モ、モ、モダン楽器でバッハｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 ：名無しの笛の踊り：2016/06/05(日) 08:11:26.84 ID:+HHAekLM.net

笑っちゃうよね

2 ：名無しの笛の踊り：2016/06/05(日) 08:15:00.87 ID:SVBw9QDD.net

レオンハルト最高

3 ：名無しの笛の踊り：2016/06/05(日) 11:33:19.55 ID:NCqzc8UL.net

にゃにゃあっ？
ぷ、ぷにぷにをとおりこしてもはやすらいむなのにゃ…
もっとやせるのにゃ！きょうからえさをへらすにゃ！

4 ：名無しの笛の踊り：2016/06/05(日) 20:01:57.08 ID:QREhrsYU.net

別にいいんじゃない。

ロリン・マゼールの演奏なんかいいと思うけど。

ちょっと策が多いけど、ネヴィル・マリナーの演奏もいい。

パイヤールもいいし、カール・ミュンヒンガーの演奏もいい。


逆に、評価の高いガーディナーの演奏はあんまり好きではない。

5 ：名無しの笛の踊り：2016/06/05(日) 21:23:11.55 ID:Njm6P7Lr.net

き、き、聞き専がスレ立てwwwww






笑えないよね

6 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 00:25:32.46 ID:zaDjzGo/.net

モダンの方がやりたい放題で好きだわ

7 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 02:40:29.53 ID:4mZlas3t.net

>>6
やりたい放題って子供じゃないんだからｗ

8 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 03:28:00.74 ID:qfz22ArU.net

>>4
ガーディナーって、評価高くないと思うの。
少なくとも古楽器演奏界では。

9 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 08:53:07.06 ID:mLAAMfSo.net

最近評価高いのってマクリーシュとかミンコフスキとか？

10 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 12:28:36.53 ID:0C2Z2Id3.net

「皆川君、キミはけしからん。バッハをチェンバロで弾けとは何事ですか。
あんな不完全な楽器はバッハの音楽を殺すだけです。
バッハはピアノで弾くべきです」

11 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 17:49:01.30 ID:Z4cCMatq.net

確かに復元した楽器で考古学されてもなあ…

12 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 19:33:21.85 ID:pL1gFCFr.net

一番大切なのは演奏家の才能だからな
いくら完璧にバッハの時代の楽器を復元しても
凡才が弾いたらつまらない演奏しか生まれない。
考古学よりまず天才を確保しないと

13 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 20:09:29.73 ID:mLAAMfSo.net

正直せいぜい楽譜を研究しただけのクレソやフルヴェンより、時代考証を経た
現代の古楽器指揮者の方が緻密で好き

ヘレヴェッヘのロ短聴いた後、クレソのロ短聴くと雑すぎて唖然とする

14 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 20:20:28.38 ID:zaDjzGo/.net

後出しでグダグダやってるとしか思わん

15 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 20:36:13.82 ID:hZSFlOyw.net

ムローヴァの新盤を聴かれた方は、どうですか？

16 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 23:51:30.07 ID:qfz22ArU.net

>>12
知らない言語は流暢に話せない。
才能だけではクリア出来ないよ。

17 ：名無しの笛の踊り：2016/06/07(火) 00:37:58.80 ID:3wt/q9XT.net

>>12
モダン指揮者には天才がいるの？

18 ：名無しの笛の踊り：2016/06/07(火) 00:43:46.08 ID:pY4wRUtK.net

凡人が演奏しても凡演にしかならん
モダンオケの絞りかすが古楽に流れるからな。
どう頑張っても質は下がる。丁寧だが退屈な演奏
考古学的な正しさで取り繕うしかない

19 ：名無しの笛の踊り：2016/06/07(火) 00:54:21.16 ID:7ueU8ydh.net

日本人向けに魔改造したほうが聴きやすいのかな

20 ：名無しの笛の踊り：2016/06/07(火) 09:24:05.74 ID:u+1ShfmE.net

楽譜なんて台本なんだからどう演じるかは演者次第なんだよ
バッハの時代だって平気で楽器編成変えて弾いてるだろ
今の奏者が自分の表現に相応しい楽器を選んで何が悪い
　
こういう話題が出るといつも思うんだよ
なんでバッハはモダンがだめでハイドンやモーツァルトはモダンが許されるんだ?
それともここのスレ主は他の作曲家のモダン楽器演奏も笑っちゃうのか?

21 ：名無しの笛の踊り：2016/06/07(火) 13:34:24.92 ID:jvqxI7OB.net

>>18
これ
なんか楽譜も読めない聞き専がアホなこと言ってるけど

22 ：名無しの笛の踊り：2016/06/07(火) 15:08:27.75 ID:BEfvQlyq.net

古楽演奏の一部でピッチが下がってるのが生理的に受け付けられない
四季の出だしが聴感上EsDurになってるとかもう別の曲過ぎて

23 ：名無しの笛の踊り：2016/06/07(火) 16:19:14.69 ID:7VsYsAwR.net

面白きゃどっちでもいい
古楽派はあくまでも推測の上に成り立たせているだけど刺激的でいいわい
（コレギウムアウレウム除く−ヘンデルオルガン協奏曲だけは好き）
中途半端なマリナー（Argo-Philips）もおｋ
マリナー入れ知恵してたというサーストン・ダートのブランデンブルクも聞いてみればオーソドックスなモダンタイプ
ただし同時期の極太楷書リヒターとはかなり違って軽快ではある
レオンハルトも聞くし、最近出たリリングのも楽しげでいいではないか

24 ：名無しの笛の踊り：2016/06/07(火) 16:20:18.39 ID:OzgnCLtG.net

>>16
逆に知識だけあっても才能がなければ
意味を読み解けない

25 ：名無しの笛の踊り：2016/06/07(火) 17:38:31.41 ID:yewabfX4.net

一度慎ましく静謐な古楽と古楽器系指揮者の端正な音楽を聴くと、
もう昔のとりあえず低音ブイブイ言わせてスローテンポでスケール感と巨匠感だしましたよ、
なんてものは子供だましに過ぎないことが分かったよ

26 ：名無しの笛の踊り：2016/06/07(火) 18:10:37.39 ID:AT4OxSIv.net

そりゃブランデンブルクの5番やゴルトベルクなんかは作曲者が二段付きの鍵盤チェンバロでときちんと指定してるんだからモダンで演奏するのが間違ってるわな

27 ：名無しの笛の踊り：2016/06/07(火) 19:22:59.34 ID:7ueU8ydh.net

マチガッテル系は信用できない

28 ：名無しの笛の踊り：2016/06/07(火) 19:31:28.57 ID:4kjcPg2u.net

間違いを主張するのは嘘くさい
原理主義者ほどこの世に要らんものはない
設定が予測推測（あるいは架空）であるものほど必死にしがみつくのは宗教と同じ

29 ：名無しの笛の踊り：2016/06/07(火) 19:50:05.46 ID:yewabfX4.net

予測であるからと言ってそれを否定するのはどうかな
歴史学とか考古学とか全否定？
あるいは物理だって経験仮説に過ぎない

間違いを主張するのはいいことだよ、日本の学会なんてどこも癒着やごますりで
論争なんてあったもんじゃない

しかも古楽系の人たちは、学者でありながら同時に芸術家なんだから、
己のスタイルを貫いてもらわないと困るわな
当然別の主張をしてる指揮者とかには反発すべきだし、そうじゃないと逆に
信用できないね

30 ：名無しの笛の踊り：2016/06/07(火) 19:54:49.90 ID:1Ofycjal.net

古学研究−演奏の否定なんかされていないと思うが馬鹿なのか？

31 ：名無しの笛の踊り：2016/06/07(火) 19:55:15.29 ID:7ueU8ydh.net

カレーがインド発祥だからといって
インドの文化や歴史を知りたいとは思わんな

32 ：名無しの笛の踊り：2016/06/07(火) 20:03:46.44 ID:btfbR58o.net

楽器の使用選択について「間違い」というのは存在しない
「取り違え」はあるかも知れないが

33 ：名無しの笛の踊り：2016/06/07(火) 20:20:16.98 ID:NklI0e5v.net

＞古楽系の人たちは、学者でありながら同時に芸術家なんだから、
＞己のスタイルを貫いてもらわないと困るわな
＞当然別の主張をしてる指揮者とかには反発すべきだし、そうじゃないと逆に信用できない

仮定の上に仮定を重ねて行動や思考を縛っていくのが原理主義者

34 ：名無しの笛の踊り：2016/06/08(水) 01:16:08.66 ID:NcFR7vJY.net

>>24
それは間違いないね。
>>18
いくら何でもその認識は古すぎではないかと。

35 ：名無しの笛の踊り：2016/06/08(水) 01:37:35.34 ID:laGp6Vim.net

まーた聞き専の自己弁護か

36 ：名無しの笛の踊り：2016/06/08(水) 08:50:46.35 ID:Q3YfzY/I.net

復元された古楽器はモダン＝現代楽器だということに誰も気づかない

37 ：名無しの笛の踊り：2016/06/08(水) 09:21:45.13 ID:r/nT9279.net

ていうか、古楽器演奏を親しんでいる人で当時の再現とか考古学なんかを意識して聴いているなんていないと思うよ。
大抵、古楽器演奏を親しんでいない人に限って当時の再現、考古学云々言うんだよね。
古楽器演奏が好きな人は単純に芸術表現としてモダンよりも遥かに優れているから好き好んで聴いているだけだよ。

38 ：名無しの笛の踊り：2016/06/08(水) 11:23:15.90 ID:dHELZWLi.net

口笛で吹いたり鼻歌なんかも時代考証的にアウトですか？

39 ：名無しの笛の踊り：2016/06/08(水) 14:03:27.91 ID:qqskY78M.net

楽しむ分には構わないけど本物のバッハは口笛や鼻唄じゃないことは理解しよう
バッハは最高級の芸術だからね
と古楽厨なら言うね

40 ：名無しの笛の踊り：2016/06/08(水) 14:52:01.04 ID:G/3ccwX/.net

古楽厨でなくても言うと思うが

41 ：名無しの笛の踊り：2016/06/08(水) 17:54:51.41 ID:lBUpjByy.net

バッハをピアノで弾く俺の参考教材は、ネット上から簡単に拾えるDTM屋たちのmidiファイル。

42 ：名無しの笛の踊り：2016/06/08(水) 22:13:13.41 ID:laGp6Vim.net

楽譜なんか無料で手に入るやん 運指付きのも

43 ：名無しの笛の踊り：2016/06/08(水) 22:50:39.72 ID:4Gz7lrGv.net

>>39
古楽に親しんでる人ならバッハが最高なんて言わないと思うよ

44 ：名無しの笛の踊り：2016/06/08(水) 23:04:08.28 ID:ZCVBzduJ.net

最高級

45 ：名無しの笛の踊り：2016/06/09(木) 09:15:36.24 ID:6jt4iAzx.net

>>37
演奏する立場からいえば
>モダンよりはるかに優れている
ではなくて選択肢の一つだよ。
まあ古楽器は弾きにくいから敬遠されがちだけどね。

46 ：名無しの笛の踊り：2016/06/09(木) 20:40:53.35 ID:u7CFp4FA.net

でもピッチ下がるから合唱独唱は歌いやすいんでしょ？

47 ：名無しの笛の踊り：2016/06/11(土) 09:04:24.79 ID:G+qQYW2S.net

いや〜…
そんなレベルの歌手がバッハやらないよ

48 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 12:42:18.73 ID:BCPvxpVe.net

