1番ホルンが少し調子悪そうだったけど来日時はよくなってるといいな。
- 111 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 00:54:46.33 ID:k9fCXZi6.net
- 1番ホルンって、シュテファン・ドール？
- 112 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 06:04:28.95 ID:38sqYr7A.net
- 音の感じからそうかなと思ったけど、映像なかったので誰かまでは分からなかった。
- 113 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 06:20:23.70 ID:l7T48mtq.net
- >>112
DCHで見てたけどそうだった。
確かに調子が悪かったのかもしれないけど、
会場が小さい教会だったので響きも影響あったかも
- 114 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 06:49:36.70 ID:38sqYr7A.net
- >>113
ありがとう！小さい教会だったのか・・・
音に違和感があったのでその辺の影響もありそうですね。
- 115 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 11:28:02.81 ID:T1yvgDxm.net
- ドールがミスったの
あまり聴いたことないな
- 116 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 11:56:32.75 ID:mfBVt7lk.net
- ホルンのドーアのミスが目立ち始めたのは一昨年ごろから。
樫本と一緒のベートーヴェンのゼプテットでプルンプルンと
外していて、金管奏者の寿命は長くないと思った。
- 117 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 13:07:14.37 ID:T1yvgDxm.net
- ザイフェルトは最後まで
ミスほとんどしなかったような気が
- 118 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 13:29:16.89 ID:rTqEBjqJ.net
- ホルンの首席もう一人決まらないの？
- 119 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 14:33:59.05 ID:IJr6Yb8g.net
- あと１週間で来日。
来日中止にならないか期待するのは不謹慎でしょうか？
転売チケットの規制は今回は大丈夫でしょうかw
- 120 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 14:39:30.78 ID:T1yvgDxm.net
- 関東に天災でもない限り
中止はないよ
諦めて
- 121 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 14:53:03.62 ID:YP1yT2I5.net
- 都心で核テロとかエボラバンデミックとか
- 122 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 16:11:31.54 ID:bvnYHjb6.net
- ヤフオク見てみっか。
- 123 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 16:57:41.11 ID:HSkNU+D8.net
- >>119
そりゃ東京で直下地震でも来たら中止だろうけど
そんなの願って何かなるの？
チケットを取れなかった腹いせかな？
- 124 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 17:00:45.02 ID:bvnYHjb6.net
- ギリギリ初日のS席のみ受かった。ワクワク。
皇太子さまのお出まし、あるかな？
- 125 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 18:07:39.11 ID:mhmAMScZ.net
- >>116
鉄壁なイメージだったけど最近はときどき音を外すようになったね
- 126 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 18:11:06.45 ID:mhmAMScZ.net
- >>113
海外在住？
海外のプロキシ経由？
DCHはNHKとの契約を考え直してほしいな
- 127 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 19:08:01.76 ID:LKh4WiuT.net
- >>124
しばらく道楽は自重するんじゃないか？
- 128 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 19:24:03.01 ID:bvnYHjb6.net
- >>127
それはそうだ。
- 129 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 19:46:09.55 ID:l7T48mtq.net
- >>126
え？東京都からOCNだけど。
来月放送みたいだけど。
- 130 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 20:43:05.01 ID:yzx788Bm.net
- >>129
｢お住まいの国からこの映像はご覧になることができません｣
と表示されて生中継が見られなかった
近年のジルベスターなどのアーカイブの表示と一緒だった
USサーバにして英語表示にしてもうちからは見られない
- 131 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 21:18:20.09 ID:l7T48mtq.net
- >>130
日本国内で見れる人と見れない人がいるのは何故なんでしょうねえ
- 132 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 00:39:06.35 ID:P6PaIRFR.net
- 日本人のフリした朝鮮人は見れないようになっているから
- 133 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 01:41:09.03 ID:18Ax6X1O.net
- なに言ってんの
他の日本からの人もNHKがらみの映像は見られないし
- 134 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 11:24:20.96 ID:jnsIVvaE.net
- DCHってウィンドウズ10でも見られるの？
- 135 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 12:27:22.82 ID:KVVAX5qQ.net
- >>134
うちは見えるけど、時々切れる
- 136 ：名無しの笛の踊り：2016/05/05(木) 13:28:37.85 ID:6osVcDIg.net
- 皇太子さまは第9を見に来られます
- 137 ：名無しの笛の踊り：2016/05/05(木) 14:15:14.07 ID:S3p2t4tV.net
- 皇太子なんかより秋篠宮のお姫様が
来てくれるほうが嬉しいのになあ
- 138 ：名無しの笛の踊り：2016/05/05(木) 14:31:49.15 ID:6osVcDIg.net
- かこさまはかわいいですね。
天皇陛下はほんとにベートーヴェンが好きなんじゃないかな。先月小澤の運命見に来ててすごい拍手してたし
また陛下と同じ空間で鑑賞したいデス
- 139 ：名無しの笛の踊り：2016/05/05(木) 14:35:02.50 ID:YhDPflVH.net
- >>136
聞きに来るんじゃなくて
見に来るんだ
- 140 ：名無しの笛の踊り：2016/05/05(木) 15:12:40.85 ID:uIh2tgCL.net
- 皇太子さまは演奏もされるからいちいちそんな突っ込み入れなくていいだろ
皇室の人に可愛いとかアホじゃねーの？アイドルとは違うんだよ
平民が勘違いするなアホ
- 141 ：名無しの笛の踊り：2016/05/05(木) 16:23:37.11 ID:q55kekZV.net
- 無事台湾に到着したようですな。
- 142 ：名無しの笛の踊り：2016/05/05(木) 18:31:04.44 ID:4LYqRsor.net
- >>140
平民とか皇族とかは元々は無かったもの。
為政者が自分の権力･地位を強めるために生み出したものに過ぎない。
今の皇族たちは皇族という演技をしているあやつり人形だ。
- 143 ：名無しの笛の踊り：2016/05/05(木) 18:31:48.31 ID:hfJoLrcf.net
- >>140
だまれしにぞこない
- 144 ：名無しの笛の踊り：2016/05/05(木) 18:32:37.92 ID:hfJoLrcf.net
- 柏原芳恵が好きなのは有名
- 145 ：名無しの笛の踊り：2016/05/05(木) 19:12:59.67 ID:a6jfqso1.net
- 柏原芳恵が空港の持ち物検査で・・・は有名
- 146 ：名無しの笛の踊り：2016/05/05(木) 19:22:54.61 ID:f9Ehnm5r.net
- もう来たの？早いな。
第９のフルートはデュフォーかな。パユは佐世保でコンサートだから。
東京の第９はパユだろうけどね。
- 147 ：名無しの笛の踊り：2016/05/06(金) 17:26:38.81 ID:Qo2/TqyQ.net
- ベト全届いた
- 148 ：名無しの笛の踊り：2016/05/06(金) 22:43:35.25 ID:Wt3qjPnp.net
- 早過ぎ
塔の国内盤は未だ出荷気配なし
- 149 ：名無しの笛の踊り：2016/05/06(金) 23:14:39.56 ID:F/MxvG47.net
- 向こうの公式通販で
- 150 ：名無しの笛の踊り：2016/05/06(金) 23:50:45.40 ID:SFU5I1m2.net
- >>141
なぜ台湾に？
- 151 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 04:08:25.67 ID:NQ29aZgP.net
- >>150
７日と８日は台湾で第九
- 152 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 05:21:24.09 ID:iTPu4fak.net
- 今日の台湾の第九はDCHでLIVE中継される
- 153 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 08:49:41.46 ID:OAljHJ4G.net
- 台湾の中継見たいけど見ちゃうと
来週の楽しみが半減してしまうかな？
- 154 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 09:10:42.63 ID:fzqezSwl.net
- 今日のはクローズドの公演なの？
HPのコンサートカレンダーには日曜のしか載ってなかったけど
- 155 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 12:55:12.34 ID:wVwDMtzB.net
- 台湾の方が客層いいのかな
- 156 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 13:40:20.91 ID:qUVm3ymq.net
- >>154
確かに
放送用かな
- 157 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 16:24:28.07 ID:UW4TCHpg.net
- なんで中国でやらなきゃなんないのかね？日本でやればいいものを
- 158 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 16:35:21.86 ID:fYpxyjSd.net
- 台湾は中国じゃない
- 159 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 19:17:53.52 ID:qUVm3ymq.net
- 台湾でやればみんな先進国のみなさんが登録してみるからでは？ちなみにいくら？そろそろですね
- 160 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 19:55:55.90 ID:RCfgD35p.net
- 台湾から書き込み
第九楽しみ
- 161 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 20:11:03.17 ID:2/2CTKCr.net
- DCHで中継始まってるけど、今これ何やってるの…
- 162 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 20:18:23.34 ID:fzqezSwl.net
- 旅行客誘致映像…
- 163 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 20:22:09.78 ID:csGpaS/i.net
- 事前に流すだけマシだな
ウィーンフィルが中国でブルックナーやったときのテレビ映像では
演奏中に観光映像入ってたｗ
- 164 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 20:23:37.26 ID:qUVm3ymq.net
- 実況お願いします
- 165 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 20:33:03.05 ID:qUVm3ymq.net
- これ全くクラッシックの会場じゃないじゃんw
- 166 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 20:59:32.22 ID:UW4TCHpg.net
- >>158
日本国自体台湾を国として認めていませんよ。中華人民共和国台湾省だから
- 167 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 21:02:21.96 ID:UW4TCHpg.net
- 民度が低い中国で何故やらなきゃいけないの？チャイナマネーだからかな
- 168 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 21:14:54.23 ID:1lPzRe2g.net
- 台北きてるけど、客層がいい、というより、台北の金持ちが集まってきている。
- 169 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 21:20:37.91 ID:HxpXJ7rS.net
- 書き込めるようなので、前半から。コンマスは樫本。弦楽器は10-10-7-5-3。
全体的にずしん、と鳴らしてくる演奏。強弱のコントラストは第4楽章頭以外はつけない。テンポは速い。前半できちんと作り込まれたハーフサイズのメインディッシュを食わされた感じ。
後半いってきます。
パブリックビューは会場前で数千人単位いる。
- 170 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 21:27:25.18 ID:vfO0Q038.net
- >>168
台北で何回か演奏会行ったけどマナーと反応がいいよね
- 171 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 21:33:27.92 ID:fzqezSwl.net
- 9番のホルン誰だっけ。
バイエルンの人に似てる
- 172 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 22:41:24.20 ID:F2xOKIEV.net
- DCHで聴いたけど、バッファを持たせて多少時差を付けて
ネットワークの負荷を下げているのかな。
第九が最後まで演奏されないで、拍手にワープしてしまったぞ。
- 173 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 22:44:10.42 ID:csGpaS/i.net
- >>172
遅延があるとワープするみたいだね
今日はうちではHD画質で停止･ワープなしで見られた
- 174 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 22:47:08.49 ID:eTPYe2hA.net
- >>172
1番の最後で止まったので9番は少し画質落としたら大丈夫だった
- 175 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 22:48:38.85 ID:+NlEllKa.net
- なにこのヘンな野外イベントｗ
- 176 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 22:56:20.03 ID:fpGMB0d4.net
- これもう観るのやめても大丈夫？
野外イベントも痛々しいし、なによりこの女の人うるさすぎない？
- 177 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 23:01:07.00 ID:+NlEllKa.net
- 野外イベントにラトルが出てきたあたりでいたたまれなくなってｗ消した。
でも観光がてら台湾に聴きに行った人は当たりなんじゃない？
東京より１曲多くついてるし、合唱もBBCのも入ってて人数多くてビジュアル的に迫力あった。
- 178 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 23:02:12.00 ID:eTPYe2hA.net
- ワルキューレみたいに叫んでたねw
- 179 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 23:07:46.68 ID:TX1IXOhA.net
- どこがどう痛々しいのか説明してくれませんか？
- 180 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 23:09:09.66 ID:vxZ35wuY.net
- >>179
司会の女性が観衆を煽って「ラトル、ラトル、アイラブユー」と連呼していた
- 181 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 23:11:01.83 ID:TX1IXOhA.net
- ラトルが喜んでんだから、それでいいでしょうに。
- 182 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 23:18:32.12 ID:fzqezSwl.net
- >>181
ラトルが喜んでたって、あなた見てたんだ。
じゃあ説明求めることないでしょうに。
感じ方は人それぞれなんだから。
- 183 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 23:23:36.05 ID:uSs7i742.net
- そりゃあの場面で仏頂面は出来ないでしょ
- 184 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 23:24:50.91 ID:TX1IXOhA.net
- 俺は別に痛々しいとは思わなかったけどね。
まあ、感じ方は人それぞれなんだから、
俺が感じたことを書いただけですが。
- 185 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 23:27:54.87 ID:csGpaS/i.net
- アイラブユーコールは毎度のお約束みたいなので
次回の訪台中継で見たくない人はすっ飛ばすとよいよ
北京語話せるメンバーが担ぎ出されておおー、となるのも
前回と同じ
司会の女性は前回の方がまだ良かったな
- 186 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 23:28:05.18 ID:F2xOKIEV.net
- あのおばちゃんを見てない俺は負け組な気がしてきた。
- 187 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 23:35:18.47 ID:uSs7i742.net
- 中国本土は今回、前回と行ってないね
よっぽど2011年のあれがこたえたんだろう
- 188 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 01:22:25.87 ID:F+C+HoQC.net
- 中国本土じゃ演奏中に携帯が鳴りっぱなしが普通だからね
とても聞いていられないよ
ムターがリサイタルやった時はムターが怒って演奏やめて引っ込んだ事があったそうだよ
- 189 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 01:26:28.45 ID:UxkGkm9C.net
- そうか、演奏者は悪くないよね。
- 190 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 02:06:28.43 ID:rNJ41w0L.net
- 台湾に見に行かなくて良かった
- 191 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 02:48:08.01 ID:rNJ41w0L.net
- レオノーレっていいの？
- 192 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 09:05:04.49 ID:0EHIyXqa.net
- - 聴衆が公演中とても静かで良かった
- 公演後映ったお洋服が普段着で第９とは思えなかった
- 公演後の蒋介石祈念堂前広場のラトルラトルアイラブユーがこっぱずかしかった
- 第９の割りには特別感のない普段着な演奏でソリストも華を添えることのない、必要最小限レベルの歌手だった
- 193 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 09:14:22.83 ID:hJFuHi5b.net
- - 公演後映ったお洋服が普段着で第９とは思えなかった
これが意味分からないｗ第９だとおめかししないといけないの？ｗ
- 194 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 09:16:43.07 ID:P4h+4Rt+.net
- ラトルのあのテンポ、休符に畳みかけるように次の音が始まったり
急加速したりが苦手だったけど去年よりは流れはよかった
逆に微妙にためるところでホルンかなにかが先走ってはいたがｗ
- 195 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 11:30:40.09 ID:0EHIyXqa.net
- 日本人にとって弟９は特別な曲で、だから快感記念とか相律何執念とか年末にしか演奏しない
そんな音楽界に行くんだから日本人の多く（マジョリティ）は最低限ビジネスカジュアルにするのが普通
昨日の超台湾様での映像では、Ｍ田さんと同じレベルのお洋服の方が９割以上（マジョリティ）だったのが君わるかったな
- 196 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 12:34:14.16 ID:GP0X0clu.net
- 台湾でやる理由は何故？
- 197 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 12:34:46.85 ID:GP0X0clu.net
- >>187-188
台湾省
- 198 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 12:50:59.73 ID:G8VW7u/f.net
- 中華民国
- 199 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 12:54:00.97 ID:QOuqkY1R.net
- >>196
ハエは金のあるところに集まる
- 200 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 13:02:54.57 ID:4n1iA6Mh.net
- >>193
日本だと、第９はほぼ年末の恒例行事。冬でスーツ.ネクタイ、婦人は和服も苦にならない。
また今年最後のコンサートということで、個人的には特別な日という思いの人が多いであろう。
中華民国は暑いであろうし、｢特別｣という思い入れもなかろう。
という程度のことでは…。
- 201 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 13:14:33.51 ID:rNJ41w0L.net
- え、みなさん第9はスーツ？
おれはせめてジャケットかな
ヨーロッパではありえないがいいかな？
- 202 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 13:24:12.87 ID:0EHIyXqa.net
- Tシャツに短パンでサンダル、頭にサングラス。これがＭ田クオリティ
今回の第９はこれでいいかな
何しろラトルラトルアイラブユーだからな
- 203 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 13:35:17.97 ID:rNJ41w0L.net
- ベルリンフィルのオーケストラの楽器、 例えば第9の時の楽器の全部の値段、価値は50億は軽くいく？
- 204 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 13:58:06.76 ID:+bWJ8Ubb.net
- >>195
サイレントマジョリティーがどうしたって？
- 205 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 14:08:22.30 ID:reDHW1jZ.net
- 日本でやる第９なんて聴きに行く奴が馬鹿
普段クラを聴かない馬鹿が大量に集まってくる
そりゃLIVE中継も台湾でやるわ
日本じゃ第一楽章終了後に拍手する馬鹿がいる
- 206 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 15:25:22.46 ID:rNJ41w0L.net
- またまた、チケット買う金がないからってwww
俺はいちおう大工もみるよ。
- 207 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 16:46:21.84 ID:4xUFt2Uv.net
- Sato ‏@leopardbox · 22時間22時間前
DCHのアーカイブに2016ヨーロッパコンサートが入ったがアプリで見ようとするとこうなって見れない。
NHKの権利とぶつかるのだろうが、受信料もDCHも両方金払ってる立場からすると迷惑この上無い。
- 208 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 17:19:45.07 ID:UxkGkm9C.net
- >>207
苦情をe-mailしようず
- 209 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 19:52:59.46 ID:XFjMipyr.net
- >>207
ヴァルトビューネのやつも幾つかそうなるのがあるよね。
かなりむかつく。
- 210 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 20:39:22.17 ID:7kvPVBop.net
- 後れ馳せながらDCHで小澤のを観た
老いて子供にかえる、だった
- 211 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 21:52:46.36 ID:P4h+4Rt+.net
- >>209
DCHが本格展開して以降の、
ヴァルトビューネ、ヨーロッパコンサート、ジルヴェスター
が規制対象っぽい
ブロンフマンの2009ヴァルトビューネ以前は規制なし
- 212 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 22:34:28.51 ID:XFjMipyr.net
- >>211
そうなんだ…全部ってわけじゃないのがまだマシなのかな。
あ。でも2012年のネルソンスのヴァルトビューネは、なぜか観れた日があったんだよね。
他の日に観ようとしたらダメになってたけど。
観れたのは先月のことだったんだけど、あれはなんだったんだろう？
- 213 ：167：2016/05/09(月) 01:51:00.13 ID:Zs0T4Wq7.net
- いまだにラットゥ、ラットゥ、アイラーヴューが離れない。
自前でベルリンフィルを呼べる、クラシック音楽の間口を広げたい、という
国としての台湾の意気込みを込めた企画でもあるのです。
楽屋口50人くらいいたが、サイン会なし。合唱は男女各12人がBBCであとは地元。
編成は14-12-10-8-7.対抗配置。演奏の出来をホールの音響のせいにはできないと
いう認識からか、合唱を目いっぱい歌わせて、オケがそれに乗せていくというスタイル。
全体的に駆け足。第２、第4楽章で時々テンポをいじるところがある。フレージングは
第4楽章では最後まで伸ばし切らない。ヴィオラとチェロにボウイング指示をたまに出す。
全体的に弦楽器＋ティンパニに重量感を与えさせる演奏。ソリスト、合唱とも悪くない。
こんなもんかな。
- 214 ：名無しの笛の踊り：2016/05/09(月) 02:00:20.51 ID:Mk50CHsK.net
- ベト全、チクルスの時の音源を使ったようだが、第九とか壁の時の方が上だったのだが。
まとめてだとローテーションやら準備不足やらが出てくる。
- 215 ：名無しの笛の踊り：2016/05/09(月) 16:13:54.38 ID:zTf6ivJh.net
- ベートーヴェンいよいよですね。
1番から聴いてますが、1番2番とさりげなくていいですね。
- 216 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 00:41:17.76 ID:RV4kNnbH.net
- 塔にベト全予約してるんだけど１１日には送られてくるかな。
土曜日曜とサントリー行くのだけど、その前に聴くか迷うな。
- 217 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 00:42:55.80 ID:F3HMMWCA.net
- そりゃきいたほうがいいよ。
- 218 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 00:51:01.16 ID:rlAcRob5.net
- 聴いておかなかったことあるが、あとで全部後悔した。
必ず聴いておくこと。
- 219 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 01:18:27.94 ID:F3HMMWCA.net
- なんで？
- 220 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 01:40:54.59 ID:uC5NdHrA.net
- >>219
商品が違ったんだろうね。
「青春時代」のカラオケだったりする事があるみたい。
- 221 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 01:57:36.57 ID:F3HMMWCA.net
- たしかにきいたらベビーメタルでした。
- 222 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 06:54:24.03 ID:mV3T5Gmx.net
- チケキャンで駆け込みの取引が活発ですが、
第９の１枚１８万円のチケットは売れるでしょうか？
最初から自分で行くつもりだったのでしょうか？
- 223 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 08:26:59.05 ID:Rd267Ohu.net
- 昨日着いてるんだよね？
- 224 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 09:36:16.90 ID:b771YhFR.net
- 知らんがな
- 225 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 12:41:23.88 ID:F3HMMWCA.net
- ラトルさん六本木のホテルで遭遇しました。
実際みるとアートガーファンクルみたいでした。
- 226 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 13:21:42.72 ID:21M00CQQ.net
- ポールサイモンは？
- 227 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 13:36:07.63 ID:V5RrWY3W.net
- セガン
- 228 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 18:32:58.73 ID:3hLQ3LdF.net
- >>225
有名なカラヤン広場の人より、ラトルさんは大物で
テクニックも上手い訳けなの？
会社の音大卒によると、カラヤンは横綱だとすると
ラトルは十両ぐらいだって言ってた。「CD聞けばわかるからな」て言われた。
- 229 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 18:35:47.32 ID:3UwXU3b8.net
- 十両と言われると納得死てしまう
- 230 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 18:36:00.63 ID:Fm0xvm/W.net
- まぁどっちが凄い論議は不毛ですよ
- 231 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 18:48:24.88 ID:uM3CsPMV.net
- 生音は、今聴けるのを聴くだけ。
- 232 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 19:14:31.82 ID:/J0PGyzQ.net
- ふもうふもう
俺はラトルも好きだし何よりCDとは
まるで違うんだからたのしめやw
- 233 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 19:29:00.67 ID:1VwLml7m.net
- 横綱とか十両とかアホじゃないの
勝敗を決めるゲームでもないのに
- 234 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 19:58:12.28 ID:I45ooHAr.net
- おまえがアホ
- 235 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 20:24:50.38 ID:Yj3dXxqM.net
- >>228
ど素人だな
- 236 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 20:51:02.99 ID:mYx4yME3.net
- >>234
ワロタｗ
顔真っ赤だな
- 237 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 20:53:38.19 ID:mB1KW26i.net
- 馬鹿はランク付けが大好き
- 238 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 20:57:25.97 ID:21M00CQQ.net
- グランドハイアット東京ですか？
- 239 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 20:57:45.51 ID:I45ooHAr.net
- キャスター「今年の流行語、西の横綱は〜」
馬鹿「アホじゃないの、勝敗を決めるゲームでもないのに」
そもそも相撲は称号で勝負してるわけじゃないから
例え話も受け付けない堅物にはわからないのだろうけどｗ
- 240 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 21:27:42.36 ID:/J0PGyzQ.net
- >>238
アンダーズ
- 241 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 21:42:38.69 ID:mB1KW26i.net
- >>239
馬鹿はランク付けが大好き
バカ用のワイドショーばっかり見てるアホ脳ですな
- 242 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 21:45:23.93 ID:1VwLml7m.net
