ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　８

841 ：名無しの笛の踊り：2016/06/20(月) 21:26:35.68 ID:NqZhW8K8.net

で、ブラウならそう吹くところが
パユは自分が目立つように吹くことがままあって
それが特にドイツ物のときに何か浮ついたような感じを与える

842 ：名無しの笛の踊り：2016/06/20(月) 22:03:28.72 ID:GjwIt9vJ.net

>>841
小澤、ベルリンフィルの
チャイ5
なかなかいいじゃあーりませんか！

843 ：名無しの笛の踊り：2016/06/26(日) 22:02:45.83 ID:US22PYhE.net

今日はヴァルトビューネ

844 ：名無しの笛の踊り：2016/06/26(日) 22:45:54.45 ID:Qn9z7Oqz.net

セガン、あえてドヴォ6持ってくるとは攻めてるな
どうせなら序曲か交響詩も持ってきてオールドヴォプロにしても良かったのに

845 ：名無しの笛の踊り：2016/06/27(月) 09:19:50.41 ID:TaPfwVry.net

今年のヴァルトビューネは久々の当たりでは

846 ：名無しの笛の踊り：2016/06/27(月) 22:06:23.51 ID:Hn0gCuKy.net

小澤　チャイコ５　確かにすばらしい。
最後までいっきに聴いてしまった。圧倒された。
名盤だ。

847 ：名無しの笛の踊り：2016/06/27(月) 22:30:16.97 ID:9HWEARwR.net

セガン良かったな。
まあこの人が次期首席もありかなと思っていたくらいだから
妥当な演奏か。

848 ：名無しの笛の踊り：2016/06/28(火) 01:35:03.91 ID:heCGwQVL.net

おまえハーディングとかほざいてたじゃん

849 ：名無しの笛の踊り：2016/06/28(火) 12:48:09.70 ID:NxtpgfoF.net

スレチですまんが今年のジルヴェスター
ダニール・オレゴヴィチなんだってな
チケ案内来てるんだけど、ユーロも安いから行っとこうかな

850 ：名無しの笛の踊り：2016/06/28(火) 14:54:04.18 ID:QfZtUOO8.net

>>848
それは俺じゃない。
俺が次期首席にと思ったのはセガンとドゥダメル。
ティーレマンもネルソンスも好きでない。
ペトレンコはマラ６キャンセル事件があったからまさかだった。

851 ：名無しの笛の踊り：2016/06/29(水) 05:33:10.98 ID:Lz2AZKjz.net

今年はヴァルトビューネもジルフェスターもラトル出ないんだね

常任辞めるのが決まってるとこんなものなのか？

852 ：名無しの笛の踊り：2016/06/29(水) 10:02:24.90 ID:lXtBJfwX.net

>>851
ん？
今年もジルヴェスターはラトルが担当だよ。

853 ：名無しの笛の踊り：2016/06/29(水) 16:27:15.21 ID:8zby+lkV.net

そもそもヴァルトビューネを2年連続とか常任でもない

854 ：名無しの笛の踊り：2016/06/30(木) 18:34:00.40 ID:BRHMG8Qo.net

オイロパコンサートって休憩なしのぶっ続けなの？
メンコンの後にエロイカに休憩なしで行かれるとＴＶじゃ集中力が持たないんだけど
会場では全員倒れずにきけたんだろうか？
それとまだ前半しかみてないけど、パユの顔赤すぎ。目も泳いでるし、登板前に酒ふっかけてるよね

855 ：名無しの笛の踊り：2016/06/30(木) 20:44:56.31 ID:feTTuV2P.net

>>854
ライブ中継見たけど、普通に休憩時間あったよ。

856 ：名無しの笛の踊り：2016/06/30(木) 21:57:47.80 ID:BRHMG8Qo.net

>>855
休憩あったんですね
よかったよかった
心配してしまった

857 ：名無しの笛の踊り：2016/07/01(金) 03:53:41.87 ID:pqwy59JE.net

>>854
パユはアル中

858 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 00:10:39.58 ID:14FN6CbG.net

ワルトビューネもコンマス樫本かよ。
こいつが映ってないのを見たいんだけど

859 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 01:07:05.83 ID:FuIdVJw5.net

こないだの田園の公演で、天皇陛下が臨席されたとき、腕は下向きではあったけど、ガッツポーズしてたぞ
野球じゃガッツポーズははしたないから禁止なようだけど、ベルリンフィルのコンマスは許されるんだな

860 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 02:58:29.64 ID:D9J9cjO1.net

ガッツポーズ禁止なのは高校球児
プロはガッツポok

音楽でも同じくアマオケはガッツポーズ禁止だろ

861 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 10:17:22.42 ID:T4ic8T60.net

>>859
ワルトビューネでもお決まりのアンコール前に
セガンがドイツのユニホームを着て指揮台の上で
ガッツポーズしていたけど、別に気にならなったぞ。
別に問題ない。

862 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 19:26:56.14 ID:fr8LKdtC.net

「ジーク・ハイル!!」のポーズも
そろそろ解禁されそうな御時勢ですねぇ

863 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 19:32:26.15 ID:gTSTxI6m.net