>>47
特にフレンチは違うよ。レベル関係ない。

49 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 15:11:11.63 ID:9L1Jrnpg.net

古楽器つか擦弦楽器については、フギャーフギャー切れ味の悪い音が苦手。
何か音楽を鑑賞するという気分になれない。
雰囲気鑑賞って感じ。

たとえば初めてドイツに旅行に行った人あたりがさ

「おーい、駅前の観光案内所で面白いツァー見つけた。XX城の広間で食事
しながら生演奏演奏聴かせてもらえるって。参加してみね?」
ぐらいの使い道ぐらいしか思い浮かばない。

50 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 18:48:26.48 ID:BQS+Vtdk.net

>>48
ピッチが下がって歌いやすいって言ってるような歌手見たことないよ
アマチュアの話なら知らんけど
もちろん古楽器が弾きにくいのはピッチの問題じゃないし

51 ：名無しの笛の踊り：2016/06/14(火) 12:14:24.20 ID:jShURVbJ.net

いや合唱団までバッハの時代のレベルに合わせないと真の古楽とはいえん！
バッハが市参事会に苦情を訴えたぐらいのレベルのなｗｗｗ

52 ：名無しの笛の踊り：2016/06/15(水) 17:15:48.04 ID:RZ5A9Jot.net

もうスレ主が飽きてるんじゃねーか?

53 ：名無しの笛の踊り：2016/06/16(木) 18:09:31.09 ID:mYp1BSvA.net

古楽演奏は考古学ではないよ
だって当時の演奏マニュアルが残ってるもん
ある程度再現可能だよ
補えないのは奏者の｢独自のセンス｣だけ

54 ：名無しの笛の踊り：2016/06/16(木) 19:11:20.05 ID:NtrjU0lR.net

このスレをみて、パッサカリアとフーガ、レスピーギ編曲を思い出した(ーー;)


あれはあれで凄いと思うがな。

55 ：名無しの笛の踊り：2016/06/17(金) 11:36:03.00 ID:Yb19poGo.net

古楽演奏家とは昔の楽器（を正確に複製したとメーカーが称する現代製の楽器）を使って（作曲者が存命の頃の音と響きを現代人が勝手に想像を巡らせた奏法で）新しがって音楽をやっている連中。

56 ：名無しの笛の踊り：2016/06/17(金) 12:53:57.60 ID:Q36huB7U.net

民族楽器を珍しがるのと大差ないやね。
　
まあ当時の楽器なんて鍵盤楽器一つとっても音色も調律も千差万別。
正確に再現しようとしても徒労に終わるだけ。

57 ：名無しの笛の踊り：2016/06/17(金) 14:37:42.01 ID:jLJmmYNE.net

アンチ古楽器の人達の頭の中は「古楽器演奏は当時の再現」が独り歩きしてしまってるんだよね。

58 ：名無しの笛の踊り：2016/06/17(金) 16:05:46.28 ID:g6kzDuQU.net

モダンにはモダンの、古楽器には古楽器の良さがある、でいいじゃない
俺は最初こそ古楽器受け付けなかったけど、今は半々だ
モダンでマタイ全部聴くと疲れるし

59 ：名無しの笛の踊り：2016/06/17(金) 18:47:29.70 ID:Q36huB7U.net

>>57
そういう奏者がいるんだからそう思われても仕方がないよ。
バッハのこの曲はこの楽器を想定している、などとね。
　
>>58
そうか･･･
なんだかダイヤル式電話に戻るような煩わしさを感じるんだよな。
古楽器の欠点を改良したのがモダン楽器なわけだし。

60 ：名無しの笛の踊り：2016/06/17(金) 19:46:27.81 ID:g3nakmyl.net

でもラッパなんかはクロマチックで演奏でけないという制限があったから
あんな馬鹿気た殺人的高音域を吹かされることになったわけで
それがある意味、華々しくも祝典的な曲になったってことも
お忘れなぐ。

61 ：名無しの笛の踊り：2016/06/17(金) 19:59:33.80 ID:g3nakmyl.net

そうそう、
誰の演奏だったか、モノラルの頃の録音だが
（もちろんモダンのラッパで）ブランデンブルクの２番を
高音域はオクターブ下げて
下げると低くなりすぎる部分はそのままで吹いてる演奏が
ゆーちゅーぶにあったよ。
モダン楽器といってもこういう不完全な時代を経て
今に至ってるんだよ。

62 ：名無しの笛の踊り：2016/06/17(金) 20:06:52.87 ID:faYeIep1.net

バッハの時代を無視した改良だから、ややこしくなってるんだな

63 ：名無しの笛の踊り：2016/06/17(金) 20:15:28.75 ID:azTl6454.net

＞古楽器の欠点を改良したのがモダン楽器なわけだし。

そうだな
クラシック音楽の欠点を改良したのが現代音楽だしな

64 ：名無しの笛の踊り：2016/06/17(金) 22:01:25.51 ID:jLJmmYNE.net

＞古楽器の欠点を改良したのがモダン楽器なわけだし。

ならば、バッハを演奏する上で、モダン楽器が古楽器よりも優れている点て何ですか？

65 ：名無しの笛の踊り：2016/06/17(金) 22:11:07.64 ID:faYeIep1.net

グールドはピアノを対位法楽器だと言ってたな

66 ：名無しの笛の踊り：2016/06/17(金) 23:30:25.17 ID:TLGrqTbn.net

まあモダン楽器である電子ピアノやシンセは
機能的にはバッハの時代の楽器より優れてるなあ。
オルガンより多くの音色使えるし、調律の必要ないし、
手が足りない声部は自動演奏させればいいし、
ドラムを入れてリズム的な刺激とメリハリもつけれる。
さらにスピーカーで大音量だーーー！
まあ後だしじゃんけんだからな。前のものが後のものより
平均的に落ちるのは必然のこと。

67 ：名無しの笛の踊り：2016/06/18(土) 01:13:39.68 ID:D43fY4oi.net

つまり古楽器演奏家が使ってる楽器もメーカーが
わざとらしく性能を劣化させたある意味超モダン楽器ということだな
ならこのスレは終了だな
全員モダン楽器でバッハを演奏してるんだからW

68 ：名無しの笛の踊り：2016/06/18(土) 01:28:14.30 ID:zDhu8rf3.net

ほう、前衛楽器ですか
ゲージュツはムズカシイ

69 ：名無しの笛の踊り：2016/06/18(土) 01:45:34.18 ID:8H0sEIYn.net

>>66
音色と弾き心地は最悪だがな

70 ：名無しの笛の踊り：2016/06/18(土) 07:17:02.41 ID:EpwHwObw.net

例えるなら、一眼レフカメラよりコンデジカメラの方が上と言っているようなものだな。
モダン派の連中は。

71 ：名無しの笛の踊り：2016/06/18(土) 07:29:27.51 ID:D43fY4oi.net

わざと性能を落としたデジカメを使ってるのが
古楽派なW

72 ：名無しの笛の踊り：2016/06/18(土) 07:56:00.79 ID:EpwHwObw.net

だからモダン楽器の何が性能が良いのか教えてよ。

73 ：名無しの笛の踊り：2016/06/18(土) 08:11:42.05 ID:D43fY4oi.net

古楽の連中が使ってるのもモダン楽器の改造版なんだから何と比べて優れてるのか問われても意味ないだろ。
このスレタイ自体が無意味なんだよ

74 ：名無しの笛の踊り：2016/06/18(土) 08:55:02.29 ID:LHUKCBxa.net

自動演奏で足りない声部とか何いってんだこいつ

75 ：名無しの笛の踊り：2016/06/18(土) 13:25:14.06 ID:t25SQg0L.net

音律や調律に苦心して
弦ではピッチの安定しない古楽器には
音痴を誤魔化すテクニックが満載。

互いにフォローし合う合奏ならイケるけど、
無伴奏ソロになるとちょっと聴くに耐えない。

76 ：名無しの笛の踊り：2016/06/18(土) 15:16:31.01 ID:fKr7LtdF.net

>>70
フィルムの一眼レフとデジタルミラーレス一眼のほうがしっくり来る

77 ：名無しの笛の踊り：2016/06/18(土) 18:32:15.69 ID:D43fY4oi.net

一眼レフ風味のデジカメで撮影して
一眼レフに近いこっちが本物の写真だと主張してるのが古楽の演奏家だよ

78 ：名無しの笛の踊り：2016/06/18(土) 19:00:24.79 ID:EpwHwObw.net

古楽演奏家や古楽指揮者の多くは当時の再現を目指しているわけではないと言っているけどな。
確かに中には本物とか再現云々言う人もいるけど、アンチ古楽器に限ってそういう人の
意見しか耳に入らないんだよね。

79 ：名無しの笛の踊り：2016/06/18(土) 20:20:24.83 ID:D43fY4oi.net

それは知ってるが
一応スレタイの煽りに乗ってるんだよW

80 ：名無しの笛の踊り：2016/06/19(日) 06:20:58.75 ID:cN/rQFTz.net

チェンバロとかピアノに比べたらくそ楽だからなあ

81 ：名無しの笛の踊り：2016/06/19(日) 07:05:34.29 ID:hiLM4dqz.net

古楽器のことよく知らないのですが
古楽器演奏の目的は当時の演奏の再現と
言ってた(る)古楽器奏者とは誰のことでしょうか。

82 ：名無しの笛の踊り：2016/06/19(日) 07:14:44.04 ID:Kt7Su1/x.net

＞当時の再現を目指しているわけではないと言っている

モダン楽器もそうなのだが敢えてオリジナル（っぽい）楽器を使う意味って何？

83 ：名無しの笛の踊り：2016/06/19(日) 11:52:13.37 ID:R5iZvMPq.net

演奏家の自己満足
アーノンクールなんかは
さっさと開き直ってたよ
古楽なんて音楽はないとね

84 ：名無しの笛の踊り：2016/06/19(日) 18:22:08.77 ID:PZO6lTgS.net

アンチ古楽が毎度引き出すアーノンクールw
実のところCMWすら聴いてないだろ

85 ：名無しの笛の踊り：2016/06/19(日) 18:39:54.74 ID:R5iZvMPq.net

でもアーノンクールの言うことに明確な反論は
１つもしないんだねえW

86 ：名無しの笛の踊り：2016/06/19(日) 19:42:00.89 ID:pqQcpqoG.net

アーノンクールは最晩年まで古楽器オケの指揮をしていたけどな。

87 ：名無しの笛の踊り：2016/06/19(日) 19:46:16.62 ID:uygZJtyw.net

モダン楽器は響きが汚い

CMWやCM90、後名前忘れたけどヘレヴェッヘのオケとかに慣れた耳では
VPOとかBPO、ACOのホワイトノイズを多分に含んだ音は聞くに堪えないと言えようｗ

88 ：名無しの笛の踊り：2016/06/19(日) 19:52:01.47 ID:pqQcpqoG.net

また、アーノンクールが言いたかった事は古楽器演奏は当時の再現音楽、考古学演奏なんかではない。
という事でしょ。
なにか彼が古楽器演奏を否定していたと誤解している人がいるようだが。

