ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　８

1 ：名無しの笛の踊り：2016/03/13(日) 13:06:24.62 ID:pXLeoB8W.net

前スレ
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　７
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1447145765/

789 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 04:21:37.87 ID:NTwXbHJS.net

>>788
お爺ちゃんの回想

790 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 12:51:47.08 ID:YC5/b5Sw.net

カラヤンがいいという奴はクラシック聴いてる数が少ない奴
ちなみに俺は40代前半な

791 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 13:12:21.17 ID:1yTG821M.net

＞聴いてる数が少ない
なんだそんな程度のキャリアで吠えられても笑える

792 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 14:06:58.26 ID:myKgCFYI.net

>>790
君は音楽をわかってる
おれも早くその域にたどり着きたい

793 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 15:17:35.09 ID:iyfbGlRl.net

>>765
ベルリンじゃないけど３万のチケットでやらかしたことある
花粉シーズンはキツい薬飲んでるから駄目だな

794 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 15:51:29.14 ID:uG1A7nl2.net

>>793
3万ということはウィーンフィルかシカゴだな？
そりゃあもったいない！

795 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 17:39:17.84 ID:CvNrAeth.net

聴くつもりで寝ちゃったことはあるぜ。
国内じゃないけど。
ゲルギエフ指揮 火の鳥（原典版）

俺、価格は関係なくたまに寝てるっぽい。

796 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 23:18:59.11 ID:iKcmWhch.net

「アレグラ」を飲む。眠くならない。

797 ：名無しの笛の踊り：2016/05/28(土) 10:58:39.65 ID:FuyZ8LXX.net

≫760 ワロタwww

798 ：名無しの笛の踊り：2016/05/29(日) 07:13:05.49 ID:HR77RCPdH

寝るだけなら問題ないわ
演奏中にスマホ鳴りは大問題

799 ：sage：2016/05/29(日) 22:38:56.28 ID:EB9dw1fn.net

歌う戦場のメリークリスマス　https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4

800 ：名無しの笛の踊り：2016/05/31(火) 14:46:11.11 ID:MVqJPzf1.net

>>775
何聴いても同じに聞こえる耳に言われてもねwww

801 ：名無しの笛の踊り：2016/06/01(水) 20:27:12.57 ID:R2O2oGxM.net

パユは何を吹いても違う

802 ：名無しの笛の踊り：2016/06/02(木) 01:23:57.42 ID:rdb9g1jI.net

パユは何を吹いてもパユ


これは否定できまい？

803 ：名無しの笛の踊り：2016/06/02(木) 06:05:58.61 ID:N+Y6z5cK.net

そんなもん当たり前だろ

お前は何を聴いてもお前だ

804 ：名無しの笛の踊り：2016/06/03(金) 04:53:25.60 ID:CWLWxA3D.net

パユよりゴールウェイのほうが何を吹いてもゴールウェイだよな

805 ：名無しの笛の踊り：2016/06/04(土) 22:21:10.82 ID:D/Hpa5CRV

そしてラトルは爺さんになっていく

806 ：名無しの笛の踊り：2016/06/05(日) 16:15:47.75 ID:5Ozi+h0e.net

小澤と樫本の対談で小澤がベルリンフィルは
音楽がすごい素晴らしいと何度も言っていた。
ベルリンフィルの音があって弦に粘りがあるとも
言っていた。そんなにすばらしいのかな。

807 ：名無しの笛の踊り：2016/06/05(日) 17:12:09.30 ID:kTFbRKgS.net

ところでお前さんは聴いてどう感じるんだい？
誰がどう言ったとかは関係なく、それがお前さんにとっての問題だ。

808 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 12:21:53.46 ID:F3WqHqme.net

小澤が言ったというだけで、絶対に間違ったことだとわかるのが、真っ当なクラファンというものだから、自分がどう思うかなんていう必要は感じないけどなぁ

809 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 20:00:06.66 ID:2tq1afJO.net

アホかこいつ

810 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 20:00:49.58 ID:SsPpvUOt.net

アホだよ

811 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 20:10:10.85 ID:7hLBlsJi.net

アホやな

812 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 20:43:20.85 ID:iqu2slbs.net

小澤の発言を正しい日本語にするなら
「自分には音楽的感性は皆無だからオーケストラの善し悪しなんて全然わかるはずがないが、ベルリンフィルは金になるから、わけ分からん表現で褒めておくよ。とにかく金がすべてだからな。
金ほど素晴らしいものはない。音楽なんて金のための手段だし、そもそも自分は楽譜も読めないので暗譜したふりでオーケストラまかせだからな。」
という感じだろ
論評する価値はない

