好きな弦楽四重奏団を挙げていくスレ
- 1 :名無しの笛の踊り:2016/04/19(火) 08:08:04.70 .net
- アルテミス弦楽四重奏団
- 361 :名無しの笛の踊り:2016/06/01(水) 10:27:20.63 ID:AazLBIel.net
- また荒れて来たな〜
仲良くやろうぜ、弦楽四重奏ファンなんて、数少ないクラファンの中でもさらにマイナーなんだから。
- 362 :名無しの笛の踊り:2016/06/01(水) 10:51:53.84 ID:tZplE12e.net
- 録音にも実演にもかけたことのない四重奏団にとっては
その作品はそれだけの価値のないものだったんだろう、というのは
別に何もヘンな話ではないと思うが。
あとは各自がその作品とその四重奏団のどちらに
重きを置くかの違いであって。
- 363 :名無しの笛の踊り:2016/06/01(水) 12:40:29.75 ID:dbI67x2Z.net
- 価値がないといってるのはお前であって四重奏団のメンバーじゃねえだろ
そういうのを詭弁と言うんだよ。
クライバ−がインタビューでチャイコフスキーを演奏しないのは芸術的に価値がないからですか?
と問われたときに
チャイコフスキーは素晴らしいだろ!自分には難しいんだよと怒ったんだぜ
他人の行動から結論を勝手に導き出すのは浅薄な下衆のやることなんだよ
- 364 :名無しの笛の踊り:2016/06/01(水) 12:59:17.87 ID:34aaFMs1.net
- まあ落ち着け
とりあえずIDぐらい見ろ
自分以外全部同一人物だと思ってるんなら病気だ病院行け
- 365 :名無しの笛の踊り:2016/06/01(水) 20:51:03.36 ID:W+Pd/ORy.net
- >チャイコフスキーは素晴らしいだろ!自分には難しいんだよと怒ったんだぜ
情緒てんめんとしたチャイコフスキーは確かにクライバーには合わない気がする。
- 366 :名無しの笛の踊り:2016/06/01(水) 22:53:51.02 ID:n9YWp57x.net
- 354 359 は俺だよ
頭の弱いのを相手にしたくはないが、他の人にからむのなら俺が相手してやるからおいで
お前の言ってることはめちゃくちゃなんだよ
俺が聴いて判断して書いているならそれこそそんなものには価値がない
一流の演奏家がとりあげないということは立派な判断の指標になる
弦楽四重奏団のレパートリーの話をしていたのであって、そこでたまたまお前の好きなショスタコが軽視されている事実を指摘したことに腹を立ててるんだろ
お前が何が好きであろうが、俺も他の人もケチを付ける気はない
お前の好みなんかどうでもいいんだよ
無理かも知れんが、まずは事実を見ることからスタートしなさい
ショスタコの弦四は一流の演奏家たちが好んで演奏・録音したがると事実をねじまげて無理やり認めさせて何になる
なぜベートーヴェンが数多くの録音が残っていてなお、今でも新しいのが次々に出てくると思う?
解釈の余地は少なくなっているにも関わらずだ
ショスタコならまだ余地はガラガラに空いている状況だろ
商売的にもライバルが少ないので成功するかも知れん
一流の演奏家の芸術的な欲求に応えるものが少ない、すなわち演奏する価値がないと考えるのが妥当だということだ
- 367 :名無しの笛の踊り:2016/06/01(水) 23:32:10.56 ID:dbI67x2Z.net
- たとえ何を指標にしようと自分で聴いた上での意見を書き込めないのはたんなる逃げだよ。あまつさえ他人の行動を自分の都合のよいように結論付ける卑怯な人間だ
糞耳と呼ばれる価値もない人間だ
糞耳は少なくとも自分で決めた上で価値を決めてるからな
これからの人生も他人に価値判断を決めてもらって歩くお子ちゃまに怒った俺も確かに未熟者だったなW
- 368 :名無しの笛の踊り:2016/06/02(木) 01:04:01.95 ID:+ocT5L6k.net
- >>366の頭の弱さといったらもう(´・ω・`)
そんな理屈ならバッハが埋もれてたことはどうすんのん
あとラサールで「ベトは弾かねばもったいない」エピソードを
持ち出すことのベタな発想、勘違い
もうすこし本を読んだりするなどして修辞なるものを学んでおいで
