好きな弦楽四重奏団を挙げていくスレ
- 1 :名無しの笛の踊り:2016/04/19(火) 08:08:04.70 .net
- アルテミス弦楽四重奏団
- 260 :名無しの笛の踊り:2016/05/21(土) 22:36:15.93 ID:v7ilI1tG.net
- エマーソンのBOXはある程度聴いた人が何か毛色の違うものを、って選ぶ種類のものであるとは思う
でもそれを最初に聴いてこの世界に目覚めるってこともあるからね
ベートーヴェンはこんなものか、って思わないことを祈るよw
- 261 :名無しの笛の踊り:2016/05/21(土) 22:36:56.96 ID:Oqz5yV+a.net
- アルバンベルクは語呂がいいんだよね
エマーソンは名前で損してるってだけ
- 262 :名無しの笛の踊り:2016/05/21(土) 22:37:56.55 ID:EnGIbacL.net
- イロモノだと思って聴くことにする。
- 263 :名無しの笛の踊り:2016/05/21(土) 22:39:14.68 ID:Oqz5yV+a.net
- もっとも、個人的には1st2nd仲良く交代でやりましょうね
みたいな民主主義ごっこ的なやり方は好きじゃないが
- 264 :名無しの笛の踊り:2016/05/21(土) 22:57:06.59 ID:v7ilI1tG.net
- 技量では大差ないでしょう
アルバンベルクは音楽を重いものとして提示しようとするから逆に万人受けしやすい
エマーソンは肩の力を抜いて「深刻な話は抜きで」っていうので、受け付けない人も多いんじゃないかな
- 265 :名無しの笛の踊り:2016/05/22(日) 00:18:27.28 ID:K20vc9e4.net
- でもアルバンベルクの音を初めて聴いたときは心底おったまげたな。
うまくいえないが弦楽四重奏というジャンルで新しい地平線を切り開いた団体という印象が強い。
- 266 :名無しの笛の踊り:2016/05/22(日) 00:48:45.91 ID:blfEpAIL.net
- エマーソンを聴いてベートーヴェンがこんなものかと思われる心配をしてるのなんてある意味ベートーヴェンの音楽を馬鹿にしてるね。
- 267 :名無しの笛の踊り:2016/05/22(日) 01:21:22.98 ID:9jAM0vNd.net
- >>265
当時のアルバンベルクは、斬新性では、今のベルシャとかアルティスがもっと激しくなったような位置づけ。
そりゃバリリだヴェラーだといったウィーンの団体の延長線上でジュリアードやラサールのような現代的な感覚を余裕で両立させてんだから。
それがいつの間にか有名になりすぎて、今度は自称意識高い系から叩かれるようになっただけのこと。
アルバンベルクの前に叩かれてた団体もデビュー当時は意識高い系に拍手喝さいで迎えられていたことだろう。
- 268 :名無しの笛の踊り:2016/05/22(日) 01:41:39.33 ID:E1GoAGpI.net
- シド・ヴィシャス「彼とはマルコム・マクラーレンのブティックで一緒にヤクをやった仲だ」
ジミ・ヘンドリックス「ウッドストックでの彼の演奏は良く覚えてるよ」
キース・ムーン「実はドラムを爆破させるのは彼のアイデアからなんだ」
ルー・リード「彼と初めて会ったのはウォーホルのファクトリーだね」
カート・コバーン「彼の曲をリストに書き忘れてしまったことを強く後悔してるよ」
ジョージ・ハリスン「マハリシと彼とで一緒に修行をした時間は思い出深い」
ジョン・レノン「彼のことを貶して良いのは僕だけだ」
https://www.youtube.com/channel/UC9R_XWWJQ_oeZFPA87nMcUA
- 269 :名無しの笛の踊り:2016/05/22(日) 11:51:23.70 ID:Bnhjhb3z.net
- >>260
●●以外聴かない、認めない
○○のCDを聴いてから他は捨てた
こんな書き込みがすきな奴がけっこういるw
- 270 :名無しの笛の踊り:2016/05/22(日) 18:32:02.90 ID:DH8c96Pf.net
- どうしてもアルバ○○○○四重奏団が万民に最高と認められなければ
許せないという輩が・・・
まあ、カ○○ンなんかは典型的にそういう輩がたくさんいるからね。
カ○○ンを聞く前にアバドやラトルのベートーヴェンを聞いてしまって
ベートーヴェンってこんなものかって思われるのが心外だっていう輩は
本当にたくさんいる。
アルバ○○○○もカ○○ン並みの大人気なのか・・・?