813 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 21:23:55.25 ID:qGrjThGx.net

↑と素人が言っております

814 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 21:33:45.97 ID:r7552d+y.net

>>812
それ、お前の言いたいことを小澤に言わせてるだけじゃん

815 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 21:36:51.79 ID:2QxTjNDh.net

>>812
お前、笑いもんになってるぞ（爆）

816 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 21:41:24.21 ID:4ZImKp/k.net

https://www.youtube.com/channel/UC9R_XWWJQ_oeZFPA87nMcUA

817 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 21:52:44.92 ID:r7552d+y.net

>>812
小澤がリアルにそんな奴だとしたら
踊らされてるベルリンフィルも相当な無能集団ってことになるな

818 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 22:09:32.45 ID:iqu2slbs.net

小澤の関係者は、どれだけネットを監視してもムダだということに気付かないのかねえ
必死すぎて涙がでるぞwww

819 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 22:28:18.97 ID:LboUSdZO.net

アバドとラトルがベルリンをまともに修正したしな
ベルリンフィルは迫力ではなくウイーンとは違う繊細さを持つ桶になった
ベルリン＝強固のイメージは違うんだよ
ベームのブラ1のような昔の時代はあれはあれでもよかったけど
カラヤンはただのカラヤンフィルハーモニーでしかなく
ウイーンと違ったアプローチもできて今のベルリンが本当の姿だと思うよ
逆にウイーンのほうが今はベルリンよりも繊細さは失ってるかも

820 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 22:31:04.97 ID:LboUSdZO.net

あと小澤ベルリンはいいよ
小澤は認めるべきだね
樫本は大したこと無いけど
カラヤン＝ベルリンの人はここにこないでもらいたいね

821 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 22:41:57.21 ID:d+w2FGtf.net

>>818
勝手に泣いてたらいいよ

822 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 22:45:31.76 ID:SHDUYsE2.net

ウイーン
ウイーン
ウイーン

823 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 23:08:17.96 ID:m4RzA4c2.net

>>819
「まともに修正した」という言い方は善悪を決めつけているようで賛同しかねるが、
ベルリンフィルが時代に合った現代的なオーケストラとしての一面を持っていて
それにふさわしく変化し続けて来たのは事実だな

カラヤンの演奏は高度成長の時代に相応しい
マッシヴで華麗で分かりやすい音楽だったからこそ受け入れられたし、
価値観がもっと多様化した現代では、アバドやラトルのような
ピリオド的・室内楽的な手法も含む多様なアプローチの方が求められているということなのだろう

ただ、演奏スタイルは時代と共に大きく変化しても、
根底にはベルリン・フィルならではのサウンドというべきものが受け継がれてるのは確かだと思う

ウィーン・フィルが「伝統をできるだけ変えずに歴史を守るオーケストラ」なら、
ベルリン・フィルは「伝統を絶えず革新させながら歴史を紡ぐオーケストラ」だと思ってる

824 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 23:13:42.45 ID:5OJvLvE/.net

>>823
もっともた、支持する

825 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 23:26:46.27 ID:Bj+9blEp.net

>>823
言わんとすることには同意なんだが・・・　>>819はただの釣りじゃね？

826 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 23:35:37.38 ID:/n7VmDm3.net

自分で言うのもなんだけど＞＞７７２のルフトハンザ動画はとても示唆に富んでいると思うんだ、、、。
軍靴の音が聞こえてくるドイツ的なイメージと訛りのない英語を話すＣＡの非ドイツ的なイメージの融合だよ？
ウイーンヒルやオーストリア航空にはちょっと無理だと思うよ？

827 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 23:41:55.94 ID:+ULNj4Oi.net

ドイツ語講座でベルリンフィルやってる

828 ：名無しの笛の踊り：2016/06/07(火) 00:52:24.05 ID:FvQ6NHEE.net

伝統に固執して時代の変化にも関わらず新しい曲や奏法、楽譜にチャレンジしない
楽団は個人的には衰退していくと思ってる。
ウィーンフィルくらいならやっていけるだろうけどな。
ベルリンフィルはＤＣＨなどの企画も含めて新しいことにチャレンジしてるところ
が素晴らしい。

