ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　８

1 ：名無しの笛の踊り：2016/03/13(日) 13:06:24.62 ID:pXLeoB8W.net

前スレ
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　７
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1447145765/

559 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 01:39:42.69 ID:YO/CsTGH.net

そういうのをブーレーズは馬鹿にしてたね

560 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/15(日) 01:43:09.72 ID:c5UmzZTO.net

https://www.youtube.com/watch?v=pPLXNmKvLBQ&index=18&list=PLVT3FEG1QgtMSGpvZfZayUR7c4McC0tPG
ベルリン・フィルのベスト。ネーメ・ヤルヴイのペール・ギュント第1組曲作品46の
山の魔王の宮殿にて。他にもビシュコフのアルプス交響曲の頂上やゲルギエフの
展覧会の絵のフィナーレなどいろいろあるので視聴してほしい。

561 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 02:57:53.92 ID:WJPsBa6W.net

6 5 4 2 7 3 1 の順番かな。

562 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 04:27:20.79 ID:ehHCvouw.net

ホグウッドがモーツァルトでやったような仕事をラトルがベートーヴェンで
やっているとするならば、カラヤン指揮とは当然違った響きの音楽と
なるでしょう。

563 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 05:46:47.41 ID:8PXV/IRi.net

昨日の７番凄かったです。感動。
誰も触れませんが、ラトルの人民服に隠されたボテ腹は
ティーレマンといい勝負の盛り上がりぶりでした。

564 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 06:24:41.33 ID:ZwHGV+7k.net

>>562
その、ホグウッドのベートーヴェン
だって古いスタイルといわれている。
やはり、版による響の違いでしょ

565 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 08:11:53.49 ID:EEKh1CUn.net

補聴器をつけなければ音楽が聞こえないような人は、
CD聞くために4万円払っているのと同じ。

566 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 08:24:06.94 ID:LnIqoewB.net

将来の我が身かもしれないんだから、そう言うな

567 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 08:26:15.52 ID:QXqREyQu.net

>>559
でもあの世に行かれたらもう批判はできないね。

568 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 09:06:16.52 ID:EEKh1CUn.net

>>566
補聴器ハウリングが仕方ないと考える方だけ二千人集まって
ベルリンフィルを楽しんでください。

569 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 09:17:48.62 ID:acBQvEUK.net

>>561
７の位置以外は全部同じ意見！(8が入ってませんね・・・)
私は、
6 7 5 8 4 2 3 1
と思いました。

570 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 09:18:11.56 ID:bdk4Zltb.net

さあ、第９番です。
一昨年、ティーレマン/ウィーンフィルの圧倒的な名演がありました。
今日はどうでしょうか、楽しみです。

571 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 09:20:36.32 ID:J5na+yU+.net

補聴器がハウるのはイヤピースが半抜けになってるから
音楽聞きにきてイヤピースが抜けてるのに気がつかないのは
寝てるからに他ならない
まったく他人に迷惑かけるためだけに来てるようなものだ

572 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 09:27:13.76 ID:nNXJZjOZ.net

>>524-528
こういうボケ老人に限って招待なんだよな。

573 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 09:28:39.24 ID:+kWx0pLr.net

私は65784321かな。
さて、9がどこに入るか。
今日で終わるの寂しいなあ。

574 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 09:45:25.00 ID:eIRYov1c.net

>>569
7はよかったんですが、5や6を聴いた後だと予想できる音だったんで感動しなかったんです。
なまいきですが。

575 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 11:05:51.00 ID:/6Kj/0C5.net

13日 田園
弦はきめ細かく非常に滑らかな音 管は伸びやかで 自由 2日経った今も気分がいい けど ベルリンフィル音が良すぎてラトルの力があまり目に見えてわからなかった あの集団をまとめ上げてること自体めちゃくちゃすごいのかもしれないけど
今回は尻上がりに良くなってるみたいなので今日の9番 行ける人羨ましい

576 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 11:52:25.73 ID:eIRYov1c.net

この前のバレンボイムの時より音が明るいしね。

577 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 12:44:02.18 ID:LnIqoewB.net

新国立劇場合唱団のギャラも気になりまする

578 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 13:28:35.78 ID:XPrEFLHR.net

