好きな弦楽四重奏団を挙げていくスレ

1 ：名無しの笛の踊り：2016/04/19(火) 08:08:04.70 .net

アルテミス弦楽四重奏団

342 ：名無しの笛の踊り：2016/05/30(月) 22:00:05.30 ID:YPSsMCoo.net

　玉木弦楽四重奏団

343 ：名無しの笛の踊り：2016/05/30(月) 22:04:57.41 ID:4ZiAqz4i.net

エレクトーン占い

344 ：名無しの笛の踊り：2016/05/30(月) 23:04:27.19 ID:oGGeiTGg.net

考えてみれば弦楽四重奏というのは狭い世界だよね

ハイドンは曲数のわりに演奏される曲が少ない　まあ黎明期だから仕方がない
モーツァルトは実際によく演奏されるのは半数　前半は少年時代の作曲だから無理もない
ベートーヴェンは当然別格
シューベルトは後ろの方だけ　これも年齢を考えれば仕方がない

ロマン派は弦楽四重奏を避けて名曲はほとんどない　
ブラームスにベートーヴェン・コンプレックスがなければ名曲が残せたのにと思わざるを得ない

ドヴォルザークは後ろ半分は名曲ばかりなのにアメリカ以外人気がない

ロシアはチャイコとボロディンだが、とても重要なレパートリーとは呼べない

新ウィーン楽派は閉ざされた世界だな　
シェーンベルクやツェムリンスキーはロマン派的な情緒濃厚の曲も書いているのにね

フランスのドビュッシーとラベルの二曲は重要なレパートリーと言って良いだろう

ショスタコは多作だが演奏しない団体も多い　まあこれは価値がないということだな

結局ベートーヴェン以後はバルトークのみがレパートリーとして重要な作品を書いている

そう考えるとジュリアードのレパートリーの広さはやっぱり凄いね　
その意味でも20世紀後半の代表的存在だったと言える

345 ：名無しの笛の踊り：2016/05/31(火) 00:25:45.28 ID:EZ1WCycN.net

ショスタコが価値がないとか自分の糞耳を告白してるなW
自分の理解を越えるものについては沈黙するのが大人の作法だよ
じゃなきゃこんな馬鹿をさらすことになる
覚えておきなよ糞耳クン

346 ：名無しの笛の踊り：2016/05/31(火) 01:05:41.64 ID:bL6II9u3.net

レナーとかコンツェルトハウスとか、第一ヴァイオリン主導系、ポルタメント多用系は
なぜか軽んぜられるなぁ。
ついでに「鈴木鎮一兄弟四重奏団」とか黒柳徹子のパパ主催の「カドライテ四重奏団」なども
それなりに歴史的価値はあると思料せる所なれば、貴見如何。

347 ：名無しの笛の踊り：2016/05/31(火) 15:13:53.98 ID:4bsEZdRf.net

ショスタコ聴いてみたいけど、イマイチ有名どころが録音してないよね。
それこそABQあたりが録音してくれてたら、もっと身近だったと思うけど。
良いのがあったら教えてよ。

348 ：名無しの笛の踊り：2016/05/31(火) 17:51:51.10 ID:lhprR6d+.net

えっ？

349 ：名無しの笛の踊り：2016/05/31(火) 17:52:44.31 ID:lhprR6d+.net

>ショスタコは多作だが演奏しない団体も多い　まあこれは価値がないということだな

>ショスタコ聴いてみたいけど、イマイチ有名どころが録音してないよね。

えっ？えっ？

350 ：名無しの笛の踊り：2016/05/31(火) 19:12:58.96 ID:e++dPdA8.net

君の中での有名どころと違ったのかな、そのような言い方をしてすまなかったよ。
聞いたことはもちろんあるけど、やっぱり弦楽四重奏って、曲もさることながら、演奏者がどの団体かっていうのが非常に大きいんだな。
自分の中ではさして興味のない団体だったもので、もう一つ聴きこめてないんだよね。
これがスタンダードな名演だっていう演奏があったら紹介しておくれよ。

351 ：名無しの笛の踊り：2016/05/31(火) 20:15:49.97 ID:+vxCGbmL.net

>>347
まずは作曲者の息の掛かった団体としてベートーベン四重奏団をお奨めしておこう
他にボロディンSQのもあるが全集録音の途中で亡命や何やらとゴタついたようなので如何なものかと思う
個人的に好印象だったのはフィッツウィリアムスSQのもので身構えて聴くと拍子抜けするほど軽いけどそれが逆にさわやかな印象で佳かったり
まぁ好みだが

