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▼△バロック音楽総合スレッド 15△▼

1 :名無しの笛の踊り:2016/11/01(火) 17:28:42.49 ID:pEt7OEey.net
バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう

・推奨事項

1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
 dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。

2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
 その場合、長文レスも構いませんが、
 トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
 連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。

前スレ
▼△バロック音楽総合スレッド 14△▼ [転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1443600213/

2 :名無しの笛の踊り:2016/11/01(火) 17:29:27.62 ID:pEt7OEey.net
過去スレ
▼△バロック音楽総合スレッド△▼ (dat落ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042895298/
▼△バロック音楽総合スレッド 2 △▼ (dat落ち)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068212717/
▼△ バロック音楽総合スレッド 3 △▼ (dat落ち)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095153783/
▼△ バロック音楽総合スレッド 4 △▼(dat落ち)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129646668/
▼△バロック音楽総合スレッド5△▼(dat落ち)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174084888/
▼△バロック音楽総合スレッド 6△▼(dat落ち)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190037750/
▼△バロック音楽総合スレッド 7△▼(dat落ち)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213265121/
▼△バロック音楽総合スレッド 8△▼(dat落ち)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229737569/
▼△バロック音楽総合スレッド 9△▼(dat落ち)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1259927032/
▼△バロック音楽総合スレッド 10△▼(dat落ち)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1303797420/
▼△バロック音楽総合スレッド 11△▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1335701366/
▼△バロック音楽総合スレッド 12△▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1376358821/
▼△バロック音楽総合スレッド 13△▼
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1407382844/

3 :名無しの笛の踊り:2016/11/01(火) 21:19:02.54 ID:AgC62rt9.net
>>1
今年ってフローベルガー生誕400周年だったんだな、今頃気づいた。

4 :名無しの笛の踊り:2016/11/01(火) 21:56:03.09 ID:gszmYmhD.net
>>1乙です
テレマンのアリアは(編曲バージョンも含めて)もっと評価されるべき

5 :名無しの笛の踊り:2016/11/01(火) 22:14:34.52 ID:e6Zt4VFL.net
今も保守しないと落ちるんだっけ?

6 :名無しの笛の踊り:2016/11/01(火) 22:51:51.30 ID:4z0x0EJL.net
>>3
そうだよ
鰤から鍵盤曲全集が出るよ

7 :名無しの笛の踊り:2016/11/01(火) 23:28:24.14 ID:ScjfrvpV.net
>>1

8 :名無しの笛の踊り:2016/11/02(水) 07:37:10.94 ID:eA51s+lV.net
早朝あげ

9 :名無しの笛の踊り:2016/11/02(水) 17:45:06.58 ID:OK3g8nWl.net
あじゃぱー

10 :名無しの笛の踊り:2016/11/02(水) 18:02:58.16 ID:kzxYPgBx.net
>>1
乙ですわお兄様

11 :名無しの笛の踊り:2016/11/02(水) 18:03:48.97 ID:A55rItRf.net
モンテヴェルディの焼失したはずのオペラ楽譜が見つかりますように

12 :名無しの笛の踊り:2016/11/02(水) 18:04:59.94 ID:Q4GDHMeU.net
>>1
ヴィオラ単体の協奏曲ってあんまりないけど他の楽器と一緒ならそこそこあるな

13 :名無しの笛の踊り:2016/11/02(水) 23:09:52.17 ID:tuB7Bywq.net
>>11
ジャゾット作のアルビノーニのアダージョみたいなのは勘弁な!

14 :名無しの笛の踊り:2016/11/02(水) 23:41:21.30 ID:6OKMNsow.net
ヴィオラじゃなくてヴィオラ・ダ・ガンバだけど、バッハのはカッコイイよな

15 :名無しの笛の踊り:2016/11/03(木) 00:48:21.99 ID:S1U7BJd3.net
>>1
保守ってどこまで?

ミフナいいよ
最初に知ったのは無印の快適日常音楽11だった

16 :名無しの笛の踊り:2016/11/03(木) 19:38:41.97 ID:uznxk0Fk.net
テレマンのコントラバスとピッコロの協奏曲
名前はコウロギシンフォニーとあるけど、あの曲はネ申だな

17 :名無しの笛の踊り:2016/11/03(木) 19:56:43.01 ID:jVQm8JPX.net
テレマンはいいなあ。

18 :名無しの笛の踊り:2016/11/03(木) 19:57:03.97 ID:jVQm8JPX.net
>>15

レス20 は必要のはず。

19 :名無しの笛の踊り:2016/11/03(木) 20:21:16.73 ID:PS6zOizj.net
じゃああと一つだ

20 :名無しの笛の踊り:2016/11/03(木) 20:32:24.20 ID:jVQm8JPX.net
これでOK

21 :名無しの笛の踊り:2016/11/03(木) 20:47:29.10 ID:L0/o9uQq.net
最近出たテレマンのCDでおすすめある?

22 :名無しの笛の踊り:2016/11/03(木) 21:36:54.09 ID:IDNvByzu.net
削除依頼出します

23 :名無しの笛の踊り:2016/11/03(木) 21:48:46.60 ID:g+EHNt5v.net
>>21
昔のならChristopher Hogwood: Academy Of Ancient MusicのTelemann: Double & Triple Concertos
リコーダーとフルートのための協奏曲 ホ短調やポーランド風協奏曲 ト長調などこれでテレマンが好きになった曲が詰まってる

24 :名無しの笛の踊り:2016/11/04(金) 11:43:48.10 ID:+F6f8L7j.net
>>21
昔のならMAKによる管楽器のための協奏曲集
http://www.youtube.com/watch?v=xKfNPwpwR0s

25 :名無しの笛の踊り:2016/11/04(金) 11:55:48.18 ID:+F6f8L7j.net
↑リコーダーとフルートのための協奏曲 ホ短調はこの演奏で好きになった
最後のヴァイオリンとトランペットのための協奏曲は、
実際はトランペットはトゥッティに参加しているだけで事実上ヴァイオリン協奏曲
ゲーベルらしい

26 :名無しの笛の踊り:2016/11/04(金) 13:09:22.12 ID:rOeSFm7D.net
パッヘルベルとアルビノーニ、有名曲以外は全く分からないわ。

27 :名無しの笛の踊り:2016/11/04(金) 19:00:58.70 ID:6XkGNgUT.net
>>26
そうですか

28 :名無しの笛の踊り:2016/11/04(金) 19:56:17.43 ID:xIjIo8+Y.net
テレマン賛美するとなぜか荒れる奴がいる。

29 :名無しの笛の踊り:2016/11/04(金) 20:20:47.89 ID:PI2eI5wo.net
テレマンはそれほど良くないからじゃないかな

30 :名無しの笛の踊り:2016/11/04(金) 21:04:50.54 ID:y8BL8nYI.net
どっちかというとなぜかテレマンを賛美するやつがいるという印象

31 :名無しの笛の踊り:2016/11/04(金) 21:53:17.36 ID:ZvV4bIC5.net
テレマンが好きだろうがスカルラッティが好きだろうがパーセルが好きだろうがいいじゃないか

32 :名無しの笛の踊り:2016/11/04(金) 22:31:55.10 ID:zA4zekBu.net
別に誰が何を好きでも構わないんだけど、
実際テレマンはつまらないと思っている人が多いのに
テレマン推しの奴って押しつけがましい感じがするし、
所詮はドイツ・オーストリア至上主義の狭い世界の中で
そのバッハより人気があったからテレマンも凄いだろうという
主体性も何もない感じも鼻につく

33 :名無しの笛の踊り:2016/11/04(金) 23:02:59.40 ID:6XkGNgUT.net
テレマン推しの人はきっとテレホマンの生まれ変わり

34 :名無しの笛の踊り:2016/11/05(土) 01:53:05.25 ID:sEmmlgKJ.net
ヨハン・ヤーコプ・ヴァルターの「ケリュスの園」の全曲盤?
知ってる人がいるかわからんけど一応貼っておく
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Centaur/CRC3493-96
http://ml.naxos.jp/album/CRC3493-96

35 :名無しの笛の踊り:2016/11/05(土) 03:05:07.89 ID:nsu56xg5.net
>>32
つまらないと思っている人が多いというのは何か根拠あるの?

36 :名無しの笛の踊り:2016/11/05(土) 11:56:13.46 ID:MliV5fPJ.net
>>32
むしろ逆でテレマンを語るのは主体性あり
テレマンはバッハやヘンデルとは大きく違う特徴があるし
(テレマンはフーガを中心とする対位法音楽はほとんど書かなかった)
思い込みでテレマンを聴かない人が多いのはもったいない
ハイドンなど当時から人気の作曲家の多くが似た傾向を持つ気がする

37 :名無しの笛の踊り:2016/11/05(土) 17:20:48.33 ID:qHZb5jkL.net
テレマンの 「ハンブルクの潮の満干(水上の音楽)」は好きだなあ。

CDほしいと思っているが、まだ入手できていない。

38 :名無しの笛の踊り:2016/11/05(土) 17:23:49.51 ID:qHZb5jkL.net
G.F. Telemann: "Wassermusik" Ouverture in C major
TWV 55:C3

自分的には7分48秒くらいからの箇所が好きです

https://youtu.be/ki1asCYcH08?t=7m48s

39 :名無しの笛の踊り:2016/11/05(土) 18:40:36.14 ID:caFH2Ii8c
壁打ち

40 :名無しの笛の踊り:2016/11/05(土) 22:45:54.31 ID:ttqvriAD.net
>>37
自分は32だが、今でも時々聴くテレマンの数少ない曲w
(他に聴くのはカンタータとか受難曲とか少々)

The King's ConsortのCDはヘンデルも一緒に聴けて演奏もいい
http://www.hyperion-records.co.uk/dc.asp?dc=D_CDA66967

41 :名無しの笛の踊り:2016/11/06(日) 00:53:30.78 ID:B68O76yp.net
大バッハなんかよりもバロック音楽の王道って気がしますわ
https://soundcloud.com/alphaclassics/ouverture-suite-in-b-flat

42 :名無しの笛の踊り:2016/11/06(日) 01:13:53.37 ID:B68O76yp.net
父バッハはバロック期の総決算、息子達は古典派の黎明
それは偉大なファミリーではあるが。

因みにぼかぁマランマレーよりフォルクレー、
ジョンダウランドよりホルボーン推し。
古楽はクラシック音楽鑑賞的な
定番、名曲を聴くというより
自分の好みの作曲家探しの旅であると思うわけ。

43 :名無しの笛の踊り:2016/11/06(日) 14:39:59.88 ID:B68O76yp.net
確かにブリュッヘン等の昔のテレマン録音の中には
つまらない演奏も少なくない。
ブリュッヘン本人もリコーダ曲のいちレパートリーとして
演奏していただけという事実が
18世紀オケ設立後の「もうテレマンを演奏することはないだろう」
というインタビューの発言からも判る。

44 :名無しの笛の踊り:2016/11/06(日) 15:05:13.44 ID:B68O76yp.net
例えば、バロックではないがシューマンの交響曲第2番はどうだろう。
シノポリとウィーンフィルによるDG録音が世に出るまでの評価は
不当に低く、録音もえらく少なかった。
日本でもバーンスタインがPMFで濃厚な演奏を披露してからは
他のシューマンの交響曲以上に人気が出たように思われるが

テレマンもMAKによる「管楽器のための協奏曲集」が出て以降
とても良質で面白い演奏が多くなってきているよ。
特に小編成の曲では
ムジカ・アルタ・リーパ、ラ・スタジョーネ・フランクフルト、
パルナッシ・ムジチ、
そして出たばかりのクイケン・バンドの金管楽器の協奏曲集など
楽しい演奏が無尽蔵に増えてきている。
テレマンやハイドンのような演奏に大きく左右される類の音楽は
音楽的な内容どうこういうよりは演奏するアーチストの思い入れ、キャラクター、
楽器演奏の妙技を楽しんでなんぼのものなのだろう。

45 :名無しの笛の踊り:2016/11/06(日) 17:17:49.39 ID:/QQm0MXc.net
>演奏に大きく左右される類の音楽
言いたいことはわからなくもないが、それを言っちゃあおしめえよ

46 :名無しの笛の踊り:2016/11/06(日) 17:24:56.59 ID:4HEj79kP.net
明日からの古楽の楽しみがブロッケス受難曲特集だって
渋いなw

47 :名無しの笛の踊り:2016/11/06(日) 19:08:06.80 ID:pckYQgGn.net
そもそもブロッケスの名前自体がマイナー

48 :名無しの笛の踊り:2016/11/06(日) 19:48:58.08 ID:ZINlMmLr.net
>>41
大バッハと比べて王道と言われても、うーん…

王道と言われてすぐに思いつくのは全部オペラ
ヴィンチのアルタセルセ、ヘンデルのジュリオ・チェーザレ、ラモーのイポリートとアリシ
https://www.youtube.com/watch?v=GDoqUBOtw7Y
https://www.youtube.com/watch?v=tI0VqhbArPs
https://www.youtube.com/watch?v=I7WGkZcxDLc

バロック時代の王道は以下のような感じと思うがどうか?

その1
才能とお金がふんだんに注ぎ込まれカストラートが活躍したイタリアオペラ
イタリア各地、ナポリやヴェネツィア
ヘンデルが孤軍奮闘したロンドン
ハッセが活躍したザクセンの首都ドレスデン

その2
ルイ王朝の下、バレエと合唱が活躍したパリのフランスオペラ

その3
権力を持っていたカトリック教会

その4
いわゆる宮廷音楽

>>42
大バッハがバロック音楽の総決算というのはもう時代遅れでしょう
バロック音楽を終わらせたのは1730年代のナポリ楽派、ハッセあたり

49 :名無しの笛の踊り:2016/11/06(日) 21:00:33.58 ID:3jMzBEzH.net
テレホマンのAAマダー??

50 :名無しの笛の踊り:2016/11/06(日) 22:18:51.05 ID:moEPItvc.net
ナポリ楽派になると曲想はともかく形式は古典派のそれに近いよね
アントニオ・ブリオスキ (生没年不詳、活動期間1725-1750)
6つの交響曲集
http://www.youtube.com/watch?v=8EVPpvPxuFc
6つの交響曲集
http://www.youtube.com/watch?v=PKRlK1Wf5Ds

51 :名無しの笛の踊り:2016/11/06(日) 22:37:59.07 ID:moEPItvc.net
ナポリ楽派といえばマンハイム楽派もすぐそこ
ヨハン・シュターミッツ (1717-1757)
4声のシンフォニア イ長調
http://www.youtube.com/watch?v=Z9l2_mb3m2o
4声のシンフォニア ニ長調
http://www.youtube.com/watch?v=dS2i_xta0UY
4声のシンフォニア ヘ長調
http://www.youtube.com/watch?v=wuqlqc4mDaQ
オーケストラのための6つのトリオ
http://www.youtube.com/watch?v=mWbp92iLQgc

52 :名無しの笛の踊り:2016/11/06(日) 22:46:26.32 ID:moEPItvc.net
↑ヨハン・シュターミッツのオーケストラのためのトリオで特筆すべきは、
どれもメヌエット楽章を含む4楽章の形式で書かれていること

53 :名無しの笛の踊り:2016/11/06(日) 22:51:27.03 ID:QloZ0goC.net
>>50
この人とサンマルティーニだとどっちが早い?

54 :名無しの笛の踊り:2016/11/06(日) 23:38:41.64 ID:xw8M3Azc.net
>>48
ヴィンチのアルタセルセ(1730年初演)は近頃、2012年に上演されたのを見たが面白かった
前スレ714で声量のあるカウンターテナーとして上げられていたツェンチッチとファジョーリもメインで出ていてこの2人も良かった

https://www.youtube.com/watch?v=EI2uFpG46BE&feature=player_embedded
↑数年前に別スレでファジョーリの動画が紹介されていたがその時は、美声ではない、体の動きの面白いおじさん、アジリタ技術が凄い、という感じのコメだった
一曲目のモンテヴェルディのSì dolce è'l tormentoは確かによっぱらいながら歌うおじさんのような感じ
三曲目のヴィヴァルディのCor ingrato, dispietatoは確かに技巧が巧み

https://www.youtube.com/watch?v=rXmF6h3Yd_A
2012年にヴィンチのアルタセルセでアルバーチェ役の↑Vo solcando un mar crudeleを歌って一気に大ブレイクしたのを最近知ってビックリした
オペラの方がCDよりも声が良くなっているし、これぞバロックという感じがとても素晴らしい
(この場面だけはバロック当時の歌手に扮しての歌唱とパロディで行われてるが、劇の舞台自体は古代ペルシャ)

https://www.youtube.com/watch?v=svLFzbjjpQw
↑マンダーネ(王女役)のツェンチッチとファジョーリの二重唱も非常に良い。ツェンチッチの演技も良い

55 :名無しの笛の踊り:2016/11/12(土) 18:48:14.84 ID:w7xr3f8W.net
気になる新譜があったので
ジェミニアーニのチェンバロ曲集2枚組
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7440831

56 :名無しの笛の踊り:2016/11/13(日) 23:11:09.60 ID:zEFBgi4j.net
後期のマンハイム楽派はクラリネットをオーケストラに加えるのが当たり前になってるんだよね
モーツァルトもその影響を受けてる
クリスティアン・カンナビヒ (1731-1798)
シンフォニア 変ホ長調
http://www.youtube.com/watch?v=BmNDbfFKzns
シンフォニア ニ長調
http://www.youtube.com/watch?v=EQTAANxbtjA
シンフォニア 変ロ長調
http://www.youtube.com/watch?v=Dgf-a5j6apY

57 :名無しの笛の踊り:2016/11/17(木) 17:46:56.64 ID:yCmXcJma.net
Fクープランの新発見カンタータの世界初録音だって
ルセなら期待してもいいかな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7425132

58 :名無しの笛の踊り:2016/11/17(木) 21:37:21.42 ID:gzletgbR.net
普通にリュリ讃とコレッリ讃の録音の方に期待してしまうんだが

59 :名無しの笛の踊り:2016/11/18(金) 08:20:00.96 ID:IecYCJau.net
それな

60 :名無しの笛の踊り:2016/11/19(土) 16:13:41.46 ID:mH0Mz6kT.net
フライブルク・バロック・オーケストラの音楽監督 ペトラ・ミュレヤンス(Petra Mullejans)が退任。
後任はクリスティアン・ベザイデンハウト(Kristian Bezuidenhout)に。
http://www.barockorchester.de/press/press-release.html

マイナーな作曲家のチェンバロ協奏曲録音とかするかな?

61 :名無しの笛の踊り:2016/11/19(土) 16:53:44.33 ID:BDQXfsuE.net
ゴルツは健在だな

62 :名無しの笛の踊り:2016/11/19(土) 23:39:26.82 ID:yNAaUCyX.net
モルツモルツモルツモルツ〜

63 :名無しの笛の踊り:2016/11/20(日) 18:24:40.79 ID:+Fx4vDwu.net
ルセは「新しいコンセール」は録音しているのに
「王宮のコンセール」は録音してないよな

64 :名無しの笛の踊り:2016/11/20(日) 18:46:38.03 ID:03OQ9g1l.net
>>54
フランコ・ファジョーリとユリア・レージネヴァ知らなかったら
ニワカって感じだよね、バロック音楽好きとしては

65 :名無しの笛の踊り:2016/11/22(火) 00:12:38.56 ID:EdxS/Zxz.net
バロック好きだけどオペラ興味ないから二人とも知りません
やっぱにわかですか?

66 :名無しの笛の踊り:2016/11/22(火) 00:33:37.74 ID:t0FFo/Lh.net
だよね。バロックはオペラあってこそだから。

67 :名無しの笛の踊り:2016/11/24(木) 22:21:22.23 ID:7UtJrtXr.net
やっぱそうなのか
オペラは基本的に長いから集中力が持たないよ
オペラ好きなバロックファンはバッハのマタイとかでも普通に聞けるもんなの?

68 :名無しの笛の踊り:2016/11/24(木) 23:25:02.67 ID:T9mZNoyN.net
たかが一人がオペラが良いって言い張ってるのを
ハイハイ聞くこともないんじゃない
自分の好きなの聴いたらいいよ
バロックの曲なんていっぱいあるんだし

69 :名無しの笛の踊り:2016/11/25(金) 02:41:54.45 ID:+kaaTOCG.net
俺もバロック好きだけど、知らない事の方があまりにも多い
特にオペラ興味ないからそっちは疎いわ

バッハ好き過ぎて他を聴こうと思えないのが原因
バッハ以上の作曲家はいないと思ってるから、他を聴いたところで
感動出来る作品に出会えないんだろうなあと諦めてるからかも

70 :名無しの笛の踊り:2016/11/25(金) 03:29:50.46 ID:d3zj8Ahq.net
自分はオペラ全般好きのバロックオペラ•歌曲好きで宗教音楽はほとんど聞かない
って嗜好だからここの話は半分も分からない、もとい勉強になるw

バロックオペラっていっても英仏伊でスタイルが全然違うし
19世紀以降の現在定番になってる作品と比べても演劇形態が特殊だから
見に行っても観客がぽかーーんとなってるのが伝わってくることあるよ
むしろバロック音楽好きの中でオペラ知ってて当然ってことはないと思う

71 :名無しの笛の踊り:2016/11/25(金) 11:23:10.76 ID:3m8KmgOv.net
バロックはヴィヴァルディ、ヘンデル、バッハを聴けばバロックは同じ感じだ

72 :名無しの笛の踊り:2016/11/25(金) 11:25:16.83 ID:3m8KmgOv.net
バロックなら歌曲、オペラより宗教音楽聴きたい

73 :名無しの笛の踊り:2016/11/25(金) 16:09:15.46 ID:XD+V2bGi.net
バロック期の歌曲はそもそもそんな良い作品たくさんある?

74 :名無しの笛の踊り:2016/11/25(金) 22:06:12.47 ID:dBLe0jMK.net
世俗カンタータと呼ばれることが多いね

75 :名無しの笛の踊り:2016/11/25(金) 22:18:31.33 ID:dBLe0jMK.net
ヴィヴァルディの世俗カンタータ「愛よ、お前の勝ちだ」 RV 683
http://www.youtube.com/watch?v=rbeUYCL_x6A

76 :名無しの笛の踊り:2016/11/25(金) 22:22:37.46 ID:Dx85dHI+.net
作品は知らんがバロックの歌い方は好き。というかベルカントが嫌い

77 :名無しの笛の踊り:2016/11/25(金) 22:51:39.13 ID:cFHVn0w5.net
ドイツ式発声のが自然にきこえるよね
低音の高音の音量差が大きいけど

78 :名無しの笛の踊り:2016/11/25(金) 22:52:58.77 ID:cFHVn0w5.net
>>73
有名所でもそんな録音されてないらしい

79 :名無しの笛の踊り:2016/11/25(金) 23:03:17.95 ID:dBLe0jMK.net
トマス・アーン:「朝」
http://www.youtube.com/watch?v=fO4PuwO0OWw

80 :名無しの笛の踊り:2016/11/26(土) 00:19:10.93 ID:PvuXTdhu.net
>>75 >>79
こういうカンタータがドイツやフランスやイタリアのその後の所謂『歌曲』に繋がってるとはあまり思えないので、別ジャンルじゃないかなぁ。

例えばリュート歌曲書きまくったダウランドのような流れを受け継いで古典期の歌曲作曲に繋げていったというような人はいないの?

81 :名無しの笛の踊り:2016/11/26(土) 00:42:46.38 ID:DysEvryK.net
バロックの作曲家聴くのも最低1年はかかるな

82 :名無しの笛の踊り:2016/11/26(土) 01:20:03.34 ID:KnK2eweo.net
バロック150年の歴史がたった1年で済むわけが無い

83 :名無しの笛の踊り:2016/11/26(土) 06:25:32.22 ID:qR4tRqyu.net
バロック150年だって?
いったいいつからいつまでがバロックだと?

84 :名無しの笛の踊り:2016/11/26(土) 13:31:17.32 ID:FY/ncfBj.net
一口にオペラといっても、分解すれば様々な要素から成る。

スカルラッティ以降のイタリアオペラなら3楽章構成のシンフォニアから始まり、
フランスオペラと、大部分のヘンデルオペラはフランス風序曲から始まる。
そしてレチタティーヴォ(レシ)とアリア(エール)、
フランスオペラであれば壮麗な合唱、バレエ音楽、前奏曲が加わる。

アリアは歌が中心ではあるが、オーケストラの楽器編成も様々。
オケだけ聴いても、通奏低音のラインや和音だけ聴いても面白い。

交響曲はイタリアオペラの序曲(シンフォニア)がルーツだし、
管弦楽組曲と呼ばれるOuvertureはフランスオペラの序曲とバレエ音楽を
抜粋したものだから、オペラは器楽曲の上位互換に相当する。

別に全曲順番に聴き通す必要はない。
好きな曲の好きな部分だけ何度も聴けばいい。

オペラや宗教声楽曲が嫌いと言っている人は、
何か無駄な義務感や固定観念に縛られているのでは?

85 :名無しの笛の踊り:2016/11/26(土) 13:41:52.93 ID:FY/ncfBj.net
歌詞を一字一句理解する必要も無いし。
誰がどういう状況でどういう内容を歌っているか分かるだけで十分。
声は楽器の一部、純粋に音楽として聴けばいいと思う。

86 :名無しの笛の踊り:2016/11/26(土) 16:07:27.01 ID:R4h5svtn.net
歌詞は全くわからんけど声楽やオペラは好きだよ。
宗教声楽曲は聴いているだけで心が洗われる。

87 :81:2016/11/26(土) 20:14:12.23 ID:QIz75XUZ.net
>>83
通常バロックは、初めてのオペラが上演された1600年から、大バッハが没した1750年までを指すと思う

88 :名無しの笛の踊り:2016/11/26(土) 21:10:34.42 ID:QIz75XUZ.net
>>80
ダウランドが得意としたルネサンス・マドリガーレは、バロックの巨匠であるクラウディオ・モンテヴェルディによるマドリガーレによって破壊されたという認識

89 :名無しの笛の踊り:2016/11/26(土) 21:19:32.87 ID:QIz75XUZ.net
バロック以前にもカルロ・ジェズアルドによる奇妙なマドリガルもある
http://www.youtube.com/watch?v=ygLknOfKZQg

90 :名無しの笛の踊り:2016/11/26(土) 21:49:13.99 ID:PvuXTdhu.net
多声音楽によるマドリガルがバロック終期〜古典派前期に見られるようになる伴奏付き単声歌曲に繋がってる感じもあまりしないよね。

『バロックのの歌曲』というのはいまいちイメージがつかめない。

91 :名無しの笛の踊り:2016/11/26(土) 21:49:24.70 ID:QIz75XUZ.net
ダウランドのマドリガーレ?集(一部)
http://www.youtube.com/watch?v=8BFi4BXQrkc
ほとんど同時代のジェズアルドとは全く別の音楽

92 :名無しの笛の踊り:2016/11/26(土) 21:52:48.47 ID:PvuXTdhu.net
パーセルの歌曲が一番有名?
ああいう作品は音楽史的にはどういう流れで出てきたんだろう。

93 :名無しの笛の踊り:2016/11/26(土) 22:35:12.79 ID:QIz75XUZ.net
ダウランドの音楽はまだバロックのかけらもないルネサンス音楽
ジェズアルドはルネサンスとバロックの間の時代のいわゆるマニエリスムの時代の音楽

94 :名無しの笛の踊り:2016/11/26(土) 22:41:39.70 ID:vxUAzKjg.net
イギリスのはバロックでもなんでもない別音楽に聞こえる
民謡か

95 :名無しの笛の踊り:2016/11/26(土) 23:56:42.79 ID:MNuTVugi.net
歌曲 (art song/lied) データベース。オペラのアリアも混ざってるっぽいけど
ttp://www.lieder.net/lieder/

フランスものが好きなので 宮廷歌曲 っていうの?
ミシェル•ランベールとかシャルパンティエの airs de cour よく聴く
ラモーの cantate français ってのはイタリアカンタータの影響なのか
あと air à boire ってコミカルな宴会芸もおもしろい

フランス歌唱の流れではオッフェンバッハ、マスネあたりからドビュッシー、サティ、プーランク•••って続いて
バロックが断絶しているかんじはしないけど、音楽史的にどうなのかは知らない

96 :名無しの笛の踊り:2016/11/27(日) 00:07:31.61 ID:PO3jxlsQ.net
あした東京でこんなんあるよ。
修道女作曲家、知らんかった。
 
修道女の女流作曲家イザベッラ・レオナルダによる「聖アンデレ使徒の夕べの祈り」演奏会 東京で27日
http://www.christiantoday.co.jp/articles/22658/20161126/ex-noboc-concert.htm
 

97 :名無しの笛の踊り:2016/11/27(日) 01:05:02.41 ID:v8oQ9z9o.net
イタリア古典歌曲はいわゆるバロック期にたくさん書かれてるんだね。
後年の編曲ではなく、本来の通奏低音歌曲での演奏はあまり盛んではないのかな?