- >>239
相撲の番付は勝敗を重ねて決まるんだよ
なんにも知らんのだな
- 243 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 21:50:38.84 ID:FQZpj0o+.net
- 時代も聴衆も違うのに同じ尺度で比較しても無意味でしょ
どっちがヨコヅナでもいいから不毛な言い争いはやめようや
- 244 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 22:16:27.67 ID:I45ooHAr.net
- 勝負云々とか意味不明ｗ
そんなこと言ってたら例え話とか何も出来ないだろ
BPOの芸術監督をしてる時点でラトルも横綱だけど
- 245 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 22:43:39.80 ID:f7UsBS83.net
- >>240
さすがフジですね
- 246 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 23:18:33.61 ID:1VwLml7m.net
- 頭悪い奴って見当外れな例え話好きだよね
具体的・論理的に話ができないんだろうな
- 247 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 23:20:51.28 ID:FQZpj0o+.net
- たとえ話で争うなよ
音楽の話しようや
- 248 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 23:45:38.31 ID:rlAcRob5.net
- フジと転売屋からの購入を除き、今回のチクルス何日分買えたのが、
最高レベルだろう？
- 249 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 23:55:26.02 ID:F3HMMWCA.net
- 明日の3番はいいぞ
- 250 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 23:58:36.74 ID:rlAcRob5.net
- いま３番聴いています。
- 251 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 01:28:25.81 ID:hLvG9dEj.net
- >>246
くっさｗ
- 252 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 04:32:46.24 ID:FhQoP4nC.net
- ここの人たちは指揮者を力士に例えて何がしたいの？
- 253 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 06:09:07.72 ID:tERx93su.net
- フジの先行抽選で水、木、金に当選。（本命の土日は落選。）
ぴあの先行抽選で土曜に当選。その後も日曜はすべてだめ。
フジ当選の３日分を転売、利益で土曜のチケット代と東京での宿泊費を賄えた。
転売した利益上乗せの高いチケット買ってくれた３人の方、ありがとう。
うちお一人からは、良心的な価格とのお言葉があり、困惑しました。
- 254 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 06:20:27.67 ID:5zBboO/M.net
- 良かったな、
ホテルはアパホテルか
- 255 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 09:03:32.18 ID:IEnlFq3h.net
- アパは高いので山谷のドヤ住まいです
- 256 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 10:46:09.00 ID:P/bKq+5o.net
- ANAインターコンチネンタルかと思った。
- 257 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 13:01:15.80 ID:2GuG7eOv.net
- 今回の第9ってどうして入手難易度超高かったんだ？
伝説の公演にしたかったのか？
台湾のＤＣＨを見る限り出来は悪いし、歌手も貧弱
普通のクラヲタを排除しないとボロクソに言われかねないから関係者に沢山配ったんじゃ？
- 258 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 13:03:09.40 ID:5zBboO/M.net
- 日曜日だからだろ
ベートーヴェン好きの人も仕事だから日曜日しか行けないと言ってたし本当は5番がいいとかね
- 259 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 13:04:34.07 ID:5zBboO/M.net
- 台湾は日本の練習だからサントリホールは素晴らしい公演になるよ。
- 260 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 13:05:55.87 ID:2GuG7eOv.net
- 音楽の分からない見栄で来てるエロイ人と
高額の転売チケで入場する（高額→特別バイアスがかかった）少し音楽好きな人と
滅多に取れないチケットを運良く取れた幸運バイアスがかかったいろんな人が織り成す
伝説のラトゥーの第九公演なんだな
- 261 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 13:20:47.47 ID:gHICkY4n.net
- なんだかんだ初日楽しみだな。
1と3どちらも名曲だし。
- 262 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 13:25:33.95 ID:gHICkY4n.net
- ＞ベートーヴェンの交響曲はそれ以降の
＞音楽を全て予期できるような音楽であり
＞、過去の何百年もの音楽が込められた作品でもある。
＞そのような音楽的であり精神的な旅路に皆様
＞と一緒に歩めることを楽しみにしています」
＞と挨拶した。そして、
＞「ベートーヴェンを指揮
＞するということは、
＞音楽家としての自分を見るような恐ろしい体験でもあり、見透かされているような気持ち
＞になる」と述べ、ベルリン・
＞フィルについては「ベートーヴェン
＞が“山から飛び降りろ”と
＞書いていたら、喜んで飛び降り
＞るようなオーケストラ。自分たちの細胞全てを音楽に費やす彼らの熱意、知性を楽しんで」と続けた。
- 263 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 14:50:13.08 ID:XX+45zsC.net
- ベト全来ないな。
- 264 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 15:28:27.16 ID:gHICkY4n.net
- 本日はベートーヴェン自ら認めるベートーヴェンの交響曲最高傑作3番
＼(^o^)／
- 265 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 15:29:53.06 ID:JzYoPz2l.net
- 明日の運命いくよー
- 266 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 16:33:56.57 ID:P/bKq+5o.net
- みんなレポたのむ。
- 267 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 18:38:08.22 ID:z9YutD/P.net
- 会場でベト全CD買った人だけ樫本、町田のサイン会あり
- 268 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 18:55:07.47 ID:FHNtTzxK.net
- サイン会、明日もあるといいなあ
サインする箇所はCDジャケットのみですかね
- 269 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 19:31:17.94 ID:2GuG7eOv.net
- ラトゥはサインしないんだぁｗ
- 270 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 19:37:57.29 ID:z9YutD/P.net
- 明日はサイン会メンバー変わるかも
会場で14000円の全集買った人だけ
サイン会参加券がもらえる
- 271 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 19:39:15.49 ID:z9YutD/P.net
- 交響曲1番手堅い演奏だった
- 272 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 20:19:28.99 ID:L5gaqjW6.net
- おまえ聴く前からその感想考えてたよな
- 273 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 21:02:04.35 ID:k62M5va1.net
- あんな英雄聴かされたら、何も言えない！
- 274 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 21:09:23.54 ID:L5gaqjW6.net
- おまえ聴く前からその感想考えてたよな
- 275 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 21:11:37.59 ID:5BbP5TdL.net
- アルブレヒト・マイヤー、神！
- 276 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 21:19:09.72 ID:aJHORBFQ.net
- すばらしいジミヘン弾きだった！
かな？
- 277 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 21:19:38.40 ID:zfO0PyfM.net
- 交響曲1番、ホルンかなんかピッチ悪くなかった？
英雄はキレキレだった。2楽章は寝たw
- 278 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 21:29:37.92 ID:zfO0PyfM.net
- 最前列の端のほうとかで聴くもんじゃないな、バランス悪すぎ。あれならまだP列のがいいわ
- 279 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 21:43:48.20 ID:ziXGWIze.net
- そういえばラジオで聴いたときもオーボエ上手かったわ
- 280 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 21:47:47.60 ID:KToNbHm2.net
- さすがに３番でホルンは聴かせた！
- 281 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 21:57:28.79 ID:zfO0PyfM.net
- でも４万払って聴くほどじゃなかった。まあ席悪かったから
- 282 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 21:59:40.11 ID:XX+45zsC.net
- ラトルは人民服着てた？
- 283 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 22:18:37.84 ID:U/hSRzuF.net
- 私は感動してしまいました！
- 284 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 22:21:29.13 ID:IEnlFq3h.net
- こんな感じになるんだろうなと想像はしていたけれど、予想以上に軽かった。
箱庭のような小さなスペースの中で、木々や草花を緻密丁寧に手入れする庭師に思えたよラトル。
- 285 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 22:23:49.99 ID:KToNbHm2.net
- 初期の作品だからオケは小編成。
- 286 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 22:50:36.44 ID:691g/LXQ.net
- こないだ聴いた東フィルのベートーヴェンの演奏の方がよっぽど感動した
- 287 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 22:58:48.62 ID:zfO0PyfM.net
- なんだろう、何かさっぱりしてたな。
- 288 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:00:30.38 ID:lspOKVXu.net
- ラトル十両だったね。
ベトで演奏後わざわざパートのとこまで出向いてはしゃいでるんじゃダメだろ。
３番の２楽章なんか低弦は軽いし葬送感なく３・４楽章も平板演奏で
こんな薄っぺらな英雄もあまり記憶にないほどヘボ。
常連客もホヘーこれが「英雄」なのと思ったのが多かったようだ。
ラトルも気配を察したか、アンコールは当然なし、あっという間に団員解散。
当然、参賀なんか求める拍手もなく客もあっさり帰ってった。
３番は１２型、１番は１０型編成。
BPOなので後一度聞くけど、もういい加減ラトルは来なくていいから、早く交代してくれ。
- 289 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:05:27.53 ID:EHCodrA9.net
- 日本の聴衆は横綱級だからな
滅多な演奏では満足せんよ
- 290 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:06:41.45 ID:lNjmynSH.net
- 生演奏を聴く機会は欧米のほうが多いのに？
- 291 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:09:20.15 ID:CoSzIEPK.net
- ドイツ人のアホ耳は騙せても日本人は騙せない
それだけのこと
- 292 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:11:03.61 ID:jxkCBwcg.net
- 隣席のおっさんが、「ラトルの英雄はもうええ」ゆうてたわ
- 293 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:12:57.13 ID:4UcuzzdC.net
- >>290
日本人は下品なブラボーやブーイング等しないかわりに
謙虚な姿勢で音楽にじっと耳を傾けるからね
本物と偽物を聴き分ける能力は高いよ
- 294 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:17:31.23 ID:zfO0PyfM.net
- ぜんぜん英雄ぽくなかったな。
最後のほうかっこつけてたしなんだかな。
残りのチケットさばこうかな。
- 295 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:18:33.87 ID:4UcuzzdC.net
- やはりラトルは日本では通用しないな
- 296 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:19:42.97 ID:zfO0PyfM.net
- バレンボイムはあんなに絶賛されたのにな。
まあ、ピアノも弾けるしな。
- 297 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:19:59.04 ID:KToNbHm2.net
- 各団員の個人芸は超絶レベルなのだから(当たり前だ)、それを楽しめ。
- 298 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:23:20.93 ID:4UcuzzdC.net
- ドイツとイギリスで持て囃されてるだけの二流
- 299 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:23:30.11 ID:zfO0PyfM.net
- 実に退屈なベートーヴェンだった。
ドイツらしい重くダークな雰囲気が皆無。
- 300 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:25:01.13 ID:gOL9Ehzz.net
- 20世紀的なベートーヴェンが好きなおじいちゃんの好みには合わないだろうと思った。
相当エッジ効いてたと思うけどな。
俺は気に入ったよ、ラトルのエロイカ。
- 301 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:27:19.59 ID:IEnlFq3h.net
- ベートーベン「らしさ」を持って聴きに行くと、期待は見事に裏切られるわけで。
まぁラトルの狙いもそこら辺にあるんでしょきっと。
金曜土曜とまた期待を裏切られに行ってまいりますわ。
- 302 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:27:24.34 ID:4UcuzzdC.net
- イギリス人にカラヤンのような重厚な精神性を求めても仕方ないのだろうが
それにしてもお粗末極まりない
- 303 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:28:10.15 ID:zfO0PyfM.net
- 顔がおそまつだからしかたないよ。
- 304 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:29:31.63 ID:piDtFw8B.net
- 重厚長大なベトは最初から期待してないのでオケの名人芸を聴きにいくさ
- 305 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:30:36.82 ID:gOL9Ehzz.net
- カラヤンのような重厚な精神性…
いらんわ、いまどき。
- 306 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:30:45.16 ID:Q0DIwEJb.net
- 往年のファンは
創立100周年記念の英雄と
どうしても比較してしまうんだろ
もう30年以上前のなんだがな
ベルリンフィル＝重厚な音
というイメージが未だにあるからな
- 307 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:31:36.08 ID:EHCodrA9.net
- カラヤンが重厚だったのはサウンドであって精神性ではないと思うがな
- 308 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:33:41.05 ID:zfO0PyfM.net
- 明日の運命や田園は期待できる。
- 309 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:34:01.36 ID:zfO0PyfM.net
- 重すぎる運命は良くない
- 310 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:35:00.03 ID:zfO0PyfM.net
- 明日の運命楽しみだな、ホルンがどう決めてくるか。
- 311 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:35:28.59 ID:vDgBMm0o.net
- 言っちゃ悪いけど、ピリオドやら古楽やらが始まってから、
ぶっちゃけベートーヴェンがバロックになっちゃってるんだわな。
所詮、好みの問題だけど。
- 312 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:37:33.60 ID:EHCodrA9.net
- そもそも現代の指揮者で昔ながらの独墺風の重厚で練れたサウンドを聴かせるタイプの指揮者なんてティーレマンくらいしか見当たらないしな
- 313 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:38:05.55 ID:zfO0PyfM.net
- なんつーかラトルにはオーラが無いんだよな
- 314 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:38:56.06 ID:EHCodrA9.net
- 厚みのある音が聴きたければビシュコフでも聴いた方がまし
- 315 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:39:56.86 ID:zfO0PyfM.net
- サントリホールの音つまんね
- 316 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:40:24.41 ID:zfO0PyfM.net
- サントリホールが悪いんじゃないか？
- 317 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:41:32.46 ID:Q0DIwEJb.net
- ラトルの解釈なら
明日の二番のほうがいい演奏かもしれない
- 318 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:43:50.15 ID:KToNbHm2.net
- 明日の運命のホルンは相当期待できるぞ。オレは券無いけど。
感想よろしく。
- 319 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:45:33.69 ID:vDgBMm0o.net
- フジテレビの軽部来てた？
ラトルVPOの時、通し券エリアで俺の隣にいた。
- 320 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:58:12.87 ID:gOL9Ehzz.net
- 重厚なのが好きな人とか、俺みたいにそれ苦手と思う人とか、好みはいろいろあるけれど、
好みじゃないからダメな演奏、という聴き方はつまんないと思うんだよね。
元々の楽譜があって、指揮者がそれを解釈した結果の表現があるわけで、
その表現の個性とか妙味を体験するのが生演奏の醍醐味だと思うんだわ。
だから、俺は好みじゃないけどティーレマンも興味津々で聴きに行く。
ま、言いたいことは、明日の5番楽しみだね、ってことだけどね。
- 321 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 00:03:08.12 ID:J1373zQs.net
- ちょうど今の時代が世代間で価値観が異なって
色々な価値が混在する時期なんだろうと思う。
俺が還暦になる頃には重厚なベトなんて化石になってる
と思う。
そういうものだ。
- 322 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 00:17:28.89 ID:FV9GUkV/.net
- むしろ好みなタイプの演奏なのに実演では全然感動しない
CDで聴いてたら色々発見があって面白いタイプの演奏
- 323 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 00:29:02.11 ID:gUMhQV28.net
- あー損したってとこか。S,Aで聴いてた大多数は。演奏はとにかくサービス精神なさすぎ。樫本要らないよな。
大工だけ聴いて、あとは処分。
- 324 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 00:31:19.49 ID:K3ApA9Qa.net
- ２番が愉しいかどうかだ。
- 325 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 00:42:28.51 ID:FfgBwKH2.net
- 全く感動しなかった。
1番はじめからチューバかなんか汚い音だしてさめたし。
重厚さが必要なんじゃない。音に魂、深さがないんだ。
- 326 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 01:06:56.49 ID:NoN5DiD+.net
- ベトならゲヴァントハウスの方がいいかもな
- 327 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 01:19:01.51 ID:6fDwz1eM.net
- ベト全がまだ発送されない
- 328 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 01:27:22.94 ID:NoN5DiD+.net
- ベルリン・フィル特製ポストカードが色んな意味で楽しみ
- 329 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 05:46:08.89 ID:zTaFOpZB.net
- >>325
ベートーヴェンにテューバが
あると思っている人が
評論家気取りとは・・・
- 330 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 06:09:10.30 ID:v3pATYd0.net
- 魂を聴かない者には決して見えないが、チューバはそこにあるのだよ
精神の薄っぺらい者は目に見える事だけが全てだと勘違いしているのだ
- 331 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 06:14:56.56 ID:CHG0rt+C.net
- 全然、面白くない。
- 332 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 06:19:26.79 ID:tBQGyRMP.net
- 薄っぺらい者には意味が分からないだろうな
仕方ない
- 333 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 06:32:32.39 ID:QeIdqlhh.net
- ラトルのベト、初日を聴いた感想はやっぱり2001年ウィーンフィルの時の演奏の方がずっとよかった。
特に英雄の出来の落差が大きい。
ウィーンフィルとの時も今回と同じく小編成だったけど力感みなぎる演奏だったんだよな。
今回のベルリンフィルとの演奏はスカスカじゃないか。
ラトルもう本当にダメになったようだね
- 334 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 06:37:37.00 ID:c22WFQ42.net
- 魂がなかったな。
タメがなくリズムに魅力がない
- 335 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 06:50:10.58 ID:+XRrPXP0.net
- どうしたサイモン
- 336 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 06:53:14.10 ID:0O8c63EP.net
- ウィーンフィルとの初日、1番&英雄の日は、皇太子が来てた
皇族が来るとウィーンフィルは燃えるから
- 337 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 06:57:13.56 ID:c22WFQ42.net
- オーボエは魂入ってたなw
- 338 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 07:05:45.66 ID:c22WFQ42.net
- 俺はCD全集かってないけど内容は昨晩みたいに軽い第3番なの？
- 339 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 07:08:18.72 ID:c22WFQ42.net
- 昨晩は
コンマスが悪かった
今日は
大丈夫
- 340 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 07:25:06.23 ID:QeIdqlhh.net
- CDはどういう出来か知らないが、
DCHでベト全曲を視聴した感想は第九だけが良かった。
昨日の初日の演奏はガッカリしたけど15日の第九だけは期待して聴きに行くよ。
- 341 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 07:34:54.43 ID:FfgBwKH2.net
- 日本人向けに盆栽ぽく演奏したのかな？
レッドツェッペリンをXのヨシキがたたいてるような最悪の演奏でしたね。
- 342 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 07:51:59.21 ID:C2TDwG+q.net
- 重厚長大じゃないからダメ
チューバ！がダメ
アンコールないからダメ
第九が楽しみ…
ここの評論家の方々、ガラパゴス過ぎ…
- 343 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 08:58:26.43 ID:gUMhQV28.net
- そんなこと、いってないよ。どーきいても、昨日はいただけなかった。いかにも、
ビジネスライクで、アメオケかと思った。アバドの時はまだそんな事無かっな。
神原の爺さんがしっかり手ずなしめてたんじゃ無いかな。
- 344 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 12:01:15.42 ID:+gaA/wVe.net
- >>341
ボンゾの息子がたたいてるようなもん？
- 345 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 12:57:04.96 ID:qU30zCqz.net
- 昨年秋はベルリン、パリ、ウィーン、ニューヨークとベートーベンを集中力に演奏していたけど、今回の東京はそれ以来で、間があいたことも影響あるんじゃないか。
- 346 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/12(木) 14:25:17.39 ID:PfA/jY3E.net
- 今日、ラトル、BPOのベートーヴェンの交響曲全集が届いた。よくみないで
誤って12,384円の輸入盤を頼んで注文してしまった。私は事情により
コンサートに行くのが無理なので昨日、DCHの運命をパソコンでみていた。
今、交響曲第2番と第5番｢運命｣のCDを聴いている。2番を聴いて今、第5番だが
悪くない。これが終われば昨日の第1番と第3番｢英雄｣を聴く予定。
日本語解説付きの、14,040円は通常ご注文後8-15日以内に入荷予定。
- 347 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 14:39:35.06 ID:z5YLdyiM.net
- ドイツが韓国、中国に次ぐ世界第三位の反日国家であることを忘れてはならない。
- 348 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 15:27:42.07 ID:YbrhGTO4.net
- >>347
それで？
- 349 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 15:29:52.93 ID:FbuyPtyi.net
- 重厚で深みのあるベートーヴェン演奏という
フルトヴェングラー・カラヤンと引き継がれてきたドイツ本流の伝統は
無残にも破壊されてしまった
- 350 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 15:43:14.01 ID:cbFlGXkI.net
- あ、それ、アバドがとっくにぶっ壊したから。
- 351 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 15:45:06.91 ID:K3ApA9Qa.net
- ベートーヴェンの存命中は、あんな演奏だったと思うけど。
モーツァルトのちょっと後だし。楽士たちの意識も
カラヤン時代とも違うはず。
- 352 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:03:06.63 ID:FbuyPtyi.net
- 最大の問題は、ベルリンフィルの楽員に
ドイツ保守本流の伝統の継承者としての意識が欠けていることだ
彼らは演奏することには長けていても
音楽を聴く耳はまるでない
だから、彼ら自身に任せると
音の軽い(＝精神性のない)指揮者ばかりを選んでしまう
- 353 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:08:57.24 ID:brmU/woq.net
- >>352
どこのオケも、厳しい指揮者を嫌う様になったからね。
- 354 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:13:29.91 ID:bbwGW7c2.net
- バレンボイムやティーレマンのような厳しい指揮者はポストにありつけないもんな
- 355 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:29:20.09 ID:FfgBwKH2.net
- まあ、1番3番はラトルには難しい曲だったな。
今日の運命は曲自体が素晴らしいから絶対いいはずだw
- 356 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:30:22.93 ID:FfgBwKH2.net
- 今回は徐々に良くなっていく気がする。
- 357 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:32:00.35 ID:PObUsrXI.net
- 今日はチューバが綺麗な音で鳴るといいな
- 358 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:34:53.40 ID:FfgBwKH2.net
- >>352
一言でいうと魂がないわけですね
- 359 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:48:12.25 ID:TvG8hxJo.net
- >>277
＞交響曲1番、ホルンかなんかピッチ悪くなかった？
＞英雄はキレキレだった。2楽章は寝たw
2楽章でよくも寝れるなあ。傑作なのに
- 360 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:50:36.61 ID:RDY3skxh.net
- ドイツ保守本流だと一部日本人が信奉してる音って、実は第二次大戦後、高度成長期の主に西ドイツのトレンド、
に過ぎないと思うけど。
ベトはカラヤン、バッハはカール・リヒターみたいな。
- 361 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:53:17.85 ID:K3ApA9Qa.net
- レオンハルトは神!
- 362 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:55:54.62 ID:TvG8hxJo.net
- .
カール ベームで聞きたい
- 363 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:56:36.33 ID:0Tv9ojSj.net
- >>354
どちらも有名オケや歌劇場の主要ポスト歴任してるんですが…？
ベルリン・フィルの音楽監督になれない＝ポストに就けない、ですか？
- 364 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:56:42.64 ID:TvG8hxJo.net
- .
5000円で聞きたい
- 365 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 17:15:03.03 ID:0Tv9ojSj.net
- >>349
フルトヴェングラーからカラヤンになった時にも
さんざん伝統が壊れたと言われていたんですよ
そもそも、ベルリン・フィルは昔からどちらかといえば新しいことに積極的なオーケストラであって、
ウィーン・フィルのような歴史と伝統の守護者というスタンスのオーケストラとは違うと思いますが
- 366 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 17:30:09.33 ID:FfgBwKH2.net
- >>359
今日も寝るよ。
- 367 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 17:31:42.23 ID:Gu0/Ckpb.net
- ベルリンフィルチケットが全ハズレだったので、
休み取ってイタリア旅行中。
フジは潰れろ!