ラサールも自分がダシに使われて迷惑だわな
- 369 :名無しの笛の踊り:2016/06/02(木) 01:26:37.71 ID:0OPj99Fh.net
- >>366
そう断定するのはどうかなあ。
今はそうだとしても何十年か後にはショスタコーヴィチも再評価されて、バルトークに並ぶほどの偉大な音楽と認識されているかもしれん。
まあ我々が生きているうちかどうかはわからんが・・芸術の評価は時として時間がかかる場合も多いということを忘れてはいけないよ。
- 370 :名無しの笛の踊り:2016/06/02(木) 01:45:09.73 ID:633kXCEp.net
- ショスタコって一部の人にマニアックな人気があるよね
- 371 :名無しの笛の踊り:2016/06/02(木) 08:22:46.62 ID:Fmp7hLTl.net
- >>367 368
相手にする価値はないw
意味のあることが書けるようになったら相手してあげる
「おまえのかあちゃんでべそ」とガキがわめいてるだけじゃん
>>369
それはあり得ないことではない
突然優れた演奏が登場して再評価の機運が高まるということがないとは断言できない
あくまで現在の評価だ
ただ、完全に忘れ去られるという可能性もあるわけで、結局そういう話を持ち出してもしょうがない
- 372 :名無しの笛の踊り:2016/06/02(木) 08:44:21.87 ID:Fmp7hLTl.net
- 賢しら顔にバッハを持ち出す阿呆もいるが、世界中でリアルタイムで情報が共有できる現在と、
極めて機会の少ない演奏を直接聴くしか作品に触れる手段のなかった時代をいっしょにできるか足りない頭で考えてみることだ
今では時間の経つのは早い
ショスタコは既に古典になりつつある
>>370の可能性についてはそういう意味でとらえる必要があるということだ
- 373 :名無しの笛の踊り:2016/06/02(木) 08:49:40.31 ID:Fmp7hLTl.net
- >>369のまちがい
- 374 :名無しの笛の踊り:2016/06/02(木) 09:04:13.23 ID:P/CZ+0b0.net
- じゃあよく聴きに行く
四重奏団のメンバーにショスタコを演奏しないのは価値がないからですか?と質問してみたら?
答えをぜひここに書き込んで欲しいね
あなたの自己弁護の長ったらしい作文よりよっぽど価値があるから
- 375 :名無しの笛の踊り:2016/06/02(木) 09:21:50.80 ID:Fmp7hLTl.net
- もうお前の相手はしない
最初から無視してても良かったが十分に機会は与えてやった
- 376 :名無しの笛の踊り:2016/06/02(木) 20:48:47.05 ID:DjovUksJ.net
- またこいつか
- 377 :名無しの笛の踊り:2016/06/02(木) 21:01:41.00 ID:MWigTdcK.net
- ブラームスの弦楽四重奏曲なんてタコよりもっと冷遇されているがブラームスが偉大な作曲家であることを疑う者はいない
- 378 :名無しの笛の踊り:2016/06/02(木) 21:08:20.63 ID:0YzDf2W7.net
- ブラームスの好きやで〜そりゃベーと比べたらあかんわ。ベー抜きで考えたらええポジションかと。
むしろピアノ五重奏の方がガチのブラームスらしいか?
- 379 :名無しの笛の踊り:2016/06/02(木) 21:14:43.08 ID:Jq6+ngTx.net
- >>378
俺はブラームスの室内楽では弦楽五重奏曲の第二番が好き
ブラームスは偉大な室内楽作曲家だと思うけど弦四はまあ妥当な扱われ方かなあ(w
- 380 :名無しの笛の踊り:2016/06/02(木) 21:17:28.14 ID:mIQUtT/n.net
- ブラームスは寡作だし演奏しない団体も多い まあこれは価値がないということだな
シューマンは寡作だし演奏しない団体も多い まあこれは価値がないということだな
多くの団体にとっては演奏しなくても一向に惜しくないということだよね
つまり演奏する価値がないと判断していたことになる
結局ベートーヴェン以後はバルトークのみがレパートリーとして重要な作品を書いている
↑ こんな理屈でいいのか?