カ○○ンをフ○○ヴェ○○ラーに置きかえたり、
アルバ○○○○をカ○○やブタ○○トに置きかえると、
今度は万民に認めさせようと必死になるよりも、
わかっているのはオレ様だけいう自己満足自慢の輩になってくる。
- 271 :名無しの笛の踊り:2016/05/22(日) 18:32:42.52 ID:l5KDiljB.net
- ベートーヴェンの、特に後期の弦楽四重奏曲なんて一つの演奏スタイルで汲み尽くせるようなやわなものじゃないからね
どこからスタートしても結局いろいろ聴いてそれでもまだ理想の演奏にはたどりつかないと思わせるような音楽だもの
エマーソンから始めようが、アルバンベルクから始めようが同じだと言えないこともないのかな
- 272 :名無しの笛の踊り:2016/05/22(日) 18:55:09.54 ID:l5KDiljB.net
- スレに関係はないが、カラヤンを万民にとって最高と思う奴なんているの?
クラシック音楽がバックグラウンド・ミュージック化した今なら耳ざわりの良さでカラヤンを推すのはわかるが、
アルバンベルクとは無縁な話だな
ちなみにブタについてはある意味必聴だと思うけどね
弦楽四重奏団の技術面を考えるにはいろいろと参考になる
悪い意味合いだけではなくてね
- 273 :名無しの笛の踊り:2016/05/23(月) 01:54:24.58 ID:SLpH6Wyg.net
- アルバンベルクを推す人は多いけど、だからといって彼らが万人に認めさせようと必死になってるとは思えんのだが。
オケとか指揮者の話題になると確かにそういう輩はごろごろいるけどね。
そもそもそういうこと考える人は室内楽には寄り付かない気がする。
- 274 :名無しの笛の踊り:2016/05/23(月) 07:48:14.70 ID:M3VSB2Zg.net
- アルバンベルクは音が大きいだけで中身は無いよ
- 275 :名無しの笛の踊り:2016/05/23(月) 07:57:27.01 ID:QzEMCM+k.net
- 各自が好みの音の演奏を聴けばよろしい。
アルバンベルクのは大概、自分には音がキンキンで不快になるときがある。
- 276 :名無しの笛の踊り:2016/05/23(月) 11:22:27.02 ID:MCSwfBT7.net
- アルベンは古臭い
重厚すぎる
もっと軽快な若さのはないですか
- 277 :名無しの笛の踊り:2016/05/23(月) 12:38:19.57 ID:G0leIRv1.net
- かと言ってアルバンベルクを執拗に叩く必要もないよね
- 278 :名無しの笛の踊り:2016/05/23(月) 12:39:13.19 ID:M3VSB2Zg.net
- カペーが一番テンポが速く軽快で音も透き通っている
- 279 :名無しの笛の踊り:2016/05/23(月) 12:40:38.91 ID:M3VSB2Zg.net
- >かと言ってアルバンベルクを執拗に叩く必要もないよね
みんなの評価が異常に高いのに、全然ダメだから叩かれるんだ
- 280 :名無しの笛の踊り:2016/05/23(月) 14:24:14.85 ID:peAEx1Vg.net
- 全然ダメなのに、"みんなの"評価が異常に高い不思議
- 281 :名無しの笛の踊り:2016/05/23(月) 14:30:01.22 ID:LejFk/jf.net
- 漢江四重奏団
- 282 :名無しの笛の踊り:2016/05/23(月) 14:34:34.80 ID:Zu3cBi0B.net
- ピリオド奏法がこれだけ一般的に浸透したんだから、弦四のジャンルだって世間の好みが変わるのは当然
もっとピリオド系の団体、録音が増えて欲しい。
- 283 :名無しの笛の踊り:2016/05/23(月) 15:33:19.27 ID:M3VSB2Zg.net
- >全然ダメなのに、"みんなの"評価が異常に高い不思議
評論家はテクニックや音程の正確さしか判断しない
だからアルバンベルクみたいに音楽性ゼロ、音色最悪で技術だけ100点の場合には
聴く人が音楽がわかるかどうかで評価が分かれるんだ
- 284 :名無しの笛の踊り:2016/05/23(月) 18:10:01.70 ID:RbJs6Mbf.net
- >>283
アルバンベルクの諸氏が音楽性ゼロで音色最悪か…お前すごいな。お前がアルティスに指導してやれば良かったのに。
楽器が弾けない?イヤイヤ関係無い、そういうどシロートならではの支店というのが多分あって、お前の一言のアドヴァイスで雷に撃たれたようなショックを受けるはずだよ、なんてったって、ピヒラーを凌ぐ音楽性なんだからな。
とてつもなくすごいカルテットになってたんだろうな、想像もつかんよ。心底残念だよ、アルティスはお前の指導では無くて、音楽性ゼロで音色最悪のアルバンベルクなんかの指導を受けてしまって。
- 285 :名無しの笛の踊り:2016/05/23(月) 19:07:41.25 ID:lPCq62bB.net
- >>276
古臭くはないが、軽めのがよければアルテミスを試してみなさい
- 286 :名無しの笛の踊り:2016/05/23(月) 20:13:55.05 ID:fEfXRsEO.net
- >>284
激しく同意します!