829 ：名無しの笛の踊り：2016/06/07(火) 11:25:42.82 ID:Kd+PeWH/.net

会場でかったDVDは管楽器の音が小さいね、迫力ないなー

830 ：名無しの笛の踊り：2016/06/07(火) 23:26:38.55 ID:gi6+Kblz.net

>>828
客足が遠のけば嫌でも何かを変えなきゃいけなくなるからなー
伝統の牙城みたいなウィーンフィルだってなんだかんだで少しずつ変わっていってるし

本当に変わっていくのは実はオケというより聴衆の方なんだよな

831 ：名無しの笛の踊り：2016/06/08(水) 21:52:37.65 ID:ZJFERXkt.net

パユはなんで2日しかでなかったの？

832 ：名無しの笛の踊り：2016/06/09(木) 09:40:34.66 ID:XDRqaEdW.net

デュフォーのお披露目じゃないの
新任1,2年目は大抵ガンガン登場させられるし長いソロも任されるっしょ

833 ：名無しの笛の踊り：2016/06/09(木) 09:47:19.84 ID:XDRqaEdW.net

２年後に本採用判定があるから判断材料は
多いほうがいいしね

834 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 14:54:45.05 ID:zJlnIpBV.net

>>827
二人の奏者が最後に演奏していた楽曲はなんですか？

835 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 23:31:08.66 ID:0OzIdJos.net

ぱゆゆ

836 ：名無しの笛の踊り：2016/06/14(火) 00:06:16.42 ID:GIsrob0n.net

ドイツ語講座にポロネクとマニンガーが出ていた

837 ：名無しの笛の踊り：2016/06/20(月) 12:33:25.23 ID:Bt50YbSj.net

そうそうほんとそう、、、。

300 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2016/06/19(日) 07:18:55.36 ID:MfQYQdTt
VRのMUSICLIVEを期待
最前列ど真ん中にカメラ設置
ジャニーズと連携したら美味しい
ソニーだから外タレは絶対ある

838 ：名無しの笛の踊り：2016/06/20(月) 17:11:35.64 ID:H5zYp7B+.net

>>751
ブラウも忘れてるし、カールハインツ・ツェラーも。そして今はマチュー・デュフォーが追加だね。
パユは素晴らしいし自分も大好きなんだけど
45年もの間主席を維持していたブラウが何となくないがしろにされている気がする。
さよならコンサートのライネッケも心打つ演奏だったし、何かこうとてもいいんだよね。
派手なソロ活動をせずにほぼベルリン一本でやってきた誇りがあったと思う。
自分はゴールウェイやパユこそベルリンの顔、ではなくブラウこそベルリンの顔だったんじゃないかと思うな。
もちろん、皆なとっても素晴らしいよ。

839 ：名無しの笛の踊り：2016/06/20(月) 21:07:30.94 ID:4BTtWSJm.net

コッホやニコレの録音は良く聴くんだけど…

シェレンベルガーあたりからおかしくなってきた

840 ：名無しの笛の踊り：2016/06/20(月) 21:24:16.44 ID:NqZhW8K8.net

ブラウは周りとぴったりと嵌まるように吹くんだよな
それは室内楽の時もそうで、ベルリンフィル団員の管楽五重奏聴いたときは、余りに予定調和的なフルートなので詰まらない気もした

