ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　８

1 ：名無しの笛の踊り：2016/03/13(日) 13:06:24.62 ID:pXLeoB8W.net

前スレ
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　７
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1447145765/

262 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 13:25:33.95 ID:gHICkY4n.net

＞ベートーヴェンの交響曲はそれ以降の
＞音楽を全て予期できるような音楽であり
＞、過去の何百年もの音楽が込められた作品でもある。
＞そのような音楽的であり精神的な旅路に皆様
＞と一緒に歩めることを楽しみにしています」
＞と挨拶した。そして、
＞「ベートーヴェンを指揮
＞するということは、
＞音楽家としての自分を見るような恐ろしい体験でもあり、見透かされているような気持ち
＞になる」と述べ、ベルリン・
＞フィルについては「ベートーヴェン
＞が“山から飛び降りろ”と
＞書いていたら、喜んで飛び降り
＞るようなオーケストラ。自分たちの細胞全てを音楽に費やす彼らの熱意、知性を楽しんで」と続けた。

263 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 14:50:13.08 ID:XX+45zsC.net

ベト全来ないな。

264 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 15:28:27.16 ID:gHICkY4n.net

本日はベートーヴェン自ら認めるベートーヴェンの交響曲最高傑作3番


＼(^o^)／

265 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 15:29:53.06 ID:JzYoPz2l.net

明日の運命いくよー

266 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 16:33:56.57 ID:P/bKq+5o.net

みんなレポたのむ。

267 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 18:38:08.22 ID:z9YutD/P.net

会場でベト全CD買った人だけ樫本、町田のサイン会あり

268 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 18:55:07.47 ID:FHNtTzxK.net

サイン会、明日もあるといいなあ
サインする箇所はCDジャケットのみですかね

269 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 19:31:17.94 ID:2GuG7eOv.net

ラトゥはサインしないんだぁｗ

270 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 19:37:57.29 ID:z9YutD/P.net

明日はサイン会メンバー変わるかも
会場で14000円の全集買った人だけ
サイン会参加券がもらえる

271 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 19:39:15.49 ID:z9YutD/P.net

交響曲1番手堅い演奏だった

272 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 20:19:28.99 ID:L5gaqjW6.net

おまえ聴く前からその感想考えてたよな

273 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 21:02:04.35 ID:k62M5va1.net

あんな英雄聴かされたら、何も言えない！

274 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 21:09:23.54 ID:L5gaqjW6.net

おまえ聴く前からその感想考えてたよな

275 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 21:11:37.59 ID:5BbP5TdL.net

アルブレヒト・マイヤー、神！

276 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 21:19:09.72 ID:aJHORBFQ.net

すばらしいジミヘン弾きだった！








かな？

277 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 21:19:38.40 ID:zfO0PyfM.net

交響曲1番、ホルンかなんかピッチ悪くなかった？
英雄はキレキレだった。2楽章は寝たw

278 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 21:29:37.92 ID:zfO0PyfM.net

最前列の端のほうとかで聴くもんじゃないな、バランス悪すぎ。あれならまだP列のがいいわ

279 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 21:43:48.20 ID:ziXGWIze.net

そういえばラジオで聴いたときもオーボエ上手かったわ

280 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 21:47:47.60 ID:KToNbHm2.net

さすがに３番でホルンは聴かせた！

281 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 21:57:28.79 ID:zfO0PyfM.net

でも４万払って聴くほどじゃなかった。まあ席悪かったから

282 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 21:59:40.11 ID:XX+45zsC.net

ラトルは人民服着てた？

283 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 22:18:37.84 ID:U/hSRzuF.net

私は感動してしまいました！

284 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 22:21:29.13 ID:IEnlFq3h.net

こんな感じになるんだろうなと想像はしていたけれど、予想以上に軽かった。
箱庭のような小さなスペースの中で、木々や草花を緻密丁寧に手入れする庭師に思えたよラトル。

285 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 22:23:49.99 ID:KToNbHm2.net

初期の作品だからオケは小編成。

286 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 22:50:36.44 ID:691g/LXQ.net

こないだ聴いた東フィルのベートーヴェンの演奏の方がよっぽど感動した

287 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 22:58:48.62 ID:zfO0PyfM.net

なんだろう、何かさっぱりしてたな。

288 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:00:30.38 ID:lspOKVXu.net

ラトル十両だったね。
ベトで演奏後わざわざパートのとこまで出向いてはしゃいでるんじゃダメだろ。
３番の２楽章なんか低弦は軽いし葬送感なく３・４楽章も平板演奏で
こんな薄っぺらな英雄もあまり記憶にないほどヘボ。
常連客もホヘーこれが「英雄」なのと思ったのが多かったようだ。
ラトルも気配を察したか、アンコールは当然なし、あっという間に団員解散。
当然、参賀なんか求める拍手もなく客もあっさり帰ってった。
３番は１２型、１番は１０型編成。