- 287 :名無しの笛の踊り:2016/05/23(月) 20:15:57.44 ID:NdJrLe9Y.net
- アルティスって何?
- 288 :名無しの笛の踊り:2016/05/23(月) 20:23:53.53 ID:Ih0ncJ2/.net
- 俺はウィーン・アルバンベルグ四重奏団と言われていたまだ無名のテレフンケン時代に、モーツァルトのLPをレコード屋で発見し、「お、こんな新しいカルテットがあるのか。聴いてみよ」と聴いてみたらドッヒャー無茶苦茶ええやん!でファンになった。
そのうちEMIに移籍して、ベー全出して、バルトーク出したらアカデミー大賞とってこのザマよ。
2回目のロザムンデあたりから路線変更、アゴーギク多用路線になってしまって、モーツァルトのクインテットあたりで完成。最初のガチ路線からは緩くなったが、人々に愛されるカルテットになった。
そのうちガチのスタジオ録音がダルくなり、一部を除いてライブ中心になってしまった。ま、それもまた良きかな。
- 289 :名無しの笛の踊り:2016/05/23(月) 20:24:55.41 ID:Ih0ncJ2/.net
- お前らみたいに、すでに「アルバンベルクを叩けば気分はクラシック通で今日もご満悦」みたいな雰囲気が約束されたネットしか信用できないゆとり共とは違うからな、だから俺はお前らがどう貶そうと、先入観無しにアルバンベルクは正当に評価できるつもりだ。
お前らはゆとりだ、先入観を持ちすぎだ。ネットの評価ばかり気にせずに、自分の耳で評価すればどうだ?
- 290 :名無しの笛の踊り:2016/05/23(月) 20:33:08.52 ID:NdJrLe9Y.net
- 今日はアルテミスのベト全から「ハープ」を聴こう
- 291 :名無しの笛の踊り:2016/05/23(月) 21:24:10.43 ID:H2VVHg4r.net
- アルバンベルクは他の団体にくらべて敵も味方も桁外れに多いからこういうスレタイだと荒れるよな。ちなみに俺は味方。ベートーヴェンの中期はこいつら以外に聴く気になれない。
- 292 :名無しの笛の踊り:2016/05/23(月) 21:47:02.65 ID:+mJezZq9.net
- くだらない話はよしにしましょうぜ
アンチ君は嫌いな団体を挙げるスレでも立てることです
そういうレベルの話はお仲間同士でやっていただきましょう
しかし、EMIの録音でアルバンベルクは随分と損をしたんじゃないかな
耳を突き刺すような音になってるからね
- 293 :名無しの笛の踊り:2016/05/23(月) 21:49:42.85 ID:Zu3cBi0B.net
- 確かにフィリップスあたりの録音だとかなり印象変わりそう
- 294 :名無しの笛の踊り:2016/05/23(月) 22:04:25.76 ID:X/4Oo+vF.net
- どうしてもバリリが好きだ。
バリリ以外は弦楽四重奏というものを勘違いしていると思う。
- 295 :名無しの笛の踊り:2016/05/23(月) 22:08:11.04 ID:H2VVHg4r.net
- それが大いなる勘違いだとしてもなかなかのバリリ愛だなW
- 296 :名無しの笛の踊り:2016/05/23(月) 22:15:09.53 ID:+mJezZq9.net
- バリリのどういうところが弦楽四重奏のあるべき姿なのか聞かせてくれればな
あの平板な音楽作りは俺は受け付けない 始終やかましいんだよな
- 297 :名無しの笛の踊り:2016/05/23(月) 22:20:03.52 ID:JenYk9G3.net
- マン、コーエン、ヒリアー、アダムの頃の
ジュリアードが一番好きだ
好みの問題とは思うが
- 298 :名無しの笛の踊り:2016/05/23(月) 23:44:04.34 ID:2Yhx4pHa.net
- マン、新マン、セブン、キューの頃の
ウルトラシリーズが一番好きだ
好みの問題とは思うが
- 299 :名無しの笛の踊り:2016/05/24(火) 00:02:41.78 ID:sbF+aBZy.net
- カペー押しの人はキャラ作ってる感があるな。
ベトソナスレなんかでも極論でスレを盛り上げてくれるのが一定期間ごとに表れるが、同じようなエンタメ精神を感じる。
- 300 :名無しの笛の踊り:2016/05/24(火) 02:40:51.22 ID:hMA4onbP.net
- バリリは楽器が鳴っているところが良いです。
音楽も型にはまってなくて、楽器優先で鳴らして
自由に推移する音楽を聴いて楽しむというのが弦楽四重奏の
あるべき姿だと思います。100点の解答より無限のニュアンスがある。