352 ：名無しの笛の踊り：2016/05/31(火) 20:16:06.76 ID:lhprR6d+.net

なにこの相手をageてるようでsageなレスは
慇懃なようで無礼なレスは

353 ：名無しの笛の踊り：2016/05/31(火) 20:45:26.77 ID:eYSqp83+.net

>>351
ありがとう、頑張ってみるよ。
申し訳ないが、食わず嫌いというやつか、あまりウキウキする団体名では無いな、というのが正直なところだが。
俺やっぱり無礼すぎるよね。

354 ：名無しの笛の踊り：2016/05/31(火) 21:36:13.25 ID:E+VTUakh.net

ショスタコはジュリアード、ラサール、アルバンベルクといった近・現代ものを進んで取り上げた一流の団体が手を出さなかったものだからね

だからと言って、蛸チューは気分を悪くする必要はない　
>>345のように自分はこの特別な音楽を理解できるエリートだと思って優越感に浸れる良さもある
「理解できる」という言葉が何を意味してるか知らんがなw

355 ：名無しの笛の踊り：2016/05/31(火) 22:19:12.57 ID:qMoNym0e.net

>>351
ショスタコーヴィチはまずボロディンSQを聴いてから他のを物色したら？

356 ：名無しの笛の踊り：2016/06/01(水) 00:47:53.97 ID:MJpaJTVg.net

気分を悪くしてるのはそんなレスしてる>>354じゃないかと

タコQ好きはみな
ABQやラサールが手を出さなかったからどうだとか
自分は特別な音楽を理解するエリートだとか
タコや自分の好きな音楽に関してそんな考えかたがあることじたい
>>354を読むまで知らなかった、思いも付かなかったと思う

357 ：名無しの笛の踊り：2016/06/01(水) 01:41:00.84 ID:YCaFHmoy.net

ショスタコーヴィチをそんなに好んで聴くほうではないが、有名どころの団体が避けているからといって
その音楽に価値がないと判断するのは間違っていると思う。
ただ、演奏者にとってなにかしら取っ付きにくい部分があるのかもしれないとは思う。

358 ：名無しの笛の踊り：2016/06/01(水) 04:37:02.05 ID:dbI67x2Z.net

ずっと好きで何十年も聴き続けてきた作曲者をどっかでパクって来たような浅薄な文章で価値がないとか書かれてたら横合いからぶん殴る位はするだろW
糞耳程度ですめば御の字だよ

359 ：名無しの笛の踊り：2016/06/01(水) 08:25:12.56 ID:Tu/sCnkV.net

>>358
自分がその糞耳なのかもしれないとは考えないものかね
その前に頭にはもっと問題がありそうだけどな

>>357
洒落を理解してもらいたいものだ
ラサールの話が出てきたので、インタビューでなぜベートーヴェンを演奏するのかという質問に
「演奏しないでおくにはあまりに惜しい音楽だから」というように答えたという逸話を使ったんだよ

彼らにとってはショスタコは演奏しなくても一向に惜しくないということだよね
つまり演奏する価値がないと判断していたことになる　他の多くの団体と同じにね

360 ：名無しの笛の踊り：2016/06/01(水) 10:23:43.68 ID:dbI67x2Z.net

自分が聴いて出した結論ならまだしも演奏する団体がいないから価値がないとかとんまなことを言えば叩かれるのは当たり前だろ
相変わらず自己弁護の安い文章しか書いてないし

361 ：名無しの笛の踊り：2016/06/01(水) 10:27:20.63 ID:AazLBIel.net

また荒れて来たな〜
仲良くやろうぜ、弦楽四重奏ファンなんて、数少ないクラファンの中でもさらにマイナーなんだから。

362 ：名無しの笛の踊り：2016/06/01(水) 10:51:53.84 ID:tZplE12e.net

録音にも実演にもかけたことのない四重奏団にとっては
その作品はそれだけの価値のないものだったんだろう、というのは
別に何もヘンな話ではないと思うが。
あとは各自がその作品とその四重奏団のどちらに
重きを置くかの違いであって。

363 ：名無しの笛の踊り：2016/06/01(水) 12:40:29.75 ID:dbI67x2Z.net

価値がないといってるのはお前であって四重奏団のメンバーじゃねえだろ
そういうのを詭弁と言うんだよ。
クライバ−がインタビューでチャイコフスキーを演奏しないのは芸術的に価値がないからですか?
と問われたときに
チャイコフスキーは素晴らしいだろ！自分には難しいんだよと怒ったんだぜ
他人の行動から結論を勝手に導き出すのは浅薄な下衆のやることなんだよ

