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ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団 8
- 1 :名無しの笛の踊り:2016/03/13(日) 13:06:24.62 ID:pXLeoB8W.net
- 前スレ
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団 7
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1447145765/
- 737 :名無しの笛の踊り:2016/05/19(木) 21:36:33.90 ID:hXIgM/cU.net
- 土曜日は笛のパユ&弦3人で四重奏@所沢
- 738 :名無しの笛の踊り:2016/05/19(木) 22:12:50.70 ID:yyrsPRn6.net
- 今日は笛のパユ&弦3人で四重奏@銀座王子
聞きました。土曜日は期待して良い。
- 739 :名無しの笛の踊り:2016/05/20(金) 12:12:46.24 ID:OPAEhTYQ.net
- 今日の杉並公会堂のパユのチケット余ってるけどどーしよう
- 740 :名無しの笛の踊り:2016/05/20(金) 12:42:53.94 ID:8uS63D6p.net
- >>739
行けなくなったの?
- 741 :名無しの笛の踊り:2016/05/20(金) 15:03:12.84 ID:q+lRoFD/.net
- 転売に失敗しました
- 742 :名無しの笛の踊り:2016/05/20(金) 16:04:06.35 ID:OPAEhTYQ.net
- >>740
うん
- 743 :名無しの笛の踊り:2016/05/20(金) 16:04:35.72 ID:OPAEhTYQ.net
- 買ってくれる人いるかな?現地渡しで
- 744 :名無しの笛の踊り:2016/05/20(金) 21:44:28.84 ID:/OqgorcS.net
- ここで何度も書き込むなクズ
勝手に転売サイトに出してりゃいいだろ
- 745 :名無しの笛の踊り:2016/05/21(土) 00:20:57.47 ID:os87dTot.net
- >>743
こんなとこでくだ巻いてるようじゃダメだよ。
こういっちゃなんだが仕事出来ないタイプとお見受けした。
または社会経験ない学生さんかな?
- 746 :名無しの笛の踊り:2016/05/21(土) 02:17:59.04 ID:qdG6VEt6.net
- よくわかんないんだがパユってそんなに素晴らしいの?
- 747 :名無しの笛の踊り:2016/05/21(土) 03:16:57.50 ID:HVKvPuZD.net
- ファンの人が急にスレにやってきたのかも
今までここにはいなかったし
- 748 :名無しの笛の踊り:2016/05/21(土) 09:29:50.85 ID:ueotN68K.net
- フルート全くくわしくないけど音がビンビンに立ってとっても気持ちよくていきそうになったのは覚えてます
- 749 :名無しの笛の踊り:2016/05/21(土) 14:08:53.38 ID:ueotN68K.net
- モーツァルトフルート四重奏よりバッハのがあきないしすきかなー
- 750 :名無しの笛の踊り:2016/05/21(土) 14:09:19.79 ID:ueotN68K.net
- 所沢までみにいくかな、チケットあまりまくりみたいだし
- 751 :名無しの笛の踊り:2016/05/21(土) 22:56:44.63 ID:QfJqQgi8.net
- オーレル・ニコレ→ゴールウェイ→パユでしょうか
- 752 :名無しの笛の踊り:2016/05/22(日) 00:06:50.66 ID:9nnFV0i0.net
- >>751
ブラウは?