今回の公演は歴史的名演の連続として後世に語り継がれるのかな？
あの帝王カラヤンも霞むほどラトルの評価が指揮者ナンバーワンに
なったと思ってる、やっとこ聞けたファンの支持が凄いみたいね。
あのラトルの指揮ぶりは、クラシック音楽の代名詞として今後の
コンサート指針として、ラトルのことを引き合いに出せない人は
長年サントリーホールに通ってない人だって言ってた人がいたみたいね。

そんな風に語ってたら、ろくに聞いてこなかったくせに、フルボッコで
反論されて、さっさと帰ってた人も今日の第九も来るのかな？
本邦歴代第九の最名演間違いなし･･なんて言ってたから券もってるんかな？

579 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 14:02:31.55 ID:XG+XUkib.net

サントリーホール到着

580 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 14:30:28.20 ID:VzRzTqUW.net

今日もチケット求める人多数。
今開場

581 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 14:35:05.94 ID:VzRzTqUW.net

今日のサイン会はパユ

582 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 15:24:20.45 ID:w5LqHQvW5

ラトルの作品は良質なのか
だけど俺が住んでいる場所はカラヤン作品ばっかりが店に並ぶ
やっぱ田舎だと保守的な経営しか出来んわｗ

583 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 15:39:42.90 ID:R+FwbTOD.net

毎日行ける人はお金持ち兼、運のいい人？
それとも軽部さんの独り言？

584 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 15:44:59.53 ID:CSGThyT9.net

毎日行けた人、数は何人くらいだろう？オイラは１日のみ。

585 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 16:31:02.58 ID:x5Zlp1Ir.net

一昨年のティーレマンとか全然ダメダメじゃんｗ

586 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 16:36:24.67 ID:VzRzTqUW.net

前回来日のミューザ同様ラトルのスピーチあり
｢ミナサンアリガトウゴザイマス…
演奏する上でこんなに集中して聴いてくれるところはありません。
偉大な場所です。ありがとう！｣

587 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 16:58:36.42 ID:VzRzTqUW.net

来年秋に短い来日あり。
複数の楽員からきいた

588 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 17:20:21.67 ID:HJu198hs.net

まだまだぜんぜんいけるもんね。
今日は第一バイオリンの人冴えまくってた。
となりの板前みたいな日本人と全く音が違うんだな。
第9ひいてるときにやけるのは君だけ。
パユは5番の時よりおとなしめ。
1番と3番だけはもう一回聴きたい

589 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 17:23:42.91 ID:8yJVP2zQ.net

他のコンマスと比べて大進は表情に品がない。
真摯な顔して弾いてる時もあるけど、
あんな品格ないコンマス欧州有名オケにいねーよ。

590 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 17:29:21.73 ID:GoKwhKrs.net

流石に名曲だよな。最終日はやる気出すよ。俺てきには、まえのウィーンとの方が良かったな
ベルリンも、アバードとの方が精緻で良かったな。ティーレマン、ヤンソンスよりは
まるで楽しめたけどな

591 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 17:31:46.40 ID:54HfQoTE.net

本気度が伝わってきて8年前のブラームスチクルスより感動したわ

592 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 17:47:20.50 ID:bdk4Zltb.net

名演でした、感動した、泣けた。
新国立劇場合唱団も良かった。

593 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 17:49:35.55 ID:VzRzTqUW.net

>>585
現場で聴いてないのバレバレ

あのNHKの放送は全くの別物だから

594 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 17:59:38.45 ID:54HfQoTE.net

2階に新浪剛史が居たけど招待席なんか？

595 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 18:19:19.16 ID:kl5CYeS/.net

凄い第九でした。
こんなの聞いたらこれからの演奏会に感動どきるのか不安になる感じ。
ラトルのスピーチもサプライズで満足の演奏会でした。

596 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 18:28:23.76 ID:w5Euol76.net

(´・ω・`)皆様、貴重な感想ありがとうございます。聞きに行けなかったので少しでも雰囲気を知れて有り難いです。

ツアーブログを見ると、チェロトップは全プログラムでクヴァント氏でしたでしょうか？新任のソロチェロさんは来日しなかったんですかね。

597 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 18:35:22.72 ID:rqP0dvmr.net

まあまあ
落ち着いて
バレンボイムの時もそうだったけど・・
終演後はみんな熱くなってるもんよ

598 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 18:44:45.02 ID:wPGTjYT1.net