- 368 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 17:36:44.69 ID:Fsmg5g+M.net
- >>367
おのれのくじ運の悪さを人のせいにするなよw
- 369 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 17:44:18.35 ID:Axh9cqlj.net
- 席が比較的良かったのでよくわかったこと。CDだと良くわかりにくいが、
弦楽器の各楽員のアーティキュレーションが巧みであることと、全員の
それが同じ方向を向いていたこと。
- 370 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 18:02:44.09 ID:oCinFpvB.net
- >>365
カラヤンはフルトヴェングラーが大反対してもなれる程衆目一致した後継者だった
当時は他にめぼしい指揮者が居なかったのも確かだが人気でも実力もライバルが居ないほど抜きんでていた
つまりなるべくしてなった
ペトレンコは期限延長して揉めた末に訳でそもそも後継者の第一候補でも第二候補でもなかった
いわばタナボタで選ばれただけで聴衆の強い支持があったわけでもない
＞そもそも、ベルリン・フィルは昔からどちらかといえば新しいことに積極的なオーケストラであって、
それはカラヤン以降のイメージだな
フルトヴェングラーまでは「首都のローカルオケ」だった
プロイセン人や外国人でもベルリンで勉強した奏者が多かった
その後のカラヤンが世界中から腕利きのプレーヤーをかき集めて超高性能なオケに変貌させた
ただその後のイタリア人とイギリス人がぼんくら過ぎてこのオケを長年低迷させてしまった
今のベルリンフィルもいいよ、なんぞというアホもいるがカラヤン時代の絶大な人気と圧倒的な実力を知ってれば現在のオケを評価出来るわけがない
- 371 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 18:13:32.34 ID:7kimxRXD.net
- >>370
チクルスまだ始まったばかりだけど、現在のラトルの対極として
比較するとすれば、カラヤンのベトの６０年台の録音でしょうか？
- 372 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 18:15:23.08 ID:7kimxRXD.net
- >>371
６０年代 の間違いです。
- 373 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 18:21:52.21 ID:J1373zQs.net
- >>349
それが本流とはだれが決めたの？
ある特定の時代の奏法はそうだったというだけじゃないか？
あたかもそれが本流と思い込んでいるだけ。
長い歴史で見たらほんの一時代の奏法なんだよ。
- 374 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 18:26:36.74 ID:lvhTq8YL.net
- >>370
＞カラヤンのベトの６０年台の録音でしょうか？
アレは61年頃の録音だからなぁ。
「カラヤン時代の絶大な人気と圧倒的な実力」を知るには、もう少し後の録音がいいだろう。
例えば、66年録音の「ブル９」なんかホント凄いぞ。
後年の再録音より解釈が濃厚で、冒頭のトレモロから気迫に満ちているからな。
- 375 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 18:29:27.46 ID:aWEPXwR1.net
- そんなにカラヤンがいいなら家でCDでも聴いてりゃいいだろ
それともあの世に行って生演奏でも聴けば
- 376 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 18:42:01.75 ID:UfMrd0LC.net
- カラヤン信者はいつでも金太郎飴みたいに同じことしか言わないし押し付けがましい
ご本人の演奏そっくりだ
- 377 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 18:43:53.74 ID:vXg0m41Z.net
- ベルリンフィルはフィルハーモニーで聴くのが一番！
- 378 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 18:56:08.23 ID:Tjpji7FM.net
- BPOは伝統の上に常に新しい事にも挑戦しているみたいだ。
- 379 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 19:01:46.04 ID:Tjpji7FM.net
- フィルハーモニーの正面にオルガン付けるの忘れたからサントリーで聴くのもいいかな。
- 380 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 19:06:22.37 ID:iARasjAV.net
- ラトルよりアバドよりカラヤンが好っき♪
- 381 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 19:56:48.48 ID:vrlDQuFu.net
- >>370
チェルビダッケが本命視されていました。
- 382 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 19:58:47.81 ID:U8La/hh2.net
- 前半終了
ドール
一カ所音はずしたわ
なんか普通の上手いだけのオケになっちゃったのかな・・・
なんか寂しいわ
- 383 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 20:04:52.79 ID:vrlDQuFu.net
- 追加
カラヤンはナチ党党員だったので相当の抵抗があったはずです。
出自が工学部なのでレコード録音等に先見の明があり、それが選出された
理由ではないでしょうか。
チェリはその後ベルリンフィルを振らなかったはずです。
- 384 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 20:07:30.94 ID:U8La/hh2.net
- >>383
二十年くらい前に
振ったよ
大統領が
安心してください私は演奏しませんから
というジョークを飛ばした
- 385 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 20:13:38.15 ID:vrlDQuFu.net
- ご指摘ありがとうございます。
- 386 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 20:38:02.57 ID:J1373zQs.net
- まあ、好き好きだからな。
スマホの時代になっても電話は黒のダイヤル式こそ電話機だとこだわってる
人もいるし、そんな感じなんだろうな。
- 387 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 20:59:47.70 ID:3yFfoK57.net
- >>386
ラトルがスマホだと思ってるところがダッせ
- 388 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:05:37.87 ID:30hNoTTV.net
- 5番、凄かった。
パユ、ノリノリ。
一般参賀あり。
- 389 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:11:09.12 ID:AW73wHc0.net
- 今日はありえないほど良かったぞ！
＼(^o^)／
- 390 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:13:44.77 ID:C9Jk4goY.net
- 5番、凄まじかった。後半はもう動悸が止まらなくなったw
- 391 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:14:26.09 ID:EBpLLbfZ.net
- 今日は感動した！
- 392 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:15:58.48 ID:gDH+wcVr.net
- 昨日聴きに行った奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 393 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:20:02.27 ID:AW73wHc0.net
- 昨日は時差ぼけだったんじゃないか？
こないだの小澤征爾の運命もよかったんだが
全く比較にならない。
キレキレのリズムでも全くメカニカルでない！
すざましい！
今日は昨日と全く違う。
曲の素晴らしさをこれでもかと引き出した。
あらためてものすごい曲だ。
これならださい7番も期待できる！
これが人生最高の運命になるのか、、、
- 394 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:20:18.93 ID:r40u+twT.net
- ベト7期待できそう
- 395 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:21:31.79 ID:AW73wHc0.net
- パユの高音はんぱじゃねーぞ
ロックだなパユ
かっこよすぎ！
- 396 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:25:45.37 ID:swcOB8HJ.net
- つぶやきでテレビカメラが云々投稿している人居たけど
実際の所カメラ入っていた？
中継出来ないのDCH契約がどうのとか言っていたが
- 397 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:32:24.46 ID:N1HR9Iuw.net
- やっぱＶＰＯと同じかな運命は良かったみたいね
ラトルスレに書いたんだけどね。
ラトルの場合、たぶん田園も良いと思うよ。7番は評価が分かれると思う。
577 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2016/02/24(水) 13:59:58.48 ID:KJGdeA4A
>>576
ウィーンフィルで聴いた感想だと、仰るとおり、運命はよかった。
良かったのは、１、２、３、４、５、６、８だった。
更に絞ると５、６かな。定番をおすすめして申し訳ないが、でも率直な感想
- 398 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:42:39.54 ID:AW73wHc0.net
- 今日は初めから良かった。
第一バイオリンのおっさんからオーラがでまくりだったから今日は違うと感じた。
第一バイオリンが違うとこんなに違うのか？
運命ではいきなり弓の毛を切るほどテンション高くて
後半メンバー全員レッドゾーン突入
- 399 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:43:47.05 ID:8fQuXlaa.net
- 1楽章の再現部のオーボエソロ、あんな美しいのは初めてだ
- 400 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:46:43.76 ID:C2TDwG+q.net
- アルブレヒト・マイヤーもすごいけど、ジョナサン・ケリーの音もいいよね。
パユとの仲良しぶりも笑えたし。
- 401 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:53:57.05 ID:8fQuXlaa.net
- 願わくは、もっと大編成で聞きたかった。贅沢な不満だが
- 402 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:55:13.68 ID:r40u+twT.net
- 走り気味だったが
全然乱れてなくてワラタ
弦のノコギリ弾き健在だったわ
- 403 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:58:15.09 ID:C2TDwG+q.net
- 今回のチクルスは、全曲ベートーヴェン時代の編成に準拠してるらしいっすよ。
- 404 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 22:41:53.09 ID:mvnUeps4.net
- 軽量級の運命だな
運命が扉を叩く重厚さがない
凡演だわ
- 405 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 22:51:12.94 ID:+ev+BNja.net
- >>352
音が重い=精神性がある？
へぇ〜〜〜www
- 406 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 23:18:18.64 ID:J1373zQs.net
- 重厚とか大編成とか、時代考証は無視かよ。
ベートーヴェンもびっくりだな。
- 407 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 23:31:20.83 ID:8fQuXlaa.net
- ホールも昔と違うわけだし、オケだけ時代考証とか言ってもなー
サントリーなら、もうワンスケール上げてもいいんでない？
- 408 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 23:41:59.48 ID:WrHuiSwY.net
- やはりカラヤンの重厚な精神性には敵わないね
な〜んちゃってｗｗｗｗ
- 409 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 23:42:01.07 ID:Vrj4wytZ.net
- >>407
聴いてないけど、最もな説だな。
- 410 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 23:43:58.14 ID:eO/45H06.net
- 重厚じゃないとかなんとか文句言ってる人は一体何のために聴きに行ってるのかねぇ
演奏の方向性とは関係なく自分の好きなタイプの演奏だけを求めてるのかな
- 411 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 00:06:11.08 ID:6t8ka2H/.net
- 感性が乏しいことを演奏のせいにすり替えることこそがクラオタの真髄。自分が好みを中心に音楽が存在するべきだと思ってる稚拙な人たち。
- 412 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 00:11:41.24 ID:XUbrlZ6F.net
- プロの評論家でもそんな感じだから仕方ないと言えよう
- 413 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 00:16:53.95 ID:Rih/EKUe.net
- デジタルコンサートホールのハイレゾ音源、会員だけど、チケット買ってない状態で、全部聴けそうな状態なんだけど。
あと、指定したトラックの一個先を再生したり、バグだよねこれ。
- 414 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 00:25:45.31 ID:uv4fQzyz.net
- >>405
私の知る限りでは、音の重さ強さは指揮者の精神力に比例しているよ
ユルフンの二流指揮者が振ればどんな名門オーケストラでも軽く締まりのない音で鳴る
最近はオーケストラを鳴らし切る器量と胆力のない者が持て囃されているようだがね
- 415 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 00:41:28.71 ID:MdsrdnMg.net
- 私の知る限りではって、主観述べられてもも何の反論にも・・・
いや、音楽なんて好みだから主観が悪いって意味じゃないけど、
それだけじゃ議論にはならんわなあ。
- 416 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 00:53:04.60 ID:6DbAPLWP.net
- 精神力って目に見える訳じゃあるまいし
それって結局は重い音を鳴らす指揮者は精神力があるから重い音を鳴らすって循環論法やんけ
- 417 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 00:55:05.83 ID:uNFJj8uz.net
- ベルリンフィルはこうあるべきみたいな訳の分からない価値観があるんだろうな。
一種のレッテル貼。
楽団がどんな演奏をしたいかなんて時と共に変わりゆくものなのに、自分の中では
常にこうでないといけないと思っている。
変化を望まない日本人らしい発想だけど、それではなという気がする。
- 418 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 01:00:49.63 ID:EvlE+LWP.net
- 分野の違う話だが、ミシュランのフランスの三つ星レストラン基準も、
時代によって変わっていってるよ。
- 419 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 01:03:03.61 ID:jMbBJyag.net
- まあオールドファンが自分の若かりし時代の芸術(カラヤン)を賛美する気持ちも分からないではないけど
価値観も聴衆の感性も時代と共に変化し続けるものだからな
音楽も時代を映す鏡のようなものだから
現代には現代のための演奏があって、
いつまでも過去と同じことを繰り返してばかりというわけにはいかないもんだ
- 420 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 01:14:18.83 ID:9KTGCOTo.net
- ラトルは体の動きもまだまだいけそうだけどな。
まあ、席が悪いとラトルは軽く聞こえるよ。
はっきりいって今日の演奏は俺にとっては最高だった。
まあ、ど真ん中の10列目までできいて批判してくれよなw
全く世界が違うよ。
- 421 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 01:15:38.40 ID:vuv/uVWY.net
- よく判らんが他のオケと変わらんようになってもそれを評価してろって感じか？
それも日本人らしい発想だな
どんな演奏しても馬鹿みたいに喜んじゃってさ
- 422 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 01:19:02.16 ID:jMbBJyag.net
- いや、だから過去の演奏が最高で決まりならCDだけ聴いてりゃいいじゃない
今のベルリンフィルの演奏が聴きたくないなら、
何のために演奏会に足を運んでるのかわからん
- 423 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 01:19:25.59 ID:uNFJj8uz.net
- >>421
ベルリンフィルが他と変わらない？
それはないでしょ。
ウィーンフィルとは明らかに音色自体違うし、コンセルトヘボウとも違う。
同じ指揮者が振っても違う解釈になったり音が違うよ。
確かに似てきたという評価もあるけど、俺はそうは思わないけど。
- 424 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 01:22:08.98 ID:re3nxmuv.net
- >>421
いつまでもカラヤンカラヤン言ってる方がよっぽど馬鹿みたいだよ
- 425 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 01:27:44.28 ID:9KTGCOTo.net
- 今日見た人は昨日の様に文句ないよ。
- 426 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 01:34:20.70 ID:rEE9Kjv/.net
- やっぱり ベルリンフィルの ２番と５番は良かったと思います。
素人だからよくわからんが 店舗が良くて キレがあった。
ただ、今回のチケットの販売方法にはものすごく不満がありますね
- 427 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 01:39:29.25 ID:uNFJj8uz.net
- 明日の田園に期待。
前にラトルとベルリンフィルで川崎で聴いた時には１楽章と２楽章の音色の違いに
うっとりした素晴らしい演奏だった。それでいて雷雨の迫力は厳しく最後また幸せな
世界へ。良かったなあ。
- 428 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 01:40:07.17 ID:GRJxvVqS.net
- 1月のシカゴの5番のほうが遥かに良かった
- 429 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 01:40:08.45 ID:jMbBJyag.net
- >>417
ひたすら先入観で聴いてて、
自分のイメージに合わないものは全部同じに聴こえるんだろうね
過去に何万回と演奏されたものが
今日なお演奏されることの意味が分からない人にとっては、
演奏会ってのは「生で聴けるCD」程度の意味しかないんだろうさ
- 430 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 07:42:20.74 ID:DZpMJGQp.net
- 本当に人それぞれだよね。
私は、1月のシカゴは金管のど迫力や大音量に度胆を抜かれはしたけれど、
なぜかその印象だけで、感動はできなかった。
昨晩の演奏は、比較的小規模で、前回来日のときのハルサイとかと比べると音圧も少なめだったが、
ラトルの作り込みや木管の美しさ、その他諸々に真から感動させてもらったよ。
- 431 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 08:51:05.27 ID:HH2qIQaS.net
- 田園たのしみ
- 432 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 09:43:37.61 ID:6WDI3SO0.net
- 楽しみだね
- 433 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 10:16:09.28 ID:8lo1qqZn.net
- DCHでは偶数番、とりわけ田園が個人的に気に入ってたので今夜に期待
- 434 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 14:21:39.35 ID:uNFJj8uz.net
- ラトルも田園が一番好きと語っていたし。
今日は期待だな。
- 435 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 14:51:59.57 ID:HH2qIQaS.net
- 8番も凄くいいし今日のチケットは最終日のつぎにとりにくかった。オクにも前列真ん中あたりは全くでなかったね。
みんな好きなんだな田園。
- 436 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 16:17:58.46 ID:JElBbl4D.net
- サインってCDにするの？
- 437 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 16:23:14.68 ID:XzDyb+56.net
- 今日の公演いけなくなったので良かったらどうぞ
ホール発券 660 651 089
下4けた 9928
- 438 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 18:02:19.08 ID:v8R2JCJH.net
- >>436
サイン会参加券さえ持ってればプログラムだろうが
色紙だろうがokなんじゃない
- 439 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 18:18:49.76 ID:LPblo0pW.net
- ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団 第54回大阪国際フェスティバル2016 16/10/6 (木) 19:00 フェスティバルホール
3-5列 １枚
https://ticketcamp.net/vienna-philharmonic-tickets/event-269549/16101750/
13-15列 ペア
https://ticketcamp.net/vienna-philharmonic-tickets/event-269549/16101490/
- 440 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 18:23:42.49 ID:935OiL6I.net
- 2,000円の豪華プログラムですね。
- 441 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 18:34:18.68 ID:+5zfRw1Z.net
- 今日のサイン会はクラリネットとオーボエ
- 442 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 19:47:50.19 ID:+5zfRw1Z.net
- 「本日はテレビカメラによる収録があります」
てカメラどこにいる？
- 443 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 20:26:54.24 ID:uE4GaXBk.net
- ベト全集届いた
ラトル写真絵葉書ｗ
- 444 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 20:52:03.61 ID:+5zfRw1Z.net
- て、報道カメラかよ
両陛下おでまし
- 445 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 21:01:47.14 ID:4sq5XV/M.net
- 田園、鳴りまくり。
日を追う毎に凄くなってるよな。
- 446 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 21:16:59.49 ID:sXlNOdSd.net
- 拍手早いんだよボケナスが！！
- 447 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 21:20:14.01 ID:DZpMJGQp.net
- 今日の6番の音も、重厚ラブの人には不評なのかな。
軽やかだったからね。
でも、とことんぶ厚い音だった。
- 448 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 21:26:31.41 ID:Y+WzrzFt.net
- ソリストの能力を存分に発揮させてた
田園がこんなに凄い曲になっちゃうのという感じ
- 449 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 21:53:33.93 ID:uNFJj8uz.net
- 天覧演奏会だったようだね。
明日明後日行きます。
楽しみだ。
- 450 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 21:55:52.58 ID:tqXOMJIi.net
- 田園，軽快かつ濃厚ないい演奏でした。
やっぱり演奏者個々人の能力が違いますね
第９が楽しみです
- 451 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 21:58:04.67 ID:yqlqP6Zw.net
- 初日の演奏が糞だったのを批判されて目が醒めたんだろ
日を追う毎に良くなるだろうね
最終日の第九はおそらく凄いことになるよ
- 452 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 21:59:52.92 ID:kgsq7HQi.net
- 2008年ミューザと寸分変わらない「田園」だった
相変わらず木管が美しい
この美しさはコンセルトヘボウと双璧
- 453 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 22:19:12.01 ID:sErZldji.net
- 半年前、ドイツに行った時たまたま日が合ったのでついでにベルリンに寄ってベト４・７・９を聞いた。
初めて行くフィルハーモニーは音の解像度の高さにびっくりだったのだけど、そこで聞いたベト７はもう楽団員がノリノリ（特に樫本大進）で凄かった。
対して、ベト９は手堅く良いんだけど凡庸という感じだった。
ベト７はあんまり期待していなかったのだけど、最高で思わぬ拾いものしたという感じだった。
さて、明日・明後日の評価は如何に？楽団員のメンバーも多分違うのでまた演奏も変わるのでしょうか？
ぜひ感想を聞かせていただければと思います。
- 454 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 22:29:25.71 ID:uNFJj8uz.net
- ラトルは実演は素晴らしいのになかなか録音に恵まれない人だよなあ。
自主レーベルは立派に仕上がってる。
ロンドン響と来るようになっても聴きにいきたい。
- 455 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 22:35:27.50 ID:uNFJj8uz.net
- >>443
絵葉書は笑えた。
今度はペトレンコの絵葉書になるのかな。
それにしても５番の推進力が凄い。
昨日の演奏は凄かったんだろうなあ。
- 456 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 22:42:48.27 ID:xglYuHKt.net
- 木管群の物凄い弱音に脱帽。
何段階もある上にそこへ表情が盛られていく。
楽器が肉体の一部分と化しているかのよう。
声楽を聴くような思いがした。
初日と比べ気合い、踏み込み、密度、緊張感、鳴りっぷりの何れもが上回る。
田園はラトルの曲への共感が滲み出ており、珍しく人間的な温もりが体感できた。
これまた素晴らしい８番を聴いて、白眉は明日の７番になるのかなと想像した。
- 457 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 22:59:41.44 ID:rp8JEQey.net
- >>454
今はDCHもあるし、昔に比べてCD用のスタジオ録音の重要度も下がってるから
実演で良ければそれでいいという気はする
- 458 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 23:02:18.03 ID:vryomx8B.net
- >>456
すみません、よかったらどのあたりの席でご覧になったか教えていただけませんか？
- 459 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 23:03:16.43 ID:kkW4XaXX.net
- 8番がこんなに面白く感じられる演奏もそうないのでは？
田園は前回もブラームスを押さえて一番良かったけど、
今回はもう何か神懸ってましたね。
ほんとに日に日によくなってます。明日はどうなるかな？
- 460 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 23:12:08.91 ID:Ggd7+vRb.net
- 演奏会に行かれた方、教えてください。
管楽器の陣容はどうでしたか？
- 461 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 23:14:13.84 ID:kkW4XaXX.net
- 知っている限りでは、
オッテンザマー、マイヤー、デュフォー、ドール、タルケヴィ
・・・だったと思います。初日と同じ組かな・・・
- 462 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 23:15:28.10 ID:uE4GaXBk.net
- ベト全集、７番も名演だったしかなり期待出来るのでは？
９番はどうだろう・・
つーか自主レーベルの品質が凄すぎる
どこよりも金かけて最新の機材を導入してんのだろうな
- 463 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 23:18:39.34 ID:kkW4XaXX.net
- ４５９です。
タルケヴィではなく、ヴァレンツァイだったようです。
訂正します。
- 464 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 23:19:45.13 ID:xglYuHKt.net
- >>458
今日はRBに近いRA。
両陛下が間近でした。
バスがステージ下手に配置されているので、対面するこのブロックは厚みある響きが聴ける。
初日のポディウムはあまりに軽薄な音で辛かったなぁ。
ちなみに明日はLA。
- 465 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 23:22:47.17 ID:Ggd7+vRb.net
- >>461
ありがとうございます。
- 466 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 23:24:48.07 ID:a3677PBI.net
- http://www.asahi.com/articles/ASJ5F3CQ5J5FUTIL005.html
両陛下、ベルリン・フィルハーモニー来日公演を鑑賞
2016年5月13日20時58分
天皇、皇后両陛下は１３日、東京都港区のサントリーホールで
「ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団来日公演」を鑑賞した。
サイモン・ラトル氏の指揮によるベートーベンの交響曲第６番「田園」に、
両陛下は熱心に聴き入った。
- 467 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 23:25:24.87 ID:3hTGiEkk.net
- >>464
最高の席だな
おれはLB後方だったから
音がいまいち届かなかったわ
- 468 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 23:31:59.88 ID:DZpMJGQp.net
- 8番のときはドール出てなかったけど、
6番で登場して管楽器ソロ大合戦に参入、締めまくってた。