結局、自由というところですね。音楽性が無いところに本当の音楽性
があるのではないでしょうか。
- 301 :名無しの笛の踊り:2016/05/24(火) 19:25:46.21 ID:gXsWP8nL.net
- >>300
思い入れがあるのはわかったが、何を言っているか全くわからない
「自由に推移する」とか「無限のニュアンス」とか「音楽性」とか文学的な表現に酔って、
実際には無意味なことしか言っていない
バリリは深刻さ抜きで朗々と歌う良さがあるのだが、男性四重唱みたいなむさ苦しさがある
男四人が同じような声でそんなに声を張り上げてがなり続けなくても、と言いたくなるんだな
ニュアンスはむしろ乏しいくらいで、表現にもっと陰影を付けないと平板で耐えられないというのが俺の意見
- 302 :名無しの笛の踊り:2016/05/24(火) 21:35:34.04 ID:dskQeyXS.net
- あなたに分かるとは思っていなかったので予想通りで
良かったです、
- 303 :名無しの笛の踊り:2016/05/24(火) 21:47:02.59 ID:gXsWP8nL.net
- それではダメだよ いつまで経っても独り善がりで進歩しない
演奏の「自由な推移」とか「100点の解答」とか「音楽性」とか、
無意味なことを並べても自分ですら何を言ってるか分かってないんだ
自分で「バリリ以外は弦楽四重奏というものを勘違いしていると思う」と重いことを言い出したんだろ
その発言に責任を持たなくちゃな
- 304 :名無しの笛の踊り:2016/05/24(火) 21:49:27.29 ID:dskQeyXS.net
- そうですか。私はそう思わないけども。
進歩?なんでしなきゃいけないの。バリリが平板に聴こえたら
進歩すんのかね。
- 305 :名無しの笛の踊り:2016/05/24(火) 21:52:34.51 ID:gXsWP8nL.net
- その程度にしかわたしの言ってることを理解できないならもういいよ
全て聞かなかったことにしておく
- 306 :名無しの笛の踊り:2016/05/24(火) 21:56:23.29 ID:T3SpwHTO.net
- >>298
X 新マン
○ ジャック
この前、怒られた
- 307 :名無しの笛の踊り:2016/05/24(火) 22:11:34.08 ID:dskQeyXS.net
- 説明して分かるならその程度の音楽でしょう。
他の四重奏団には陰影がついている。ああ、確かにそう聴こえる。
だから何でしょうか。私はあなたにバリリを説明して分かるとは到底
思えません。その根拠はあなたが言葉で説明しようとしている態度
からそう思うのです。それは要は音楽を聴けてないという証拠です。
- 308 :名無しの笛の踊り:2016/05/24(火) 22:28:15.94 ID:dskQeyXS.net
- 誰しも音楽を聴いてるのではなくてサウンドを聴いてることがあります。
演奏者もリスナーも無意識にそうなっている。しかし弦楽四重奏は各声部が音
を豊かに出して初めて良いと思える分野だと思います。サウンド嗜好になるの
は、その良さを生かし切れてないことに繋がっている思います。
サウンド嗜好になれば、それこそ好き嫌いで星の数ほど弦楽四重奏団が誕生する
でしょう。でもバリリはそういう立場じゃない。絶対に。彼らは音楽を演奏して
弦楽四重奏を演奏している。私はそう思っています。
- 309 :名無しの笛の踊り:2016/05/24(火) 22:58:19.67 ID:5HWRafdK.net
- >>298
面白くねえよ
弦楽四重奏の話じゃないし
- 310 :名無しの笛の踊り:2016/05/25(水) 00:26:21.20 ID:ZAjH6VLV.net
- >>308
あなたの言うサウンド嗜好ってどういう意味?
嗜好ではなくて志向あるいは指向だよね。
あと失礼ながら、sound=音ってことは知ってるよね?
「各声部が豊かに音を出すこと」と「サウンド志向」が、なぜ相反する意味合いの中で使われることになるのかわからない。
これら同一では無いにしろ、少なくとも反対の意味では無いと思うが。
わかりやすく説明してもらえますか?
- 311 :名無しの笛の踊り:2016/05/25(水) 04:49:58.16 ID:kzkw9ZJ1.net
- 4ついい感じで演奏してれば、いいんじゃね?
- 312 :名無しの笛の踊り:2016/05/25(水) 06:55:40.89 ID:ZAjH6VLV.net
- >>311
言わんとすることはわかるが、4ついい感じで演奏するってあまりにも当たり前過ぎないか?