364 ：名無しの笛の踊り：2016/06/01(水) 12:59:17.87 ID:34aaFMs1.net

まあ落ち着け
とりあえずIDぐらい見ろ
自分以外全部同一人物だと思ってるんなら病気だ病院行け

365 ：名無しの笛の踊り：2016/06/01(水) 20:51:03.36 ID:W+Pd/ORy.net

>チャイコフスキーは素晴らしいだろ！自分には難しいんだよと怒ったんだぜ

情緒てんめんとしたチャイコフスキーは確かにクライバーには合わない気がする。

366 ：名無しの笛の踊り：2016/06/01(水) 22:53:51.02 ID:n9YWp57x.net

354 359　は俺だよ
頭の弱いのを相手にしたくはないが、他の人にからむのなら俺が相手してやるからおいで

お前の言ってることはめちゃくちゃなんだよ
俺が聴いて判断して書いているならそれこそそんなものには価値がない
一流の演奏家がとりあげないということは立派な判断の指標になる

弦楽四重奏団のレパートリーの話をしていたのであって、そこでたまたまお前の好きなショスタコが軽視されている事実を指摘したことに腹を立ててるんだろ
お前が何が好きであろうが、俺も他の人もケチを付ける気はない　
お前の好みなんかどうでもいいんだよ


無理かも知れんが、まずは事実を見ることからスタートしなさい
ショスタコの弦四は一流の演奏家たちが好んで演奏･録音したがると事実をねじまげて無理やり認めさせて何になる

なぜベートーヴェンが数多くの録音が残っていてなお、今でも新しいのが次々に出てくると思う?
解釈の余地は少なくなっているにも関わらずだ

ショスタコならまだ余地はガラガラに空いている状況だろ
商売的にもライバルが少ないので成功するかも知れん

一流の演奏家の芸術的な欲求に応えるものが少ない、すなわち演奏する価値がないと考えるのが妥当だということだ

367 ：名無しの笛の踊り：2016/06/01(水) 23:32:10.56 ID:dbI67x2Z.net

たとえ何を指標にしようと自分で聴いた上での意見を書き込めないのはたんなる逃げだよ。あまつさえ他人の行動を自分の都合のよいように結論付ける卑怯な人間だ
糞耳と呼ばれる価値もない人間だ
糞耳は少なくとも自分で決めた上で価値を決めてるからな
これからの人生も他人に価値判断を決めてもらって歩くお子ちゃまに怒った俺も確かに未熟者だったなW

368 ：名無しの笛の踊り：2016/06/02(木) 01:04:01.95 ID:+ocT5L6k.net

>>366の頭の弱さといったらもう（´・ω・`）

そんな理屈ならバッハが埋もれてたことはどうすんのん

あとラサールで「ベトは弾かねばもったいない」エピソードを
持ち出すことのベタな発想、勘違い
もうすこし本を読んだりするなどして修辞なるものを学んでおいで
ラサールも自分がダシに使われて迷惑だわな

369 ：名無しの笛の踊り：2016/06/02(木) 01:26:37.71 ID:0OPj99Fh.net

>>366
そう断定するのはどうかなあ。
今はそうだとしても何十年か後にはショスタコーヴィチも再評価されて、バルトークに並ぶほどの偉大な音楽と認識されているかもしれん。
まあ我々が生きているうちかどうかはわからんが・・芸術の評価は時として時間がかかる場合も多いということを忘れてはいけないよ。

370 ：名無しの笛の踊り：2016/06/02(木) 01:45:09.73 ID:633kXCEp.net

ショスタコって一部の人にマニアックな人気があるよね

371 ：名無しの笛の踊り：2016/06/02(木) 08:22:46.62 ID:Fmp7hLTl.net

>>367 368
相手にする価値はないw
意味のあることが書けるようになったら相手してあげる
「おまえのかあちゃんでべそ」とガキがわめいてるだけじゃん


>>369
それはあり得ないことではない
突然優れた演奏が登場して再評価の機運が高まるということがないとは断言できない
あくまで現在の評価だ
ただ、完全に忘れ去られるという可能性もあるわけで、結局そういう話を持ち出してもしょうがない

372 ：名無しの笛の踊り：2016/06/02(木) 08:44:21.87 ID:Fmp7hLTl.net

賢しら顔にバッハを持ち出す阿呆もいるが、世界中でリアルタイムで情報が共有できる現在と、
極めて機会の少ない演奏を直接聴くしか作品に触れる手段のなかった時代をいっしょにできるか足りない頭で考えてみることだ

今では時間の経つのは早い　
ショスタコは既に古典になりつつある
>>370の可能性についてはそういう意味でとらえる必要があるということだ

373 ：名無しの笛の踊り：2016/06/02(木) 08:49:40.31 ID:Fmp7hLTl.net

>>369のまちがい

374 ：名無しの笛の踊り：2016/06/02(木) 09:04:13.23 ID:P/CZ+0b0.net

じゃあよく聴きに行く
四重奏団のメンバーにショスタコを演奏しないのは価値がないからですか?と質問してみたら?
答えをぜひここに書き込んで欲しいね
あなたの自己弁護の長ったらしい作文よりよっぽど価値があるから