ドイツでもバロック初期はイタリア・マドリガルの影響を受けた歌曲から伴奏付き歌曲に流れが進んだけど、
バロック後期は「歌曲無き時代」というくらいほとんど作曲されなかったらしい。

つまり歌曲の歴史はイタリアのマドリガルからバロック時代に各国でそれぞれ単声歌曲になっていった感じなのかな。

98 :名無しの笛の踊り:2016/11/27(日) 10:14:03.51 ID:DCFjeSIJ.net
今夜NHKBS「ジャパンオルフェオ」@鶴岡八幡宮放送

99 :名無しの笛の踊り:2016/11/27(日) 12:37:27.67 ID:LWTRB2if.net
コレッリは何を聴けば良いかな?
クリスマス協奏曲の3楽章の美しさとわくわく感で好きになった

100 :名無しの笛の踊り:2016/11/27(日) 12:57:14.12 ID:DPRFZTjA1
https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/music/575582/ref=zg_b_bs_575582_1
マウエルスベルガーのシュッツ10枚組が673円とありえない値段です。ランキング1位ですよ。自分がほしい物リストに入れた時より86%安くなりました。ちなみにHMVは8000円くらいです。

101 :名無しの笛の踊り:2016/11/27(日) 13:09:56.26 ID:mNlVTCe6.net
コレッリ本人が駄作と認めたものは全て遺言で破棄されてるから全部聴いてもいいはず

102 :名無しの笛の踊り:2016/11/27(日) 13:17:02.36 ID:mNlVTCe6.net
↑ああ、よく言われる俗説の一つ。残された作品数が少ないことが理由。真偽は不明。

103 :名無しの笛の踊り:2016/11/27(日) 13:18:36.30 ID:3HpoVsmo.net
>>99
合奏協奏曲は全曲(通常CD2枚)聴いたのか?
それとも、クリスマス協奏曲だけ選曲されているバロック名曲集みたいなのを聴いたのか?

104 :名無しの笛の踊り:2016/11/27(日) 13:26:29.49 ID:LWTRB2if.net
とするとコレッリはそんなに曲数は多くない感じなんですね
1枚のクリスマス協奏曲集の中の一人にコレッリのクリスマス協奏曲がありました
まずは合奏協奏曲全曲を聴いた方が良さそうですね

105 :名無しの笛の踊り:2016/11/27(日) 14:10:01.39 ID:WdFb+Fk+.net
>>101
でも数少ないながらジミヘンやマイケルみたいに発掘楽譜が音源化されてるな

106 :名無しの笛の踊り:2016/11/27(日) 19:30:04.17 ID:Xs9oZm36.net
>>104
本人が徹底的に推敲を重ねてこれで良しというまで世に出さない方針だったらしいから必然的に曲数が絞られることに

107 :名無しの笛の踊り:2016/11/28(月) 02:57:18.12 ID:7H0aRs4V.net
鰤のコレッリ箱でも買っちゃえばいいのに

108 :名無しの笛の踊り:2016/11/28(月) 04:19:07.03 ID:jJx6t4fh.net
>>106
デュカスみたいだな

109 :名無しの笛の踊り:2016/11/28(月) 10:46:15.04 ID:KxPM6FVi.net
コレッリは聴くと地味だが弾くとジワジワ来るものがあって楽しめる

110 :名無しの笛の踊り:2016/11/28(月) 13:26:22.77 ID:+lpB7nED.net
ホセ・デ・トレス - Jose de Torres (1670-1738)
スペイン王ルイス1世のためのレクイエム
Requiem a Luis I de Espana
http://www.youtube.com/watch?v=Q4KQmlDUups

111 :名無しの笛の踊り:2016/11/28(月) 13:42:49.30 ID:rAmKEYDK.net
>>107
アカデミア・ビザンチナの全集が再発すればいいのにね

112 :名無しの笛の踊り:2016/11/28(月) 15:29:27.32 ID:kOfPDSqb.net
>>104
合奏協奏曲全12曲の中にクリスマス協奏曲が入ってるのはご存知?
第8番がそれなんだけど。

113 :名無しの笛の踊り:2016/11/28(月) 20:33:43.88 ID:/95uUJWx.net
そりゃ知ってるからこそ
>>104のようなレスになるんじゃん

114 :名無しの笛の踊り:2016/11/28(月) 21:07:22.57 ID:kOfPDSqb.net
だったら、クリスマス協奏曲を聴いて気に入ったんなら>>99の質問なんてしないで、
とりあえず合奏協奏曲を黙って聴けば良いじゃん。

115 :名無しの笛の踊り:2016/11/29(火) 06:07:06.21 ID:p/5hQkfh.net
質問したら違うおススメが挙がってくるかもしれないだろ

116 :名無しの笛の踊り:2016/11/29(火) 09:10:44.31 ID:g/FsYf/i.net
>>114
おまえは他人に質問されることが悔しいんか?
構ってチョンみたいな書き込みすんな( ゜Д゜)ヴォケ!!

117 :名無しの笛の踊り:2016/11/29(火) 13:22:43.43 ID:rvgI6vCM.net
>>115
という事は、>>101-102については知らなかったんだね。
知っていれば、ヴァイオリンソナタやトリオソナタや合奏協奏曲は全部でも、
その中の一部でも何でも良いから聴いてみれば良いだけでしょ。

118 :名無しの笛の踊り:2016/11/29(火) 13:32:12.40 ID:jp0yyxQR.net
バロック好きが集まるスレなんだから仲良くやろうよ。

119 :名無しの笛の踊り:2016/11/29(火) 13:49:59.37 ID:9HbSm8YI.net
んだ、バロック好きの人は宗教音楽も多いし大人しめなはず

120 :名無しの笛の踊り:2016/11/29(火) 22:33:30.57 ID:GvV2QARU.net
大人しめというか気難しい人が多いイメージがあるな

121 :名無しの笛の踊り:2016/11/29(火) 22:40:09.48 ID:Q/Fj82Gi.net
近寄り難い雰囲気を出してるな

122 :名無しの笛の踊り:2016/11/29(火) 22:40:15.59 ID:WbXJPnde.net
思い込みだけど年齢が高めだと思ってる 10代でバロック好きはあんまりいないと

123 :名無しの笛の踊り:2016/11/30(水) 19:47:00.38 ID:k6QhZkTQ.net
バロック音楽なんて思春期の若者にこそ聴いてほしい音楽なのになぁ
ブルやマラなんて複雑とか込み入って濁ったのはオッサンになってから幾らでも聴けばいいんだし

124 :名無しの笛の踊り:2016/11/30(水) 20:02:28.37 ID:GExV6C+V.net
逆だろ

125 :名無しの笛の踊り:2016/11/30(水) 20:10:36.62 ID:sDtTmqdM.net
メタルの影響で聴き始めたナウいヤングもいるかもしれんぞ

126 :名無しの笛の踊り:2016/11/30(水) 20:19:22.51 ID:Euo1X7t0.net
東京の古楽系演奏会に行っても、ジジババばかりだよ

127 :120:2016/11/30(水) 22:28:43.34 ID:XYoE6os/.net
俺もバロックに興味持ったのは大学現役で入ってからだからもう20歳になろうとしてた ホグウッドのモーツァルトからヴィヴァルディへ

128 :名無しの笛の踊り:2016/11/30(水) 22:40:29.10 ID:XYoE6os/.net
ヴィヴァルディのOp.9「ラ・チェトラ」などはCDの解説でも言われてるがもう古典派を準備してる
http://www.youtube.com/watch?v=8Cf_p_fDep4

129 :名無しの笛の踊り:2016/11/30(水) 22:53:04.06 ID:XYoE6os/.net
ホグウッドはルベル/デトゥーシュの「四大元素」のCDも買って聴いてた もう20年以上前の話

130 :名無しの笛の踊り:2016/11/30(水) 23:47:41.94 ID:fZidt8tN.net
ヴィヴァルディの四季を学校で聴かされるのは中学時代
小フーガ ト短調を聴かせれたのは小2の頃だった
思春期に小遣いで買い集めたレコードの大半はバロック物だったな
爽やかで良い青春時代だったよ

131 :名無しの笛の踊り:2016/12/01(木) 02:25:41.53 ID:Vh8JNu8N.net
バロック音楽ってなんだ?

132 :名無しの笛の踊り:2016/12/01(木) 12:24:18.80 ID:VkkqWMgc.net
いびつな音楽

133 :名無しの笛の踊り:2016/12/01(木) 19:58:10.17 ID:1g2rxRma.net
いびつな真珠のような規格外だが面白い音楽
だが現代の不協和音で濁り腐った音楽よりかは遥かに純粋な響きを確保している
ゆえに現代に於いてはいびつでは何でもない普通におもしろい音楽

134 :名無しの笛の踊り:2016/12/01(木) 20:06:01.60 ID:yBo5a7sZ.net
バロック音楽だなんて数十年前の古楽器や古楽奏法なんて定着していない頃の人間が言いだしたんじゃね?
少なくともバロック音楽の時代の人々が言っていたわけではないでしょ。

135 :名無しの笛の踊り:2016/12/01(木) 20:14:26.08 ID:7HUGTQDB.net
そういう用語は美術史から転用してるんだよ

136 :名無しの笛の踊り:2016/12/01(木) 20:21:48.43 ID:d1zwBiw7.net
感情、情念を描くようになったのがバロックかな。音楽的には。

137 :名無しの笛の踊り:2016/12/01(木) 21:18:50.52 ID:FDXprcha.net
ゴテゴテした装飾が多いからバロック音楽

138 :名無しの笛の踊り:2016/12/01(木) 21:29:02.11 ID:FDXprcha.net
ハインリヒ・ビーバー (1644-1704)
53声部のザルツブルク大聖堂祝典ミサ曲
http://www.youtube.com/watch?v=nE5LbRk4AfE

139 :名無しの笛の踊り:2016/12/01(木) 21:30:14.94 ID:XpeqC3j4.net
ルネサンス芸術とかルネサンス建築とか美術とか色々あって
バロックも美術とか彫刻とか文学とかあって
古典(クラシック)は古代ギリシャの再発見ていう意味があって(当然古代ギリシャの音楽なんて伝わってない)
ロマン派、近代、現代も全部同じ

140 :名無しの笛の踊り:2016/12/01(木) 22:07:48.15 ID:rl49Z+42.net
>>138
マーラーの1000人あんだけやるのに、この曲は実演ないな

141 :名無しの笛の踊り:2016/12/01(木) 22:16:12.52 ID:+/W8svEZ.net
>>135
バロック美術とバロック音楽って時期がずれてるんだっけ?

142 :名無しの笛の踊り:2016/12/01(木) 22:32:09.97 ID:FDXprcha.net
>>140
ミサと聞いただけで拒否反応するかわいそうな人がいるから

143 :名無しの笛の踊り:2016/12/01(木) 22:39:21.50 ID:d1zwBiw7.net
>>140
建物の構造が問題だからねぇ。難しい。

144 :名無しの笛の踊り:2016/12/01(木) 23:16:09.14 ID:FDXprcha.net
ハインリヒ・ビーバーといえばどちらかと言えばヴァイオリン独奏曲で有名
両極端なんだな
パッサカリア ト短調
http://www.youtube.com/watch?v=C1wlK2F6AOo

145 :名無しの笛の踊り:2016/12/01(木) 23:26:28.95 ID:NFrnut7E.net
ロザリオソナタなら前スレで結構話題になってた

146 :名無しの笛の踊り:2016/12/02(金) 23:35:57.50 ID:5ssMSe1P.net
ビーバーのパッサカリアとパッヘルベルのシャコンヌヘ短調どっちが先につくられたんだろ

147 :名無しの笛の踊り:2016/12/04(日) 08:51:06.68 ID:En0zvWOx.net
原型はこの2曲以前にあっただろう 無伴奏ヴァイオリンのほうが渋い

148 :名無しの笛の踊り:2016/12/06(火) 22:43:23.91 ID:TIyj8MZU.net
ルクレールは人気ないのか

149 :名無しの笛の踊り:2016/12/06(火) 22:57:15.78 ID:BOWXFlBx.net
ヨハン・パウル・フォン・ヴェストホフ - Johann Paul von Westhoff (1656-1705)
無伴奏ヴァイオリンのためのパルティータ集
http://www.youtube.com/watch?v=9YHxa52qBfE

150 :名無しの笛の踊り:2016/12/06(火) 23:09:08.20 ID:zSjln3eQ.net
>>148
zigzagレーベルのビスミュート3枚組が欲しい
再発してほしい

151 :名無しの笛の踊り:2016/12/06(火) 23:10:24.13 ID:BOWXFlBx.net
ルイ=ガブリエル・ギユマン - Louis-Gabriel Guillemain (1705-1770)
無伴奏ヴァイオリンのための12のカプリース Op. 18
Amusement pour le violon seul compose de plusieurs airs varies de differens auteurs, Op. 18 (cadenza by G. Colliard)
http://www.youtube.com/watch?v=nUW9jhtFAHc
これはもう古典派の時代か

152 :名無しの笛の踊り:2016/12/07(水) 00:03:32.18 ID:2cYW6aKw.net
>>148
CHANDOSの6枚と、シラとグロキュス新録音はよく聴いてるぜ。

153 :名無しの笛の踊り:2016/12/12(月) 21:48:29.00 ID:liDAYpbR.net
>>151
ギユマンってフランスの作曲家だっけ?
フランスの作曲家が無伴奏ものを書いてるのは珍しいよね

154 :名無しの笛の踊り:2016/12/15(木) 00:18:34.73 ID:fkb7jiT5.net
ジャパニーズ・マドリガル
これ聞くたびに、ああバロック、って思おうんだよね。
感情の発露そのもの。
https://www.youtube.com/watch?v=SyXg8qwoG7w

155 :名無しの笛の踊り:2016/12/16(金) 00:28:19.42 ID:2GyRz2i6.net
ラルペッジャータのアンコール
https://www.youtube.com/watch?v=r5hOyasj5Zo

156 :名無しの笛の踊り:2016/12/16(金) 23:37:54.52 ID:xj/9l7an.net
日テレのクイズ番組に
主題提示部のあとの展開部楽譜が3秒間だけ提示されて、
作曲者名と作品名を答えよ、なんてのが出てた。

157 :名無しの笛の踊り:2016/12/17(土) 19:18:17.02 ID:3CTLJ18K.net
>>156
答えは何だった?

158 :名無しの笛の踊り:2016/12/25(日) 02:54:16.09 ID:rAlLN6pG.net
クリスマスなのでバッハとテレマンのカンタータ
指揮:ペトラ・ミュレヤンス         演奏:フライブルク・バロックオーケストラ
カウンターテナー:フィリップ・ジャルスキー
https://www.amazon.de/Bach-Telemann-Cantatas-Philippe-Jaroussky/dp/B01M0CMJOV/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1482597548&sr=8-1&keywords=jaroussky


BWV 170  "Vergnügte Ruh, beliebte Seelenlust "       1〜5 バッハ
TWV 1: 364 "Der am Ölberg zagende Jesus"               6〜11テレマン
BWV 82 "Ich habe genug"                      12〜16バッハ
TWV 1: 983 "Jesus liegt in letzten Zügen",                17〜21テレマン

159 :名無しの笛の踊り:2016/12/25(日) 03:02:06.21 ID:rAlLN6pG.net
(なんか上の文字位置ズレだけど)テレマンのカンタータいいんじゃないだろうか
けどBWV 82もやっぱりいい

160 :名無しの笛の踊り:2016/12/30(金) 19:58:55.17 ID:fUcnGruI.net
大みそかは第九が定番ですが、
大みそかに相応しいバロック音楽ってなんだろ?

161 :名無しの笛の踊り:2016/12/30(金) 20:43:29.27 ID:7ZwfGr2p.net
最後の審判

162 :名無しの笛の踊り:2016/12/31(土) 15:35:27.42 ID:WxC9RSVC.net
マショー以外ありえませんな

バロックではないけど

163 :名無しの笛の踊り:2017/01/01(日) 07:15:21.29 ID:7jnMQrjV.net
だな

164 :名無しの笛の踊り:2017/01/01(日) 15:56:37.18 ID:x5bom4BE.net
>>160
やはり定番のコレッリのクリスマス協でしめやかに
(※キリスト教圏でのクリスマスは日本とちがって一日で終わるものではない)

165 :名無しの笛の踊り:2017/01/02(月) 10:27:09.82 ID:80duNSWx.net
2017年は
モンテヴェルディ 生誕450年
テレマン 没後250年
らしいな

166 :名無しの笛の踊り:2017/01/03(火) 18:58:48.92 ID:UkT4nW3v.net
今年は失われた はずのオペラ楽譜が発見されますように

167 :名無しの笛の踊り:2017/01/03(火) 19:29:53.51 ID:Gd34FgfW.net
>>166
誰の?

168 :名無しの笛の踊り:2017/01/03(火) 23:49:00.92 ID:J8oVFB6+.net
バロックはNHKラジオだけだな

169 :名無しの笛の踊り:2017/01/04(水) 00:06:10.80 ID:tCSN3Eoq.net
ドレスデン爆撃でかなり消えたよな

170 :名無しの笛の踊り:2017/01/04(水) 19:23:43.73 ID:ULehDxGW.net
来年はフランソワ・クープランの生誕350年です
ジェラール・レーヌの名盤復活してます
http://tower.jp/item/89478/Couperin%EF%BC%9A-3-Tenebrae-Lessons

171 :名無しの笛の踊り:2017/01/04(水) 20:00:29.14 ID:E4DEWEwM.net
>>170
おお、これ新品で入手可能なんだ。
ヴィヴァルディのあれもお取り寄せになってるから
購入できるかもしれないね。
http://tower.jp/item/89472/

172 :名無しの笛の踊り:2017/01/04(水) 21:06:02.05 ID:1rryU1Uo.net
>>170
この調子でルドロワのモテットも再発してほしい
STILレーベルだから難しいかな?
>>171は残念ながらCD-R

173 :名無しの笛の踊り:2017/01/04(水) 22:20:18.43 ID:H3gWq59V.net
レーヌはあまり好きじゃない。
気持ちが悪い声というか。

174 :名無しの笛の踊り:2017/01/04(水) 22:59:43.88 ID:EOsnRCU5.net
うん

175 :名無しの笛の踊り:2017/01/05(木) 02:53:49.79 ID:9y+mNf58.net
>>170
残念ながら再発じゃなくてブックレットだけデジタルプリントの特別なバージョン
http://www.aria-cd.com/arianew/shopping.php?pg=label/harmonic9140
CDキズ・ケース割れ・ブックレットMINTで持ってた俺は幸運!

176 :名無しの笛の踊り:2017/01/05(木) 11:53:01.49 ID:UkyuqNfd.net
>>170
サンクス
オーダーしてみた

177 :名無しの笛の踊り:2017/01/05(木) 22:07:47.99 ID:CFQW6Ias.net
CDでハイドンの弦楽四重奏曲を聴いています。音が澄んでいて美しい。
豊かな曲が多くて驚いています

178 :名無しの笛の踊り:2017/01/05(木) 22:15:10.10 ID:6gZya0da.net
>>177
スレタイ読め

179 :名無しの笛の踊り:2017/01/05(木) 22:18:21.83 ID:t6SWFCAz.net
>>1
バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう

180 :名無しの笛の踊り:2017/01/05(木) 22:23:33.62 ID:We0y5PB/.net
まぁ>>177だけだとこのスレに書いた意味は分からない

181 :名無しの笛の踊り:2017/01/05(木) 22:28:11.32 ID:t6SWFCAz.net
古楽と言えばこれだよね
ラ・スパーニャ
アトリウム・ムジケー古楽合奏団
グレゴリオ・パニアグワ (指揮)
http://ml.naxos.jp/album/BIS-CD-163

182 :名無しの笛の踊り:2017/01/05(木) 22:41:56.75 ID:t6SWFCAz.net
↑グレゴリオ・パニアグワにしては真面目な演奏だがやはりというか所々にとぼけたところがあるのがいい

183 :名無しの笛の踊り:2017/01/05(木) 23:00:34.41 ID:t6SWFCAz.net
>>181の意義としては、今日「シチリアーナ」とも呼ばれる「スパニョレッタ」、「エスパニョレッタ」の再認識だろう

184 :名無しの笛の踊り:2017/01/05(木) 23:51:51.43 ID:t6SWFCAz.net
グレゴリオ・パニアグワ指揮アトリウム・ムジケー「ビリャンシーコ」より
http://www.youtube.com/watch?v=i9mLGR4rp6E

http://www.youtube.com/watch?v=Dm6PAxt6jJM

185 :名無しの笛の踊り:2017/01/05(木) 23:57:10.13 ID:t6SWFCAz.net
グレゴリオ・パニアグワの精神はその後ジョルジュ・サヴァールなどに受け継がれていくわけだ

186 :名無しの笛の踊り:2017/01/05(木) 23:59:48.82 ID:t6SWFCAz.net
ジョルディ・サヴァールか

187 :名無しの笛の踊り:2017/01/06(金) 00:03:44.50 ID:E90SXkL8.net
>>179
守備範囲広いスレだな

でも>>177はハイドン総合スレに書けば
いろいろレスが付いてよかったかもしれんな

188 :名無しの笛の踊り:2017/01/06(金) 11:35:01.21 ID:UMoU3Yrf.net
グレゴリオ・パニアグワ/アトリウム・ムジケー古楽合奏団の1984年ライブ
1/3
http://www.youtube.com/watch?v=p1w5n7Fkd9k
2/3
http://www.youtube.com/watch?v=Yi-zL5SixwA
3/3
http://www.youtube.com/watch?v=2HewAXzmg7A

189 :名無しの笛の踊り:2017/01/08(日) 22:46:33.65 ID:4DTsOcgQ.net
>>170の「名盤」が届いたけど、「所有する悦び」という点からはあまり満足できるものではなかったな
オリジナルの装丁とどう違うのか知らないが

全体はプラケースで、フタの部分がピアノ塗装っぽいツヤのある黒地にグレー単色の文字
これが下とうまくかみ合わずフタが少し浮くような建て付けの悪さ
中身はプレスCDだし、ブックレットの紙の質感もいいんだけど、どうも残り物を寄せ集めたような、
ちぐはぐな感じであんまり美しさを感じない

190 :名無しの笛の踊り:2017/01/08(日) 23:07:59.04 ID:bZkw+IG5.net
レーヌって原宿の教会で聞いたけど、そんなに記憶に残る歌手かな?

191 :名無しの笛の踊り:2017/01/09(月) 10:49:08.44 ID:47weLUuN.net
>>190
そりゃ音楽だから個人差があるだろうし・・・
>>189
ケースを変えてみるという手もあるぞ。けっこう豪華感が増すこともある。

192 :名無しの笛の踊り:2017/01/09(月) 13:39:17.34 ID:SUrxd9qR.net
>>191
どう替えるの?

フタ部分も通常のプラケースに替えて、あのジャケを入れれば
収まりはよくなると思うが、黒光りする元のフタが余ることに

193 :名無しの笛の踊り:2017/01/09(月) 16:08:27.72 ID:47weLUuN.net
もう総入れ替えでいいんじゃないかな

194 :名無しの笛の踊り:2017/01/10(火) 03:31:43.84 ID:35Xs4Hne.net
>>189
ディスクユニオンへGo!

195 :名無しの笛の踊り:2017/01/10(火) 17:53:26.07 ID:zXzGGHrp.net
>>170のオリジナル盤は確かプラケースが特殊で交換できなかった気がする
今手元にないから曖昧だけど

196 :名無しの笛の踊り:2017/01/12(木) 00:40:05.76 ID:ax9pPWPQ.net
海外マケプレにかければ元が取れるぞ

197 :名無しの笛の踊り:2017/01/15(日) 13:01:22.17 ID:LbUAxQ9Q.net
バロックはヴィヴァルディ、バッハ、ヘンデル、コッレリくらいで充分だな

198 :名無しの笛の踊り:2017/01/15(日) 16:18:37.85 ID:bUUgKyji.net
ニワカ乙

199 :名無しの笛の踊り:2017/01/15(日) 17:29:17.38 ID:eITsR6qH.net
naiveレーベルが破産したって本当なの?
検索したらそういう記事が出てきたんだけど

200 :名無しの笛の踊り:2017/01/15(日) 19:22:33.90 ID:uSbzdaw5.net
以前はアストレやopus111など
代表的な古楽レーベルをディストリビューションしていたが
最近は古楽関連としての仕事はたまに出るホプキンソンスミスと
ヴィヴァルディのシリーズくらいかなあ
クリヴィヌの古楽オケもαレーベルに移ってるし。

201 :名無しの笛の踊り:2017/01/17(火) 11:31:58.40 ID:E9d3KvX7.net
ヴィヴァルディも暫く出てないよな
最後はファゴットWだった気がする

202 :名無しの笛の踊り:2017/01/18(水) 17:18:57.00 ID:hHTwcCI2.net
コッレリwww

203 :名無しの笛の踊り:2017/01/18(水) 18:07:05.36 ID:iV6thxPG.net
もうCD買う人いないからな

204 :名無しの笛の踊り:2017/01/18(水) 19:15:28.79 ID:XPZE9PrZ.net
クラシックのCDってあんまりレンタルされてないしクラオタは物自体を所有することにこだわりがあるからまだまだ廃れないと思う

205 :名無しの笛の踊り:2017/01/19(木) 12:13:35.23 ID:e0hovRju.net
クラシックのCDは図書館にはどんどん置いてほしいね

206 :名無しの笛の踊り:2017/01/19(木) 17:24:07.91 ID:+koPuGF/.net
でも図書館には古楽マイナーレーベルのCD置いてないよ

207 :名無しの笛の踊り:2017/01/19(木) 19:09:42.58 ID:i741CWvm.net
俺が死んで地元の市図書館に寄付したら、
バロックCDだらけになるぞ!

208 :名無しの笛の踊り:2017/01/19(木) 19:19:27.55 ID:UTJng39i.net
まぁ輸入盤CDは図書館の人間には分類出来ないのでそのまま廃棄だがな
日本語書いてないとダメなのかあの人たちw

209 :名無しの笛の踊り:2017/01/19(木) 19:21:11.30 ID:gK9u+MVY.net
そのCDがダメな演奏だったら聴いた人が可愛そうだな

210 :名無しの笛の踊り:2017/01/19(木) 19:29:41.37 ID:JYAfCt2J.net
>>207
時々そうなってることがあるよね、ブックオフとかディスクユニオンとか

で、買ってみたらなんか異臭がして、あっ…(察し)

211 :名無しの笛の踊り:2017/01/19(木) 20:14:39.98 ID:BGY4C74T.net
事故物件

212 :名無しの笛の踊り:2017/01/19(木) 20:14:44.04 ID:TSnHsCgH.net
下手なレンタル屋より図書館の方がクラシックのCDは充実してるよな

213 :名無しの笛の踊り:2017/01/19(木) 20:17:45.62 ID:ohh1QOGC.net
液状化

214 :名無しの笛の踊り:2017/01/20(金) 16:33:33.86 ID:poPk6mu0.net
ウスクダラ

まずはサバル様御一行
https://www.youtube.com/watch?v=_OMh0u-ir9w
アーサ・キット
https://www.youtube.com/watch?v=NxhwaLIt0js
江利チエミ
https://www.youtube.com/watch?v=yS_vI_A4Rzs

215 :名無しの笛の踊り:2017/01/20(金) 20:52:24.99 ID:20ryzapK.net
スレチだが、アーサ・キットといえば「ショージョージ」だな

216 :名無しの笛の踊り:2017/01/20(金) 20:59:16.49 ID:poPk6mu0.net
御意

217 :名無しの笛の踊り:2017/01/20(金) 22:41:21.69 ID:ifoKMcbI.net
>>212
レンタル屋って人気がありそうなCDしか置いてないんじゃないの?

218 :名無しの笛の踊り:2017/01/21(土) 12:23:20.05 ID:cO+0eFT0.net
そもそもレンタル屋はクラシックの輸入盤なんて扱ってないやろ
古楽の現行録音などはαレーベルなど所謂マイナーレーベルくらいで
国内企画盤ではほっとんど出てないだろ?
アリアーレが復活するとかしないとか言ってたけどあまり見ないし
昔のならワーナー系がベストシリーズ出してるけど。そのくらいかな

219 :名無しの笛の踊り:2017/01/22(日) 21:45:09.73 ID:JM0ijnoK.net
シェレンベルガーのオーボエで ハイドンの弦楽四重奏曲の
オーボエ版が 兵庫県立芸術劇場小ホールでありました。
 かなりレベルの高い演奏であったそうです。

220 :名無しの笛の踊り:2017/01/23(月) 09:41:55.91 ID:0QEEUTOk.net
それってピリオドの演奏?
じゃなかったらここではなくてハイドンスレにでも書き込めよ。

221 :名無しの笛の踊り:2017/01/23(月) 13:44:10.30 ID:DcA9j9ZO.net
いろんなスレに書き込まれてた

222 :名無しの笛の踊り:2017/01/23(月) 16:24:13.32 ID:lT2Ca6jK.net
>>219
マルチポストはいかんよ爺

あちこちに同じ内容の投稿をするのをマルチポストと言って
大変嫌われることだから覚えておきなさい爺

223 :名無しの笛の踊り:2017/01/24(火) 18:28:20.48 ID:ZHDzp/vJ.net
ブクステフーデって「自分の跡をついでこの教会のオルガニストにならないか?ただしワシの娘と結婚するのが条件」と言って
ヘンデル、マッデソン、バッハに声かけたけど全員から「遠慮させていただきます」って言われたんだけど
ブクステフーデの娘ってそんなに不細工だったのか?