２時間の演奏に４２０００円を払うことができる「日本社会での経済的成功者」@佐藤
治彦　の皆さん、この批評はあたっていますか？

https://www.facebook.com/haruhiko.sato.503/posts/745707625566672

599 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 18:47:57.94 ID:Suvxgcaf.net

暑くなれる時にはとことんなろうぜ
かっこつけてクールになるなよ

600 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 18:50:04.72 ID:kl5CYeS/.net

>>598
自分は土曜日曜しか行ってないのでその人の論評にあれこれ言うつもりはない。
水曜日を聞いた人が論評するべきだ。
土日については感動して代金の元はとったと考えてる。

601 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 18:50:29.51 ID:CSGThyT9.net

>>598
ここでの分析の方が高度で多岐にわたっている。

602 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 18:53:39.73 ID:Suvxgcaf.net

美味いもんくっても素直に
うまい！といわないやつとかきみ悪いぜ

感動したら素直にそういえばいいんだ。
言わない奴はみんなの感想みてからいうんだよな。

俺は終わった後の後から読み返すと恥ずかしいような熱い言葉が好きだね

今日は完璧じゃないけど最高だった。
サイモンラトルもバレンボイムなんかより圧倒的に
よい指揮者だと思ったね。

603 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 18:56:20.05 ID:9PIRW+d/.net

>>600
ここでも水曜日は酷かったという評が多いみたいだな。

604 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 18:59:39.59 ID:ekrB+Cg4.net

今日の第九はまさに２１世紀の演奏
今という時代を表していた演奏だと思う

605 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 19:01:29.56 ID:CSGThyT9.net

>>603
自分は水曜日のみ行ったが、「美味かった、好みに合わなかった。」
というのはわかるが、「不味かった。」というのは間違っている。
版・考証が違うというのが一番の理由だと思う。

606 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 19:02:42.79 ID:J7rIuo8y.net

>>603
一般参賀が無かったらしいから出来は悪かったのかな。

607 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 19:07:38.11 ID:F/DYiY/L.net

今日は最高他のオケでは聴かない気がする

608 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 19:12:54.86 ID:bdk4Zltb.net

１番、３番はそんなに酷かったのですか？
私は８６４７９と聞きましたが、全て日本のオケ、ブロムシュテット/バンベルグ
響のレベルを超えていると思いました。
教授ブロムシュテットはご老体ですし、ラトルのような解釈、演奏はしないでしょう。
ホロビッツはその後の再来日で名演し名誉を回復したはずです。

609 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 19:18:45.03 ID:Suvxgcaf.net

初日だからみんな期待しすぎたんだろ。
確かに1番良くない日だったのは間違いないしミスも目立った。

610 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 19:31:12.38 ID:fGkJ5peT.net

>>587
今年あたりから、コントラバスがストバイ側のときに
首席の位置が客席側になったのはなぜなのかは知ってる？
ここ7年？くらいは他の楽団と同じく、右側の時の配置を
そのまま左に回転させてたから首席は管楽器の近くだった

611 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 19:38:47.71 ID:bdk4Zltb.net

教えて下さい

612 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 19:42:19.16 ID:PHsTb+9m.net

自分の聞いた印象。聞いた日だけ。

6>>5=9=2>8

2008年の田園のとき、「これぞ21世紀の新しいベト演奏のスタンダード！」と思った。今回5曲聴いてみて、その思いは変わらない。ただ、曲ごとの作り込みにやや差があった感じかな。田園がラトルに一番合ってる気がする。

613 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 19:50:41.28 ID:xL7AIcaD.net

>>603
自分は金土しか行ってないが、TJ氏もかなりのダメ出ししているから、本当に調子悪かったのだろうと思う

614 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 19:53:24.86 ID:A5RmqkHP.net

ベルリンフィルでも、そんなことあるんだな。
何気に一般参賀なしはきつかったかも。
二日目から本領発揮か。

615 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:07:10.29 ID:8MgFoJgv.net

まあ初日調子悪いのは結構聞くもんね。他のオケでも。
何でもかんでも一般参賀にしないところにむしろ好感を持ったけどな。
例えベルリンフィルであっても・・・
高い金払ってるんだからそのくらいの厳しさはあってもいいと思う。