- 469 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 23:35:16.11 ID:B/02OjF4.net
- やっぱ木管とホルン凄かった。
なんだけど、ふだん大昔の巨匠ばかり聴いている耳には、
コクとか霊感みたいなものからは縁遠い田園でありました。
- 470 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 23:35:26.90 ID:vryomx8B.net
- >>467
水をさすようでもうしわけないんですけど
最高の席はセンターの前から8列目あたりだよね？
- 471 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 23:37:39.89 ID:vryomx8B.net
- >>469
今日は霊感はなかったなw
昨晩はあったよ。
何が違うかって？
それはわかるひとにはわかる。
第9の日は神がかるよ。
明日はパユいるのかな？
- 472 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 23:41:11.55 ID:Phg7GG5A.net
- 霊感とかまさにオカルトだな
わかる人にはわかるって言っても常に一致した見解があるわけじゃないし
- 473 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 23:41:51.57 ID:eqoj0SMa.net
- ご老体にムチ打ってクソ演奏を聴きに来られた両陛下には本当に同情します。
- 474 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 23:49:43.18 ID:DZpMJGQp.net
- 重厚押しで共感が得られないと悟ったのかと思ったら、
今度は霊感押しときた・・・
- 475 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 23:56:56.54 ID:RA6zqvFf.net
- 霊感体質なら降霊術で死んだ指揮者の演奏も聴けそうだな
羨ましい限りだわｗ
- 476 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 00:05:50.62 ID:GRrI/WXv.net
- 昔の巨匠ならニキシュのベトとか。
あ、いっそベートーヴェン本人の指揮はどう？
- 477 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 00:26:02.22 ID:wStVOUmp.net
- ユアタイムで両陛下ニュース映像
- 478 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 00:42:35.75 ID:p7j8EoAE.net
- >>476
やはり生き証人が多いのはカラヤンじゃない。
なにか休憩時間に３人で雑談してるの聞いてたら、
最近はメジャーオケをやっと聞けた人が多いから、
格下のラトルでも舞い上がって絶賛してるのが多いな。
カラヤン聞いてきた人はほとんどいない見たいだから、
ラトルじゃ格下過ぎるのも判らないんだろうな･･･
- 479 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 00:42:49.53 ID:BhD87w4m.net
- TVカメラは報道用のハンディしかなかったけど、
マイクは各セクション毎に立ってor吊るされていたので
録音はしてるんだよな
- 480 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 01:09:31.87 ID:wStVOUmp.net
- カラヤン時代から聞いてるがラトルも前任者のアバドも
みな忘れがたい演奏を披露してくれた。
ラトルはベルリンでも聞いたことある。
確かに音はそのたび変わってるけど常に最高水準を維持している。
ただ、現代は他のオケもかなりのレベルアップを実現しているからベルリン・フィルが
ぶっちぎりのトップという時代でもない。
幸せなことだと思う。
- 481 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 01:14:31.45 ID:HMx7LNlx.net
- 写真入り記事
http://www.sankei.com/life/news/160514/lif1605140010-n1.html
- 482 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 06:00:24.16 ID:8puiZ0Xo.net
- そもそもカラヤンのレガート奏法と、ラトルのピリオドぎみの奏法と全く
違うではないか。
カラヤンはアーノンクールなどはＢＰＯ演奏禁止にしていたぐらいです。
比較しようがないでしょう。
- 483 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 06:34:47.82 ID:oK3dqqTv.net
- バレンボイムの時も、公演中は
皆んなが絶賛、神がかりの演奏など
言われてたが、終ればさっとひいてしまた。アバトの時もそう。でもいまだに比較にしろカラヤンが登場しているのは
改めてカラヤンの凄さを知った
- 484 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 06:36:49.36 ID:lgh7P9A+.net
- カラヤンの実演に間に合わなかった世代だけど
DVDの1982年英雄ライヴなんか観てもやたらと音がデカくて異様にメタリックで楽しめない
後任の監督達と違い名盤を少なからず残していることは認めるが
来日公演聴けた人羨ましいとは思わないな
- 485 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 07:15:09.46 ID:Q/iaufaw.net
- まあカラヤンの演奏ってのは黄金期の週刊少年ジャンプみたいなもんだからな
大衆的な人気も特に日本では頂点を極めたし
ある意味神格化されていつまでも言い続ける人がいるのはしゃーない
- 486 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 07:41:56.12 ID:8puiZ0Xo.net
- 昭和５３年普門館での第９はティンパニ２人でした。ホールも大きすぎますが、
そうして重厚長大サウンドを作っていました。
今ＣＤ聞くとやはり２０世紀の演奏ですね。
- 487 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 08:10:57.23 ID:7Bk1upTh.net
- 俺もカラヤンの実演に間にわなかった世代
。1978年の第九ＤＶＤはすげ〜と思ったね
アバドも観たけどビジュアル的要素もあるせいかもしれないが
カラヤンほどいいとは思わなかった
- 488 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 08:16:28.15 ID:8fqorK9i.net
- カラヤンの全編レガートで塗り潰されたゴージャスなベートーヴェンは
あれ聴いて育った人にはたまらないんだろうな
自分には、あぁ、昔の演奏だなーという感じですが
- 489 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 08:21:01.10 ID:9NFNXTjb.net
- ヴァーグナーの影響でしょうかね。
ベートーヴェンは、ヴァーグナーを聴いたことがない。
- 490 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 08:52:20.04 ID:/kuDR2XY.net
- 演奏法以前に使ってる版からして違うだろ
ラトルは昔からベーレンライター原典版使い小編成で演奏してるわけで
ウィーンフィルにピリオドやらせて全集録音して来日公演もしただろ
カラヤンみたいに何でもかんでも倍管、曲によってはティンパまで倍にして
大編成、大音響で威圧するサーカス演奏と比較するのがそもそも間違い
ＴＶでベルリンフィルの団員ががあれはあくまでカラヤンサウンドであって
ベルリンフィルのサウンドではないと言ってるのに、未だにカラヤンカラヤン
っていい加減にしろよ
- 491 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 08:57:05.96 ID:pJzFTNAa.net
- ヴァーグナーの影響？
なんで？
- 492 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 08:58:48.69 ID:WKARsbhr.net
- >>490
ウィーンフィルのある楽団員は、そのピリオドを嫌がってたよ。
賛否あるのはいいんだけど、いろんな演奏が共存せず、カラヤンみたいなのがなくなるのは、
それはそれでつまらない。
俺はどっちも好きだけどね。
ベートーヴェンがタイムマシンでやって来て（聴覚が回復したとして）、
カラヤンとラトルと両方聴いて、どっちを評価するかは誰にも分からないから。
- 493 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 09:11:02.03 ID:8fqorK9i.net
- 今ほど色んな演奏が共存してる時代もないくらいだと思うがなあ
もっと色んな演奏を聴いたほうがいいよ
- 494 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 09:19:54.46 ID:/kuDR2XY.net
- >>492
先日放送されたアーノンクール追悼番組でウィーンフィルのホーネックが
ピリオドの方がピュアな響きになって、より作曲家の真意に近づけるような
ことを言っていて、ああ時代は変わったなとつくづく思った
自分もカラヤンもアバドもラトルもアーノンクールもそれぞれ個性的で
楽しめるけど、カラヤンが唯一絶対で、あれがドイツの伝統とか本流
だとは全然思わないし、まして横綱だとかそういう固定観念に捉われたら、
かえって視野狭窄に陥って音楽を楽しめなくなると思ってる
- 495 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 09:22:18.08 ID:N6qwpvml.net
- 1984年の来日でのローマの松は
かなりの名演らしいね
DVD出てるけど
生で聴けた人うらやましい
- 496 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 10:38:13.33 ID:hPXtH6YS.net
- これだけ純粋オケの高額チケットでもあっという間に完売するのは、ラトルだから、ではないだろ。
フルトヴェングラーやカラヤンが築いてくれた実績にベルリン･フィルという名前が乗っかっているだけ。
- 497 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 10:54:08.21 ID:ZOb7L37W.net
- >>486
× 昭和53年
○ 昭和54年（1979年）
>>491
>>489はパーヴォ・ヤルヴィが第九を演奏する際の
テレビインタビューを真似て書いただけ
>>464
禿同
LB、RBは前の方じゃないときつい
今日はRC前の方だから期待
- 498 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 11:50:17.92 ID:GRrI/WXv.net
- 何か懐古厨の人って論点ずれてる。
誰も、フルトヴェングラーやカラヤンというかつての巨匠達がベルリン・フィルを世界有数のオケに育て上げた業績は否定してなくて、
それを踏まえて、今のクラシックの方向性を語り、解釈や演奏を楽しもうとしてるのに、
何でいちいち比較して優劣つけたがるのかわからん。
- 499 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 11:58:03.87 ID:hPXtH6YS.net
- >>498
解釈や演奏の比較なんかしてないよ、チケットの売れ行きの話。
論点がずれているのは、お前のようなお子ちゃまのほう。
- 500 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 12:00:24.65 ID:n7mEpiig.net
- 早く着きすぎた。
でも何があるかわからないから無事着いて良かった。
- 501 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 12:12:51.39 ID:JWKZBzOA.net
- 当日券ってありましたか？
- 502 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 12:23:39.12 ID:Mdk7gAFo.net
- HPにないって出てる
- 503 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 12:35:45.68 ID:Kfs8oGUf.net
- 本日2時開演
明日は3時開演
- 504 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 12:41:57.05 ID:Qw1M5dNd.net
- ＞比較して優劣
別にこれは自由だろ
つーか昔のBPOと比較して今のBPOを語るなんて当たり前のこと
＞今のクラシックの方向性を語り、解釈や演奏を楽しもうと
よくわからんが他の人がこれを押し付けられる筋合いはないわな
- 505 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 12:53:27.20 ID:vI58vNnj.net
- 昔と比較して今を語るのは当たり前、
仕事できないおっさんの典型だな。
- 506 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 13:07:57.85 ID:Qw1M5dNd.net
- ラトルの演奏を楽しむ人は仕事が出来る人の割合が高いよね
- 507 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 13:09:30.82 ID:Qw1M5dNd.net
- ベト全、ダウンロードが終わらねーよ
- 508 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 13:09:41.76 ID:+c69kRQG.net
- >>500
席どのあたり？
おれも今向かってる
銀座NOW
- 509 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 13:19:58.47 ID:M4dTJX3V.net
- まあチケットが売れるのはカラヤン時代に築いたネームヴァリューが大きいだろうね
クラシックに疎い人でもカラヤンは知ってるし
でも今回の公演の客層ってかなりコアな人が多い気がするんだよなぁ
5番の日に行ったけど聴衆のマナーも素晴らしかったし、個人的には今回チケットを買ってる人はラトルを聴きたいって人が多いと感じた
うまく言葉にできないけど
- 510 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 13:23:43.80 ID:n7mEpiig.net
- >>508
今日はLBかな。
隣のANAでつかの間の昼寝中。
- 511 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 13:26:44.40 ID:n7mEpiig.net
- >>509
俺はラトルだから買ったよ。
ロンドン交響楽団でも日本オケでもラトルが振るなら来るよ。
- 512 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 13:30:45.20 ID:9NFNXTjb.net
- でもNHKホールは嫌だな。
- 513 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 13:36:40.42 ID:+c69kRQG.net
- >>510
了解です。
おれは2階正面3列(実質2列)
ホール周辺歩いてたら昼飯でも食いに行ったのか
フックスらメンバーが何人も歩いてた。
しかしいつにもまして｢チケット求む｣人が多い。
- 514 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 13:41:55.82 ID:Kfs8oGUf.net
- 土曜日だからね。
今日は7番期待できる。
- 515 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 13:43:18.58 ID:2seV9m//.net
- ラトルのベト全とどいた〜〜
ウィーンと比べて、低音がかなり響いてて俺はこっちの方がいいな。
アバドの爽快な演奏よりもラトルの方が安心して聞けて好きだわ。
生で聞ける人が羨ましいorz
- 516 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 13:49:31.81 ID:/kuDR2XY.net
- >>505
昔と比較て今を語ること自体は構わない
仕事できないおっさんの典型は、そこで何十年も昔のことに固執、懐古し
現況を把握し将来を展望することのできない奴だな
カラヤン時代なんてもう四半世紀も昔だし、今の楽団員の平均年齢は30代半ば
カラヤンもバーンスタインも知らない世代が3分の2を占め、すっかり代替わりし
さらに楽譜の研究も進み、聴衆の好みもすっかり変わった現代にカラヤンと同じ
スタイルを求めるのが時代錯誤でおかしいことに気づけよ
- 517 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 13:54:48.40 ID:+c69kRQG.net
- ベト全購入者にラトルサイン会開催。
タワレコで買ってしまったおれはパス…
- 518 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 14:01:21.93 ID:PfP2VVSr.net
- >>517
明日楽しみにしてたのだが(T_T)
- 519 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 14:09:31.84 ID:6vfcNAFC.net
- 日によってサイン会の落差有り過ぎw
- 520 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 14:42:11.55 ID:K7PEGEJW.net
- >>517
CD持って行って見せたらサイン会通してくれたりするよ
諦めるのは早い
- 521 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 14:50:59.53 ID:qGv48W/w.net
- 今回は参加券ないとダメみたい
断られてる人いた
- 522 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 14:52:02.99 ID:+c69kRQG.net
- >>520
サイン会参加には購入者に配られる｢参加券｣が必要。
前半終わったがハウリングみたいな音が終始聞こえて聞こえて不快だった。
- 523 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 15:06:23.06 ID:Qw1M5dNd.net
- 明日は合唱団のおばちゃん達が嫌々ながらもサインぐらいならしてくれると思う
- 524 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 16:01:15.44 ID:+c69kRQG.net
- ハウリング、やはり補聴器だった。
7番名演だった。
サイン会行列を横目に飲みに行く
昨日の｢田園｣と7番が良かった。
ありがとうラトル！
- 525 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 16:07:39.81 ID:o3Lz1/97.net
- しかしこのサイン会、何人並んでるんだ？
200人くらいかな？
- 526 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 16:29:06.17 ID:ixiqOnMd.net
- >>524
どうして補聴器ってわかったの？
- 527 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 16:53:53.21 ID:Mdk7gAFo.net
- ２００人か・・ベト全かなり在庫あるんだな
- 528 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 16:59:11.39 ID:Qw1M5dNd.net
- 補聴器のハウリング・・・お気の毒だったな
- 529 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 17:04:56.79 ID:hPXtH6YS.net
- >>525
樫本だとか下っ端のサイン会でセットが売れなかったので、本丸をとうとう担ぎ出したのか？
演奏の比較云々はいわないが、カラヤンのサインを持っている俺は、ラトルのサインなど全くいらない。
- 530 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 17:13:02.05 ID:oY076+FR.net
- 俺は樫本さんのサイン欲しかったなあ
初日は行けなかったから今日買ったけど
明日のサイン会、樫本さんだったらショック
- 531 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 17:21:11.56 ID:qGv48W/w.net
- >>530
樫本は国内でリサイタルやら室内楽やら
しょっちゅうやってるからサイン貰う
チャンスはいくらでもあるだろうに
- 532 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 17:21:32.13 ID:+c69kRQG.net
- >>526
休憩時間に係員が必死に言い回ってた
クレームが出たはず
- 533 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 17:23:20.72 ID:+c69kRQG.net
- あと明日は打ち上げやるだろうからサイン会は微妙では？
- 534 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 17:24:31.94 ID:8puiZ0Xo.net
- 史上最高の第７番でした。
- 535 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 17:28:38.84 ID:7tjKOe88.net
- 7番の第2楽章、美しかったね。
今回、ゾーン突入の5番や6番、7番の後半の盛り上がりもすごいと思うが、
どの曲も緩徐楽章の弱音がさすが。
- 536 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 17:44:12.11 ID:1Oy5UPuQ.net
- 上手すぎる、尚且つ音楽的にすぎる。
知らぬが花とはよくぞ言ったもので、こんな精強軍団の真髄に一度触れてしまうと、他のオケの音楽などは手慰み程度のものに感じてしまう。
メンバーを指揮台に密集させるような配置が、緊密なアンサンブルと凝縮した響きを生み出すのに功を奏していた。
空転間際まで速度を上げてコーダへとなだれ込んだ７番のフィナーレが文字通りの圧巻な仕事。
上質なシルキータッチの伝統の響きはどっこい現在も立派に生きていることを実感できたのは嬉しかった。
場所はLA中程。
- 537 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 18:06:35.77 ID:sm3vEkmJ.net
- 前回の来日のタイミングではヤンソンスと被って
ヤンソンスの方が上手かなという感じだったような、
ラトルを持ち上げるのも苦しそうな記事があった記憶があるけど
今回は圧倒的に良かったの？
それともラトルファンがうるさいだけ？
よくコンサート行かれる方、感想プリーズ。
- 538 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 18:27:16.39 ID:ChCKv8vr.net
- 凄かった。
その辺のオケなら壊れてるよ、きっと。
7番の4楽章は鳥肌立ちまくってた。
ありがとうラトル。
一般参賀も２回。
明日も凄く期待できそう。
- 539 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 18:30:05.85 ID:GRrI/WXv.net
- 一般参賀の回数、
初日 なし
2日目 1回
3日目 複数回だが両陛下がいらしたからカウント不能
今日 ２回
という状況がいろいろ物語ってますな。
- 540 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 18:44:12.10 ID:zKA675L8.net
- >>537
個人的には前回のブル7、春祭はもっとよかった。
編成が大きいこともあるけどもともとプログラムが
ラトル向きなのもその理由かな。
ヤンソンスはバイエルンのブラームス、ピアノ協奏曲のとき？
コンセルトヘボウの英雄の生涯？
- 541 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 19:37:58.14 ID:8puiZ0Xo.net
- 後ろの高齢の女性二人。会話の内容から相当の音楽ファンか関係者。
この演奏、あのなんて云ったか有名な大指揮者のよう。
それカルロス・クライバーでしょうと。
- 542 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 19:40:24.42 ID:p5QyJqMS.net
- >>541
家でCD聴くのと一緒ぐらいかよ、
と思った
- 543 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 19:46:26.05 ID:8puiZ0Xo.net
- ＣＤと演奏会は比較になりません。
- 544 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 19:53:26.23 ID:p7j8EoAE.net
- >>543
かつてスピーカー祭りで、ブラインドで実演とディスク比較すると
大半が判別できなかったらしいよ。
- 545 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 20:04:14.55 ID:8puiZ0Xo.net
- そういう意味じゃないと思うが
- 546 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 20:43:20.95 ID:lOE0tCeO.net
- まぁ読解力ない人はどこにでもいるよ
- 547 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 21:00:58.41 ID:2/RFUPzN.net
- >>506
何を持ってそう言えるか、全くわからない。
きっと、仕事できるんだろうね。
- 548 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 21:03:53.81 ID:ixiqOnMd.net
- >>540
これでないかしら。
http://style.nikkei.com/article/DGXNZO63088570V21C13A1000000
- 549 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 22:23:34.97 ID:uqMIPs9g.net
- ベト７技術的には最高だったが中身は軽薄短小スカスカの演奏だった
- 550 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 22:37:35.90 ID:8puiZ0Xo.net
- お前さん、演奏会に行ってないだろ。
- 551 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 22:43:24.47 ID:olhdIhgm.net
- ここにあれこれ書いてケチつけている奴はマジ行ってないよ。
- 552 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 22:55:35.33 ID:xdfyNSJ5.net
- ５，６，７，８いずれも名演だったと思いますが、私的には
６番がダントツに感じました。前回よりもさらに良かったと
思います。５２２番の方と同じ意見ですね。
明日はどうなるでしょうか。
- 553 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 23:21:06.02 ID:zKA675L8.net
- 宇野コウホウに毒されてる>>549は哀れだな
- 554 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 23:57:22.57 ID:ChCKv8vr.net
- 軽いとか薄っぺらとか言ってる人って、ラトルがどうこうより、ベーレンライター版自体けしからんと言ってるに等しいわね。
プログラムの解説読んで改めて奏法の歴史的流れがわかったわ。
- 555 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 00:06:59.88 ID:YO/CsTGH.net
- また意味不明なことを
- 556 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 00:16:01.19 ID:QXqREyQu.net
- 往年の巨匠スタイルはバレンボイムとティーレンが最後という感じだな。
あと続かないでしょうね。
- 557 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 00:46:37.98 ID:w5LqHQvW5
- 赤い表紙の大きな雑誌を読んだらロシア人の次期指揮者がお勧め
と書いてあったよ
そう書かないと演奏会に日本人客が来ない事情があるかもしれんが
- 558 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 00:48:56.72 ID:jTn0Sz+2.net
- ハイティンクやブロムシュテットまでも80歳超えてベーレンライター版に
乗り換えてピリオドスタイルで演奏してるしね
- 559 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 01:39:42.69 ID:YO/CsTGH.net
- そういうのをブーレーズは馬鹿にしてたね
- 560 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/15(日) 01:43:09.72 ID:c5UmzZTO.net
- https://www.youtube.com/watch?v=pPLXNmKvLBQ&index=18&list=PLVT3FEG1QgtMSGpvZfZayUR7c4McC0tPG
ベルリン・フィルのベスト。ネーメ・ヤルヴイのペール・ギュント第1組曲作品46の
山の魔王の宮殿にて。他にもビシュコフのアルプス交響曲の頂上やゲルギエフの
展覧会の絵のフィナーレなどいろいろあるので視聴してほしい。
- 561 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 02:57:53.92 ID:WJPsBa6W.net
- 6 5 4 2 7 3 1 の順番かな。
- 562 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 04:27:20.79 ID:ehHCvouw.net
- ホグウッドがモーツァルトでやったような仕事をラトルがベートーヴェンで
やっているとするならば、カラヤン指揮とは当然違った響きの音楽と
なるでしょう。
- 563 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 05:46:47.41 ID:8PXV/IRi.net
- 昨日の７番凄かったです。感動。
誰も触れませんが、ラトルの人民服に隠されたボテ腹は
ティーレマンといい勝負の盛り上がりぶりでした。
- 564 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 06:24:41.33 ID:ZwHGV+7k.net
- >>562
その、ホグウッドのベートーヴェン
だって古いスタイルといわれている。
やはり、版による響の違いでしょ
- 565 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 08:11:53.49 ID:EEKh1CUn.net
- 補聴器をつけなければ音楽が聞こえないような人は、
CD聞くために4万円払っているのと同じ。
- 566 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 08:24:06.94 ID:LnIqoewB.net
- 将来の我が身かもしれないんだから、そう言うな
- 567 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 08:26:15.52 ID:QXqREyQu.net
- >>559
でもあの世に行かれたらもう批判はできないね。
- 568 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 09:06:16.52 ID:EEKh1CUn.net
- >>566
補聴器ハウリングが仕方ないと考える方だけ二千人集まって
ベルリンフィルを楽しんでください。
- 569 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 09:17:48.62 ID:acBQvEUK.net
- >>561
７の位置以外は全部同じ意見！(8が入ってませんね・・・)
私は、
6 7 5 8 4 2 3 1
と思いました。
- 570 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 09:18:11.56 ID:bdk4Zltb.net
- さあ、第９番です。
一昨年、ティーレマン/ウィーンフィルの圧倒的な名演がありました。
今日はどうでしょうか、楽しみです。
- 571 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 09:20:36.32 ID:J5na+yU+.net
- 補聴器がハウるのはイヤピースが半抜けになってるから
音楽聞きにきてイヤピースが抜けてるのに気がつかないのは