224 :名無しの笛の踊り:2017/01/24(火) 18:39:31.84 ID:hYgC+QDR.net
肖像画とか残ってれば

225 :名無しの笛の踊り:2017/01/24(火) 20:19:56.81 ID:4zsshJme.net
>>223
音楽はデーハーでいいんだけどね。

226 :名無しの笛の踊り:2017/01/24(火) 21:39:00.85 ID:pp8Pio7K.net
>>223
旭姫みたいな感じだったのかな?w

227 :名無しの笛の踊り:2017/01/25(水) 20:37:16.45 ID:RO+APXA2.net
アントニオ・ソレールのソナタ全集って
naxosのローランド13枚
バーバラ・ハーバック14枚
astreeのアスペレン12枚
の3種類だけ?

収録数はルビオ番号の全120曲+番号なしの数曲が入ってるローランド盤が一番多いの?

228 :名無しの笛の踊り:2017/01/26(木) 19:30:43.41 ID:hWVUuMFJ.net
3種類もあれば充分じゃん。このレベルの知名度の作曲家なら全集無しという人も多いぞ。

229 :名無しの笛の踊り:2017/01/26(木) 21:31:52.52 ID:0l1udh9U.net
>>228
まあそうなんだけどさ
鰤のベルダーは全集じゃないのが残念なんだよね
途中で計画が頓挫したのか知らないけど

230 :名無しの笛の踊り:2017/01/27(金) 21:27:28.41 ID:pCPBT4ys.net
頓挫したんだろうなあ。でもある意味企画が通っただけでもマシな方だぞ。

231 :名無しの笛の踊り:2017/01/27(金) 23:44:03.36 ID:Rbxrel8B.net
ベルダーってフィッツウィリアムヴァージナルブックのほうも全集録音目指してるんだっけ?
こっちは完結するんだろうか?

232 :名無しの笛の踊り:2017/01/28(土) 18:35:32.67 ID:WL/O3TBd.net
ベルダーってNHKFMの表記では
ベルデル
なんだよな。ビギナーを混乱させるなよ。

233 :名無しの笛の踊り:2017/02/07(火) 02:48:20.69 ID:/MsrG4N2.net
アルビノーニを集中的に聞いてる
イタリアの作曲家らしく軽やかで、ところどころバッハが影響を受けた部分を感じ取ることができる

234 :名無しの笛の踊り:2017/02/07(火) 11:23:56.11 ID:zGnXXlLy.net
人気ないんだな

235 :名無しの笛の踊り:2017/02/07(火) 14:16:52.42 ID:q5UAxcfI.net
NHKはヘンデルの水上の音楽を「みずのうえのおんがく」と、アナウンサーが紹介しているのを見た事がある。

236 :名無しの笛の踊り:2017/02/07(火) 20:10:08.89 ID:ef+PUV17.net
アルビノーニは、
アルビノーニのアダージョのせいで無意識にスルーしてしまう。
レモ・ジャゾットという人の罪は重い。

237 :名無しの笛の踊り:2017/02/07(火) 21:04:12.66 ID:nsXyAi/9.net
>>236
無意識にスルーする理由は何?

238 :名無しの笛の踊り:2017/02/07(火) 21:21:18.95 ID:3zUDg1PF.net
アルビノーニはオーボエ協奏曲などが広く親しまれてて、
スルーしてるのは234くらいなので、べつにジャゾットの罪は重くない

239 :名無しの笛の踊り:2017/02/07(火) 22:29:25.90 ID:j/O+z30P.net
>>236
NHKは「名曲の小箱」で「ジャゾット編曲」無視して
アルビノーニ作曲 アルビノーニのアダージョ
なんてアナウンスしてた。メールで苦情送ったけど返信なし。
NHKが一番犯罪的

240 :名無しの笛の踊り:2017/02/07(火) 23:57:51.29 ID:ef+PUV17.net
>>237
アルビノーニで検索したら圧倒的な割合でアダージョが出てくるから。
理由は簡単。

241 :名無しの笛の踊り:2017/02/08(水) 02:30:22.67 ID:6ZXGjVkI.net
君ってパッヘルベルで検索したらカノンが出てくるからってパッヘルベルもスルーしそう

242 :名無しの笛の踊り:2017/02/08(水) 02:44:42.97 ID:JDhLpWRF.net
パッヘルベル作品集、ロンドン・バロックのが温かみがあって好きだけど、
他におススメありますか?

243 :名無しの笛の踊り:2017/02/08(水) 07:35:45.91 ID:S9f1rptp.net
>>236
オーソンウェルズが悪い

244 :名無しの笛の踊り:2017/02/08(水) 18:49:49.80 ID:2hQVvhRP.net
>>241
パッヘルベルのカノンは真作でしょ。

アルバムだったらアルビノーニのアダージョが入ってる時点でスルー。
素人向けの内容だろうから。

245 :名無しの笛の踊り:2017/02/08(水) 18:53:33.24 ID:BDZQf/RF.net
>>237
>>241
234がスルーするのはアルビノーニのアダージョがジャゾットの偽作だから
パッヘルベルの真作であるカノンとは別問題

246 :名無しの笛の踊り:2017/02/08(水) 19:27:15.94 ID:6ZXGjVkI.net
なるほどね
悪かった

247 :名無しの笛の踊り:2017/02/08(水) 20:13:17.38 ID:lHW9eLfM.net
お前らどうでもいい内輪揉めしてないで
>>242に答えてやれよ
貴重なご新規さんだぞ

ちなみに俺はパーセルとかビーバーが好き
特にビーバーのロザリオソナタは聴けば聴くほど好きになる

248 :名無しの笛の踊り:2017/02/08(水) 20:27:47.70 ID:WfNWbcku.net
>>242
パッヘルベルのオルガン曲ならcpoから進行中の全集が良いよ

249 :名無しの笛の踊り:2017/02/09(木) 07:33:05.93 ID:0DgZG7fA.net
>>242
パッヘルベルのほかにブクステフーデやラインケンなどの室内楽作品を
収めたこれもいいよ(タワレコ限定だけど)
http://tower.jp/item/2818648/

250 :名無しの笛の踊り:2017/02/14(火) 00:14:59.29 ID:sDIYEFY4.net
>>109
これたった今経験した
そして感性がひとつまたup↑した感触がある
いいよ〜コレッリ兄貴

251 :名無しの笛の踊り:2017/02/15(水) 13:24:19.03 ID:RctmatSG.net
アレグリはなかなかだな
ミゼレーレを超えるのがなかなかでてこない

252 :名無しの笛の踊り:2017/02/15(水) 22:35:48.54 ID:LITz1y16.net
>>235
別に間違いじゃないだろ

253 :名無しの笛の踊り:2017/02/15(水) 22:43:16.88 ID:LITz1y16.net
>>154
作(編)曲者は、モンティヴェルディとか勉強しているんだろうな。

254 :名無しの笛の踊り:2017/02/16(木) 15:07:35.17 ID:VNMLEsIu.net
三波春夫の歌は、パルラーレ・カンタンドとかレシターレ・カンタンドを彷彿とさせる。
感情の赴くままに、語りが歌となり、アリアがいつの間にかレチタティーヴォに変化する、まさに第二作法(セコンダ・プラティカ)だね。

255 :名無しの笛の踊り:2017/02/18(土) 23:55:51.16 ID:pwVN7PCU.net
武田鉄矢の歌唱法もある意味レチタティーヴォなのか?

256 :名無しの笛の踊り:2017/02/19(日) 00:34:44.95 ID:oFZTFnGD.net
ワロタw

257 :名無しの笛の踊り:2017/02/19(日) 00:55:57.07 ID:3p5d5Ud/.net
>>255
たとえば感情の表出が極端に誇張される、ウリッセのイーロ自害の場。
懐かしいポネル演出のチューリヒ歌劇場公演。
https://www.youtube.com/watch?v=9SSi7VE2OUI

アンサンブル・レ・パラダン
https://www.youtube.com/watch?v=KlbncYe-sKE

誰だか知らないが、なかなかいいぞ
https://www.youtube.com/watch?v=JpoTLcNjL1I

258 :名無しの笛の踊り:2017/02/20(月) 01:05:04.33 ID:iZPbLWQz.net
http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

259 :名無しの笛の踊り:2017/02/23(木) 17:47:31.00 ID:R9tup02w.net
バロック作曲家いっぱいいるだろうに名前が出るのは10人位だな

260 :名無しの笛の踊り:2017/02/24(金) 00:44:51.99 ID:F2gnQQY/.net
>>259
クラシックも、ロマン派も10人ぐらいしか知らないんじゃないの。

261 :名無しの笛の踊り:2017/02/24(金) 05:36:47.24 ID:CAWTHUfp.net
バロック=バッハ
クラシック=ベートーベン

262 :名無しの笛の踊り:2017/02/24(金) 15:29:58.65 ID:yl7nr0SE.net
プッwww

263 :名無しの笛の踊り:2017/02/24(金) 16:44:52.43 ID:XSLSpvU2.net
ロマン=ショパン
近現代=ドビュッシー

264 :名無しの笛の踊り:2017/03/02(木) 13:28:31.61 ID:MEKi2ZIA.net
この時代はみんな同じような感じだな
面白くなるのはモーツァルトからだな

265 :名無しの笛の踊り:2017/03/02(木) 15:28:12.95 ID:J8sXMuet.net
>>166
>>169
マジにアルビノーニのオペラ、発見されないものかね

266 :名無しの笛の踊り:2017/03/02(木) 22:06:38.91 ID:YtsEEujQ.net
コレッリの声楽曲でもいいな

267 :名無しの笛の踊り:2017/03/02(木) 22:15:44.73 ID:0DpzOOQC.net
>>264
ヴィヴァルディのファゴット協奏曲が全部同じに聞こえるか
http://www.youtube.com/watch?v=KW_v0HPVnyw

268 :名無しの笛の踊り:2017/03/02(木) 23:53:02.32 ID:1nwYShZT.net
>>267
262はマルチの人だから構わない方がいいよ。

269 :名無しの笛の踊り:2017/03/02(木) 23:53:44.73 ID:cIEwgeuB.net
>>266
紛失した楽譜じゃなくて未発表曲なら山のようにあるんじゃないかコレッリ

270 :名無しの笛の踊り:2017/03/04(土) 20:45:53.71 ID:o4dkcddX.net
>>267
ヴィヴァルディは500もの同じ曲を書いただけとか言われてなかったっけ?

271 :名無しの笛の踊り:2017/03/04(土) 21:14:33.92 ID:frLfR0SB.net
>>270
ストラヴィンスキーがそう言ったけど、それはストラヴィンスキーの趣味が表れた言葉だというだけ

272 :名無しの笛の踊り:2017/03/04(土) 21:23:18.90 ID:frLfR0SB.net
ストラヴィンスキー自身は作風を次々と変えた作曲家として有名でカメレオンとも揶揄されてる

273 :名無しの笛の踊り:2017/03/05(日) 00:28:37.15 ID:8lRpVDbs.net
俺から見たらストラヴィンスキーの曲はゴミクズだけどな
ヴィヴァルディの足元にも及ばんわ

274 :名無しの笛の踊り:2017/03/05(日) 01:51:01.32 ID:QMcq1YVv.net
単に好みに合わないだけじゃないの?
だったらレヴェルを比べようがないじゃん

275 :名無しの笛の踊り:2017/03/05(日) 04:16:26.71 ID:oLTNseGS.net
>>273
お前の作曲家の見解とかイラネー
そういえば、職業演奏家が調子乗って偉ぶって作曲家の批判してるのをみると、心の底からアホだなーと思う。

276 :名無しの笛の踊り:2017/03/05(日) 05:31:14.27 ID:XI43nN/0.net
>>270
皆川達夫 乙

277 :名無しの笛の踊り:2017/03/05(日) 17:34:34.71 ID:6i1npgxM.net
ストラヴィンスキーだったっけ?ダッラピッコラとも聞いたような

278 :名無しの笛の踊り:2017/03/05(日) 19:36:21.22 ID:QMcq1YVv.net
たしかダラピッコラが正しい

279 :名無しの笛の踊り:2017/03/05(日) 22:50:19.21 ID:YlmIrqiQ.net
ヴィヴァルディは400のコンチェルトを書いていない、1つのコンチェルトを400回書いた - イーゴリ・ストラヴィンスキー

280 :名無しの笛の踊り:2017/03/05(日) 23:27:24.15 ID:QMcq1YVv.net
600だ

281 :名無しの笛の踊り:2017/03/05(日) 23:36:19.19 ID:8RtyRsy8.net
新古典派ってぇのか、擬古典派っていうのか・・・まあ嫌いじゃないけど。
https://www.youtube.com/watch?v=RV3_hx-s7uM

282 :名無しの笛の踊り:2017/03/05(日) 23:40:40.73 ID:YlmIrqiQ.net
検索するとダッラピッコラ、ストラヴィンスキーのどちらもヒットするね
500〜600じゃなくて400なのは当時見つかってた作品数による
ストラヴィンスキーが愛したペルゴレージ作品の大半が偽作、そういう時代だし

283 :名無しの笛の踊り:2017/03/05(日) 23:52:44.20 ID:YlmIrqiQ.net
ストラヴィンスキーの時代ペルゴレージの作品だと誤解されていた作品
ドメニコ・ガッロ (1730-1768)
12のトリオ・ソナタ集
http://www.youtube.com/watch?v=-wvdtnxtVNU

284 :名無しの笛の踊り:2017/03/05(日) 23:56:21.60 ID:6RhBVUqM.net
でも逆に言えば一聴してすぐヴィヴァルディってわかる個性があるということなんだから素晴らしいことなんじゃない?
こちらも逆に言えばストラヴィンスキーは流行に合わせてブレまくってたとも言えるし自分の音楽を確立できなかったともいえる

285 :名無しの笛の踊り:2017/03/06(月) 00:02:13.00 ID:hhov2Jy+.net
ストラヴィンスキーはみんなが知ってる曲はないからな

286 :名無しの笛の踊り:2017/03/06(月) 01:03:41.86 ID:FAC/VZHx.net
えっ

287 :名無しの笛の踊り:2017/03/06(月) 01:44:56.05 ID:gvf1Vb59.net
>>276
「ロックとバロックの夕べ」 司会 永ロク輔

288 :名無しの笛の踊り:2017/03/06(月) 18:33:16.21 ID:kdpdKkk+.net
ペルゴレージ作と誤解されていた曲と言えば、ヴァッセナールとか言う人のコンチェルト・アルモニコという
合奏協奏曲みたいな曲集が好きです。

289 :名無しの笛の踊り:2017/03/08(水) 18:47:13.93 ID:kweeh7vd.net
ペルゴレージって売れてたのに若死にしたから偽作が多いんだよね

290 :名無しの笛の踊り:2017/03/09(木) 01:00:43.13 ID:qnuyEXLx.net
死んだから伝説になったのかな
惜しい人って当時から思われてたのかな

291 :名無しの笛の踊り:2017/03/09(木) 19:51:11.34 ID:V9w8PVvi.net
奥様女中とか生前から評価されてたタイプだから惜しまれてたんじゃないかな

292 :名無しの笛の踊り:2017/03/09(木) 21:30:55.20 ID:rC/J0UpY.net
偽作が多いのはただ単に当時超有名な作曲家だったから
ハイドンもベートーヴェンも偽作が多い

293 :名無しの笛の踊り:2017/03/09(木) 21:38:46.32 ID:ivFxURhs.net
ハイドンやベートーヴェンの場合は比較的早くから真作・偽作を判別する研究家が多かったので偽作は現在偽作ともいわれない

294 :名無しの笛の踊り:2017/03/09(木) 23:26:38.01 ID:saPnWg97.net
アルビノーニのアダージョの偽作が比較的バレなかったのはマイナーな作曲家だからか?

295 :名無しの笛の踊り:2017/03/11(土) 17:34:52.95 ID:x2wWqDSA.net
ルベルの「四大元素」初めて聴いたが面白いな

296 :名無しの笛の踊り:2017/03/13(月) 11:43:20.97 ID:taoSwxIK.net
デトゥーシュの「四大元素」も佳曲
http://www.youtube.com/watch?v=eew5uFaC6rw
ルベルの「四大元素」の初録音はたしかホグウッド/AAM(1980年)だと思うが
デトゥーシュの「四大元素」とのカップリングだった

297 :名無しの笛の踊り:2017/03/13(月) 18:45:06.74 ID:RmgXtXbR.net
ヴィヴァルディの四季みたいに元素ごとの標題音楽みたいな感じ?

298 :名無しの笛の踊り:2017/03/15(水) 19:52:35.29 ID:VlKhFxGN.net
バロックスレなのに宗教曲もオペラについても語られる事がほとんど無いとは残念なスレだ。

299 :名無しの笛の踊り:2017/03/15(水) 20:22:18.15 ID:DvReKc5O.net
過去スレには宗教曲の話題もあったしオペラのことはなら最近レスもあったぞ
ていうかそう思うならネタ振りすればいいのに、食いついてくるやつもいると思うぞ

300 :名無しの笛の踊り:2017/03/15(水) 20:28:26.91 ID:DvReKc5O.net
というわけで最近図書館に以前このスレで出てきた「ハインリヒ・シュッツ -その生家500年の歴史-」があったので
借りてみた(まだ読破はしてない)が曲の解説に期待してたんだが少なめでどちらかと言うとシュッツハウス関連と歴史が多いな

301 :名無しの笛の踊り:2017/03/15(水) 23:02:27.55 ID:wfZp9hzA.net
せっかく>>300が食いついてやったのに>>298は書き逃げかよ

302 :名無しの笛の踊り:2017/03/17(金) 13:56:29.13 ID:I9GywL8V.net
なかなか隠れた名曲は見つからないな

303 :名無しの笛の踊り:2017/03/17(金) 16:30:03.41 ID:vFIVEfP3.net
隠れた名曲ってどう探してる?ラジオ?youtube?
最近アマゾンプライム入ったけどあそこは古典・バロック(古楽じゃないところがポイント)というくくりだから範囲が広すぎる

304 :名無しの笛の踊り:2017/03/18(土) 00:58:04.79 ID:tcu9mCN5.net
ブクステフーデのシャコンヌは隠れてない?
バッハのシャコンヌに直接影響を与えた曲

305 :名無しの笛の踊り:2017/03/18(土) 01:04:00.92 ID:NPxw3+rh.net
ブクステフーデのシャコンヌは何回かこのスレで出てるだろ
最近だとビーバーのパッサカリアとの比較で

306 :名無しの笛の踊り:2017/03/18(土) 01:04:38.18 ID:sddjRQM3.net
ラジオと本に書いてあるお薦めを聴いてるけどなかなかこれはと思うのがでてこない

307 :名無しの笛の踊り:2017/03/18(土) 01:13:25.78 ID:NPxw3+rh.net
ちなみに>>296で出てるデトゥーシュの四大元素の終曲がシャコンヌ まあ当時としては平凡なシャコンヌ

308 :名無しの笛の踊り:2017/03/18(土) 01:14:11.46 ID:ENPj1qW9.net
d'AstorgaのStabat Materはこのスレでは隠れてるというほどでは無いか。

309 :名無しの笛の踊り:2017/03/18(土) 15:55:55.95 ID:sddjRQM3.net
ヴィンチのVo solcandoが良かったがあまりCDがないな

310 :名無しの笛の踊り:2017/03/19(日) 22:48:09.53 ID:0kIONMSI.net
テレマンの13CD買った
寝るときに聴くわ

311 :名無しの笛の踊り:2017/03/20(月) 16:50:51.82 ID:Oit+meg8.net
>>60
ミュレヤンスとベザイデンホウトのモーツァルトのヴァイオリン・ソナタの1枚がなかなか良いから、続編も録音してほしい。
もちろんソリストとしては引退してないのであればの話だけど。

312 :名無しの笛の踊り:2017/03/20(月) 16:55:24.69 ID:Oit+meg8.net
一方、ゴルツはアクが強い感じの演奏があまり好きじゃない。

313 :名無しの笛の踊り:2017/03/20(月) 16:59:34.51 ID:M4Dh7nEb.net
>>311
当然ソリスト活動辞めるわけじゃないでしょ。

>>312
ファン・デル・ゴルツとゴルツと略さないように。

314 :名無しの笛の踊り:2017/03/20(月) 17:16:43.50 ID:Oit+meg8.net
>ファン・デル・ゴルツとゴルツと略さないように。

どういう意味でしょうか?

315 :名無しの笛の踊り:2017/03/20(月) 19:42:06.91 ID:xftzJJLr.net
ファンデルゴルツで一つの姓だからってことだろ

316 :名無しの笛の踊り:2017/03/20(月) 20:00:30.87 ID:Oit+meg8.net
へー....そんな事初めて知りました。
でもみなさんゴルツ言うてるんじゃね?
何事もみんながやってるから間違いないという事にはならないでしょうけど。
CDの日本語表記でフォン・デア・ゴルツと書いてあればゴルツと言うのは自然な事だと思うけど。

317 :名無しの笛の踊り:2017/03/20(月) 21:37:35.97 ID:ey7OxodM.net
van der Waals forceをワールス力とはいわんでしょ

318 :名無しの笛の踊り:2017/03/24(金) 15:21:16.13 ID:H3nJLZlU.net
ミュレヤンス?
そうでやんす。

319 :名無しの笛の踊り:2017/03/24(金) 15:27:06.90 ID:+bnu0gwQ.net
ヴィンチのアルタセルセって知名度はどうなのかな?

320 :名無しの笛の踊り:2017/03/24(金) 17:54:10.36 ID:UYKn0rYL.net
少なくとも俺は全く知らん

321 :名無しの笛の踊り:2017/03/25(土) 00:34:38.23 ID:GevOacmS.net
だから図書館にCDがあまりないのか

322 :名無しの笛の踊り:2017/03/25(土) 17:58:04.13 ID:GMnGUFNI.net
そういやモナリザの作者とは別人のレオナルド・ダ・ヴィンチ(レオナルド・ヴィンチだったかもしれん)という作曲家がいたような

323 :名無しの笛の踊り:2017/03/25(土) 22:35:39.54 ID:tKwkVoAA.net
バロック音楽スレでヴィンチといえばレオナルド・ヴィンチだろ

324 :名無しの笛の踊り:2017/03/25(土) 23:44:41.43 ID:GMnGUFNI.net
オリヴィエ・ボーモンのクープラン10枚組クラヴサン曲集買った
1枚または1オルドル(組曲)ごとに聞いていこうと思うけど第15オルドルのショワジのミュゼットと
ダヴェルニのミュゼットのクラヴサンとは思えぬ重低音ぶりにビックリ

325 :名無しの笛の踊り:2017/03/26(日) 11:09:33.61 ID:7CrcH08Z.net
ヴィンチのアリアいいな

326 :名無しの笛の踊り:2017/03/27(月) 11:44:41.19 ID:gAbZruFt.net
ラテン・アメリカのバロック音楽は結構好き インディオとの融合がいい

327 :名無しの笛の踊り:2017/03/27(月) 17:45:28.71 ID:0ZdYQ7By.net
今日の古楽の楽しみ面白かったな
古楽の楽しみはありがたい

328 :名無しの笛の踊り:2017/03/27(月) 23:31:01.36 ID:3qKW9eGE.net
お前らの煽りあいのおかげで美味しい曲に出会える
もっとやりあえ!

329 :名無しの笛の踊り:2017/03/28(火) 17:16:14.88 ID:a/88NyFm.net
そうだな
ゲーベルの新譜のテレマンのオラトリオだな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7746751

330 :名無しの笛の踊り:2017/04/01(土) 16:57:43.63 ID:CZ+GJDlX.net
オリヴィエ・水戸ボーモンのクープランクラヴサン曲全集で なぜだか「神秘なバリケード」だけ前後の曲と比べて音量が低いように感じる!…
でも結局、コープマンのバッハ平均律とフランス組曲、
スットコ・ロスのスカルラッティ555ソナテとこの水戸ボーモン全集で
クラヴサン録音はエラートぬきに語れないという偉業。

331 :名無しの笛の踊り:2017/04/01(土) 18:50:38.01 ID:Y7YKQnQp.net
そうかなあ、低音が効いている分むしろこの「神秘なバリケード」が音が大きく聞こえるんだが
mp3で音量レベル揃えてるからかな?>>330はどうやって聞いてる?CDから直接?

332 :名無しの笛の踊り:2017/04/01(土) 19:03:36.46 ID:Y7YKQnQp.net
CD引っ張り出して聞いてみたけどやっぱり音が小さいなんてことはないようだが
しかしエレキベースみたいな太いほとがするなこのクラヴサン

333 :名無しの笛の踊り:2017/04/01(土) 20:26:00.80 ID:CZ+GJDlX.net
>>331
CDから直接だけど
就寝時にイヤホン(廉価なゼンハイザー)で
小音量で聴いてるからかな?
確かに低音はいい感じに入っているんだが
なるほど高音が際立ってない曲だから
前後の曲より小さく感じるんかもな 

このクラブサン というよりエラートのチェンバロ録音の傾向なのかも
コープマンの平均律曲集も低音の伸びが良く豊かな音。
ハープシコードのチャンチャンキンキラした感じがなくて
落ち着いたふくよかな音だ。しびれるわぁ。

334 :名無しの笛の踊り:2017/04/01(土) 21:06:11.11 ID:Y7YKQnQp.net
同じくイヤホン(フィリップス)かつ就寝時ではないが小音量で聞いている
たしかにクラヴサン(チェンバロ)って個体による音色の違いが大きいね
コープマンの平均律第1巻のBWV847なんか表現がアレだけどアタック音が強烈というか

335 :名無しの笛の踊り:2017/04/02(日) 00:22:25.71 ID:TVAl/Vgf.net
エラートのチェンバロ録音と言えば、ルイエのチェンバロ曲のまとまった録音って
未だにスグリッツィしかないのかな?

336 :名無しの笛の踊り:2017/04/02(日) 01:16:10.44 ID:x1BI+ZPL.net
それって少し前に再発されたこれ?
http://wmg.jp/artist/lucianosgrizzi/WPCS000016163.html

337 :名無しの笛の踊り:2017/04/02(日) 01:44:17.48 ID:TVAl/Vgf.net
>>336
そうそう

338 :名無しの笛の踊り:2017/04/03(月) 23:14:46.57 ID:HkBai3z4.net
クープランのクラヴサン曲集第22オルドル聞いたけど「鰻」ってえらく軽快な曲だな。もっとヌメッとしてるかと思った。
反面「手品」は曲名通りトリッキーな曲、戦利品はRPGの曲にしてもいい感じ。

339 :名無しの笛の踊り:2017/04/04(火) 19:42:56.51 ID:lBb+Upa/.net
ドメニコ・スカルラッティのシンフォニア全集が出てほしい

340 :名無しの笛の踊り:2017/04/04(火) 22:28:44.70 ID:5+/MQvzI.net
スカルラッティはソナタばかりクローズアップされてるけどスターバト・マーテルもいいよね

341 :名無しの笛の踊り:2017/04/06(木) 22:00:57.70 ID:eet/m6DL.net
クラヴィコードで弾いたスカルラッティは良かったな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6834013

342 :名無しの笛の踊り:2017/04/08(土) 00:58:13.40 ID:ZKYtt3Kg.net
古楽はバッハ特集終わったな

343 :名無しの笛の踊り:2017/04/08(土) 08:52:08.79 ID:GOKU+AD5.net
なあにまたいつかやるだろ

344 :名無しの笛の踊り:2017/04/08(土) 09:51:57.67 ID:N2swvnKK.net
カークパトリック博士のDG録音集成を
ヘルヴィヒやヴェンツィンガー教授のような オリジャケボックスで再販してほしい。
それとサーストン ダート博士のオワゾリール録音集成も出てほしい。

345 :名無しの笛の踊り:2017/04/10(月) 19:02:37.39 ID:DcpcxGzX.net
>>344
ご存知と思いますが十数年前に出たこれじゃダメですか
そうですかオリジナルジャケットじゃありませんか

ttps://www.amazon.co.jp/Complete-1950s-Bach-Recordings-Archiv/dp/B0002ANQW2/ref=sr_1_4?s=music&ie=UTF8&qid=1491818004&sr=1-4&keywords=Kirkpatrick


'60年代のバッハ録音は例の緑色のLPボックスが入手容易ですよね
(「平均律」全巻のチェンバロ版なんかはレア盤ですけどね)

346 :名無しの笛の踊り:2017/04/11(火) 23:44:28.71 ID:CZKcUKhn.net
クープランのクラヴサン曲集第20オルドル聴いた
クルイイ、別名 小クープランだけクラヴサン独奏じゃなく弦楽器の伴奏がついてるのは叔父さんに敬意を表して?