89 ：名無しの笛の踊り：2016/06/19(日) 20:04:58.49 ID:R5iZvMPq.net

そうアーノンクールはあくまでその方が面白くて刺激的だからやってただけで正しさなんてどうでもよかったんだよ

したがってスレタイは
か､か､か､改造モダン楽器以外のモダン楽器でバッハwWWWW

が的確だな

古楽演奏もあくまでモダンの演奏スタイルの派生形で所詮はモダン演奏だと言うことだよ

90 ：名無しの笛の踊り：2016/06/19(日) 20:15:22.31 ID:QebhsRdJ.net

>>87
モダン楽器ってひとくくりにするけど
同じ楽器でも製作者によって著しく音色が違うから
古楽器でも千差万別なのは耳の肥えた人ならわかってると思うけど
上でも書いたけど今はそれぞれが演奏者の選択肢なんだよ
自己満足ってのは…まあいい得て妙ｗｗｗ

91 ：名無しの笛の踊り：2016/06/19(日) 21:04:35.44 ID:ELGzjdiP.net

古楽器に憧れる人は蚕の糸や蜘蛛の糸で弦を作れば最高の音がするとか
古代ローマの製法でワイン作れば最高の味と品質になるとかある種の
ロマンを求めてるんだろ。
ロマンを求めることをオレは否定しないよｗ
そういうのないと世界は少しつまらなくなるかもしれんからねｗ

92 ：名無しの笛の踊り：2016/06/19(日) 21:17:50.37 ID:d7UWNSjK.net

だから、いろんなアプローチはあっていい
ピアノでバッハ弾こうが、モダオケでヘンデル弾こうが
むしろ作曲当時は楽器も進歩しつつあったんだから、もしかしたらバッハも、モダンピアノの音色こそ望んでたのかもしれないしね
似たようなのだと、戦後しばらく経っても、ヤマハやカワイの楽器を
欧州のソリストはなかなか認めようともしなかった、ウィーンとかは特に
でも今や、ＶＰＯですらかなりのソリストはヤマハのを常に使うようになってるしね

93 ：名無しの笛の踊り：2016/06/19(日) 21:29:59.79 ID:jRm61a8W.net

>>88
でもその割には初期の頃
「こうやらないと作曲者の意図を再現できない」
みたいなこと盛んに言ってましたけどね

94 ：名無しの笛の踊り：2016/06/19(日) 21:32:45.04 ID:pqQcpqoG.net

モダンピアノがバッハの時代に普及されていたら、平均律とか作曲する必要もないし、
その「たら」「れば」かなりの矛盾を含んでいるね。

95 ：名無しの笛の踊り：2016/06/19(日) 21:39:10.23 ID:2tL1HIK6.net

そうなんだよ、全ての調を巡る意味がいまいち分からない

96 ：名無しの笛の踊り：2016/06/19(日) 21:43:44.73 ID:s2xf+8hp.net

古楽器による演奏のねらいがハッキリと分からない
××ではない、ってのはあるけど

97 ：名無しの笛の踊り：2016/06/19(日) 22:25:49.66 ID:7Zn9pv62.net

例えば
浜松楽器博物館のシリーズCDなどでも聴けるけど
レストアされた当時の楽器に近い音色と音量のコピー楽器であれば
現代のオケで使ってる楽器の音色と音量より
当時の響きに近いわなｗ

98 ：名無しの笛の踊り：2016/06/19(日) 22:33:51.60 ID:7Zn9pv62.net

それに、レコード、CDとか録音された演奏だけだと
響きはともかく音量は聴く人の好みや環境で変わっちゃうからなあ
チェンバロをピアノくらいの音で聴いていたとしたら
うるさく感じると思うなあ。

99 ：名無しの笛の踊り：2016/06/19(日) 23:06:04.81 ID:s3c0txYV.net

当時から生きてる人すげーな

100 ：名無しの笛の踊り：2016/06/20(月) 05:53:18.22 ID:NRmnHnNp.net

>>94
>>95
何言ってんだこいつら

101 ：名無しの笛の踊り：2016/06/20(月) 14:06:09.67 ID:n/ujmDky.net

>>1
モダンのどこが悪い？

　　　　　　　　　カラヤン

102 ：名無しの笛の踊り：2016/06/20(月) 18:24:53.90 ID:LGi0gBUp.net

まあはっきり言ってバロック時代のどの作曲家が
どの時代にどの楽器使ってたかなんて特定できる例は少ないから、
当時の響きを再現するなんてのは実に胡散臭い話。
珍しい楽器使って売りにしようってのが本音だろう。
　
楽器云々よりも、指示の少ない当時の楽譜をどのように弾くかという
暗黙の了解の部分が受け継がれていないことの方がはるかに大きい問題。
従ってどう弾いてもバロック風の現代解釈にならざるを得ない。
これはピリオドで弾こうがモダンで弾こうが関係ない問題。

103 ：名無しの笛の踊り：2016/06/20(月) 18:27:25.51 ID:LGi0gBUp.net

そういえばアーノンクールはフリードリヒ大王のフルートを手に入れたらしい。
これで音楽の捧げものを吹けば音色だけはまさに本物だよね

104 ：名無しの笛の踊り：2016/06/21(火) 04:35:12.69 ID:4xu4kSqt.net

>>103
ロールプレイングゲームみたいだな

105 ：名無しの笛の踊り：2016/06/21(火) 12:52:04.97 ID:Wl6wpmrf.net

ドラキュラ退治とかw

106 ：名無しの笛の踊り：2016/06/23(木) 15:54:59.48 ID:zLOHl7iC.net

>>102
当時の事を文献などで何も勉強しない
わかろうともしない奴に限って
そういういい加減な事をもっともらしい口調で言ってのける・・・

所詮モダン楽器は古典派、バロックやそれ以前の音楽用として
造られてないことは明らかなのに・・・

奏法などは演奏者によってはかなり差もあって、
いいかげんなのもあるけど
そういうのは聴く側で選べばいいだけのこと。

モダン、ピリオドともに良いものもあれば悪いものもあるわけで
ピリオド楽器を使ったからと頭ごなしに胡散臭いと言うのは
言いがかりだ。
それならモダン楽器を使ったものでどれだけ
まともな演奏があるというのか・・・
逆に一握りの録音だろう。
テレマンやハイドンの初期作品などは録音すらあまりされなかったという史実。

107 ：名無しの笛の踊り：2016/06/23(木) 16:03:37.30 ID:zLOHl7iC.net

結句
モダンのコンサートピアノにとってのバッハ、スカルラッティ、モツは
前座の指慣らし音楽。
バイオリンならせいぜいバッハの無伴奏くらいしか
相手にされないじゃない
バロック周辺の音楽を当時の楽器を使って真剣にやってる演奏家に失礼な話だ

108 ：名無しの笛の踊り：2016/06/23(木) 17:22:33.54 ID:q+BU+61i.net

そもそもモダン楽器が古楽器よりも優れている点なんてあるのか？
音が大きい事が優れているんですか？
ビブラートを大きく効かせられる事が優れているんですか？

109 ：名無しの笛の踊り：2016/06/23(木) 17:41:30.32 ID:zLOHl7iC.net

あらゆる時代の音楽を一本でそつなくこなせるというだけの
ご都合が良い代物で
時代もレパートリ―も限定されてしまい
曲によって何本も持たなくてはいけないという
ご苦労なピリオド楽器の奏者達へ
>>102は謝罪してほしいくらいだ。

110 ：名無しの笛の踊り：2016/06/23(木) 17:50:39.70 ID:wJbpsAgH.net

楽器の音色もそうだけど古楽出身と普通の指揮者では曲の解釈が根本から異なるからな

111 ：名無しの笛の踊り：2016/06/23(木) 17:58:31.71 ID:hsqXhuw3.net

>>108
音が悪い
以上

112 ：名無しの笛の踊り：2016/06/23(木) 18:29:31.31 ID:zLOHl7iC.net

＞指示の少ない当時の楽譜をどのように弾くかという
そこは出版譜つまり使用楽譜の校訂者、研究家にたよってる部分も大きいはず。
ピリオドで弾こうがモダンで弾こうが関係ないと思ってる人は
指揮者や演奏家のインスピレーションだけが頼りだと勝手にそう思ってるだけで
それはコンポジションされた音楽でなく、
バロックなどのアドリブやインプロヴァイゼーション的な部分のみを
誇大解釈しちゃってるという危険な落とし穴でもある。

113 ：名無しの笛の踊り：2016/06/23(木) 18:49:11.27 ID:zLOHl7iC.net

>>111
管楽器は木管も金管も古楽器の方がまろやかな音だと思う。
モダンの管はピーピーいってるだけで
音に余裕がなぐ余程上手でないとハーモニーに欠ける感じがする。

114 ：名無しの笛の踊り：2016/06/23(木) 18:57:13.07 ID:wJbpsAgH.net

ドゥルーズがアリストテレスを深く研究したように
クラシックの演奏家はバッハ以前を深く研究しなければならない
古楽を勉強して、初めて古典派やロマン派にまでレパートリーを拡張することが
許されるのだ

115 ：名無しの笛の踊り：2016/06/23(木) 19:16:23.35 ID:zLOHl7iC.net

ピアノの平均律じゃないけど
モダンの演奏はどの演奏もテンポ設定以外は
それほど大きな差はなく、いや大きな差を出したくても出せない
演奏がほとんどで、それを良しと教育されてしまった頭に
十人十色なピリオド演奏の良し悪しはわからないんだろうな。

それにあまり聴かない人、縁のない人は
ピリオドと言えばアーノンクールみたいな演奏と勘違いしてる事が、
そもそもの間違い。
確かにアーノンクールの四季などは雑で汚い音がするわな

116 ：名無しの笛の踊り：2016/06/23(木) 22:25:48.64 ID:jVlxN/HM.net

なるほど、古楽器嫌いはアーノンクールをちょこっと聴いてあーだこーだ言ってたわけか

腑に落ちたわ

117 ：102：2016/06/23(木) 22:29:12.58 ID:Hcp/C7dM.net

>>106
古楽器演奏経験もある鍵盤奏者ですが何か？
書棚いっぱいにある和洋文献を全部読み終えてますが？
　
>所詮モダン楽器は古典派、バロックやそれ以前の音楽用として
>造られてないことは明らかなのに・・・
古い音楽をその時代の楽器で弾くという行為はすでにバロック時代にも行われていますが？
　
>ピリオド楽器を使ったからと頭ごなしに胡散臭いと言うのは
当時の響きを再現するというのが胡散臭いと言っているのですよ。
ことバッハのチェンバロについていえば現存するものは一つもないという事実。
逆に上で述べたとおり当時から楽器に対するこだわりはなかったわけで、
そういう意味では楽器と音楽作品の時代が逆転さえしなければ何を使っても問題ない。
　
>テレマンやハイドンの初期作品などは録音すらあまりされなかったという史実。
それは楽器の問題ではなく無名だっただけですが？