- 381 :名無しの笛の踊り:2016/06/02(木) 21:27:22.44 ID:0YzDf2W7.net
- >>380
ショスタコ引きずるなよwww
俺はブラームスの弦楽四重奏の価値は良く分かっているつもりだし、世の中での評価も似たようなものだと思う。君が本気でそう思うんなら気の毒だ、と思う程度だ、そんなに悔しくない。
ようはショスタコは世の中の評価が定まってないってことだよな。演奏団体は多分ブラームスよりは少ないだろ。
だから不用意に貶すやつがいたら、みんなそう思ってしまうかもって心理が働いてしまって、ムっと来てしまうんだよ。
- 382 :名無しの笛の踊り:2016/06/02(木) 21:27:45.26 ID:DjovUksJ.net
- >>378-379
室内楽ではクラ五だな
- 383 :名無しの笛の踊り:2016/06/02(木) 21:32:01.88 ID:0J05kEbA.net
- むしろバルトークがなんであんなにプロの四重奏団に人気があるかを考えた方が生産的かも。バルトークの弦楽四重奏曲の一般人気ってレコーディングの盛んさに釣り合うほどないと思うんだが
- 384 :名無しの笛の踊り:2016/06/02(木) 21:48:24.13 ID:dT+kexJu.net
- >>383
君はなぜだと思うんだい
話を生産的にしたければ君の意見を聞かせてくれたまえ
君の口ぶりでは単に分からないのか、プロから過大な扱いを受けていると考えているか分からない
- 385 :名無しの笛の踊り:2016/06/02(木) 21:57:41.49 ID:zZDcZ2Ik.net
- >>384
すまそ。ほんとにわからん。
- 386 :名無しの笛の踊り:2016/06/03(金) 01:31:15.87 ID:p28kuUFE.net
- 技術的な困難さが逆に挑戦意欲を掻き立てるのでは。
そしてジュリアードを皮切りに、優秀録音の出現が他の団体の競争意欲を刺激し、それが連鎖していった。
- 387 :名無しの笛の踊り:2016/06/03(金) 07:47:55.49 ID:ReUZWeHw.net
- ショスタコの弦四聴かないなんてもったな過ぎ
- 388 :名無しの笛の踊り:2016/06/03(金) 07:57:19.73 ID:ReUZWeHw.net
- 有名どころとしては
エマーソンSQ
ボロディンSQ
が全集あるけど、単発でショスタコやってる団体なんて無数にある
- 389 :名無しの笛の踊り:2016/06/03(金) 09:14:58.56 ID:NMaESnDk.net
- 最近毎日タカーチのバルトークを2回ずつ全曲聴いてるけど物凄い曲ばかりだね
これはユングの言う無意識の影の世界を完璧に音化した奇跡の名作
ベートーヴェンより価値は更に上だね
- 390 :名無しの笛の踊り:2016/06/03(金) 09:17:23.78 ID:CRyVpYcj.net
- ここで価値を持ち出すとまた荒れるよ(-.-;)
- 391 :名無しの笛の踊り:2016/06/03(金) 09:20:02.17 ID:MqIlxTBg.net
- >>385
そんなんで生産的なんて言葉を使ったらいかんよ
自分たちのテクに自信があって、それを誇示するにはもってこいの作品であること
解釈に新たなものを付け加える自信があること 作品にそれを許す質と大きさがあること
プロがレパートリーを開拓するのは大変なことだ
既に演奏家としてある程度の評価がある場合は特にそうだ
下手すりゃ自分の存在が危機に陥る可能性がある
過去の一流演奏家が数多くてがけてきた作品なら特にそうだ
どうしても比較される 評価というものは相対的なものだから当然だけどね
それで優劣が判断されもする
元々演奏芸術は勝負の世界で、演奏家たちが苛烈な競争の中自己の技芸を磨き上げることで
クラシック音楽という過去の遺物を現在に生かし続けている
結局、その勝負の格好の場をバルトークが提供してくれるから、というのが答えになるかな
- 392 :名無しの笛の踊り:2016/06/03(金) 09:41:06.75 ID:MqIlxTBg.net
- >>389
きみにとってはそうだということなら、好きだという以上のことは何も言っていないのと同じだ
価値は個人が決めるものではない
- 393 :名無しの笛の踊り:2016/06/03(金) 10:42:22.43 ID:NMaESnDk.net
- >>392
ここの人はバルトークの音楽が表現しているものがわかっていないから書いただけ
- 394 :名無しの笛の踊り:2016/06/03(金) 22:17:30.97 ID:0BLi0OKu.net
- モルゴーア・クァルテット
- 395 :名無しの笛の踊り:2016/06/03(金) 23:59:44.72 ID:Q+7lJ+Hs.net
- ケラー四重奏団のバルトークいい。
バルトークはやっぱりハンガリー系の団体がいいんじゃないかと思う。
ハンガリー系以外ではジュリアードだろうと思う。
- 396 :名無しの笛の踊り:2016/06/04(土) 00:02:36.67 ID:SFAHOLyF.net
- ジュリアードSQの一番いい頃のメンバー上げたら
茶化されたんでくだらないよ ほんと
- 397 :名無しの笛の踊り:2016/06/04(土) 00:03:06.03 ID:edgX91BX.net
- >>395
いい?風呂場とまではいわないけど、響きすぎる録音じゃない?