616 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:18:08.69 ID:bdk4Zltb.net

来日オケの初日がよくないのは、時差ボケ、旅の疲れではないですか？
よく経験します。

617 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:21:58.74 ID:x5Zlp1Ir.net

11日から今日まで司法試験で行けなかった
ベルリン行きたかったわ

618 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:22:46.76 ID:8yJVP2zQ.net

でも今回のベルリンは台北から入って初日の前日は丸一日空いてたでしょ
まあその日に別件の仕事してた人複数いるけど

619 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:23:25.43 ID:9ogFW5X0.net

台湾からだから時差ボケではないよ。

620 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:25:05.23 ID:W8m9VNen.net

水曜日は肩透かしを喰らったような印象を受けたよ。
全編ヒロイックであれなどとは決して思わないけれど、曲のイメージから敢えて遠く距離を置くアプローチが、聴き手の期待値を満たす領域まで至らなかったと言うべきかな。
この作品（エロイカ）への共感の度合いがそれほど強くないんじゃないかなラトル。
聴きながらそんなことを考えていたよ。

621 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:26:30.45 ID:xL7AIcaD.net

直前に台北で何日か過ごしているから時差ボケはないように思えるけど、演奏会場の違いに慣れなかったという一因もあるかな？

622 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:29:52.31 ID:QqfFZUy2.net

時差ボケとかじゃなくてそもそもラトルの３番はつまらんからな
１番３番なんて妥協で入手してるだけのクズチケットだろ？
何を期待してたんだよ

623 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:37:35.15 ID:VzRzTqUW.net

>>622
随分偉そうだがお前
バーミンガムと来たときの｢エロイカ｣聴いてないよな？

624 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:38:45.03 ID:jMJYuX1i.net

いや〜今日はすごかった
間違いなく一生の思い出になる

625 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:42:19.87 ID:QqfFZUy2.net

>>623
その時も初日は時差ボケだったってこと？
へー、なら時差ボケ説にも納得することにするわｗ

626 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:44:36.15 ID:xL7AIcaD.net

>>612
さすがに通し券は買えなかったので、DCHで全部聞いて田園の日を再優先で確保したよ
やはり田園は凄かった。6>>7>=4=8かな

627 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:45:47.96 ID:Yb0IvTIf.net

家に帰って第九のＣＤを聴いてるけど論外だわ。
生演奏は本当に素晴らしい。
４５０００円したけれど、それだけの価値十分。
初日に何があったか知れないけど、ラトルとベルリンフィルはすごい！

628 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:46:06.87 ID:VzRzTqUW.net

>>625
あんたも読解力ないね〜

バーミンガムとのエロイカは名演だったんだよ！

629 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:47:55.53 ID:8yJVP2zQ.net

ちょうど来シーズンのシーズンプログラムの冊子が届いてたわ

630 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:56:41.18 ID:fqd69zRk.net

>>578
君、カラヤンで何を聴いたの？

631 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 21:08:08.56 ID:Yb0IvTIf.net

来年も来日するらしい。
来年こそがラトルとベルリンフィルの見納めかな。
来年も必ずチケットを取れれるようにしないと。
あとペトレンコも来るんだよな。

632 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 21:08:38.79 ID:acBQvEUK.net

今日も大変良かったし、とても感動しましたが、私的にはティーレマンに
軍配です。前の方も書いてたけど、ティーレマンはテレビだと良さがつた
わらなかったですね。
個人的感想では、
５、６、７、８はラトルBPO
４，８は引き分け
１，２，３，９はティーレマンVPOかな。
貧乏な癖にこういったチクルスは何とかやりくりして行ってますが、
今回のチクルスはとてもいい経験になりました。
ラトルさん、ありがとう！
またロンドンと一緒に来てください。

633 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 21:12:39.98 ID:gjkjBtl8.net

良いはずのものが良くても、それだけのことなんだよな。
まあ、俺は聴いてないけど。

634 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 21:19:50.22 ID:zqSqVuPt.net

>>598
自分は経済的以前に行けない層だけど（行ったら多分浮く）
およそ30年前か、砂川しげひさ氏がやっぱりBPO文化？S席しか買えなくて
カラヤンの指揮姿見ながら1分幾らになるの計算しながら聴いていたと言う
エッセイ見当違いながら思い出した。