- 753 :名無しの笛の踊り:2016/05/22(日) 07:38:42.32 ID:QzWzMaP7.net
- 昨日フィルハーモニア・カルテット ベルリン聴きました。
やはり弦楽四重奏は美しい。アンサンブルがすみずみまで聞こえます。
当日券あり。ベルリンフィルは5分で完売、皆さん室内楽は行かないですね。
- 754 :名無しの笛の踊り:2016/05/22(日) 09:47:47.39 ID:TO39zIHv.net
- >>753
火曜にあった福岡公演もホールが大かったせいもあるけど、
半分以下しか席埋まってなかったみたいね。
- 755 :名無しの笛の踊り:2016/05/22(日) 10:02:12.44 ID:qMceHNgb.net
- >>753
ブルーローズだよな
おれも当日券で行こうと思ったが
昼間聞いたトーンキュンストラーがあまりに素晴らしくて
連れとしこたま飲んでしまい気付いたら朝だったw
- 756 :名無しの笛の踊り:2016/05/22(日) 12:23:30.71 ID:ZhIMd8tN.net
- >>753
そんな素晴らしい音楽を聴く奴はここにはいないよ
「あのベルリンフィルを聴いた」ということに金を払ってる奴ばかり
- 757 :名無しの笛の踊り:2016/05/22(日) 12:46:21.97 ID:a7Mh5OiN.net
- ベルリン・フィル12人のチェリストたちは
大ホールでも完売みたいだね。
タンゴの新譜もなかなか楽しい。
- 758 :名無しの笛の踊り:2016/05/22(日) 13:21:46.92 ID:bkwk7h/X.net
- メンバーにイケメンがいないとチケット売るのは難しい
- 759 :名無しの笛の踊り:2016/05/22(日) 16:34:52.20 ID:kPeQRpMK.net
- 木管入ったアンサンブルって飽きられやすいね
クラリノッツの父さんも、クラリネットは一般的には
二曲で飽きると言われてる、とインタビューで言っていた
もし飽きたら息子たちのイケメンぶりを楽しんでくれ、だって
- 760 :名無しの笛の踊り:2016/05/22(日) 16:51:34.47 ID:TO39zIHv.net
- >>759
分かるwwクラリノッツ飽きちゃって前半で帰ったことある。
- 761 :名無しの笛の踊り:2016/05/22(日) 19:54:11.76 ID:OkCWTduY.net
- そういえば
しばらくシェラザード録音してないね。
マゼールの1985年が最後?
- 762 :名無しの笛の踊り:2016/05/22(日) 19:58:20.10 ID:dA3toQFm.net
- そんな駄作はチンドン屋のレパートリーだよ
- 763 :名無しの笛の踊り:2016/05/23(月) 22:32:40.42 ID:TSMn0aHM.net
- チャイコフスキーの交響曲も
カラヤン以降アバトの5番ぐらいか?
- 764 :名無しの笛の踊り:2016/05/24(火) 00:13:29.73 ID:lK0J43Dt.net
- ペトレンコがやってくれるだろう
- 765 :名無しの笛の踊り:2016/05/24(火) 01:06:26.32 ID:LckdiZDZ.net
- およそクラシックには縁のない友人が、コンサートへ行って寝ちゃったよ、と言って来た。
なになに?べ、ベルリンフィル?サイモン・ラトル?サントリーホールだって!!これぞまさに、豚に真珠。
仕事の関係でたまたま手に入ったのか、入手手段についてはコメントしない。こいつ、ばかやろうだ。
- 766 :名無しの笛の踊り:2016/05/24(火) 01:09:11.32 ID:JXANTtcx.net
- ただのお金持ちさんじゃないの。
興味のないものは退屈、その反応は正しい。
- 767 :名無しの笛の踊り:2016/05/24(火) 02:02:19.68 ID:lK0J43Dt.net
- 4万も出して寝るなんてしないよ。
きっともらったんだろうな。
ありがたみまるでなし。
- 768 :名無しの笛の踊り:2016/05/24(火) 03:17:31.35 ID:UyClx9F2.net
- 世界で最も贅沢な「居眠り」かも知れないね。
- 769 :名無しの笛の踊り:2016/05/24(火) 08:06:11.18 ID:OxnGdpNo.net
- 9番の時会場で父娘の二人。
父「どのくらい時間がかかるんだ?」
娘「1時間ちょっとよ」
父「うーん」
こんなもんです。
- 770 :名無しの笛の踊り:2016/05/24(火) 08:24:49.35 ID:Cj8EaKBh.net
- ぼくにいわせれば演目が何であろうとラトルなど聴くほうがわるい
- 771 :名無しの笛の踊り:2016/05/24(火) 10:19:00.52 ID:lK0J43Dt.net
- >>770
ラトルが嫌いな人ってたぶんペトレンコも嫌いだと思うから
ドレスデンのティーレマンでも聴いてなよ。
- 772 :名無しの笛の踊り:2016/05/24(火) 10:40:17.99 ID:OxnGdpNo.net
- ラトルもペトレンコもティーレマンも聴けて幸せじゃなか。
昔はカラヤンのみだったんですよ。
- 773 :名無しの笛の踊り:2016/05/24(火) 10:50:18.71 ID:LyxpmtF9.net
- 昔ね
昔はベーム、ショルティ、バーンスタイン、ムラビンスキー、ヴァント、サヴァリッシュ、クライバー、チェリビダッケ
そんなやつしか居なかったからな
小澤やムーティやバレンボイムなんか相手にされてなかったよ
今の人が本当うらやましいよ
- 774 :名無しの笛の踊り:2016/05/24(火) 16:52:31.04 ID:YmXrHgVC.net
- シェヘラザード
チンドン屋かいな?