375 ：名無しの笛の踊り：2016/06/02(木) 09:21:50.80 ID:Fmp7hLTl.net

もうお前の相手はしない　
最初から無視してても良かったが十分に機会は与えてやった

　

376 ：名無しの笛の踊り：2016/06/02(木) 20:48:47.05 ID:DjovUksJ.net

またこいつか

377 ：名無しの笛の踊り：2016/06/02(木) 21:01:41.00 ID:MWigTdcK.net

ブラームスの弦楽四重奏曲なんてタコよりもっと冷遇されているがブラームスが偉大な作曲家であることを疑う者はいない

378 ：名無しの笛の踊り：2016/06/02(木) 21:08:20.63 ID:0YzDf2W7.net

ブラームスの好きやで〜そりゃベーと比べたらあかんわ。ベー抜きで考えたらええポジションかと。

むしろピアノ五重奏の方がガチのブラームスらしいか？

379 ：名無しの笛の踊り：2016/06/02(木) 21:14:43.08 ID:Jq6+ngTx.net

>>378
俺はブラームスの室内楽では弦楽五重奏曲の第二番が好き

ブラームスは偉大な室内楽作曲家だと思うけど弦四はまあ妥当な扱われ方かなあ(w

380 ：名無しの笛の踊り：2016/06/02(木) 21:17:28.14 ID:mIQUtT/n.net

ブラームスは寡作だし演奏しない団体も多い　まあこれは価値がないということだな

シューマンは寡作だし演奏しない団体も多い　まあこれは価値がないということだな

多くの団体にとっては演奏しなくても一向に惜しくないということだよね
つまり演奏する価値がないと判断していたことになる　

結局ベートーヴェン以後はバルトークのみがレパートリーとして重要な作品を書いている


　　　　↑ こんな理屈でいいのか？

381 ：名無しの笛の踊り：2016/06/02(木) 21:27:22.44 ID:0YzDf2W7.net

>>380
ショスタコ引きずるなよｗｗｗ
俺はブラームスの弦楽四重奏の価値は良く分かっているつもりだし、世の中での評価も似たようなものだと思う。君が本気でそう思うんなら気の毒だ、と思う程度だ、そんなに悔しくない。
ようはショスタコは世の中の評価が定まってないってことだよな。演奏団体は多分ブラームスよりは少ないだろ。
だから不用意に貶すやつがいたら、みんなそう思ってしまうかもって心理が働いてしまって、ムっと来てしまうんだよ。

382 ：名無しの笛の踊り：2016/06/02(木) 21:27:45.26 ID:DjovUksJ.net

>>378-379
室内楽ではクラ五だな

383 ：名無しの笛の踊り：2016/06/02(木) 21:32:01.88 ID:0J05kEbA.net

むしろバルトークがなんであんなにプロの四重奏団に人気があるかを考えた方が生産的かも。バルトークの弦楽四重奏曲の一般人気ってレコーディングの盛んさに釣り合うほどないと思うんだが

384 ：名無しの笛の踊り：2016/06/02(木) 21:48:24.13 ID:dT+kexJu.net

>>383

君はなぜだと思うんだい
話を生産的にしたければ君の意見を聞かせてくれたまえ
君の口ぶりでは単に分からないのか、プロから過大な扱いを受けていると考えているか分からない

385 ：名無しの笛の踊り：2016/06/02(木) 21:57:41.49 ID:zZDcZ2Ik.net

>>384
すまそ。ほんとにわからん。

386 ：名無しの笛の踊り：2016/06/03(金) 01:31:15.87 ID:p28kuUFE.net

技術的な困難さが逆に挑戦意欲を掻き立てるのでは。
そしてジュリアードを皮切りに、優秀録音の出現が他の団体の競争意欲を刺激し、それが連鎖していった。

387 ：名無しの笛の踊り：2016/06/03(金) 07:47:55.49 ID:ReUZWeHw.net

ショスタコの弦四聴かないなんてもったな過ぎ

388 ：名無しの笛の踊り：2016/06/03(金) 07:57:19.73 ID:ReUZWeHw.net

有名どころとしては
エマーソンSQ
ボロディンSQ
が全集あるけど、単発でショスタコやってる団体なんて無数にある

389 ：名無しの笛の踊り：2016/06/03(金) 09:14:58.56 ID:NMaESnDk.net

最近毎日タカーチのバルトークを2回ずつ全曲聴いてるけど物凄い曲ばかりだね

これはユングの言う無意識の影の世界を完璧に音化した奇跡の名作

ベートーヴェンより価値は更に上だね

390 ：名無しの笛の踊り：2016/06/03(金) 09:17:23.78 ID:CRyVpYcj.net

ここで価値を持ち出すとまた荒れるよ(-.-;)