347 :名無しの笛の踊り:2017/04/16(日) 09:21:34.52 ID:Cf7ZllxO.net
今日はイースター(復活祭)。復活祭にはマタイ受難曲もよく演奏されるけどマタイ受難曲が復活したのは
メンデルスゾーンによる再演だけど当時に合わせて楽器編成を変えたりアレンジを加えて演奏されたそうだけど
メンデルスゾーン編曲版の楽譜や音源とかあるんだろうか?と思ったらあるんだね

348 :名無しの笛の踊り:2017/04/16(日) 11:00:31.20 ID:wWj5uqdt.net
ヘンデルのメサイアなどのモーツァルト編曲版の音盤もあるね。

349 :名無しの笛の踊り:2017/04/16(日) 11:38:42.50 ID:uSTJzoid.net
メサイアのモーツァルト編曲版は、困窮に陥っているモーツァルトをスヴィーテン男爵が支援するために台本翻訳・作曲依頼しただけで、一般に知れ渡った訳ではない

350 :名無しの笛の踊り:2017/04/16(日) 12:05:19.75 ID:wWj5uqdt.net
そんなこと言ったら、少なくともモーツァルトが生きている頃にはモーツァルトの曲の多くが一般的には知れ渡っていたわけではないという事になるでしょ。

351 :名無しの笛の踊り:2017/04/16(日) 12:12:05.88 ID:/BSUA78x.net
モーツァルトのオペラとピアノ協奏曲は有名だったよ オペラに関しては初演からレパートリーから消えたことはない(ベートーヴェンの交響曲と同じ)

352 :名無しの笛の踊り:2017/04/16(日) 12:54:35.23 ID:wWj5uqdt.net
モーツァルトのピアノ協奏曲の出版はモーツァルトの死後なので、モーツァルトの生存中には有名だったわけではないよ。

353 :名無しの笛の踊り:2017/04/16(日) 20:04:23.72 ID:S7qn5cUS.net
いやモーツァルトは生前から売れてただろ。困窮してるのは夫婦揃って金遣いが荒いから。

354 :名無しの笛の踊り:2017/04/20(木) 18:14:13.44 ID:yzk6fpkq.net
モンテヴェルディ生誕450年記念「アルヒーフ NEW BEST 50」
[限定盤/全30タイトル/アンコール・プレス 2017年5月3日発売]
http://store.universal-music.co.jp/feature/archiv-newbest50/

355 :名無しの笛の踊り:2017/04/20(木) 20:13:36.95 ID:I844FGu7.net
全部持ってるわけじゃないけど個人的にほしい曲はもう持ってるな

356 :名無しの笛の踊り:2017/04/20(木) 20:45:42.18 ID:bfipK9ly.net
ところで>>347の「復活祭に受難曲もよく演奏される」なんてことあるの?

357 :名無しの笛の踊り:2017/04/20(木) 21:13:08.00 ID:OWk/UM8o.net
教会ではあるんじゃないか?さすがにラジオのヘビーローテーションみたいにというわけにはいかないだろうが

358 :名無しの笛の踊り:2017/04/21(金) 20:26:26.88 ID:tGNp7Uk1.net
むしろ教会でこそあり得ないと思うけどなぁ。

359 :名無しの笛の踊り:2017/04/23(日) 22:56:19.97 ID:Nm9CUSQb.net
ガンバ組曲の冒頭のメロディーは超有名なバッハのオルガン曲のトッカータとフーガの冒頭のメロディーに似てる気がする。

360 :名無しの笛の踊り:2017/04/25(火) 21:45:35.74 ID:nZ3hMZGQ.net
NewOlde.comは消えちゃったの?

361 :名無しの笛の踊り:2017/04/25(火) 23:12:55.32 ID:IDylRFHe.net
ニコラ・シレのクラヴサン曲全集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7845323
以前モロニーの全集があったけど廃盤だから期待しよう

362 :名無しの笛の踊り:2017/04/26(水) 21:11:33.22 ID:C4I27g05.net
オリヴィエ・ボーモンのクープランクラヴサン曲集 第10オルドル「凱旋 戦いの響き」聞いた
このCDのクラヴサンは低音の響きに特徴があるけどこの曲は高音が澄んだ感じ

363 :名無しの笛の踊り:2017/04/27(木) 10:11:52.12 ID:F+T5xAw3.net
良いスレことageて上位に位置させるべき
sage厨の勘違いは洒落にならん
ナローバンド時代の論理を振りかざしている自覚すらない

364 :名無しの笛の踊り:2017/04/27(木) 10:12:26.21 ID:F+T5xAw3.net
こそ

365 :名無しの笛の踊り:2017/05/01(月) 21:20:59.36 ID:WgcwK3iS.net
トレッリの合奏協奏曲OP8が(・∀・)イイ!

366 :名無しの笛の踊り:2017/05/01(月) 21:54:15.80 ID:7N1B7M8P.net
コレッリと混同されそうな名前と曲名だな
だから埋もれてしまったんだろうか?

367 :名無しの笛の踊り:2017/05/02(火) 07:00:56.32 ID:5sdajtJL.net
コレッリとトレッリはクリスマス協奏曲集に入ってるのでセットで覚えた どっちのクリスマス協奏曲も素晴らしい

368 :名無しの笛の踊り:2017/05/02(火) 20:04:14.00 ID:5vNgzGHc.net
>>366
お前、ヘンデルの合奏協奏曲も知らないそうだな。

369 :名無しの笛の踊り:2017/05/02(火) 20:24:11.77 ID:K82V6JmZ.net
ヘンデルは名前で違いがわかるだろ

370 :名無しの笛の踊り:2017/05/02(火) 22:43:57.63 ID:yS9pfepR.net
コレッリの合奏協奏曲4番が最高だろ畜生

371 :名無しの笛の踊り:2017/05/03(水) 09:33:43.48 ID:2B4jhkL3.net
コレッリ
トレッリ
ロカテッリ
ググッたらロカテッリって現役サッカー選手もいるのね
○○ッリってイタリア人では普通なんかしら

372 :名無しの笛の踊り:2017/05/03(水) 10:39:13.67 ID:fs22xIDT.net
日本人にとっては発音しにくいよな

373 :名無しの笛の踊り:2017/05/03(水) 11:39:56.64 ID:llQPqLhg.net
メタルのギタリストになるがルカ・トゥリッリというのもいるな

374 :名無しの笛の踊り:2017/05/03(水) 11:59:21.73 ID:9mpkhfIK.net
そのシリーズだと一番有名なバロテッリがいるだろw

375 :名無しの笛の踊り:2017/05/03(水) 12:00:31.03 ID:r7BG3ecG.net
カヴァッリとかカルッリとかも

376 :名無しの笛の踊り:2017/05/03(水) 15:35:32.61 ID:uOwKyJsi.net
じょ…ジョヴァンニ・バッティスタ・ルッリ(小声)

377 :名無しの笛の踊り:2017/05/03(水) 23:49:48.65 ID:eMAbtfY8.net
何この流れw

ピエトロ・フランチェスコ・カヴァッリ

378 :名無しの笛の踊り:2017/05/03(水) 23:52:10.57 ID:eMAbtfY8.net
カヴァッリいたな、じゃあ曲名で「我が麗しのアマリッリ」

379 :名無しの笛の踊り:2017/05/06(土) 13:10:42.97 ID:ngurq3L3.net
全然バロックじゃないけどポンキエッリ

380 :名無しの笛の踊り:2017/05/06(土) 14:13:18.78 ID:VpsoowrT.net
楽しい坊主バンキエリ

381 :名無しの笛の踊り:2017/05/06(土) 17:47:55.14 ID:D/xxb6Q3.net
花盛羅馬恋逹引

382 :名無しの笛の踊り:2017/05/06(土) 19:04:46.93 ID:bkF6iTPj.net
ファリネッリとカッファレッリも入れて差し上げろ

383 :名無しの笛の踊り:2017/05/06(土) 19:29:59.90 ID:FdPTFUWq.net
ヴァルハかヴァルヒャか検索するのにいちいち両方やらなければいけないのでどちらかに統一して欲しい

384 :名無しの笛の踊り:2017/05/06(土) 19:42:01.22 ID:50Nr7DER.net
ヘルムート・ヴァルヒャorヴァルハで一発検索できんか?

385 :名無しの笛の踊り:2017/05/06(土) 22:38:18.33 ID:WzQtdDss.net
>>383
今は大分是正されてるけど、
アーノンクールとハルノンクール
クイケンとカユケン
クレマンシックとクレメンチッチ
日本語表記は難しいね。
今のNHKも結構酷いぞ。
例えば古楽器奏者・指揮者で近年著名な
ヤン・ピーター・ペルダー→ヤン・ピーテル・ベルデル
とか。

386 :名無しの笛の踊り:2017/05/06(土) 23:12:40.48 ID:ngurq3L3.net
コレッリとコレルリもそうだよね

387 :名無しの笛の踊り:2017/05/06(土) 23:57:28.31 ID:WZNVc3/X.net
オランダ人の姓のvanを略す悪習はいい加減直して欲しい。

388 :名無しの笛の踊り:2017/05/07(日) 10:45:10.29 ID:5+6Ymh6Z.net
モニカ・ハゲットとモニカ・ハジェット

389 :名無しの笛の踊り:2017/05/11(木) 21:03:38.83 ID:lsJNjJse.net
モニカ・ルインスキーと葉巻大統領

390 :名無しの笛の踊り:2017/05/11(木) 21:05:55.71 ID:d3HGN47y.net
マレのアルシオーヌ全曲版CD出してくださいサバール先生
ライブで全編やっておいてCD出さないとか無しですよ

391 :名無しの笛の踊り:2017/05/12(金) 14:44:35.54 ID:8+0FK3w6.net
>>383で名前出たので
ヴァルヒャのEMI期チェンバロ演奏が日本でも再発出るよ(ゴルトベルク以外)
http://shop.wmg.jp/shop/artist/detail.aspx?artist_id_parent=8172
2017年新リマスターとあるが6つのパルティータはどこまで音良くなるのか怪しい…

392 :名無しの笛の踊り:2017/05/12(金) 21:34:52.04 ID:TTqNsuWm.net
マスターテープ以上に音は良くならないからねえ…

393 :名無しの笛の踊り:2017/05/12(金) 22:00:48.83 ID:AlSOhpc6.net
ヴァルヒャなら国内盤で出てた3枚組を再発してくれ
ブクステやらブルーンスやらパッヘルベルのオルガン曲が入ってたやつ

394 :名無しの笛の踊り:2017/05/12(金) 22:21:50.02 ID:8+0FK3w6.net
>>392
普通ならそうだよね、わざわざドレミ盤から買い換える必要は無いか

>>393
「バッハ以前のオルガンの巨匠たち」、これCD一度しか出てないね
大事に取っておいてるけど、古いCDだからできれば新しいのに買い換えたい
>>354の平均律クラヴィーア(2回目)が売れれば出してくれるかな?
シェリングとのアルバムみたいにタワレコ限定でもいいから出してほしい

395 :名無しの笛の踊り:2017/05/12(金) 23:58:41.49 ID:TTqNsuWm.net
>>393
図書館で借りたなあ、そういや図書館ってけっこう廃盤CD置いてある。

396 :名無しの笛の踊り:2017/05/15(月) 03:48:44.12 ID:eG0Af9ex.net
>>393
>>394
去年発売された、アルヒーフ・ボックス第2巻(50CD)の中に入ってましたよ。
まあ、人によっては不要なCDもたくさんついてきますが…w
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=6929853

397 :名無しの笛の踊り:2017/05/15(月) 12:41:22.01 ID:i38y1NdW.net
ヴァルヒャのバッハチェンバロ旧録音のリマスターや2回目の平均律の再発とか知らなかったjので
情弱な自分にはここは時々助かる
バッハオルガンのステレオ全集も安く再発してくれると嬉しい

398 :名無しの笛の踊り:2017/05/15(月) 22:39:58.10 ID:1m6mVbDq.net
以前、ワーナーやユニバーサルにヴァルヒャの音源を再販してくれって
話したことあるんだが「担当に要望は伝えますが…」とあまり乗り気な反応じゃなかった
有名どこのオケ作品と違ってバロック且つ鍵盤モノだと欲しい人以外に売れないからなんだろうな
ステレオ・モノラル全集もバラ売りで順に揃えればコンプリートできるようにするとか
買いやすくする工夫はしてほしいかな、ボックス限定で万かかるのは普通の人は買いづらいよ

しかし、これでようやくヴァルヒャに関しては転売屋が泣きを見るようになったのは良いことだ

399 :名無しの笛の踊り:2017/05/16(火) 15:11:52.29 ID:qmtt2TZ/.net
>ヴァルヒャ >ALL

今の処CDだとレア状態でLPの方が入手容易。エレクトローラに入れたアマー・チェンバロの録音はめっちゃ古くなるが...
正直1970〜2000年代にかけて長いこと低評価だったからね。

フルートのランパルの様に前はLPの方が入手容易だったが
再評価が進んで音源がまとめてワーナー傘下に入ったとたんコンプリートCDBOX化する例もあるが...

400 :名無しの笛の踊り:2017/05/16(火) 18:43:19.63 ID:cgWHjnIH.net
自分は好きだけどオリジナル楽器至上主義時代には彼のオルガンはともかくチェンバロは分が悪いからね
(これはリヒターにも言えるけど)
しかし今聴いてもヴァルヒャのオルガンのストップの使い方は神がかってるわ

401 :名無しの笛の踊り:2017/05/16(火) 19:56:10.81 ID:ImEzM+GK.net
平崎真弓、カルミニョーラ、コンチェルトケルンのバッハ2つのヴァイオリンの協奏曲鮮烈すぎ見事すぎ素晴らしすぎ唖然とした@トッパン

402 :名無しの笛の踊り:2017/05/16(火) 21:12:57.32 ID:dG90Wtlt.net
あれ?今日のコンチェルトケルンの演奏会ってバロックじゃなくてロックだったっけ?ww

403 :名無しの笛の踊り:2017/05/16(火) 22:10:54.78 ID:KzrfZaYH.net
それってネオクラシカルメタル・・・

404 :名無しの笛の踊り:2017/05/16(火) 23:29:49.42 ID:dG90Wtlt.net
いやもう今時のロックバンドよりはるかに劇的で音楽的で熱かった
聴いてるだけで血が沸騰心拍数ばくばく上がって汗だく
バッハにも驚愕したが四季もこれ以上は想像つかない
カルミニョーラ一体どんだけの弾き方持ってるんだって感じだったが
受けて立つ平崎真弓もバカうまコンチェルトケルンの絡みの鮮やかなことチェロが凄すぎ

405 :名無しの笛の踊り:2017/05/17(水) 01:34:24.09 ID:Ns3tTQBm.net
ああ今日だったんですね

ナクソスでケルンの四季を聴いてその熱い演奏のとりことなり
繰り返し聞いていてふと今どこで聞けるんだろうと検索したら
今来日中と聞いてびっくりでした。

ソロ?は違うようですがそれ以上に熱かったんでしょうね
クラシックの乗りとは違うのかなと思いましたがロック風な
イメージはみなさん感じておられるようですね。

クラシックだって暑くて何が悪いと思うのでこうした演奏をどんどん
聴かせてほしいです。

406 :名無しの笛の踊り:2017/05/17(水) 08:11:03.39 ID:mg2o8dUy.net
コンチェルト・ケルンやベルリン古楽アカデミーなどのドイツの古楽団体のササクレ立った音色は嫌い。

407 :名無しの笛の踊り:2017/05/17(水) 14:43:33.26 ID:Q7xHohhJ.net
古楽団体のつもりで言ってるのか古楽器団体のつもりで言ってるのか迷うレスだな。

408 :名無しの笛の踊り:2017/05/18(木) 02:24:30.99 ID:YXDbQKcL.net
ささくれだった音色なんでしょうか?

いわゆるバロックバイオリンではないようなので普通の
バイオリンだけど音が汚いということでしょうか?

409 :名無しの笛の踊り:2017/05/21(日) 18:09:52.75 ID:0PPltFw/.net
ヴァーゲンザイル「4台のチェンバロのための協奏曲」の新録音出てほしいな〜
唯一の録音がモダンチェンバロ4台の古い演奏だからキンキンうるさいし

410 :名無しの笛の踊り:2017/05/21(日) 19:17:24.54 ID:OnIpgnhD.net
ダカン「かっこう」のルーチコヴァ版もモダンチェンバロで電子音楽みたいだったもんなw
まああれはあれで好きなんだけど

411 :名無しの笛の踊り:2017/05/24(水) 20:53:16.58 ID:VYXSBP1s.net
良スレage

412 :名無しの笛の踊り:2017/05/26(金) 08:26:44.69 ID:6iw404NQ.net
そういやテレマンの無伴奏ヴァイオリンのための12のファンタジアって他の無伴奏ヴァイオリン曲に比べて扱いが低いような
バッハやイザイの無伴奏やパガニーニの24のカプリースに比べて演奏の難易度がどうとかの技術的なことはわからんが
メロディーの美しさは引けを取らんと思うのだが

413 :名無しの笛の踊り:2017/05/26(金) 17:24:39.76 ID:4ZGZ/Jwb.net
ピゼンデルの無伴奏ヴァイオリンソナタ イ短調はカッコいいよ

414 :名無しの笛の踊り:2017/05/27(土) 01:55:09.60 ID:0BmlwVSh.net
マッテゾンのチェンバロ組曲の全曲盤、楽しみ
http://amzn.asia/hCcKvxd

415 :名無しの笛の踊り:2017/05/28(日) 22:38:32.19 ID:hPgV4GJm.net
ヨハン・パウル・フォン・ヴェストホフ (1656-1705)
無伴奏ヴァイオリンのための組曲 - 第1番 - 第6番
http://www.youtube.com/watch?v=9YHxa52qBfE

416 :名無しの笛の踊り:2017/05/28(日) 22:42:50.73 ID:hPgV4GJm.net
ルイ=ガブリエル・ギユマン (1705-1770)
無伴奏ヴァイオリンのための12のカプリース Op. 18
http://www.youtube.com/watch?v=nUW9jhtFAHc

417 :名無しの笛の踊り:2017/05/29(月) 02:49:57.84 ID:QU6XX8/1.net
最近では何といっても
ガスパール・カサドの無伴奏(チェロだけど)がヒット作だよなあ

418 :名無しの笛の踊り:2017/05/29(月) 20:35:39.97 ID:q4cGYGH5.net
>>417
ちょっと待て、思いっきり近代の作曲家(チェリスト)じゃないか!
>>416
一挺のヴァイオリンとは思えない音数だな。華やかでいい感じ。

419 :名無しの笛の踊り:2017/05/30(火) 02:48:39.16 ID:zp08UrML.net
しかし
ヴィヴァルディ
って実はすごい作曲家なんじゃないですか?!

コンチェルトケルンの四季を聴いてこれはもう後世の
標題音楽・交響詩・ロックまで全部含まれてると感じたし

その接ぎ穂に入っている弦楽のための協奏曲の不思議な雰囲気に
益々ひかれました。
チェロソナタも本当に魅力的!

420 :名無しの笛の踊り:2017/05/31(水) 22:11:40.92 ID:crV/x3+l.net
声楽曲も聞いてね

421 :名無しの笛の踊り:2017/06/01(木) 18:59:44.09 ID:iwUMY2hc.net
>>420
ヴィヴァルディの声楽曲というとグローリアが華やかで好き

422 :名無しの笛の踊り:2017/06/01(木) 19:40:18.72 ID:JwGKcCt9.net
グローリアは2曲あるんだが。

423 :名無しの笛の踊り:2017/06/01(木) 22:36:50.11 ID:KFuEX9Tf.net
「愛よ、お前の勝ちだ」 RV 651
有名なラ・フォリア RV 63やA.マルチェッロのオーボエ協奏曲と共に収録された
カークビー/ホグウッドの演奏で初めて聴いたが、
通奏低音がなかなか今日的で面白いと思った

424 :名無しの笛の踊り:2017/06/03(土) 00:07:38.32 ID:Rzm27+XX.net
>>422
ニ長調の方ね

425 :名無しの笛の踊り:2017/06/03(土) 00:26:13.81 ID:qlGHgMR7.net
>>424が分かって書いてるのかどうかで悩むw

426 :名無しの笛の踊り:2017/06/03(土) 08:27:39.37 ID:3mZMQpO0.net
>>422
>>425
ただ単にバッハといえばJ.S.バッハのことを指すように単にヴィヴァルディのグローリアといえばRV589のことだろうに
それにヴィヴァルディのグローリアは厳密に言うと3曲だぞ(ニ長調2曲と楽譜が紛失した曲1曲)

427 :名無しの笛の踊り:2017/06/03(土) 12:46:11.00 ID:qlGHgMR7.net
でも「ニ長調の方ね」はネタで言ってる可能性はあるだろうと。

428 :名無しの笛の踊り:2017/06/03(土) 18:41:35.45 ID:nPk68QeL.net
モンテヴェルディをバロックに入れていいのかちょい迷ったが
神奈川県立音楽堂のコンチェルトイタリアーノの聖母マリアの夕べの祈り
半端なく魂揺さぶられまくった
美しいなんて言葉じゃ生易しすぎるもっと根源的なパワーを持ったとんでもない音楽
コンチェルトケルンじゃないがあえてロックだと言いたくなる

429 :名無しの笛の踊り:2017/06/03(土) 21:49:10.11 ID:lJsBgIKb.net
モンテヴェルディからがバロックだと思っている

430 :名無しの笛の踊り:2017/06/03(土) 22:08:19.39 ID:pIuAwMSI.net
そういえば今年はモンちゃんの生誕450周年だったな
作品全集出してくれ

431 :名無しの笛の踊り:2017/06/03(土) 22:47:07.93 ID:9BWinKy5.net
>>428
モンテヴェルディ思いっきりバロックのカテゴリに入るじゃない
聖母マリアの夕べの祈りはハンス=マルティン・シュナイトのが好き
少年合唱団のコーラスがきれいなんだよ

432 :名無しの笛の踊り:2017/06/03(土) 23:00:51.76 ID:Zy3HByRi.net
>>431
同意
昔アヴェ・マリアのオムニバスアルバムでハンス=マルティン・シュナイト指揮のを聴いて感動したわ

433 :名無しの笛の踊り:2017/06/04(日) 13:20:30.64 ID:V9HvIZoZ.net
>>428
わかる。ミサの雰囲気的な綺麗さにマスクされてたリアルな姿を初めて見た感じ。
神奈川県立音楽堂でやったのもよかった。
ああいうヴェスプロ体験ができることはもうないのではとも思う。

434 :名無しの笛の踊り:2017/06/04(日) 14:23:44.04 ID:B3+6+8wt.net
新譜でハイレゾ音源少なすぎ
もったいない

435 :名無しの笛の踊り:2017/06/04(日) 19:56:10.15 ID:fOtiOlTP.net
まだまだクラオタには配信が浸透してないんだろ
CDにダウンロードコードをつけるとかして教育していかないと

436 :名無しの笛の踊り:2017/06/05(月) 22:24:35.59 ID:mAWeJ8pH.net
愛知県立芸術大学 JS BACH MUSIKKAPELLE コンサート 

チケットをもらったので行ってみました

たいへん素晴らしかった 若くてみずみずしいのがいい

モテット3番、管弦楽組曲2番 そしてカンタータ 36番

 みんな良かった
 敢えて言えば 男性ソロの最初のおふたり 美声であることは疑いないけど
音階が複雑にかわるところの処理 少し気になりました

 大いに楽しめました   電気会館コンサートホール (名古屋)

437 :名無しの笛の踊り:2017/06/06(火) 07:57:35.87 ID:IJqpbiab.net
無料だから

438 :名無しの笛の踊り:2017/06/08(木) 19:14:50.64 ID:OV8uumsj.net
ボサノバギターのバーデン・パウエルはバロック音楽を好んで演奏していたが、アドリブはなく馬鹿正直のバロック。ブラジル音楽とバロックにどんな因縁があるの?

439 :名無しの笛の踊り:2017/06/08(木) 19:37:23.01 ID:FG4e+Ylw.net
ドラマ名探偵ポワロの「死との約束」
パーセルの「ディドとエネアス」のディドの哀歌が流れてたけど
歌詞だけだと
DVばーさんが「あんたたちがアタシを忘れるなんで許さないわよ」とか言ってる見たいで怖いわw

440 :名無しの笛の踊り:2017/06/08(木) 20:01:07.11 ID:pwxxImgh.net
パーセルの「ディドーとエネアス」は9種類のCDを持ってる。
他にも、以前は持っていたけどあまり好みの演奏ではないから手放したCDも数枚ある。

441 :名無しの笛の踊り:2017/06/09(金) 13:11:22.98 ID:M7d/g5Mb.net
モンテヴェルディはみんな同じような感じでつまらないな

442 :名無しの笛の踊り:2017/06/09(金) 13:13:14.87 ID:M7d/g5Mb.net
来週の
NHNFMラジオ古楽の楽しみに期待だな

443 :名無しの笛の踊り:2017/06/09(金) 15:19:31.69 ID:Fr2uau6b.net
バロックとか言ってるけど、建築用語や美術用語の時代区分を無理矢理音楽に当てはめてるだけだろ。だから辻褄が合わなくなってくる。

444 :名無しの笛の踊り:2017/06/09(金) 16:20:26.18 ID:XvP0iCdi.net
別になんの不具合もないけど

445 :名無しの笛の踊り:2017/06/09(金) 21:39:49.73 ID:p6Uvv+lJ.net
>>443
無理矢理ってのがよくわかんないな。
どこが無理矢理なんだい?

446 :名無しの笛の踊り:2017/06/09(金) 21:51:54.85 ID:F2VqwTTw.net
辻褄?

447 :名無しの笛の踊り:2017/06/09(金) 21:59:03.67 ID:wG4yTTSC.net
ルネサンスと古典派はよく似てるし、バロックとロマン派もよく似てる 何も問題はない

448 :名無しの笛の踊り:2017/06/09(金) 22:08:54.39 ID:1CmWmRmv.net
バッハの死あたりでバロックが終わってモーツァルトやベートーヴェンが出て来るあたりで古典派になるのも音楽的区切りにちょうどあってる

449 :名無しの笛の踊り:2017/06/09(金) 23:06:28.06 ID:wG4yTTSC.net
いや、ナポリ楽派の音楽をはじめとして後期バロックと前古典派の境界はあいまい
J.S.バッハの音楽は生前は時代遅れだとされていた

450 :名無しの笛の踊り:2017/06/09(金) 23:13:21.55 ID:XvP0iCdi.net
どんな場合でも時代の境界はあいまい。
で、なにか実際的に問題でも?

451 :名無しの笛の踊り:2017/06/09(金) 23:38:31.96 ID:rlG5ByG1.net
まあバッハの死後もテレマンとかは現役だったしな

452 :名無しの笛の踊り:2017/06/10(土) 13:32:19.47 ID:5XXNK8YG.net
ルネサンスもそうだけど、バロックは短調が多いね。信仰と結びついているからだと思うけど。教会で明るいオルガン曲流れたら信仰心に水が差されるのかな。ジャズなんか短調から最も離れてるもんね。モーツァルトもスカトロジーとかジャズマンは麻薬。やはり短調は厳粛。

453 :名無しの笛の踊り:2017/06/10(土) 13:34:03.04 ID:HxFDirhd.net
ルネサンスに短調はまだない。

454 :名無しの笛の踊り:2017/06/10(土) 13:39:10.25 ID:WWG0g5op.net
良い情報だな
ルネッサンスは明るめだったの

455 :名無しの笛の踊り:2017/06/10(土) 13:39:55.22 ID:5Leclo32.net
>>452
むしろ古典期に近づくほど長調の受難曲がなくなっていくイメージ。

456 :名無しの笛の踊り:2017/06/10(土) 14:54:53.57 ID:Aw0XOknG.net
>>453
あるよ

457 :名無しの笛の踊り:2017/06/10(土) 15:08:52.68 ID:HxFDirhd.net
>>456
それは短調ではないよ。君が代が短調でないのと同様。
長調短調、すなわち「調性」の使用は、バロック音楽の特徴。
ルネサンス期に用いられたのは、リディア旋法やその派生品イオニア旋法、ドリア旋法やその派生品アイオリス旋法など。

458 :名無しの笛の踊り:2017/06/10(土) 16:10:56.50 ID:mMe+u1yx.net
>>438
因縁も何も別に好きだから弾いてただけでしょそんなの
あとクラシックギターの練習がナイロン弦ギターの技巧として必須だからってのもあるだろうし
あなたがもし楽器やってたらバッハとか弾くでしょ

現代の東洋に生きるあなたとバロック音楽にどういう因縁があるの?って言ってるのと一緒だよそれ

459 :名無しの笛の踊り:2017/06/10(土) 17:25:50.37 ID:5XXNK8YG.net
>>458
プライベートの楽みしとして弾くのなら分かるが、レコードCDに本業のボサノバ曲と一緒に録音してるわけでしょ。音の小さいギターがオーケストラをバックに、、、これってフィクションだし、、。唐突感は否めない。

460 :名無しの笛の踊り:2017/06/10(土) 21:14:38.95 ID:Aw0XOknG.net
>>457
うん だから短調あるって

461 :名無しの笛の踊り:2017/06/10(土) 21:18:00.59 ID:Aw0XOknG.net
ドリアでもエオリアでもなくちゃんと導音ついた短調ね
本などは大雑把に定義してるが実際は18世紀に入ったから急に短調なんてことはないんで
思い込む前に実際に楽譜見るべき 

462 :名無しの笛の踊り:2017/06/10(土) 21:26:43.26 ID:Aw0XOknG.net
あ、17世紀の間違い

463 :名無しの笛の踊り:2017/06/10(土) 21:51:56.82 ID:k2DfpqjH.net
導音があっても調性とはいえないよ。ドリア旋法、アイオリス旋法でも普通に導音は使われる。
リディア・イオニア旋法なんてもともと導音があるわけだし。
調性というシステムの一番大事な特徴は、属七(予備のない、つまり偶成和音でない)による終止。それはモンテヴェルディに始まる。

464 :名無しの笛の踊り:2017/06/10(土) 22:02:06.42 ID:05gWKhg7.net
>>460
カデンツの形が決まらんと長調も短調もなかんべぇ。
ラモー以降だよね。

465 :名無しの笛の踊り:2017/06/10(土) 22:07:41.25 ID:Aw0XOknG.net
まぁ思いたきゃ好きにしたらいい
ラモー以前にもカデンツなんていくらでもでてくるので

466 :名無しの笛の踊り:2017/06/10(土) 22:14:34.89 ID:yoy2W5K1.net
>>463
ドリアで導音でてくるルネサンスの曲って何?教えて

467 :名無しの笛の踊り:2017/06/10(土) 23:17:53.75 ID:LN5Ki5Sl.net
短調じゃないかもだがそれっぽいのは中世にもある
ソラージュ(Solage 14世紀末に活躍、おそらく1403年以降没)
http://www.youtube.com/watch?v=qJrclYubteg

468 :名無しの笛の踊り:2017/06/10(土) 23:33:27.73 ID:LN5Ki5Sl.net
一方でルネサンス音楽と言えばこれ
http://www.youtube.com/watch?v=SeLmjhpa_Xc
古典派音楽との違いが微妙

469 :名無しの笛の踊り:2017/06/11(日) 01:02:58.74 ID:KNkgzYpd.net
>>459
だからそれはバーデンパウエル個人が好きでやりかったからやったってだけの話でしょ
ブラジル音楽との因縁とかわけわからんw
フィクションってのも何だよw

もっとごく普通に論理的にモノ言えよw

470 :名無しの笛の踊り:2017/06/11(日) 01:22:19.23 ID:mH9hZbdk.net
>>466
ルネサンスの曲は解釈の問題が大きいから難しいけど、
ジョスカンの missa pange lingua の Christe の中ほど、アルトが la-si-sol と入ってくるあたりは、大抵導音のあるドリア旋法として歌われてるね。

471 :名無しの笛の踊り:2017/06/11(日) 02:42:38.17 ID:QiNuxgUl.net
>>463
導音というか旋律的短音階使ってたらそれはもうエオリアじゃなくて短調だと思うけどね。
あと臨時記号が必要な短調系旋法の導音と長調系のそれを比較するのもどうかと。

472 :名無しの笛の踊り:2017/06/11(日) 19:39:32.82 ID:ccMQkriR.net
>>469
半径5メートル内しか音が届かないギターがストリングスをバックに演奏するというのがフィクションだと言ってるのよ。アランフェス協奏曲もマイクという電気機器の発明があればこそ成立してるんだから。

473 :名無しの笛の踊り:2017/06/11(日) 21:30:42.41 ID:Kl4/2SEX.net
>>471
短調の長六度音は必ず導音の前か後ろに置かれる(もちろん他の非和声音がその間に挿入されることもあるし、借用の場合は借用元の組織に従う)。ドリアのそれにはそんな制約はない。

474 :名無しの笛の踊り:2017/06/12(月) 00:10:55.77 ID:awy8Fxq5.net
>>473
うんだから旋短使ってたら短調だよねって話。
最後の一文に至っては意味不明。

475 :名無しの笛の踊り:2017/06/13(火) 20:02:11.43 ID:BzH3HA8H.net
ルネサンス期の音楽ていいな。素朴で飾り気なく素肌のままというかね。

476 :名無しの笛の踊り:2017/06/14(水) 09:33:02.50 ID:9ZRlVbaz.net
ブランデンブルク協奏曲をいくつか聞きましたが演奏によってだいぶ印象が違っています
どうも楽器の編成が違うみたいです
バロックあたりの曲は楽器の編成を勝手に変えているものなのですか?