バリリだけ他の団体に比較して突出して「4ついい感じに演奏している」とは思えないんだけど。
各声部がいい感じに演奏するのが求められるって、何も弦楽四重奏に限ったことじゃ無くて、全ての編成に普通に当たり前に求められることだよ。
- 313 :名無しの笛の踊り:2016/05/25(水) 12:18:23.82 ID:rh6aFdVI.net
- >>256 クラシックの買い物って難しいな。もっと良く考えればよかった。
理解不能。めまいするわ。
- 314 :名無しの笛の踊り:2016/05/25(水) 14:43:22.88 ID:/6KEyHg6.net
- 弦楽器は音色がすべてなんだよ。 こういう音が出せなければ存在価値ゼロだね:
The Chaconne of Bach played by Adolf Busch.Rec. 1929
http://www.youtube.com/watch?v=t8Im6z30nQo
Beethoven - String quartet n°15 - Busch SQ
https://www.youtube.com/watch?v=IpPQGTJsB28
- 315 :名無しの笛の踊り:2016/05/25(水) 14:50:08.19 ID:/6KEyHg6.net
- バリリは音色はダメだけど
Beethoven - String quartet n°12 op.127 - Barylli
https://www.youtube.com/watch?v=4umAjZZqLeA
の第二楽章と
Beethoven - String quartet n°13 op.130 - Barylli
https://www.youtube.com/watch?v=IhQnpTuWw3A
第2楽章 Presto だけは奇跡的名演だった
- 316 :名無しの笛の踊り:2016/05/25(水) 23:09:28.95 ID:tY4+Rlrp.net
- 奇跡的名演なんて勝手な客観性を持たせないで、「だけは気に入っている」と言えばいいんだよ
別にたいした演奏でもないし
- 317 :名無しの笛の踊り:2016/05/25(水) 23:33:38.72 ID:ZAjH6VLV.net
- ブッシュの音色が良いとか、その100年近く前の録音を以ってドヤ顔で「弦楽器はこういう音色が出せなければ存在価値ゼロだね」とか、音色の定義をきちんと理解しているんだろうか?
あるいは御歳110歳、「若い頃ベルリンでブッシュ四重奏団のベートーヴェン聞いたよ、ありゃすごかったよ」とかいう化石みたいなじい様なのか?
いくら素性がわからないからと言って、無茶なことを言ってるのはばれる。
すごいことを言うために音楽を聴いてんじゃ無いだろ。
なんかこのスレ、変な方向に走り出したね。
- 318 :名無しの笛の踊り:2016/05/25(水) 23:45:56.52 ID:OqV8r5He.net
- ブッシュ3兄弟♪
- 319 :名無しの笛の踊り:2016/05/26(木) 01:31:46.19 ID:8ib3Lt+c.net
- >>317
>音色の定義をきちんと理解しているんだろうか?
音色は倍音の入り方で決まる
再生装置でも音色は変わる。
アンプは高調波歪を加える、言い換えると倍音成分を追加する。
音色は倍音の入り方で決まるので、部品一つ変えただけでも音色が大きく変わる。
例えば「真空管(アンプ)の音」と言われているのは、真空管の音ではなく、トランスの音。
その証拠に、トランジスタアンプの終段にトランスをつけて、スピーカーにつなぐと真空管アンプの音になる。
同様に弦楽器なら奏法で胴の振動の仕方が変わって音色は決まってしまう。
ですから、アンプのコンデンサやトランスを別のメーカー製に変えると音が激変するのですね。
- 320 :名無しの笛の踊り:2016/05/26(木) 07:02:24.23 ID:lXENYI4C.net
- どうも話がずれるな。
100年近く前の劣悪な録音で音色を論じるなど、ましてや実際とは全くかけ離れているだろうその劣悪な録音で以って「こういう音色が出せなければ存在価値
ゼロ」などと言い切るとか、愚の骨頂であると言いたいわけだが。
どれだけ高級な再生装置で聴いても、録音自体が正確にブッシュの音色を情報として伝えられてないわけでしょ。
天国でブッシュさんも迷惑してるよ。
- 321 :名無しの笛の踊り:2016/05/26(木) 09:11:30.85 ID:UqorsrsE.net
- しかもリマスタリングと称して音を加工しているし
同時代のバイオリンの録音を聞けばブッシュの音に特徴があるのは分かるが
それを論じていいようなものではないのは確かだ
論じるならブッシュのノンレガート奏法だよ
もちろんレガートもポルタメントすらも使うがノンレガートを多用して歌うというより語るという印象を与えている
同じ12番のプレストをバリリと比べてみるとよく分かるはず
https://www.youtube.com/watch?v=ppjXCXpcXs8
- 322 :名無しの笛の踊り:2016/05/26(木) 09:42:32.85 ID:UqorsrsE.net
- 13番のまちがい
- 323 :名無しの笛の踊り:2016/05/26(木) 09:54:34.66 ID:8ib3Lt+c.net
- >100年近く前の劣悪な録音で音色を論じるなど、ましてや実際とは全くかけ離れているだろうその劣悪な録音で以って「こういう音色が出せなければ存在価値
最初期のエジソンの蠟菅蓄音機ですら完璧に音を記録していた
SP録音も音色に関しては最新録音と遜色ないというのが定説
そもそも昔の機械でも振動を電流に変えているだけだから音色が変わる訳無いんだよ
複数のマイクロフォンやエフェクターを使った編集とかしていないだけ、より正確に原音を捉えているよ
- 324 :名無しの笛の踊り:2016/05/26(木) 11:51:42.71 ID:gUQhuZHt.net
- >>323
自分で「倍音の入り方で決まる」と答えてるじゃないですか、じゃその倍音の定義を理解してますか?