寝てるからに他ならない
まったく他人に迷惑かけるためだけに来てるようなものだ
- 572 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 09:27:13.76 ID:nNXJZjOZ.net
- >>524-528
こういうボケ老人に限って招待なんだよな。
- 573 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 09:28:39.24 ID:+kWx0pLr.net
- 私は65784321かな。
さて、9がどこに入るか。
今日で終わるの寂しいなあ。
- 574 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 09:45:25.00 ID:eIRYov1c.net
- >>569
7はよかったんですが、5や6を聴いた後だと予想できる音だったんで感動しなかったんです。
なまいきですが。
- 575 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 11:05:51.00 ID:/6Kj/0C5.net
- 13日 田園
弦はきめ細かく非常に滑らかな音 管は伸びやかで 自由 2日経った今も気分がいい けど ベルリンフィル音が良すぎてラトルの力があまり目に見えてわからなかった あの集団をまとめ上げてること自体めちゃくちゃすごいのかもしれないけど
今回は尻上がりに良くなってるみたいなので今日の9番 行ける人羨ましい
- 576 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 11:52:25.73 ID:eIRYov1c.net
- この前のバレンボイムの時より音が明るいしね。
- 577 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 12:44:02.18 ID:LnIqoewB.net
- 新国立劇場合唱団のギャラも気になりまする
- 578 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 13:28:35.78 ID:XPrEFLHR.net
- 今回の公演は歴史的名演の連続として後世に語り継がれるのかな？
あの帝王カラヤンも霞むほどラトルの評価が指揮者ナンバーワンに
なったと思ってる、やっとこ聞けたファンの支持が凄いみたいね。
あのラトルの指揮ぶりは、クラシック音楽の代名詞として今後の
コンサート指針として、ラトルのことを引き合いに出せない人は
長年サントリーホールに通ってない人だって言ってた人がいたみたいね。
そんな風に語ってたら、ろくに聞いてこなかったくせに、フルボッコで
反論されて、さっさと帰ってた人も今日の第九も来るのかな？
本邦歴代第九の最名演間違いなし･･なんて言ってたから券もってるんかな？
- 579 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 14:02:31.55 ID:XG+XUkib.net
- サントリーホール到着
- 580 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 14:30:28.20 ID:VzRzTqUW.net
- 今日もチケット求める人多数。
今開場
- 581 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 14:35:05.94 ID:VzRzTqUW.net
- 今日のサイン会はパユ
- 582 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 15:24:20.45 ID:w5LqHQvW5
- ラトルの作品は良質なのか
だけど俺が住んでいる場所はカラヤン作品ばっかりが店に並ぶ
やっぱ田舎だと保守的な経営しか出来んわｗ
- 583 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 15:39:42.90 ID:R+FwbTOD.net
- 毎日行ける人はお金持ち兼、運のいい人？
それとも軽部さんの独り言？
- 584 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 15:44:59.53 ID:CSGThyT9.net
- 毎日行けた人、数は何人くらいだろう？オイラは１日のみ。
- 585 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 16:31:02.58 ID:x5Zlp1Ir.net
- 一昨年のティーレマンとか全然ダメダメじゃんｗ
- 586 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 16:36:24.67 ID:VzRzTqUW.net
- 前回来日のミューザ同様ラトルのスピーチあり
｢ミナサンアリガトウゴザイマス…
演奏する上でこんなに集中して聴いてくれるところはありません。
偉大な場所です。ありがとう！｣
- 587 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 16:58:36.42 ID:VzRzTqUW.net
- 来年秋に短い来日あり。
複数の楽員からきいた
- 588 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 17:20:21.67 ID:HJu198hs.net
- まだまだぜんぜんいけるもんね。
今日は第一バイオリンの人冴えまくってた。
となりの板前みたいな日本人と全く音が違うんだな。
第9ひいてるときにやけるのは君だけ。
パユは5番の時よりおとなしめ。
1番と3番だけはもう一回聴きたい
- 589 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 17:23:42.91 ID:8yJVP2zQ.net
- 他のコンマスと比べて大進は表情に品がない。
真摯な顔して弾いてる時もあるけど、
あんな品格ないコンマス欧州有名オケにいねーよ。
- 590 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 17:29:21.73 ID:GoKwhKrs.net
- 流石に名曲だよな。最終日はやる気出すよ。俺てきには、まえのウィーンとの方が良かったな
ベルリンも、アバードとの方が精緻で良かったな。ティーレマン、ヤンソンスよりは
まるで楽しめたけどな
- 591 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 17:31:46.40 ID:54HfQoTE.net
- 本気度が伝わってきて8年前のブラームスチクルスより感動したわ
- 592 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 17:47:20.50 ID:bdk4Zltb.net
- 名演でした、感動した、泣けた。
新国立劇場合唱団も良かった。
- 593 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 17:49:35.55 ID:VzRzTqUW.net
- >>585
現場で聴いてないのバレバレ
あのNHKの放送は全くの別物だから
- 594 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 17:59:38.45 ID:54HfQoTE.net
- 2階に新浪剛史が居たけど招待席なんか？
- 595 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 18:19:19.16 ID:kl5CYeS/.net
- 凄い第九でした。
こんなの聞いたらこれからの演奏会に感動どきるのか不安になる感じ。
ラトルのスピーチもサプライズで満足の演奏会でした。
- 596 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 18:28:23.76 ID:w5Euol76.net
- (´・ω・`)皆様、貴重な感想ありがとうございます。聞きに行けなかったので少しでも雰囲気を知れて有り難いです。
ツアーブログを見ると、チェロトップは全プログラムでクヴァント氏でしたでしょうか？新任のソロチェロさんは来日しなかったんですかね。
- 597 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 18:35:22.72 ID:rqP0dvmr.net
- まあまあ
落ち着いて
バレンボイムの時もそうだったけど・・
終演後はみんな熱くなってるもんよ
- 598 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 18:44:45.02 ID:wPGTjYT1.net
- ２時間の演奏に４２０００円を払うことができる「日本社会での経済的成功者」@佐藤
治彦 の皆さん、この批評はあたっていますか？
https://www.facebook.com/haruhiko.sato.503/posts/745707625566672
- 599 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 18:47:57.94 ID:Suvxgcaf.net
- 暑くなれる時にはとことんなろうぜ
かっこつけてクールになるなよ
- 600 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 18:50:04.72 ID:kl5CYeS/.net
- >>598
自分は土曜日曜しか行ってないのでその人の論評にあれこれ言うつもりはない。
水曜日を聞いた人が論評するべきだ。
土日については感動して代金の元はとったと考えてる。
- 601 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 18:50:29.51 ID:CSGThyT9.net
- >>598
ここでの分析の方が高度で多岐にわたっている。
- 602 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 18:53:39.73 ID:Suvxgcaf.net
- 美味いもんくっても素直に
うまい！といわないやつとかきみ悪いぜ
感動したら素直にそういえばいいんだ。
言わない奴はみんなの感想みてからいうんだよな。
俺は終わった後の後から読み返すと恥ずかしいような熱い言葉が好きだね
今日は完璧じゃないけど最高だった。
サイモンラトルもバレンボイムなんかより圧倒的に
よい指揮者だと思ったね。
- 603 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 18:56:20.05 ID:9PIRW+d/.net
- >>600
ここでも水曜日は酷かったという評が多いみたいだな。
- 604 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 18:59:39.59 ID:ekrB+Cg4.net
- 今日の第九はまさに２１世紀の演奏
今という時代を表していた演奏だと思う
- 605 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 19:01:29.56 ID:CSGThyT9.net
- >>603
自分は水曜日のみ行ったが、「美味かった、好みに合わなかった。」
というのはわかるが、「不味かった。」というのは間違っている。
版・考証が違うというのが一番の理由だと思う。
- 606 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 19:02:42.79 ID:J7rIuo8y.net
- >>603
一般参賀が無かったらしいから出来は悪かったのかな。
- 607 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 19:07:38.11 ID:F/DYiY/L.net
- 今日は最高他のオケでは聴かない気がする
- 608 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 19:12:54.86 ID:bdk4Zltb.net
- １番、３番はそんなに酷かったのですか？
私は８６４７９と聞きましたが、全て日本のオケ、ブロムシュテット/バンベルグ
響のレベルを超えていると思いました。
教授ブロムシュテットはご老体ですし、ラトルのような解釈、演奏はしないでしょう。
ホロビッツはその後の再来日で名演し名誉を回復したはずです。
- 609 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 19:18:45.03 ID:Suvxgcaf.net
- 初日だからみんな期待しすぎたんだろ。
確かに1番良くない日だったのは間違いないしミスも目立った。
- 610 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 19:31:12.38 ID:fGkJ5peT.net
- >>587
今年あたりから、コントラバスがストバイ側のときに
首席の位置が客席側になったのはなぜなのかは知ってる？
ここ7年？くらいは他の楽団と同じく、右側の時の配置を
そのまま左に回転させてたから首席は管楽器の近くだった
- 611 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 19:38:47.71 ID:bdk4Zltb.net
- 教えて下さい
- 612 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 19:42:19.16 ID:PHsTb+9m.net
- 自分の聞いた印象。聞いた日だけ。
6>>5=9=2>8
2008年の田園のとき、「これぞ21世紀の新しいベト演奏のスタンダード！」と思った。今回5曲聴いてみて、その思いは変わらない。ただ、曲ごとの作り込みにやや差があった感じかな。田園がラトルに一番合ってる気がする。
- 613 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 19:50:41.28 ID:xL7AIcaD.net
- >>603
自分は金土しか行ってないが、TJ氏もかなりのダメ出ししているから、本当に調子悪かったのだろうと思う
- 614 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 19:53:24.86 ID:A5RmqkHP.net
- ベルリンフィルでも、そんなことあるんだな。
何気に一般参賀なしはきつかったかも。
二日目から本領発揮か。
- 615 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:07:10.29 ID:8MgFoJgv.net
- まあ初日調子悪いのは結構聞くもんね。他のオケでも。
何でもかんでも一般参賀にしないところにむしろ好感を持ったけどな。
例えベルリンフィルであっても・・・
高い金払ってるんだからそのくらいの厳しさはあってもいいと思う。
- 616 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:18:08.69 ID:bdk4Zltb.net
- 来日オケの初日がよくないのは、時差ボケ、旅の疲れではないですか？
よく経験します。
- 617 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:21:58.74 ID:x5Zlp1Ir.net
- 11日から今日まで司法試験で行けなかった
ベルリン行きたかったわ
- 618 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:22:46.76 ID:8yJVP2zQ.net
- でも今回のベルリンは台北から入って初日の前日は丸一日空いてたでしょ
まあその日に別件の仕事してた人複数いるけど
- 619 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:23:25.43 ID:9ogFW5X0.net
- 台湾からだから時差ボケではないよ。
- 620 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:25:05.23 ID:W8m9VNen.net
- 水曜日は肩透かしを喰らったような印象を受けたよ。
全編ヒロイックであれなどとは決して思わないけれど、曲のイメージから敢えて遠く距離を置くアプローチが、聴き手の期待値を満たす領域まで至らなかったと言うべきかな。
この作品（エロイカ）への共感の度合いがそれほど強くないんじゃないかなラトル。
聴きながらそんなことを考えていたよ。
- 621 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:26:30.45 ID:xL7AIcaD.net
- 直前に台北で何日か過ごしているから時差ボケはないように思えるけど、演奏会場の違いに慣れなかったという一因もあるかな？
- 622 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:29:52.31 ID:QqfFZUy2.net
- 時差ボケとかじゃなくてそもそもラトルの３番はつまらんからな
１番３番なんて妥協で入手してるだけのクズチケットだろ？
何を期待してたんだよ
- 623 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:37:35.15 ID:VzRzTqUW.net
- >>622
随分偉そうだがお前
バーミンガムと来たときの｢エロイカ｣聴いてないよな？
- 624 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:38:45.03 ID:jMJYuX1i.net
- いや〜今日はすごかった
間違いなく一生の思い出になる
- 625 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:42:19.87 ID:QqfFZUy2.net
- >>623
その時も初日は時差ボケだったってこと？
へー、なら時差ボケ説にも納得することにするわｗ
- 626 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:44:36.15 ID:xL7AIcaD.net
- >>612
さすがに通し券は買えなかったので、DCHで全部聞いて田園の日を再優先で確保したよ
やはり田園は凄かった。6>>7>=4=8かな
- 627 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:45:47.96 ID:Yb0IvTIf.net
- 家に帰って第九のＣＤを聴いてるけど論外だわ。
生演奏は本当に素晴らしい。
４５０００円したけれど、それだけの価値十分。
初日に何があったか知れないけど、ラトルとベルリンフィルはすごい！
- 628 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:46:06.87 ID:VzRzTqUW.net
- >>625
あんたも読解力ないね〜
バーミンガムとのエロイカは名演だったんだよ！
- 629 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:47:55.53 ID:8yJVP2zQ.net
- ちょうど来シーズンのシーズンプログラムの冊子が届いてたわ
- 630 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:56:41.18 ID:fqd69zRk.net
- >>578
君、カラヤンで何を聴いたの？
- 631 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 21:08:08.56 ID:Yb0IvTIf.net
- 来年も来日するらしい。
来年こそがラトルとベルリンフィルの見納めかな。
来年も必ずチケットを取れれるようにしないと。
あとペトレンコも来るんだよな。
- 632 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 21:08:38.79 ID:acBQvEUK.net
- 今日も大変良かったし、とても感動しましたが、私的にはティーレマンに
軍配です。前の方も書いてたけど、ティーレマンはテレビだと良さがつた
わらなかったですね。
個人的感想では、
５、６、７、８はラトルBPO
４，８は引き分け
１，２，３，９はティーレマンVPOかな。
貧乏な癖にこういったチクルスは何とかやりくりして行ってますが、
今回のチクルスはとてもいい経験になりました。
ラトルさん、ありがとう！
またロンドンと一緒に来てください。
- 633 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 21:12:39.98 ID:gjkjBtl8.net
- 良いはずのものが良くても、それだけのことなんだよな。
まあ、俺は聴いてないけど。
- 634 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 21:19:50.22 ID:zqSqVuPt.net
- >>598
自分は経済的以前に行けない層だけど（行ったら多分浮く）
およそ30年前か、砂川しげひさ氏がやっぱりBPO文化？S席しか買えなくて
カラヤンの指揮姿見ながら1分幾らになるの計算しながら聴いていたと言う
エッセイ見当違いながら思い出した。
VPOの時は7番だけ幸運にも聞けたが、多分解釈アンサンブルの点で
今回の方が感銘受けていたと思う
- 635 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 21:22:34.02 ID:bdk4Zltb.net
- ティーレマンＶＰＯの９番はフルトヴェングラーの再来といわれてました。
- 636 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 21:25:06.23 ID:acBQvEUK.net
- ＞＞６３１さん
はい、本当にすごかったです。
いまでも思い出すとこみ上げるものがあります。
なんだったんですかね〜
- 637 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 21:25:09.41 ID:x79R1Ln8.net
- 630の追加訂正
荒らすつもりで無く80年代のあの当時ですらS2万以上していて
それでもやっぱり今回のようにチケット争って買っていたんだから
- 638 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 21:26:26.00 ID:Yb0IvTIf.net
- >>635
それを聴いて素晴らしいんだろうけど俺の肌に合わないことを確信した。
- 639 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 21:29:51.95 ID:y8mjLzsU.net
- 今日の九番はもう二度と聴けない。終わらないでくれと何度か思った事か。合唱団期待してなかったが良かった
- 640 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 21:39:12.62 ID:xL7AIcaD.net
- >>635
第4楽章のトルコ風のマーチの直前の長いフェルマータ
いつ音が出るのかという緊張感に満ちた無音のところで身震いしたのを今でも思い出します
- 641 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 21:39:38.77 ID:fqd69zRk.net
- >>635
あれはフルヴェンみたいなキテレツな演奏じゃなかったぞ
一体何を聴いてるんだ？？
- 642 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 21:40:18.62 ID:Yb0IvTIf.net
- >>639
日本人の合唱団かよ・・・と最初は思ったけど、良かったね。
やればできるんだ、って本当に感心したよ。
時間が経つのが早く感じて１時間くらいで終わったと思ったら
ちゃんと４時２０分だった。
ピアニッシモのあの弱音は相当難しいはず。
大音量でも各パートが聴こえる。
バランスもいい。
そしてテンポも速めで自分にはぴったりのテンポ、リズム。
合唱でも歌詞に対応したアクセント、どれもこれも最高だった。
- 643 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 21:47:08.69 ID:eIRYov1c.net
- >>597
＞ここ2回の来日を聴いて結局この人はベルリンで無駄な時間過ごしただけと悟った
＞シューマンはPヤルヴィ春祭はサロネン
＞ベートーヴェン2,5番はモダンオケ振った時の鈴木秀美に及びもしない
＞ロンドンでスコアの読み直しから始めるべき
- 644 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 21:49:57.75 ID:RGBJH+hp.net
- 合唱はホントによかったね。特にテナーの張りのある声がびんびん響いてた。
合唱のテナーだよ。今回のソリストはソプラノ以外はわざわざ海外から連れてくるレベルではなかった。
特にバリトンはちょっとひどかったんじゃない？
- 645 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 21:59:28.75 ID:bdk4Zltb.net
- 631です
1951年のフルトヴェングラー/バイロイト祝祭歌劇場での9番は名盤と誰もが認めています。
50年後記念の2001年ティーレマン/バイロイト祝祭歌劇場での9番、そして一昨年の
ＶＰＯ日本公演の名演とつながっています。
キテレツではなく両者とも伝統的でアゴーギグな演奏です。
- 646 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 22:05:46.34 ID:Y5vsh+Gt.net
- 今日の感想を聞きたいな
- 647 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 22:09:34.96 ID:acBQvEUK.net
- 631さん
そうですね。キテレツという人の考え方も、その方の印象から
なくもないかな？という気はしますが、私もフルトヴェングラー
がキテレツには感じないほうではあります。
カラヤンの１９７９の来日オンエアをラジオにかじりついて
始めて合唱を知った世代なので、私もフルヴェンを始めて聞いた
ところは戸惑いましたが、今は昔。
いろんな演奏があって楽しめるようになりましたが、ティーレマン
は、そういう意味ではフルヴェンとは全く違うながらも、個性が
あるという意味で同列に論じられるのでしょうね。
同じ個性でも、ラトルはまた別なカテゴリーといったところでしょ
うか？
- 648 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 22:21:52.31 ID:W3goN6QO.net
- 批判的な人達って、抽象的で自分に酔った文章書いてるけど、具体的な内容が全然読めない。
批判的な人達は楽器経験者？
- 649 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 22:25:02.38 ID:/lYhlp9E.net
- いい演奏はもちろん聴きたいけど、高い金は何のために払うかというと、ラトルだったりベルリンフィルを観たくて（聴きたくて）払っているので、それを別に使えと言われてもええそうですねとは言えない。
- 650 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 22:26:12.70 ID:eIRYov1c.net
- 違うよ、批判する俺、かっこいいだろ
よくわかってるんだぜ
って全く楽器どころか
なんにも
できない人
できない人
できない人だから
批判するしかないんだよ。
- 651 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 22:29:31.23 ID:acBQvEUK.net
- 実際に聴きに行ってないんじゃないですかね・・・
- 652 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 22:30:01.44 ID:W3goN6QO.net
- >>650
そうだよね、ここ読んでてそんな気がする。
高校時代吹奏楽でオーボエやってたけど、吹奏楽レベルでかなり苦しかった。ここ見てるとよくもまぁ抽象的な批判的できるなと思ってしまうわ。
昔は良かったって人がよくいるけど、それも自分の耳の衰えを一番先に疑うべきだと思う。
- 653 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 22:34:43.21 ID:acBQvEUK.net
- 実際に聞くと、天下のベルリンフィルとはいえ、必死になって演奏する
様を目の当たりにするわけで、感動している人もいる中で、激烈な批判
を自信を持ってかけるほどの素養がある方がいるとは思えないです。
ベルリンなら何でもいいというよりは全然ましかもしれないけど、
演奏家に敬意を払えない論評は、やはり現地で見て聴いてないとしか思え
ませんね。
一流どころは絶対に手を抜かないし、手を抜いたオケには二度と行かない
だけですね。
私も実はそういうオケがありますが、指揮者が変わったり世代が変われば
またいいこともあるでしょうから、性懲りもなくまた出かけたりします。
様々な演奏を楽しむのでなければ、ただでも高価なんですから、もったい
ないです。
という訳で、行き過ぎた論評をする人はたぶん、言いてない人ではないかと
違いますかね〜
- 654 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 22:35:18.39 ID:M9Nt7R81.net
- 2時間42,000円の演奏会とソープ、どっちがいいか？
答えは、演奏会である。
なぜなら、ベルリン･フィルをS席で聞いたとは周囲に言いふらすことはできるが、ソープはそうはいかないから。
- 655 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 22:36:12.20 ID:acBQvEUK.net
- すみません、最後の「言いてない」は「聴いてない」の
間違いです。
- 656 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 22:41:49.40 ID:fqd69zRk.net
- >>645
>1951年のフルトヴェングラー/バイロイト祝祭歌劇場での9番は
名盤と誰もが認めています。
これは相当古い認識。
そういう時代もあったろうが、今はそうでもない。
フルヴェンの第九には他に優れているものがある。
このバイロイト盤はフルヴェン本人が「消し去りたい」演奏として
後悔していた失敗演奏。
1951年の録音なのに発売は本人の死後。
リハ音源とミックスで発売。
コーダのダメっぷりはリハでやらなかったから音源がない。
他に音程の悪いホルンなどプロのそれも巨匠の名誉にならないシロモノ。
そんな演奏とティーレマンのあの神がかり演奏を同列に語るとは
どうかしてる。
- 657 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 22:46:03.11 ID:bdk4Zltb.net
- >>647
631です
1979年普門館でのカラヤンの第９聴きに行きました。
ティンパニ2台並べて重厚長大な演奏でした。
ラトルの演奏は楽譜からして異なり、隔世の感がします。
今日は記憶に残る本当に素晴らしい演奏でした。
- 658 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 22:51:40.43 ID:acBQvEUK.net
- 普門館のカラヤン、生で聴けたとは羨ましいです。
あれとラトルは別物いってもいいかもしれませんが、
どちらも優れた解釈ですよね。
ラトルは、ウィーンとの来日公演、ウィーンでの公演に続いて
３回目でしたが、どなたかのおっしゃっていたように、独唱が
弱かった気がしますが、それでもベルリンフィルは素晴らしかった
と思います。
カラヤンは先般CDで出ましたが、小学生の時に東北の地でラジオ
で感動したあの頃を思うと、改めてカラヤンの偉大さを感じたりも
しています。取り留めもなくて済みません・・・
- 659 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 23:25:36.40 ID:Yb0IvTIf.net
- カラヤンとラトルはそもそも使ってる楽譜が違うので
違って当たり前です。
- 660 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 01:14:57.13 ID:Z05OIRmp.net
- おまえらは高校の時に吹奏楽とかやってたのかよｗ
糞ダサいなｗｗｗ
- 661 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 01:17:47.93 ID:Z+W/Bbet.net
- >>660
そーだね。キミは何やってたの？
- 662 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 01:26:14.90 ID:EyDjDq+G.net
- ラトルのティンパニーの使い方が凄く効果的。
身震いするよいな盛り上げ、ぱちんとしたドキュメンタリーには締まる音。さすが打楽器けいけありだの、ラトルは。
かっこよかったよ。
- 663 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 01:51:55.92 ID:GYf+DzP2.net
- >>660
日本でのクラシックファンは
吹奏楽経験者多数だと思うが
- 664 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 03:23:33.69 ID:LWcbUql+.net
- オケが圧倒的に少ないからそうなってしまうだろうね
- 665 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 04:57:41.30 ID:ZtQ4qS/Z.net
- チケットキャンプでの第９の１枚１６万円×２枚のチケット、
買った人がいたとはすごい衝撃。
- 666 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 05:15:12.13 ID:S3vgvsas.net
- 15日の第９に行った方、管楽器のトップが誰だったか教えて頂けますか
- 667 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 07:06:18.07 ID:zuTrnMnm.net
- >>660
中学校でフルートしてました。その時の二人とは親友です。