118 ：102：2016/06/23(木) 22:31:04.32 ID:Hcp/C7dM.net

>>107
それこそモダン楽器が古い音楽を演奏して余りある力量を持っている何よりの証ではないですか。

119 ：102：2016/06/23(木) 22:32:45.77 ID:Hcp/C7dM.net

>>109
自分に謝罪すればいいですかな？

120 ：102：2016/06/23(木) 22:38:12.07 ID:Hcp/C7dM.net

>>112
あなたが自分で楽譜を読んで演奏したことがない証拠ですな。
わかりやすい例でいえば序曲、あれは楽譜どおりに弾いたらお話にならない。
そういう部分が数少ない文献を頼りに読み解かれている状態なのですよ。
楽譜の校訂者や研究者が必ずしも演奏家でないために余計な混乱を招いている。
古楽を演奏した経験のあるものならだれでもぶつかる問題なわけで、
演奏経験のないあなたのような方には理解できないでしょうな。

121 ：102：2016/06/23(木) 22:46:20.70 ID:Hcp/C7dM.net

>>115
リヒターとカラヤンを大差ないと言われればそれまでですがね。

122 ：名無しの笛の踊り：2016/06/23(木) 23:00:41.89 ID:LhSdaIoY.net

モダン楽器は音の抜けが良く、輪郭がくっきり
声部の分離もくっきり、明瞭

123 ：名無しの笛の踊り：2016/06/23(木) 23:17:37.90 ID:1T2kiLMH.net

古楽器演奏家だって確信をもってやってるわけじゃないむしろ研究すればするほど確信が揺らぐ世界なのに
なぜか聴き専だけは自信満々なんだよなW
踊らされてる

124 ：名無しの笛の踊り：2016/06/24(金) 00:18:43.59 ID:JpcrAFRD.net

ことここ頭のお堅い日本でピリオドを選択してバロック周辺の音楽だけで
食っていくのは難しいというのはよくわかるな。
そんなの日本と海外でのピリオド情勢を見ればわかるだろうに。
古楽器のために作曲されてる現代作品すらある時代になった。


>>117
実際にトランペットなどはごく最近まで課題だったわけで問題大あり。
当時ナチュラルを満足に演奏できる人がいりゃ
モーリスアンドレとモダン楽器を選んだりはしなかったはずだよ
ブリュッヘンやレオンハルト達。
モダン楽器で安全運転の演奏されても何のスリルも発見もねえつう
時代になったってことでいいんじゃないか？

125 ：名無しの笛の踊り：2016/06/24(金) 00:38:51.83 ID:JpcrAFRD.net

＞モダン楽器が古い音楽を演奏して余りある
力量を持つ必要がないと思ってる人がピリオド楽器を選んでるってことだよ。
もちろんモダン楽器にない魅力は計り知れないが
そういった機微を感じ取れない
さも万能で正当性のモダン楽器が良いと思ってる人に
わざわざ苦労や問題の多いピリオド楽器を勧めても時間の無駄だわな。
もとからネタスレの暇つぶしだけど・・・。

126 ：名無しの笛の踊り：2016/06/24(金) 00:43:45.25 ID:i2CSAQXz.net

古楽器で苦労する意味が分からない

127 ：名無しの笛の踊り：2016/06/24(金) 00:50:00.32 ID:JpcrAFRD.net

まず湿気には弱い。

128 ：名無しの笛の踊り：2016/06/24(金) 10:40:21.94 ID:LN014RCo.net

ピリオド楽器の個性に酔いしれる感性があるなら
モダン楽器の千差万別の個性もわかってもらいたいものだ
そしてそれを使う奏者の技量もな

129 ：名無しの笛の踊り：2016/06/24(金) 12:04:24.95 ID:JpcrAFRD.net

モダン楽器は基本的にコンクールで勝負！みたいな
技術、技量と表現力とやらに行き着く
汗と涙と感動の格闘技的なものに近いよな
はたまた英才教育の延長線か？

管弦楽器になると話が複雑になるので鍵盤に絞れば
ウーリツァーやローズピアノといったエレピ、
昭和の幼稚園や小学校の備品だった足踏みリードオルガンに代表されるハーモニウム
そして故富田勲やYMOが使ったアナログシンセなどは
デジタルシンセで代用できる時代になった。ピアノだってスペース、住環境と相談して
DX7で代用できる時代に。
でもなぜかしら
黒鏡面仕上げの鉄骨入り現代ピアノは
チェンバロ、フォルテピアノの代用品ということにはならない。

どの楽器にも淘汰された楽器の魅力に惹かれるファンは
少数ながらいるってだけでおｋ？

130 ：名無しの笛の踊り：2016/06/24(金) 12:13:34.58 ID:JpcrAFRD.net

個人的には
アラウのやわらかい音や
タローの技術とレパートリの複雑怪奇さには
古楽器にない個性があると思ってるけどな！

131 ：名無しの笛の踊り：2016/06/24(金) 14:43:34.33 ID:kZfe8epl.net

>>129
いや皆バッハやモツモダンピアノで弾いてるやん
用語羅列したいだけか？

132 ：名無しの笛の踊り：2016/06/24(金) 16:49:16.45 ID:Uws8TERp.net

スラットキンのＮ響のバッハ面白かった

133 ：名無しの笛の踊り：2016/06/24(金) 19:16:54.43 ID:JpcrAFRD.net

>>131
だから誰もモダンでバッハやったらいかん
とは言ってないやろー。スレタイは釣りだし
いやスラトキンのＮ響バッハが放映された時に立ったネタスレだろ。
被害妄想なやつをからかっているだけでは？
もう一度いっておくけど
モダンでもピリオドでも良いものは良いし
悪いものは悪い。それに尽きる。あとは個人の好み。

134 ：名無しの笛の踊り：2016/06/24(金) 19:28:01.15 ID:JpcrAFRD.net

あと
テレマンやハイドン初期の作品を
＞楽器の問題ではなく無名だっただけですが
と考えるほうが問題発言。
モダンはレパートリーが無限大だから
そこらへんの作品に取り組む必要がないが
ピリオドは時代が限定されてしまうから
曲を発掘しなければいけないという…。
それも楽しみのうちなんだけど万人向けとはいかない。

135 ：名無しの笛の踊り：2016/06/24(金) 19:45:27.12 ID:JpcrAFRD.net

タローはラモーやクープラン、現代のカーゲルなんてやってのける人だけど
バッハについてはメジャーレーベルの「売れる」選曲って感じがしてならない。
奇才にはもっと知られてない曲をやらせるべき
売れなきゃダメなのはわかるけど、それだと同じ有名曲ばかりが
はびこってしまうだけなんだよな

136 ：102：2016/06/24(金) 21:16:32.49 ID:N4hLpjHs.net

>>134
テレマンもハイドンも演奏して広めたのはモダン奏者ではないですか。
あなたが本当に史実を知っているのか怪しくなってきましたなぁ。

137 ：名無しの笛の踊り：2016/06/24(金) 23:00:47.73 ID:aP/4/2Mb.net

いや新しいマーケットを開拓しただけでも価値があると思うぞ
たとえそれが擬古モダン楽器で弾いたでっち上げた演奏でも
金を生んだもの勝ちだからね

138 ：名無しの笛の踊り：2016/06/24(金) 23:12:39.52 ID:JpcrAFRD.net

ヴィヴァルディの四季といったらイムジチ、
パっヘルベルのカノンといったらパイアールの二乗
という時代もありますたよめぇぇぇ

139 ：名無しの笛の踊り：2016/06/24(金) 23:54:40.50 ID:i2CSAQXz.net

まあそんなもんかって思っちゃうね
後知恵だけど

140 ：名無しの笛の踊り：2016/06/25(土) 01:48:16.14 ID:a4UCg3ld.net

>>133
＞黒鏡面仕上げの鉄骨入り現代ピアノは
＞チェンバロ、フォルテピアノの代用品ということにはならない。

いやなるだろって言う

141 ：名無しの笛の踊り：2016/06/25(土) 11:05:25.19 ID:GqV6JOiO.net

モダン楽器のバッハは下らないバラエティー番組中のBGMとして使われていると非常にマッチすね。
一方、古楽器のバッハは大自然の風景や歴史的な建築物や美術など芸術作品の映像のBGMとしてとても相性が良い。

142 ：名無しの笛の踊り：2016/06/25(土) 12:30:02.33 ID:g5C2+wb9.net

>>141
まっちすね

143 ：名無しの笛の踊り：2016/06/25(土) 12:37:34.28 ID:twoeg3A0.net

米朝師匠の「味の招待席」オープニングのオーボエ・ダモーレ協奏曲は
モダン楽器だろうけど誰の演奏だったんだろ？

144 ：名無しの笛の踊り：2016/06/25(土) 13:54:59.06 ID:CGgH6ipk.net

性能の劣った改造モダンのしなびた音は確かに古臭い建物や風景にはベストマッチだな
モダンは今を生きる世界の音だからね

145 ：名無しの笛の踊り：2016/06/25(土) 14:31:06.42 ID:GZUGun/D.net

古楽器は風景音楽

146 ：名無しの笛の踊り：2016/06/25(土) 20:53:47.10 ID:KZZzHwHW.net

しなびた→鄙びた？

改造モダンって言ってるけんど
それって諏訪内さんとかが使ってる
ストラディヴァリとかのことだろ？。いわゆるモダン楽器。

ピリオドで使われてる楽器は
コピー楽器とかレプリカといって当時の仕様になってる楽器だけど。
ちょっと何を言いたいんだかわがんねんだが・・・

ブックレットにクレジットされてるのを見ると
当時モノとしてはリュートなど撥弦楽器の現存率は極めて低いが
ガンバは結構オリジナルが使われているね。

147 ：名無しの笛の踊り：2016/06/25(土) 21:14:34.20 ID:NhIWPCsS.net

古楽では西洋の楽器ではないが
古琴（ジェット・リー主演、英雄で使われてる楽器）
や古箏（日本でいう琴に当る）、中国琵琶（バチは使わない、１０本の
指を全て使う）辺りが広まって欲しい。
エンターテイメント的な技術的な要求も現在でも十分満たされるし、
それは霸王卸甲（チゴイネルワイゼンとか幻想即興曲みたいなもの）
を聞けばはっきり分かる。
楽器の特徴ある魅力もまったく独創的で素晴らしい。