シャープなジュリアードに比べて、リズムの鋭さが伝わらないような
- 398 :名無しの笛の踊り:2016/06/04(土) 00:48:37.21 ID:/ryjyzP9.net
- 2016年のニッポンに生きてて
タコの弦四が価値がないとか
どんな感性してんだと言いたいわ
あまりにも時代にピンズドだろ
タコに比べりゃバルトークは
嫌いじゃないがおめでたいなと思う
ベトに関してはズスケイタリアなどやはりおめでたい
大フーガがぜんぜんダメダメ
そしてこれもやっぱりだが現代に生きてて
大フーガが弾けないカルテットなんて聞く価値がない
- 399 :名無しの笛の踊り:2016/06/04(土) 01:00:08.61 ID:4yu9SY1M.net
- うーん挑発しようとしてるのがミエミエで萎えるなあ。
文章もテンプレ通りでありきたり
もうちょい頑張ろう
- 400 :名無しの笛の踊り:2016/06/04(土) 02:37:41.10 ID:dht743xL.net
- アマデウスの第一ヴァイオリン、よくフラット気味になるけどそういうスタイルですかね?
- 401 :名無しの笛の踊り:2016/06/04(土) 22:47:53.17 ID:5aLZrQSA.net
- >>381
ブラームスは他のブラームスの室内楽曲と比較されて最初からハンディを背負っている
若い頃の弦六や晩年のクラリネット・ソナタ、三・五重奏の出来が良すぎて、それに比べてこわごわ書いてるなというのがバレバレ
- 402 :名無しの笛の踊り:2016/06/05(日) 09:28:19.14 ID:RBRot89Z.net
- ブラームスは四重奏もいいけど五重奏のほうがよりインパクトが強い印象。
弦楽四重奏でいうならベートーヴェンやブラームスに大きく影響されたというフランクのほうが好きだな。。
- 403 :名無しの笛の踊り:2016/06/05(日) 09:36:28.27 ID:xZLZazKv.net
- フランクの弦四は超大作だな
名曲だと思うが相変わらず録音少ないし演奏機会も滅多にないな
- 404 :名無しの笛の踊り:2016/06/05(日) 19:02:35.22 ID:gTWVsaVN.net
- 超大作は言い過ぎでしょ 演奏時間45分程度
関係ないがボロディンSQはリヒテルと組んでフランクとドヴォルザークのP五重奏曲を入れている
曲目どうこうよりリヒテルとやりたかったんだろうな
どちらもいい演奏だよ
ショスタコで知られているボロディンだが緊張感溢れる激しい演奏をする団体だ
- 405 :名無しの笛の踊り:2016/06/05(日) 19:32:36.83 ID:gTWVsaVN.net
- そう言えばシューベルトの「鱒」もこの組み合わせで持ってたわ
リヒテルと合わせて最強のPクインテットと言っていいかも知れんな
- 406 :名無しの笛の踊り:2016/06/06(月) 22:58:44.73 ID:ihq89HIc.net
- リヒテルとボロディンのタコ・クインテットもあるね。
クインテットはこの組合わせが最強だろう。
- 407 :名無しの笛の踊り:2016/06/06(月) 23:29:11.47 ID:Bj+9blEp.net
- ボロディンのコペルマンは、東京に移籍してうまくいかなかったのかな?
- 408 :名無しの笛の踊り:2016/06/06(月) 23:49:03.29 ID:uZCR7UKw.net
- 現在のハイテク・サイボーグ団体の演奏も面白いが、本当に心に響くのとはやっぱり違うわと感じるんだな
ボロディンの表情豊かな弦の音を聴いてるとね
荒々しいし、とても美しいアンサンブルとは言えんがリヒテルと合わせて五人で火花を散らしている
ちなみに、弦四の超大作と言えばドヴォルザークの三番
一楽章だけで25分を超える ブルックナーの楽章並みに長い
全体で70分超え
曲は正直わけの分からん代物だけどね
- 409 :名無しの笛の踊り:2016/06/07(火) 00:35:57.88 ID:fWhOEs7e.net
- ドヴォさんの全集はどの団体を買えばいいのかな
ってもあまり種類は無いのかな?
