ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　８

1 ：名無しの笛の踊り：2016/03/13(日) 13:06:24.62 ID:pXLeoB8W.net

前スレ
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　７
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1447145765/

310 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:35:00.03 ID:zfO0PyfM.net

明日の運命楽しみだな、ホルンがどう決めてくるか。

311 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:35:28.59 ID:vDgBMm0o.net

言っちゃ悪いけど、ピリオドやら古楽やらが始まってから、
ぶっちゃけベートーヴェンがバロックになっちゃってるんだわな。

所詮、好みの問題だけど。

312 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:37:33.60 ID:EHCodrA9.net

そもそも現代の指揮者で昔ながらの独墺風の重厚で練れたサウンドを聴かせるタイプの指揮者なんてティーレマンくらいしか見当たらないしな

313 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:38:05.55 ID:zfO0PyfM.net

なんつーかラトルにはオーラが無いんだよな

314 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:38:56.06 ID:EHCodrA9.net

厚みのある音が聴きたければビシュコフでも聴いた方がまし

315 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:39:56.86 ID:zfO0PyfM.net

サントリホールの音つまんね

316 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:40:24.41 ID:zfO0PyfM.net

サントリホールが悪いんじゃないか？

317 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:41:32.46 ID:Q0DIwEJb.net

ラトルの解釈なら
明日の二番のほうがいい演奏かもしれない

318 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:43:50.15 ID:KToNbHm2.net

明日の運命のホルンは相当期待できるぞ。オレは券無いけど。
感想よろしく。

319 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:45:33.69 ID:vDgBMm0o.net

フジテレビの軽部来てた？

ラトルVPOの時、通し券エリアで俺の隣にいた。

320 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 23:58:12.87 ID:gOL9Ehzz.net

重厚なのが好きな人とか、俺みたいにそれ苦手と思う人とか、好みはいろいろあるけれど、
好みじゃないからダメな演奏、という聴き方はつまんないと思うんだよね。
元々の楽譜があって、指揮者がそれを解釈した結果の表現があるわけで、
その表現の個性とか妙味を体験するのが生演奏の醍醐味だと思うんだわ。
だから、俺は好みじゃないけどティーレマンも興味津々で聴きに行く。
ま、言いたいことは、明日の5番楽しみだね、ってことだけどね。

321 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 00:03:08.12 ID:J1373zQs.net

ちょうど今の時代が世代間で価値観が異なって
色々な価値が混在する時期なんだろうと思う。
俺が還暦になる頃には重厚なベトなんて化石になってる
と思う。
そういうものだ。

322 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 00:17:28.89 ID:FV9GUkV/.net

むしろ好みなタイプの演奏なのに実演では全然感動しない
CDで聴いてたら色々発見があって面白いタイプの演奏

323 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 00:29:02.11 ID:gUMhQV28.net

あー損したってとこか。S,Aで聴いてた大多数は。演奏はとにかくサービス精神なさすぎ。樫本要らないよな。
大工だけ聴いて、あとは処分。

324 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 00:31:19.49 ID:K3ApA9Qa.net

２番が愉しいかどうかだ。

325 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 00:42:28.51 ID:FfgBwKH2.net

全く感動しなかった。
1番はじめからチューバかなんか汚い音だしてさめたし。
重厚さが必要なんじゃない。音に魂、深さがないんだ。

326 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 01:06:56.49 ID:NoN5DiD+.net

ベトならゲヴァントハウスの方がいいかもな

327 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 01:19:01.51 ID:6fDwz1eM.net

ベト全がまだ発送されない

328 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 01:27:22.94 ID:NoN5DiD+.net

ベルリン・フィル特製ポストカードが色んな意味で楽しみ

329 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 05:46:08.89 ID:zTaFOpZB.net

>>325
ベートーヴェンにテューバが
あると思っている人が
評論家気取りとは・・・

330 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 06:09:10.30 ID:v3pATYd0.net

魂を聴かない者には決して見えないが、チューバはそこにあるのだよ
精神の薄っぺらい者は目に見える事だけが全てだと勘違いしているのだ

331 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 06:14:56.56 ID:CHG0rt+C.net