BPOなので後一度聞くけど、もういい加減ラトルは来なくていいから、早く交代してくれ。

289 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:05:27.53 ID:EHCodrA9.net

日本の聴衆は横綱級だからな
滅多な演奏では満足せんよ

290 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:06:41.45 ID:lNjmynSH.net

生演奏を聴く機会は欧米のほうが多いのに？

291 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:09:20.15 ID:CoSzIEPK.net

ドイツ人のアホ耳は騙せても日本人は騙せない

それだけのこと

292 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:11:03.61 ID:jxkCBwcg.net

隣席のおっさんが、「ラトルの英雄はもうええ」ゆうてたわ

293 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:12:57.13 ID:4UcuzzdC.net

>>290
日本人は下品なブラボーやブーイング等しないかわりに
謙虚な姿勢で音楽にじっと耳を傾けるからね
本物と偽物を聴き分ける能力は高いよ

294 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:17:31.23 ID:zfO0PyfM.net

ぜんぜん英雄ぽくなかったな。
最後のほうかっこつけてたしなんだかな。
残りのチケットさばこうかな。

295 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:18:33.87 ID:4UcuzzdC.net

やはりラトルは日本では通用しないな

296 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:19:42.97 ID:zfO0PyfM.net

バレンボイムはあんなに絶賛されたのにな。
まあ、ピアノも弾けるしな。

297 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:19:59.04 ID:KToNbHm2.net

各団員の個人芸は超絶レベルなのだから(当たり前だ)、それを楽しめ。

298 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:23:20.93 ID:4UcuzzdC.net

ドイツとイギリスで持て囃されてるだけの二流

299 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:23:30.11 ID:zfO0PyfM.net

実に退屈なベートーヴェンだった。
ドイツらしい重くダークな雰囲気が皆無。

300 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:25:01.13 ID:gOL9Ehzz.net

20世紀的なベートーヴェンが好きなおじいちゃんの好みには合わないだろうと思った。
相当エッジ効いてたと思うけどな。
俺は気に入ったよ、ラトルのエロイカ。

301 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:27:19.59 ID:IEnlFq3h.net

ベートーベン「らしさ」を持って聴きに行くと、期待は見事に裏切られるわけで。
まぁラトルの狙いもそこら辺にあるんでしょきっと。
金曜土曜とまた期待を裏切られに行ってまいりますわ。

302 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:27:24.34 ID:4UcuzzdC.net

イギリス人にカラヤンのような重厚な精神性を求めても仕方ないのだろうが
それにしてもお粗末極まりない

303 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:28:10.15 ID:zfO0PyfM.net

顔がおそまつだからしかたないよ。

304 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:29:31.63 ID:piDtFw8B.net

重厚長大なベトは最初から期待してないのでオケの名人芸を聴きにいくさ

305 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:30:36.82 ID:gOL9Ehzz.net

カラヤンのような重厚な精神性…
いらんわ、いまどき。

306 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:30:45.16 ID:Q0DIwEJb.net

往年のファンは
創立100周年記念の英雄と
どうしても比較してしまうんだろ
もう30年以上前のなんだがな

ベルリンフィル＝重厚な音
というイメージが未だにあるからな

307 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:31:36.08 ID:EHCodrA9.net

カラヤンが重厚だったのはサウンドであって精神性ではないと思うがな

308 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:33:41.05 ID:zfO0PyfM.net

明日の運命や田園は期待できる。

309 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:34:01.36 ID:zfO0PyfM.net

重すぎる運命は良くない

310 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:35:00.03 ID:zfO0PyfM.net

明日の運命楽しみだな、ホルンがどう決めてくるか。

311 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:35:28.59 ID:vDgBMm0o.net

言っちゃ悪いけど、ピリオドやら古楽やらが始まってから、
ぶっちゃけベートーヴェンがバロックになっちゃってるんだわな。

所詮、好みの問題だけど。

312 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:37:33.60 ID:EHCodrA9.net

そもそも現代の指揮者で昔ながらの独墺風の重厚で練れたサウンドを聴かせるタイプの指揮者なんてティーレマンくらいしか見当たらないしな

313 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:38:05.55 ID:zfO0PyfM.net

なんつーかラトルにはオーラが無いんだよな

314 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:38:56.06 ID:EHCodrA9.net

厚みのある音が聴きたければビシュコフでも聴いた方がまし

315 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:39:56.86 ID:zfO0PyfM.net