しかしオケの中で特にドイツ物のときに真価が発揮される
分厚い弦と重なって聞こえてくる厚みのある音がどハマりなんだよ

841 ：名無しの笛の踊り：2016/06/20(月) 21:26:35.68 ID:NqZhW8K8.net

で、ブラウならそう吹くところが
パユは自分が目立つように吹くことがままあって
それが特にドイツ物のときに何か浮ついたような感じを与える

842 ：名無しの笛の踊り：2016/06/20(月) 22:03:28.72 ID:GjwIt9vJ.net

>>841
小澤、ベルリンフィルの
チャイ5
なかなかいいじゃあーりませんか！

843 ：名無しの笛の踊り：2016/06/26(日) 22:02:45.83 ID:US22PYhE.net

今日はヴァルトビューネ

844 ：名無しの笛の踊り：2016/06/26(日) 22:45:54.45 ID:Qn9z7Oqz.net

セガン、あえてドヴォ6持ってくるとは攻めてるな
どうせなら序曲か交響詩も持ってきてオールドヴォプロにしても良かったのに

845 ：名無しの笛の踊り：2016/06/27(月) 09:19:50.41 ID:TaPfwVry.net

今年のヴァルトビューネは久々の当たりでは

846 ：名無しの笛の踊り：2016/06/27(月) 22:06:23.51 ID:Hn0gCuKy.net

小澤　チャイコ５　確かにすばらしい。
最後までいっきに聴いてしまった。圧倒された。
名盤だ。

847 ：名無しの笛の踊り：2016/06/27(月) 22:30:16.97 ID:9HWEARwR.net

セガン良かったな。
まあこの人が次期首席もありかなと思っていたくらいだから
妥当な演奏か。

848 ：名無しの笛の踊り：2016/06/28(火) 01:35:03.91 ID:heCGwQVL.net

おまえハーディングとかほざいてたじゃん

849 ：名無しの笛の踊り：2016/06/28(火) 12:48:09.70 ID:NxtpgfoF.net

スレチですまんが今年のジルヴェスター
ダニール・オレゴヴィチなんだってな
チケ案内来てるんだけど、ユーロも安いから行っとこうかな

850 ：名無しの笛の踊り：2016/06/28(火) 14:54:04.18 ID:QfZtUOO8.net

>>848
それは俺じゃない。
俺が次期首席にと思ったのはセガンとドゥダメル。
ティーレマンもネルソンスも好きでない。
ペトレンコはマラ６キャンセル事件があったからまさかだった。

851 ：名無しの笛の踊り：2016/06/29(水) 05:33:10.98 ID:Lz2AZKjz.net

今年はヴァルトビューネもジルフェスターもラトル出ないんだね

常任辞めるのが決まってるとこんなものなのか？

852 ：名無しの笛の踊り：2016/06/29(水) 10:02:24.90 ID:lXtBJfwX.net

>>851
ん？
今年もジルヴェスターはラトルが担当だよ。

853 ：名無しの笛の踊り：2016/06/29(水) 16:27:15.21 ID:8zby+lkV.net

そもそもヴァルトビューネを2年連続とか常任でもない

854 ：名無しの笛の踊り：2016/06/30(木) 18:34:00.40 ID:BRHMG8Qo.net

オイロパコンサートって休憩なしのぶっ続けなの？
メンコンの後にエロイカに休憩なしで行かれるとＴＶじゃ集中力が持たないんだけど
会場では全員倒れずにきけたんだろうか？
それとまだ前半しかみてないけど、パユの顔赤すぎ。目も泳いでるし、登板前に酒ふっかけてるよね

855 ：名無しの笛の踊り：2016/06/30(木) 20:44:56.31 ID:feTTuV2P.net

>>854
ライブ中継見たけど、普通に休憩時間あったよ。

856 ：名無しの笛の踊り：2016/06/30(木) 21:57:47.80 ID:BRHMG8Qo.net

>>855
休憩あったんですね
よかったよかった
心配してしまった

857 ：名無しの笛の踊り：2016/07/01(金) 03:53:41.87 ID:pqwy59JE.net

>>854
パユはアル中

858 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 00:10:39.58 ID:14FN6CbG.net

ワルトビューネもコンマス樫本かよ。
こいつが映ってないのを見たいんだけど

859 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 01:07:05.83 ID:FuIdVJw5.net

こないだの田園の公演で、天皇陛下が臨席されたとき、腕は下向きではあったけど、ガッツポーズしてたぞ
野球じゃガッツポーズははしたないから禁止なようだけど、ベルリンフィルのコンマスは許されるんだな

860 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 02:58:29.64 ID:D9J9cjO1.net

ガッツポーズ禁止なのは高校球児
プロはガッツポok

音楽でも同じくアマオケはガッツポーズ禁止だろ

861 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 10:17:22.42 ID:T4ic8T60.net

>>859
ワルトビューネでもお決まりのアンコール前に
セガンがドイツのユニホームを着て指揮台の上で
ガッツポーズしていたけど、別に気にならなったぞ。
別に問題ない。

862 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 19:26:56.14 ID:fr8LKdtC.net

「ジーク・ハイル!!」のポーズも
そろそろ解禁されそうな御時勢ですねぇ

863 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 19:32:26.15 ID:gTSTxI6m.net

それはさすがに、ドイツの大衆が許してもベルリンフィルはやらんだろ

864 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 19:35:43.92 ID:FuIdVJw5.net