あなたがブッシュのyoutube紹介してくれた人かどうか知らないが、少なくともあのyoutubeみたいな痩せてトゲトゲしい音色を出すプロのヴァイオリン奏者を生では聴いたこと無いですよ。
もちろん、想像を逞しくすれば、ブッシュさんがどれだけ素晴らしい奏者だったか、その片鱗はうかがえる。でも「他は存在価値ゼロ」とまで言い切るような音色の比較素材にはなりえないでしょう。
- 325 :名無しの笛の踊り:2016/05/26(木) 12:31:26.48 ID:8ib3Lt+c.net
- >じゃその倍音の定義を理解してますか?
音波の波動方程式書けるの?
壁の所は振幅がゼロになるから可能な振動モードは離散的になるんだよ
だからある波動があったら振動数がその整数倍の波動しか現れないんだ
それが基音と倍音の関係
- 326 :名無しの笛の踊り:2016/05/26(木) 12:47:51.50 ID:8ib3Lt+c.net
- >少なくともあのyoutubeみたいな痩せてトゲトゲしい音色を出すプロのヴァイオリン奏者を生では聴いたこと無いですよ。
昔の奏法ではそんなに朗々とした音は出なかったんだよ
シゲティやアドルフ・ブッシュが本来のヴァイオリンの音
- 327 :名無しの笛の踊り:2016/05/26(木) 12:50:03.65 ID:SG2amFLN.net
- なんだ実際のヴァイオリンを聴いてない頭でっかちの人か
- 328 :名無しの笛の踊り:2016/05/26(木) 12:55:17.40 ID:lb1tHFi+.net
- コチジャン四重奏団はいい
- 329 :名無しの笛の踊り:2016/05/26(木) 12:57:31.29 ID:8ib3Lt+c.net
- 音楽学校の人間は音楽がわからないんだよ
音楽は右脳で聴かないと理解できないからね
楽譜は言葉と同じで左脳で読むから、楽譜に捉われる人には音楽がわからないんだ
- 330 :名無しの笛の踊り:2016/05/26(木) 15:10:12.04 ID:ubcg4Ezd.net
- >>326
なんかふざけてキチを装ってますか?
そのyoutubeからブッシュさんの朗々とした歌いっぷりは十分に伝わって来ますよ、さぞかし暖かい音色だったんだろうなと想像します。
- 331 :名無しの笛の踊り:2016/05/26(木) 19:38:48.89 ID:fcuIqcAC.net
- またカペーの人のホラ吹きが始まった。
ブッシュさんはウィキペディアによるとケルン音楽院で学ばれたそうですが、音楽がわかって無いことになりますよね。大丈夫?
- 332 :名無しの笛の踊り:2016/05/26(木) 22:57:40.43 ID:o6LtOsh/.net
- ベトに関してはラサールメロス
ズスケイタリアは俺はまったくダメっす
まだABQを取る
- 333 :名無しの笛の踊り:2016/05/26(木) 23:19:12.03 ID:Rw8ysB1H.net
- ラサールは何か神格化されてるけどこれもはっきり言って勘違いか群集心理的なブランド志向だな
鋭い切れ味とか言うけど、演奏は極めてオーソドックスでアマティの甘い音色に乗せてきっちりした演奏をしている
新ウィーン派の演奏にしたって前衛丸出しっていう演奏ではない
耳に優しくトゲトゲしさはない その点ではアルバンベルクの方が尖っている
ベートーヴェンも今の団体の方が感覚的な鋭さを出している
優れた団体だけれども前衛硬派の象徴みたいな評価は誤解に基づいているとしか思えない
- 334 :名無しの笛の踊り:2016/05/27(金) 09:13:03.52 ID:k3oOdiW3.net
- ラサールっていうと日本の有名受験校と同じ名前だからすごく洗練された頭脳集団のイメージがあるね。
- 335 :名無しの笛の踊り:2016/05/28(土) 09:36:50.56 ID:P3gLHhIt.net
- アルバンベルクもアルテミスもラサールの指導を受けているというのがこの世界の流れみたいなものを感じさせる
そのラサールは確かジュリアードの指導の下に結成されたはず
ジュリアードの名前が出てこないのはさびしいね
- 336 :名無しの笛の踊り:2016/05/28(土) 12:55:40.80 ID:0guFdNoR.net
- ジュリアードの二回目のバルトークは素晴らしい。
6番の最後のところで車のエンジン音みたいなのが聞こえるのが、なぜか物寂しさを感じさせる。
- 337 :名無しの笛の踊り:2016/05/29(日) 00:49:07.42 ID:mj4kKizG.net
- ラサールが好きというと
勘違いか群集心理的なブランド志向だと見なし
それを指摘するのに「はっきり言って」とわざわざ前置きするのか