391 ：名無しの笛の踊り：2016/06/03(金) 09:20:02.17 ID:MqIlxTBg.net

>>385
そんなんで生産的なんて言葉を使ったらいかんよ

自分たちのテクに自信があって、それを誇示するにはもってこいの作品であること
解釈に新たなものを付け加える自信があること　作品にそれを許す質と大きさがあること


プロがレパートリーを開拓するのは大変なことだ
既に演奏家としてある程度の評価がある場合は特にそうだ
下手すりゃ自分の存在が危機に陥る可能性がある
過去の一流演奏家が数多くてがけてきた作品なら特にそうだ
どうしても比較される　評価というものは相対的なものだから当然だけどね
それで優劣が判断されもする
元々演奏芸術は勝負の世界で、演奏家たちが苛烈な競争の中自己の技芸を磨き上げることで
クラシック音楽という過去の遺物を現在に生かし続けている


結局、その勝負の格好の場をバルトークが提供してくれるから、というのが答えになるかな

392 ：名無しの笛の踊り：2016/06/03(金) 09:41:06.75 ID:MqIlxTBg.net

>>389
きみにとってはそうだということなら、好きだという以上のことは何も言っていないのと同じだ
価値は個人が決めるものではない

393 ：名無しの笛の踊り：2016/06/03(金) 10:42:22.43 ID:NMaESnDk.net

>>392
ここの人はバルトークの音楽が表現しているものがわかっていないから書いただけ

394 ：名無しの笛の踊り：2016/06/03(金) 22:17:30.97 ID:0BLi0OKu.net

　モルゴーア・クァルテット

395 ：名無しの笛の踊り：2016/06/03(金) 23:59:44.72 ID:Q+7lJ+Hs.net

ケラー四重奏団のバルトークいい。
バルトークはやっぱりハンガリー系の団体がいいんじゃないかと思う。
ハンガリー系以外ではジュリアードだろうと思う。

396 ：名無しの笛の踊り：2016/06/04(土) 00:02:36.67 ID:SFAHOLyF.net

ジュリアードSQの一番いい頃のメンバー上げたら
茶化されたんでくだらないよ　ほんと

397 ：名無しの笛の踊り：2016/06/04(土) 00:03:06.03 ID:edgX91BX.net

>>395
いい？風呂場とまではいわないけど、響きすぎる録音じゃない？
シャープなジュリアードに比べて、リズムの鋭さが伝わらないような

398 ：名無しの笛の踊り：2016/06/04(土) 00:48:37.21 ID:/ryjyzP9.net

2016年のニッポンに生きてて
タコの弦四が価値がないとか
どんな感性してんだと言いたいわ
あまりにも時代にピンズドだろ

タコに比べりゃバルトークは
嫌いじゃないがおめでたいなと思う

ベトに関してはズスケイタリアなどやはりおめでたい
大フーガがぜんぜんダメダメ
そしてこれもやっぱりだが現代に生きてて
大フーガが弾けないカルテットなんて聞く価値がない

399 ：名無しの笛の踊り：2016/06/04(土) 01:00:08.61 ID:4yu9SY1M.net

うーん挑発しようとしてるのがミエミエで萎えるなあ。
文章もテンプレ通りでありきたり
もうちょい頑張ろう

400 ：名無しの笛の踊り：2016/06/04(土) 02:37:41.10 ID:dht743xL.net

アマデウスの第一ヴァイオリン、よくフラット気味になるけどそういうスタイルですかね？

401 ：名無しの笛の踊り：2016/06/04(土) 22:47:53.17 ID:5aLZrQSA.net

>>381
ブラームスは他のブラームスの室内楽曲と比較されて最初からハンディを背負っている
若い頃の弦六や晩年のクラリネット･ソナタ、三・五重奏の出来が良すぎて、それに比べてこわごわ書いてるなというのがバレバレ

402 ：名無しの笛の踊り：2016/06/05(日) 09:28:19.14 ID:RBRot89Z.net

ブラームスは四重奏もいいけど五重奏のほうがよりインパクトが強い印象。
弦楽四重奏でいうならベートーヴェンやブラームスに大きく影響されたというフランクのほうが好きだな。。