477 :名無しの笛の踊り:2017/06/14(水) 11:43:40.08 ID:4v9Pd7J9.net
ロマン主義者は平気でそういうことをするよ。バロックに限らず。

478 :名無しの笛の踊り:2017/06/14(水) 12:58:23.58 ID:YxD19PCo.net
>>476
そもそもどんな楽器か分かってない部分を想像でやってるから。

479 :名無しの笛の踊り:2017/06/14(水) 17:51:07.63 ID:9ZRlVbaz.net
楽器がわかっていないんですか
これは驚いた

480 :名無しの笛の踊り:2017/06/14(水) 17:58:21.69 ID:YxD19PCo.net
バロック期はまだ「楽譜を他の地域にも売って稼ごう」という意識よりも地元で演奏して終わりというローカルな意識の方が一般的なので、
よっぽど売れっ子で無い限り、いまの時代の人が楽譜の楽器指定を見ても「何の楽器なのか正確には分からない」のは割と普通。

481 :名無しの笛の踊り:2017/06/14(水) 18:04:12.81 ID:NdSy/kuu.net
私はモダン楽器のブランデンブルグ協奏曲なんて聴いた事がないんだけど、ヴィオラダガンバパートはどうしてるんですか?
モダン楽器のガンバなんてあるのかな?
それともチェロなどで代用しているのかな?

482 :名無しの笛の踊り:2017/06/14(水) 18:06:59.20 ID:NdSy/kuu.net
ブランデンブルグ協奏曲に関わらず、ガンバを使用する曲のモダン楽器の演奏はどうしてるんでしょうかね?
モダン楽器のバロック音楽なんて聴いいた事がないのでその辺の知識がありません。

483 :名無しの笛の踊り:2017/06/14(水) 18:07:20.62 ID:4v9Pd7J9.net
ブランデンブルク協奏曲に関しては楽器は充分わかってるでしょ。
>>476が言ってるのは3人って指定してあるところを16人で弾いてるとかそういうのじゃないの?

484 :名無しの笛の踊り:2017/06/14(水) 19:03:02.73 ID:YxD19PCo.net
2番のトランペットとか、実際どういう楽器だったか「充分わかってる」とは言えないと思うけど・・・

485 :名無しの笛の踊り:2017/06/14(水) 19:06:27.76 ID:NdSy/kuu.net
トランペットには違いないんだろ

486 :名無しの笛の踊り:2017/06/14(水) 19:09:51.25 ID:4v9Pd7J9.net
>>484
いや、だから>>476が言ってるのはそういうことじゃないでしょ。
このパートがトランペットなのかオーボエなのか、バイオリンは何挺なのか、そういうことでしょ?
それは分かってるよ、編成が違う(トランペットパートをオーボエでってのはなかなかないだろうから、本数が違うってことだろう)のは演奏家が自分勝手に変えてるだけだよってこと。

487 :名無しの笛の踊り:2017/06/14(水) 19:11:24.80 ID:4v9Pd7J9.net
ああ、そういえば通奏低音の楽器のことを言ってる可能性もあるか。

488 :名無しの笛の踊り:2017/06/14(水) 19:18:48.43 ID:32PT1hSi.net
王侯貴族の音楽

489 :名無しの笛の踊り:2017/06/14(水) 20:33:16.01 ID:YxD19PCo.net
>>485
トランペットだってどういうトランペットかによって音色も演奏法も変わる訳で・・・

490 :名無しの笛の踊り:2017/06/14(水) 20:35:19.12 ID:4v9Pd7J9.net
そんな話はしてないって何度言えば

491 :名無しの笛の踊り:2017/06/14(水) 20:49:22.02 ID:YxD19PCo.net
まぁ一見して楽器の違いが分かりやすいのはLa Petite Bande.
https://www.youtube.com/watch?v=CEJ-xcblCMo

BCJはブランデンブルクの2番は当時のトランペット奏者の絵画に描かれていたクルクル巻きのトランペットを再現して演奏してる。
https://www.youtube.com/watch?v=QTfa-6CXNYg

492 :名無しの笛の踊り:2017/06/16(金) 10:42:50.67 ID:cUJc/qpN.net
>>391の続き、海外ワーナーでもEMI期チェンバロ録音が廉価版で再発
http://www.hmv.co.jp/artist_%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%8F%EF%BC%881685
-1750%EF%BC%89_000000000002339/item_%E9%8D%B5%E7%9B%A4%E6%A5%BD
%E5%99%A8%E4%BD%9C%E5%93%81%E9%8C%B2%E9%9F%B3%E9%9B%86%E3%
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(そのままだとURL長すぎて書けないので適当な位置で切ってるよ)
来月出る日本盤と違ってこっちは2003年リマスターとあるのでARTリマスターかな?

493 :名無しの笛の踊り:2017/06/16(金) 11:00:49.11 ID:SGqoih0N.net
>>492
URL長すぎる これで十分
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7982724

494 :名無しの笛の踊り:2017/06/16(金) 12:43:23.58 ID:cnbSsRaS.net
ボックスのほうが圧倒的にお得じゃんと思ってたら
>>391は2017年リマスター音源(UHQCD)で>>492-493は2003年リマスター音源使用(通常CD?)なんだな
解説が欲しくて音質にこだわるなら国内版、安く上げたきゃ輸入盤ボックスという選択になるな

495 :名無しの笛の踊り:2017/06/16(金) 20:26:05.85 ID:9qi5CRTk.net
>>494

あの一曲演奏した最後に(鍵盤を離すと?)ダンパーが「バフッ」って言うのが独特でしたよね

496 :名無しの笛の踊り:2017/06/16(金) 23:07:59.96 ID:GY/zPL4+.net
チェンバロの弦に引っかかった鍵盤を元に戻してるんだっけ?

497 :名無しの笛の踊り:2017/06/17(土) 06:47:21.03 ID:IB3n7y86.net
>>493
Amazonみたいに短縮URLあるんだね、ありがとう

>>494
自分は>>391の国内盤は、持ってないイギリス組曲とフランス組曲を買うかな
平均律一回目とゴルトベルクはCelestial Harmonies盤で買い直しちゃったし
6つのパルティータ+αはドレミ盤持ってるのと、2017年盤買って音が悪いままだとガッカリだし
まぁこうなるとちょっと前の韓国盤BOXは完全に空気だね、高値で買った人が気の毒だ
しかし、Celestial Harmonies盤の説明の
>本来は近代チェンバロのアンマー社製の楽器の音を美しく再現した仕上がりでしたが、廉価CD化による安易なイコライジング・リマスターによってそうした音の魅力が失われてしまった〜
これは東芝EMIのリマスターへの皮肉かね、ゴルトベルクで聞き比べるとEMI盤はキンキンしてるんだよな
ただCelestial Harmoniesは平均律で曲目の印刷ミスがあった、HMV経由でクレーム入れたら訂正した印刷物が届いたけど

498 :名無しの笛の踊り:2017/06/17(土) 13:21:35.26 ID:H3UyZCQV.net
>>481
モダン楽器でもガンバ使ってますよ。
↓はリヒター/ミュンヘンバッハのブランデンブルク6番第3楽章途中から
https://youtu.be/8RaGcWX5mrU?t=67
↓はアバド/モーツァルト管弦楽団
https://youtu.be/YZW791uMSAQ?t=30

499 :名無しの笛の踊り:2017/06/17(土) 13:43:05.69 ID:JckIWy7s.net
>>481
そんなの最近のことだろ

500 :名無しの笛の踊り:2017/06/17(土) 14:11:43.15 ID:3fo/OvL/.net
>>482
バッハの受難曲でもヴィオラ・ダ・ガンバを使うのはモダン楽器の演奏でも別に珍しいことでは無いと思う。
ヴィオラ・ダ・モーレは多少少ないかな。絶対的な楽器数の差かもしれない。

501 :名無しの笛の踊り:2017/06/18(日) 09:00:28.92 ID:k+gMB1Db.net
×ヴィオラ・ダ・モーレ
○ヴィオラ・ダモーレ Viola D'amore
「愛(アモーレ)のヴィオラ」の意

502 :名無しの笛の踊り:2017/06/18(日) 19:45:54.99 ID:2xnlCLjI.net
>>501
それは分かるけど、じゃあダガンバは?

503 :名無しの笛の踊り:2017/06/18(日) 22:07:14.81 ID:u5Z+JnVv.net
>>500
そりゃ当時のオリジナル楽器は少ないだろうけどレプリカじゃダメなん?

504 :名無しの笛の踊り:2017/06/18(日) 22:21:56.92 ID:3qMchjDn.net
>>503
あなたの質問の意味、趣旨が分からない。

505 :名無しの笛の踊り:2017/06/18(日) 22:31:49.23 ID:kYblZB4A.net
>>502
ガンバはダ・ガンバでいいがダモーレはダ・モーレと区切るのがおかしいって意味だろ それぐらいわかれよ

506 :名無しの笛の踊り:2017/06/18(日) 23:50:18.60 ID:lNzhY8Tv.net
NHKFMラジオ
古楽の楽しみはありがたい

507 :名無しの笛の踊り:2017/06/19(月) 01:42:23.18 ID:09vv6q8q.net
>>502
da gambaとd’amore
さすがに分かるよね?

508 :名無しの笛の踊り:2017/06/19(月) 08:05:45.76 ID:pyat3z3w.net
ヴィオラ・ダ・ガンバという楽器を知らないんだろ。
そういう楽器があるくらいは知ってるのかもしれんが。
親しみがないからトンチンカンな事をいう訳。

509 :名無しの笛の踊り:2017/06/19(月) 12:59:03.22 ID:AqxbezXO.net
ガンバはヴィオール属。
ダ・モーレはヴァイオリン属(こちらも古くからある)のヴィオラの亜種。というか若干古楽器寄りの楽器

根本的に別の楽器

510 :名無しの笛の踊り:2017/06/19(月) 13:13:36.33 ID:oyioxfMi.net
×ダ・モーレ
○ダモーレ
ダ・モーレとか変に区切って書く奴はこのスレにいる資格ないと思う

511 :名無しの笛の踊り:2017/06/19(月) 13:25:17.69 ID:FntOCOkN.net
資格w

512 :名無しの笛の踊り:2017/06/19(月) 14:56:57.22 ID:+G3t0GEK.net
ダ・アモーレって書けば良いんじゃないの。

513 :名無しの笛の踊り:2017/06/19(月) 16:48:18.21 ID:pyat3z3w.net
お前が勝手に決めるなw

514 :名無しの笛の踊り:2017/06/19(月) 18:20:52.43 ID:09vv6q8q.net
バロック好きに語学の素養が皆無な人が多くてビックリ

515 :名無しの笛の踊り:2017/06/19(月) 18:25:53.12 ID:cmS60NaY.net
イタリア語フランス語ラテン語英語ドイツ語あたりは、初歩の初歩ぐらいは知っとかないとな。

516 :名無しの笛の踊り:2017/06/19(月) 19:55:58.36 ID:W4LhLxaC.net
ビオレ・ダモレ

517 :名無しの笛の踊り:2017/06/19(月) 21:09:09.67 ID:dbX7q8/h.net
「・」など使わずに当地の人の発音を似せて書き連ねたらいいんだよ。

518 :名無しの笛の踊り:2017/06/19(月) 21:12:13.26 ID:RPovZlhR.net
>>514
素養なんて必要ない
英語が少しわかれば十分楽しめるよ

519 :名無しの笛の踊り:2017/06/19(月) 21:51:30.65 ID:Kesbiu3S.net
聞き専は語学なんかで排他的になる前に楽譜読めるようになれよ
音楽の言語だぞ

520 :名無しの笛の踊り:2017/06/19(月) 21:59:45.12 ID:nG6Cci1U.net
ミ・アモーレ

521 :名無しの笛の踊り:2017/06/19(月) 23:38:47.37 ID:Mlf7vNWZ.net
いや楽譜はみんな読めるでしょw

522 :名無しの笛の踊り:2017/06/20(火) 02:24:13.50 ID:y/dWyjXP.net
楽譜を読むにもある程度の語学は必要でしょ
しかも複数

523 :名無しの笛の踊り:2017/06/20(火) 05:29:04.35 ID:SrKRLdUo.net
演り専が音楽理論理解しても意味あるの?
作曲しないの?
楽譜そのまま演奏するだけの仕事でしょ

524 :名無しの笛の踊り:2017/06/20(火) 06:41:07.23 ID:KeL3catE.net
>>523
アホですね

525 :名無しの笛の踊り:2017/06/20(火) 07:51:20.38 ID:PKA+XUp8.net
ストレートでワロタ

526 :名無しの笛の踊り:2017/06/20(火) 11:31:56.07 ID:9qAdN8dW.net
Andanteを「歩くテンポ」でみたいな馬鹿な教育しているのが悪いと思うのですよ。

527 :名無しの笛の踊り:2017/06/20(火) 11:46:07.12 ID:120nnPDL.net
アンダンテは緩徐楽章ではない 緩徐楽章はアダージョから
モーツァルトの交響曲に緩徐楽章はないのです

528 :名無しの笛の踊り:2017/06/20(火) 11:53:03.02 ID:120nnPDL.net
↑ちなみにこれを言ってたのはたしかクリストファー・ホグウッド

529 :名無しの笛の踊り:2017/06/20(火) 12:04:18.91 ID:9qAdN8dW.net
Adagioだって別に速度を意味してる訳じゃ無い。
例えばマーラーは"Adagietto. Sehr langsam."と速度の指定とははっきり別に書いてる。

530 :名無しの笛の踊り:2017/06/20(火) 18:12:52.14 ID:PKA+XUp8.net
便宜ってものを知らんのかね
アホがいっぱいだな

531 :名無しの笛の踊り:2017/06/20(火) 18:56:36.02 ID:9qAdN8dW.net
Adagioだから遅いなんていうのはただの思考停止した人間ですよ。

532 :名無しの笛の踊り:2017/06/20(火) 19:51:18.41 ID:PKA+XUp8.net
楽譜読めないとそういうところに拘りむけるようになるんだね

533 :名無しの笛の踊り:2017/06/20(火) 23:10:12.15 ID:pJ0zUqmo.net
指揮者のエルヴェ・ニケさんは有名かい?

534 :名無しの笛の踊り:2017/06/20(火) 23:12:35.93 ID:9qAdN8dW.net
有名と思う人には有名、有名と思わない人には有名では無い。
自分としては有名というほどでも無い。普通。

535 :名無しの笛の踊り:2017/06/20(火) 23:17:51.23 ID:pJ0zUqmo.net
わかりました
ありがとうございます。
バロック専門って書いてあったので気になりました

536 :名無しの笛の踊り:2017/06/21(水) 09:16:42.85 ID:JGWZZ/my.net
聴く頻度やCDをどれだけ持ってるかは別にして、バロック音楽好きなら有名でしょ。>ニケ

537 :名無しの笛の踊り:2017/06/21(水) 20:46:47.00 ID:yIyedYNT.net
スマン、今はじめて知った

538 :名無しの笛の踊り:2017/06/21(水) 20:55:22.59 ID:3UrccOXv.net
ニケは何枚か持ってる、って程度だな
シャルパンティエはたまに聴く あと水上の音楽

539 :名無しの笛の踊り:2017/06/21(水) 21:18:10.66 ID:0XFYVWVd.net
ニケみたいなタイプの古楽演奏家が一番嫌い

540 :名無しの笛の踊り:2017/06/21(水) 21:39:47.68 ID:E8nDzzMb.net
独特な指揮者なのかな

541 :名無しの笛の踊り:2017/06/21(水) 22:15:20.04 ID:oxrOJcJF.net
>>539
理由をどうぞ。

542 :名無しの笛の踊り:2017/06/24(土) 16:27:58.10 ID:pHkT+Z2t.net
ニケみたいなタイプてそうざらにはいないだろ?
ヘンデルの「水上」「花火」を演奏するのに木管楽器を
すべてそれ用に造り直したそうだが
そもそもレパートリが声楽曲中心だから
よくそこまで徹底してやったなぁて感じ。
器楽曲や合奏曲中心に聴く人は聴く機会が少ないのでわ。

543 :名無しの笛の踊り:2017/06/24(土) 16:37:45.36 ID:UezU6eF8.net
横浜でやった『アーサー王』でちょっとこけたね。演奏は良かったんだが。

544 :名無しの笛の踊り:2017/06/24(土) 17:05:41.11 ID:7bttF3Rz.net
アーサー王ってパーセルの?

545 :名無しの笛の踊り:2017/06/24(土) 22:00:47.20 ID:UezU6eF8.net
そう。
カーテンコールで演出家が出てきたら、客席にいた井上ミッキーが「能無し、
すっこんでろ〜」って猛烈な野次を飛ばして、それからブーの嵐。

546 :名無しの笛の踊り:2017/06/25(日) 00:51:49.37 ID:D1sX9UV8.net
御座なりの拍手は止めるのが正解。
海を渡ってこようが、国内有望演奏家だろうが、ダメをきちんと出すのが礼儀だろう。

547 :名無しの笛の踊り:2017/06/25(日) 00:59:48.83 ID:W2VsXQg9.net
モンペリエでやった時は見応えのある演出だったんですが・・・
有名なコールドソングのあたり。
https://www.youtube.com/watch?v=4CQ3u8y_GF8

横浜に持ってきたときに、文化予算のない自治体ですから、舞台費用をけちった
のか、まあ、才能が皆無の演出家を使っちゃって、スキャンダラスな結果に
なっちゃまったんですねぇ。この演出家、ビオンディの『バヤゼット』の時には
出演者の交通整理だけに専念してそれなりに見られる舞台を作ったんですが、
なまじっか個性を発揮しようとして爆死した感じ。

548 :名無しの笛の踊り:2017/06/26(月) 12:21:33.77 ID:5oMYUrQs.net
今日のラジオ古楽の楽しみ良かった
古楽の楽しみは本当に本当にありがたい

549 :名無しの笛の踊り:2017/06/26(月) 23:32:11.79 ID:+2KgLKlg.net
>>548
マリー・アントワネットはモーツァルトの時代だからこのスレのメインの作曲家とはあんまり関わりがないよね

550 :名無しの笛の踊り:2017/06/27(火) 21:35:33.04 ID:jzL5NExl.net
いや、後期バロック〜初期古典派だからギリギリ範囲内

551 :名無しの笛の踊り:2017/06/27(火) 22:24:46.91 ID:k7SzNf9U.net
>>549
>>1
>ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
ってあるじゃない。

552 :名無しの笛の踊り:2017/06/28(水) 20:31:00.67 ID:lPgc1UBT.net
神奈川のコンチェルトイタリアーノに続き、東京カテドラルにヴェスプロを聴きに来たが
聖堂の糞音響に耳が耐えられず前半で撤収

正面向かって右に席を取ったが、音は舞台正面エリアだけで響いてる感じ
しかもセンター真後ろにスピーカーでも置いてるのかのような、エコーが増幅された強烈な跳ね返りの音
それをひたすら左の耳で浴び続けるという拷問状態。こめかみが痛くなった。

どんなに音楽が美しかろうがまともに響かなけれ只の騒音と知った。

553 :名無しの笛の踊り:2017/06/29(木) 00:01:59.84 ID:g76wtjx2.net
>>552
真ん中寄り後ろだったが過剰に響きすぎてもやもやするところあった
まあ高い天井から音が降り注けばとりあえず良しみたいな曲なのかもしれんが
個人的には神奈川県立音楽堂で聴いた方が音楽の衝撃度は圧倒的に高かった

554 :名無しの笛の踊り:2017/06/29(木) 00:28:44.54 ID:kESdSPel.net
そりゃ災難だったな。試しにLRバランスを偏らせて聖母マリアの夕べの祈り聞いてみたがたしかにだめだこりゃw

555 :名無しの笛の踊り:2017/06/29(木) 00:37:09.14 ID:f3PcbEfJ.net
>>552
どっちも演奏者が下手くそだろ。

556 :名無しの笛の踊り:2017/06/29(木) 02:07:13.58 ID:LZxaaRhh.net
>>555
そうなの?だれだったの?

557 :名無しの笛の踊り:2017/06/29(木) 07:55:55.24 ID:NyuV2T1u.net
昨日のはアントネッロとラフォンテヴェルデ

558 :名無しの笛の踊り:2017/06/29(木) 11:34:24.81 ID:2f9RoUeI.net
オーオタ聞き専の通アピール臭すぎ

559 :名無しの笛の踊り:2017/06/30(金) 18:09:56.69 ID:OsUNtYz6.net
今日のDJクラシックは「鈴木優人の古楽のよろこび」
http://www4.nhk.or.jp/dj-classic/x/2017-06-30/07/70998/4679266/

今月第5週まであるからゲスト枠に入れてきたのかな。

560 :名無しの笛の踊り:2017/07/01(土) 17:24:34.08 ID:kyf98UCi.net
鰤からWFバッハのチェンバロ曲全集が登場
http://www.brilliantclassics.com/articles/w/wf-bach-complete-harpsichord-music/
ナクソスからも何枚か出てるけど完結したのか?

561 :名無しの笛の踊り:2017/07/03(月) 01:11:39.75 ID:o61vYpnO.net
NHKFMラジオ古楽の楽しみ
今週も楽しみだな

562 :名無しの笛の踊り:2017/07/03(月) 06:55:02.33 ID:HbX3aAoM.net
>>561
今日のマントヴァの曲が気に入ったからポチろうかと思ったらすでに廃盤だった

563 :名無しの笛の踊り:2017/07/03(月) 17:11:11.95 ID:o61vYpnO.net
聴いてみました
教会で聴いてみたいですね
と言うか時代は中世ルネサンスだったか

564 :名無しの笛の踊り:2017/07/04(火) 12:01:16.19 ID:OvnGO6XG.net
クープランは、フランソワよりルイの方が対位法がスムースで良いと思うんだけどな。

565 :名無しの笛の踊り:2017/07/06(木) 15:57:04.16 ID:Ztmv8Hhy.net
もしかしたら俺はやっぱりシャルパンティエが好きなのかもしれん
H番号5を何となく流してみたら、何だこれは?って

例のテデウムと真夜中のミサから始まって、アクテオンやヴィオール合奏曲その他と
この作曲家については生意気にも勝手知った気分でいたが(記念年には
小編成のかなりマニアックなコンサートにも行った)、
俺はまだまだ不明であった

566 :名無しの笛の踊り:2017/07/15(土) 20:47:33.26 ID:xHw+JXwB.net
ペルゴレージのスターバトマーテルのピアノ編曲版のCDなんてあるのか
わざわざ編曲する意味がわからんけど
http://amzn.asia/4eeeg8N

567 :名無しの笛の踊り:2017/07/15(土) 21:42:36.70 ID:nT8JuyY+.net
>>566
楽器別ではピアノが一番人気があるからじゃね?おかげで某雑誌の名盤器楽曲部門は毎年ピアノ曲
もうたいがいピアノとヴァイオリンは殿堂入り扱いで別にしてくれよ。他の楽器演奏者がかわいそうだ。

568 :名無しの笛の踊り:2017/07/15(土) 22:03:24.95 ID:kwIn7kiS.net
大バッハの「主よ、人の望みの喜びよ」Jesu, Joy of Man's Desiring も本来はピアノ編曲版につけられた名前

569 :名無しの笛の踊り:2017/07/15(土) 22:10:27.11 ID:RraaoLJO.net
は?

570 :名無しの笛の踊り:2017/07/15(土) 22:17:44.83 ID:nT8JuyY+.net
G線上のアリアがヴァイオリン・ソナタ編曲版用に付けられたというのは知ってるが

571 :名無しの笛の踊り:2017/07/15(土) 23:03:46.62 ID:kwIn7kiS.net
大バッハの「主よ、人の望みの喜びよ」の原曲は「心と口と行いと生活で」 BWV147
の中の以下の合唱
第6曲 コラール合唱「イエスこそわが喜び」(Wohl mir, das ich Jesum habe)
第10曲 コラール合唱「イエスは変わらざるわが喜び」(Jesus bleibet meine Freude)

572 :名無しの笛の踊り:2017/07/15(土) 23:15:22.11 ID:kwIn7kiS.net
この曲を有名にしたのは英国のピアニスト、マイラ・ヘスが発表した編曲版 Jesu,Joy of Man's Desiring
で、これに日本語訳を付けたのが「主よ、人の望みの喜びよ」の始まり

573 :名無しの笛の踊り:2017/07/16(日) 12:03:59.80 ID:qWCcViNS.net
ピアノ編曲版につけられたというか
ただの6曲目の英訳だろ

574 :名無しの笛の踊り:2017/07/16(日) 12:50:26.26 ID:uFmnJVjU.net
>>573
全く関係無いテクストなので英訳ではありません。
https://en.wikipedia.org/wiki/Jesu,_Joy_of_Man%27s_Desiring

575 :名無しの笛の踊り:2017/07/16(日) 13:33:52.91 ID:qWCcViNS.net
The music of the chorale movements is now best known
for the piano transcription by Dame Myra Hess of Hugh P. Allen's choral version of Bach's arrangement, and is notable under the title Jesu, Joy of Man's Desiring which approximately relates to
"Jesus bleibet meine Freude", more closely translated as "Jesus shall remain my joy".[1][21]

6じゃなくて10だった

576 :名無しの笛の踊り:2017/07/16(日) 22:41:42.06 ID:HMgJdxZF.net
まあ要するに英国の詩人ロバート・ブリッジズがバッハのカンタータを元に作詞(英訳ではない)して
英国ではそれが普通になってる それのタイトルがJesu, Joy of Man's Desiring
この英語タイトルに対する日本語訳が「主よ、人の望みの喜びよ」

577 :名無しの笛の踊り:2017/07/16(日) 23:55:32.95 ID:uFmnJVjU.net
このスレでこんな常識的な話が今さら掘り返されるとは思わなかった。

578 :名無しの笛の踊り:2017/07/17(月) 00:37:01.52 ID:405fQpTP.net
バッハは「主よ、人の望みの喜びよ」という曲を作った訳ではないのはいずれにしても明らか、大体歌詞も違うという話

579 :名無しの笛の踊り:2017/07/17(月) 14:06:44.80 ID:0M9uS9ZM.net
Jesus bleibet meine Freude(10曲)をグーグル翻訳すればJesus, Joy of Man's Desiringになるわけだけど

全く関係ないテクストとか馬鹿かな

580 :名無しの笛の踊り:2017/07/17(月) 14:18:46.28 ID:CfzDw3Qy.net
グーグル翻訳は万能じゃないよ
meine Freudeを翻訳すると「私の喜び」
「人の喜び」と日本語訳するには英語の「Joy of Man's Desiring」を介しているとするのが妥当

581 :名無しの笛の踊り:2017/07/17(月) 14:32:58.65 ID:CfzDw3Qy.net
>>574のリンクの主旨
英国の詩人ロバート・ブリッジズがバッハのカンタータを元に作詞(英訳ではない)したのが"Jesu, Joy of Man's Desiring"
その主題について度外視するならロバート・ブリッジズが使った言葉は本来のバッハのカンタータで歌われた言葉とは明らかに別物

582 :名無しの笛の踊り:2017/07/17(月) 14:36:35.59 ID:EgUdB/Wx.net
Johann Schop が “Werde munter, mein Gemüte” を作曲
その旋律で J.S.Bach が “Herz und Mut und Tat und Leben” BWV147 の 6 “Wohl mir, daß ich Jesum habe”, 10 “Jesus bleibet meine Freude”, そして “Jesu, meiner Seelen Wonne” BWV 359 (歌詞は Martin Janus) を作曲
Janus の “Jesu, meiner Seelen Wonne” に触発されてイギリスの詩人 Robert Bridges が “Jesu, joy of man's desiring” を作る
Myra Hess が “Jesu, joy of man's desiring” の題で J.S.Bach の曲の編曲を発表
日本で “主よ人の望みの喜びよ” と訳される
>>579が盛大に勘違いする
おわり

でおk?