なんか自意識過剰のおめでたい奴だな
- 338 :名無しの笛の踊り:2016/05/29(日) 10:55:22.50 ID:bHU41ldy.net
- ラサールは、難曲を頑張って汗かいて演奏してますってのが普通だったのを
余裕をもってきっちり演奏してみせますよっというところが画期的だった。
時に濃い表情付けをしても、決して感傷に溺れずどこか冷めているのが独特。
その点では、師匠のジュリアードを超えていたんじゃないかな。
とはいえ、現代を象徴する技巧集団といわれた70年代までのジュリアードでさえ
今の耳で聴けば結構ロマンティックで伝統的としか思えないくらいだから、
ラサールも今ではちょっと甘めに聴こえるようになった。
そもそもヨーロッパの若手がアーノンクール等古楽器派の影響もあるのか
古典派のみならずロマン派の曲でもかなり刺激的な演奏をするのに対し、
アメリカの団体はせいぜい新即物主義止まりの伝統を遵守しているように思う。
80年代以降のジュリアードなどは、時に軟弱と言いたくなるほど益々ロマン性を
強めていった。(マンのリーダーシップが強まったせいか?)
ちなみにラサールは欧州からアメリカに渡ってきたメンバーが中心だっだけどね。
- 339 :名無しの笛の踊り:2016/05/29(日) 15:35:14.71 ID:0BaajRuc.net
- ラサールは優しいおじさまたちの演奏って感じだったな
メンデルスゾーンでしびれた
- 340 :名無しの笛の踊り:2016/05/29(日) 17:03:31.58 ID:1CK6XcIV.net
- ボロデイン
- 341 :名無しの笛の踊り:2016/05/30(月) 00:55:43.87 ID:YQ71wnqo.net
- 俺もコぺリマン時代のボロディンが好きです。
- 342 :名無しの笛の踊り:2016/05/30(月) 22:00:05.30 ID:YPSsMCoo.net
- 玉木弦楽四重奏団
- 343 :名無しの笛の踊り:2016/05/30(月) 22:04:57.41 ID:4ZiAqz4i.net
- エレクトーン占い
- 344 :名無しの笛の踊り:2016/05/30(月) 23:04:27.19 ID:oGGeiTGg.net
- 考えてみれば弦楽四重奏というのは狭い世界だよね
ハイドンは曲数のわりに演奏される曲が少ない まあ黎明期だから仕方がない
モーツァルトは実際によく演奏されるのは半数 前半は少年時代の作曲だから無理もない
ベートーヴェンは当然別格
シューベルトは後ろの方だけ これも年齢を考えれば仕方がない
ロマン派は弦楽四重奏を避けて名曲はほとんどない
ブラームスにベートーヴェン・コンプレックスがなければ名曲が残せたのにと思わざるを得ない
ドヴォルザークは後ろ半分は名曲ばかりなのにアメリカ以外人気がない
ロシアはチャイコとボロディンだが、とても重要なレパートリーとは呼べない
新ウィーン楽派は閉ざされた世界だな
シェーンベルクやツェムリンスキーはロマン派的な情緒濃厚の曲も書いているのにね
フランスのドビュッシーとラベルの二曲は重要なレパートリーと言って良いだろう
ショスタコは多作だが演奏しない団体も多い まあこれは価値がないということだな
結局ベートーヴェン以後はバルトークのみがレパートリーとして重要な作品を書いている
そう考えるとジュリアードのレパートリーの広さはやっぱり凄いね
その意味でも20世紀後半の代表的存在だったと言える
- 345 :名無しの笛の踊り:2016/05/31(火) 00:25:45.28 ID:EZ1WCycN.net
- ショスタコが価値がないとか自分の糞耳を告白してるなW
自分の理解を越えるものについては沈黙するのが大人の作法だよ
じゃなきゃこんな馬鹿をさらすことになる
覚えておきなよ糞耳クン
- 346 :名無しの笛の踊り:2016/05/31(火) 01:05:41.64 ID:bL6II9u3.net
- レナーとかコンツェルトハウスとか、第一ヴァイオリン主導系、ポルタメント多用系は
なぜか軽んぜられるなぁ。
ついでに「鈴木鎮一兄弟四重奏団」とか黒柳徹子のパパ主催の「カドライテ四重奏団」なども
それなりに歴史的価値はあると思料せる所なれば、貴見如何。
- 347 :名無しの笛の踊り:2016/05/31(火) 15:13:53.98 ID:4bsEZdRf.net
- ショスタコ聴いてみたいけど、イマイチ有名どころが録音してないよね。
それこそABQあたりが録音してくれてたら、もっと身近だったと思うけど。
良いのがあったら教えてよ。
- 348 :名無しの笛の踊り:2016/05/31(火) 17:51:51.10 ID:lhprR6d+.net
- えっ?