全然、面白くない。

332 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 06:19:26.79 ID:tBQGyRMP.net

薄っぺらい者には意味が分からないだろうな
仕方ない

333 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 06:32:32.39 ID:QeIdqlhh.net

ラトルのベト、初日を聴いた感想はやっぱり2001年ウィーンフィルの時の演奏の方がずっとよかった。
特に英雄の出来の落差が大きい。
ウィーンフィルとの時も今回と同じく小編成だったけど力感みなぎる演奏だったんだよな。
今回のベルリンフィルとの演奏はスカスカじゃないか。
ラトルもう本当にダメになったようだね

334 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 06:37:37.00 ID:c22WFQ42.net

魂がなかったな。
タメがなくリズムに魅力がない

335 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 06:50:10.58 ID:+XRrPXP0.net

どうしたサイモン

336 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 06:53:14.10 ID:0O8c63EP.net

ウィーンフィルとの初日、1番&英雄の日は、皇太子が来てた
皇族が来るとウィーンフィルは燃えるから

337 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 06:57:13.56 ID:c22WFQ42.net

オーボエは魂入ってたなw

338 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 07:05:45.66 ID:c22WFQ42.net

俺はCD全集かってないけど内容は昨晩みたいに軽い第3番なの？

339 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 07:08:18.72 ID:c22WFQ42.net

昨晩は
コンマスが悪かった
今日は
大丈夫

340 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 07:25:06.23 ID:QeIdqlhh.net

CDはどういう出来か知らないが、
DCHでベト全曲を視聴した感想は第九だけが良かった。
昨日の初日の演奏はガッカリしたけど15日の第九だけは期待して聴きに行くよ。

341 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 07:34:54.43 ID:FfgBwKH2.net

日本人向けに盆栽ぽく演奏したのかな？
レッドツェッペリンをXのヨシキがたたいてるような最悪の演奏でしたね。

342 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 07:51:59.21 ID:C2TDwG+q.net

重厚長大じゃないからダメ
チューバ！がダメ
アンコールないからダメ
第九が楽しみ…
ここの評論家の方々、ガラパゴス過ぎ…

343 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 08:58:26.43 ID:gUMhQV28.net

そんなこと、いってないよ。どーきいても、昨日はいただけなかった。いかにも、
ビジネスライクで、アメオケかと思った。アバドの時はまだそんな事無かっな。
神原の爺さんがしっかり手ずなしめてたんじゃ無いかな。

344 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 12:01:15.42 ID:+gaA/wVe.net

>>341
ボンゾの息子がたたいてるようなもん？

345 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 12:57:04.96 ID:qU30zCqz.net

昨年秋はベルリン、パリ、ウィーン、ニューヨークとベートーベンを集中力に演奏していたけど、今回の東京はそれ以来で、間があいたことも影響あるんじゃないか。

346 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/12(木) 14:25:17.39 ID:PfA/jY3E.net

今日、ラトル、BPOのベートーヴェンの交響曲全集が届いた。よくみないで
誤って12,384円の輸入盤を頼んで注文してしまった。私は事情により
コンサートに行くのが無理なので昨日、DCHの運命をパソコンでみていた。
今、交響曲第2番と第5番｢運命｣のCDを聴いている。2番を聴いて今、第5番だが
悪くない。これが終われば昨日の第1番と第3番｢英雄｣を聴く予定。
日本語解説付きの、14,040円は通常ご注文後8-15日以内に入荷予定。

347 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 14:39:35.06 ID:z5YLdyiM.net

ドイツが韓国、中国に次ぐ世界第三位の反日国家であることを忘れてはならない。

348 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 15:27:42.07 ID:YbrhGTO4.net

>>347
それで？

349 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 15:29:52.93 ID:FbuyPtyi.net

重厚で深みのあるベートーヴェン演奏という
フルトヴェングラー・カラヤンと引き継がれてきたドイツ本流の伝統は
無残にも破壊されてしまった

350 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 15:43:14.01 ID:cbFlGXkI.net