583 :名無しの笛の踊り:2017/07/17(月) 14:39:55.26 ID:0M9uS9ZM.net
>>580
そんな話はしてないし否定もしない

>>581
歌詞以前にタイトルがそのままの英訳
この時点で話は終わり。歌詞の入り込む余地なし

自演するより自分の非を認められるようになろうな
それもこんなうわべの薄っぺらい話で

584 :名無しの笛の踊り:2017/07/17(月) 14:44:50.12 ID:CfzDw3Qy.net
>>583
よくわからんが、要するに「主よ、人の望みの喜びよ」という日本語訳とは無関係の話をしたかったのね なんでそんな話をしたかったのかはきいてもムダだろうけど

585 :名無しの笛の踊り:2017/07/17(月) 14:52:37.55 ID:0M9uS9ZM.net
>>568に対する話
編曲版に独自にタイトルがつけられたのではなくただの10曲目タイトルからの直訳
英語圏の人間が編曲したからそうなっただけ
>>574でタイトルとは関係ないテキストと言ってる時点で英語日本語のタイトルは勝手に付けた勘違いしてたんでしょ?
じゃなけりゃそもそもなんでこんな下らない話持ち出すのか理解できない 聞いても無駄だろうけど

586 :名無しの笛の踊り:2017/07/17(月) 15:01:17.76 ID:EgUdB/Wx.net
BWV147の10曲目の歌詞“(イエスは変わらざる我が喜び”)の翻訳ではない、別の曲の歌詞に触発されてイギリスの詩人が作った全く別の詩の翻訳だ、って話なんだけど、頭大丈夫?

587 :名無しの笛の踊り:2017/07/17(月) 15:29:37.66 ID:L0Im3TBn.net
こんな分かりやすい話で今さら何を言い争ってるのか全く意味が分からないw

588 :名無しの笛の踊り:2017/07/17(月) 15:32:36.08 ID:0M9uS9ZM.net
>>586
>>579

589 :名無しの笛の踊り:2017/07/17(月) 15:55:54.37 ID:L0Im3TBn.net
>>579
これが一番面白い。
そもそもグーグル翻訳の仕組みを分かってない人の論理立てだと思うw

590 :名無しの笛の踊り:2017/07/17(月) 16:14:13.34 ID:0M9uS9ZM.net
10曲目のタイトル=Jesus bleibet meine Freude=Jesus, Joy of Man's Desiring=ピアノ編曲版タイトル=全部ただの直訳

これで話は終わり
歌詞だの作詞だのグーグル翻訳の仕組みなど入り込む余地なし

アホらし

591 :名無しの笛の踊り:2017/07/17(月) 16:15:14.06 ID:MawuWkuG.net
また例のアレか?初心者に知識をひけらかす→実はその知識も間違っててもっと詳しい人にツッコまれる→逆ギレのやつか?
同一人物かどうかは定かではないがクラ板でよく見かけるよね

592 :名無しの笛の踊り:2017/07/17(月) 21:12:29.70 ID:HosSBTmF.net
あれだろ、>>590は“ヒトノ・ノゾミ”さんなんだろ
だから>>590にとっては meine Freude = joy of man's desiring になるんだろ

593 :名無しの笛の踊り:2017/07/18(火) 09:15:35.37 ID:R6YO9pog.net
ヘンデル特集か
今日のリナルド良かったな

594 :名無しの笛の踊り:2017/07/18(火) 10:46:06.38 ID:+YCujrXr.net
整理すると >>568>>590も間違いということでいいのね

595 :名無しの笛の踊り:2017/07/18(火) 10:53:49.26 ID:+YCujrXr.net
「主よ、人の望みの喜びよ」は英語圏で親しまれていた"Jesu, Joy of Man's Desiring"というタイトルを直訳したもの
ただしこの英語タイトル自体に問題があり、ドイツ語の"Jesus bleibet meine Freude"とは意味がかけ離れている

596 :名無しの笛の踊り:2017/07/18(火) 21:32:19.27 ID:pEgEZ7rJ.net
流れぶったぎりで質問させて下さい。
古楽の楽しみ、暫く聞かないうちに大塚氏の出番が随分減っちゃってんだけど。
で、鈴木の倅が随分出張ってる印象。
何で?親父のゴリ押し?

597 :名無しの笛の踊り:2017/07/18(火) 21:44:29.10 ID:VBbCxonn.net
>>595
違う。

598 :名無しの笛の踊り:2017/07/19(水) 09:38:16.34 ID:lOEJvj0B.net
これからは鈴木親子の時代だろ

599 :名無しの笛の踊り:2017/07/19(水) 09:48:52.62 ID:EW4uTzrP.net
鈴木ジュニアはあまり好きじゃない。

600 :名無しの笛の踊り:2017/07/19(水) 14:14:45.64 ID:xNpf2OHY.net
え、やっぱり親父の猛プッシュなんですか?
やな感じだなあ。
おやっさん、文春に書かれて逃げるように芸大辞めたくせに。

601 :名無しの笛の踊り:2017/07/20(木) 02:22:25.26 ID:67Bj5uP8.net
>>600
自身が抱いた疑問にたいして、
根拠も無く勝手に答えを導き出し
その根拠のない答えに基づいて
いきなり誹謗するって。。
わりとマジで凄いと思う。

602 :名無しの笛の踊り:2017/07/20(木) 19:52:45.35.net
>>601
ん、誹謗になる?
だって書かれた後ですぐ辞めたのは事実じゃん?

603 :名無しの笛の踊り:2017/07/20(木) 20:39:48.80.net
誹謗って、悪口とか、そんな意味だよ。
やな感じ がそれに当たるかと。

604 :名無しの笛の踊り:2017/07/20(木) 21:23:12.98.net
割と超どうでもいい

605 :名無しの笛の踊り:2017/07/20(木) 21:38:34.25.net
誹謗とは、根拠のない悪口で他人を誹り、名誉を汚し、貶めること。
中傷とは、根拠のない嫌がらせや悪口などを言うこと。
どちらも根拠がない点が共通している

606 :名無しの笛の踊り:2017/07/20(木) 21:43:39.33.net
誹謗中傷とは?:誹謗中傷対策の手引き
http://www.yonewoodcraft.com/20/post-8.html
誹謗中傷に当たるかどうかは、書かれた事実が真実であるかどうかが分かれ目になります。

607 :名無しの笛の踊り:2017/07/21(金) 07:20:17.01.net
いや、誹謗は根拠の有る無し関係ねーと
大学で習いました。
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/186929/meaning/m0u/

608 :名無しの笛の踊り:2017/07/21(金) 10:59:57.35.net
本当か嘘かで言ったら嘘なんだけど、相手方の試合前の軽蔑の眼差し、それは紛れもない真実だろう

609 :名無しの笛の踊り:2017/07/25(火) 18:16:48.06 ID:Dhs8nJsS.net
パンドルフォがテレマンの無伴奏ガンバ録音したのか
楽しみだな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8088939

610 :名無しの笛の踊り:2017/07/25(火) 18:29:04.89 ID:PiQcC22e.net
>>609
つい最近テレマンの無伴奏ヴァイオリンのためのファンタジア(演奏はファビオ・ビオンディ)買ったんだけど曲調としてはこれに近い?

611 :名無しの笛の踊り:2017/08/04(金) 07:46:27.93 ID:ktbIonrz.net
子供の頃はバロック音楽が苦手だった
NHKのヴィバルディをBGMにした不気味なアニメ
月曜鬱を刺激する日曜本屋のバッハ・・・・・・

612 :名無しの笛の踊り:2017/08/06(日) 09:43:15.96 ID:w0b23zwv.net
>>611
そうなんだ。
子供の頃、家に名曲全集のLPレコードがあって片っ端からかけてたけど、
ヴィヴァルディやバッハ、ヘンデルはいいなぁと思った(テレマンとかコレッリ
とかは入ってなかった)。
モーツァルト以降のは聴いてる途中で眠くなって、そのまま寝てしまう
ことがしばしば。
お陰でオッサンになった今もバロック好きです。

613 :名無しの笛の踊り:2017/08/06(日) 13:48:08.76 ID:z4WP+9+4.net
オッサンになると寝付きが悪くなるから聞くだけで眠れる曲があるのはいいことだぞ

614 :名無しの笛の踊り:2017/08/07(月) 09:47:49.09 ID:x+YZzmSa.net
若い頃の方が眠れないことがたくさんあったけどね

615 :名無しの笛の踊り:2017/08/07(月) 19:49:26.84 ID:oHQ0u7qj.net
ジイさんは早寝早起き 嘘。ジイさんは時間にとらわれないので昼寝が好き。昼寝る分夜更かしが多い。

ジイさんは耳が遠い 嘘。生活音に対するクレームが一番多いのがジイさん。夜更かしするから深夜の物音に過敏。
厚かましいジイさんになると昼間でも自分の昼寝の時間にかち合うとクレームをつける

616 :名無しの笛の踊り:2017/08/10(木) 22:01:46.06 ID:FDaBl1xO.net
なるほど、早起きの爺のために早朝の古楽の楽しみがあるわけか

617 :名無しの笛の踊り:2017/08/14(月) 19:29:32.67 ID:R0nn97DU.net
>>616
いつも早起きの爺なんだが、今日5:15に目覚ましてまだまだ大丈夫と
思ってたら、その後爆睡して起きたのが8:10だったorz
今朝はビーバーの「ロザリオのソナタ」だったから、聴きたかったんだがな。

618 :名無しの笛の踊り:2017/08/15(火) 00:44:30.76 ID:08Q1pXpT.net
せっかく起きたのにロザリオ聞いたらまた寝ちゃうなw

619 :名無しの笛の踊り:2017/08/15(火) 18:13:14.90 ID:TRCjrSbY.net
>>618
今朝寝床で聴いてたんだけど、マサトくんのナレーションの途中でウトウトして
気が付いたら天気予報になってたよw

620 :名無しの笛の踊り:2017/08/15(火) 21:44:51.32 ID:3oOQDZs9.net
でもまあ朝から激しい音楽もなんだしバロックはいいんじゃないかな

621 :名無しの笛の踊り:2017/08/15(火) 21:48:27.51 ID:VXpZ2dhL.net
朝からマタイとかきついよなw

622 :名無しの笛の踊り:2017/08/15(火) 22:07:11.15 ID:JZyb5Y/T.net
朝マタイ 昼ロ調ミサ 夜ヨハネ

623 :名無しの笛の踊り:2017/08/15(火) 23:18:14.22 ID:gJi+WiPK.net
バロックは感情の表出が根幹だからね。

624 :名無しの笛の踊り:2017/08/16(水) 12:31:18.72 ID:9+yS0Uxk.net
/⌒\      /⌒\  ♪
\●/,,,     \●/,,, 
  〈(・e・) /⌒\ 〈(・e・)     ♪
   (  フ\●/,, (  フ
   ゛ ̄゛  〈(・e・)  ゛ ̄゛
         .(  フ   ♪
 ♪ 

625 :名無しの笛の踊り:2017/08/17(木) 17:54:14.00 ID:kYKYf8co.net
今週の古楽の楽しみはずっとビーバーかと思ったら、金曜はバッハのカンタータなんだな。
ビーバーは余り取り上げられてないから、ビーバー作品で通してくれたら良かったのにな。

626 :名無しの笛の踊り:2017/08/17(木) 23:12:39.88 ID:IDOWVXZ6.net
金曜はリクエストの日だからしょうがない

627 :名無しの笛の踊り:2017/08/20(日) 00:37:54.15 ID:1AvMueaY.net
テレマンの雨蛙いいね

628 :名無しの笛の踊り:2017/08/20(日) 01:07:26.32 ID:bA4dyV/P.net
>>625がビーバーの曲をリクエストしてなかったのがいけない

629 :名無しの笛の踊り:2017/08/20(日) 08:51:58.71 ID:b1TO+pQj.net
>>626
今リクエストは第1週金曜だけですよ。
>>628
リクエスト回が減ったので、いつかかるかわかりません。
それにかかっても1曲だけでしょ。
一昨年だか、迷宮で片山先生がロザリオ取り上げてくれたのはよかった。

630 :名無しの笛の踊り:2017/08/20(日) 19:27:33.77 ID:Fu+UjXDP.net
ケンチャナヨ♪

631 :名無しの笛の踊り:2017/08/20(日) 23:38:26.97 ID:UHvIZNj7.net
>>627
でもカラッとしてて雨の日に聴くという感じではないよね

632 :名無しの笛の踊り:2017/08/23(水) 19:58:52.91 ID:LlqpjZFU.net
ビーバーは最近出た、この2枚が気になる
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7472754
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7640262

633 :名無しの笛の踊り:2017/08/24(木) 12:04:19.14 ID:sWZ6WNmo.net
古楽の楽しみは同じような曲ばかりだな

634 :名無しの笛の踊り:2017/08/24(木) 21:10:03.46 ID:QfZ9pssK.net
バロック自体が同じような曲・・・

635 :名無しの笛の踊り:2017/08/24(木) 21:47:14.91 ID:tiVd7ciW.net
興味のないジャンルの音楽はどれも同じに聞こえるものだよ つまりただの主観

636 :名無しの笛の踊り:2017/08/24(木) 22:57:24.03 ID:m4RdtT/c.net
クラシックに興味ない人にとってはクラシック自体が同じような曲だもんな

637 :名無しの笛の踊り:2017/08/24(木) 23:19:06.17 ID:DKt1xATJ.net
個人的にはクラシックと言えばドビュッシーとかその周辺をイメージしてたからバロックや初期古典派の音楽を聴いてショックを受けたな

638 :名無しの笛の踊り:2017/08/27(日) 23:46:58.26 ID:PY5wEjek.net
むしろ一般の人はクラシック=交響曲のイメージを持ってるような

639 :名無しの笛の踊り:2017/08/28(月) 00:04:27.23 ID:PkA8huUz.net
それはないな
一般人は交響曲じたい知らないだろ

640 :名無しの笛の踊り:2017/08/28(月) 00:26:04.09 ID:CVg0qt+V.net
中学校で習うベートーヴェン、メンデルスゾーンの幾つかとそこからの類推で知ってはいる。

641 :名無しの笛の踊り:2017/08/28(月) 03:51:34.86 ID:8r3owFIk.net
>>637
その時感じたことを聞きたい

642 :名無しの笛の踊り:2017/08/28(月) 18:41:30.46 ID:MHl6cb2y.net
>>638
クラシック=オーケストラでしょ

643 :名無しの笛の踊り:2017/08/28(月) 21:53:30.78 ID:kMzTFPEy.net
>>642
交響曲=オケだから同じことじゃん

644 :名無しの笛の踊り:2017/08/28(月) 22:00:01.46 ID:/297+MuZ.net
は?

645 :名無しの笛の踊り:2017/08/28(月) 22:06:44.17 ID:0aylYgbY.net
>>642
オケじゃない交響曲なんてないだろ

646 :名無しの笛の踊り:2017/08/28(月) 23:39:03.13 ID:AxiUbiVi.net
ヴィドールのオルガン交響曲なんてのもあるぞ

647 :635:2017/08/28(月) 23:46:04.65 ID:jmtsudF0.net
>>641
クラシック=交響詩とかその類って認識だった
なんかもったいぶった音楽がクラシックだと思ってたので
モーツァルトやヴィヴァルディは正々堂々としててすがすがしいと思った

648 :名無しの笛の踊り:2017/08/30(水) 21:01:50.31 ID:n+g92b3B.net
輸入盤ではなくあえて国内盤(国内仕様版)を買う場合、マイナーな作曲家の場合解説書に期待することもあるんだが
カリッシミのCDで解説4P中3P近くその音楽評論家の旅行の話で行数稼いでいたのには腹が立った
一応カリッシミゆかりの地の旅行記だからいいだろと思ってるのか?

649 :名無しの笛の踊り:2017/08/31(木) 08:10:25.73 ID:ydA2pBfB.net
>輸入盤ではなくあえて国内盤(国内仕様版)を買う場合、マイナーな作曲家の場合解説書に期待することもあるんだが

この書き方だと国内仕様盤を買う意味は日本語解説以外にも理由があるとも受けとれるんだが、他に何か良い事があるの?

650 :名無しの笛の踊り:2017/08/31(木) 19:51:55.86 ID:HYL8yaEs.net
ごめん、文章がおかしかったね
たしかに解説書以外特に国内版の方を選ぶ理由は無いなあ
強いて言えば音質が良かったり国内で再発されていることもあるくらいかな

651 :名無しの笛の踊り:2017/08/31(木) 20:18:04.43 ID:HYL8yaEs.net
ちなみにその問題のCDはガーディナー&イングリッシュ・バロック・ソロイスツ&モンテヴェルディ合唱団 カリッシミ:最後の審判
今見直すと4ページ中2ページと4分の3まで旅行記。カリッシミ自身の少しあるだけで曲の解説は殆ど無い。
これでよく原稿料もらえるな岸本宏子!レオンハルトのフーガの技法はレオンハルト自身の研究書レベルの解説書のほうがメインとまで言われているのにw

652 :名無しの笛の踊り:2017/09/02(土) 07:59:07.66 ID:LXcmQuHg.net
国内盤の方が音質が良いって、その可能性があるのはデンオンやソニーなどの日本企業のレーベルくらいじゃね?

653 :名無しの笛の踊り:2017/09/02(土) 12:06:18.92 ID:i5VWO85x.net
あとタワレコの再発とかかな?

654 :名無しの笛の踊り:2017/09/09(土) 15:12:39.87 ID:8NlZay/T.net
DADC墺太利(ソニークラシカルGMBH)ってSACD売り込むために
通常CDのプレスは質を落としてる感じがスルんだが
みんなどうよ。
むしろ90年代ごろのプレスのほうがしっかりしてる。

655 :名無しの笛の踊り:2017/09/09(土) 20:23:33.83 ID:8NlZay/T.net
国内盤はいざしらず、海外盤は
80年代西独>ドイツ、フランス、90年代あたりまでの墺DADC・プレス>UK、オランダ、
イタリア、スペイン・プレスと2000年以降のEU盤

これは録音の良し悪しではなく通常のCD盤の質感、見た目。
最近のDADC盤なんて盤はきれいなのに再生するとプレーヤーがガタガタいい出す
まあプレーヤーもくたびれてんだが 苦笑

656 :名無しの笛の踊り:2017/09/13(水) 23:12:14.70 ID:3sj+kyrE.net
ロテムとかいう人の「モンテヴェルディ中期の様式で作曲して見ました」なオペラ
なんか将来AIにもできそうな気がして来たw
アレグザンター・ゲールの「アリアンナ」みたいな20世紀以降の技法もパラメーターオプションに組み込めるようなw

657 :名無しの笛の踊り:2017/09/13(水) 23:47:14.81 ID:ozqTQMz9.net
そういう意味ではヴィヴァルディ風の曲を作曲するAIが一番現実味がありそうだw

658 :名無しの笛の踊り:2017/09/14(木) 00:03:01.11 ID:GKBVI4MX.net
ヴィヴァルディ風の曲を作曲する現代作曲家(ネオ・バロック)は数多い
代表例はパブロ・ケイポ・デ・リャノ (Pablo Queipo de Llano, 1971-)
http://www.youtube.com/watch?v=AKY1KtHWdYo

http://www.youtube.com/watch?v=xf2Zyd6xQA4

http://www.youtube.com/watch?v=WFLMe6J-Bgk

659 :名無しの笛の踊り:2017/09/15(金) 12:07:14.44 ID:6nGeefnj.net
AIなんて使用するヒトに依存するものは信じないけど、

現実的に作曲できるとしたら、カール・シュタミッツ程度だろ。

660 :名無しの笛の踊り:2017/09/15(金) 20:29:08.25 ID:iZ6AYjGe.net
テレマンAIなら100万位だせるよ

661 :名無しの笛の踊り:2017/09/15(金) 20:52:01.39 ID:V3+WWmeS.net
ある意味バッハこそAI向きでは
かっちりした計算に成り立って曲書いてるようなところがあるし

662 :名無しの笛の踊り:2017/09/16(土) 01:48:48.20 ID:laWS3Kou.net
>>661
バッハはすでにあるらしい
本物と区別できない出来で、一分間に何曲も作り出せるらしい

まあファンはほとんどの曲を知っているので知っている曲であれば本物、
知らない曲であれば機械で作った曲と区別できる。

663 :名無しの笛の踊り:2017/09/16(土) 09:26:34.52 ID:fmZluN5W.net
そんなので騙せるのは聞き専だけ

664 :名無しの笛の踊り:2017/09/17(日) 00:11:57.36 ID:cy7AyjHP.net
バロックとルネサンスで好きな曲を探したいもんだよな

665 :名無しの笛の踊り:2017/09/17(日) 04:44:10.14 ID:zm1Go4+F.net
クラシックで理論やるやつって何のために理論やるの?
作曲するわけでもないのに

666 :名無しの笛の踊り:2017/09/17(日) 04:46:51.18 ID:uMSaqNqw.net
何かに役立てることしか頭にない人間はみんなそういう。数学者というものの存在が信じられない人種。

667 :名無しの笛の踊り:2017/09/17(日) 05:11:39.76 ID:zm1Go4+F.net
数学者は過去の定理ばっか観察するために数学覚えるわけじゃあるまい

668 :名無しの笛の踊り:2017/09/17(日) 10:07:41.98 ID:zebIKziI.net
虚数とか微分積分は後に物理学の発展に寄与したが別にそのために生み出されたわけじゃない

669 :名無しの笛の踊り:2017/09/17(日) 10:48:38.62 ID:g13cyMtQ.net
>>666
数学ほど生活に密着した実用的な学問は無いんだけどなあ
そこは普通に音楽でいいんじゃないか?

670 :名無しの笛の踊り:2017/09/17(日) 10:57:23.52 ID:xJoTPl2S.net
微分積分の概念なんて日本の江戸時代にもあったからね。

671 :名無しの笛の踊り:2017/09/17(日) 14:15:28.10 ID:QMPsKgAy.net
関先生?

672 :名無しの笛の踊り:2017/09/17(日) 14:22:40.19 ID:tYyDtspj.net
>>666
目の前の箱がまさに数学を役立てて作られたものなんだが

673 :名無しの笛の踊り:2017/09/17(日) 14:56:16.38 ID:uMSaqNqw.net
見事に何かに役立てることしか頭にないなw
さもしい人たちよ

674 :名無しの笛の踊り:2017/09/17(日) 18:35:55.00 ID:oksgX7Uv.net
ドミンゴがバロック歌う時代になったのか

675 :名無しの笛の踊り:2017/09/17(日) 19:27:10.51 ID:zm1Go4+F.net
>>673
つまりあまり意味のないことのために理論やってると?

676 :名無しの笛の踊り:2017/09/17(日) 23:19:32.04 ID:nem5tCLk.net
またアイツじゃね?素人に知識ひけらかすがその知識も間違ってて詳しい人にツッコまれたら逆ギレするやつ

677 :名無しの笛の踊り:2017/09/18(月) 01:44:22.12 ID:ZYklViat.net
実用と複素用

678 :名無しの笛の踊り:2017/09/18(月) 02:19:03.00 ID:wrjDdMU2.net
複素音程?

679 :名無しの笛の踊り:2017/09/18(月) 02:37:43.09 ID:v7kUlpQS.net
>>675
横からだが
アナリーゼにつかうから必要
それが必要ない人のことはしらない

680 :名無しの笛の踊り:2017/09/18(月) 07:00:52.11 ID:QL9vuwjY.net
>>679
演奏するだけなのに分析が必要か?

681 :名無しの笛の踊り:2017/09/18(月) 12:00:51.03 ID:1dlpJw1u.net
今日の小金井のビオンディは当日券あるのかな
近いからのぞいてみるか

682 :名無しの笛の踊り:2017/09/18(月) 17:10:00.87 ID:v7kUlpQS.net
>>680
必要ないと思うのならそれでいいんじゃない

683 :名無しの笛の踊り:2017/09/18(月) 17:25:48.22 ID:JZ4iEpuT.net
演奏するだけ ってw

そんなあなたに
武満徹:うたうだけ
をお送りいたします。

684 :名無しの笛の踊り:2017/09/18(月) 21:10:19.66 ID:GuA97r2C.net
ファビオビオンディのヴァイオリン初めて生で聴いた@小金井宮地楽器ホール
イタリアバロックなんかどの作曲家も大して変わらんかなんて思ってたら、6人それぞれ個性的
素晴らしい音色に多彩な技巧、響きのいいホール、集中力ある聴き手、いい時間だった。
アンコールでバッハとイタリアとの親近性を語ってから弾いたソナタ第6番
流麗な歌に溢れたヴァイオリンとチェンバロのバッハが新鮮で
家帰ってから手持ちのコーガン&リヒター盤聴き直したらやっぱ全然表現違ってるw

685 :名無しの笛の踊り:2017/09/18(月) 21:49:29.80 ID:P26Ei1nA.net
このスレでリヒターとか聞いてる人まだ居るんだな

686 :名無しの笛の踊り:2017/09/18(月) 23:05:49.14 ID:yOX8flRl.net
そりゃ居るだろ定番の演奏だしクラシックって最初に聞いた演奏を基本にする人が多いんだよ
未だに無伴奏チェロ組曲=カザルスみたいな人もいるし

>>684
チケットあったのか、行けてよかったね

687 :名無しの笛の踊り:2017/09/18(月) 23:40:19.01 ID:B/sgYsfV.net
>>686
分かるけど、
30代以下とかはそれらを聴いてない
可能性有ると思うな。

688 :名無しの笛の踊り:2017/09/18(月) 23:59:20.16 ID:yOX8flRl.net
カザルスは聞いたことあるけど音楽史上重要な録音という以外の感想が特にない

689 :名無しの笛の踊り:2017/09/19(火) 00:32:28.82 ID:6N1PamQJ.net
ドヘタクソだもんな

690 :名無しの笛の踊り:2017/09/19(火) 23:49:19.68 ID:EhjOWmHs.net
各人にリファレンス録音があっていいけど
せっかくのバロックスレだよ
無チェ組といったら
ダスパラの信憑性とか
アーノンクールにも古い録音があったなあ
とかそういうのにしてよん

691 :名無しの笛の踊り:2017/09/19(火) 23:52:50.38 ID:HpVrbN+f.net
チェロはみんなホントにうまくなったね。今はケラスの時代?

692 :名無しの笛の踊り:2017/09/20(水) 00:12:59.42 ID:UO4RZkBo.net
バッハの無伴奏チェロは鈴木秀美、無伴奏ヴァイオリンはシギスヴァルト・クイケンを愛聴

693 :名無しの笛の踊り:2017/09/20(水) 01:42:44.50 ID:UrwQnDFr.net
シギスヴァルト・クイケンは無チェ組をダスパラで録音したけど
無伴奏ヴァイオリンと無チェ組の両方を演奏する奏者は珍しいよね?
ヴィオラ用に編曲したり、
ホプキンソンスミスやナイジェルノースがリュートへ編曲して両方録音してはいるが…

無伴奏ヴァイオリンはECMのジョン・ホロウェイが
バロック・ヴァイオリンとしては大穴盤じゃなかろーか?
10年以上前のリリースとはいえ
ECM(特にニューシリーズ)はミッドやバジェットプライス化はめったにないから
品切れになるとすぐプレ値になっちゃて買い逃し厳禁レーベル

694 :名無しの笛の踊り:2017/09/20(水) 19:40:33.68 ID:4TA2/eDt.net
バッハはバッハスレでやれ。

695 :名無しの笛の踊り:2017/09/20(水) 20:28:07.93 ID:UrwQnDFr.net
バッハ会長はやはり大バッハの家系? 肖像画とわりと似ている顔つきと体型。

696 :名無しの笛の踊り:2017/09/20(水) 21:20:35.99 ID:aPxyL4A1.net
そりゃあんだけ子沢山なら子孫も多いだろ

697 :名無しの笛の踊り:2017/09/21(木) 05:55:45.21 ID:ntHGdtzR.net
>>676
誰それ、いのうえとーる氏のこと?