- 775 :名無しの笛の踊り:2016/05/24(火) 17:43:04.06 ID:Cj8EaKBh.net
- パユは上手いが何吹いても一緒
- 776 :名無しの笛の踊り:2016/05/24(火) 17:52:12.91 ID:GJbUOrXy.net
- 【AV騒動】
紅白出場 ラブライブ! 新田恵海
【 新田恵海 】出演したと疑惑のビデオの新作第2弾を配信 全編が未公開…完全蔵出し映像
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1463272674/
5/12配信開始
http://www.mgstage.com/product/product_detail/SIRO-2719/
検証まとめ
http://i.imgur.com/7wdzBD4.jpg
http://i.imgur.com/UxORv2b.jpg
http://i.imgur.com/5a9Td6Q.jpg
http://i.imgur.com/rMKzVN1.jpg
http://i.imgur.com/XbQrE4v.gif
http://i.imgur.com/KOKw4uo.gif
再販
http://i.imgur.com/88G853v.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfSBLqpUMAAEXa8.jpg
http://i.imgur.com/JQ14P86.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cf-WvNuWQAA1ast.jpg
http://i.imgur.com/70QcWCc.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CgFCja_UUAAjutB.jpg
ラブライブ! 板
http://karma.2ch.net/lovelive/
声優個人 板
http://hanabi.2ch.net/voiceactor/
- 777 :名無しの笛の踊り:2016/05/24(火) 18:22:35.01 ID:fqdm3GS7.net
- ルフトハンザの最近のCMて地味にこわくて夢に出てきそう、、、。
朝食とか食べない人もふつうにいるのにひどい話だよね、、、。
TV Spot "Everyone`s Fanhansa" | Lufthansa
https://www.youtube.com/watch?v=FD9UTBWo51w
- 778 :名無しの笛の踊り:2016/05/24(火) 22:21:54.66 ID:v2YBV+Gl.net
- >>775
ブラウの絶頂期の方が数段上
- 779 :名無しの笛の踊り:2016/05/24(火) 22:40:04.12 ID:UyClx9F2.net
- 新田恵美のAVの相手は、K5だったみたいだね。
ステマして、必死に売ろうと頑張ってる。
- 780 :名無しの笛の踊り:2016/05/25(水) 04:06:58.14 ID:uhEpSp1M.net
- >>775
バッハ聴いたけどなんじゃこりゃ?って感じだったな
まあ上手いんだけどバッハできれいな音追求されてもねえw
- 781 :名無しの笛の踊り:2016/05/25(水) 04:39:14.69 ID:kzkw9ZJ1.net
- >>735
アバドとラトルが本当のベルリンフィル
カラヤンはベルリンではなくカラヤンフィル
実際に多くのカラヤンベルリンの盤なんか薄っぺらいものばかり
チャイ交くらいなもんだよいいのは
カラヤンがいいというのはど素人もいいとこ
どうせそういうやつはショルティなんか聴いたこともないんだろう
ショルティはベルリンとは関係ないけど
- 782 :名無しの笛の踊り:2016/05/25(水) 05:50:27.79 ID:KVe9+cUu.net
- アークヒルズの丸善が閉店してしまいショックだわ
ベルリンとは関係ないけど
- 783 :名無しの笛の踊り:2016/05/25(水) 07:57:33.94 ID:kzkw9ZJ1.net
- バカリーマン立ち読みばかりで誰も買ってるの見た事ないからな
アークヒルズは需要ないよ
スタバ以外はな
みんなつぶれちまえばいい
そしてサントリーホール記念館でもつくればいいんだよ
- 784 :名無しの笛の踊り:2016/05/25(水) 08:16:17.83 ID:uo0LDnQ1.net
- >>781
ど素人と、よく君は釣りをするね
妬みかな?