佐渡あたりが腰に手を当ててジークハイルと思いきや牛乳を飲み干すってパフォをやってくだちゃい

865 ：名無しの笛の踊り：2016/07/03(日) 18:53:39.75 ID:85ECwNZB.net

昨日の樫本のインタビュー面白かった。
リハの最初の３０分でもう１０年呼ばれない指揮者か次のある指揮者か
決まってしまうとは恐ろしい世界だな。
佐渡は最初の３０分で終わったんだろうな。

866 ：名無しの笛の踊り：2016/07/03(日) 19:08:39.08 ID:mTiTHYK3.net

>>862
ドイツでウェイターなどを呼ぶときに
5本指立てるとヤバい

867 ：名無しの笛の踊り：2016/07/03(日) 19:49:55.85 ID:gNjID9zQ.net

おれはウェイターを呼ぶときは指でパチンってやるから大丈夫

868 ：名無しの笛の踊り：2016/07/04(月) 00:25:40.20 ID:H590ft4K.net

そもそもBPOなんてフルヴェンでもカラヤンでもクライバーでもダメ出しされるからどうしようもないだろ

869 ：名無しの笛の踊り：2016/07/04(月) 00:26:35.17 ID:H590ft4K.net

クライバーは関係ないか
ダメ出しされたのはBPOだな

870 ：名無しの笛の踊り：2016/07/04(月) 14:48:19.28 ID:HtOY3AEV.net

指揮者関係なくベルリンフィルが得意な作曲家は？

871 ：名無しの笛の踊り：2016/07/04(月) 18:46:33.49 ID:6Ccxuzw3.net

パウル·リンケ

872 ：名無しの笛の踊り：2016/07/04(月) 19:14:04.81 ID:SNKFTA2w.net

ブラームス、マーラー辺りかな

873 ：名無しの笛の踊り：2016/07/04(月) 20:54:23.11 ID:R2k9Tabm.net

バルトークあたりかな

874 ：名無しの笛の踊り：2016/07/04(月) 22:18:55.77 ID:HinpAIhk.net

ショスタコーヴィチかな

875 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 00:52:56.64 ID:fzzGhghV.net

樫本氏が本当に手に負えない指揮者が１人いたと言っていたが
誰なんだろう。
まさか・・・なわけないよな。

876 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 01:17:03.53 ID:3vugR0/+.net

アーノンクールだろ

877 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 06:04:43.94 ID:S6VjiWan.net

老害無能の小澤に決まってるだろうな

878 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 07:21:54.59 ID:oHviIMDh.net

BPhに一回だけ客演してその後呼ばれてない指揮者のリストはよ

879 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 08:58:44.71 ID:MwPvkrsY.net

小澤には気を使ってもらって感激したエピソードがあるし
佐渡とはプライベートで交流あるからそれ以外だろうな
一度の人はたくさんいるからどうせわかんないよｗ

880 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 09:20:16.20 ID:UctLrrcO.net

ヤルヴィ弟がチャイコ４番振ってる時、
弦で隣の奏者に「何なのこいつ」みたいな目配せしてる人がいたのをDCHで見た。
指揮姿はチンピラみたいだった。

881 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 12:45:18.42 ID:DthJXZPU.net

1回きりというと、バーンスタインもそうだが｢こんな指揮をされてはかなわん。もう呼びたくない｣と思ったんじゃないかな

882 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 13:02:07.13 ID:kIL0h20A.net

ならばチェリも似たようなものかも

883 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 13:03:03.77 ID:kIL0h20A.net

正確に言えば1回きりじゃないけどね

884 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 13:05:46.24 ID:eyplQ20P.net

チェリも｢かなわん｣指揮者かもね
要領のいい指揮者を選んでるもんね

885 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 13:10:02.35 ID:flkvnL6C.net

ウィーンフィルに呼ばれてもベルリンフィルには呼ばれない指揮者
ベルリンフィルには呼ばれてもウィーンフィルに呼ばれない指揮者
両方に呼ばれる指揮者
どっちにも呼ばれない指揮者

886 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 13:28:36.28 ID:RT26zqwr.net

ウィーン呼ばれてベルリン呼ばれないってのは今はあまりないんじゃない？カラヤン時代はあったけど。

887 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 13:47:28.88 ID:Jwc4qLo7.net

>>886
エッシェンバッハってウィーンフィルでは便利屋扱いだけど、
ベルリンはどうなの？

888 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 13:50:11.77 ID:GzXazd7a.net

便利屋かどうか知らんが時々振ってるな