カラヤン/ＢＰＯの幻想交響曲、ムラビンスキー/レニングラード悲愴
とか聞きに行きました。
東京に文化会館以外にホールがない頃のことです。
- 668 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 07:15:22.08 ID:zuTrnMnm.net
- 追加
岩城博之がＮ響でマーラーを振り始めた頃です。
新宿の厚生年金会館に１番を聞きに行きました。
なつかしい
- 669 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 07:19:57.37 ID:9f3i14A5.net
- >>665
席はどのあたりだったの？
- 670 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 07:34:39.77 ID:kpLThFtX.net
- >>666さん
私の知っている範囲ですが、
フルート：パユ
オーボエ：ケリー
クラリネット：フックス
バスーン：ダミアーノ
ホルン：ドールではありませんでした。髭のおじさん。
トランペット：タルケヴィ
だったと思います。
間違ってたらすみません。
- 671 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 08:06:21.03 ID:ULBiDvqX.net
- みなさん次は何をお楽しみにしてますか？国内で、
自分はドンカルロかな
- 672 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 08:19:22.48 ID:QyopIRSB.net
- 同じ席に座ってる方を何人か見ましたがその人は通し券なんですかね？
- 673 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 08:49:30.61 ID:HiZkvGqK.net
- >>672
通し券はありません。フジテレビ関係者かコネでしょう。
クソッタレ
- 674 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 09:41:12.55 ID:B7eaOTZv.net
- 通しあるよ
知る人ぞ知ってるよ
外来オケ常連さんには良い席で聴いてる人
ちょこちょこ見たり！見られたり！してるのかな
- 675 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 10:28:31.40 ID:03W0UJLd.net
- 通し券の募集あっただろw
- 676 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 10:48:14.25 ID:HiZkvGqK.net
- 募集ありました。
はずれました。
- 677 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 10:50:39.10 ID:TIs8z8Th.net
- あたしゃーねー、オーディオに２億掛けましたがねー、そもそもステレオの音が気になるなんてえのは｢やられている｣んですね。
音楽ってーもんはそんなもんじゃありません。最初にハイドンがパッと入ってくりゃあガーガーいってようと聞こえやしないんですよ。
ハイドンを聴こうとしていくら機械をよくしたってハイドンにはならんですよ。
聞こえてくる音ってものはね、神経質になればどーにもしょうがないもんです。
しかしね、あー、音楽ってもんはそんなもんじゃありません。先のものを見てりゃあね、こっちはどう聞こえようが構やしないんです。
ハイドンであれショパンであれ、どこかでパッと聞こえてくればほんの2〜3小節くらいで｢あ、ショパンだな！｣って分かる。
それがステレオだろうがSPだろうが構やしないんです。たとえザラザラの音だろうと、私はショパンを発見することができます。そのマズルカをはっきりと聴いちゃう。
聞こえてる訳じゃあないよ、でもね、｢あーこりゃあすごいもんじゃー｣って感動はちゃーんとあるね。この感動は決して耳から来てるもんじゃない、音波に乗ってないんですから。これはみーんな内から来ている感動ですよ。
そーゆーところが無ければ音楽ってもんは聴けませんよ。｢あー、音楽ってもんはこういうもんじゃな｣って解ったことがあるんですよ、もう20年以上も前の事ですよ。
そりゃあ、私はドビュッシィーって人は好きですけどねー、まあ、地方人ですね。秋田(失礼)の踊りみてーな、まあパリだからパリの踊りになったかもしれねーが。ベートーヴェン！ベートーヴェンがどうしてベルリンの踊りですか！？
そういう事ですよ、私が言いたいことは。
前にもどこかに書きましたがね、あの人はみな精神で音を聴いているんです。あの人には音は聞こえないんです。
その晩年のベートーヴェンの仕事ってーもんを誰よりも最初に理解したのはワグナーですよ。
- 678 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 10:54:16.25 ID:HiZkvGqK.net
- ＢＰＯからフジテレビ外れてほしいです。
何でくっついているの？
- 679 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 10:59:39.92 ID:HiZkvGqK.net
- へー、ベートーベンが完全な難聴だったなんて思っている人がまだいるんですか。
彼は骨道で聞こえていたんですよ。
そうでなければ作曲なんかできるわけない。
何とか河内じゃあるまいし。
- 680 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 11:03:29.38 ID:ULBiDvqX.net
- それはいないでしょ。
でも第9の初演のあと拍手が聞こえなかったって
逸話は本当なのかな？
- 681 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 11:05:08.02 ID:lSlokIoz.net
- 何かのコピペか？
- 682 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 11:16:07.73 ID:hD9L7Ly8.net
- ラトルの第九は最後が盛り上がらない
- 683 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 11:50:17.41 ID:NuO0qucS.net
- すごい盛り上がってたが。
- 684 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 11:51:42.63 ID:LidlXVY/.net
- >>525
自己レスだが、HPによると300人(300セット)を
50分でさばいたそうだ。
- 685 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 11:59:09.84 ID:Q05I3dUb.net
- みんな、絶賛してるから
俺も買うかな。
でも、ベルリンのは高いなあ。
ウィーンのは、なんと全集で1200円。
これにしておこうかな？
そんな変わらないでしょ？
- 686 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 12:02:24.40 ID:HiZkvGqK.net
- >>680
拍手が地響きとなれば聞こえていたでしょう。
ふり返らせたというのは本当かもしれない。
- 687 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 12:26:39.32 ID:J20bWaip.net
- こんどは城南信用金庫プレゼンツにして融資残高順にチケット購入権付与みたいな方式にしようよそうしようよ、、、。
- 688 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 12:34:03.99 ID:EyDjDq+G.net
- >>685
ウィーンとのなんて止めとけ。
買うならベルリンに尽きる。
- 689 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 12:38:02.46 ID:HiZkvGqK.net
- 嵐のチケット購入のように顔認証システム導入してほしい。
- 690 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 12:42:30.89 ID:LidlXVY/.net
- >>685
最後の１行であなたの音楽に対する姿勢がわかる
- 691 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 16:48:17.15 ID:qubza76j.net
- ベルリンフィルの人たちの生の顔と指揮者を観たい人もいるからたくさん入る普門館でもやって欲しい。
- 692 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 17:05:22.80 ID:EyDjDq+G.net
- ラトルも昨日の第九は人生の中でもベストコンサートに入ると言ってるな。
本当に凄かった。
ありがとう。
あっという間に今年のベトが終わって、でも来年も来てくれるようだ。
来年も絶対チケットを獲りたい。
- 693 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 18:56:13.10 ID:GYf+DzP2.net
- >>692
来年、まじ？
- 694 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 18:59:36.19 ID:wGLzxMDM.net
- 来年というのはラトルだけ？
それともベルリンフィルが？
- 695 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 19:28:03.61 ID:zuTrnMnm.net
- ラトルは来年はまだ主席指揮者です。
- 696 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 19:28:40.67 ID:q8UhBULd.net
- >>691
残念だが普門館はもうないよ。
五年前のあの地震がこのホールの命にとどめを刺しちまった。
- 697 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 19:35:02.11 ID:X9GtPU5a.net
- 来年の日程って分かりますか？
- 698 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 19:49:11.10 ID:sfGvolDm.net
- >>697
秋じゃないの？サントリーホールはメンテでしばらく閉まっちゃうから。
- 699 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 20:36:26.94 ID:9f3i14A5.net
- >>587を書いたものだが
次の来日は秋で短い滞在。
よって2005年同様の2公演のみと思われる。
- 700 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 21:47:16.89 ID:ZtQ4qS/Z.net
- 来年９〜10月に2013年のような来日ラッシュがあるのでしょうか？
ラトル・ベルリンフィル
ネルソンス・ウィーンフィル
ペトレンコ・バイエルン国立歌劇場
- 701 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 21:48:28.09 ID:HsJeQfDY.net
- 前回と比べると指揮者が地味だなあ
- 702 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 21:48:58.85 ID:EyDjDq+G.net
- >>699
アジアツアーらしいからね。
何を披露してくれるか楽しみ。
>>695
主席じゃなくて首席ね。
中国や北朝鮮の楽団みたいでなんかな。
- 703 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 21:51:51.52 ID:EyDjDq+G.net
- >>700
１１月かもしれないがそんな感じだろうね。
ラトルとペトレンコ、どっちも行きたい。
新旧がそろい踏みというのが面白い。
- 704 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 22:15:12.40 ID:tFDpC11h.net
- 楽しみ
- 705 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 22:27:42.91 ID:wdSnM7dy.net
- >>685
釣りかもしれんが、BPOはBlu-ray映像、Blu-rayオーディオ(共にマルチチャンネル入り)、豪華装丁とブックレット付き、DCH7日間フリーチケット付きだから高いなりの価値があるのでは？
- 706 ：名無しの笛の踊り：2016/05/17(火) 00:17:03.88 ID:tUg/2uJm.net
- 692
ありがとうございました。
- 707 ：名無しの笛の踊り：2016/05/17(火) 00:23:02.97 ID:YytufSj5.net
- >>670
遅レスだけどありがとうございます
DCHで観た台湾の公演とは木管の２人が変わっていますね
フルート：デュフォー→パユ
ファゴット：シュバイガルト→ダミアーノ
- 708 ：名無しの笛の踊り：2016/05/17(火) 06:01:17.88 ID:vNkPUwSb.net
- 抽出 ID:EyDjDq+G (5回)
684 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2016/05/16(月) 12:34:03.99 ID:EyDjDq+G [2/5]
>>685
ウィーンとのなんて止めとけ。
買うならベルリンに尽きる。
↑
関係者にこういう馬鹿しかいないから落ち目になるｗ
- 709 ：名無しの笛の踊り：2016/05/17(火) 06:04:29.03 ID:GTMhUyH9.net
- >>702
すみません
- 710 ：名無しの笛の踊り：2016/05/17(火) 08:14:07.05 ID:hamJ4eer.net
- >>705
ベルリンフィル聴いてなくてすいません。
音楽的にウィーンフィル振ったものと
全くちがいますか？
- 711 ：名無しの笛の踊り：2016/05/17(火) 09:09:44.10 ID:tUg/2uJm.net
- 定期演奏会をリアルタイムで聴けたり、日本でファンの為にサイン会を開いたり団員の方の無料講演会を行ったりして音楽愛好家との心からの交流を図ろうとしている。日本のオーケストラ以上にベルリンフィルと親密になってしまった。
- 712 ：名無しの笛の踊り：2016/05/17(火) 11:55:42.57 ID:9qx8PmAg.net
- 時間が経ったのとオケが変わったのとがあって今のラトルの心境を映したのがベルリン盤だと思う
ウィーンはベートーヴェンの南の人としての音楽とかホールの音響とか若々しいピリオドをかなり意識したラトルの解釈が聞けるよ
２千円台で買えるなら値段からすればウィーン一択だが、金持ちでラトルかベルリン好きなら両方買えばよろしい
- 713 ：名無しの笛の踊り：2016/05/17(火) 17:29:15.35 ID:TmObVHsU.net
- それにしても次のペトレンコとやらなんとかならんのかね？
あんなのイヤだ
ラトルはまだ若いんだしベルリンフィル続ければいいのに、
オケと何があったんだ？
- 714 ：名無しの笛の踊り：2016/05/17(火) 19:52:31.26 ID:n8p0DTto.net
- プログラムのインタビューで言ってただろ？
あんなレベルの凄腕集団を率いるのはハードな仕事なんだよ。
今の所、ベルリンから居を移す考えもないみたいだし、
ちょっとのんびりしたいんだよサイモンちゃんも
- 715 ：名無しの笛の踊り：2016/05/17(火) 20:57:19.24 ID:W9FoJQMs6
- ラとるさんのベートーベン ２，５、９をききました。
２、５は スピードもあるし キレもあるし最高。さすがベルリンフィル
とらとるさん。９も良かったと思いますが、直前に若冲展で疲れ果てた
のが残念。若冲展はほんとうに客をバカにしている。２時間も３時間も
待たせて、中も黒山のひとだかり。あたしも素人だから良くわからん
けど 御多分に漏れず ＮＨＫなどの解説に毒されている。それで
楓の絵などに人が集まる。ＮＨＫの解説があるから どれどれ
実物はどうだ？とみんなが集まる。遠くから全体を観ようとしても
まず不可能。これに疲れ果て 肝心の第九は ふらふらでした。
- 716 ：名無しの笛の踊り：2016/05/17(火) 21:08:55.68 ID:xblFENub.net
- アバドの時も中弛みの時期があったしな
病気から復活したらアバドの有難さを再認識したみたいになってたけどさ
- 717 ：名無しの笛の踊り：2016/05/17(火) 21:13:28.22 ID:xblFENub.net
- ラトルはアバドと同様で、喧嘩別れじゃないから今後も名誉指揮者的待遇で登場するだろうし、
そういう関係の方がいい関係が保てるとおもったのでしょう
カラヤンも一時期相当オケと険悪な関係になってたし、常任を辞めるつもりになってたそうだし
- 718 ：名無しの笛の踊り：2016/05/17(火) 21:35:29.97 ID:BNq/rxNi.net
- アバドがBPOを辞めてから意外と成功したので
今後はみんなBPOなんてキャリアの踏み台扱いでしょ
- 719 ：名無しの笛の踊り：2016/05/17(火) 21:43:16.49 ID:JbCx7fYK.net
- >>713
ペトレンコが駄目指揮者だというほど俺はペトレンコを知らない。
むしろ未知すぎて楽しみの方が大きいな。
ティーレマンやネルソンスならもうだいたいの路線がわかるから。
来年３月の悲愴をＤＣＨで聴くのが今から楽しみだ。
- 720 ：名無しの笛の踊り：2016/05/17(火) 23:43:59.29 ID:bDzAB/6e.net
- ペトレンコはツィンマーマンの兵士たちが楽しみなんだ
- 721 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 17:46:15.60 ID:1ARSDUX1.net
- 土曜、日曜とサントリー行ったのだけど、ホルンのサラが休みの
ローテだったようで残念。
- 722 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 22:15:04.69 ID:O37gCg0G.net
- CDは1番も3番も悪くはないけどね
- 723 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 22:17:02.86 ID:1KIsxaVx.net
- >>721
今回、サラちゃんは来てません。残念だったよ。
ホルン・チームはドールも、半分くらいしか出てなかった。
ここで、ちょっと前の演奏をDCHで聴いた人がドール調子悪い？と言ってたけど、
何かあったのかな？
- 724 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 22:40:02.10 ID:RVfOafjW.net
- あのドールが休みの時に来るバイエルンのホルンの人、
しょっちゅうのるけど移籍するわけじゃないよね。もう歳いってるしね。
- 725 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 22:45:31.93 ID:1ARSDUX1.net
- >>723
マジ？
通してお休みだったのか。
これは残念。
- 726 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 23:47:28.86 ID:RaPqI90F.net
- >>719
キリペトは音楽もしょぼいが顔がしょぼいｗ
ベルリンフィルの音楽監督の顔をしてない
イケメンでなくてもいいが女にもてそうな顔でなければだめだ
フルヴェンなんてハゲだったが女関係はすげえ派手だったしカラヤンはチビだがハンサムでモテまくってた
アバドは昔からカッコ良かったしラトルはロックシンガーみたいで大人気だった
ペトレンコは見た目からしてもう全然駄目
結婚相談所に登録しても誰からもお声も掛からないような貧相なオヤジだ
ペトレンコならヴァシリー・ペトレンコの方が才能もあるし顔もいいのであっちを選んだほうが良かったｗ
- 727 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 00:35:34.14 ID:+TWGfUGu.net
- ペトレンコはお猿さんみたいだなからな
- 728 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 01:48:46.08 ID:s5jLMY87.net
- >>724
モーツァルト後期交響曲の時のホルンの人や、ラテンぽい人や
常連首席代行の人が何人もいるね
2011-2012年ゲストソロとしてBBCフィルの人が写真紹介
されてたこともあるし、そういう代行契約の人もいるかも
- 729 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 03:09:51.48 ID:A9ia24Of.net
- 2番が1番つまらないよね
- 730 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 06:40:14.01 ID:1F0SRuzI.net
- >>729
自分の感覚で言っちゃだめだよ
- 731 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 19:20:16.05 ID:pR3eWLZJ.net
- 明後日フィルハーモニア・カルテット ベルリン聴きに行きます。
皆さんはベルリンフィルのみですか？
- 732 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 20:17:23.78 ID:qpe1+Rjr.net
- >>730
おまえひとりで勝手に「自分の感覚を書き込まない」という意味不明なつまらんルールを守ってりゃいいだろ
おまえの感覚でルールを作って他人に押し付けるな
- 733 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 20:50:56.51 ID:g8oSoiSv.net
- いや、昔からきちんとした根拠を示すのはルールだ。
そうでないと議論にならん。
- 734 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 20:55:32.81 ID:pR3eWLZJ.net
- 昨年のペトレンコ指揮バイロイト指環良かったです。
- 735 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 20:57:52.42 ID:JRYFLQdI.net
- 議論できない人もいるし、まあ感想をぶちまける場所も必要だから
何書いてもいいと思うけど、
「異論は認めない」的な態度やすぐに攻撃する態度はいかんよね。
「やはり俺はカラヤンが好きなんだ」という人には、
ふーん、そうなんだと思うだけで嫌な気持ちは全くわかないけど、
「カラヤンと比べてラトルはサイテー、それが理解できない人もサイテー」
的な書き込みには嫌悪感湧くよな。
- 736 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 21:17:57.34 ID:qpe1+Rjr.net
- >>734
自分の感覚で言っちゃだめだよ
- 737 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 21:36:33.90 ID:hXIgM/cU.net
- 土曜日は笛のパユ＆弦3人で四重奏＠所沢
- 738 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 22:12:50.70 ID:yyrsPRn6.net
- 今日は笛のパユ＆弦3人で四重奏＠銀座王子
聞きました。土曜日は期待して良い。
- 739 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 12:12:46.24 ID:OPAEhTYQ.net
- 今日の杉並公会堂のパユのチケット余ってるけどどーしよう
- 740 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 12:42:53.94 ID:8uS63D6p.net
- >>739
行けなくなったの？
- 741 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 15:03:12.84 ID:q+lRoFD/.net
- 転売に失敗しました
- 742 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 16:04:06.35 ID:OPAEhTYQ.net
- >>740
うん
- 743 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 16:04:35.72 ID:OPAEhTYQ.net
- 買ってくれる人いるかな？現地渡しで
- 744 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 21:44:28.84 ID:/OqgorcS.net
- ここで何度も書き込むなクズ
勝手に転売サイトに出してりゃいいだろ
- 745 ：名無しの笛の踊り：2016/05/21(土) 00:20:57.47 ID:os87dTot.net
- >>743
こんなとこでくだ巻いてるようじゃダメだよ。
こういっちゃなんだが仕事出来ないタイプとお見受けした。
または社会経験ない学生さんかな？
- 746 ：名無しの笛の踊り：2016/05/21(土) 02:17:59.04 ID:qdG6VEt6.net
- よくわかんないんだがパユってそんなに素晴らしいの？
- 747 ：名無しの笛の踊り：2016/05/21(土) 03:16:57.50 ID:HVKvPuZD.net
- ファンの人が急にスレにやってきたのかも
今までここにはいなかったし
- 748 ：名無しの笛の踊り：2016/05/21(土) 09:29:50.85 ID:ueotN68K.net
- フルート全くくわしくないけど音がビンビンに立ってとっても気持ちよくていきそうになったのは覚えてます
- 749 ：名無しの笛の踊り：2016/05/21(土) 14:08:53.38 ID:ueotN68K.net
- モーツァルトフルート四重奏よりバッハのがあきないしすきかなー
- 750 ：名無しの笛の踊り：2016/05/21(土) 14:09:19.79 ID:ueotN68K.net
- 所沢までみにいくかな、チケットあまりまくりみたいだし
- 751 ：名無しの笛の踊り：2016/05/21(土) 22:56:44.63 ID:QfJqQgi8.net
- オーレル・ニコレ→ゴールウェイ→パユでしょうか
- 752 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 00:06:50.66 ID:9nnFV0i0.net
- >>751
ブラウは？
- 753 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 07:38:42.32 ID:QzWzMaP7.net
- 昨日フィルハーモニア・カルテット ベルリン聴きました。
やはり弦楽四重奏は美しい。アンサンブルがすみずみまで聞こえます。
当日券あり。ベルリンフィルは５分で完売、皆さん室内楽は行かないですね。
- 754 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 09:47:47.39 ID:TO39zIHv.net
- >>753
火曜にあった福岡公演もホールが大かったせいもあるけど、
半分以下しか席埋まってなかったみたいね。
- 755 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 10:02:12.44 ID:qMceHNgb.net
- >>753
ブルーローズだよな
おれも当日券で行こうと思ったが
昼間聞いたトーンキュンストラーがあまりに素晴らしくて
連れとしこたま飲んでしまい気付いたら朝だったw
- 756 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 12:23:30.71 ID:ZhIMd8tN.net
- >>753
そんな素晴らしい音楽を聴く奴はここにはいないよ
「あのベルリンフィルを聴いた」ということに金を払ってる奴ばかり
- 757 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 12:46:21.97 ID:a7Mh5OiN.net
- ベルリン・フィル12人のチェリストたちは
大ホールでも完売みたいだね。
タンゴの新譜もなかなか楽しい。
- 758 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 13:21:46.92 ID:bkwk7h/X.net
- メンバーにイケメンがいないとチケット売るのは難しい
- 759 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 16:34:52.20 ID:kPeQRpMK.net
- 木管入ったアンサンブルって飽きられやすいね
クラリノッツの父さんも、クラリネットは一般的には
二曲で飽きると言われてる、とインタビューで言っていた
もし飽きたら息子たちのイケメンぶりを楽しんでくれ、だって
- 760 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 16:51:34.47 ID:TO39zIHv.net
- >>759
分かるwwクラリノッツ飽きちゃって前半で帰ったことある。
- 761 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 19:54:11.76 ID:OkCWTduY.net
- そういえば
しばらくシェラザード録音してないね。
マゼールの1985年が最後？
- 762 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 19:58:20.10 ID:dA3toQFm.net
- そんな駄作はチンドン屋のレパートリーだよ
- 763 ：名無しの笛の踊り：2016/05/23(月) 22:32:40.42 ID:TSMn0aHM.net
- チャイコフスキーの交響曲も
カラヤン以降アバトの5番ぐらいか？
- 764 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 00:13:29.73 ID:lK0J43Dt.net
- ペトレンコがやってくれるだろう
- 765 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 01:06:26.32 ID:LckdiZDZ.net
- およそクラシックには縁のない友人が、コンサートへ行って寝ちゃったよ、と言って来た。
なになに？べ、ベルリンフィル？サイモン・ラトル？サントリーホールだって！！これぞまさに、豚に真珠。
仕事の関係でたまたま手に入ったのか、入手手段についてはコメントしない。こいつ、ばかやろうだ。
- 766 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 01:09:11.32 ID:JXANTtcx.net
- ただのお金持ちさんじゃないの。
興味のないものは退屈、その反応は正しい。
- 767 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 02:02:19.68 ID:lK0J43Dt.net
- ４万も出して寝るなんてしないよ。
きっともらったんだろうな。
ありがたみまるでなし。
- 768 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 03:17:31.35 ID:UyClx9F2.net
- 世界で最も贅沢な「居眠り」かも知れないね。
- 769 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 08:06:11.18 ID:OxnGdpNo.net
- ９番の時会場で父娘の二人。
父「どのくらい時間がかかるんだ？」
娘「１時間ちょっとよ」
父「うーん」
こんなもんです。
- 770 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 08:24:49.35 ID:Cj8EaKBh.net
- ぼくにいわせれば演目が何であろうとラトルなど聴くほうがわるい
- 771 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 10:19:00.52 ID:lK0J43Dt.net
- >>770
ラトルが嫌いな人ってたぶんペトレンコも嫌いだと思うから
ドレスデンのティーレマンでも聴いてなよ。
- 772 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 10:40:17.99 ID:OxnGdpNo.net
- ラトルもペトレンコもティーレマンも聴けて幸せじゃなか。
昔はカラヤンのみだったんですよ。
- 773 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 10:50:18.71 ID:LyxpmtF9.net
- 昔ね
昔はベーム、ショルティ、バーンスタイン、ムラビンスキー、ヴァント、サヴァリッシュ、クライバー、チェリビダッケ
そんなやつしか居なかったからな
小澤やムーティやバレンボイムなんか相手にされてなかったよ
今の人が本当うらやましいよ
- 774 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 16:52:31.04 ID:YmXrHgVC.net
- シェヘラザード
チンドン屋かいな？
- 775 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 17:43:04.06 ID:Cj8EaKBh.net
- パユは上手いが何吹いても一緒
- 776 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 17:52:12.91 ID:GJbUOrXy.net
- 【AV騒動】
紅白出場 ラブライブ！ 新田恵海
【 新田恵海 】出演したと疑惑のビデオの新作第2弾を配信 全編が未公開…完全蔵出し映像
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1463272674/
5/12配信開始