- 785 :名無しの笛の踊り:2016/05/25(水) 21:02:09.41 ID:iCF3EYSN.net
- 映画1日四本観るのも余裕な俺は
クラシックに合ってるのかもしれん
あの間が良いんだよな
- 786 :名無しの笛の踊り:2016/05/25(水) 21:30:59.58 ID:6bjImywj.net
- >>781
ショルテイて
おじいちゃん の趣味
押し付けちゃいかんぜよ
頭もショルティとおなじだね
- 787 :名無しの笛の踊り:2016/05/25(水) 22:36:59.24 ID:N8qTF8JU.net
- >>785
映画4本は結構な苦行だぞ。
途中で別のことをしたくなる。
- 788 :名無しの笛の踊り:2016/05/27(金) 04:02:12.49 ID:YC5/b5Sw.net
- アバドの時代が一番良かったよ
- 789 :名無しの笛の踊り:2016/05/27(金) 04:21:37.87 ID:NTwXbHJS.net
- >>788
お爺ちゃんの回想
- 790 :名無しの笛の踊り:2016/05/27(金) 12:51:47.08 ID:YC5/b5Sw.net
- カラヤンがいいという奴はクラシック聴いてる数が少ない奴
ちなみに俺は40代前半な
- 791 :名無しの笛の踊り:2016/05/27(金) 13:12:21.17 ID:1yTG821M.net
- >聴いてる数が少ない
なんだそんな程度のキャリアで吠えられても笑える
- 792 :名無しの笛の踊り:2016/05/27(金) 14:06:58.26 ID:myKgCFYI.net
- >>790
君は音楽をわかってる
おれも早くその域にたどり着きたい
- 793 :名無しの笛の踊り:2016/05/27(金) 15:17:35.09 ID:iyfbGlRl.net
- >>765
ベルリンじゃないけど3万のチケットでやらかしたことある
花粉シーズンはキツい薬飲んでるから駄目だな
- 794 :名無しの笛の踊り:2016/05/27(金) 15:51:29.14 ID:uG1A7nl2.net
- >>793
3万ということはウィーンフィルかシカゴだな?
そりゃあもったいない!
- 795 :名無しの笛の踊り:2016/05/27(金) 17:39:17.84 ID:CvNrAeth.net
- 聴くつもりで寝ちゃったことはあるぜ。
国内じゃないけど。
ゲルギエフ指揮 火の鳥(原典版)
俺、価格は関係なくたまに寝てるっぽい。
- 796 :名無しの笛の踊り:2016/05/27(金) 23:18:59.11 ID:iKcmWhch.net
- 「アレグラ」を飲む。眠くならない。
- 797 :名無しの笛の踊り:2016/05/28(土) 10:58:39.65 ID:FuyZ8LXX.net
- ≫760 ワロタwww
- 798 :名無しの笛の踊り:2016/05/29(日) 07:13:05.49 ID:HR77RCPdH
- 寝るだけなら問題ないわ
演奏中にスマホ鳴りは大問題
- 799 :sage:2016/05/29(日) 22:38:56.28 ID:EB9dw1fn.net
- 歌う戦場のメリークリスマス https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4
- 800 :名無しの笛の踊り:2016/05/31(火) 14:46:11.11 ID:MVqJPzf1.net
- >>775
何聴いても同じに聞こえる耳に言われてもねwww
- 801 :名無しの笛の踊り:2016/06/01(水) 20:27:12.57 ID:R2O2oGxM.net
- パユは何を吹いても違う
- 802 :名無しの笛の踊り:2016/06/02(木) 01:23:57.42 ID:rdb9g1jI.net
- パユは何を吹いてもパユ
これは否定できまい?
- 803 :名無しの笛の踊り:2016/06/02(木) 06:05:58.61 ID:N+Y6z5cK.net
- そんなもん当たり前だろ
お前は何を聴いてもお前だ
- 804 :名無しの笛の踊り:2016/06/03(金) 04:53:25.60 ID:CWLWxA3D.net
- パユよりゴールウェイのほうが何を吹いてもゴールウェイだよな
- 805 :名無しの笛の踊り:2016/06/04(土) 22:21:10.82 ID:D/Hpa5CRV
- そしてラトルは爺さんになっていく
- 806 :名無しの笛の踊り:2016/06/05(日) 16:15:47.75 ID:5Ozi+h0e.net
- 小澤と樫本の対談で小澤がベルリンフィルは
音楽がすごい素晴らしいと何度も言っていた。
ベルリンフィルの音があって弦に粘りがあるとも
言っていた。そんなにすばらしいのかな。
- 807 :名無しの笛の踊り:2016/06/05(日) 17:12:09.30 ID:kTFbRKgS.net
- ところでお前さんは聴いてどう感じるんだい?