148 ：名無しの笛の踊り：2016/06/25(土) 22:33:13.27 ID:KZZzHwHW.net

ラウッテン・カンパニーの『マルコ・ポーロの歩んだ道』には
ピパは使われてないよね・・・　

149 ：名無しの笛の踊り：2016/06/26(日) 00:54:21.16 ID:ULVpQj/3.net

つうかテレビに合うとか合わないとかどうでもよすぎる

150 ：名無しの笛の踊り：2016/06/26(日) 08:26:08.12 ID:egMPjtOb.net

>>146
ストラディバリは改造ピリオドだろ
18世紀に作られたんだから

151 ：名無しの笛の踊り：2016/06/26(日) 10:47:45.05 ID:oh21bjpzu

>>141
モダン楽器はおバカなお笑い番組に合ってるよ。

152 ：名無しの笛の踊り：2016/06/26(日) 10:34:24.79 ID:HaHuR1la.net

オレのような昔の音楽に浅い人間には昔の楽器の魅力なんて
大して分からんのよ。それこそ曲のリメイク（温故知新）でも
してもらわんと。fisherman's song of the east china sea
のように。

153 ：名無しの笛の踊り：2016/06/26(日) 10:42:00.86 ID:zH4KaOgp.net

ヤマハのサイレントギターをアンプにつないでバッハを演奏しています

154 ：名無しの笛の踊り：2016/06/26(日) 11:39:37.06 ID:HaHuR1la.net

いやそうじゃなくて、昔の楽器で今風に演奏って意味。
例えば尺八の藤原道三みたいに。

155 ：名無しの笛の踊り：2016/06/26(日) 15:52:34.35 ID:KuYQGhhx.net

録音が残ってない以上
こういう音だったはず
という推測で演奏するしかないからね
楽器メーカーが作った学者のお墨付きのピリオド楽器で
深夜通販と同じだな
医学博士お墨付きの水素水W

156 ：名無しの笛の踊り：2016/06/26(日) 18:06:27.67 ID:QtqQ92PF.net

ストコフスキー版とかオーマンディ版とかあるのね

157 ：名無しの笛の踊り：2016/06/28(火) 15:42:25.94 ID:MqHIkixG.net

>>155
これだから聞き専は困るw

158 ：名無しの笛の踊り：2016/06/28(火) 22:59:23.50 ID:CBbWDWBw.net

古楽器演奏に関しては
演奏しない聴き専の学者の意見もまかり通ってるだろW

159 ：名無しの笛の踊り：2016/06/29(水) 00:20:47.92 ID:S4uJiaqO.net

ピアノでバッハ弾いたあとチェンバロやオルガンで弾くとすごい楽だなって

160 ：名無しの笛の踊り：2016/06/29(水) 09:00:28.54 ID:zKQEHUGw.net

クラヴィコードでバッハ弾いたあとピアノで弾くとすごい楽だなって

161 ：名無しの笛の踊り：2016/06/29(水) 19:58:38.87 ID:S4uJiaqO.net

ないない

162 ：名無しの笛の踊り：2016/06/29(水) 20:49:43.73 ID:DvhgXwuh.net

>>160
クラヴィコード弾いてからピアノ弾くとタッチがすごい良くなるよね。
クラヴィコード難しいわ。繊細すぎ。

163 ：名無しの笛の踊り：2016/06/29(水) 20:53:05.75 ID:yHgzi0Df.net

びょ〜ん、びょ〜ん

164 ：名無しの笛の踊り：2016/06/30(木) 06:12:51.80 ID:nzlO/4ZK.net

当時の演奏を再現したものが、インぐウェイマルムスティーンのバッハですよね

165 ：名無しの笛の踊り：2016/06/30(木) 07:26:04.75 ID:LTaDLMfO.net

>>162
良くなるというかすごい気を遣うようになる
ピアノが弾きやすく作られてるというのがよくわかるよ
そのぶん細かなニュアンスは表現できないが

166 ：名無しの笛の踊り：2016/06/30(木) 08:59:41.61 ID:qkOgp7Yh.net

これはピアノろくに弾けないんだろうなぁ

167 ：名無しの笛の踊り：2016/06/30(木) 09:58:05.92 ID:fT4i5bB1.net

>>165
機構が単純ですからダイレクトに指の動きが伝わるんです。
クラヴィコードが好きな人はそこが好きなんですよ。私もですが。

168 ：名無しの笛の踊り：2016/06/30(木) 10:32:33.23 ID:abwZcjoi.net

録音が残ってないけど
録音が残ってないけど

当時の記譜、楽譜や楽器は残っています。
おうよ、それだけあれば。それだけあれば
過去の演奏のマネをするだけがクラシック演奏じゃないのデスが

169 ：名無しの笛の踊り：2016/06/30(木) 18:51:25.62 ID:6VLKeur+.net

クラヴィコード、前にネット通販でさがしたら自分で組み立てるキット
20万円ってのがあった。
けっきょく鍵盤数が少なすぎてやめたけど。
最低でも、本当に最低の最低でも、61は欲しい。

170 ：名無しの笛の踊り：2016/06/30(木) 19:06:19.44 ID:fT4i5bB1.net

>>169
低音で使う音数が少なければ調律して使う音だけ詰め込む
(ショートオクターブみたいにしてしまう)という手もありますが、
バッハではかなり厳しいでしょうね…
でもまあ当然ながら鍵盤が多いほど調律が大変です。
安い中古が出ることもありますが、慣れるまでは調律の苦労に覚悟が必要です。

171 ：名無しの笛の踊り：2016/06/30(木) 19:26:52.39 ID:FuN1MiKd.net

レイモン・レパード編曲のモンテヴェルディは好き

172 ：名無しの笛の踊り：2016/06/30(木) 19:47:50.44 ID:6VLKeur+.net

>>170
アドバイス感謝です。
調律の苦労に関しては、いまひとつイメージ出来ているようないないような。

大雑把な想像で、49鍵でも61鍵でも使用頻度の高い音域は一緒だから
調律の手間はさほど変わらないんじゃないかと軽く考えたりもしていま
したが、楽器の構造というか躯体の強度や弦張りの強さも分からないので、
全体として曖昧模糊状態です。

すぐに買わなきゃというわけでもないのでしばらく考えてみます。

173 ：名無しの笛の踊り：2016/06/30(木) 20:59:51.71 ID:abwZcjoi.net

レイモン・レパードはモダン楽器使用だが
学者肌の指揮者だからね
時代がもう少し後ならピリオド楽器を使用していたかもな
現在のピリオド楽器使用モダン解釈の指揮者達より
よほど素晴らしい。

174 ：名無しの笛の踊り：2016/07/01(金) 07:54:27.00 ID:GOFGN3YK.net

つまり素晴らしければ
楽器は関係ないわけだよ
モダン楽器で古楽の成果を取り入れた演奏がいまの最良のスタイルなわけ
ピリオド楽器は単なる参考程度のもの
楽譜は残っていても
やはり当時の響きは再現出来ないからね。

175 ：名無しの笛の踊り：2016/07/01(金) 09:29:20.69 ID:XQUPhDcT.net

ことさらにバロック期には楽器の開発・淘汰が激しかったから再現なんて無理だよね。
今日のピリオド楽器の使用には時代錯誤が蔓延している。
「ある時期に使われていたであろう楽器に似たもの」による演奏でしかない。

176 ：名無しの笛の踊り：2016/07/01(金) 10:10:40.77 ID:hMCpwpAg.net

まあ、例え現在の古楽器が当時の再現としてデタラメであっても、古楽器演奏を
聴くことを選択するけどな。
何も古楽器、ピリオド楽器による演奏を聴く理由は作曲当時の響きを聴きたいのが
第１の理由ではない。
演奏そのものが優れているからにほかならない。

177 ：名無しの笛の踊り：2016/07/01(金) 10:13:07.17 ID:hMCpwpAg.net

演奏そのものの芸術性が高いからピリオド楽器による演奏を聴くわけです。

178 ：名無しの笛の踊り：2016/07/01(金) 10:42:51.27 ID:s7yCy2fl.net

ピリオドとか簡単やで

179 ：名無しの笛の踊り：2016/07/01(金) 12:40:35.38 ID:XQUPhDcT.net

それってようするに芸術性が高ければピリオドでもモダンでもいいってことだね。

180 ：名無しの笛の踊り：2016/07/01(金) 22:09:15.71 ID:GOFGN3YK.net

そして芸術的かどうか判断するのは精神性が高いからなんだろ？W
それでも学者のお墨付きのバッハの音だからで聴いてるアホよりましだが

181 ：名無しの笛の踊り：2016/07/01(金) 23:03:52.37 ID:35wwE7Hs.net

古楽器でラフマニノフでもショパンでもいいから弾いて欲しい
そしたら評価する。

182 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 01:56:30.84 ID:WLarOzf8.net

それは色々無理

183 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 02:02:02.74 ID:Izapw4qN.net

>>181
ピリオド楽器

184 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 07:15:10.04 ID:ssmC5rr+.net

ショパンならいくつかCDあるがな

185 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 08:35:59.80 ID:XVnGvg9y.net

>>182
無理だったらラフマニノフやショパンの時代はどうやって演奏していたんだよｗ

186 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 09:21:26.10 ID:HY4bA+pX.net

なんかやたら「当時の再現」は無理と訴えてる人
ならばモダン楽器ならよしというのも
音に関しては開き直ってるというか
棚に上げちゃってるだけのように見えるが・・・
それって排気量が大きい外車とかで日本の裏路地を走ってるようなもの
なんじゃねーのかい

187 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 09:29:56.71 ID:WLarOzf8.net

>>185
古楽器いうからチェンバロでしょ？物理的にも音楽的にも無理

188 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 09:51:00.46 ID:XVnGvg9y.net

なんでチェンバロでショパン弾くんだよ。
馬鹿かお前は。

189 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 09:57:24.34 ID:XVnGvg9y.net

あ、やばい。
オレ釣りに引っかかったかな？
釣りだよね？
まさか>>187は素の無知で言ってるんじゃないよねｗ

190 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 10:51:26.62 ID:WLarOzf8.net

うーんめんどくさ

191 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 10:56:47.03 ID:mUyTDJVB.net

>>186
タイプライターの代わりにパソコン使っちゃだめか？

192 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 11:03:13.82 ID:HY4bA+pX.net

>>191
逆なんだな。
パソコンの時代に
あえてワープロ、タイプライター、手書きを選ぶという
表現方法の違い

193 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 11:05:29.08 ID:1YG/Y9U4.net

>>185
ラフマニノフがピアニストとして活躍してたのは明治〜昭和やで？

194 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 11:10:59.12 ID:HY4bA+pX.net

１８９２年製エラールで
デュカス、バルトーク、ルーセル、ファリャ、ストラヴィンスキー
を弾いてるCDを買いましたが何か

195 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 11:36:00.09 ID:XVnGvg9y.net

恐らくここのモダンバカはロマン派の古楽器演奏はバロックヴァイオリンで演奏していると思ってるんだろうなｗ

196 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 11:39:32.73 ID:HY4bA+pX.net

工ｴｴｪｪ(´д｀)

197 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 13:09:54.28 ID:mUyTDJVB.net