- 410 :名無しの笛の踊り:2016/06/07(火) 08:47:26.48 ID:SB7PAnRv.net
- シュターミッツ プラハ パノハしか知らないけど、
シュターミッツはあっさりしていて聴きやすい
ダイナミクスの表現は控えめで、終始淡々としかし作曲家に対する愛情に満ちた演奏をしている
モーツァルトとの質的な近親性を知るには最適な演奏に思える
ただしこってり好きには物足りないかも知れない
濃厚でダイナミックなのが良ければプラハ
プラハに洗練さを足して力感を引いたのがパノハ
と言えるんじゃないかな
- 411 :名無しの笛の踊り:2016/06/07(火) 15:45:09.94 ID:mIbcljph.net
- >>410
どうも、参考になりました
夏だしあっさり系でいくかな
- 412 :名無しの笛の踊り:2016/06/08(水) 00:07:00.22 ID://fgpxfC.net
- 比較するから不幸になる
- 413 :名無しの笛の踊り:2016/06/09(木) 00:41:38.54 ID:Rzm+l0UP.net
- 各国ごとに好きな四重奏団をあげると、
アメリカ:ガルネリ
イギリス:リンゼイ
フランス:ヴィアノヴァ
ドイツ:ズスケ
オーストリア:バリリ
チェコ:ヴラフ
ハンガリー:バルトーク
ロシア:ボロディン
日本:東京
最近の団体はよく分からん。
- 414 :名無しの笛の踊り:2016/06/09(木) 01:09:42.62 ID:PCZR8z7/.net
- どうしてもまとまった録音のある団体でないと存在感がないよね。
最近はオケですら録音の数めっきり減ってしまったのに、室内楽となると・・
- 415 :名無しの笛の踊り:2016/06/09(木) 09:21:53.48 ID:d0skCDDu.net
- アルカント、フェルメール、ベルチャ、ケラー、アルテミス、ピリオドのモザイク
比較的新しい団体を挙げたが録音数は多くはない でも存在感はあるよ
迫力とか色彩感は当然オケには勝てないので、室内楽はビギナーにはアピール度が少ない
それで指揮者みたいにはミーハー的な話題にならないだけの話
録音数の多い団体だってカラヤン一人の人気にも及ばない
だからと言って価値の少ないものだということにはならないよね
- 416 :名無しの笛の踊り:2016/06/09(木) 10:53:56.95 ID:SsATH4Kn.net
- 録音減ってると言われるけど
大手レーベルが減らしてるだけで
世界中でたくさんの新興レーベルが思い思いに録音しているので
そんなに減ってないと思うんだよね
新録も盛んだし、かつての放送音源の掘り起こしも多い
レコ芸新譜批評はいわゆる日本盤しか取り上げないので相当減っているけどね
ぶらあぼで新譜チェックするといいと思う
- 417 :名無しの笛の踊り:2016/06/10(金) 16:36:39.07 ID:+jkj0tlw.net
- >>416
マイナーレーベルで優秀録音が増えたのも
大手をリストラされた優秀な録音スタッフがフリーになって
いろいろなレーベルと仕事をするようになったからか
- 418 :名無しの笛の踊り:2016/06/10(金) 17:33:40.64 ID:c91oVmbL.net
- 良スレ
エーデルカルテット
- 419 :名無しの笛の踊り:2016/06/10(金) 20:49:05.92 ID:B4wYuwHc.net
- ヴェロニカたんもすっかりば、じゃなかった、ますますお美しくなられましたな。
- 420 :名無しの笛の踊り:2016/06/11(土) 22:33:24.70 ID:kBsAwlPb.net
- 良スレにしたかったら、何がどの演奏でどう良いかくらいは書かんとな
メロスのシューベルトはねっちりしてて良かったな
名前は挙がってないがハーゲンもなかなか鋭い感性を持っている
これのシューベルトの弦五は気に入っている
シューベルトの弦五のお薦めがあったら教えて欲しい
カザルス、ロストロはチェロが凄すぎて他がかすんでしまう
一くさり鳴らしただけで別格だと思わせるようなのは聴いてて面白いが曲がダメになる
評判の高いアルバンベルクは好かん 知が勝ちすぎてる
- 421 :名無しの笛の踊り:2016/06/11(土) 22:52:05.97 ID:rkW9ZOwU.net
- べつに良スレにしなくてもよい
オウデュボン四重奏団の弾くシックリーが好き
- 422 :名無しの笛の踊り:2016/06/12(日) 01:37:06.48 ID:ENGYqI0b.net
- >>420
パヴェル・ハースSQ
- 423 :名無しの笛の踊り:2016/06/12(日) 02:26:44.33 ID:NvTncAun.net
- >>420