VPOの時は7番だけ幸運にも聞けたが、多分解釈アンサンブルの点で
今回の方が感銘受けていたと思う

635 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 21:22:34.02 ID:bdk4Zltb.net

ティーレマンＶＰＯの９番はフルトヴェングラーの再来といわれてました。

636 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 21:25:06.23 ID:acBQvEUK.net

＞＞６３１さん
はい、本当にすごかったです。
いまでも思い出すとこみ上げるものがあります。
なんだったんですかね〜

637 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 21:25:09.41 ID:x79R1Ln8.net

630の追加訂正
荒らすつもりで無く80年代のあの当時ですらS2万以上していて
それでもやっぱり今回のようにチケット争って買っていたんだから

638 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 21:26:26.00 ID:Yb0IvTIf.net

>>635
それを聴いて素晴らしいんだろうけど俺の肌に合わないことを確信した。

639 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 21:29:51.95 ID:y8mjLzsU.net

今日の九番はもう二度と聴けない。終わらないでくれと何度か思った事か。合唱団期待してなかったが良かった

640 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 21:39:12.62 ID:xL7AIcaD.net

>>635
第4楽章のトルコ風のマーチの直前の長いフェルマータ
いつ音が出るのかという緊張感に満ちた無音のところで身震いしたのを今でも思い出します

641 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 21:39:38.77 ID:fqd69zRk.net

>>635
あれはフルヴェンみたいなキテレツな演奏じゃなかったぞ

一体何を聴いてるんだ？？

642 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 21:40:18.62 ID:Yb0IvTIf.net

>>639
日本人の合唱団かよ・・・と最初は思ったけど、良かったね。
やればできるんだ、って本当に感心したよ。
時間が経つのが早く感じて１時間くらいで終わったと思ったら
ちゃんと４時２０分だった。
ピアニッシモのあの弱音は相当難しいはず。
大音量でも各パートが聴こえる。
バランスもいい。
そしてテンポも速めで自分にはぴったりのテンポ、リズム。
合唱でも歌詞に対応したアクセント、どれもこれも最高だった。

643 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 21:47:08.69 ID:eIRYov1c.net

>>597
＞ここ2回の来日を聴いて結局この人はベルリンで無駄な時間過ごしただけと悟った
＞シューマンはPヤルヴィ春祭はサロネン
＞ベートーヴェン2,5番はモダンオケ振った時の鈴木秀美に及びもしない
＞ロンドンでスコアの読み直しから始めるべき

644 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 21:49:57.75 ID:RGBJH+hp.net

合唱はホントによかったね。特にテナーの張りのある声がびんびん響いてた。
合唱のテナーだよ。今回のソリストはソプラノ以外はわざわざ海外から連れてくるレベルではなかった。
特にバリトンはちょっとひどかったんじゃない？

645 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 21:59:28.75 ID:bdk4Zltb.net

631です
1951年のフルトヴェングラー/バイロイト祝祭歌劇場での9番は名盤と誰もが認めています。
50年後記念の2001年ティーレマン/バイロイト祝祭歌劇場での9番、そして一昨年の
ＶＰＯ日本公演の名演とつながっています。
キテレツではなく両者とも伝統的でアゴーギグな演奏です。

646 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 22:05:46.34 ID:Y5vsh+Gt.net

今日の感想を聞きたいな

647 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 22:09:34.96 ID:acBQvEUK.net

631さん
そうですね。キテレツという人の考え方も、その方の印象から
なくもないかな？という気はしますが、私もフルトヴェングラー
がキテレツには感じないほうではあります。
カラヤンの１９７９の来日オンエアをラジオにかじりついて
始めて合唱を知った世代なので、私もフルヴェンを始めて聞いた
ところは戸惑いましたが、今は昔。
いろんな演奏があって楽しめるようになりましたが、ティーレマン
は、そういう意味ではフルヴェンとは全く違うながらも、個性が
あるという意味で同列に論じられるのでしょうね。
同じ個性でも、ラトルはまた別なカテゴリーといったところでしょ
うか？

648 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 22:21:52.31 ID:W3goN6QO.net

批判的な人達って、抽象的で自分に酔った文章書いてるけど、具体的な内容が全然読めない。
批判的な人達は楽器経験者？

649 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 22:25:02.38 ID:/lYhlp9E.net