403 ：名無しの笛の踊り：2016/06/05(日) 09:36:28.27 ID:xZLZazKv.net

フランクの弦四は超大作だな
名曲だと思うが相変わらず録音少ないし演奏機会も滅多にないな

404 ：名無しの笛の踊り：2016/06/05(日) 19:02:35.22 ID:gTWVsaVN.net

超大作は言い過ぎでしょ　演奏時間45分程度

関係ないがボロディンSQはリヒテルと組んでフランクとドヴォルザークのP五重奏曲を入れている
曲目どうこうよりリヒテルとやりたかったんだろうな
どちらもいい演奏だよ　

ショスタコで知られているボロディンだが緊張感溢れる激しい演奏をする団体だ

405 ：名無しの笛の踊り：2016/06/05(日) 19:32:36.83 ID:gTWVsaVN.net

そう言えばシューベルトの「鱒」もこの組み合わせで持ってたわ
リヒテルと合わせて最強のPクインテットと言っていいかも知れんな

406 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 22:58:44.73 ID:ihq89HIc.net

リヒテルとボロディンのタコ・クインテットもあるね。
クインテットはこの組合わせが最強だろう。

407 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 23:29:11.47 ID:Bj+9blEp.net

ボロディンのコペルマンは、東京に移籍してうまくいかなかったのかな？

408 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 23:49:03.29 ID:uZCR7UKw.net

現在のハイテク・サイボーグ団体の演奏も面白いが、本当に心に響くのとはやっぱり違うわと感じるんだな
ボロディンの表情豊かな弦の音を聴いてるとね
荒々しいし、とても美しいアンサンブルとは言えんがリヒテルと合わせて五人で火花を散らしている

ちなみに、弦四の超大作と言えばドヴォルザークの三番
一楽章だけで25分を超える　ブルックナーの楽章並みに長い
全体で70分超え
曲は正直わけの分からん代物だけどね

409 ：名無しの笛の踊り：2016/06/07(火) 00:35:57.88 ID:fWhOEs7e.net

ドヴォさんの全集はどの団体を買えばいいのかな
ってもあまり種類は無いのかな？

410 ：名無しの笛の踊り：2016/06/07(火) 08:47:26.48 ID:SB7PAnRv.net

シュターミッツ　プラハ　パノハしか知らないけど、

シュターミッツはあっさりしていて聴きやすい
ダイナミクスの表現は控えめで、終始淡々としかし作曲家に対する愛情に満ちた演奏をしている
モーツァルトとの質的な近親性を知るには最適な演奏に思える
ただしこってり好きには物足りないかも知れない

濃厚でダイナミックなのが良ければプラハ

プラハに洗練さを足して力感を引いたのがパノハ

と言えるんじゃないかな

411 ：名無しの笛の踊り：2016/06/07(火) 15:45:09.94 ID:mIbcljph.net

>>410
どうも、参考になりました
夏だしあっさり系でいくかな

412 ：名無しの笛の踊り：2016/06/08(水) 00:07:00.22 ID://fgpxfC.net

比較するから不幸になる

413 ：名無しの笛の踊り：2016/06/09(木) 00:41:38.54 ID:Rzm+l0UP.net

各国ごとに好きな四重奏団をあげると、
アメリカ：ガルネリ
イギリス：リンゼイ
フランス：ヴィアノヴァ
ドイツ：ズスケ
オーストリア：バリリ
チェコ：ヴラフ
ハンガリー：バルトーク
ロシア：ボロディン
日本：東京

最近の団体はよく分からん。

414 ：名無しの笛の踊り：2016/06/09(木) 01:09:42.62 ID:PCZR8z7/.net

どうしてもまとまった録音のある団体でないと存在感がないよね。
最近はオケですら録音の数めっきり減ってしまったのに、室内楽となると・・

415 ：名無しの笛の踊り：2016/06/09(木) 09:21:53.48 ID:d0skCDDu.net

アルカント、フェルメール、ベルチャ、ケラー、アルテミス、ピリオドのモザイク

比較的新しい団体を挙げたが録音数は多くはない　でも存在感はあるよ

迫力とか色彩感は当然オケには勝てないので、室内楽はビギナーにはアピール度が少ない
それで指揮者みたいにはミーハー的な話題にならないだけの話
録音数の多い団体だってカラヤン一人の人気にも及ばない
だからと言って価値の少ないものだということにはならないよね

416 ：名無しの笛の踊り：2016/06/09(木) 10:53:56.95 ID:SsATH4Kn.net

録音減ってると言われるけど
大手レーベルが減らしてるだけで
世界中でたくさんの新興レーベルが思い思いに録音しているので
そんなに減ってないと思うんだよね
新録も盛んだし、かつての放送音源の掘り起こしも多い