クリーブランド+ヨーヨーマが好きだな。
- 424 :名無しの笛の踊り:2016/06/12(日) 05:42:33.68 ID:44bNdBeE.net
- ここだけの話だけどよ、俺の推測によると、ハーゲソのセカンドのひとり兄妹じゃないおっさんと、アルテ三スのファーストのヒゲのおっさんは親戚なんだぜ。
- 425 :名無しの笛の踊り:2016/06/12(日) 19:05:28.35 ID:0GbnVKpX.net
- >>422 >>423
ありがとう
シューベルトの弦五をロマン派室内楽曲の最高傑作と考えている俺としては、
良いといわれるものは片っ端から聴いてみたい
シューベルトの弦四の最後の十五番は弦五に近い曲趣だが、
弦五やグレートのような白鳥の歌みたいなところはない
人気は十四番に負けるながらも十五番は大変な傑作だから是非聴いてもらいたい曲だ
- 426 :名無しの笛の踊り:2016/06/12(日) 19:07:30.11 ID:3V5HFs75.net
- 語りすぎ
- 427 :名無しの笛の踊り:2016/06/12(日) 20:40:05.77 ID:JM0bOH+S.net
- ハーゲンQ.は、ソリスト級の腕前のハーゲン三人が積極的に自己主張するのを
セカンドVn.のシュミットが橋渡し役に徹して控えめに調整している(笑
まあ、セカンドVn.が存在感を示さずファーストVn.の影に回るというのは、
現在においても多くの団体が踏襲する伝統的なスタイルといえるもので、
アルバンベルクQ.なども典型的にこれに当てはまる。
この伝統から逸脱しセカンドVn.が積極的にファーストVn.にからむスタイルを
最初に打ち出した著名な団体が、ジュリアードQ.じゃないだろうか。
但し、80年代以降はロバート・マン以外のメンバーが若手に入れ替わったため、
ファーストVn.主導のスタイルに先祖帰りしてしまったが・・・
最近ではアルカントQ.などはこの伝統的なスタイルとは完全に決別しているが、
ファーストVn.が曲によって交代するやり方が論議を呼んだエマーソンQ.も、
セカンドVn.がファーストVn.と対等という意義の方が大きかったように思う。
その他の例としては、原田さんが抜けた後の第2期メンバー時代の東京Q.。
セカンドVn.の池田さんがファーストVn.のウンジャンにひけをとらない存在感を
示していたが、四人が自己主張するというよりは、四人の音が対等に溶け合う
という方向にいった点がユニークだった。
- 428 :名無しの笛の踊り:2016/06/12(日) 21:03:09.48 ID:35iK4zeT.net
- ブダペストQが抜けてるかな
一般的にも4人が対等な近代的なカルテットの嚆矢と評されているが
ファーストのロイスマンはよく言えば芸術性が高いが好不調の波があるタイプで
シュナイダーの堅実さがアンサンブルの要になってたし、リハーサルの際の発言力も強かったらしい
- 429 :名無しの笛の踊り:2016/06/12(日) 21:52:51.17 ID:N/O3BTsN.net
- 1st 2ndが入れ替わるのはアルテミスもそう
これに何の意味があるかと言えば、考えられるのは
1 固定してメンバーに役割という概念および奏法が生まれるのを嫌う
2 曲によって1st 2ndの向き・不向きがある
3 マンネリ化しないため気分次第で雰囲気を替える
くらいのものだと思うが、アルテミスの場合vnは自己主張せずむしろ中低域部に寄り添う独特の演奏をしている
そのためvnが強奏することはまれで、ほとんどが細い弱音で和声の高域部を奏するのに徹するというスタイルをとる
四人対等と言っても、丁々発止の火花を散らし合うスタイルではなく全体の音の響きのバランスを極度に重視しているところが新しいと言えば新しい
これには、他とは違った演奏をしなければ、という部分も多々あるように思うけどね
- 430 :名無しの笛の踊り:2016/06/12(日) 22:13:02.06 ID:N/O3BTsN.net
- >>427を読み返すとアルテミスと東京の形容と同じみたいになっているが、響かせ方は違う
溶け合うというか、ピラミッド型のオルガンの響きのようにしているというのが近いかも知れない
- 431 :名無しの笛の踊り:2016/06/12(日) 23:02:19.66 ID:ENGYqI0b.net
- 面白い。参考になった。
- 432 :名無しの笛の踊り:2016/06/12(日) 23:34:45.04 ID:USPqYyMY.net
- アルバンベルクのセカンドのシュルツは、ファーストのピヒラーにも引けを取らない名手だよ。
アカデミー大賞を受賞したベルクの弦楽四重奏曲作品3の出だしの2ndソロは痺れるよ。