>>192
表現手法の違いであれば「モダン楽器でバッハ」を嘲笑することもなかろう
やりたい人はやればいいし聞きたい人は聞けばいい

198 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 13:48:11.69 ID:HY4bA+pX.net

それはスレ主のただの釣りだから
気にするこたあない。
私はスレ主ではないしな。

199 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 13:54:18.31 ID:HY4bA+pX.net

スレ主とはいえないわな。
単なる立て逃げの>>1が多いんだよ２ちゃんは・・・

200 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 14:13:24.92 ID:HY4bA+pX.net

どちらかというと、復元した古楽器はモダン楽器とかいってる
どうかしちゃってる人の意見は参考にしちゃダメだ。
万年筆やボールペンは受け入れるが
現代に作られた羽ペンは当時使われていたものではないから眉唾だ
と言ってるようなもんだからな。
使ってる人も現代の人であって１８世紀の人ではないといってるような
もんだから逝っちゃってる。

201 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 14:15:02.13 ID:HY4bA+pX.net

羽ペン→羽根ペン

202 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 17:16:14.89 ID:mUyTDJVB.net

モダンチェンバロとかみんなごっちゃにしてるんじゃないか？
今日の復元楽器は当時の雰囲気を味わうには十分な代物だと思うが。

203 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 19:12:54.52 ID:sCi+GoM1.net

このゲームで最強の国作ろうずｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.pandora.nu/nyaa/cgi-bin/bj/index.cgi

国に所属して内省したり外交したり軍事行ったり戦争したり修業したり討伐したりして
強くなったり国統一したり絵を描いたりカジノしたり商売したりアイテムコンプリートするゲーム

204 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 21:31:11.21 ID:2oJ9D/BO.net

100年程度前のマーラー時代のウィーンフィルのヴィブラートの掛け方で論争が起きるくらいなんだぜ。400年も前の音の再現が楽器を再現すれば出来るようになるなんて楽天的過ぎるだろW羽ペンと音楽をいっしょくたにするような幼稚さじゃ仕方ないか

205 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 21:39:29.15 ID:IIIle/6w.net

チェンバロで世界で一つだけの花を演奏する。
おおーすげー
チェンバロでブランデンブルク５番をソロる。
フーンなんかパチパチやってんなー。まあーいいんじゃない。鼻ほじほじ。
これが私の古楽器の評価ですね。

206 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 21:46:15.98 ID:Izapw4qN.net

モダンチェンバロでのショパンなら確かランドフスカの録音があったな
クラヴィコードによるショパンならyoutubeにいくつかある

207 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 22:30:22.35 ID:HY4bA+pX.net

>>204
だからぁ
現代の楽器と奏法でバロックや古典派の曲をやりましょう
って演奏家はもはやいないのが現状。
いいかげん「音の再現」とかいわないでくれるかなあ
もともと音楽が絵画や彫刻などと違う
再現芸術なんだぜ？
その表現方法や切り口が違うってだけの話。
じゃああなたはどんな演奏なら満足なんですかって話。

208 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 22:32:41.65 ID:HY4bA+pX.net

もはやいなくはないか
失礼。

209 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 22:46:49.19 ID:HY4bA+pX.net

リュート曲をギターで演奏したり
ガンバやハイドンのバリトン曲をチェロで代用？
ならええんか？ええのかええのんか

210 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 23:00:20.97 ID:IIIle/6w.net

>>209
全く問題ない。この辺はもっと中国の人を見習うべきだ。
彼等はいいと思ったものは楽器の指定などこだわらずに弾いているよう
に思う。私はそれがとても気に入っている。

211 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 23:02:02.29 ID:HY4bA+pX.net

ヴァイスの曲をギターで？
ハイドンのバリトンをチェロで？
やる人はいなくはないが
ほとんどの人はそこまでしてやらない。
レパートリーとして取り上げてくれるのは
ピリオド楽器奏者くらいでモダン楽器奏者なんて
相手にもしないだろってこと。

212 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 23:12:25.99 ID:Phdneet4.net

アルベジョーネの曲をチェロで弾いたっていいじゃないか

213 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 23:15:52.50 ID:HY4bA+pX.net

例えばストコフスキーのバッハ然り
フォッサがハイドンの弦楽曲をギターデュオに編曲
といった行為も現代楽器の人達は
逆にやらなくなってるじゃないか。
やる曲がいくらでもある時代だからね。

214 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 23:16:17.27 ID:IIIle/6w.net

やり方しだいだとおもいますよ。
例えばアメージンググレースなんて冷静に聞くと
かなりつまらん曲だけど白い巨塔で使われたりして
それなりに名曲扱いされてる。

215 ：名無しの笛の踊り：2016/07/02(土) 23:20:29.72 ID:IIIle/6w.net

しかし。曲の継承って意味での古楽はそこまで否定はできないわな。
が現代でのその楽器のパワーを見せて欲しいのも事実（自分としては）
こんな風に。
ttps://www.youtube.com/watch?v=XB_j1jJGDYw

216 ：名無しの笛の踊り：2016/07/03(日) 07:17:47.46 ID:HnhWFyuv.net

チェンバロってほんと弾くの楽な楽器だよね

217 ：名無しの笛の踊り：2016/07/03(日) 19:13:26.38 ID:vzkx1QcU.net

合奏団を指揮しながら弾く楽器だからな

218 ：名無しの笛の踊り：2016/07/03(日) 21:30:13.43 ID:ML64gj1q.net

>>213
レスピーギ版もね

219 ：名無しの笛の踊り：2016/07/04(月) 12:20:50.44 ID:mIiaHWLL.net

バロックやクラシックの編曲なんて今でも結構行われてるぞ。
コマーシャルなんかでもちょくちょく耳にするし。

220 ：名無しの笛の踊り：2016/07/04(月) 14:58:54.02 ID:ESVowTTQ.net

話題が違うけど　ヨハン・クリスチャン・バッハって凄くいい作曲家だね
ピアノ協奏曲聴いたけど　モーツァルトが憧れた理由がなんとなく分かる
ttp://www.youtube.com/watch?v=PLD8AC67BC69671B74

221 ：名無しの笛の踊り：2016/07/04(月) 14:59:38.46 ID:ESVowTTQ.net

こっちだった
https://youtu.be/HbzNKPghbL8?list=PLD8AC67BC69671B74

222 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 08:55:48.66 ID:JhrZAWoc.net

4月にスラットキン・N響のバルビローリ、ストコフスキーなど編のバッハを聴いて、10年に1度くらいなら珍しくて
いいなと思った
下手でないオケの実演に限るが

223 ：名無しの笛の踊り：2016/07/11(月) 07:51:42.04 ID:6s3J+U/4.net

原曲をモダン楽器で弾くのと編曲をモダン楽器で弾くのとは
意味合いも姿勢も趣も全く違うからなあ
そもそもバッハ作品ではなく編曲者の仕事として扱われるし
　
ただ年寄りの厚化粧を思わせるような編曲はやめてもらいたい

224 ：名無しの笛の踊り：2016/07/11(月) 20:45:10.13 ID:HbXoQWsj.net

シューリヒトとカザルスの管組は愛聴盤

225 ：名無しの笛の踊り：2016/07/14(木) 13:29:36.47 ID:dCPs425q.net

結局は多少なりモダン用にトランスレートされているはず。
どうせやるなら厚化粧にしなけりゃ意味がない
というよりは、演奏でけん思うけどな。

例えば音が長く伸びるグランドピアノで演奏するとき
トリルという装飾を入れる必然性も時代とともになくなってきた
わけで。
豪快なサウンドが出る楽器でわざわざちまちま息を殺して
速いパッセージを弾いても大変なだけと思うけどなあ
まあ、どちらにもそれなりの良さはあるけどね。
どっちは良くてどっちはダメということはまずありえない。

226 ：名無しの笛の踊り：2016/07/14(木) 15:47:32.85 ID:Qx6GU3I8.net

カザルスの管組第二を初めて聴いた時、ピアノがハープに聞こえたわ。
そのくらいメランコリック

227 ：名無しの笛の踊り：2016/07/14(木) 17:27:54.20 ID:/7XgLXj6.net

>>225
>例えば音が長く伸びるグランドピアノで演奏するとき
>トリルという装飾を入れる必然性も時代とともになくなってきた
それはちょっと違う
チェンバロのトリルの方がピアノよりうるさいだろ？
それでもあえてトリルをつけているってのは
音の維持だけが目的ではなく「こぶし」みたいなもんだから
旋律の一部として省いてはならないものを見極めなければ
バッハが一部の鍵盤曲に記号ではなく音符の装飾音を書き込んだのは
当時ですら省いてもらいたくないものまで省かれることがあったから

228 ：名無しの笛の踊り：2016/07/14(木) 22:16:39.09 ID:XT+E/vur.net

演奏会場が室内からコンサートホールにかわったんだから
豪快なサウンドで早いパッセージを弾いても問題なし。

229 ：名無しの笛の踊り：2016/07/15(金) 02:57:37.19 ID:ly2CRNN/.net

逆にcpeバッハとかもモダンの楽器でやれや。
モダン、モダンと叫んでいても演奏・録音されるのは
いつまでたってもバッハ、モーツァルトの有名曲ばかり
同じ曲ばかり。

230 ：名無しの笛の踊り：2016/07/15(金) 12:09:40.89 ID:q/nHhdnl.net

>>229
ヘンスラーからピアノで鍵盤作品全集でてるよ

231 ：名無しの笛の踊り：2016/07/15(金) 16:20:14.07 ID:ly2CRNN/.net

ヘンスラーからはリリングだっけかモダン楽器演奏のカンタタ全も出てるでしょう。
そういう事を言ってるわけじゃないんだよね・・・。

232 ：名無しの笛の踊り：2016/07/15(金) 16:41:04.62 ID:q/nHhdnl.net

いやだからcpeバッハの鍵盤作品全集がピアノ演奏で出てるんだけど
どういうこと？

233 ：名無しの笛の踊り：2016/07/15(金) 17:02:52.85 ID:ly2CRNN/.net

わかっててからかってるんか
他には全集でなくてもあまり出てないでしょ
レパートリーとしてる人はあまりいてないでしょってこと。
あるかないかなんて訊いてないやん
やる人は時代が限定されるピリオドの人くらいでそっって事。

モダンは他にやる曲はいくらでもあるゆえに
ベト以前の古典派レパートリーといえば
せいぜいモツ、バッハどまりなんでないの。
それなのに古楽器になんくせつけてくるのってどうなのよ

234 ：名無しの笛の踊り：2016/07/15(金) 17:20:33.52 ID:ly2CRNN/.net

ちなみにヘンスラーのJSバッハ全集は
モダン楽器と古楽器をチャンポンにして録音してる
レヴィンはフォルテピアノではなくあえてモダンのピアノ
そうかと思えばピノックのチェンバロあり
こだわりがないのか、それともあえて
ココにいるような堅物どもに挑戦しているか