レコ芸新譜批評はいわゆる日本盤しか取り上げないので相当減っているけどね

ぶらあぼで新譜チェックするといいと思う

417 ：名無しの笛の踊り：2016/06/10(金) 16:36:39.07 ID:+jkj0tlw.net

>>416
マイナーレーベルで優秀録音が増えたのも
大手をリストラされた優秀な録音スタッフがフリーになって
いろいろなレーベルと仕事をするようになったからか

418 ：名無しの笛の踊り：2016/06/10(金) 17:33:40.64 ID:c91oVmbL.net

良スレ
エーデルカルテット

419 ：名無しの笛の踊り：2016/06/10(金) 20:49:05.92 ID:B4wYuwHc.net

ヴェロニカたんもすっかりば、じゃなかった、ますますお美しくなられましたな。

420 ：名無しの笛の踊り：2016/06/11(土) 22:33:24.70 ID:kBsAwlPb.net

良スレにしたかったら、何がどの演奏でどう良いかくらいは書かんとな

メロスのシューベルトはねっちりしてて良かったな

名前は挙がってないがハーゲンもなかなか鋭い感性を持っている
これのシューベルトの弦五は気に入っている

シューベルトの弦五のお薦めがあったら教えて欲しい
カザルス、ロストロはチェロが凄すぎて他がかすんでしまう
一くさり鳴らしただけで別格だと思わせるようなのは聴いてて面白いが曲がダメになる
評判の高いアルバンベルクは好かん　知が勝ちすぎてる

421 ：名無しの笛の踊り：2016/06/11(土) 22:52:05.97 ID:rkW9ZOwU.net

べつに良スレにしなくてもよい

オウデュボン四重奏団の弾くシックリーが好き

422 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 01:37:06.48 ID:ENGYqI0b.net

>>420
パヴェル・ハースSQ

423 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 02:26:44.33 ID:NvTncAun.net

>>420
クリーブランド＋ヨーヨーマが好きだな。

424 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 05:42:33.68 ID:44bNdBeE.net

ここだけの話だけどよ、俺の推測によると、ハーゲソのセカンドのひとり兄妹じゃないおっさんと、アルテ三スのファーストのヒゲのおっさんは親戚なんだぜ。

425 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 19:05:28.35 ID:0GbnVKpX.net

>>422　>>423

ありがとう
シューベルトの弦五をロマン派室内楽曲の最高傑作と考えている俺としては、
良いといわれるものは片っ端から聴いてみたい

シューベルトの弦四の最後の十五番は弦五に近い曲趣だが、
弦五やグレートのような白鳥の歌みたいなところはない
人気は十四番に負けるながらも十五番は大変な傑作だから是非聴いてもらいたい曲だ

426 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 19:07:30.11 ID:3V5HFs75.net

語りすぎ

427 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 20:40:05.77 ID:JM0bOH+S.net

ハーゲンQ.は、ソリスト級の腕前のハーゲン三人が積極的に自己主張するのを
セカンドVn.のシュミットが橋渡し役に徹して控えめに調整している（笑
まあ、セカンドVn.が存在感を示さずファーストVn.の影に回るというのは、
現在においても多くの団体が踏襲する伝統的なスタイルといえるもので、
アルバンベルクQ.なども典型的にこれに当てはまる。

この伝統から逸脱しセカンドVn.が積極的にファーストVn.にからむスタイルを
最初に打ち出した著名な団体が、ジュリアードQ.じゃないだろうか。
但し、80年代以降はロバート・マン以外のメンバーが若手に入れ替わったため、
ファーストVn.主導のスタイルに先祖帰りしてしまったが・・・

最近ではアルカントQ.などはこの伝統的なスタイルとは完全に決別しているが、
ファーストVn.が曲によって交代するやり方が論議を呼んだエマーソンQ.も、
セカンドVn.がファーストVn.と対等という意義の方が大きかったように思う。
その他の例としては、原田さんが抜けた後の第2期メンバー時代の東京Q.。
セカンドVn.の池田さんがファーストVn.のウンジャンにひけをとらない存在感を
示していたが、四人が自己主張するというよりは、四人の音が対等に溶け合う
という方向にいった点がユニークだった。

428 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 21:03:09.48 ID:35iK4zeT.net

ブダペストQが抜けてるかな
一般的にも4人が対等な近代的なカルテットの嚆矢と評されているが
ファーストのロイスマンはよく言えば芸術性が高いが好不調の波があるタイプで
シュナイダーの堅実さがアンサンブルの要になってたし、リハーサルの際の発言力も強かったらしい

429 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 21:52:51.17 ID:N/O3BTsN.net

1st 2ndが入れ替わるのはアルテミスもそう
これに何の意味があるかと言えば、考えられるのは

1 固定してメンバーに役割という概念および奏法が生まれるのを嫌う
2 曲によって1st 2ndの向き・不向きがある
3 マンネリ化しないため気分次第で雰囲気を替える