活動末期では、やや衰えの見えるピヒラーをいろんな面でカバーしているようにも見えた。
90年前後の全盛期ごろは、それはもうピヒラーのワンマンだったけどな。
- 433 :名無しの笛の踊り:2016/06/12(日) 23:39:13.64 ID:bJvUymPR.net
- シューベルトっておれの中ではロマン派に入らないんだよね。
シューマンでようやくロマン派になっていると思う。
中途半端なところが良いというか。絶妙なんだよね。
- 434 :名無しの笛の踊り:2016/06/12(日) 23:47:02.48 ID:JM0bOH+S.net
- 私見だが、アルバンベルクQ.がピヒラー主導から4人の民主的?な音楽作りに
変わっていったのは、ピヒラーの技術に衰えが見え始めてからのように思う。
ヴィオラがカクシュカに交代した頃は、ピヒラーが完全に実権を握っている
としか思えない演奏ばかりだった。もちろんピヒラー以外の3人が極めて高い
技術と表現力でピヒラーの音楽を作り上げていたという意味だが。
- 435 :名無しの笛の踊り:2016/06/13(月) 00:20:27.71 ID:S1fXuVsH.net
- >>427
正確には、ウンジャン時代の東京Q.は第3期。
池田さんは初代メンバーではなかったね。
- 436 :名無しの笛の踊り:2016/06/13(月) 09:31:52.07 ID:eCzzT/VN.net
- いまどきのSQで1st 2ndに技量の差があるなんてのはないでしょ
それでは現在のアンサンブル技術の水準に達しない
逆に言えばカリスマを中心にという団体がないということ
ブッシュの1stでアルテミスのアンサンブルをもつSQみたいなのが想像上では最強の団体だが、
そんなものはあり得ない 矛盾だよ
- 437 :名無しの笛の踊り:2016/06/13(月) 11:21:21.85 ID:7kVS+y1p.net
- 世界一の圧倒的実力をもつ1stVnと同等の力の残り3人と言うことか
- 438 :名無しの笛の踊り:2016/06/13(月) 12:45:08.12 ID:vkX94Zq+.net
- >>434
同意。
ベートーヴェン後期のスタジオ録音は、メンバー交代後間もない頃と思われるが、やはり内声の新メンバー2人が少し硬い感じに聞こえる。
もう少し後になると、メンバー全員の積極性がうかがえるようになる。
と同時にピヒラーに衰えが…モーツァルトのプロシャ王を聴いた時に、僅かにアンサンブルの乱れを感じたのが最初だ。
- 439 :名無しの笛の踊り:2016/06/19(日) 22:45:15.29 ID:cSlpm4Pp.net
- アルテミスのベト全が特価で出ているから聴いたことのない人はチャンスだよ
ただし前ほど安くはない
ビギナーには同じくらいの値段のゲヴァを薦めるけど
- 440 :名無しの笛の踊り:2016/06/23(木) 12:09:49.16 ID:AJZ1Dnpn.net
- ウルブリッヒSQが好き。
この人たち、本当に楽しんで演奏してるんだなと思う。
アルバンベルクはちょっと音色がきついと言うか、もう少し柔らかさがほしい。
- 441 :名無しの笛の踊り:2016/06/23(木) 18:11:54.65 ID:ISwCHtWt.net
- エマーソン四重奏団のボックス買ったんだが、トラブルがあった。
CD04ドビュッシー:弦楽四重奏曲ト短調 Op.10のTrack02の1:22の所に音飛びのような雑音があった。
こういうのはどこで情報交換するのが良いのだろうか。
- 442 :名無しの笛の踊り:2016/06/23(木) 19:07:16.74 ID:6KyWn9Dk.net
- >>441
そのCDだけ交換してもらえばいいよ
HMVならごちゃごちゃ言わなくとも交換してくれる
でも音飛びは埃や静電気でも起きるからCDクリーナーをかけてみてからだな
- 443 :名無しの笛の踊り:2016/06/23(木) 19:46:13.69 ID:EJIt8Twf.net
- でも場合によっては、マスター起因のノイズなのでご了承ください、ってこともあり。
我慢できないなら、箱まるごと返品、返金対応になる。
- 444 :名無しの笛の踊り:2016/06/23(木) 19:51:53.47 ID:ifnzpCRP.net
- 返品めんどくせーんだよな
- 445 :名無しの笛の踊り:2016/06/23(木) 19:57:04.82 ID:Nlmf/ME1.net
- だよなー
でもしてもらっといた方がいいよ。
別のCDだけど、HMVの輸入モノのブラームス全集のうちの一枚で指紋が気になったのがあって、文句言ったら全返品と言われて面倒くさいんで放っといたら、この前その指紋CDかけてみたら、プレーヤーが認識してくれない!