あ、それ、アバドがとっくにぶっ壊したから。

351 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 15:45:06.91 ID:K3ApA9Qa.net

ベートーヴェンの存命中は、あんな演奏だったと思うけど。
モーツァルトのちょっと後だし。楽士たちの意識も
カラヤン時代とも違うはず。

352 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:03:06.63 ID:FbuyPtyi.net

最大の問題は、ベルリンフィルの楽員に
ドイツ保守本流の伝統の継承者としての意識が欠けていることだ

彼らは演奏することには長けていても
音楽を聴く耳はまるでない

だから、彼ら自身に任せると
音の軽い(＝精神性のない)指揮者ばかりを選んでしまう

353 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:08:57.24 ID:brmU/woq.net

>>352
どこのオケも、厳しい指揮者を嫌う様になったからね。

354 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:13:29.91 ID:bbwGW7c2.net

バレンボイムやティーレマンのような厳しい指揮者はポストにありつけないもんな

355 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:29:20.09 ID:FfgBwKH2.net

まあ、1番3番はラトルには難しい曲だったな。

今日の運命は曲自体が素晴らしいから絶対いいはずだw

356 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:30:22.93 ID:FfgBwKH2.net

今回は徐々に良くなっていく気がする。

357 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:32:00.35 ID:PObUsrXI.net

今日はチューバが綺麗な音で鳴るといいな

358 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:34:53.40 ID:FfgBwKH2.net

>>352
一言でいうと魂がないわけですね

359 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:48:12.25 ID:TvG8hxJo.net

>>277
＞交響曲1番、ホルンかなんかピッチ悪くなかった？
＞英雄はキレキレだった。2楽章は寝たw

2楽章でよくも寝れるなあ。傑作なのに

360 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:50:36.61 ID:RDY3skxh.net

ドイツ保守本流だと一部日本人が信奉してる音って、実は第二次大戦後、高度成長期の主に西ドイツのトレンド、
に過ぎないと思うけど。
ベトはカラヤン、バッハはカール・リヒターみたいな。

361 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:53:17.85 ID:K3ApA9Qa.net

レオンハルトは神!

362 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:55:54.62 ID:TvG8hxJo.net

.
カール ベームで聞きたい

363 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:56:36.33 ID:0Tv9ojSj.net

>>354
どちらも有名オケや歌劇場の主要ポスト歴任してるんですが…？
ベルリン・フィルの音楽監督になれない＝ポストに就けない、ですか？

364 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:56:42.64 ID:TvG8hxJo.net

.
5000円で聞きたい

365 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 17:15:03.03 ID:0Tv9ojSj.net

>>349
フルトヴェングラーからカラヤンになった時にも
さんざん伝統が壊れたと言われていたんですよ

そもそも、ベルリン・フィルは昔からどちらかといえば新しいことに積極的なオーケストラであって、
ウィーン・フィルのような歴史と伝統の守護者というスタンスのオーケストラとは違うと思いますが

366 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 17:30:09.33 ID:FfgBwKH2.net

>>359
今日も寝るよ。

367 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 17:31:42.23 ID:Gu0/Ckpb.net

ベルリンフィルチケットが全ハズレだったので、
休み取ってイタリア旅行中。
フジは潰れろ!

368 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 17:36:44.69 ID:Fsmg5g+M.net

>>367
おのれのくじ運の悪さを人のせいにするなよw

369 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 17:44:18.35 ID:Axh9cqlj.net

席が比較的良かったのでよくわかったこと。CDだと良くわかりにくいが、
弦楽器の各楽員のアーティキュレーションが巧みであることと、全員の
それが同じ方向を向いていたこと。

370 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 18:02:44.09 ID:oCinFpvB.net

>>365
カラヤンはフルトヴェングラーが大反対してもなれる程衆目一致した後継者だった
当時は他にめぼしい指揮者が居なかったのも確かだが人気でも実力もライバルが居ないほど抜きんでていた
つまりなるべくしてなった
ペトレンコは期限延長して揉めた末に訳でそもそも後継者の第一候補でも第二候補でもなかった
いわばタナボタで選ばれただけで聴衆の強い支持があったわけでもない