誰がどう言ったとかは関係なく、それがお前さんにとっての問題だ。
- 808 :名無しの笛の踊り:2016/06/06(月) 12:21:53.46 ID:F3WqHqme.net
- 小澤が言ったというだけで、絶対に間違ったことだとわかるのが、真っ当なクラファンというものだから、自分がどう思うかなんていう必要は感じないけどなぁ
- 809 :名無しの笛の踊り:2016/06/06(月) 20:00:06.66 ID:2tq1afJO.net
- アホかこいつ
- 810 :名無しの笛の踊り:2016/06/06(月) 20:00:49.58 ID:SsPpvUOt.net
- アホだよ
- 811 :名無しの笛の踊り:2016/06/06(月) 20:10:10.85 ID:7hLBlsJi.net
- アホやな
- 812 :名無しの笛の踊り:2016/06/06(月) 20:43:20.85 ID:iqu2slbs.net
- 小澤の発言を正しい日本語にするなら
「自分には音楽的感性は皆無だからオーケストラの善し悪しなんて全然わかるはずがないが、ベルリンフィルは金になるから、わけ分からん表現で褒めておくよ。とにかく金がすべてだからな。
金ほど素晴らしいものはない。音楽なんて金のための手段だし、そもそも自分は楽譜も読めないので暗譜したふりでオーケストラまかせだからな。」
という感じだろ
論評する価値はない
- 813 :名無しの笛の踊り:2016/06/06(月) 21:23:55.25 ID:qGrjThGx.net
- ↑と素人が言っております
- 814 :名無しの笛の踊り:2016/06/06(月) 21:33:45.97 ID:r7552d+y.net
- >>812
それ、お前の言いたいことを小澤に言わせてるだけじゃん
- 815 :名無しの笛の踊り:2016/06/06(月) 21:36:51.79 ID:2QxTjNDh.net
- >>812
お前、笑いもんになってるぞ(爆)
- 816 :名無しの笛の踊り:2016/06/06(月) 21:41:24.21 ID:4ZImKp/k.net
- https://www.youtube.com/channel/UC9R_XWWJQ_oeZFPA87nMcUA
- 817 :名無しの笛の踊り:2016/06/06(月) 21:52:44.92 ID:r7552d+y.net
- >>812
小澤がリアルにそんな奴だとしたら
踊らされてるベルリンフィルも相当な無能集団ってことになるな
- 818 :名無しの笛の踊り:2016/06/06(月) 22:09:32.45 ID:iqu2slbs.net
- 小澤の関係者は、どれだけネットを監視してもムダだということに気付かないのかねえ
必死すぎて涙がでるぞwww
- 819 :名無しの笛の踊り:2016/06/06(月) 22:28:18.97 ID:LboUSdZO.net
- アバドとラトルがベルリンをまともに修正したしな
ベルリンフィルは迫力ではなくウイーンとは違う繊細さを持つ桶になった
ベルリン=強固のイメージは違うんだよ
ベームのブラ1のような昔の時代はあれはあれでもよかったけど
カラヤンはただのカラヤンフィルハーモニーでしかなく
ウイーンと違ったアプローチもできて今のベルリンが本当の姿だと思うよ
逆にウイーンのほうが今はベルリンよりも繊細さは失ってるかも
- 820 :名無しの笛の踊り:2016/06/06(月) 22:31:04.97 ID:LboUSdZO.net
- あと小澤ベルリンはいいよ
小澤は認めるべきだね
樫本は大したこと無いけど
カラヤン=ベルリンの人はここにこないでもらいたいね
- 821 :名無しの笛の踊り:2016/06/06(月) 22:41:57.21 ID:d+w2FGtf.net
- >>818
勝手に泣いてたらいいよ
- 822 :名無しの笛の踊り:2016/06/06(月) 22:45:31.76 ID:SHDUYsE2.net
- ウイーン
ウイーン
ウイーン
- 823 :名無しの笛の踊り:2016/06/06(月) 23:08:17.96 ID:m4RzA4c2.net
- >>819