- 446 :名無しの笛の踊り:2016/06/23(木) 21:13:56.24 ID:xyfNMIFk.net
- プレーヤーが認識しないのは外周部にあるインデックスが読み込めないため
外周部付近ををきれいにクリーナーで拭くと直ることが多い
また違うプレーヤーでは認識することがあるのでPCとか車のプレーヤーに入れて試してみるといい
- 447 :441:2016/06/23(木) 23:40:11.52 ID:ISwCHtWt.net
- >>443
音的にそのパターンもありうると思う。
- 448 :441:2016/06/23(木) 23:43:04.74 ID:ISwCHtWt.net
- 交換については、全部聴いてからする。
また交換が発生しても送料分HMVに迷惑がかかるし。
まあ、交換は1年以内なら有効だという話しだし、個人的にも実績がある。
- 449 :名無しの笛の踊り:2016/06/24(金) 06:35:52.77 ID:p+9GpeMW.net
- インデックスって、内周?部のキラキラってしてるとこだよね?
- 450 :名無しの笛の踊り:2016/06/27(月) 20:22:52.46 ID:ZLx6NFBe.net
- >>446
CDのTOC(Table Of Contents)は、内周側。
外周部を拭いても効果なし。
- 451 :名無しの笛の踊り:2016/06/27(月) 21:07:20.38 ID:d9r/2VpU.net
- >>446
パーネー
- 452 :名無しの笛の踊り:2016/06/30(木) 22:42:53.56 ID:X3c1S76Z.net
- メロスSQ
- 453 :名無しの笛の踊り:2016/07/01(金) 22:28:56.04 ID:rvKJNw7Z.net
- 既出かもだけど、
アルバンQ。
- 454 :名無しの笛の踊り:2016/07/03(日) 21:11:46.56 ID:E9cgErYm.net
- カルミナの名が挙がっていないがこれも恐ろしい団体だよ
こういうのを聴くとジュリアードなんかではもう時代遅れ、技巧不足、表現力不足とすら感じてしまう
- 455 :名無しの笛の踊り:2016/07/03(日) 21:20:43.88 ID:KCo8NxPh.net
- >>51に出てる>カルミナ
デンオンのフランスものがよかったな
ソニーのドヴォはわりと普通だったような
- 456 :名無しの笛の踊り:2016/07/03(日) 21:40:22.80 ID:WY5qsOpL.net
- それは失礼
確かにラヴェルは凄いな
弦四への女性の進出が盛んだが、それも関係しているのかデリケートな表現が得意な団体が増えたのはこの分野の愛好家としては嬉しい限りだよ
- 457 :名無しの笛の踊り:2016/08/06(土) 00:08:39.91 ID:5Jx86WBT.net
- だいぶ古いがドロルツ弦楽四重奏団もいい。
あとはカルミナやプラハかな。
- 458 :名無しの笛の踊り:2016/08/07(日) 23:05:27.87 ID:rmK0pblp.net
- サンクトペテルブルグ四重奏団
ちょっと濃いめの味付け
- 459 :名無しの笛の踊り:2016/08/07(日) 23:09:21.05 ID:WkKKY1bu.net
- レーヴェングート、パレナン
- 460 :名無しの笛の踊り:2016/08/07(日) 23:12:53.25 ID:a3GBiGTu.net
- グリンゴルツ
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