http://www.mgstage.com/product/product_detail/SIRO-2719/
検証まとめ
http://i.imgur.com/7wdzBD4.jpg
http://i.imgur.com/UxORv2b.jpg
http://i.imgur.com/5a9Td6Q.jpg
http://i.imgur.com/rMKzVN1.jpg
http://i.imgur.com/XbQrE4v.gif
http://i.imgur.com/KOKw4uo.gif
再販
http://i.imgur.com/88G853v.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfSBLqpUMAAEXa8.jpg
http://i.imgur.com/JQ14P86.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cf-WvNuWQAA1ast.jpg
http://i.imgur.com/70QcWCc.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CgFCja_UUAAjutB.jpg
ラブライブ！ 板
http://karma.2ch.net/lovelive/
声優個人 板
http://hanabi.2ch.net/voiceactor/
- 777 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 18:22:35.01 ID:fqdm3GS7.net
- ルフトハンザの最近のCMて地味にこわくて夢に出てきそう、、、。
朝食とか食べない人もふつうにいるのにひどい話だよね、、、。
TV Spot "Everyone`s Fanhansa" | Lufthansa
https://www.youtube.com/watch?v=FD9UTBWo51w
- 778 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 22:21:54.66 ID:v2YBV+Gl.net
- >>775
ブラウの絶頂期の方が数段上
- 779 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 22:40:04.12 ID:UyClx9F2.net
- 新田恵美のＡＶの相手は、Ｋ５だったみたいだね。
ステマして、必死に売ろうと頑張ってる。
- 780 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 04:06:58.14 ID:uhEpSp1M.net
- >>775
バッハ聴いたけどなんじゃこりゃ？って感じだったな
まあ上手いんだけどバッハできれいな音追求されてもねえｗ
- 781 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 04:39:14.69 ID:kzkw9ZJ1.net
- >>735
アバドとラトルが本当のベルリンフィル
カラヤンはベルリンではなくカラヤンフィル
実際に多くのカラヤンベルリンの盤なんか薄っぺらいものばかり
チャイ交くらいなもんだよいいのは
カラヤンがいいというのはど素人もいいとこ
どうせそういうやつはショルティなんか聴いたこともないんだろう
ショルティはベルリンとは関係ないけど
- 782 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 05:50:27.79 ID:KVe9+cUu.net
- アークヒルズの丸善が閉店してしまいショックだわ
ベルリンとは関係ないけど
- 783 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 07:57:33.94 ID:kzkw9ZJ1.net
- バカリーマン立ち読みばかりで誰も買ってるの見た事ないからな
アークヒルズは需要ないよ
スタバ以外はな
みんなつぶれちまえばいい
そしてサントリーホール記念館でもつくればいいんだよ
- 784 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 08:16:17.83 ID:uo0LDnQ1.net
- >>781
ど素人と、よく君は釣りをするね
妬みかな？
- 785 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 21:02:09.41 ID:iCF3EYSN.net
- 映画１日四本観るのも余裕な俺は
クラシックに合ってるのかもしれん
あの間が良いんだよな
- 786 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 21:30:59.58 ID:6bjImywj.net
- >>781
ショルテイて
おじいちゃん の趣味
押し付けちゃいかんぜよ
頭もショルティとおなじだね
- 787 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 22:36:59.24 ID:N8qTF8JU.net
- >>785
映画4本は結構な苦行だぞ。
途中で別のことをしたくなる。
- 788 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 04:02:12.49 ID:YC5/b5Sw.net
- アバドの時代が一番良かったよ
- 789 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 04:21:37.87 ID:NTwXbHJS.net
- >>788
お爺ちゃんの回想
- 790 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 12:51:47.08 ID:YC5/b5Sw.net
- カラヤンがいいという奴はクラシック聴いてる数が少ない奴
ちなみに俺は40代前半な
- 791 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 13:12:21.17 ID:1yTG821M.net
- ＞聴いてる数が少ない
なんだそんな程度のキャリアで吠えられても笑える
- 792 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 14:06:58.26 ID:myKgCFYI.net
- >>790
君は音楽をわかってる
おれも早くその域にたどり着きたい
- 793 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 15:17:35.09 ID:iyfbGlRl.net
- >>765
ベルリンじゃないけど３万のチケットでやらかしたことある
花粉シーズンはキツい薬飲んでるから駄目だな
- 794 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 15:51:29.14 ID:uG1A7nl2.net
- >>793
3万ということはウィーンフィルかシカゴだな？
そりゃあもったいない！
- 795 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 17:39:17.84 ID:CvNrAeth.net
- 聴くつもりで寝ちゃったことはあるぜ。
国内じゃないけど。
ゲルギエフ指揮 火の鳥（原典版）
俺、価格は関係なくたまに寝てるっぽい。
- 796 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 23:18:59.11 ID:iKcmWhch.net
- 「アレグラ」を飲む。眠くならない。
- 797 ：名無しの笛の踊り：2016/05/28(土) 10:58:39.65 ID:FuyZ8LXX.net
- ≫760 ワロタwww
- 798 ：名無しの笛の踊り：2016/05/29(日) 07:13:05.49 ID:HR77RCPdH
- 寝るだけなら問題ないわ
演奏中にスマホ鳴りは大問題
- 799 ：sage：2016/05/29(日) 22:38:56.28 ID:EB9dw1fn.net
- 歌う戦場のメリークリスマス https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4
- 800 ：名無しの笛の踊り：2016/05/31(火) 14:46:11.11 ID:MVqJPzf1.net
- >>775
何聴いても同じに聞こえる耳に言われてもねwww
- 801 ：名無しの笛の踊り：2016/06/01(水) 20:27:12.57 ID:R2O2oGxM.net
- パユは何を吹いても違う
- 802 ：名無しの笛の踊り：2016/06/02(木) 01:23:57.42 ID:rdb9g1jI.net
- パユは何を吹いてもパユ
これは否定できまい？
- 803 ：名無しの笛の踊り：2016/06/02(木) 06:05:58.61 ID:N+Y6z5cK.net
- そんなもん当たり前だろ
お前は何を聴いてもお前だ
- 804 ：名無しの笛の踊り：2016/06/03(金) 04:53:25.60 ID:CWLWxA3D.net
- パユよりゴールウェイのほうが何を吹いてもゴールウェイだよな
- 805 ：名無しの笛の踊り：2016/06/04(土) 22:21:10.82 ID:D/Hpa5CRV
- そしてラトルは爺さんになっていく
- 806 ：名無しの笛の踊り：2016/06/05(日) 16:15:47.75 ID:5Ozi+h0e.net
- 小澤と樫本の対談で小澤がベルリンフィルは
音楽がすごい素晴らしいと何度も言っていた。
ベルリンフィルの音があって弦に粘りがあるとも
言っていた。そんなにすばらしいのかな。
- 807 ：名無しの笛の踊り：2016/06/05(日) 17:12:09.30 ID:kTFbRKgS.net
- ところでお前さんは聴いてどう感じるんだい？
誰がどう言ったとかは関係なく、それがお前さんにとっての問題だ。
- 808 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 12:21:53.46 ID:F3WqHqme.net
- 小澤が言ったというだけで、絶対に間違ったことだとわかるのが、真っ当なクラファンというものだから、自分がどう思うかなんていう必要は感じないけどなぁ
- 809 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 20:00:06.66 ID:2tq1afJO.net
- アホかこいつ
- 810 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 20:00:49.58 ID:SsPpvUOt.net
- アホだよ
- 811 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 20:10:10.85 ID:7hLBlsJi.net
- アホやな
- 812 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 20:43:20.85 ID:iqu2slbs.net
- 小澤の発言を正しい日本語にするなら
「自分には音楽的感性は皆無だからオーケストラの善し悪しなんて全然わかるはずがないが、ベルリンフィルは金になるから、わけ分からん表現で褒めておくよ。とにかく金がすべてだからな。
金ほど素晴らしいものはない。音楽なんて金のための手段だし、そもそも自分は楽譜も読めないので暗譜したふりでオーケストラまかせだからな。」
という感じだろ
論評する価値はない
- 813 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 21:23:55.25 ID:qGrjThGx.net
- ↑と素人が言っております
- 814 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 21:33:45.97 ID:r7552d+y.net
- >>812
それ、お前の言いたいことを小澤に言わせてるだけじゃん
- 815 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 21:36:51.79 ID:2QxTjNDh.net
- >>812
お前、笑いもんになってるぞ（爆）
- 816 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 21:41:24.21 ID:4ZImKp/k.net
- https://www.youtube.com/channel/UC9R_XWWJQ_oeZFPA87nMcUA
- 817 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 21:52:44.92 ID:r7552d+y.net
- >>812
小澤がリアルにそんな奴だとしたら
踊らされてるベルリンフィルも相当な無能集団ってことになるな
- 818 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 22:09:32.45 ID:iqu2slbs.net
- 小澤の関係者は、どれだけネットを監視してもムダだということに気付かないのかねえ
必死すぎて涙がでるぞwww
- 819 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 22:28:18.97 ID:LboUSdZO.net
- アバドとラトルがベルリンをまともに修正したしな
ベルリンフィルは迫力ではなくウイーンとは違う繊細さを持つ桶になった
ベルリン＝強固のイメージは違うんだよ
ベームのブラ1のような昔の時代はあれはあれでもよかったけど
カラヤンはただのカラヤンフィルハーモニーでしかなく
ウイーンと違ったアプローチもできて今のベルリンが本当の姿だと思うよ
逆にウイーンのほうが今はベルリンよりも繊細さは失ってるかも
- 820 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 22:31:04.97 ID:LboUSdZO.net
- あと小澤ベルリンはいいよ
小澤は認めるべきだね
樫本は大したこと無いけど
カラヤン＝ベルリンの人はここにこないでもらいたいね
- 821 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 22:41:57.21 ID:d+w2FGtf.net
- >>818
勝手に泣いてたらいいよ
- 822 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 22:45:31.76 ID:SHDUYsE2.net
- ウイーン
ウイーン
ウイーン
- 823 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 23:08:17.96 ID:m4RzA4c2.net
- >>819
「まともに修正した」という言い方は善悪を決めつけているようで賛同しかねるが、
ベルリンフィルが時代に合った現代的なオーケストラとしての一面を持っていて
それにふさわしく変化し続けて来たのは事実だな
カラヤンの演奏は高度成長の時代に相応しい
マッシヴで華麗で分かりやすい音楽だったからこそ受け入れられたし、
価値観がもっと多様化した現代では、アバドやラトルのような
ピリオド的・室内楽的な手法も含む多様なアプローチの方が求められているということなのだろう
ただ、演奏スタイルは時代と共に大きく変化しても、
根底にはベルリン・フィルならではのサウンドというべきものが受け継がれてるのは確かだと思う
ウィーン・フィルが「伝統をできるだけ変えずに歴史を守るオーケストラ」なら、
ベルリン・フィルは「伝統を絶えず革新させながら歴史を紡ぐオーケストラ」だと思ってる
- 824 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 23:13:42.45 ID:5OJvLvE/.net
- >>823
もっともた、支持する
- 825 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 23:26:46.27 ID:Bj+9blEp.net
- >>823
言わんとすることには同意なんだが・・・ >>819はただの釣りじゃね？
- 826 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 23:35:37.38 ID:/n7VmDm3.net
- 自分で言うのもなんだけど＞＞７７２のルフトハンザ動画はとても示唆に富んでいると思うんだ、、、。
軍靴の音が聞こえてくるドイツ的なイメージと訛りのない英語を話すＣＡの非ドイツ的なイメージの融合だよ？
ウイーンヒルやオーストリア航空にはちょっと無理だと思うよ？
- 827 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 23:41:55.94 ID:+ULNj4Oi.net
- ドイツ語講座でベルリンフィルやってる
- 828 ：名無しの笛の踊り：2016/06/07(火) 00:52:24.05 ID:FvQ6NHEE.net
- 伝統に固執して時代の変化にも関わらず新しい曲や奏法、楽譜にチャレンジしない
楽団は個人的には衰退していくと思ってる。
ウィーンフィルくらいならやっていけるだろうけどな。
ベルリンフィルはＤＣＨなどの企画も含めて新しいことにチャレンジしてるところ
が素晴らしい。
- 829 ：名無しの笛の踊り：2016/06/07(火) 11:25:42.82 ID:Kd+PeWH/.net
- 会場でかったDVDは管楽器の音が小さいね、迫力ないなー
- 830 ：名無しの笛の踊り：2016/06/07(火) 23:26:38.55 ID:gi6+Kblz.net
- >>828
客足が遠のけば嫌でも何かを変えなきゃいけなくなるからなー
伝統の牙城みたいなウィーンフィルだってなんだかんだで少しずつ変わっていってるし
本当に変わっていくのは実はオケというより聴衆の方なんだよな
- 831 ：名無しの笛の踊り：2016/06/08(水) 21:52:37.65 ID:ZJFERXkt.net
- パユはなんで2日しかでなかったの？
- 832 ：名無しの笛の踊り：2016/06/09(木) 09:40:34.66 ID:XDRqaEdW.net
- デュフォーのお披露目じゃないの
新任1,2年目は大抵ガンガン登場させられるし長いソロも任されるっしょ
- 833 ：名無しの笛の踊り：2016/06/09(木) 09:47:19.84 ID:XDRqaEdW.net
- ２年後に本採用判定があるから判断材料は
多いほうがいいしね
- 834 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 14:54:45.05 ID:zJlnIpBV.net
- >>827
二人の奏者が最後に演奏していた楽曲はなんですか？
- 835 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 23:31:08.66 ID:0OzIdJos.net
- ぱゆゆ
- 836 ：名無しの笛の踊り：2016/06/14(火) 00:06:16.42 ID:GIsrob0n.net
- ドイツ語講座にポロネクとマニンガーが出ていた
- 837 ：名無しの笛の踊り：2016/06/20(月) 12:33:25.23 ID:Bt50YbSj.net
- そうそうほんとそう、、、。
300 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2016/06/19(日) 07:18:55.36 ID:MfQYQdTt
VRのMUSICLIVEを期待
最前列ど真ん中にカメラ設置
ジャニーズと連携したら美味しい
ソニーだから外タレは絶対ある
- 838 ：名無しの笛の踊り：2016/06/20(月) 17:11:35.64 ID:H5zYp7B+.net
- >>751
ブラウも忘れてるし、カールハインツ・ツェラーも。そして今はマチュー・デュフォーが追加だね。
パユは素晴らしいし自分も大好きなんだけど
45年もの間主席を維持していたブラウが何となくないがしろにされている気がする。
さよならコンサートのライネッケも心打つ演奏だったし、何かこうとてもいいんだよね。
派手なソロ活動をせずにほぼベルリン一本でやってきた誇りがあったと思う。
自分はゴールウェイやパユこそベルリンの顔、ではなくブラウこそベルリンの顔だったんじゃないかと思うな。
もちろん、皆なとっても素晴らしいよ。
- 839 ：名無しの笛の踊り：2016/06/20(月) 21:07:30.94 ID:4BTtWSJm.net
- コッホやニコレの録音は良く聴くんだけど…
シェレンベルガーあたりからおかしくなってきた
- 840 ：名無しの笛の踊り：2016/06/20(月) 21:24:16.44 ID:NqZhW8K8.net
- ブラウは周りとぴったりと嵌まるように吹くんだよな
それは室内楽の時もそうで、ベルリンフィル団員の管楽五重奏聴いたときは、余りに予定調和的なフルートなので詰まらない気もした
しかしオケの中で特にドイツ物のときに真価が発揮される
分厚い弦と重なって聞こえてくる厚みのある音がどハマりなんだよ
- 841 ：名無しの笛の踊り：2016/06/20(月) 21:26:35.68 ID:NqZhW8K8.net
- で、ブラウならそう吹くところが
パユは自分が目立つように吹くことがままあって
それが特にドイツ物のときに何か浮ついたような感じを与える
- 842 ：名無しの笛の踊り：2016/06/20(月) 22:03:28.72 ID:GjwIt9vJ.net
- >>841
小澤、ベルリンフィルの
チャイ5
なかなかいいじゃあーりませんか！
- 843 ：名無しの笛の踊り：2016/06/26(日) 22:02:45.83 ID:US22PYhE.net
- 今日はヴァルトビューネ
- 844 ：名無しの笛の踊り：2016/06/26(日) 22:45:54.45 ID:Qn9z7Oqz.net
- セガン、あえてドヴォ6持ってくるとは攻めてるな
どうせなら序曲か交響詩も持ってきてオールドヴォプロにしても良かったのに
- 845 ：名無しの笛の踊り：2016/06/27(月) 09:19:50.41 ID:TaPfwVry.net
- 今年のヴァルトビューネは久々の当たりでは
- 846 ：名無しの笛の踊り：2016/06/27(月) 22:06:23.51 ID:Hn0gCuKy.net
- 小澤 チャイコ５ 確かにすばらしい。
最後までいっきに聴いてしまった。圧倒された。
名盤だ。
- 847 ：名無しの笛の踊り：2016/06/27(月) 22:30:16.97 ID:9HWEARwR.net
- セガン良かったな。
まあこの人が次期首席もありかなと思っていたくらいだから
妥当な演奏か。
- 848 ：名無しの笛の踊り：2016/06/28(火) 01:35:03.91 ID:heCGwQVL.net
- おまえハーディングとかほざいてたじゃん
- 849 ：名無しの笛の踊り：2016/06/28(火) 12:48:09.70 ID:NxtpgfoF.net
- スレチですまんが今年のジルヴェスター
ダニール・オレゴヴィチなんだってな
チケ案内来てるんだけど、ユーロも安いから行っとこうかな
- 850 ：名無しの笛の踊り：2016/06/28(火) 14:54:04.18 ID:QfZtUOO8.net
- >>848
それは俺じゃない。
俺が次期首席にと思ったのはセガンとドゥダメル。
ティーレマンもネルソンスも好きでない。
ペトレンコはマラ６キャンセル事件があったからまさかだった。
- 851 ：名無しの笛の踊り：2016/06/29(水) 05:33:10.98 ID:Lz2AZKjz.net
- 今年はヴァルトビューネもジルフェスターもラトル出ないんだね
常任辞めるのが決まってるとこんなものなのか？
- 852 ：名無しの笛の踊り：2016/06/29(水) 10:02:24.90 ID:lXtBJfwX.net
- >>851
ん？
今年もジルヴェスターはラトルが担当だよ。
- 853 ：名無しの笛の踊り：2016/06/29(水) 16:27:15.21 ID:8zby+lkV.net
- そもそもヴァルトビューネを2年連続とか常任でもない
- 854 ：名無しの笛の踊り：2016/06/30(木) 18:34:00.40 ID:BRHMG8Qo.net
- オイロパコンサートって休憩なしのぶっ続けなの？
メンコンの後にエロイカに休憩なしで行かれるとＴＶじゃ集中力が持たないんだけど
会場では全員倒れずにきけたんだろうか？
それとまだ前半しかみてないけど、パユの顔赤すぎ。目も泳いでるし、登板前に酒ふっかけてるよね
- 855 ：名無しの笛の踊り：2016/06/30(木) 20:44:56.31 ID:feTTuV2P.net
- >>854
ライブ中継見たけど、普通に休憩時間あったよ。
- 856 ：名無しの笛の踊り：2016/06/30(木) 21:57:47.80 ID:BRHMG8Qo.net
- >>855
休憩あったんですね
よかったよかった
心配してしまった
- 857 ：名無しの笛の踊り：2016/07/01(金) 03:53:41.87 ID:pqwy59JE.net
- >>854
パユはアル中
- 858 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 00:10:39.58 ID:14FN6CbG.net
- ワルトビューネもコンマス樫本かよ。
こいつが映ってないのを見たいんだけど
- 859 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 01:07:05.83 ID:FuIdVJw5.net
- こないだの田園の公演で、天皇陛下が臨席されたとき、腕は下向きではあったけど、ガッツポーズしてたぞ
野球じゃガッツポーズははしたないから禁止なようだけど、ベルリンフィルのコンマスは許されるんだな
- 860 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 02:58:29.64 ID:D9J9cjO1.net
- ガッツポーズ禁止なのは高校球児
プロはガッツポok
音楽でも同じくアマオケはガッツポーズ禁止だろ
- 861 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 10:17:22.42 ID:T4ic8T60.net
- >>859
ワルトビューネでもお決まりのアンコール前に
セガンがドイツのユニホームを着て指揮台の上で
ガッツポーズしていたけど、別に気にならなったぞ。
別に問題ない。
- 862 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 19:26:56.14 ID:fr8LKdtC.net
- 「ジーク・ハイル!!」のポーズも
そろそろ解禁されそうな御時勢ですねぇ
- 863 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 19:32:26.15 ID:gTSTxI6m.net
- それはさすがに、ドイツの大衆が許してもベルリンフィルはやらんだろ
- 864 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 19:35:43.92 ID:FuIdVJw5.net
- 佐渡あたりが腰に手を当ててジークハイルと思いきや牛乳を飲み干すってパフォをやってくだちゃい
- 865 ：名無しの笛の踊り：2016/07/03(日) 18:53:39.75 ID:85ECwNZB.net
- 昨日の樫本のインタビュー面白かった。
リハの最初の３０分でもう１０年呼ばれない指揮者か次のある指揮者か
決まってしまうとは恐ろしい世界だな。
佐渡は最初の３０分で終わったんだろうな。
- 866 ：名無しの笛の踊り：2016/07/03(日) 19:08:39.08 ID:mTiTHYK3.net
- >>862
ドイツでウェイターなどを呼ぶときに
5本指立てるとヤバい
- 867 ：名無しの笛の踊り：2016/07/03(日) 19:49:55.85 ID:gNjID9zQ.net
- おれはウェイターを呼ぶときは指でパチンってやるから大丈夫
- 868 ：名無しの笛の踊り：2016/07/04(月) 00:25:40.20 ID:H590ft4K.net
- そもそもBPOなんてフルヴェンでもカラヤンでもクライバーでもダメ出しされるからどうしようもないだろ
- 869 ：名無しの笛の踊り：2016/07/04(月) 00:26:35.17 ID:H590ft4K.net
- クライバーは関係ないか
ダメ出しされたのはBPOだな
- 870 ：名無しの笛の踊り：2016/07/04(月) 14:48:19.28 ID:HtOY3AEV.net
- 指揮者関係なくベルリンフィルが得意な作曲家は？
- 871 ：名無しの笛の踊り：2016/07/04(月) 18:46:33.49 ID:6Ccxuzw3.net
- パウル·リンケ
- 872 ：名無しの笛の踊り：2016/07/04(月) 19:14:04.81 ID:SNKFTA2w.net
- ブラームス、マーラー辺りかな
- 873 ：名無しの笛の踊り：2016/07/04(月) 20:54:23.11 ID:R2k9Tabm.net
- バルトークあたりかな
- 874 ：名無しの笛の踊り：2016/07/04(月) 22:18:55.77 ID:HinpAIhk.net
- ショスタコーヴィチかな
- 875 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 00:52:56.64 ID:fzzGhghV.net
- 樫本氏が本当に手に負えない指揮者が１人いたと言っていたが
誰なんだろう。
まさか・・・なわけないよな。
- 876 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 01:17:03.53 ID:3vugR0/+.net
- アーノンクールだろ
- 877 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 06:04:43.94 ID:S6VjiWan.net
- 老害無能の小澤に決まってるだろうな
- 878 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 07:21:54.59 ID:oHviIMDh.net
- BPhに一回だけ客演してその後呼ばれてない指揮者のリストはよ
- 879 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 08:58:44.71 ID:MwPvkrsY.net
- 小澤には気を使ってもらって感激したエピソードがあるし
佐渡とはプライベートで交流あるからそれ以外だろうな
一度の人はたくさんいるからどうせわかんないよｗ
- 880 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 09:20:16.20 ID:UctLrrcO.net
- ヤルヴィ弟がチャイコ４番振ってる時、
弦で隣の奏者に「何なのこいつ」みたいな目配せしてる人がいたのをDCHで見た。
指揮姿はチンピラみたいだった。
- 881 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 12:45:18.42 ID:DthJXZPU.net
- 1回きりというと、バーンスタインもそうだが｢こんな指揮をされてはかなわん。もう呼びたくない｣と思ったんじゃないかな
- 882 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 13:02:07.13 ID:kIL0h20A.net
- ならばチェリも似たようなものかも
- 883 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 13:03:03.77 ID:kIL0h20A.net
- 正確に言えば1回きりじゃないけどね
- 884 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 13:05:46.24 ID:eyplQ20P.net
- チェリも｢かなわん｣指揮者かもね
要領のいい指揮者を選んでるもんね
- 885 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 13:10:02.35 ID:flkvnL6C.net
- ウィーンフィルに呼ばれてもベルリンフィルには呼ばれない指揮者
ベルリンフィルには呼ばれてもウィーンフィルに呼ばれない指揮者
両方に呼ばれる指揮者
どっちにも呼ばれない指揮者
- 886 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 13:28:36.28 ID:RT26zqwr.net
- ウィーン呼ばれてベルリン呼ばれないってのは今はあまりないんじゃない？カラヤン時代はあったけど。
- 887 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 13:47:28.88 ID:Jwc4qLo7.net
- >>886
エッシェンバッハってウィーンフィルでは便利屋扱いだけど、
ベルリンはどうなの？
- 888 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 13:50:11.77 ID:GzXazd7a.net
- 便利屋かどうか知らんが時々振ってるな
- 889 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 19:59:40.88 ID:fzzGhghV.net
- 樫本がコンマスになって試用期間を入れて７年目。
ここ７年のうちで一度しか呼ばれなかった指揮者の中に
ひどい指揮者がいるということだろうなあ。
- 890 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 21:12:18.37 ID:djgs/d9D.net
- ウルバンスキは１度だっけ
- 891 ：名無しの笛の踊り：2016/07/06(水) 08:24:10.15 ID:Q+zl7Xp4.net
- >>885
小澤はなんだかんだって凄いよね
病気なる前はウィーンフィルもベルリンフィルも定期に定期的に呼ばれてたんだから
才能以前に人間的にも好感度高いんだんだろうな
日本人指揮者でそこまで行ける指揮者は二度と出ないだろうな
- 892 ：名無しの笛の踊り：2016/07/06(水) 12:22:19.86 ID:xZbrzt6f.net
- AndroidのDCH、やっとオフラインとかバックで聴ける機能ついたな。
またシーズン前、年間チケット安くなったら買うかな
- 893 ：名無しの笛の踊り：2016/07/06(水) 15:37:42.98 ID:z2fM8L9M.net
- >>891
小澤そのものというより、当時の社会情勢が日本に有利だったんだよね
カラヤンに可愛がられて６０年代前半から毎年呼ばれたのもカラヤンと日本の関係強化が底にあるし
ビオラの土屋さん、コンマスの安永さん７０年代後半なんてのもカラヤンの日本ビジネスが背景にはあるのだろうよ