それはさすがに、ドイツの大衆が許してもベルリンフィルはやらんだろ

864 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 19:35:43.92 ID:FuIdVJw5.net

佐渡あたりが腰に手を当ててジークハイルと思いきや牛乳を飲み干すってパフォをやってくだちゃい

865 ：名無しの笛の踊り：2016/07/03(日) 18:53:39.75 ID:85ECwNZB.net

昨日の樫本のインタビュー面白かった。
リハの最初の３０分でもう１０年呼ばれない指揮者か次のある指揮者か
決まってしまうとは恐ろしい世界だな。
佐渡は最初の３０分で終わったんだろうな。

866 ：名無しの笛の踊り：2016/07/03(日) 19:08:39.08 ID:mTiTHYK3.net

>>862
ドイツでウェイターなどを呼ぶときに
5本指立てるとヤバい

867 ：名無しの笛の踊り：2016/07/03(日) 19:49:55.85 ID:gNjID9zQ.net

おれはウェイターを呼ぶときは指でパチンってやるから大丈夫

868 ：名無しの笛の踊り：2016/07/04(月) 00:25:40.20 ID:H590ft4K.net

そもそもBPOなんてフルヴェンでもカラヤンでもクライバーでもダメ出しされるからどうしようもないだろ

869 ：名無しの笛の踊り：2016/07/04(月) 00:26:35.17 ID:H590ft4K.net

クライバーは関係ないか
ダメ出しされたのはBPOだな

870 ：名無しの笛の踊り：2016/07/04(月) 14:48:19.28 ID:HtOY3AEV.net

指揮者関係なくベルリンフィルが得意な作曲家は？

871 ：名無しの笛の踊り：2016/07/04(月) 18:46:33.49 ID:6Ccxuzw3.net

パウル·リンケ

872 ：名無しの笛の踊り：2016/07/04(月) 19:14:04.81 ID:SNKFTA2w.net

ブラームス、マーラー辺りかな

873 ：名無しの笛の踊り：2016/07/04(月) 20:54:23.11 ID:R2k9Tabm.net

バルトークあたりかな

874 ：名無しの笛の踊り：2016/07/04(月) 22:18:55.77 ID:HinpAIhk.net

ショスタコーヴィチかな

875 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 00:52:56.64 ID:fzzGhghV.net

樫本氏が本当に手に負えない指揮者が１人いたと言っていたが
誰なんだろう。
まさか・・・なわけないよな。

876 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 01:17:03.53 ID:3vugR0/+.net

アーノンクールだろ

877 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 06:04:43.94 ID:S6VjiWan.net

老害無能の小澤に決まってるだろうな

878 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 07:21:54.59 ID:oHviIMDh.net

BPhに一回だけ客演してその後呼ばれてない指揮者のリストはよ

879 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 08:58:44.71 ID:MwPvkrsY.net

小澤には気を使ってもらって感激したエピソードがあるし
佐渡とはプライベートで交流あるからそれ以外だろうな
一度の人はたくさんいるからどうせわかんないよｗ

880 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 09:20:16.20 ID:UctLrrcO.net

ヤルヴィ弟がチャイコ４番振ってる時、
弦で隣の奏者に「何なのこいつ」みたいな目配せしてる人がいたのをDCHで見た。
指揮姿はチンピラみたいだった。

881 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 12:45:18.42 ID:DthJXZPU.net

1回きりというと、バーンスタインもそうだが｢こんな指揮をされてはかなわん。もう呼びたくない｣と思ったんじゃないかな

882 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 13:02:07.13 ID:kIL0h20A.net

ならばチェリも似たようなものかも

883 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 13:03:03.77 ID:kIL0h20A.net

正確に言えば1回きりじゃないけどね

884 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 13:05:46.24 ID:eyplQ20P.net

チェリも｢かなわん｣指揮者かもね
要領のいい指揮者を選んでるもんね

885 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 13:10:02.35 ID:flkvnL6C.net

ウィーンフィルに呼ばれてもベルリンフィルには呼ばれない指揮者
ベルリンフィルには呼ばれてもウィーンフィルに呼ばれない指揮者
両方に呼ばれる指揮者
どっちにも呼ばれない指揮者

886 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 13:28:36.28 ID:RT26zqwr.net

ウィーン呼ばれてベルリン呼ばれないってのは今はあまりないんじゃない？カラヤン時代はあったけど。

887 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 13:47:28.88 ID:Jwc4qLo7.net

>>886
エッシェンバッハってウィーンフィルでは便利屋扱いだけど、
ベルリンはどうなの？

888 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 13:50:11.77 ID:GzXazd7a.net

便利屋かどうか知らんが時々振ってるな

889 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 19:59:40.88 ID:fzzGhghV.net

樫本がコンマスになって試用期間を入れて７年目。
ここ７年のうちで一度しか呼ばれなかった指揮者の中に
ひどい指揮者がいるということだろうなあ。

890 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 21:12:18.37 ID:djgs/d9D.net