「まともに修正した」という言い方は善悪を決めつけているようで賛同しかねるが、
ベルリンフィルが時代に合った現代的なオーケストラとしての一面を持っていて
それにふさわしく変化し続けて来たのは事実だな
カラヤンの演奏は高度成長の時代に相応しい
マッシヴで華麗で分かりやすい音楽だったからこそ受け入れられたし、
価値観がもっと多様化した現代では、アバドやラトルのような
ピリオド的・室内楽的な手法も含む多様なアプローチの方が求められているということなのだろう
ただ、演奏スタイルは時代と共に大きく変化しても、
根底にはベルリン・フィルならではのサウンドというべきものが受け継がれてるのは確かだと思う
ウィーン・フィルが「伝統をできるだけ変えずに歴史を守るオーケストラ」なら、
ベルリン・フィルは「伝統を絶えず革新させながら歴史を紡ぐオーケストラ」だと思ってる
- 824 :名無しの笛の踊り:2016/06/06(月) 23:13:42.45 ID:5OJvLvE/.net
- >>823
もっともた、支持する
- 825 :名無しの笛の踊り:2016/06/06(月) 23:26:46.27 ID:Bj+9blEp.net
- >>823
言わんとすることには同意なんだが・・・ >>819はただの釣りじゃね?
- 826 :名無しの笛の踊り:2016/06/06(月) 23:35:37.38 ID:/n7VmDm3.net
- 自分で言うのもなんだけど>>772のルフトハンザ動画はとても示唆に富んでいると思うんだ、、、。
軍靴の音が聞こえてくるドイツ的なイメージと訛りのない英語を話すCAの非ドイツ的なイメージの融合だよ?
ウイーンヒルやオーストリア航空にはちょっと無理だと思うよ?
- 827 :名無しの笛の踊り:2016/06/06(月) 23:41:55.94 ID:+ULNj4Oi.net
- ドイツ語講座でベルリンフィルやってる
- 828 :名無しの笛の踊り:2016/06/07(火) 00:52:24.05 ID:FvQ6NHEE.net
- 伝統に固執して時代の変化にも関わらず新しい曲や奏法、楽譜にチャレンジしない
楽団は個人的には衰退していくと思ってる。
ウィーンフィルくらいならやっていけるだろうけどな。
ベルリンフィルはDCHなどの企画も含めて新しいことにチャレンジしてるところ
が素晴らしい。
- 829 :名無しの笛の踊り:2016/06/07(火) 11:25:42.82 ID:Kd+PeWH/.net
- 会場でかったDVDは管楽器の音が小さいね、迫力ないなー
- 830 :名無しの笛の踊り:2016/06/07(火) 23:26:38.55 ID:gi6+Kblz.net
- >>828
客足が遠のけば嫌でも何かを変えなきゃいけなくなるからなー
伝統の牙城みたいなウィーンフィルだってなんだかんだで少しずつ変わっていってるし
本当に変わっていくのは実はオケというより聴衆の方なんだよな
- 831 :名無しの笛の踊り:2016/06/08(水) 21:52:37.65 ID:ZJFERXkt.net
- パユはなんで2日しかでなかったの?
- 832 :名無しの笛の踊り:2016/06/09(木) 09:40:34.66 ID:XDRqaEdW.net
- デュフォーのお披露目じゃないの
新任1,2年目は大抵ガンガン登場させられるし長いソロも任されるっしょ
- 833 :名無しの笛の踊り:2016/06/09(木) 09:47:19.84 ID:XDRqaEdW.net
- 2年後に本採用判定があるから判断材料は
多いほうがいいしね
- 834 :名無しの笛の踊り:2016/06/12(日) 14:54:45.05 ID:zJlnIpBV.net
- >>827
二人の奏者が最後に演奏していた楽曲はなんですか?
- 835 :名無しの笛の踊り:2016/06/13(月) 23:31:08.66 ID:0OzIdJos.net
- ぱゆゆ
- 836 :名無しの笛の踊り:2016/06/14(火) 00:06:16.42 ID:GIsrob0n.net
- ドイツ語講座にポロネクとマニンガーが出ていた
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