235 ：名無しの笛の踊り：2016/07/15(金) 17:24:18.44 ID:ly2CRNN/.net

ヘンスラーのcpeバッハ全集も
古楽器とモダン楽器まぜてる。
たぶん先に古楽器で録音が多く出てる曲は
あえてモダンでやる傾向にあるように見える。

236 ：名無しの笛の踊り：2016/07/15(金) 18:27:44.91 ID:q/nHhdnl.net

cpeバッハはモダンでも取り上げられる機会が多い方でしょ
グールドはともかく古くはシフラの演奏もあるし
ペトロフとかヒューイットもなんか弾いてなかった?
古典派で言ったらライヒャやフンメルあたりといい勝負でないかい?
有名どこのヘンデル、ラモーやクープランなんかもモダン演奏はしばしばある
自分の受けた印象だけでものをいうのはいかんな

237 ：名無しの笛の踊り：2016/07/15(金) 22:17:39.41 ID:ly2CRNN/.net

モツや大バッハの録音量や演奏機会と比べての発言か?
かろうじてあるような状況だろ
ピリオドどうこう言ってる筋合いじゃねえっての

238 ：名無しの笛の踊り：2016/07/16(土) 03:45:58.11 ID:5MJWiGGL.net

そもそもエマニュエルバッハの知名度が大バッハやモツより低いのが原因でしょ？

239 ：名無しの笛の踊り：2016/07/16(土) 04:32:41.89 ID:mZd/FokR.net

キース・ジャレットのゴルトベルクの録音はチェンバロだけど
グールドのピアノの録音よりはるかに退屈に感じる
使用する楽器が演奏に資するならなんでもいい
今の時代にどれだけ説得力をもって昔の曲を聴衆に聴かすかが大事だと思う

240 ：名無しの笛の踊り：2016/07/16(土) 22:11:15.88 ID:MnmUwMB0.net

>>237
録音量や演奏機会を比べたらピリオドだって同じことだしｗｗ

241 ：名無しの笛の踊り：2016/07/16(土) 22:55:24.83 ID:JOo/B11G.net

ジャレットのバッハなど聴くほうが悪い
知らなかったとは言ってほしくない

242 ：名無しの笛の踊り：2016/07/17(日) 16:25:43.55 ID:QwML/VxA.net

自分は知ってるつもりなんだろうなｗｗ
キースがハープシコードを弾いたことの意味も分からんくせにｗｗｗ

243 ：名無しの笛の踊り：2016/07/17(日) 23:32:27.95 ID:gnWY5w50.net

>>238
その知名度ってモダン楽器における一般の音楽ファン
もしくは普通のクラシックファンの知名度なのだ。

ピリオド楽器やバロック音楽のファンであれば
テレマンもバッハ一族もクープラン一族も
モツもハイドンもその他の作曲家も
知名度というか、みんな知っていて
さらに知られてないような作曲家の曲を聴いたりしてるわけです。
好き嫌いはあるだろうけど・・・

244 ：名無しの笛の踊り：2016/07/18(月) 06:45:10.94 ID:6Bq5yci0.net

発掘されて評価が上がる作曲家もいないわけじゃないけど
cpeバッハ含め淘汰された作曲家は好き嫌い以前の問題だ
一時的に演奏される機会があってもやがてまた演奏されなくなる
それはピリオドでもモダンでも同じこと

245 ：名無しの笛の踊り：2016/07/18(月) 08:14:19.34 ID:iPOHrEmn.net

＞cpeバッハ含め淘汰された作曲家

モダン中心に聴いている人の意見はこうなっちゃうんだねｗ

246 ：名無しの笛の踊り：2016/07/18(月) 11:57:02.15 ID:jbzP9BM3.net

それが普通

247 ：名無しの笛の踊り：2016/07/18(月) 21:20:02.17 ID:6Bq5yci0.net

>>245
ピリオドでもモダンでも同じだといってるんだが
何でそういう斜め上からの的外れなレスを返すかな
お前なんか古楽の演奏史もろくに知らんじゃないか
　
ちなみにうちの書斎のＣＤ棚はピリオドとモダンが6：4だ
知識も足りなければ洞察力もないようだな

248 ：名無しの笛の踊り：2016/07/19(火) 06:53:34.86 ID:LajXp5wU.net

ピリオドしか聞いてないから古典派以降にも忘れ去られた音楽家が無数にいることなんか知らないんだろ。
その作品が発掘されたり当時の楽器で演奏されたりなんてのもね。

249 ：名無しの笛の踊り：2016/07/20(水) 01:30:57.87 ID:j+tqbOzc.net

ピリオドを使うかは今の聴衆に聴きやすくするかどうかの問題だと思う
ピアノで面白く聴かせられるのなら、それでいい
歌は本当に微妙で時代による
リヒターでいいならそれでいい
100年前に今と同じ歌唱だったとは全く思えないし、バッハ時代はまた分からない

250 ：名無しの笛の踊り：2016/07/20(水) 01:32:00.94 ID:OKsK9qCA.net

おすぎとピーコおる？

251 ：名無しの笛の踊り：2016/07/20(水) 19:38:21.71 ID:Do1ieDA8.net

古楽器は耳障り　だから廃れた
演奏は簡単

252 ：名無しの笛の踊り：2016/07/20(水) 21:47:08.65 ID:fWFktKrs.net

レッパードのバロックものは今聴くと逆に新鮮

253 ：名無しの笛の踊り：2016/07/21(木) 07:17:50.01 ID:mS3pgRCE.net

>>251
正確には室内で耳をそばだてて聞いていた楽器をコンサートホールに持ち込んだために聞くに堪えない音を出さざるを得なくなり改良された。

254 ：名無しの笛の踊り：2016/07/21(木) 17:13:08.63 ID:zlaw5WKp.net

いやいや、あはは。
サントリーやカザルスホールで聴いた限りでも
別にピリオドもモダンもどちらも充分にいい音だがね
聴いてないやつほど妄想でいいかげんな事を言ってのける
ネットって危険だなあ…
青箪笥スピーカで昔の録音を大音量で聴いてるんだろうか
なにがええのか悪いのか判断もできへんのやなあ
しょせんポンコツチンピラ評論家のいうがままってやつ？

255 ：名無しの笛の踊り：2016/07/21(木) 18:13:58.63 ID:0BVnO6PW.net

おまえ18世紀の一般的なコンサートの楽器編成知ってんの？

256 ：名無しの笛の踊り：2016/07/21(木) 18:54:28.20 ID:+ER2ITav.net

>>254
聞き専の視野で語らないで

257 ：名無しの笛の踊り：2016/07/21(木) 20:27:17.26 ID:mS3pgRCE.net

自分が最近聞いたコンサートで楽器の発達史にケチつけるとかウケるｗｗｗ

258 ：名無しの笛の踊り：2016/07/23(土) 16:15:05.68 ID:rRFmv1ar.net

発達史・・・
コンサートホールに楽器を合わせたわけではなく
音楽に合わせて改良されていったのでは？
ワーグナーやマーラーが要求した音量を
古典派以前の音楽にも必要なのかどうか？　
ベートーヴェンならまだしも、それ以前の音楽にはほとんど不要かと。

259 ：名無しの笛の踊り：2016/07/23(土) 16:17:47.76 ID:rDS/DgYV.net

>>1
エマーソンSQのフーガの技法、Marco Angius指揮によるシェルヘン編のフーガの技法が
聴けないなんてかわいそう。。

260 ：名無しの笛の踊り：2016/07/24(日) 05:12:58.50 ID:4d215eKT.net

笑いながら聞いてるんじゃないのか？

261 ：名無しの笛の踊り：2016/07/24(日) 09:44:37.83 ID:cfMOD9BL.net

>>259
AKBが聴けないなんてかわいそうと言っているのと変わらないレベルｗｗｗ

262 ：名無しの笛の踊り：2016/07/24(日) 12:54:03.14 ID:cQT7B6g7.net

エマーソンとＡＫＢが同じとか可哀想を通り越して病院を勧めるレベルだな

263 ：名無しの笛の踊り：2016/07/25(月) 12:29:57.78 ID:6/9YytuG.net

>>243
クープランを一族と言うなら
モツ、ハイドンもモツ親子、ハイドン兄弟と言ってくれ
ピリオド好きならな

264 ：名無しの笛の踊り：2016/07/26(火) 11:07:41.95 ID:HB2xi66v.net

そういや日本人の多くは学校でリコーダーという改良ピリオド楽器を習うよな。
みんなピリオド経験者なんだぜ？ある意味スゲーよな。

265 ：名無しの笛の踊り：2016/07/26(火) 22:43:51.33 ID:AmgdIXly.net

習う曲は楽器に全然合ってないけどなw

266 ：名無しの笛の踊り：2016/07/27(水) 06:24:35.10 ID:tsEaoprD.net

クラブ活動ではもっぱらバッハをやってた
なぜか小フーガではない無名のフーガを半年近く練習したなあ
ラーミーシーミードーシドラーって主題の曲だけど作品番号がわからん

267 ：名無しの笛の踊り：2016/07/28(木) 07:32:15.37 ID:qeA4J/rm.net

教師が古楽の専門家なわけじゃないし子供にもわかりやすい曲って考えると童謡とかになっちゃうよね。

268 ：名無しの笛の踊り：2016/07/28(木) 07:33:20.65 ID:qeA4J/rm.net

私はグリーンスリーブスをやったことがあるけどこれはある意味正解。

269 ：名無しの笛の踊り：2016/07/28(木) 13:41:55.19 ID:fYnKjuOk.net

俺は確か「コンドルは飛んでいく」を吹いた覚えがある

270 ：名無しの笛の踊り：2016/07/28(木) 16:45:15.55 ID:nG10vLBN.net

お前らのリコーダー体験をしゃべるスレじゃないんだよボケ！

271 ：名無しの笛の踊り：2016/07/28(木) 18:42:28.38 ID:AZg403ss.net

じゃあなんかネタふれよ

272 ：名無しの笛の踊り：2016/07/28(木) 19:17:35.88 ID:rLlGJzYl.net

>>264
運指にバロック式とジャーマン式とがあるって
まさに子供時代のその時に、はじめてバロックという言葉に
ふれると思うのだが
プラスチックの黒茶色は紫檀や黒檀を表現しており
クリーム色は象牙なことまでは気づいてない教師もいるはず

273 ：名無しの笛の踊り：2016/07/28(木) 19:25:44.43 ID:rLlGJzYl.net

でも今は鍵盤ハーモニカを用いてるようだから
ジェネレーション的にどうなんでしょうね

274 ：名無しの笛の踊り：2016/07/28(木) 20:32:03.73 ID:HjaPDcWU.net

小学生のガキの一斉発声ってうるせーよな

275 ：名無しの笛の踊り：2016/07/29(金) 05:35:30.48 ID:BKUjAEcL.net

https://www.youtube.com/watch?v=n1AHJCVDU4Y

276 ：名無しの笛の踊り：2016/07/29(金) 08:54:38.35 ID:D/TJeSqV.net

>>272
リコーダーはバロック式が利口だあって教師が言ってた

277 ：名無しの笛の踊り：2016/07/29(金) 15:14:51.47 ID:Fu9lMcEV.net

小学生のころ、リコーダー吹いてて先端からヨダレをだらだら垂らすやついたよな

278 ：名無しの笛の踊り：2016/07/29(金) 17:03:05.58 ID:I6wFRPEa.net

シラネーヨ。

以前は教育テレビで「ふえはうたう」という学校放送があったが
うえすぎこうどう先生、よしざわみのる先生が講師
生徒はなぜか、故・はせさん治さんや
忍たまの関俊彦さんといった声優さんが起用されていた