ウルバンスキは１度だっけ

891 ：名無しの笛の踊り：2016/07/06(水) 08:24:10.15 ID:Q+zl7Xp4.net

>>885
小澤はなんだかんだって凄いよね
病気なる前はウィーンフィルもベルリンフィルも定期に定期的に呼ばれてたんだから
才能以前に人間的にも好感度高いんだんだろうな
日本人指揮者でそこまで行ける指揮者は二度と出ないだろうな

892 ：名無しの笛の踊り：2016/07/06(水) 12:22:19.86 ID:xZbrzt6f.net

AndroidのDCH、やっとオフラインとかバックで聴ける機能ついたな。
またシーズン前、年間チケット安くなったら買うかな

893 ：名無しの笛の踊り：2016/07/06(水) 15:37:42.98 ID:z2fM8L9M.net

>>891
小澤そのものというより、当時の社会情勢が日本に有利だったんだよね
カラヤンに可愛がられて６０年代前半から毎年呼ばれたのもカラヤンと日本の関係強化が底にあるし
ビオラの土屋さん、コンマスの安永さん７０年代後半なんてのもカラヤンの日本ビジネスが背景にはあるのだろうよ
ダイシンは安永さんのポストを継いだんだし、ビオラには日本プレーヤーが今もだし
カラヤンに恩返しできてるのは小澤だけなようにも思えるな

894 ：名無しの笛の踊り：2016/07/06(水) 18:56:12.13 ID:3k8S/bwx.net

首席ビオラの清水さんはバシュメット以来21年ぶりに
ミュンヘン国際で一位を獲得した人ですよ
ホルンにもファゴットにも有名な優勝クラスの人がいたし
そういう人たちは普通に目をつけられてるでしょう

895 ：名無しの笛の踊り：2016/07/06(水) 19:58:16.37 ID:6n5rbVGR.net

>>857
パユ、アル中なの？何かエピソードあるの？

896 ：名無しの笛の踊り：2016/07/06(水) 22:30:29.88 ID:f6hyl86S.net

日本人有利だろうが何だろうが小澤だけだし

897 ：名無しの笛の踊り：2016/07/06(水) 22:39:50.43 ID:6EPVX/hN.net

ソリストとしてやっていくかオケに所属するかって大きな分かれ道だな

898 ：名無しの笛の踊り：2016/07/06(水) 22:43:36.36 ID:f6hyl86S.net

BPOはソリスト集めたようなところあるから抵抗少ないのかも
ソリストはいらないVPOなら五嶋みどりですら呼ばれない

899 ：名無しの笛の踊り：2016/07/06(水) 22:54:46.70 ID:Tk15HToi.net

ベルリンフィル
フルトヴェングラー時代に日本人指揮者が振っているね。
自作のレコーディングまで行なって、、

900 ：名無しの笛の踊り：2016/07/06(水) 23:05:31.22 ID:HpYHv5RA.net

あの時代に振ってた日本人て近衛秀麿かな？

901 ：名無しの笛の踊り：2016/07/06(水) 23:25:30.16 ID:FRSElqoK.net

山田と貴志と近衛が自費でベルリンフィルを買い取って録音や演奏会を開いている。
定期に招かれた訳ではない。

902 ：名無しの笛の踊り：2016/07/06(水) 23:58:53.70 ID:HpYHv5RA.net

戦間期のハイパーインフレ時代か
オケも金がなくて困ってたんだろうな

903 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 00:29:15.54 ID:+oCOWGdh.net

ベルリンフィルというと、すぐ定期とか知ったか書くやつがいるけど、
基本的に定期というのは存在しない
サブスクリプション（予約演奏会）といって、年間予約席のコースとそれに従った公演があるだけ
予約演奏会以外というと、ヨーロッパコンサートと夏の野外公園と演奏旅行だけ
買取での演奏会というのは、あるんだろうけど、相当レアでむしろ貴重
朝比奈や岩城、小泉も戦後に何度か呼ばれているがこれは予約演奏会

904 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 00:32:40.58 ID:+oCOWGdh.net

予約演奏会に含まれない公演もいくらかあって、特別演奏会となる
小澤が４月にやった２回の公演の最初の日は特別演奏会で、今年になってから決まった
年末のジルベスターとその前の数公演も特別演奏会
買取での演奏会は特別演奏会だったんだろうね

905 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 00:59:57.05 ID:3OrgDEmx.net

>>903
「基本的に定期は存在しない」ですか？
定着している訳語に立ち向かうそのお姿は
風車に立ち向かうドン・キホーテの如く雄々しいですね。

Abonnementkonzert というドイツ語を
定期演奏会と日本語に訳しているのだが、
これって既に定着した訳語でしょ？

一応確認したところDCHやウィーンフィルの日本語サイトでも定期演奏会と訳されているが。

「定期は存在しない」
Abonnementkonzertは定期演奏会と訳してほならない、予約演奏会と訳さなければならないというあなた一流の語学的根拠でもあるんですか？

906 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 01:04:17.12 ID:kPCj3/pp.net

＞ ベルリンフィルというと、すぐ定期とか知ったか書くやつがいるけど、
＞基本的に定期というのは存在しない

素晴らしい！
グゥの音も出ないほどの知ったかぶりですな

907 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 01:36:11.32 ID:lfRdZxdQ.net