サントリホールの音つまんね

316 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:40:24.41 ID:zfO0PyfM.net

サントリホールが悪いんじゃないか？

317 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:41:32.46 ID:Q0DIwEJb.net

ラトルの解釈なら
明日の二番のほうがいい演奏かもしれない

318 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:43:50.15 ID:KToNbHm2.net

明日の運命のホルンは相当期待できるぞ。オレは券無いけど。
感想よろしく。

319 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:45:33.69 ID:vDgBMm0o.net

フジテレビの軽部来てた？

ラトルVPOの時、通し券エリアで俺の隣にいた。

320 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:58:12.87 ID:gOL9Ehzz.net

重厚なのが好きな人とか、俺みたいにそれ苦手と思う人とか、好みはいろいろあるけれど、
好みじゃないからダメな演奏、という聴き方はつまんないと思うんだよね。
元々の楽譜があって、指揮者がそれを解釈した結果の表現があるわけで、
その表現の個性とか妙味を体験するのが生演奏の醍醐味だと思うんだわ。
だから、俺は好みじゃないけどティーレマンも興味津々で聴きに行く。
ま、言いたいことは、明日の5番楽しみだね、ってことだけどね。

321 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 00:03:08.12 ID:J1373zQs.net

ちょうど今の時代が世代間で価値観が異なって
色々な価値が混在する時期なんだろうと思う。
俺が還暦になる頃には重厚なベトなんて化石になってる
と思う。
そういうものだ。

322 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 00:17:28.89 ID:FV9GUkV/.net

むしろ好みなタイプの演奏なのに実演では全然感動しない
CDで聴いてたら色々発見があって面白いタイプの演奏

323 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 00:29:02.11 ID:gUMhQV28.net

あー損したってとこか。S,Aで聴いてた大多数は。演奏はとにかくサービス精神なさすぎ。樫本要らないよな。
大工だけ聴いて、あとは処分。

324 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 00:31:19.49 ID:K3ApA9Qa.net

２番が愉しいかどうかだ。

325 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 00:42:28.51 ID:FfgBwKH2.net

全く感動しなかった。
1番はじめからチューバかなんか汚い音だしてさめたし。
重厚さが必要なんじゃない。音に魂、深さがないんだ。

326 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 01:06:56.49 ID:NoN5DiD+.net

ベトならゲヴァントハウスの方がいいかもな

327 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 01:19:01.51 ID:6fDwz1eM.net

ベト全がまだ発送されない

328 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 01:27:22.94 ID:NoN5DiD+.net

ベルリン・フィル特製ポストカードが色んな意味で楽しみ

329 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 05:46:08.89 ID:zTaFOpZB.net

>>325
ベートーヴェンにテューバが
あると思っている人が
評論家気取りとは・・・

330 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 06:09:10.30 ID:v3pATYd0.net

魂を聴かない者には決して見えないが、チューバはそこにあるのだよ
精神の薄っぺらい者は目に見える事だけが全てだと勘違いしているのだ

331 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 06:14:56.56 ID:CHG0rt+C.net

全然、面白くない。

332 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 06:19:26.79 ID:tBQGyRMP.net

薄っぺらい者には意味が分からないだろうな
仕方ない

333 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 06:32:32.39 ID:QeIdqlhh.net

ラトルのベト、初日を聴いた感想はやっぱり2001年ウィーンフィルの時の演奏の方がずっとよかった。
特に英雄の出来の落差が大きい。
ウィーンフィルとの時も今回と同じく小編成だったけど力感みなぎる演奏だったんだよな。
今回のベルリンフィルとの演奏はスカスカじゃないか。
ラトルもう本当にダメになったようだね

334 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 06:37:37.00 ID:c22WFQ42.net

魂がなかったな。
タメがなくリズムに魅力がない

335 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 06:50:10.58 ID:+XRrPXP0.net

どうしたサイモン

336 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 06:53:14.10 ID:0O8c63EP.net

ウィーンフィルとの初日、1番&英雄の日は、皇太子が来てた
皇族が来るとウィーンフィルは燃えるから

337 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 06:57:13.56 ID:c22WFQ42.net

オーボエは魂入ってたなw

338 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 07:05:45.66 ID:c22WFQ42.net

俺はCD全集かってないけど内容は昨晩みたいに軽い第3番なの？

339 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 07:08:18.72 ID:c22WFQ42.net

昨晩は
コンマスが悪かった
今日は
大丈夫

340 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 07:25:06.23 ID:QeIdqlhh.net

CDはどういう出来か知らないが、
DCHでベト全曲を視聴した感想は第九だけが良かった。
昨日の初日の演奏はガッカリしたけど15日の第九だけは期待して聴きに行くよ。