279 ：名無しの笛の踊り：2016/07/30(土) 00:29:16.02 ID:/fPGi/lE.net

>>273
今でもリコーダー聞こえるで

280 ：名無しの笛の踊り：2016/07/30(土) 19:21:32.45 ID:oGTCx9mp.net

まだリコーダーなんて前世紀的な教育やってんのか
小学生でDTMやソフトウェアシンセの使い方くらい教えた方がよっぽどいいし、
たぶん子供的にもそっちの方が楽しい

281 ：名無しの笛の踊り：2016/07/30(土) 19:22:45.45 ID:H7t/nTvw.net

おれはドラムやりたい

282 ：名無しの笛の踊り：2016/07/30(土) 19:39:29.62 ID:3Jsn22NG.net

音楽が歌を基本として呼吸と直結してるのを教えるのにリコーダーほど適した楽器はないよ
安いし携帯性も高い

283 ：名無しの笛の踊り：2016/07/30(土) 20:25:59.86 ID:7YiGVVFP.net

ボーカロイドに決まってるだろ

284 ：名無しの笛の踊り：2016/07/31(日) 05:07:28.50 ID:hZ+pAg1w.net

DTMとか楽器ひけんやつがやってもゴミしかつくれん

285 ：名無しの笛の踊り：2016/07/31(日) 16:24:26.47 ID:1Sqtr+nv.net

コードさえ弾ければ十分です
もしかしてまだピアノに向かって作曲してるとか考えてちゃってる人？

286 ：名無しの笛の踊り：2016/07/31(日) 16:33:37.82 ID:rpPf2UoX.net

楽器≠ピアノ

287 ：名無しの笛の踊り：2016/07/31(日) 17:11:38.65 ID:hZ+pAg1w.net

>>285
DAWぐらい使うけどさ
楽器弾けなきゃどっかで壁にぶち当たる
ピコピコミュージックつくって遊ぶぐらいなら楽器ろくに弾けなくても事足りるだろうけどね
クラシックや教育的にはNGっしょ

288 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 08:47:00.18 ID:Mrab/elr.net

証拠も上げずに俺は楽器弾けるアピール
恥ずかしいデスネw
壁に頭を打ち付けて
死んでクダサイ

289 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 08:52:01.43 ID:OJcOxEFn.net

こんな話するたびにいちいち証拠あげていったらキリがない
まぁ嫉妬するぐらいなら頑張って楽器やれば

290 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 09:26:45.49 ID:t/LKtDzJ.net

きっと家庭環境に問題ある子なんだよ
マジでね

291 ：名無しの笛の踊り：2016/08/05(金) 14:52:50.09 ID:Kc9DTq8y.net

音質は悪いけどカザルス/マールボロ祝祭はいいな

292 ：名無しの笛の踊り：2016/08/29(月) 11:32:44.76 ID:g7Z+2I1d.net

モ、モ、モダン焼きで爆破ｗｗｗｗｗｗｗｗ

293 ：名無しの笛の踊り：2016/08/31(水) 04:10:29.43 ID:UPxF336i.net

ええいいやあ尻からモダン焼き〜

294 ：名無しの笛の踊り：2016/08/31(水) 05:04:05.08 ID:MLDutVfX.net

おもしろくな〜い（´・ω・`）

295 ：名無しの笛の踊り：2016/11/20(日) 19:24:50.00 ID:t8sPYs2m.net

>>287

DAW初心者だね
ソフトウェアシンセを充分に使いこなすためにはヴァイオリンのプロになるくらいの鍛錬を必要とする

296 ：名無しの笛の踊り：2016/12/16(金) 14:58:26.02 ID:4hDV41xu.net

単に聴きたいルネサンス〜バロックのマイナー作曲家をモダンのオケや演奏家が取り上げてくれないだけなんだな

297 ：名無しの笛の踊り：2016/12/23(金) 23:25:02.86 ID:DSkTZQjI.net

>>295
ないない

298 ：名無しの笛の踊り：2016/12/24(土) 07:09:04.42 ID:V6OU91uu.net

>>295
音楽的なセンスが、アコースティック楽器のソリストレベルで
要求されることは否定しない。が、ソリストの場合はそれに加えて
テクニカルな（肉体を楽器の一部として完璧に動かす）能力も完璧。
だから、クラシックの（音楽のジャンルに限らず？）ヴィルトゥオーソは
格別な尊敬を集める訳で･･･

299 ：名無しの笛の踊り：2016/12/29(木) 17:44:12.79 ID:7cJKHwtP.net

いやソフトウェアシンセの音作りは相当奥が深いぞ。
ヴァイオリンは音色が決まってるけど、ソフトウェアシンセは0から音色を
作るわけだからな（プリセット使わないんなら）。

ヴァイオリンのテクニカルな物理的運動は確かにないけど、
諸々の膨大なパラメータを操る知能が必要だね。

300 ：名無しの笛の踊り：2016/12/29(木) 20:50:29.08 ID:6/5fPpHh.net

>>299
ヴァイオリン独奏者よりは指揮者の仕事に近いかもね。

301 ：名無しの笛の踊り：2016/12/29(木) 23:20:46.73 ID:sef+wYDy.net

ふむ

302 ：名無しの笛の踊り：2017/02/24(金) 14:00:53.11 ID:2AJzFLCO.net

アホらし

303 ：名無しの笛の踊り：2017/03/02(木) 23:47:34.34 ID:kvulJpIb.net

お前らってなんでモツやベトやショパンをモダンピアノで弾くのは文句言わないの？
アルペジョーネソナタを現代セロで弾くのは文句言わないのに
なんでバロック以前になると突然ピリオド主張しだすん？

むしろポリフォニーのような構造の強い音楽は楽器に左右されない音楽の最たるものじゃないのか

304 ：名無しの笛の踊り：2017/03/03(金) 01:03:41.13 ID:jpjCryWP.net

↑頭おかしいの？
死ぬの？低学歴なの
音楽の話ですみません

305 ：名無しの笛の踊り：2017/03/03(金) 01:27:19.04 ID:eh2+0Sj9.net

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ池沼　
　彡､　　　|∪|　　／
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(＿＿＿）　　　/

306 ：名無しの笛の踊り：2017/03/03(金) 03:20:53.69 ID:tXRm5fSl.net

>>303
バッハでモダンの金管だとﾌﾟｧｰﾝって響きすぎると気になる

307 ：名無しの笛の踊り：2017/03/03(金) 06:58:18.09 ID:PdestmaE.net

>>306
奏者の頭の血管が切れるんじゃないかも心配。
特にブラ2のF管ピッコロトランペットとか･･･

308 ：名無しの笛の踊り：2017/03/03(金) 21:30:14.34 ID:p71LsC4X.net

やっぱり、18世紀オーケストラやエンシェントにマーラーやストラヴィンスキーをやってもらいたい。

309 ：名無しの笛の踊り：2017/03/03(金) 22:26:03.42 ID:90w7ZxcE.net

プルチネルラを古楽器で

310 ：名無しの笛の踊り：2017/04/08(土) 10:33:44.07 ID:N2swvnKK.net

それならガロのソナタ集やモンザのハープシコード曲集がCDで出てるので
それぞれ買った方がいい。
でもパストレッラや終曲などの歌曲は録音あるのかな？

>>307
ブランデン2のピッコロtpはまだいいけど
N響がやった管弦楽組曲とかラッパが張り切りすぎて
うるせーのなんの

いうなれば室内楽を除いたその頃の楽器のために書かれていない
中編成になるとバランスがおかしくなるのは当然のなりゆきで
もともとモダン焼っきの管楽器などは
でけえ音が出せるグランドピアノやら
大人数の弦楽器群に対応するべく造りが堅牢でそつなく出来ているので
楽器本来の個性やしわがれたようなノイズ成分は除去されピッチは補正され
規格化されたような無個性なトーンになってしまってることが多分にある

多分にと書いたのは、ちょっと前の時代までは大勢のオケの中で吹いていても
これは誰それの音だろうとか音や節回しに
個性があったんだけどね。それは楽器の問題だけではないということだが
そういった実力ある管楽器奏者は次第にソリストになってしまい
オーケストラにとどまってはいない。
なので古い録音などをいまだに聴くという行為は
それすなわちその当時の音、それもピリオドなわけよ。べらぼーめ。

311 ：名無しの笛の踊り：2017/04/08(土) 18:54:50.24 ID:N2swvnKK.net

その頃の楽器のために書かれていないX
その頃の楽器のために書かれた〇

312 ：名無しの笛の踊り：2017/04/08(土) 20:15:39.78 ID:b+c6CV7v.net

>>310
日本語で。

313 ：名無しの笛の踊り：2017/06/12(月) 05:17:36.19 ID:jzRgTQH+.net

ピアノのバッハもいいじゃん、で済ませられないんだ
なんてちっぽけな心の持ち主だろう

314 ：名無しの笛の踊り：2017/06/12(月) 07:05:10.46 ID:HQMfjJ6I.net

>>313
モダンピアノは表現力の幅が半端でなく広いから、
奏者に抑制心がちゃんとあれば古楽器研究の成果をも取り入れた
演奏がちゃんと出来るし、近年はそういう名演が多くなってる。
ブラ2のペットは･･･モダンのラッパよりは一周回って高音用のサックスで
吹くのもありかな、って気はするな。サックスの方が音量の調節が利く。

315 ：名無しの笛の踊り：2017/06/12(月) 16:29:18.33 ID:yRbhy896.net

>>314
上位互換楽器で弾かなきゃならないって制約があるんだろうね
モダン編曲とわりきってしまえばなんでもいれていいってなりそうだが

316 ：名無しの笛の踊り：2017/06/20(火) 20:59:22.07 ID:9rDyLaff.net

クラリーノ奏法を簡単に吹けるようにした楽器がクラリネットだという説もあるけど
クラリネットやらピアノを入れてブランデン協をやるほうがもの珍しいというか

確かに編曲とわりきった演奏ならソロでもアンサンブルでも
サックスやマリンバのバッハもいいね！という時代に入ったわけだが
かつてEMIやDGに録音があった
３台、４台のクラヴィ―ア協奏曲のピアノとオーケストラでの演奏は
どうも時代的に禁欲的というか抑制しながら弾いてるだけで、
ピアノの本領発揮、という感じではないんだよな。
つまりチェンバロをピアノで代用してるだけでピアノでやる効果は
ほとんどないように聴こえる

これは使用楽器どうこうより演奏する姿勢に問題ありで
逆に今ならもっと自由にやれるのではないか。
それでこその古楽器研究の成果ではないかな。