シーズンチケットがあって一定の頻度で本拠地で開かれる演奏会なんだから実質的には定演のような…
他のオケのやってる定演とベルリンやウィーンの「予約演奏会」とは
どの辺が決定的に違うんだろうね

908 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 05:36:20.22 ID:2iQjM2L0.net

ウィーンフィルの場合Abonnementkonzertはウィーンフィル主催のものとムジークフェライン主催のものがある。
ウィーンフィル主催のものが定期演奏会となっている。

909 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 06:32:24.70 ID:KW+4PrVX.net

あら、まあ！
雑誌でも予約購読というのと定期購読というのは同じ意味でございますでしょ？
何か違いがありまして？
横文字でいうならばサブスクライブ？してるのでございますわ！
ちなみに宅はフィルハーモニカーの席は代々アボしてますのよ！ おほほほほ

910 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 08:26:05.99 ID:1c9m97iR.net

貴志が短命でなければ
カラヤンと競い合うところまで
いっていただろうか？
フルトヴェングラー宅での写真あったが。

911 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 09:02:19.22 ID:4eekoOZL.net

>>909
雑誌というと、すぐ定期購読とか知ったか書くやつがいるけど、
基本的に定期購読というのは存在しない
サブスクリプション（予約購読）といって、年間予約購読のコースとそれに従った発刊があるだけ

912 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 11:06:15.94 ID:+6iVneRy.net

>>910
最終的に人種の壁に阻まれるから無理

913 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 13:02:30.20 ID:+oCOWGdh.net

モーツァルトの時代から連綿と歴史をもつ独奥の古いオケは歴史的に予約演奏会と表記するのが正しい
日米の精々１００年程度の歴史しか持たないオケは定期といっているのと一緒にしてはいけない
日本語で表記すると便宜上、現在の日本のオケは定期公演といっているから定期と間違っていわれるのだが
それは大きな間違い

914 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 13:07:50.18 ID:Z0i34b8k.net

それ訳語だけの問題じゃん
そんなん言い始めたら原義と違う和訳なんて山ほどあるぞ
いちいち全部原義に忠実に訳して生活してるのか？

915 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 17:31:31.70 ID:KEXn8v3A.net

>>913
＞モーツァルトの時代から連綿と歴史をもつ独奥の古いオケは歴史的に予約演奏会と表記するのが正しい

そういうオケの例を挙げてみてくれる？

916 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 19:13:04.72 ID:saSiY14T.net

>>913
これは痛いｗ

917 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 19:24:22.35 ID:03h8lDwZ.net

>>913
そんなに正しさにこだわるなら"オケ"なんて略語じゃなくて
ドイツ人達が使ってる呼び名を使いなよ

918 ：名無しの笛の踊り：2016/07/07(木) 20:37:58.65 ID:Oy3phAZU.net

独奥ってなんだよ
未亡人のことか？

919 ：名無しの笛の踊り：2016/07/08(金) 02:00:49.12 ID:SucrkApJ.net

>>913
＞ 日米の精々１００年程度の歴史しか持たないオケは定期といっているのと一緒にしてはいけない

日米てｗ
アメリカのオケでは subscription concert なんですが本当にわかってるんですか？

920 ：名無しの笛の踊り：2016/07/08(金) 05:26:52.61 ID:RaOtG71+.net

ベルリンフィルって創立そんなに古くないだろ？
ニューヨークフィルの方が古いし
ましてやモーツァルト時代から連綿なんてことはない
こいつはなんに拘ってるんだ？

921 ：名無しの笛の踊り：2016/07/08(金) 20:37:03.47 ID:8Aw/QaHF.net

ゲヴァントハウスみたいな名門と勘違いしてるのだろうな

922 ：名無しの笛の踊り：2016/07/08(金) 21:25:09.18 ID:IBho4YgO.net

釣りだったのかフルボッコされて釣りに切り替えたのか
はたまたガチの知ったかぶりだったのか…

923 ：名無しの笛の踊り：2016/07/09(土) 13:11:06.92 ID:Tc/nX6/s.net

ベルリンフィルって　日本に来る回数が少ないから希少価値、ことしの公演
チケットの販売方法は大不満。結局一枚もとれず。ウイーンフィルのほうが
古いと思うけど　こちらはしばしば来日してくれるし、演目もバラエテーが
あるので、いつもなかなか完売にはならない。演奏会場のよしわるしもある。
よくわからないけど大阪フェステイバルホールはあまり好きではない。
シンフォニーホールがいい。東京ではやっぱりサントリーホールがいいような
感じ。ほかにも横浜未来とかいいホールあるらしいけど行ったことないから
わらかない。