698 :名無しの笛の踊り:2017/09/22(金) 21:13:17.27 ID:A5zVuWGF.net
とーーるっチャンッ! どしたのとーるちゃん!?
by 酒井くにお・とおる

699 :名無しの笛の踊り:2017/09/25(月) 11:00:34.86 ID:z2pA483v.net
今週のFMNHKラジオ古楽の楽しみは凄く楽しみだね

700 :名無しの笛の踊り:2017/09/28(木) 22:47:10.77 ID:XqLvOm6s.net
大雨情報が、ほんとに役に立つわ。

701 :名無しの笛の踊り:2017/09/28(木) 23:00:58.86 ID:f8jFm0lE.net
ラジオの場合は音が完全に消えるから困る

702 :名無しの笛の踊り:2017/09/28(木) 23:57:56.11 ID:nWLcnjcU.net
朝方の東京FMのは消えないからなありがたい

703 :名無しの笛の踊り:2017/10/02(月) 07:05:13.20 ID:9RfOjYmO.net
>>699
なんか通常より曲の解説メインみたいな構成だったな
解説の合間に曲を実演するというか

704 :名無しの笛の踊り:2017/10/03(火) 02:47:28.63 ID:qnwEhaQH.net
>>703
しゃべりが長いのはすごい迷惑
解説者のための古楽についてのおしゃべりの楽しみになっていて、
視聴者のための古楽を聴く楽しみになっていない

音楽番組は演奏時間を90%以上とることみたいな基準をつくるべき

705 :名無しの笛の踊り:2017/10/03(火) 05:08:11.58 ID:1YL+/s7p.net
それだと曲名だけ言って流すような
マイナーな曲や作曲家の解説は嬉しいんだけどね

706 :名無しの笛の踊り:2017/10/03(火) 08:45:36.90 ID:IqNfOgQh.net
説明が多い方が嬉しいな
なかなか説明は聞けないからね
曲だけならCD聴いてればいいし

707 :名無しの笛の踊り:2017/10/03(火) 18:55:02.45 ID:AdklDwGu.net
曲解説は多いほうが良い派だな俺も

708 :名無しの笛の踊り:2017/10/03(火) 18:57:21.59 ID:aDzR64dl.net
いや曲だけなんて有線放送じゃないんだから
音楽は便所休憩の場つなぎみたいなもんだよ

709 :名無しの笛の踊り:2017/10/03(火) 22:21:36.60 ID:ghoTBF6e.net
それなら普通のトーク番組と同じじゃん 番組名変えたほうがいい

710 :名無しの笛の踊り:2017/10/03(火) 22:25:48.70 ID:HkaR4DZ5.net
トークと曲の解説は違うぞ

711 :名無しの笛の踊り:2017/10/04(水) 12:23:39.62 ID:cbX1zjyl.net
解説は聞きたいね。季節の便りのようなおしゃべりは勘弁してほしい

712 :名無しの笛の踊り:2017/10/04(水) 13:49:34.60 ID:dgnbB7mu.net
バロックとかルネサンスとかは余計に解説欲しいね

713 :名無しの笛の踊り:2017/10/04(水) 13:49:43.51 ID:7vTIFtWM.net
解説って言ったってバロック音楽のなにを解説するのか
作者がどんな人で~とかいう音楽となんの関係もない与太話に終始するんじゃないの

714 :名無しの笛の踊り:2017/10/04(水) 17:15:17.49 ID:aEQM75ef.net
それはないろ
古楽の専門番組なのに。
古くは皆川何某とか服部何某といった先生方がDJしてたように
娯楽といえどリクエストアワーとかおしゃクラみたいな
息抜き番組とは違うんだよなー 

715 :名無しの笛の踊り:2017/10/04(水) 17:24:39.65 ID:aEQM75ef.net
あと古楽の場合は作曲者について記述が残ってないような人もいて
四方山話も聞ければマシなほう。

716 :名無しの笛の踊り:2017/10/09(月) 08:59:16.09 ID:Dc04lSGY.net
今朝の古楽の楽しみを聴き逃してしまった…
再放送なんかないですよね?

717 :名無しの笛の踊り:2017/10/09(月) 09:51:56.87 ID:r9R+9dhN.net
らじる★らじるの聴き逃し番組にも古楽の楽しみは無いな

718 :名無しの笛の踊り:2017/10/09(月) 10:22:00.58 ID:RonvNtZr.net
古楽は再放送あるとありがたいな
今週はヴィヴァルディだし楽しみだ

719 :名無しの笛の踊り:2017/10/09(月) 14:32:55.10 ID:RonvNtZr.net
テレマンも良さが分かると良いね

720 :名無しの笛の踊り:2017/10/09(月) 15:07:17.03 ID:9YbhNX9o.net
今週の放送プログラム見たけど同じCDからのラ・ストラヴァガンツァばっかだな
調和の霊感はバッハがらみで有名曲が多いけど、こっちは何かあったっけ?って感じ

721 :名無しの笛の踊り:2017/10/09(月) 19:56:22.41 ID:YRWZYQIk.net
今日ラ・プティット・バンドの大阪公演行ってきたんだけど、チェロの人が弓をアンダーハンドで
握ってて、「あれ?ガンバの持ち方してる」思ったんだけど、ヴィーランド・クイケンはチェロでも
アンダーハンドで握ってるんだね。オーバーハンドに比べて何かメリットあるのかな。

722 :名無しの笛の踊り:2017/10/09(月) 20:12:45.44 ID:9YbhNX9o.net
クイケン三兄弟+ロベール・コーネンだっけか
まだ存命なのかなぁ

723 :名無しの笛の踊り:2017/10/10(火) 01:41:30.93 ID:NTq+iQLN.net
テレマンの蛙は楽しいくて哀愁あるな

724 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 22:26:19.06 ID:rZJhxKFu.net
静かな夜にバロック音楽に耳を傾けるひとときはいいね

725 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 23:47:19.61 ID:cIPQGOOF.net
わかる・・・でも意外とそういう時間を取れない物だとも思う・・・

726 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 00:03:04.30 ID:xdsbHtNf.net
普通にとれるだろ
かけてれば良いだけだし

727 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 17:15:50.99 ID:mMy2zMCO.net
一人暮らしなら好きに時間使えるけど
家族がいたらなかなか…

728 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 17:40:05.33 ID:UUXDFea7.net
ヘッドホンで聴けばいいじゃない

729 :名無しの笛の踊り:2017/10/26(木) 23:33:45.69 ID:B9KeRPwN.net
なんかクラオタってちゃんと身構えてステレオで聴かないとダメみたいな奴が多い気がする
通勤中DAPで聴くのもダメで結局未聴CDが増えていく

730 :名無しの笛の踊り:2017/10/30(月) 19:56:30.29 ID:USRqxrQo.net
バロック音楽なら電車の中でも聞けるよ

731 :名無しの笛の踊り:2017/10/30(月) 20:41:09.65 ID:lLE3NvGC.net
主にバッハとヴィヴァルディ聞き流しでウォーキングしています

732 :名無しの笛の踊り:2017/10/30(月) 21:02:06.45 ID:IpcU882N.net
主に通勤・炊事・掃除をしながら
ながら聞きでも未聴よりマシだよねえ

733 :名無しの笛の踊り:2017/10/30(月) 23:55:12.58 ID:gLdnlnpb.net
真剣に聴いてる人は少ないのでは

734 :名無しの笛の踊り:2017/10/31(火) 18:42:20.60 ID:i6X9k9nF.net
宮廷音楽なんてそんなもんでしょ。
カラヤンなんて20世紀のラウンジミュージックと言わん
ばかりに演奏していて今となってはかなり衝撃的。

735 :名無しの笛の踊り:2017/10/31(火) 18:48:55.08 ID:dx9EmXTy.net
生演奏という違いはあるが文字通りBGMとして流してるしね

736 :名無しの笛の踊り:2017/10/31(火) 19:05:32.30 ID:30+Nk6zn.net
バッハとかヴィヴァルディはそれでいいんじゃない。

737 :名無しの笛の踊り:2017/10/31(火) 19:44:00.53 ID:hl0chmI0.net
バロックはいい意味で聞き流せる音楽だと思う

738 :名無しの笛の踊り:2017/10/31(火) 20:45:39.09 ID:7FV62SSe.net
ヴァイオリンの運弓が気になって真剣に聴いてしまう

739 :名無しの笛の踊り:2017/10/31(火) 20:56:52.90 ID:is7/qA5N.net
それはむしろ映像で見るべきでは

740 :名無しの笛の踊り:2017/11/09(木) 19:21:53.16 ID:lHmZPRuj.net
BISのテレマン:リコーダー音楽大集成の6枚組がほしい

741 :名無しの笛の踊り:2017/11/09(木) 20:47:03.90 ID:MxhxpVJG.net
だったら金ためて買っちゃいなよ!

742 :名無しの笛の踊り:2017/11/18(土) 08:03:08.50 ID:yaXo+Rrg.net
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/tybwg995
ヤフオク転売屋のtybwg995って何者?
文章から推測して高齢の女っぽいけど

ディスクユニオンで見たCDが数日後に出品されてるw
こいつからは絶対に買いたくない

743 :名無しの笛の踊り:2017/11/18(土) 12:28:19.53 ID:raGdrQA0.net
普通に一般流通で買えそうなもんばっかりだけどわざわざ割高の金払ってこいつから買おうなんて奴居るのか?

744 :名無しの笛の踊り:2017/11/20(月) 17:38:55.88 ID:cIpGOeHI.net
バッハよりテレマンのが良い曲あるのが最近分かってきた

745 :名無しの笛の踊り:2017/11/20(月) 18:34:53.73 ID:+FtVok3Q.net
具体的にどんな曲がいいんだ?

746 :名無しの笛の踊り:2017/11/20(月) 19:48:22.32 ID:+Evhy/bw.net
数で圧倒される

747 :名無しの笛の踊り:2017/11/20(月) 20:34:23.13 ID:zLNAQ+ag.net
>>745
パリ四重奏曲集かな

748 :名無しの笛の踊り:2017/11/20(月) 20:47:49.12 ID:ChDxSnOL.net
コンチェルトも良い曲たくさんあるぞ
バッハは曲数もソロ楽器も限定されるが
テレマンはそれこそ無限大に曲数があるし
楽器もシャルモーとかわけわかんない楽器まで使われていて
楽しい。
cpoから出ているCDでサクバット(トロンボーン)が
伴奏に加わってる曲があって、楽器編成がちょっと変わってるだけで
その厳かな響きは
バロックのコンチェルトでなく教会音楽風で驚いた・・・

749 :名無しの笛の踊り:2017/11/20(月) 20:52:00.58 ID:1LwbYnY+.net
>>739
映像なら見ればわかるけど
音から運弓を想像する楽しみ

750 :名無しの笛の踊り:2017/11/20(月) 22:06:30.52 ID:R+3BPxRV.net
テレマンってメロディメーカーだなって思う
やっぱ売れっ子はそうなんだろうな
バッハの次男坊はテレマンが命名したとか聞いた

751 :名無しの笛の踊り:2017/11/20(月) 22:14:07.58 ID:H+iz2z8Z.net
当時には旋律が重視され、時代が下ってくるごとに構造が重視される
旋律重視はなぜか淘汰され、構造重視派がより優れたものとみなされる

752 :名無しの笛の踊り:2017/11/20(月) 22:35:39.41 ID:cIpGOeHI.net
バッハは飽きるがテレマンは飽きない

753 :名無しの笛の踊り:2017/11/20(月) 22:37:41.23 ID:Nb5YKSSF.net
逆だろ

754 :名無しの笛の踊り:2017/11/21(火) 00:29:24.96 ID:ByfMsmwG.net
テレマンは聴いた瞬間飽きる

755 :名無しの笛の踊り:2017/11/21(火) 00:41:39.55 ID:K9sABQ7W.net
サックバット(トロンボーン)はルネサンスから使われている歴史の古い楽器だが
「神の楽器」と呼ばれ18世紀あたりから宗教音楽以外で使うのはタブーみたいになった

756 :名無しの笛の踊り:2017/11/21(火) 00:47:42.12 ID:K9sABQ7W.net
モーツァルトがオペラでトロンボーンを使ったのも
ベートーヴェンが交響曲でトロンボーンを使ったのも
他ではあまり見られない神聖な雰囲気を醸し出す狙いがあった

757 :名無しの笛の踊り:2017/11/21(火) 01:31:56.93 ID:aQ5oxNuH.net
>>754
たぶんそれはほぼ演奏が退屈なのだ
おそらく70年代前後の演奏でゃないか?
ブリュッヘンのリコーダーコンチェルトなど
確かに聴いた瞬間に飽きるわな

758 :名無しの笛の踊り:2017/11/21(火) 01:33:05.80 ID:Kci2O0C6.net
>>757
お前がそう思うんならそうなんじゃね

759 :名無しの笛の踊り:2017/11/21(火) 03:40:29.01 ID:s9+9ZVqK.net
>>757
お前の中ではな

760 :名無しの笛の踊り:2017/11/21(火) 20:26:37.21 ID:rpY9/z4i.net
テレマンはなぜかアンチが多いな

761 :名無しの笛の踊り:2017/11/21(火) 20:48:49.42 ID:e6otKwsc.net
アンチが多いのは人気がある証拠

762 :名無しの笛の踊り:2017/11/21(火) 20:55:37.46 ID:HIMoVsa4.net
(すべてを聴いたわけではないが)テレマンの受難曲好きだよ
受難曲なのに、ほのぼのとして安らぎさえ感じる

763 :名無しの笛の踊り:2017/11/21(火) 21:49:04.79 ID:+ouv8Nvx.net
テレマンは飽きてるから聴かない

764 :名無しの笛の踊り:2017/11/21(火) 22:45:27.86 ID:jn27xVPW.net
テレマンってアンチ多いの?
生前バッハより高名だったってのがバッハファンに引っかかるのかな
そしたらアンチヘンデルも多くなるな

俺はテレマンなんてわざわざアンチしようとさえ思わないんだが
モツかベトかのアンチ合戦なら単独スレあるのも理解できるレベルだが

765 :名無しの笛の踊り:2017/11/21(火) 22:47:42.89 ID:7zQ96IRb.net
>>764
そんな大昔の人気度でアンチになったりする人おるんかwオモロイ

766 :名無しの笛の踊り:2017/11/21(火) 22:52:18.65 ID:gt2XFbpR.net
テレマンはいろんな楽器出来たけど得意だったのは木管だから
鍵盤楽器得意な人からは忌み嫌われる

767 :名無しの笛の踊り:2017/11/21(火) 22:52:58.17 ID:TwxqxcEa.net
アンチという概念がおかしい

768 :名無しの笛の踊り:2017/11/21(火) 22:53:25.41 ID:7zQ96IRb.net
鍵盤好きだったら管楽器は嫌い、ってなるのもわからんw
カレーが好きだからラーメンは嫌い、みたいなものやん?

769 :名無しの笛の踊り:2017/11/21(火) 22:59:40.53 ID:e6otKwsc.net
チャーハン食いたくなった

770 :名無しの笛の踊り:2017/11/21(火) 23:00:35.87 ID:gt2XFbpR.net
あとテレマンの音楽にはフーガがほとんど登場しない
当時はフーガというのは古臭い音楽だったんだがこの辺が好みの分かれ目かもしれない

771 :名無しの笛の踊り:2017/11/21(火) 23:54:01.98 ID:iSOap4S1.net
テレマンは単独スレすら無いのにアンチだけが存在するって…

772 :名無しの笛の踊り:2017/11/21(火) 23:55:15.06 ID:sPZNw+5C.net
作品量が膨大過ぎるから、まだまだこれから本格的に研究される対象だからなぁテレマンは

773 :名無しの笛の踊り:2017/11/21(火) 23:55:19.15 ID:uAjWCZfW.net
カノンはすごいんだけどね。

774 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 00:08:36.88 ID:RcZZcgWz.net
曲数は多くても代表曲がないからなあ
一般人はおろかテレマンにあまり興味が無いやつはクラオタでさえぱっと思いつく代表曲がないし

775 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 00:27:06.52 ID:rqDhWmgQ.net
それが聴いてて楽しいんだよ
良い曲探すと嬉しい

776 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 00:30:25.73 ID:RGDj/pBe.net
忘れ去られていたんなら代表曲がないのも当たり前では?
フンメルなんかも代表曲はないし

777 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 00:36:33.85 ID:rmSva3mw.net
驚くほど魅力のない作曲家、テレマン
安いスーパーの店内BGMのほうがまし

778 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 00:39:44.83 ID:enxNrHLJ.net
バッハだってメンデルスゾーンが発見するまでは街のオルガン弾き程度の扱いしか受けてなかったんだろ。

779 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 00:41:24.98 ID:6PPozTJh.net
>>778
メンデルスゾーンが発見したのはマタイ受難曲であってバッハでは無いよ。

780 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 00:45:32.10 ID:enxNrHLJ.net
だからそれが発見ということなのだが。

781 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 00:48:41.96 ID:w05J8B6i.net
>>778>>780
モツベトは街のオルガン弾きから対位法やフーガを研究かよ。。。

782 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 00:52:19.78 ID:enxNrHLJ.net
楽譜が残ってりゃ、そうなるなw

783 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 01:00:28.39 ID:w05J8B6i.net
物を知らないで草生やすのは匿名掲示板までにしとけよ

784 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 01:08:59.68 ID:enxNrHLJ.net
どこかで会うかな?

785 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 01:45:47.61 ID:6PPozTJh.net
>>780
国語が苦手なのか、大きな勘違いをしているかのどちらかだと思う。

786 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 02:37:05.05 ID:Eovp7VoR.net
>>779がアスペかと

バッハは大衆に認知される以前も業界内では数多くの作曲家にリスペクトされていた
テレマンはどうだろうか(ぶっちゃけよく知らない)

テレマンは素人受けする曲書くのがうまかった
そういう音楽は同時に飽きやすい
よって>>752は逆だと思う

787 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 02:45:19.71 ID:6PPozTJh.net
>>786
いくらなんでもこれはレスを間違えてるだけだと思いたい。

788 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 03:08:21.89 ID:J/yTPkXV.net
     _人人人人人人人人人人人人人人人_
     >     わりとどうでもいい      <
      ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^ ̄

               ヘ(^o^)ヘ 
                  |∧   
                 /

789 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 04:59:54.01 ID:rmSva3mw.net
まさにそれ
素晴らしい作曲家は何人もいるのに一番どうでもいい部類の奴一人に何十レスも費すなんて無駄無駄

790 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 05:38:55.58 ID:6PPozTJh.net
とりあえず
「メンデルスゾーンが発見したのはマタイ受難曲であってバッハでは無い」というのは歴史的事実です。

791 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 05:44:22.61 ID:Z+6TzKhx.net
18世紀後半〜19世紀前半のドイツのオルガニスト、チェンバリストが
バッハを知らないはずがないだろうが

792 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 06:33:12.80 ID:Eovp7VoR.net
メンデルスゾーンがマタイやるまでバッハは行方不明になっていたんだよ(比喩表現、わかりますかね)

「バッハを発見した」

「(マタイ受難曲を聞いた大衆が)バッハ(の素晴らしさを)発見した」

言葉の含みを読み取れないマジモンのアスペルガーっぽいね

793 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 06:57:15.14 ID:V3o7+bPU.net
だってドイツは19世紀も半ばまで「大衆」そのものがいないんだから
いないというか無い
ドイツ自体がないと言えばないがそれはさておいてもだ

ただそれ以前にどう考えても776の「発見」をそうは読めないわな

794 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 08:28:29.57 ID:6PPozTJh.net
>>792
どうやらただの馬鹿だった・・・

それは「言葉の含み」とは言わない。ただの拡大解釈。

795 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 08:32:42.73 ID:726Kdgwg.net
>>792
昔の本の受け売りをすると今のアスペには通じないことが多いから注意したほうがいいよ
またネットは日本人ばかりでもないし(日本語を得意そうに書き連ねておってもだ)

796 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 11:26:35.45 ID:2/ala166.net
メンデルスゾーンの時代、古い作曲家を大衆に聴かせるのはモーツァルト(オペラ)とベートーヴェン(交響曲)に限定されてた
そこに風穴を開けたのがバッハのマタイ受難曲だった

797 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 11:32:26.06 ID:2/ala166.net
モーツァルトは忘れられてた時代があったと勘違いしてる人もいるが
オペラだけはベートーヴェンの交響曲と同様途切れることなく演奏された

798 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 12:56:57.63 ID:rqDhWmgQ.net
テレマンで盛り上がってるな

799 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 13:14:26.94 ID:rUIKyGsv.net
>>797
アイネ・クライネ・ナハトムジークはこんにちまでいつの世も有名曲だったらしい。

800 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 13:51:48.33 ID:S7saI8nm.net
>>770
たまに出てくるテレマンのフーガは最高だよ。
さりげなくて、おしゃれで、かっこいい。

801 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 14:07:22.59 ID:2/ala166.net
イタリア人のくせにモーツァルトの大ファンだと公言してたロッシーニ
(モーツァルト自身はイタリア人嫌いだったと言われる)
正直ロッシーニの作品はほとんどモーツァルトの延長線上でしかない

802 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 14:19:56.72 ID:DC058nRY.net
まだ埋もれているグラウプナーのことも思い出してあげてください

803 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 15:05:49.65 ID:wkv1l9PA.net
思い出す以前にもともと知らないんだが

804 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 15:18:19.62 ID:rmSva3mw.net
テレマンだのマイヤーベーアだのそんなレベルの作曲家を復活させたからといって何か世界が楽しくなるわけでもない

805 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 15:52:48.53 ID:rqDhWmgQ.net
だな
こっそりテレマンの名曲を聴いてたほうが良いね

806 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 16:02:04.69 ID:dpeiQ+El.net
クラゲの骨みたいなもんだな

807 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 16:51:58.25 ID:X8KXCsjf.net
「すべてを聴いたわけではないが」「ぶっちゃけよく知らない」
たいした演奏も聴いたことないくせに「飽きやすい」
わりとコケにされてるテレマンのようだが
「ターフェルムジーク」購買リストにヘンデル大先生の名前が!
そしてその中から引用されている旋律も!
ホントにここバロック音楽総合のスレかと。大スクープだな(大笑)

808 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 17:22:25.42 ID:6PPozTJh.net
そもそも「発見」や「復活」ではなく、「再評価」と言った方がずっと適切じゃないの。

メンデルスゾーンがマタイ受難曲を発見するまでバッハが発見されていなかったなんて典型的素人の間違いだろうとw

809 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 17:40:17.79 ID:X8KXCsjf.net
「せいぜい3年以内の最新録音CDしか買っていかない人」いる?
てスレ覗けばわかるような気もするが
テレマンのような古い録音のいわゆる「名曲・名盤」と呼ばれるものが
ないような作曲家は一般認知度はとても低くかろう。

音楽の質がどうこう言ってるつもりなんだろうが
ピリオド演奏登場以前と以降で
テレマンだけでもリリースされたCDの数を見れば
バロック音楽の世界はとっくに変わっていて
単に知らぬ仏のお富さんってだけだよ。
リコーダーなど管楽器をやる人でなければ聴かないんだな。

810 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 18:01:48.66 ID:Eovp7VoR.net
>>807
楽譜読めてアナリーゼする力があったり自分で演奏できればきかんでもわかるよ

811 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 18:09:04.71 ID:NxHfkDX/.net
信者がウザいからもうテレマンが最高峰の作曲家でいいよ
すごいすごい

812 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 18:38:30.57 ID:X8KXCsjf.net
>>810
おまいがテレマン研究家ですべての楽曲をアナライズしての結論なのか
すべて聴かんでもわかる というのなら暴言にすぎん。

813 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 18:52:00.83 ID:NxHfkDX/.net
>>812
本当にしつこいね

814 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 19:08:09.90 ID:X8KXCsjf.net
興味がねえならすっこんでなさい>>813

815 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 19:17:32.25 ID:CwNAhxxZ.net
テレマンって、生涯に6000曲は書いたと伝えられていて、
そのすべてが演奏・録音されたわけではないのと、
これぞテレマン!というエッセンスが詰まった一曲が(今のところ)発見されていないから、
演奏家や音楽学者さえも全貌を知ることができていないんだよね
今あるほんのひとにぎりの曲だけで判断して、軽んじるのはよくないと思う

816 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 19:35:23.43 ID:DC058nRY.net
>>これぞテレマン
ターフェル・ムジークがあるだろ
大バッハならブランデンブルク+管弦楽組曲+ソナタ群 に相当する

817 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 19:38:24.74 ID:X8KXCsjf.net
強いて言えばヘンデルも購入したことで
「ターフェルムジーク」は有名かもしれないが
これだけで6000曲をまるごと評価するのは
興味がない人のやっつけ仕事みたいなもんだよ。

818 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 19:40:14.17 ID:mTE7ohAx.net
理想を言えば全曲聴いた方がいいんだろうけど
どんなささやかな小曲を聴いても、その作曲家の紛うかたなき才能が刻み込まれている
っていうのはあると思う
大作曲家だと称されている人は大体みんなそうじゃないかな

819 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 19:40:34.79 ID:rqDhWmgQ.net
テレマンも喜んでるな

820 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 19:46:36.05 ID:X8KXCsjf.net
ターフェルは出版目的からか「余所行き」すぎて
テレマンが研究・収集したという当時のヨーロッパ各国の
粗野な舞曲が顔を見せないのが残念

821 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 20:00:48.89 ID:X8KXCsjf.net
ヴィヴァルディの四季とかバッハのカンタータのような例もあるけど
大作曲家と多作曲家は
聴くべきポイントや楽しみ方が
どうも違うように思える今日この頃…

822 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 20:08:16.81 ID:mTE7ohAx.net
ヴィヴァルディや大バッハは、大作曲家かつ多作曲家だよね

823 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 20:09:30.07 ID:X8KXCsjf.net
逆にバロックや古典派あたりだと
パッヘルベルのカノンみたいに
それ一発で他の曲は(ジーグですら)スルーでおしまいが
落ちのような気もす。

824 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 20:30:47.42 ID:fdHzqg3c.net
>>816
ハンブルグの潮の満ち引き(水上の音楽)

825 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 21:19:09.33 ID:dpeiQ+El.net
そのターフェルムジークが死ぬほど退屈なんだよなあ

826 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 21:23:07.88 ID:rqDhWmgQ.net
人それぞれだな

827 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 22:05:43.53 ID:RvNPlD6c.net
(*^_^*)マンはむしろギクシャクした曲が楽しい。美しい曲はあんまり好きじゃない。

828 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 22:15:27.14 ID:gsEeyfOQ.net
今たぶんCD未発売?のテレマン聴いてるけど楽しいよ
ミシェル・ピゲのブロックフレーテ・オーボエとジョルディ・サヴァールのガンバに
オケがパイヤール指揮の室内管弦楽団
70年代初頭のピリオド楽器とモダンオケのミスマッチ

829 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 22:27:24.24 ID:V3o7+bPU.net
ターフェルムジークって貴族がメシ食ってる時のBGMにってことだろ
そりゃ食事や会話の邪魔しちゃいけないんだから
音楽じたいは退屈だ

830 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 22:51:47.53 ID:9b6Wvk9m.net
いやあれだって聴き始めればそれなりに楽しいのだが
分量多すぎなのと特別なヒットナンバーが見当たらない等が弱点

831 :名無しの笛の踊り:2017/11/22(水) 22:53:59.87 ID:6PPozTJh.net
テレマンはオラトリオの中でもDie gekreuzigte Liebeが素晴らしいので早く録音増えて欲しい。

ただバッハやヘンデルに比べると1つ1つの曲が短くて、いろいろな曲が次々に楽しめるという作風なので好みは分かれそう。
もっとそれぞれの合唱曲やアリアで盛り上がりたい感もある。

832 :名無しの笛の踊り:2017/11/23(木) 00:59:12.17 ID:S6AvRwYT.net
>>825
わかるw
途中で失神する

833 :名無しの笛の踊り:2017/11/23(木) 08:04:01.94 ID:zNPX+Kaa.net
>>815
MIDIでもあったらな
6000曲くらい早回しで全部きいてやるのだが

834 :名無しの笛の踊り:2017/11/23(木) 10:13:33.62 ID:HsBbH0qk.net
明確にどちら派ってワケじゃないが、テレマンで一番聴いたのはニコレとコプレイが競演してるアルヒーフのヤツ
フルートとブロックフレーテのための協奏曲イ短調(当時はTWV番号とか無かったので知らん)
あとリコーダーソナタへ短調(ヘ長調ではない)。フルート版の方が断然好きだが
テレマンの良さって、メロディと洒落た感覚だと思う。洒落たメロディに惹かれる。
聴いてると、やっぱ当代随一の人気作曲家として時代を彩った人という気はしてくる。
いろんな意味でバッハとは水と油って感じ。
バッハ好きの人にはテレマンは軽くて退屈。テレマン好きの人にはバッハは重くて疲れる。それぞれが、それ自体の魅力だから最初から相容れない

835 :名無しの笛の踊り:2017/11/23(木) 11:55:18.49 ID:hp/BYsMP.net
>>825
飯食いながら聞きゃいいんだよ

836 :名無しの笛の踊り:2017/11/23(木) 14:03:26.99 ID:uVcJ7klB.net
どうせならもっとまともなものを聴くわ

837 :名無しの笛の踊り:2017/11/23(木) 22:00:07.02 ID:/5gd38eV.net
>>834
よう!ジジイ今晩は。

838 :名無しの笛の踊り:2017/11/25(土) 00:03:25.23 ID:2VraoDAu.net
個人的にはこれでテレマンのファンになった 演奏の力もあるんだろうけど
管楽器のための協奏曲集
ゲーベル / ムジカ・アンティクヮ・ケルン
http://www.youtube.com/watch?v=GWpwVU7zUTY

839 :名無しの笛の踊り:2017/11/25(土) 00:05:24.20 ID:2VraoDAu.net
↑まあ管楽器のためのと言いながらヴァイオリン(たぶんゲーベル)が出しゃばりすぎ

840 :名無しの笛の踊り:2017/11/25(土) 00:23:26.74 ID:8Ml5bcVN.net
スピノジ兄やんノリノリ
https://www.youtube.com/watch?v=RyClTFd8xys

841 :名無しの笛の踊り:2017/11/25(土) 08:05:24.39 ID:WKDBK6X4.net
当時から「音楽を理解してないとかっこ悪い、ダサい」という風潮が貴族階級にあって
それでビギナーにでも選ばれる、親しみあるあたりさわりのない作曲家が求められた
それがテレマン

842 :名無しの笛の踊り:2017/11/25(土) 08:08:02.39 ID:WKDBK6X4.net
多分テレマンって全部自分では書いてないよね
曲が多すぎる

843 :名無しの笛の踊り:2017/11/25(土) 08:12:47.35 ID:0JMkbJo1.net
照れまんがな

844 :名無しの笛の踊り:2017/11/25(土) 08:18:07.15 ID:CwgHUvtG.net
テレマンはヴィオラ協奏曲だけの一発屋

845 :名無しの笛の踊り:2017/11/25(土) 09:15:54.51 ID:1188PW49.net
いやクラシックに今日にないやつから見たら一発屋ですら無いのが問題なわけで

846 :名無しの笛の踊り:2017/11/25(土) 09:37:56.32 ID:g65LKgOJ.net
53声部ミサって実演やらないね

847 :名無しの笛の踊り:2017/11/25(土) 10:17:32.82 ID:Ccd1aQ3U.net
>>841
貴族はテレマンの音楽聴いたの?
ブルジョワが中心だと思ってた

848 :名無しの笛の踊り:2017/11/25(土) 10:24:48.46 ID:8W8+60mK.net
>>846
誰の曲だ?流れからすればテレマンだろうがビーバーも書いてるし
単純に考えても53人も歌手を集めるだけでも大変かと

849 :名無しの笛の踊り:2017/11/25(土) 12:57:42.13 ID:A3Uigfxw.net
ビーバーだよ

850 :名無しの笛の踊り:2017/11/25(土) 14:36:08.93 ID:+1qvSAmu.net
>>848
53声部って全部声楽なわけじゃないですよ?
声楽だけで53声部のミサ曲ってあるのかな?