いい演奏はもちろん聴きたいけど、高い金は何のために払うかというと、ラトルだったりベルリンフィルを観たくて（聴きたくて）払っているので、それを別に使えと言われてもええそうですねとは言えない。

650 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 22:26:12.70 ID:eIRYov1c.net

違うよ、批判する俺、かっこいいだろ
よくわかってるんだぜ

って全く楽器どころか
なんにも

できない人
できない人
できない人だから

批判するしかないんだよ。

651 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 22:29:31.23 ID:acBQvEUK.net

実際に聴きに行ってないんじゃないですかね・・・

652 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 22:30:01.44 ID:W3goN6QO.net

>>650
そうだよね、ここ読んでてそんな気がする。
高校時代吹奏楽でオーボエやってたけど、吹奏楽レベルでかなり苦しかった。ここ見てるとよくもまぁ抽象的な批判的できるなと思ってしまうわ。

昔は良かったって人がよくいるけど、それも自分の耳の衰えを一番先に疑うべきだと思う。

653 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 22:34:43.21 ID:acBQvEUK.net

実際に聞くと、天下のベルリンフィルとはいえ、必死になって演奏する
様を目の当たりにするわけで、感動している人もいる中で、激烈な批判
を自信を持ってかけるほどの素養がある方がいるとは思えないです。
ベルリンなら何でもいいというよりは全然ましかもしれないけど、
演奏家に敬意を払えない論評は、やはり現地で見て聴いてないとしか思え
ませんね。
一流どころは絶対に手を抜かないし、手を抜いたオケには二度と行かない
だけですね。
私も実はそういうオケがありますが、指揮者が変わったり世代が変われば
またいいこともあるでしょうから、性懲りもなくまた出かけたりします。
様々な演奏を楽しむのでなければ、ただでも高価なんですから、もったい
ないです。
という訳で、行き過ぎた論評をする人はたぶん、言いてない人ではないかと
違いますかね〜

654 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 22:35:18.39 ID:M9Nt7R81.net

2時間42,000円の演奏会とソープ、どっちがいいか？

答えは、演奏会である。
なぜなら、ベルリン･フィルをS席で聞いたとは周囲に言いふらすことはできるが、ソープはそうはいかないから。

655 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 22:36:12.20 ID:acBQvEUK.net

すみません、最後の「言いてない」は「聴いてない」の
間違いです。

656 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 22:41:49.40 ID:fqd69zRk.net

>>645
>1951年のフルトヴェングラー/バイロイト祝祭歌劇場での9番は
名盤と誰もが認めています。

これは相当古い認識。
そういう時代もあったろうが、今はそうでもない。
フルヴェンの第九には他に優れているものがある。

このバイロイト盤はフルヴェン本人が「消し去りたい」演奏として
後悔していた失敗演奏。
1951年の録音なのに発売は本人の死後。
リハ音源とミックスで発売。
コーダのダメっぷりはリハでやらなかったから音源がない。
他に音程の悪いホルンなどプロのそれも巨匠の名誉にならないシロモノ。

そんな演奏とティーレマンのあの神がかり演奏を同列に語るとは
どうかしてる。

657 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 22:46:03.11 ID:bdk4Zltb.net

>>647
631です
1979年普門館でのカラヤンの第９聴きに行きました。
ティンパニ2台並べて重厚長大な演奏でした。
ラトルの演奏は楽譜からして異なり、隔世の感がします。
今日は記憶に残る本当に素晴らしい演奏でした。

658 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 22:51:40.43 ID:acBQvEUK.net

普門館のカラヤン、生で聴けたとは羨ましいです。
あれとラトルは別物いってもいいかもしれませんが、
どちらも優れた解釈ですよね。
ラトルは、ウィーンとの来日公演、ウィーンでの公演に続いて
３回目でしたが、どなたかのおっしゃっていたように、独唱が
弱かった気がしますが、それでもベルリンフィルは素晴らしかった
と思います。
カラヤンは先般CDで出ましたが、小学生の時に東北の地でラジオ
で感動したあの頃を思うと、改めてカラヤンの偉大さを感じたりも
しています。取り留めもなくて済みません・・・

659 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 23:25:36.40 ID:Yb0IvTIf.net

カラヤンとラトルはそもそも使ってる楽譜が違うので
違って当たり前です。