924 ：↑：2016/07/09(土) 14:31:22.76 ID:PAGWvgOt.net

チケ取れないのはお前の要領が悪すぎるから

925 ：名無しの笛の踊り：2016/07/09(土) 17:22:54.18 ID:HluYllJ1.net

だな、ここ5年くらいは取れなかったことない

926 ：名無しの笛の踊り：2016/07/09(土) 19:17:01.12 ID:cx0WqUO+.net

ヨーロッパコンサート DVD25枚組 今日届いた
今夜は徹夜だぜ

927 ：名無しの笛の踊り：2016/07/09(土) 22:09:40.35 ID:9oecxCQZ.net

>>926
ドゥダメルの運命が気になってるんですがよければ感想を教えてください

928 ：名無しの笛の踊り：2016/07/10(日) 22:11:29.06 ID:YIy7hv1j.net

http://daily.２ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467990464/

929 ：名無しの笛の踊り：2016/07/11(月) 01:28:26.30 ID:kXYRcV5W.net

>>927
ユルユルの糞演奏

930 ：名無しの笛の踊り：2016/07/11(月) 19:50:47.88 ID:YsZwWTZ5.net

>>927
俺もいいとは思わなかった。
これじゃ次期監督はないなと思ったベトだった。
若者なのに全然若くない、何をしたいのかわからない演奏だった。

931 ：名無しの笛の踊り：2016/07/11(月) 20:01:22.03 ID:0sauAGOO.net

ウィーンのスペイン乗馬学校でのやつ？
全然良くなかったよね

932 ：920：2016/07/12(火) 07:23:05.37 ID:nbllUhnf.net

ありがとうございます
参考にします

933 ：名無しの笛の踊り：2016/07/14(木) 09:47:39.44 ID:+V/OrAvc.net

蔑留淋・皮流刃亜喪煮蚊〜


もっとスゴいの無い？

934 ：名無しの笛の踊り：2016/07/14(木) 09:50:42.19 ID:awP1/CBR.net

伯林愛楽管弦楽団

935 ：名無しの笛の踊り：2016/07/14(木) 16:14:07.77 ID:pLuEw8X3.net

貞子

936 ：名無しの笛の踊り：2016/07/20(水) 00:40:52.01 ID:PmiOd9K9.net

ペトレンコのばら騎士が絶賛されている。
やっぱりすごい指揮者なのかな。
早く聴いてみたい。

937 ：名無しの笛の踊り：2016/07/20(水) 05:12:53.40 ID:k4pX20Eq.net

>>927
ガツンとこない
いいところが何ひとつとしてない
あれは駄目だ
だけどマーラーとブルックナーとかく語りきはいいよ
ドゥダメルはマラブルタイプ
ベトとブラは駄目なタイプだと思うな

938 ：名無しの笛の踊り：2016/07/21(木) 18:12:25.18 ID:GME5DFCt.net

ヘー
ドゥダメルがいいのは新世界とマーラーとバーンスタインだけだと思った
プッチーニもブルックナーも、様式がある音楽ではしっくり来なかった
オーケストラからいろいろ様式を教わって歳を重ねて７０位になれば聞けるかもといった感じ

939 ：名無しの笛の踊り：2016/07/25(月) 11:27:25.80 ID:/duPC4cO.net

ベートーヴェンとブラームスがダメじゃベルリン無理じゃん

940 ：名無しの笛の踊り：2016/07/25(月) 14:00:39.42 ID:tJaBXbAB.net

ドゥダメル自体がラテン系かつ中南米出身の人間だからどうしようもない、血からして違う
ラトルですらベトブラは名演残してるんだから生まれと環境の差だと思うわ
ドゥダメルにはそのうち大きくなってシカゴとか行ってほしいね

941 ：名無しの笛の踊り：2016/07/25(月) 22:45:30.91 ID:JIsL4GAf.net

そうそう、どんなに素晴らしいベトブラ演奏してくれても、アジア人の耳
じゃあ聞き分けられるわけがないからね。チケット代の無駄。

942 ：名無しの笛の踊り：2016/07/25(月) 23:10:01.75 ID:mN2HsdFz.net

血が違うといったら盆踊りと民謡の日本人のが南米人よりはるかにクラシック音楽を聴く耳なんて持ってないよ。
ドイツ人の会社の同僚がいつもこんな感じでディスってくるよ

ドイツ音楽の真髄はワーグナーでドイツ語を完璧に聞き取れない日本人には逆立ちしたって理解が届かない世界なんだってさw

943 ：名無しの笛の踊り：2016/07/26(火) 05:51:39.08 ID:sY9jOptd.net

音楽は趣味嗜好なんだって
俺様はネルソンスもサロネンもメストも嫌いだが、ティーレマンやハイティンクは好きだよ
それと同じで突き詰めるとドィダメルのマーラーはいいけど、ラ・ボエームやブルックナー９番はだめ
音楽なんて趣味嗜好でしかないんだから仕方が無い
山芋が好きとかピーマンが好きとか嫌いとかと同じで優劣じゃない

944 ：名無しの笛の踊り：2016/07/26(火) 05:57:59.72 ID:sY9jOptd.net

評論家のお偉方がいろいろ書いたり話したりするけど、過去の聞いた経験には敬意を払うけど、今聞いている音楽についての評論はその人の趣味嗜好との融合度について語っているだけ
テクニックが高いとか低いとか、ミスが目立つとか目立たないとか、その分析は正しいけど、音楽が正しく鳴っているかどうかは評論家でも趣味嗜好との適合度でしか話すことはできないんだよ
評論家と比較的同じ趣味嗜好を持った人には参考になるかも知れないけど100%一致はしないから、はずれる時もあるしね