＞そもそも、ベルリン・フィルは昔からどちらかといえば新しいことに積極的なオーケストラであって、

それはカラヤン以降のイメージだな
フルトヴェングラーまでは「首都のローカルオケ」だった
プロイセン人や外国人でもベルリンで勉強した奏者が多かった
その後のカラヤンが世界中から腕利きのプレーヤーをかき集めて超高性能なオケに変貌させた
ただその後のイタリア人とイギリス人がぼんくら過ぎてこのオケを長年低迷させてしまった
今のベルリンフィルもいいよ、なんぞというアホもいるがカラヤン時代の絶大な人気と圧倒的な実力を知ってれば現在のオケを評価出来るわけがない

371 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 18:13:32.34 ID:7kimxRXD.net

>>370
チクルスまだ始まったばかりだけど、現在のラトルの対極として
比較するとすれば、カラヤンのベトの６０年台の録音でしょうか？

372 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 18:15:23.08 ID:7kimxRXD.net

>>371
６０年代　の間違いです。

373 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 18:21:52.21 ID:J1373zQs.net

>>349
それが本流とはだれが決めたの？
ある特定の時代の奏法はそうだったというだけじゃないか？
あたかもそれが本流と思い込んでいるだけ。
長い歴史で見たらほんの一時代の奏法なんだよ。

374 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 18:26:36.74 ID:lvhTq8YL.net

>>370
＞カラヤンのベトの６０年台の録音でしょうか？

アレは61年頃の録音だからなぁ。
「カラヤン時代の絶大な人気と圧倒的な実力」を知るには、もう少し後の録音がいいだろう。
例えば、66年録音の「ブル９」なんかホント凄いぞ。
後年の再録音より解釈が濃厚で、冒頭のトレモロから気迫に満ちているからな。

375 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 18:29:27.46 ID:aWEPXwR1.net

そんなにカラヤンがいいなら家でCDでも聴いてりゃいいだろ
それともあの世に行って生演奏でも聴けば

376 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 18:42:01.75 ID:UfMrd0LC.net

カラヤン信者はいつでも金太郎飴みたいに同じことしか言わないし押し付けがましい
ご本人の演奏そっくりだ

377 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 18:43:53.74 ID:vXg0m41Z.net

ベルリンフィルはフィルハーモニーで聴くのが一番！

378 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 18:56:08.23 ID:Tjpji7FM.net

BPOは伝統の上に常に新しい事にも挑戦しているみたいだ。

379 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 19:01:46.04 ID:Tjpji7FM.net

フィルハーモニーの正面にオルガン付けるの忘れたからサントリーで聴くのもいいかな。

380 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 19:06:22.37 ID:iARasjAV.net

ラトルよりアバドよりカラヤンが好っき♪

381 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 19:56:48.48 ID:vrlDQuFu.net

>>370
チェルビダッケが本命視されていました。

382 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 19:58:47.81 ID:U8La/hh2.net

前半終了
ドール
一カ所音はずしたわ

なんか普通の上手いだけのオケになっちゃったのかな・・・
なんか寂しいわ

383 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 20:04:52.79 ID:vrlDQuFu.net

追加
カラヤンはナチ党党員だったので相当の抵抗があったはずです。
出自が工学部なのでレコード録音等に先見の明があり、それが選出された
理由ではないでしょうか。
チェリはその後ベルリンフィルを振らなかったはずです。

384 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 20:07:30.94 ID:U8La/hh2.net

>>383
二十年くらい前に
振ったよ
大統領が
安心してください私は演奏しませんから
というジョークを飛ばした

385 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 20:13:38.15 ID:vrlDQuFu.net

ご指摘ありがとうございます。

386 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 20:38:02.57 ID:J1373zQs.net

まあ、好き好きだからな。
スマホの時代になっても電話は黒のダイヤル式こそ電話機だとこだわってる
人もいるし、そんな感じなんだろうな。

387 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 20:59:47.70 ID:3yFfoK57.net

>>386
ラトルがスマホだと思ってるところがダッせ

388 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:05:37.87 ID:30hNoTTV.net