- 349 :名無しの笛の踊り:2016/05/31(火) 17:52:44.31 ID:lhprR6d+.net
- >ショスタコは多作だが演奏しない団体も多い まあこれは価値がないということだな
>ショスタコ聴いてみたいけど、イマイチ有名どころが録音してないよね。
えっ?えっ?
- 350 :名無しの笛の踊り:2016/05/31(火) 19:12:58.96 ID:e++dPdA8.net
- 君の中での有名どころと違ったのかな、そのような言い方をしてすまなかったよ。
聞いたことはもちろんあるけど、やっぱり弦楽四重奏って、曲もさることながら、演奏者がどの団体かっていうのが非常に大きいんだな。
自分の中ではさして興味のない団体だったもので、もう一つ聴きこめてないんだよね。
これがスタンダードな名演だっていう演奏があったら紹介しておくれよ。
- 351 :名無しの笛の踊り:2016/05/31(火) 20:15:49.97 ID:+vxCGbmL.net
- >>347
まずは作曲者の息の掛かった団体としてベートーベン四重奏団をお奨めしておこう
他にボロディンSQのもあるが全集録音の途中で亡命や何やらとゴタついたようなので如何なものかと思う
個人的に好印象だったのはフィッツウィリアムスSQのもので身構えて聴くと拍子抜けするほど軽いけどそれが逆にさわやかな印象で佳かったり
まぁ好みだが
- 352 :名無しの笛の踊り:2016/05/31(火) 20:16:06.76 ID:lhprR6d+.net
- なにこの相手をageてるようでsageなレスは
慇懃なようで無礼なレスは
- 353 :名無しの笛の踊り:2016/05/31(火) 20:45:26.77 ID:eYSqp83+.net
- >>351
ありがとう、頑張ってみるよ。
申し訳ないが、食わず嫌いというやつか、あまりウキウキする団体名では無いな、というのが正直なところだが。
俺やっぱり無礼すぎるよね。
- 354 :名無しの笛の踊り:2016/05/31(火) 21:36:13.25 ID:E+VTUakh.net
- ショスタコはジュリアード、ラサール、アルバンベルクといった近・現代ものを進んで取り上げた一流の団体が手を出さなかったものだからね
だからと言って、蛸チューは気分を悪くする必要はない
>>345のように自分はこの特別な音楽を理解できるエリートだと思って優越感に浸れる良さもある
「理解できる」という言葉が何を意味してるか知らんがなw
- 355 :名無しの笛の踊り:2016/05/31(火) 22:19:12.57 ID:qMoNym0e.net
- >>351
ショスタコーヴィチはまずボロディンSQを聴いてから他のを物色したら?
- 356 :名無しの笛の踊り:2016/06/01(水) 00:47:53.97 ID:MJpaJTVg.net
- 気分を悪くしてるのはそんなレスしてる>>354じゃないかと
タコQ好きはみな
ABQやラサールが手を出さなかったからどうだとか
自分は特別な音楽を理解するエリートだとか
タコや自分の好きな音楽に関してそんな考えかたがあることじたい
>>354を読むまで知らなかった、思いも付かなかったと思う
- 357 :名無しの笛の踊り:2016/06/01(水) 01:41:00.84 ID:YCaFHmoy.net
- ショスタコーヴィチをそんなに好んで聴くほうではないが、有名どころの団体が避けているからといって
その音楽に価値がないと判断するのは間違っていると思う。
ただ、演奏者にとってなにかしら取っ付きにくい部分があるのかもしれないとは思う。
- 358 :名無しの笛の踊り:2016/06/01(水) 04:37:02.05 ID:dbI67x2Z.net
- ずっと好きで何十年も聴き続けてきた作曲者をどっかでパクって来たような浅薄な文章で価値がないとか書かれてたら横合いからぶん殴る位はするだろW
糞耳程度ですめば御の字だよ
- 359 :名無しの笛の踊り:2016/06/01(水) 08:25:12.56 ID:Tu/sCnkV.net
- >>358
自分がその糞耳なのかもしれないとは考えないものかね
その前に頭にはもっと問題がありそうだけどな
>>357
洒落を理解してもらいたいものだ
ラサールの話が出てきたので、インタビューでなぜベートーヴェンを演奏するのかという質問に
「演奏しないでおくにはあまりに惜しい音楽だから」というように答えたという逸話を使ったんだよ
彼らにとってはショスタコは演奏しなくても一向に惜しくないということだよね
つまり演奏する価値がないと判断していたことになる 他の多くの団体と同じにね
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