945 ：名無しの笛の踊り：2016/07/30(土) 22:26:00.77 ID:7OJWSDJg.net

ワルトビューネの録画見終わった。
セガンの指揮、なかなか良かったな。
アンコールのスラヴ舞曲の解釈はラトル譲りだ。
この人が次期首席でも面白かったかもしれないと思った。
それから清水直子さんが日に日に可愛くなってると感じるのは俺だけ？

946 ：名無しの笛の踊り：2016/07/30(土) 22:37:08.46 ID:kPzYgwm0.net

ドゥダメルの運命ってこれか

Disc22：『ヨーロッパ・コンサート2012　フロム・ウィーン』
● ブラームス: ハイドンの主題による変奏曲変ロ長調 Op.56a
● ハイドン：チェロ協奏曲第1番ハ長調 Hob.VIIb:1
● ベートーヴェン：交響曲第5番ハ短調 Op.67『運命』

　ゴーティエ・カプソン（チェロ）
　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
　グスターボ・ドゥダメル（指揮）

　収録：2012年5月1日　スペイン乗馬学校、ウィーン（ライヴ）

947 ：名無しの笛の踊り：2016/08/01(月) 05:12:51.16 ID:rkotQQvN.net

セガンは良い指揮者だよね、モントリオール・メトロ響との仕事はどれも良いもの揃いだ。
テンポ解釈面でもっと一貫した統一性が出てくれば間違いなく巨匠になりうる。

948 ：名無しの笛の踊り：2016/08/01(月) 07:08:09.44 ID:wXBoYSF5.net

ドゥダメルとベネズエラのオケのベートーヴェンの「英雄」は、結構いいと思うけどね。運命は知らん。

949 ：名無しの笛の踊り：2016/08/04(木) 00:59:08.45 ID:NfDFG7r8.net

>>948
ベルリンフィル・スレに書き込みするならベルリンフィルとの「運命」を聞いてから書き込みするべきだろ

950 ：名無しの笛の踊り：2016/08/04(木) 05:49:04.49 ID:QGhaxuyS.net

>>949
この間NHKで放送されてたヴァルトビューネ見たけど軽いオケって印象だった。
室内オケかって。

951 ：名無しの笛の踊り：2016/08/04(木) 06:16:24.82 ID:JNzz6pJk.net

ウイーンフィルなんかカスカスだったけどなぁ

952 ：名無しの笛の踊り：2016/08/04(木) 08:28:15.63 ID:iDSnaz4s.net

お祭り屋外イベントで音の厚みが出るとでも？ベルリンフィルが軽いと言い切れるなんてたいしたもんだね。

953 ：名無しの笛の踊り：2016/08/04(木) 09:18:28.44 ID:QGhaxuyS.net

うん。他の見ても軽かった。
まあ、アバドラトルと続けいて軽くならないと思う方が、どうかしてるｗ

954 ：名無しの笛の踊り：2016/08/04(木) 13:26:57.24 ID:CzZRQaki.net

カラヤン時代と比べて、というひとが未だに多いが、今あのスタイルで演奏したら時代遅れと酷評されることがわからないんだろうか？
「今のバンドはツェッペリンみたいな荒々しさがない」とか「今のジャズにはコルトレーンのような精神性がない」と言う人はいない。
それらが素晴らしいことをわかった上で、古いものだと知っているから。

955 ：名無しの笛の踊り：2016/08/04(木) 16:12:05.70 ID:zUoTzlHI.net

>>954
勝手にそう思っていろラトル厨 w

956 ：名無しの笛の踊り：2016/08/04(木) 22:43:00.72 ID:qi8RPXNf.net

>>955
別にラトルなんてどうでもいい。思考停止しているクラオタに気付きの機会を与えているだけ。
水飲み場まで連れて行ってやることはできるが水を飲むかどうかは本人次第。

957 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 00:55:07.67 ID:+asaG8UO.net

>>956
流行に流されて迎合するしか能がない低能バカのくせにイイ気になるなよ

958 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 01:06:48.25 ID:gwrOITfI.net

楽譜だって奏法だって変わるのに。
３０年前の頭で思考停止かよ。
楽器やったことあるん？

959 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 01:11:41.79 ID:+asaG8UO.net

今のやり方が必ずしも正しいとは限らない

今のやり方を盲目的に正しいと思っている奴のほうがよっぽど思考停止してるだろ

960 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 01:12:21.78 ID:jtPbexvz.net

安い挑発にいちいち乗りすぎ
分かってる奴には常識だし分からん奴にはいくら言ったって意味ないだろ

961 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 01:14:14.14 ID:jtPbexvz.net

お互いに相手は盲目だと思ってスルーしとけばいいじゃん
どうせお前ら宗旨替えなんか絶対にしないんだから

962 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 01:36:25.99 ID:894rWi1e.net

高度成長期みたいにみんながみんな似たような価値観を持つ時代はとっくに終わったんだよ
ロマン主義的な演奏もピリオド的な演奏も、現代では等しく音楽表現の可能性のひとつでしかない