くらいのものだと思うが、アルテミスの場合vnは自己主張せずむしろ中低域部に寄り添う独特の演奏をしている
そのためvnが強奏することはまれで、ほとんどが細い弱音で和声の高域部を奏するのに徹するというスタイルをとる

四人対等と言っても、丁々発止の火花を散らし合うスタイルではなく全体の音の響きのバランスを極度に重視しているところが新しいと言えば新しい

これには、他とは違った演奏をしなければ、という部分も多々あるように思うけどね

430 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 22:13:02.06 ID:N/O3BTsN.net

>>427を読み返すとアルテミスと東京の形容と同じみたいになっているが、響かせ方は違う
溶け合うというか、ピラミッド型のオルガンの響きのようにしているというのが近いかも知れない

431 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 23:02:19.66 ID:ENGYqI0b.net

面白い。参考になった。

432 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 23:34:45.04 ID:USPqYyMY.net

アルバンベルクのセカンドのシュルツは、ファーストのピヒラーにも引けを取らない名手だよ。
アカデミー大賞を受賞したベルクの弦楽四重奏曲作品3の出だしの2ndソロは痺れるよ。
活動末期では、やや衰えの見えるピヒラーをいろんな面でカバーしているようにも見えた。
90年前後の全盛期ごろは、それはもうピヒラーのワンマンだったけどな。

433 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 23:39:13.64 ID:bJvUymPR.net

シューベルトっておれの中ではロマン派に入らないんだよね。
シューマンでようやくロマン派になっていると思う。
中途半端なところが良いというか。絶妙なんだよね。

434 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 23:47:02.48 ID:JM0bOH+S.net

私見だが、アルバンベルクQ.がピヒラー主導から4人の民主的？な音楽作りに
変わっていったのは、ピヒラーの技術に衰えが見え始めてからのように思う。
ヴィオラがカクシュカに交代した頃は、ピヒラーが完全に実権を握っている
としか思えない演奏ばかりだった。もちろんピヒラー以外の3人が極めて高い
技術と表現力でピヒラーの音楽を作り上げていたという意味だが。

435 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:20:27.71 ID:S1fXuVsH.net

>>427
正確には、ウンジャン時代の東京Q.は第3期。
池田さんは初代メンバーではなかったね。

436 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 09:31:52.07 ID:eCzzT/VN.net

いまどきのSQで1st 2ndに技量の差があるなんてのはないでしょ
それでは現在のアンサンブル技術の水準に達しない

逆に言えばカリスマを中心にという団体がないということ
ブッシュの1stでアルテミスのアンサンブルをもつSQみたいなのが想像上では最強の団体だが、
そんなものはあり得ない　矛盾だよ

437 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 11:21:21.85 ID:7kVS+y1p.net

世界一の圧倒的実力をもつ1stVnと同等の力の残り3人と言うことか

438 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 12:45:08.12 ID:vkX94Zq+.net

>>434
同意。
ベートーヴェン後期のスタジオ録音は、メンバー交代後間もない頃と思われるが、やはり内声の新メンバー2人が少し硬い感じに聞こえる。
もう少し後になると、メンバー全員の積極性がうかがえるようになる。
と同時にピヒラーに衰えが…モーツァルトのプロシャ王を聴いた時に、僅かにアンサンブルの乱れを感じたのが最初だ。

439 ：名無しの笛の踊り：2016/06/19(日) 22:45:15.29 ID:cSlpm4Pp.net

アルテミスのベト全が特価で出ているから聴いたことのない人はチャンスだよ
ただし前ほど安くはない

ビギナーには同じくらいの値段のゲヴァを薦めるけど

440 ：名無しの笛の踊り：2016/06/23(木) 12:09:49.16 ID:AJZ1Dnpn.net

ウルブリッヒSQが好き。
この人たち、本当に楽しんで演奏してるんだなと思う。
アルバンベルクはちょっと音色がきついと言うか、もう少し柔らかさがほしい。

441 ：名無しの笛の踊り：2016/06/23(木) 18:11:54.65 ID:ISwCHtWt.net

エマーソン四重奏団のボックス買ったんだが、トラブルがあった。

CD04ドビュッシー:弦楽四重奏曲ト短調 Op.10のTrack02の1:22の所に音飛びのような雑音があった。

こういうのはどこで情報交換するのが良いのだろうか。

442 ：名無しの笛の踊り：2016/06/23(木) 19:07:16.74 ID:6KyWn9Dk.net

>>441
そのCDだけ交換してもらえばいいよ
HMVならごちゃごちゃ言わなくとも交換してくれる

でも音飛びは埃や静電気でも起きるからCDクリーナーをかけてみてからだな