5番、凄かった。
パユ、ノリノリ。
一般参賀あり。

389 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:11:09.12 ID:AW73wHc0.net

今日はありえないほど良かったぞ！
＼(^o^)／

390 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:13:44.77 ID:C9Jk4goY.net

5番、凄まじかった。後半はもう動悸が止まらなくなったw

391 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:14:26.09 ID:EBpLLbfZ.net

今日は感動した！

392 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:15:58.48 ID:gDH+wcVr.net

昨日聴きに行った奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

393 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:20:02.27 ID:AW73wHc0.net

昨日は時差ぼけだったんじゃないか？
こないだの小澤征爾の運命もよかったんだが
全く比較にならない。
キレキレのリズムでも全くメカニカルでない！
すざましい！
今日は昨日と全く違う。
曲の素晴らしさをこれでもかと引き出した。
あらためてものすごい曲だ。
これならださい7番も期待できる！
これが人生最高の運命になるのか、、、

394 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:20:18.93 ID:r40u+twT.net

ベト7期待できそう

395 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:21:31.79 ID:AW73wHc0.net

パユの高音はんぱじゃねーぞ
ロックだなパユ
かっこよすぎ！

396 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:25:45.37 ID:swcOB8HJ.net

つぶやきでテレビカメラが云々投稿している人居たけど
実際の所カメラ入っていた？
中継出来ないのDCH契約がどうのとか言っていたが

397 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:32:24.46 ID:N1HR9Iuw.net

やっぱＶＰＯと同じかな運命は良かったみたいね
ラトルスレに書いたんだけどね。

ラトルの場合、たぶん田園も良いと思うよ。7番は評価が分かれると思う。


577 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2016/02/24(水) 13:59:58.48 ID:KJGdeA4A
>>576
ウィーンフィルで聴いた感想だと、仰るとおり、運命はよかった。
良かったのは、１、２、３、４、５、６、８だった。

更に絞ると５、６かな。定番をおすすめして申し訳ないが、でも率直な感想

398 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:42:39.54 ID:AW73wHc0.net

今日は初めから良かった。
第一バイオリンのおっさんからオーラがでまくりだったから今日は違うと感じた。

第一バイオリンが違うとこんなに違うのか？
運命ではいきなり弓の毛を切るほどテンション高くて
後半メンバー全員レッドゾーン突入

399 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:43:47.05 ID:8fQuXlaa.net

1楽章の再現部のオーボエソロ、あんな美しいのは初めてだ

400 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:46:43.76 ID:C2TDwG+q.net

アルブレヒト・マイヤーもすごいけど、ジョナサン・ケリーの音もいいよね。
パユとの仲良しぶりも笑えたし。

401 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:53:57.05 ID:8fQuXlaa.net

願わくは、もっと大編成で聞きたかった。贅沢な不満だが

402 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:55:13.68 ID:r40u+twT.net

走り気味だったが
全然乱れてなくてワラタ
弦のノコギリ弾き健在だったわ

403 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 21:58:15.09 ID:C2TDwG+q.net

今回のチクルスは、全曲ベートーヴェン時代の編成に準拠してるらしいっすよ。

404 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 22:41:53.09 ID:mvnUeps4.net

軽量級の運命だな
運命が扉を叩く重厚さがない
凡演だわ

405 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 22:51:12.94 ID:+ev+BNja.net

>>352
音が重い=精神性がある？

へぇ〜〜〜www

406 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 23:18:18.64 ID:J1373zQs.net

重厚とか大編成とか、時代考証は無視かよ。
ベートーヴェンもびっくりだな。

407 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 23:31:20.83 ID:8fQuXlaa.net

ホールも昔と違うわけだし、オケだけ時代考証とか言ってもなー
サントリーなら、もうワンスケール上げてもいいんでない？

408 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 23:41:59.48 ID:WrHuiSwY.net

やはりカラヤンの重厚な精神性には敵わないね

　　　　な〜んちゃってｗｗｗｗ

409 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 23:42:01.07 ID:Vrj4wytZ.net

>>407
聴いてないけど、最もな説だな。