何を好むかの判断は20世紀よりもはるかに個々人の領域に委ねられているので、
どちらが正しいとか偉いとか凄いとか頭が良いとかいう論争は本当に時間の無駄でしかない

963 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 04:10:05.36 ID:L5SeKzjh.net

ラトルがやらなかったチャイコフスキーのシンフォニーを
ペトレンコに録音して欲しい

964 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 08:46:44.50 ID:jt3/fdgS.net

昔の音楽は良かった、はどのジャンルでも聞く話。それは好みの話だから別にいい。だが今の音楽は昔みたいじゃないからダメなんだっていうことを言う自分の価値観だけで完結している輩がこんなに多いのはクラシックだけ。
多様性と変化を受け入れることができないのではなく、そういう概念があることにすら気付いていないほど聞き手の頭のが硬い。
その反論が「流行に迎合すればいい」だからもう付ける薬がない。

965 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 10:46:13.49 ID:B6mSr8KM.net

改行がまともにできるようになってから言いなさい

966 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 12:14:40.04 ID:gwrOITfI.net

>>964
全くその通りだと思う。
そして昔は良かった、昔の方が優れていたという話は音楽に限らない。
野球でもさ、いつまでも長嶋、王はどうだったこうだったって
もうとっくに辞めている人をいつまでグダグダ言うご老人は
いかがなものかと思うね。

>>963
同意です。
来年３月の定期の悲愴が今からものすごく楽しみ。

967 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 15:39:37.36 ID:NJBW1TSU.net

>>959
全くその通りだと思う。
そして今のほうが良い、今の方が優れているという話は音楽にはあてはまらない。
音楽を野球に例えて言う奴の愚かさ
音楽はスポーツではないのを認識できない低能人間が他人の意見にいつまでグダグダ言ってる愚かさ
年齢は若くても中身は既に施工停止している老人みたいなものじゃないか

968 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 16:27:21.87 ID:Jdc8Do70.net

> 付ける薬がない。

そこまで分かってるなら効かない薬を無理やり付けようとするなよ
スレが無駄に荒れるだけだわ

969 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 16:50:22.30 ID:Mrab/elr.net

そもそも空やん事態が古便の音楽を新しいスタイルにして散々叩かれたからな。
お金儲けに優れてたせいで周囲をだまらせたけど

970 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 17:01:38.80 ID:AJZX7+bM.net

>>964
頑なな反動思想も懐古趣味も、今ではそれ自体が多様性の一形態なんだよ
現代の多様性は「多様性を拒絶する」という在り方すらも包摂してるってこと

いくら多様性というルールオブルールズを共有することが現代人の義務だと主張してみたところで、
現実にその前提を共有しないクラスタは存在しているのだから仕方ない
これはもはや良し悪しの問題ではないんだよ

971 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 17:15:25.01 ID:/rMCusPx.net

>>966
またお前か、
いつも同じく長嶋、王を例えに使うバカの一つ覚えはイイ加減にしたら如何なものか、爺さん w

972 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 17:20:24.25 ID:h2TCyHkC.net

>>961で終わってた

973 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 18:15:15.87 ID:B30WUiug.net

今の音楽の方がいいなんて誰も言ってないんだけどな。昔だけが良かったと言っている人が思考停止と言っているだけで。
懐古至上主義の人は、批判する人は今の音楽だけを支持していることにしないと心の平静が保てないんだろうか。

974 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 18:25:12.92 ID:z6YRZlTv.net

アンカくらいつけろよ
どのレスに対する反論なんだよ

975 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 20:16:46.89 ID:OiNAJ9yh.net

>>969
カラヤンはどうカネ儲けがうまかったの？

976 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 20:32:06.92 ID:Y3Cei4T9.net

そんくらいググれよｗ

977 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 21:03:19.55 ID:VEB2Tu/7.net

荒れてるフォーゥ！

978 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 21:31:57.85 ID:CtvyGYcp.net

>>973
オマエ思考停止している動脈硬化ジジイだな w

979 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 21:40:14.17 ID:Y3Cei4T9.net

>>973
今の音楽だけを支持していると決めつけているのは>>959だけだろ
そいつの発言ばっかり強調してないで他のレスもちゃんと内容読めよ
お前こそ「自分に賛同しない奴は我田引水の決めつけ野郎ばかり」という都合の良い決めつけをしてんじゃねーかよ

980 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 23:11:03.69 ID:Jb2WjTHS.net

>>979
悪かったねえ。
>>959 のアンカーつけ忘れただけだよ。

981 ：名無しの笛の踊り：2016/08/06(土) 18:44:38.17 ID:l+m4XPzR.net

何を言い合いしてるんだ？
ベルリンフィルが自らの路線を選んだ結果なんだ。
それが嫌だというのならもうこんなスレに来ないで
ティーレマンやバレンボイムスレでも行きなさい。
ペトレンコになっても今の路線は何ら変わらないから。