341 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 07:34:54.43 ID:FfgBwKH2.net

日本人向けに盆栽ぽく演奏したのかな？
レッドツェッペリンをXのヨシキがたたいてるような最悪の演奏でしたね。

342 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 07:51:59.21 ID:C2TDwG+q.net

重厚長大じゃないからダメ
チューバ！がダメ
アンコールないからダメ
第九が楽しみ…
ここの評論家の方々、ガラパゴス過ぎ…

343 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 08:58:26.43 ID:gUMhQV28.net

そんなこと、いってないよ。どーきいても、昨日はいただけなかった。いかにも、
ビジネスライクで、アメオケかと思った。アバドの時はまだそんな事無かっな。
神原の爺さんがしっかり手ずなしめてたんじゃ無いかな。

344 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 12:01:15.42 ID:+gaA/wVe.net

>>341
ボンゾの息子がたたいてるようなもん？

345 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 12:57:04.96 ID:qU30zCqz.net

昨年秋はベルリン、パリ、ウィーン、ニューヨークとベートーベンを集中力に演奏していたけど、今回の東京はそれ以来で、間があいたことも影響あるんじゃないか。

346 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/12(木) 14:25:17.39 ID:PfA/jY3E.net

今日、ラトル、BPOのベートーヴェンの交響曲全集が届いた。よくみないで
誤って12,384円の輸入盤を頼んで注文してしまった。私は事情により
コンサートに行くのが無理なので昨日、DCHの運命をパソコンでみていた。
今、交響曲第2番と第5番｢運命｣のCDを聴いている。2番を聴いて今、第5番だが
悪くない。これが終われば昨日の第1番と第3番｢英雄｣を聴く予定。
日本語解説付きの、14,040円は通常ご注文後8-15日以内に入荷予定。

347 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 14:39:35.06 ID:z5YLdyiM.net

ドイツが韓国、中国に次ぐ世界第三位の反日国家であることを忘れてはならない。

348 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 15:27:42.07 ID:YbrhGTO4.net

>>347
それで？

349 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 15:29:52.93 ID:FbuyPtyi.net

重厚で深みのあるベートーヴェン演奏という
フルトヴェングラー・カラヤンと引き継がれてきたドイツ本流の伝統は
無残にも破壊されてしまった

350 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 15:43:14.01 ID:cbFlGXkI.net

あ、それ、アバドがとっくにぶっ壊したから。

351 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 15:45:06.91 ID:K3ApA9Qa.net

ベートーヴェンの存命中は、あんな演奏だったと思うけど。
モーツァルトのちょっと後だし。楽士たちの意識も
カラヤン時代とも違うはず。

352 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:03:06.63 ID:FbuyPtyi.net

最大の問題は、ベルリンフィルの楽員に
ドイツ保守本流の伝統の継承者としての意識が欠けていることだ

彼らは演奏することには長けていても
音楽を聴く耳はまるでない

だから、彼ら自身に任せると
音の軽い(＝精神性のない)指揮者ばかりを選んでしまう

353 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:08:57.24 ID:brmU/woq.net

>>352
どこのオケも、厳しい指揮者を嫌う様になったからね。

354 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:13:29.91 ID:bbwGW7c2.net

バレンボイムやティーレマンのような厳しい指揮者はポストにありつけないもんな

355 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:29:20.09 ID:FfgBwKH2.net

まあ、1番3番はラトルには難しい曲だったな。

今日の運命は曲自体が素晴らしいから絶対いいはずだw

356 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:30:22.93 ID:FfgBwKH2.net

今回は徐々に良くなっていく気がする。

357 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:32:00.35 ID:PObUsrXI.net

今日はチューバが綺麗な音で鳴るといいな

358 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:34:53.40 ID:FfgBwKH2.net

>>352
一言でいうと魂がないわけですね

359 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:48:12.25 ID:TvG8hxJo.net

>>277
＞交響曲1番、ホルンかなんかピッチ悪くなかった？
＞英雄はキレキレだった。2楽章は寝たw

2楽章でよくも寝れるなあ。傑作なのに

360 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:50:36.61 ID:RDY3skxh.net

ドイツ保守本流だと一部日本人が信奉してる音って、実は第二次大戦後、高度成長期の主に西ドイツのトレンド、
に過ぎないと思うけど。
ベトはカラヤン、バッハはカール・リヒターみたいな。

361 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:53:17.85 ID:K3ApA9Qa.net

レオンハルトは神!

362 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:55:54.62 ID:TvG8hxJo.net

.
カール ベームで聞きたい