ダイシンは安永さんのポストを継いだんだし、ビオラには日本プレーヤーが今もだし
カラヤンに恩返しできてるのは小澤だけなようにも思えるな
- 894 ：名無しの笛の踊り：2016/07/06(水) 18:56:12.13 ID:3k8S/bwx.net
- 首席ビオラの清水さんはバシュメット以来21年ぶりに
ミュンヘン国際で一位を獲得した人ですよ
ホルンにもファゴットにも有名な優勝クラスの人がいたし
そういう人たちは普通に目をつけられてるでしょう
- 895 ：名無しの笛の踊り：2016/07/06(水) 19:58:16.37 ID:6n5rbVGR.net
- >>857
パユ、アル中なの？何かエピソードあるの？
- 896 ：名無しの笛の踊り：2016/07/06(水) 22:30:29.88 ID:f6hyl86S.net
- 日本人有利だろうが何だろうが小澤だけだし
- 897 ：名無しの笛の踊り：2016/07/06(水) 22:39:50.43 ID:6EPVX/hN.net
- ソリストとしてやっていくかオケに所属するかって大きな分かれ道だな
- 898 ：名無しの笛の踊り：2016/07/06(水) 22:43:36.36 ID:f6hyl86S.net
- BPOはソリスト集めたようなところあるから抵抗少ないのかも
ソリストはいらないVPOなら五嶋みどりですら呼ばれない
- 899 ：名無しの笛の踊り：2016/07/06(水) 22:54:46.70 ID:Tk15HToi.net
- ベルリンフィル
フルトヴェングラー時代に日本人指揮者が振っているね。
自作のレコーディングまで行なって、、
- 900 ：名無しの笛の踊り：2016/07/06(水) 23:05:31.22 ID:HpYHv5RA.net
- あの時代に振ってた日本人て近衛秀麿かな？
- 901 ：名無しの笛の踊り：2016/07/06(水) 23:25:30.16 ID:FRSElqoK.net
- 山田と貴志と近衛が自費でベルリンフィルを買い取って録音や演奏会を開いている。
定期に招かれた訳ではない。
- 902 ：名無しの笛の踊り：2016/07/06(水) 23:58:53.70 ID:HpYHv5RA.net
- 戦間期のハイパーインフレ時代か
オケも金がなくて困ってたんだろうな
- 903 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 00:29:15.54 ID:+oCOWGdh.net
- ベルリンフィルというと、すぐ定期とか知ったか書くやつがいるけど、
基本的に定期というのは存在しない
サブスクリプション（予約演奏会）といって、年間予約席のコースとそれに従った公演があるだけ
予約演奏会以外というと、ヨーロッパコンサートと夏の野外公園と演奏旅行だけ
買取での演奏会というのは、あるんだろうけど、相当レアでむしろ貴重
朝比奈や岩城、小泉も戦後に何度か呼ばれているがこれは予約演奏会
- 904 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 00:32:40.58 ID:+oCOWGdh.net
- 予約演奏会に含まれない公演もいくらかあって、特別演奏会となる
小澤が４月にやった２回の公演の最初の日は特別演奏会で、今年になってから決まった
年末のジルベスターとその前の数公演も特別演奏会
買取での演奏会は特別演奏会だったんだろうね
- 905 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 00:59:57.05 ID:3OrgDEmx.net
- >>903
「基本的に定期は存在しない」ですか？
定着している訳語に立ち向かうそのお姿は
風車に立ち向かうドン・キホーテの如く雄々しいですね。
Abonnementkonzert というドイツ語を
定期演奏会と日本語に訳しているのだが、
これって既に定着した訳語でしょ？
一応確認したところDCHやウィーンフィルの日本語サイトでも定期演奏会と訳されているが。
「定期は存在しない」
Abonnementkonzertは定期演奏会と訳してほならない、予約演奏会と訳さなければならないというあなた一流の語学的根拠でもあるんですか？
- 906 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 01:04:17.12 ID:kPCj3/pp.net
- ＞ ベルリンフィルというと、すぐ定期とか知ったか書くやつがいるけど、
＞基本的に定期というのは存在しない
素晴らしい！
グゥの音も出ないほどの知ったかぶりですな
- 907 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 01:36:11.32 ID:lfRdZxdQ.net
- シーズンチケットがあって一定の頻度で本拠地で開かれる演奏会なんだから実質的には定演のような…
他のオケのやってる定演とベルリンやウィーンの「予約演奏会」とは
どの辺が決定的に違うんだろうね
- 908 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 05:36:20.22 ID:2iQjM2L0.net
- ウィーンフィルの場合Abonnementkonzertはウィーンフィル主催のものとムジークフェライン主催のものがある。
ウィーンフィル主催のものが定期演奏会となっている。
- 909 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 06:32:24.70 ID:KW+4PrVX.net
- あら、まあ！
雑誌でも予約購読というのと定期購読というのは同じ意味でございますでしょ？
何か違いがありまして？
横文字でいうならばサブスクライブ？してるのでございますわ！
ちなみに宅はフィルハーモニカーの席は代々アボしてますのよ！ おほほほほ
- 910 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 08:26:05.99 ID:1c9m97iR.net
- 貴志が短命でなければ
カラヤンと競い合うところまで
いっていただろうか？
フルトヴェングラー宅での写真あったが。
- 911 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 09:02:19.22 ID:4eekoOZL.net
- >>909
雑誌というと、すぐ定期購読とか知ったか書くやつがいるけど、
基本的に定期購読というのは存在しない
サブスクリプション（予約購読）といって、年間予約購読のコースとそれに従った発刊があるだけ
- 912 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 11:06:15.94 ID:+6iVneRy.net
- >>910
最終的に人種の壁に阻まれるから無理
- 913 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 13:02:30.20 ID:+oCOWGdh.net
- モーツァルトの時代から連綿と歴史をもつ独奥の古いオケは歴史的に予約演奏会と表記するのが正しい
日米の精々１００年程度の歴史しか持たないオケは定期といっているのと一緒にしてはいけない
日本語で表記すると便宜上、現在の日本のオケは定期公演といっているから定期と間違っていわれるのだが
それは大きな間違い
- 914 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 13:07:50.18 ID:Z0i34b8k.net
- それ訳語だけの問題じゃん
そんなん言い始めたら原義と違う和訳なんて山ほどあるぞ
いちいち全部原義に忠実に訳して生活してるのか？
- 915 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 17:31:31.70 ID:KEXn8v3A.net
- >>913
＞モーツァルトの時代から連綿と歴史をもつ独奥の古いオケは歴史的に予約演奏会と表記するのが正しい
そういうオケの例を挙げてみてくれる？
- 916 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 19:13:04.72 ID:saSiY14T.net
- >>913
これは痛いｗ
- 917 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 19:24:22.35 ID:03h8lDwZ.net
- >>913
そんなに正しさにこだわるなら"オケ"なんて略語じゃなくて
ドイツ人達が使ってる呼び名を使いなよ
- 918 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 20:37:58.65 ID:Oy3phAZU.net
- 独奥ってなんだよ
未亡人のことか？
- 919 ：名無しの笛の踊り：2016/07/08(金) 02:00:49.12 ID:SucrkApJ.net
- >>913
＞ 日米の精々１００年程度の歴史しか持たないオケは定期といっているのと一緒にしてはいけない
日米てｗ
アメリカのオケでは subscription concert なんですが本当にわかってるんですか？
- 920 ：名無しの笛の踊り：2016/07/08(金) 05:26:52.61 ID:RaOtG71+.net
- ベルリンフィルって創立そんなに古くないだろ？
ニューヨークフィルの方が古いし
ましてやモーツァルト時代から連綿なんてことはない
こいつはなんに拘ってるんだ？
- 921 ：名無しの笛の踊り：2016/07/08(金) 20:37:03.47 ID:8Aw/QaHF.net
- ゲヴァントハウスみたいな名門と勘違いしてるのだろうな
- 922 ：名無しの笛の踊り：2016/07/08(金) 21:25:09.18 ID:IBho4YgO.net
- 釣りだったのかフルボッコされて釣りに切り替えたのか
はたまたガチの知ったかぶりだったのか…
- 923 ：名無しの笛の踊り：2016/07/09(土) 13:11:06.92 ID:Tc/nX6/s.net
- ベルリンフィルって 日本に来る回数が少ないから希少価値、ことしの公演
チケットの販売方法は大不満。結局一枚もとれず。ウイーンフィルのほうが
古いと思うけど こちらはしばしば来日してくれるし、演目もバラエテーが
あるので、いつもなかなか完売にはならない。演奏会場のよしわるしもある。
よくわからないけど大阪フェステイバルホールはあまり好きではない。
シンフォニーホールがいい。東京ではやっぱりサントリーホールがいいような
感じ。ほかにも横浜未来とかいいホールあるらしいけど行ったことないから
わらかない。
- 924 ：↑：2016/07/09(土) 14:31:22.76 ID:PAGWvgOt.net
- チケ取れないのはお前の要領が悪すぎるから
- 925 ：名無しの笛の踊り：2016/07/09(土) 17:22:54.18 ID:HluYllJ1.net
- だな、ここ5年くらいは取れなかったことない
- 926 ：名無しの笛の踊り：2016/07/09(土) 19:17:01.12 ID:cx0WqUO+.net
- ヨーロッパコンサート DVD25枚組 今日届いた
今夜は徹夜だぜ
- 927 ：名無しの笛の踊り：2016/07/09(土) 22:09:40.35 ID:9oecxCQZ.net
- >>926
ドゥダメルの運命が気になってるんですがよければ感想を教えてください
- 928 ：名無しの笛の踊り：2016/07/10(日) 22:11:29.06 ID:YIy7hv1j.net
- http://daily.２ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467990464/
- 929 ：名無しの笛の踊り：2016/07/11(月) 01:28:26.30 ID:kXYRcV5W.net
- >>927
ユルユルの糞演奏
- 930 ：名無しの笛の踊り：2016/07/11(月) 19:50:47.88 ID:YsZwWTZ5.net
- >>927
俺もいいとは思わなかった。
これじゃ次期監督はないなと思ったベトだった。
若者なのに全然若くない、何をしたいのかわからない演奏だった。
- 931 ：名無しの笛の踊り：2016/07/11(月) 20:01:22.03 ID:0sauAGOO.net
- ウィーンのスペイン乗馬学校でのやつ？
全然良くなかったよね
- 932 ：920：2016/07/12(火) 07:23:05.37 ID:nbllUhnf.net
- ありがとうございます
参考にします
- 933 ：名無しの笛の踊り：2016/07/14(木) 09:47:39.44 ID:+V/OrAvc.net
- 蔑留淋・皮流刃亜喪煮蚊〜
もっとスゴいの無い？
- 934 ：名無しの笛の踊り：2016/07/14(木) 09:50:42.19 ID:awP1/CBR.net
- 伯林愛楽管弦楽団
- 935 ：名無しの笛の踊り：2016/07/14(木) 16:14:07.77 ID:pLuEw8X3.net
- 貞子
- 936 ：名無しの笛の踊り：2016/07/20(水) 00:40:52.01 ID:PmiOd9K9.net
- ペトレンコのばら騎士が絶賛されている。
やっぱりすごい指揮者なのかな。
早く聴いてみたい。
- 937 ：名無しの笛の踊り：2016/07/20(水) 05:12:53.40 ID:k4pX20Eq.net
- >>927
ガツンとこない
いいところが何ひとつとしてない
あれは駄目だ
だけどマーラーとブルックナーとかく語りきはいいよ
ドゥダメルはマラブルタイプ
ベトとブラは駄目なタイプだと思うな
- 938 ：名無しの笛の踊り：2016/07/21(木) 18:12:25.18 ID:GME5DFCt.net
- ヘー
ドゥダメルがいいのは新世界とマーラーとバーンスタインだけだと思った
プッチーニもブルックナーも、様式がある音楽ではしっくり来なかった
オーケストラからいろいろ様式を教わって歳を重ねて７０位になれば聞けるかもといった感じ
- 939 ：名無しの笛の踊り：2016/07/25(月) 11:27:25.80 ID:/duPC4cO.net
- ベートーヴェンとブラームスがダメじゃベルリン無理じゃん
- 940 ：名無しの笛の踊り：2016/07/25(月) 14:00:39.42 ID:tJaBXbAB.net
- ドゥダメル自体がラテン系かつ中南米出身の人間だからどうしようもない、血からして違う
ラトルですらベトブラは名演残してるんだから生まれと環境の差だと思うわ
ドゥダメルにはそのうち大きくなってシカゴとか行ってほしいね
- 941 ：名無しの笛の踊り：2016/07/25(月) 22:45:30.91 ID:JIsL4GAf.net
- そうそう、どんなに素晴らしいベトブラ演奏してくれても、アジア人の耳
じゃあ聞き分けられるわけがないからね。チケット代の無駄。
- 942 ：名無しの笛の踊り：2016/07/25(月) 23:10:01.75 ID:mN2HsdFz.net
- 血が違うといったら盆踊りと民謡の日本人のが南米人よりはるかにクラシック音楽を聴く耳なんて持ってないよ。
ドイツ人の会社の同僚がいつもこんな感じでディスってくるよ
ドイツ音楽の真髄はワーグナーでドイツ語を完璧に聞き取れない日本人には逆立ちしたって理解が届かない世界なんだってさw
- 943 ：名無しの笛の踊り：2016/07/26(火) 05:51:39.08 ID:sY9jOptd.net
- 音楽は趣味嗜好なんだって
俺様はネルソンスもサロネンもメストも嫌いだが、ティーレマンやハイティンクは好きだよ
それと同じで突き詰めるとドィダメルのマーラーはいいけど、ラ・ボエームやブルックナー９番はだめ
音楽なんて趣味嗜好でしかないんだから仕方が無い
山芋が好きとかピーマンが好きとか嫌いとかと同じで優劣じゃない
- 944 ：名無しの笛の踊り：2016/07/26(火) 05:57:59.72 ID:sY9jOptd.net
- 評論家のお偉方がいろいろ書いたり話したりするけど、過去の聞いた経験には敬意を払うけど、今聞いている音楽についての評論はその人の趣味嗜好との融合度について語っているだけ
テクニックが高いとか低いとか、ミスが目立つとか目立たないとか、その分析は正しいけど、音楽が正しく鳴っているかどうかは評論家でも趣味嗜好との適合度でしか話すことはできないんだよ
評論家と比較的同じ趣味嗜好を持った人には参考になるかも知れないけど100%一致はしないから、はずれる時もあるしね
- 945 ：名無しの笛の踊り：2016/07/30(土) 22:26:00.77 ID:7OJWSDJg.net
- ワルトビューネの録画見終わった。
セガンの指揮、なかなか良かったな。
アンコールのスラヴ舞曲の解釈はラトル譲りだ。
この人が次期首席でも面白かったかもしれないと思った。
それから清水直子さんが日に日に可愛くなってると感じるのは俺だけ？
- 946 ：名無しの笛の踊り：2016/07/30(土) 22:37:08.46 ID:kPzYgwm0.net
- ドゥダメルの運命ってこれか
Disc22：『ヨーロッパ・コンサート2012 フロム・ウィーン』
● ブラームス: ハイドンの主題による変奏曲変ロ長調 Op.56a
● ハイドン：チェロ協奏曲第1番ハ長調 Hob.VIIb:1
● ベートーヴェン：交響曲第5番ハ短調 Op.67『運命』
ゴーティエ・カプソン（チェロ）
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
グスターボ・ドゥダメル（指揮）
収録：2012年5月1日 スペイン乗馬学校、ウィーン（ライヴ）
- 947 ：名無しの笛の踊り：2016/08/01(月) 05:12:51.16 ID:rkotQQvN.net
- セガンは良い指揮者だよね、モントリオール・メトロ響との仕事はどれも良いもの揃いだ。
テンポ解釈面でもっと一貫した統一性が出てくれば間違いなく巨匠になりうる。
- 948 ：名無しの笛の踊り：2016/08/01(月) 07:08:09.44 ID:wXBoYSF5.net
- ドゥダメルとベネズエラのオケのベートーヴェンの「英雄」は、結構いいと思うけどね。運命は知らん。
- 949 ：名無しの笛の踊り：2016/08/04(木) 00:59:08.45 ID:NfDFG7r8.net
- >>948
ベルリンフィル・スレに書き込みするならベルリンフィルとの「運命」を聞いてから書き込みするべきだろ
- 950 ：名無しの笛の踊り：2016/08/04(木) 05:49:04.49 ID:QGhaxuyS.net
- >>949
この間NHKで放送されてたヴァルトビューネ見たけど軽いオケって印象だった。
室内オケかって。
- 951 ：名無しの笛の踊り：2016/08/04(木) 06:16:24.82 ID:JNzz6pJk.net
- ウイーンフィルなんかカスカスだったけどなぁ
- 952 ：名無しの笛の踊り：2016/08/04(木) 08:28:15.63 ID:iDSnaz4s.net
- お祭り屋外イベントで音の厚みが出るとでも？ベルリンフィルが軽いと言い切れるなんてたいしたもんだね。
- 953 ：名無しの笛の踊り：2016/08/04(木) 09:18:28.44 ID:QGhaxuyS.net
- うん。他の見ても軽かった。
まあ、アバドラトルと続けいて軽くならないと思う方が、どうかしてるｗ
- 954 ：名無しの笛の踊り：2016/08/04(木) 13:26:57.24 ID:CzZRQaki.net
- カラヤン時代と比べて、というひとが未だに多いが、今あのスタイルで演奏したら時代遅れと酷評されることがわからないんだろうか？
「今のバンドはツェッペリンみたいな荒々しさがない」とか「今のジャズにはコルトレーンのような精神性がない」と言う人はいない。
それらが素晴らしいことをわかった上で、古いものだと知っているから。
- 955 ：名無しの笛の踊り：2016/08/04(木) 16:12:05.70 ID:zUoTzlHI.net
- >>954
勝手にそう思っていろラトル厨 w
- 956 ：名無しの笛の踊り：2016/08/04(木) 22:43:00.72 ID:qi8RPXNf.net
- >>955
別にラトルなんてどうでもいい。思考停止しているクラオタに気付きの機会を与えているだけ。
水飲み場まで連れて行ってやることはできるが水を飲むかどうかは本人次第。
- 957 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 00:55:07.67 ID:+asaG8UO.net
- >>956
流行に流されて迎合するしか能がない低能バカのくせにイイ気になるなよ
- 958 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 01:06:48.25 ID:gwrOITfI.net
- 楽譜だって奏法だって変わるのに。
３０年前の頭で思考停止かよ。
楽器やったことあるん？
- 959 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 01:11:41.79 ID:+asaG8UO.net
- 今のやり方が必ずしも正しいとは限らない
今のやり方を盲目的に正しいと思っている奴のほうがよっぽど思考停止してるだろ
- 960 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 01:12:21.78 ID:jtPbexvz.net
- 安い挑発にいちいち乗りすぎ
分かってる奴には常識だし分からん奴にはいくら言ったって意味ないだろ
- 961 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 01:14:14.14 ID:jtPbexvz.net
- お互いに相手は盲目だと思ってスルーしとけばいいじゃん
どうせお前ら宗旨替えなんか絶対にしないんだから
- 962 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 01:36:25.99 ID:894rWi1e.net
- 高度成長期みたいにみんながみんな似たような価値観を持つ時代はとっくに終わったんだよ
ロマン主義的な演奏もピリオド的な演奏も、現代では等しく音楽表現の可能性のひとつでしかない
何を好むかの判断は20世紀よりもはるかに個々人の領域に委ねられているので、
どちらが正しいとか偉いとか凄いとか頭が良いとかいう論争は本当に時間の無駄でしかない
- 963 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 04:10:05.36 ID:L5SeKzjh.net
- ラトルがやらなかったチャイコフスキーのシンフォニーを
ペトレンコに録音して欲しい
- 964 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 08:46:44.50 ID:jt3/fdgS.net
- 昔の音楽は良かった、はどのジャンルでも聞く話。それは好みの話だから別にいい。だが今の音楽は昔みたいじゃないからダメなんだっていうことを言う自分の価値観だけで完結している輩がこんなに多いのはクラシックだけ。
多様性と変化を受け入れることができないのではなく、そういう概念があることにすら気付いていないほど聞き手の頭のが硬い。
その反論が「流行に迎合すればいい」だからもう付ける薬がない。
- 965 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 10:46:13.49 ID:B6mSr8KM.net
- 改行がまともにできるようになってから言いなさい
- 966 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 12:14:40.04 ID:gwrOITfI.net
- >>964
全くその通りだと思う。
そして昔は良かった、昔の方が優れていたという話は音楽に限らない。
野球でもさ、いつまでも長嶋、王はどうだったこうだったって
もうとっくに辞めている人をいつまでグダグダ言うご老人は
いかがなものかと思うね。
>>963
同意です。
来年３月の定期の悲愴が今からものすごく楽しみ。
- 967 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 15:39:37.36 ID:NJBW1TSU.net
- >>959
全くその通りだと思う。
そして今のほうが良い、今の方が優れているという話は音楽にはあてはまらない。
音楽を野球に例えて言う奴の愚かさ
音楽はスポーツではないのを認識できない低能人間が他人の意見にいつまでグダグダ言ってる愚かさ
年齢は若くても中身は既に施工停止している老人みたいなものじゃないか
- 968 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 16:27:21.87 ID:Jdc8Do70.net
- > 付ける薬がない。
そこまで分かってるなら効かない薬を無理やり付けようとするなよ
スレが無駄に荒れるだけだわ
- 969 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 16:50:22.30 ID:Mrab/elr.net
- そもそも空やん事態が古便の音楽を新しいスタイルにして散々叩かれたからな。
お金儲けに優れてたせいで周囲をだまらせたけど
- 970 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 17:01:38.80 ID:AJZX7+bM.net
- >>964
頑なな反動思想も懐古趣味も、今ではそれ自体が多様性の一形態なんだよ
現代の多様性は「多様性を拒絶する」という在り方すらも包摂してるってこと
いくら多様性というルールオブルールズを共有することが現代人の義務だと主張してみたところで、
現実にその前提を共有しないクラスタは存在しているのだから仕方ない
これはもはや良し悪しの問題ではないんだよ
- 971 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 17:15:25.01 ID:/rMCusPx.net
- >>966
またお前か、
いつも同じく長嶋、王を例えに使うバカの一つ覚えはイイ加減にしたら如何なものか、爺さん w
- 972 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 17:20:24.25 ID:h2TCyHkC.net
- >>961で終わってた
- 973 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 18:15:15.87 ID:B30WUiug.net
- 今の音楽の方がいいなんて誰も言ってないんだけどな。昔だけが良かったと言っている人が思考停止と言っているだけで。
懐古至上主義の人は、批判する人は今の音楽だけを支持していることにしないと心の平静が保てないんだろうか。
- 974 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 18:25:12.92 ID:z6YRZlTv.net
- アンカくらいつけろよ
どのレスに対する反論なんだよ
- 975 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 20:16:46.89 ID:OiNAJ9yh.net
- >>969
カラヤンはどうカネ儲けがうまかったの？
- 976 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 20:32:06.92 ID:Y3Cei4T9.net
- そんくらいググれよｗ
- 977 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 21:03:19.55 ID:VEB2Tu/7.net
- 荒れてるフォーゥ！
- 978 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 21:31:57.85 ID:CtvyGYcp.net
- >>973
オマエ思考停止している動脈硬化ジジイだな w
- 979 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 21:40:14.17 ID:Y3Cei4T9.net
- >>973
今の音楽だけを支持していると決めつけているのは>>959だけだろ
そいつの発言ばっかり強調してないで他のレスもちゃんと内容読めよ
お前こそ「自分に賛同しない奴は我田引水の決めつけ野郎ばかり」という都合の良い決めつけをしてんじゃねーかよ
- 980 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 23:11:03.69 ID:Jb2WjTHS.net
- >>979
悪かったねえ。
>>959 のアンカーつけ忘れただけだよ。
- 981 ：名無しの笛の踊り：2016/08/06(土) 18:44:38.17 ID:l+m4XPzR.net
- 何を言い合いしてるんだ？
ベルリンフィルが自らの路線を選んだ結果なんだ。
それが嫌だというのならもうこんなスレに来ないで
ティーレマンやバレンボイムスレでも行きなさい。
ペトレンコになっても今の路線は何ら変わらないから。
- 982 ：名無しの笛の踊り：2016/08/06(土) 18:49:11.97 ID:SggvVLdA.net
- それ言うと「楽員は楽がしたいから厳しいティーレマンやバレンボイムは選ばない」っていういつものバカ反論が来るよ
- 983 ：名無しの笛の踊り：2016/08/06(土) 19:12:06.12 ID:zhep//Gv.net
- ベルリンフィルの団員でもスポンサーでもない人たちが
よくそこまで真剣に言い合いができること。
- 984 ：名無しの笛の踊り：2016/08/06(土) 19:17:53.71 ID:MtOWoONl.net
- しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。
- 985 ：名無しの笛の踊り：2016/08/06(土) 19:37:59.36 ID:l+m4XPzR.net
- ティーレマンとバレンボイムが厳しいとかｗ
- 986 ：名無しの笛の踊り：2016/08/06(土) 19:44:37.12 ID:M3O2iisI.net
- >>983
スポーツチームのファンと一緒だよ
思い入れがあるからつい熱くなっちゃうんだろ
- 987 ：名無しの笛の踊り：2016/08/06(土) 19:45:20.22 ID:liWZ9qzY.net
- お兄様、次スレはまだなのかしら？
- 988 ：名無しの笛の踊り：2016/08/06(土) 23:31:21.51 ID:bEU7toS3.net
- 一般的には980踏んだ奴が立てるのでは
- 989 ：名無しの笛の踊り：2016/08/07(日) 01:31:07.80 ID:v1Be0899.net
- 次スレ立てました
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団 ９ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1470501000/l50
- 990 ：名無しの笛の踊り：2016/08/07(日) 02:15:14.70 ID:XIeMBr/C.net
- 旭=821ってなんなん？
- 991 ：名無しの笛の踊り：2016/08/07(日) 02:25:40.71 ID:2g3vrE6g.net
- >>990
旭= はアラシ対策
= の次に入れる数字でアラシ対策の強度が変わる
- 992 ：名無しの笛の踊り：2016/08/07(日) 02:32:58.60 ID:7pWZbFsC.net
- ありがと
このスレは(クラ板の中では)それほど荒れてないイメージだけどなんか対策設定したのね
まあ荒らし特有の言葉を片っ端からのNGワードにしてるせいで自分には荒れてないように見えるだけかも知れない
- 993 ：名無しの笛の踊り：2016/08/11(木) 17:38:37.50 ID:2pFZJi8h.net
- いまだに知覚できないのだろうという無知が沸いてて吹いた。
- 994 ：名無しの笛の踊り：2016/08/11(木) 17:47:10.42 ID:G++FmjKw.net
- また何かを知覚してしまったのか
- 995 ：名無しの笛の踊り：2016/08/26(金) 23:23:00.07 ID:5FirM38X.net
- かったるいわ気分も悪いし、今晩早めに寝ようと思っていたら
ネットラジオスケジュールチェックして未明BPOオープニングマーラー7番知る
NHKで放送する保障無いから録音もしておきたい
かと言って今どうしても聴きたい気分でもないし
- 996 ：名無しの笛の踊り：2016/08/27(土) 04:58:32.62 ID:WL8hJzjb.net
- かったるい気分言い出したら
何もかもやる気なくしそのまま腐って死ぬ
- 997 ：名無しの笛の踊り：2016/08/27(土) 13:19:37.10 ID:20FVCt47.net
- トランペットの若い子辞めたの？
HPから消えてるけど
- 998 ：名無しの笛の踊り：2016/08/27(土) 14:25:48.57 ID:N1h+QlOx.net
- 本当だ
2nd募集してたのは彼の後枠だったのか
ファゴット首席は半分くらい外部代行になってるけど
体調不良の人がいるのかな
- 999 ：名無しの笛の踊り：2016/08/27(土) 22:36:19.60 ID:Rbfaj6RM.net
- ピヒラーどこいくんだろうね。
試用期間ではなかったよね？
- 1000 ：名無しの笛の踊り：2016/08/28(日) 03:14:37.00 ID:Bw8cUrYD.net
- 2014年9月からって書いてるから試用期間ちょうどだ
自主退職か落ちたかはわからないな
- 1001 ：名無しの笛の踊り：2016/08/28(日) 07:34:30.46 ID:fQkXIbzl.net
- 正式に団員になりって書いてあっても最初の２年は試用期間なの？
- 1002 ：名無しの笛の踊り：2016/08/28(日) 13:45:14.49 ID:Bw8cUrYD.net
- 移籍もあるけど、試用期間で落ちる人もいる
アジアツアー映画では去ることになった人のインタビューがある
数年前のyoutube映像では正式メンバーになった楽団員たちの
トークがある
復活祭音楽祭の最中に採用会議があって先輩が報告してくれたけど
合格かどうかイマイチよくわかんない言い方で、わかったときは
ホッとしましたｗと言ってた
誰かが入団した年も一人落ちてて、改めて身が引き締まったな〜
みたいな話も
- 1003 ：名無しの笛の踊り：2016/09/09(金) 18:04:44.17 ID:nIo3lbZZ.net
- 首席ホルンと首席トランペットの募集出てるんだね
- 1004 ：名無しの笛の踊り：2016/09/12(月) 18:05:16.73 ID:wKp1egtP.net
- テレビ朝日に勧告を出したらしいね
- 1005 ：名無しの笛の踊り：2016/09/13(火) 14:52:53.08 ID:Ofj/2f0M.net
- 998
- 1006 ：名無しの笛の踊り：2016/09/13(火) 14:53:21.50 ID:Ofj/2f0M.net
- 999
- 1007 ：名無しの笛の踊り：2016/09/13(火) 14:53:41.42 ID:Ofj/2f0M.net
- 1000
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