982 ：名無しの笛の踊り：2016/08/06(土) 18:49:11.97 ID:SggvVLdA.net

それ言うと「楽員は楽がしたいから厳しいティーレマンやバレンボイムは選ばない」っていういつものバカ反論が来るよ

983 ：名無しの笛の踊り：2016/08/06(土) 19:12:06.12 ID:zhep//Gv.net

ベルリンフィルの団員でもスポンサーでもない人たちが
よくそこまで真剣に言い合いができること。

984 ：名無しの笛の踊り：2016/08/06(土) 19:17:53.71 ID:MtOWoONl.net

しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。

985 ：名無しの笛の踊り：2016/08/06(土) 19:37:59.36 ID:l+m4XPzR.net

ティーレマンとバレンボイムが厳しいとかｗ

986 ：名無しの笛の踊り：2016/08/06(土) 19:44:37.12 ID:M3O2iisI.net

>>983
スポーツチームのファンと一緒だよ
思い入れがあるからつい熱くなっちゃうんだろ

987 ：名無しの笛の踊り：2016/08/06(土) 19:45:20.22 ID:liWZ9qzY.net

お兄様、次スレはまだなのかしら？

988 ：名無しの笛の踊り：2016/08/06(土) 23:31:21.51 ID:bEU7toS3.net

一般的には980踏んだ奴が立てるのでは

989 ：名無しの笛の踊り：2016/08/07(日) 01:31:07.80 ID:v1Be0899.net

次スレ立てました


ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　９ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1470501000/l50

990 ：名無しの笛の踊り：2016/08/07(日) 02:15:14.70 ID:XIeMBr/C.net

旭=821ってなんなん？

991 ：名無しの笛の踊り：2016/08/07(日) 02:25:40.71 ID:2g3vrE6g.net

>>990
旭= はアラシ対策
= の次に入れる数字でアラシ対策の強度が変わる

992 ：名無しの笛の踊り：2016/08/07(日) 02:32:58.60 ID:7pWZbFsC.net

ありがと

このスレは(クラ板の中では)それほど荒れてないイメージだけどなんか対策設定したのね

まあ荒らし特有の言葉を片っ端からのNGワードにしてるせいで自分には荒れてないように見えるだけかも知れない

993 ：名無しの笛の踊り：2016/08/11(木) 17:38:37.50 ID:2pFZJi8h.net

いまだに知覚できないのだろうという無知が沸いてて吹いた。

994 ：名無しの笛の踊り：2016/08/11(木) 17:47:10.42 ID:G++FmjKw.net

また何かを知覚してしまったのか

995 ：名無しの笛の踊り：2016/08/26(金) 23:23:00.07 ID:5FirM38X.net

かったるいわ気分も悪いし、今晩早めに寝ようと思っていたら
ネットラジオスケジュールチェックして未明BPOオープニングマーラー7番知る
NHKで放送する保障無いから録音もしておきたい
かと言って今どうしても聴きたい気分でもないし

996 ：名無しの笛の踊り：2016/08/27(土) 04:58:32.62 ID:WL8hJzjb.net

かったるい気分言い出したら
何もかもやる気なくしそのまま腐って死ぬ

997 ：名無しの笛の踊り：2016/08/27(土) 13:19:37.10 ID:20FVCt47.net

トランペットの若い子辞めたの？
HPから消えてるけど

998 ：名無しの笛の踊り：2016/08/27(土) 14:25:48.57 ID:N1h+QlOx.net

本当だ
2nd募集してたのは彼の後枠だったのか
ファゴット首席は半分くらい外部代行になってるけど
体調不良の人がいるのかな

999 ：名無しの笛の踊り：2016/08/27(土) 22:36:19.60 ID:Rbfaj6RM.net

ピヒラーどこいくんだろうね。
試用期間ではなかったよね？

1000 ：名無しの笛の踊り：2016/08/28(日) 03:14:37.00 ID:Bw8cUrYD.net

2014年9月からって書いてるから試用期間ちょうどだ
自主退職か落ちたかはわからないな

1001 ：名無しの笛の踊り：2016/08/28(日) 07:34:30.46 ID:fQkXIbzl.net

正式に団員になりって書いてあっても最初の２年は試用期間なの？

1002 ：名無しの笛の踊り：2016/08/28(日) 13:45:14.49 ID:Bw8cUrYD.net

移籍もあるけど、試用期間で落ちる人もいる
アジアツアー映画では去ることになった人のインタビューがある
数年前のyoutube映像では正式メンバーになった楽団員たちの
トークがある
復活祭音楽祭の最中に採用会議があって先輩が報告してくれたけど
合格かどうかイマイチよくわかんない言い方で、わかったときは
ホッとしましたｗと言ってた
誰かが入団した年も一人落ちてて、改めて身が引き締まったな〜
みたいな話も

1003 ：名無しの笛の踊り：2016/09/09(金) 18:04:44.17 ID:nIo3lbZZ.net

首席ホルンと首席トランペットの募集出てるんだね

1004 ：名無しの笛の踊り：2016/09/12(月) 18:05:16.73 ID:wKp1egtP.net

テレビ朝日に勧告を出したらしいね

1005 ：名無しの笛の踊り：2016/09/13(火) 14:52:53.08 ID:Ofj/2f0M.net

998

1006 ：名無しの笛の踊り：2016/09/13(火) 14:53:21.50 ID:Ofj/2f0M.net

999

1007 ：名無しの笛の踊り：2016/09/13(火) 14:53:41.42 ID:Ofj/2f0M.net

1000