ビーバーなら録音結構出てるし、実演やらないということは全く無い。

851 :名無しの笛の踊り:2017/11/25(土) 15:35:21.01 ID:u9dWCFIg.net
ビーバーエアコンか

852 :名無しの笛の踊り:2017/11/25(土) 16:26:34.19 ID:A3Uigfxw.net
>>850
聴きたくなったじゃねえか

853 :名無しの笛の踊り:2017/11/25(土) 18:05:00.69 ID:G5O7BvKV.net
>>842
作曲家集団のユニットがテレマンを名乗ったのか?!

854 :名無しの笛の踊り:2017/11/25(土) 18:35:50.21 ID:A3Uigfxw.net
>>853
三人の会みたいなもんか?
もしくは交響曲「東京」

855 :名無しの笛の踊り:2017/11/25(土) 19:05:07.33 ID:5gOqW41n.net
曲数が多いと言っても、長さが短い曲も多数あるからなw

856 :名無しの笛の踊り:2017/11/25(土) 19:24:11.37 ID:ZclQszAn.net
>>852
試し聞きならアマゾンでできる

857 :名無しの笛の踊り:2017/11/25(土) 19:38:12.20 ID:+1qvSAmu.net
最近だとVaclav LuksとCollegium 1704の演奏が話題になった。
https://www.youtube.com/watch?v=XH_WA67pQPU

858 :名無しの笛の踊り:2017/11/25(土) 22:13:25.02 ID:ZAe32J6I.net
声楽だけならトマス・タリスの
40声のモテット『我、汝の他に望みなし』
が有名  ルネサンスだけど
http://www.youtube.com/watch?v=Z3FJxDsa-5k

859 :名無しの笛の踊り:2017/11/25(土) 22:17:36.58 ID:ZclQszAn.net
ビーバーももっと評価されていい作曲家だよね
ロザリオのソナタみたいにほぼすべての曲を変則調律で弾く曲や描写的ソナタとか面白い曲もあるし

860 :名無しの笛の踊り:2017/11/26(日) 14:21:19.29 ID:WbTfmMQC.net
バロック音楽はマーラーの交響曲のように
初めから最後まで無理に通して聴かなくてもいいんだよ。
ターフェルなんて楽譜はセット売りされているが
そこから抜き出して演奏したり聴いたりすりゃいい。
バッハの「フーガの技法」だって通して聴く目的で
作曲されたものではないとゲーベルが言ってる

861 :名無しの笛の踊り:2017/11/26(日) 14:29:07.99 ID:UKut2ooq.net
ようするにアルバムとシングルもんだよな

862 :名無しの笛の踊り:2017/11/26(日) 14:29:57.66 ID:ap3bkaQi.net
とはいえバロックはオペラが勃興した時代でもあるし「音楽はドラマ」と初めて呼べる時代であった

863 :名無しの笛の踊り:2017/11/26(日) 14:33:51.22 ID:ap3bkaQi.net
ヴィヴァルディのファゴット協奏曲聴くと協奏曲という曲種はオペラなど声楽のアリアを模倣したものだとよくわかる

864 :名無しの笛の踊り:2017/11/26(日) 15:28:01.23 ID:CCrO8Q2m.net
>>860
マーラーもちょこちょこっと好きなところを聞けばいいんだよね。

865 :名無しの笛の踊り:2017/11/26(日) 15:47:11.26 ID:WbTfmMQC.net
マーラーは最後で爆発するまでじらしじらされたほうが
病的でいいと思いますが、まあ楽しみ方は
人それぞれですからね。

866 :名無しの笛の踊り:2017/11/26(日) 15:51:00.09 ID:smeT04fg.net
>>863
ヴィヴァルディは時代を100年先取りしていたような印象さえ受ける

867 :名無しの笛の踊り:2017/11/26(日) 16:00:48.31 ID:mBc7TYiz.net
マーラーは部分部分のオーケストレーションがいい。それだけ

868 :名無しの笛の踊り:2017/11/26(日) 16:05:39.72 ID:WbTfmMQC.net
アントニーニやスピノジ兄やんのテレマン録音がないのがいけない。
少なくともヴィヴァルディに比肩するくらいの曲ならテレマンにもあるのだが
演奏しない人にはいまいち魅力が伝わりにくい曲ばかりが録音されてきた。

869 :名無しの笛の踊り:2017/11/26(日) 16:28:05.59 ID:mBc7TYiz.net
あるの?有名曲は全部駄作だったけど
そんなのあるのなら教えてくれ

870 :名無しの笛の踊り:2017/11/26(日) 16:38:22.78 ID:WbTfmMQC.net
必ずしもバロック好きのベスト作曲家が大バッハで
古典派好きの最高峰がモーツァルトであるという事もないと思う。
退屈を楽しむ。
https://www.youtube.com/watch?v=DIdoztd8CuM

871 :名無しの笛の踊り:2017/11/26(日) 17:55:13.11 ID:idrIcWlt.net
ヴィヴァルディとテレマンは良いね
過小評価すぎる

872 :名無しの笛の踊り:2017/11/26(日) 19:56:37.95 ID:xNcB9wAS.net
バッハがヴィヴァルディの音楽を尊敬してたってのは分かる気がする
有名なエピソードのブクステフーデもそうだけど明暗の対比がカッコいい。峻厳で華麗。こういうのって天性なんだろうな

873 :名無しの笛の踊り:2017/11/26(日) 21:49:36.14 ID:KLrYXZ+u.net
ヴィヴァルディは短調の作品が圧倒的にいいよね

874 :名無しの笛の踊り:2017/11/26(日) 22:20:52.80 ID:8GpzMsQ1.net
>>871
ヴィヴァルディはいまだに四季だけの一発屋だと思われてるよなあ
バロック聞かない人には

875 :名無しの笛の踊り:2017/11/26(日) 23:04:58.54 ID:f8jVqUKQ.net
>>874
CMに使われてる曲あるのにね
グローリアとかマンドリン協奏曲とか調和の霊感とか

876 :名無しの笛の踊り:2017/11/26(日) 23:16:48.20 ID:idrIcWlt.net
グローリアRV589は素晴らしい

877 :名無しの笛の踊り:2017/11/27(月) 06:59:22.62 ID:WdOTGPjK.net
まあでもどんなこと言っても良い素晴らしい圧倒的尊敬だの言うなら
ブクステヴィヴァルディテレマンよりまず大バッハだわ

878 :名無しの笛の踊り:2017/11/27(月) 07:43:28.39 ID:23tlMUvZ.net
福本伸行かお前はw
https://pbs.twimg.com/media/DEr_FuLUwAASye6.jpg

879 :名無しの笛の踊り:2017/11/27(月) 07:56:29.20 ID:POn9EH5N.net
>>874
鈴木メソッドやったら必ずコンチェルト弾くのに
一般的じゃないんだよね

880 :名無しの笛の踊り:2017/11/27(月) 09:14:47.14 ID:slpIi6Uo.net
>>877
人それぞれだな

881 :名無しの笛の踊り:2017/11/27(月) 09:32:53.00 ID:5L9HM3aO.net
>>877
バッハの音楽を知れば知るほどバッハは他の作曲家とは違うということに気付かされるねえ

882 :名無しの笛の踊り:2017/11/27(月) 10:35:41.96 ID:QndltRqd.net
結局名曲の作り方って近親調?(CだったらGかFか)に行くように見せかけて
絶妙に元の調に戻るとかそういうのだろか

883 :名無しの笛の踊り:2017/11/27(月) 13:56:19.95 ID:OmxoEu51.net
ヴィヴァルディのマンドリン協奏曲ハ長調は映画「クレイマー、クレイマー」のメインテーマとして有名だが
この映画のオリジナル曲だと思ってる人が今でもいる

884 :名無しの笛の踊り:2017/11/27(月) 13:57:20.78 ID:roRK+bLR.net
そんなレベルの問題ではない

885 :名無しの笛の踊り:2017/11/27(月) 14:01:36.85 ID:45MSvj3P.net
トリュフォーの『野生の少年』に使われてたよね。
https://www.youtube.com/watch?v=yddJBd6D2lo

886 :名無しの笛の踊り:2017/11/27(月) 14:08:30.27 ID:slpIi6Uo.net
コレッリもいいね

887 :名無しの笛の踊り:2017/11/27(月) 14:25:17.59 ID:AAAlcenS.net
バッハとモツベトのあの突き抜けてる感って何なんだろな

888 :名無しの笛の踊り:2017/11/27(月) 14:58:36.75 ID:23tlMUvZ.net
バッハの凄さは理解できるし、みんな熱く語ってるが・・・・なんで肝心のバッハスレが寂れ切ってるんだ

【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part27(c)2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1496871223/

889 :名無しの笛の踊り:2017/11/27(月) 15:40:13.68 ID:KMHMHfSv.net
管弦楽組曲や各協奏曲や鍵盤楽器曲くらいしか聴いてないから、バッハだけについては語れないんだろw
漠然と、バッハは凄いしか言えないのさw

890 :名無しの笛の踊り:2017/11/27(月) 15:48:26.26 ID:mepBdFsC.net
バッハスレは最近荒らされたんだよ
粘着質の揚げ足取りに

891 :名無しの笛の踊り:2017/11/27(月) 16:32:52.90 ID:45MSvj3P.net
危うきに近寄らず。

892 :名無しの笛の踊り:2017/11/27(月) 17:54:11.01 ID:5L9HM3aO.net
>>889
弾いてアナリーゼした結果なんだよなぁ
バッハスレでそういうこと語ると変なのわくわ荒れるわで散々だったが

893 :名無しの笛の踊り:2017/11/27(月) 18:35:03.56 ID:mepBdFsC.net
>>892
おまえがバッハスレの荒らしか

894 :名無しの笛の踊り:2017/11/27(月) 19:06:41.95 ID:8xBaQZnI.net
古楽は過疎だからしょうがない

895 :名無しの笛の踊り:2017/11/27(月) 19:12:24.20 ID:v2HU3RoD.net
>>890
ああ、英語読みを英語読みと認めずに変な理屈を付けていたアレかw

896 :名無しの笛の踊り:2017/11/27(月) 19:12:31.59 ID:Z5tyrdgx.net
そういうことを言う奴は水面の50cm上を撫でるような「理解」で真理を得たと思ってる痛い子なので生暖かくいなすべき

897 :名無しの笛の踊り:2017/11/27(月) 21:29:56.46 ID:5L9HM3aO.net
>>893
その流れには書き込んですらいない

898 :名無しの笛の踊り:2017/11/27(月) 21:41:22.57 ID:23tlMUvZ.net
そうだったのか・・・じゃあしょうがない。
今からここが・・・・・・・・・バッハ総合スレだ!!!!!!!!!!                                                                                  ナンツテ

899 :名無しの笛の踊り:2017/11/27(月) 22:12:55.38 ID:4W5Ezwtn.net
ヴィヴァルディの話は盛り上がらないねえ。これほど知識・解説・蘊蓄とかが不要な作曲家は居ないものな。
ところで先々週に深夜番組「笑う洋楽」をぼんやり見ていたらBGMにRV180第3楽章が数秒使われていて、一気に目が覚めた。
作品8の前半の曲の並びはなかなか素晴らしい。

900 :名無しの笛の踊り:2017/11/27(月) 22:22:15.41 ID:WdE5PPIx.net
>>899
聴く側が予備知識なしに素直に楽しめる音楽ってすごいことだよね
作品8は四季以外も名曲揃いだと思う

901 :名無しの笛の踊り:2017/11/27(月) 23:13:43.20 ID:tHMU/B8o.net
ヴィヴァルディは宗教曲も好き
バッハの教会カンタータはノーサンキュー

902 :名無しの笛の踊り:2017/11/27(月) 23:40:32.98 ID:BiuCm6Wx.net
教会カンタータが素晴らしいのに
コラールの和音とか

903 :名無しの笛の踊り:2017/11/28(火) 00:00:43.21 ID:HtGKloEi.net
バッハは面白味が無いんだよな

904 :名無しの笛の踊り:2017/11/28(火) 00:01:55.28 ID:jxM8aj6N.net
色気がないというか

905 :名無しの笛の踊り:2017/11/28(火) 00:24:43.34 ID:HFmLAPI6.net
テレマンの「水上の音楽」、
https://www.youtube.com/watch?v=YFwCmFBlU3w&t=2m38s
第68小節から第97小節までの30小節間、上の演奏だと2分38秒から3分42秒の間の1分4秒間(!)、
ずっーーとハ長調で、面白くない単純な音形をひたっすら繰り返すだけ。黒鍵の5音は一切出てこない。
これが退屈でなくてなんなんだ。

906 :名無しの笛の踊り:2017/11/28(火) 00:26:05.39 ID:8RhrDOZa.net
>>904
ミサ曲やなんかのオーボエなんて宗教曲なのにエロいじゃない

907 :名無しの笛の踊り:2017/11/28(火) 00:29:10.46 ID:gkgFpdN0.net
ヴィヴァルディは「調和の霊感」もいいね
バッハがオルガン独奏に編曲した元ネタもあるしヴァイオリンを習う人が必ず通る?6番もいい
一番好きなのは12番。特に第一〜第二楽章が最高。イ・ソリスティ・ヴェネティ盤がお気に入り。
未だにラ・ストラヴァガンツァに手を出していないが、その内に聴きたい

908 :名無しの笛の踊り:2017/11/28(火) 01:18:11.60 ID:G5PHOxrd.net
最近買ったビルスマの廉価箱で
初めてヴィヴァルディのチェロソナタ聴いたけど
すごい良かった
他の作品も詮索してみようと思わせる

909 :名無しの笛の踊り:2017/11/28(火) 03:42:52.60 ID:OLwrq+Ai.net
>>894
古楽はプレイヤーからしたらうれしくないんだろうな
「バッハはチェンバロ」ときまってしまえばピアノでひきにくくなったりとか

910 :名無しの笛の踊り:2017/11/28(火) 06:41:35.68 ID:Ihff4PCX.net
決まってないしそんな風潮もない

911 :名無しの笛の踊り:2017/11/28(火) 07:40:04.72 ID:5lNNF+RH.net
平均律はエドウィン・フィッシャー1点買い

912 :名無しの笛の踊り:2017/11/28(火) 12:30:22.62 ID:ZuJTBW9O.net
>>909
モダン楽器の連中にとってはそうかもしれないね。

913 :名無しの笛の踊り:2017/11/28(火) 18:20:54.15 ID:uuaKsLEs.net
>>909
先週の古楽の楽しみではショパン弾きのイメージがある
小山実稚恵のゴルトベルク新盤が紹介されてたよ。
モダンのピアニストでもフランチェスコ・トリスターノ
みたいにブクステフーデ弾くのもいるし。

914 :名無しの笛の踊り:2017/11/28(火) 22:47:25.19 ID:E4MK/+oz.net
ヴィヴァルディはファゴット協奏曲が好き

915 :名無しの笛の踊り:2017/11/28(火) 22:53:58.23 ID:E4MK/+oz.net
YouTubeにあった
http://www.youtube.com/watch?v=KW_v0HPVnyw
ファゴットはトゥッティでは低音を担当するのでヴァイオリンとは違った趣があるし
まんまオペラアリアを想起させる曲もあるし楽章の終わり近くにカデンツァのある曲もあるし
なんかいろいろ凄い

916 :名無しの笛の踊り:2017/11/29(水) 01:03:30.33 ID:xU5aaaRn.net
チェロ協奏曲もいい
楽器の性格もあるだろうけど、ヴィヴァルディにしては結構渋い。より深く内面に入ってくる感じ
ロデオンの盤が今は廃盤ぽいのが残念

917 :名無しの笛の踊り:2017/11/29(水) 08:54:29.77 ID:rl4WUof3.net
初心者入門みたいなスレだなw
以前はディープな古楽オタが多かったのにな。

918 :名無しの笛の踊り:2017/11/29(水) 09:10:37.15 ID:/XlehnHT.net
ディープな古楽ヲタはより個人的な趣味に走るから
掲示板で意見交換などしようとしなくなる

919 :名無しの笛の踊り:2017/11/29(水) 09:55:20.87 ID:WB7hDtoX.net
>>909
別にそんなことはないんじゃないかな。今でもバッハの鍵盤曲のピアノ版はよく出てるし。
むしろ他のバロック時代の作曲家の鍵盤曲もピアノ版出して欲しい
普段バロックを聞かない人の耳に届くかもしれないし

920 :名無しの笛の踊り:2017/11/29(水) 12:46:08.12 ID:rl4WUof3.net
そんな事をしてまでバロック聞かせないでも良い。
納豆嫌いの関西人のためにネバネバを無くした納豆を発売みたいなバカげた事はしないで良いんだよ。
それはもはや納豆じゃないだろwみたいな。

921 :名無しの笛の踊り:2017/11/29(水) 15:35:05.24 ID:saYlkOKa.net
ディープっていっても結局は誰々のどの録音がいい悪いってだけの話だろ?

922 :名無しの笛の踊り:2017/11/29(水) 16:27:42.29 ID:r9Fikong.net
>>921
下らないよね
弾いてるものからすると退屈

923 :名無しの笛の踊り:2017/11/29(水) 23:51:14.07 ID:xU5aaaRn.net
ディープな連中はひとしきり自分語りや自己主張に夢中になるが飽きたら去って行く

924 :名無しの笛の踊り:2017/11/30(木) 00:02:27.97 ID:A5AL4Qw3.net
バロックとは縁もゆかりもない曲だけどウスクダラ
https://www.youtube.com/watch?v=FRcGJnd0zI0

ついでに江利チエミのウスクダラ
https://www.youtube.com/watch?v=uM78fihhoMo

925 :名無しの笛の踊り:2017/11/30(木) 06:37:52.40 ID:gH2/HZTI.net
>>922
http://hissi.org/read.php/classical/20171129/cjlGaWtvbmc.html

926 :名無しの笛の踊り:2017/11/30(木) 08:52:27.27 ID:69b/GU64.net
いるよねぇ 必死を必死に貼ってマウント取れた気になってるやつ

927 :名無しの笛の踊り:2017/11/30(木) 09:14:35.56 ID:UEQ2OzJD.net
いるよねぇ 必死貼ったレスに必死にレスするやつ

いるよねぇ 聞き専レス毎日しないと気が済まないやつ

いるよねぇ

928 :名無しの笛の踊り:2017/11/30(木) 19:49:55.11 ID:JDA1XL0I.net
シャトーブリアンって作家いるよね

929 :名無しの笛の踊り:2017/11/30(木) 19:50:43.80 ID:JDA1XL0I.net
誤爆です

930 :名無しの笛の踊り:2017/11/30(木) 20:19:00.83 ID:qPhSwNak.net
ゼレンカの話題が出ないな

931 :名無しの笛の踊り:2017/11/30(木) 20:59:27.52 ID:mE+ayagn.net
>>930
トリオ・ソナタくらいしか聴かないな。

932 :名無しの笛の踊り:2017/11/30(木) 22:37:15.74 ID:4dvq0Qyj.net
>>930
レクイエムは好きだ、あの明るさがいい

933 :名無しの笛の踊り:2017/12/01(金) 12:38:28.56 ID:Y2SLggCe.net
http://www.youtube.com/watch?v=YUDR3okjAZs
明るいっちゃ明るい(とぼけた感じ?)けど厳粛な面もある

934 :名無しの笛の踊り:2017/12/01(金) 12:46:25.24 ID:Y2SLggCe.net
コメントにあるけど、怒りの日が実に楽しそうに聞こえる

935 :名無しの笛の踊り:2017/12/01(金) 13:31:35.63 ID:naGVg90Q.net
ゼレンカと言えばハ短調のレクイエム ZWV45.
そしてVaclav LuksとCollegium 1704はいつになったらこの曲をやってくれるのかと・・・
https://www.youtube.com/watch?v=7OFZ2y4cEHk

936 :名無しの笛の踊り:2017/12/02(土) 10:22:03.41 ID:NPHpmMtj.net
バッハの影響をまったく受けていないバロック音楽が好き。

937 :名無しの笛の踊り:2017/12/02(土) 13:29:02.93 ID:iNx1uq+a.net
バッハ以前の作曲家なら間違いなく影響受けてないな

938 :名無しの笛の踊り:2017/12/02(土) 15:06:38.63 ID:CLpE7mnF.net
え、同時代にバッハが影響与えた音楽家って誰?

939 :名無しの笛の踊り:2017/12/02(土) 15:12:27.12 ID:ADs0OOgg.net
ゼレンカは好きですよ。バッハよりも。

>>938
確かに息子達か弟子か一族ぐらいだよね。

940 :名無しの笛の踊り:2017/12/02(土) 15:21:45.50 ID:5sz4+tgk.net
バッハは新しいことは何もしてない、ただ質が異常に良いだけ

941 :名無しの笛の踊り:2017/12/02(土) 16:01:53.08 ID:NPHpmMtj.net
バッハの影響を受けていないバロック音楽の作曲家でお薦めと言ったら誰?

942 :名無しの笛の踊り:2017/12/02(土) 17:52:09.22 ID:12aR+KuN.net
ゼレンカはバッハの影響は受けてるだろうけどMissa Omnium Sanctorum, ZWV 21も名曲。
https://www.youtube.com/watch?v=RZNYtML_Zrg

943 :名無しの笛の踊り:2017/12/02(土) 19:29:49.50 ID:d+ZnqS12.net
バッハはバッハ以前の影響を受けている

944 :名無しの笛の踊り:2017/12/02(土) 19:35:17.59 ID:GpbizGdB.net
>>941
もうすぐクリスマスなので、クリスマス協奏曲を含んでいるコレッリの合奏協奏曲でもいかがでしょうか。

945 :名無しの笛の踊り:2017/12/02(土) 20:00:49.43 ID:yAY9mvnj.net
テレマンもいいね

946 :名無しの笛の踊り:2017/12/02(土) 21:15:28.39 ID:smF+FGEv.net
>>941
ドイツ3大S

947 :名無しの笛の踊り:2017/12/02(土) 21:56:44.24 ID:Qt5Exfya.net
コレッリはいい曲もある。

948 :名無しの笛の踊り:2017/12/02(土) 22:14:13.14 ID:smF+FGEv.net
寡作家に駄作なし

949 :名無しの笛の踊り:2017/12/02(土) 22:42:10.22 ID:xB2j9QFn.net
コレッリは寡作というより完璧主義過ぎて発表した曲が少ないだけのような
そんなコレッリの未発表曲いくつか発掘されてるようだけど本人的には黒歴史をほじくり返されたようなもんなんだろうか

950 :名無しの笛の踊り:2017/12/02(土) 22:50:51.73 ID:oD5l1XBn.net
そういや「コレッリ賛歌」って曲があったな
確か各曲がコレッリが主人公のストーリー仕立てになってて曲の冒頭でタイトルを言う形態だった
誰の録音なのかは忘れたが

951 :名無しの笛の踊り:2017/12/02(土) 23:12:03.84 ID:x3MjmgoO.net
クープランのトリオソナタのことかな?

952 :名無しの笛の踊り:2017/12/02(土) 23:49:36.14 ID:ADs0OOgg.net
>>948
フォルクレもこのタイプだよね
早死した人を除くと

953 :名無しの笛の踊り:2017/12/03(日) 02:47:38.78 ID:hb1Hfe+R.net
>>948
パダジェフスカというのがおってじゃな…

954 :名無しの笛の踊り:2017/12/03(日) 05:42:59.15 ID:L/UPtXE+.net
#音楽の泉
12/3(日)テレマン作品集
#ビバ合唱
12/9(土)バッハ
#N響ザレジェンド
12/9、16(土)マタチッチのメサイア
12/23(土)マタチッチのクリスマスオラトリオ
#オペラファンタスティカ
12/15(金)BCJ モンテヴェルディ「ポッペアの載冠」

955 :名無しの笛の踊り:2017/12/03(日) 06:56:36.46 ID:lfwBZa40.net
>>953
バダジェフスカだニワカ

956 :名無しの笛の踊り:2017/12/03(日) 12:08:33.07 ID:PLANChTt.net
濁音一文字ぐらいでイキるなよみっともない

957 :名無しの笛の踊り:2017/12/03(日) 12:53:36.59 ID:LrQxFtBi.net
>>950
エスペリオン]]のはナレーション入りだった
他盤でもあるかもしれないけど

958 :名無しの笛の踊り:2017/12/03(日) 14:03:16.62 ID:g0cPpEUy.net
>>957
いやエスペリオンよりも前の録音

959 :名無しの笛の踊り:2017/12/03(日) 14:15:14.17 ID:LrQxFtBi.net
>>958
クイケン盤かな
ロベール・コーネンがナレーションの

960 :名無しの笛の踊り:2017/12/03(日) 14:55:39.82 ID:g0cPpEUy.net
>>959
サンクスそれだ!ラ・プティット・バンド盤だな
コーネンの名前も懐かしいな

961 :名無しの笛の踊り:2017/12/03(日) 15:25:32.63 ID:BmS9wvPn.net
>>956
誤変換は5ちゃんの華だよなあ

962 :名無しの笛の踊り:2017/12/03(日) 16:38:19.83 ID:9mXxZmu5.net
今テレマンのカンタータ「一日の時」を聴いているが、なかなか楽しい曲だね

963 :名無しの笛の踊り:2017/12/03(日) 17:18:14.29 ID:7hKlR/jD.net
>>961
パとバを間違えるのは誤変換とは言いませんよ。

964 :名無しの笛の踊り:2017/12/03(日) 17:25:48.18 ID:HzVvxn98.net
>>963
予測変換機能がついたIME入れてるとギャラクターがキャラクターに誤変換されるとこがあるんやで

965 :名無しの笛の踊り:2017/12/03(日) 17:34:08.53 ID:7hKlR/jD.net
>>964
あら、知らないうちにそんな時代に・・・

966 :名無しの笛の踊り:2017/12/03(日) 17:37:22.00 ID:I68ruTpA.net
テレマンは楽しく哀愁がある

967 :名無しの笛の踊り:2017/12/03(日) 18:34:58.79 ID:HAWfIAm6.net
テレマンはもういいでしょ。
中には面白い曲もあるが、感動できないからお金を払ってまで何度も聴きたいと思わない。
それがテレマン。

968 :名無しの笛の踊り:2017/12/03(日) 19:22:32.67 ID:xn/ls1qS.net
「テレマン」と書くと
呼ばれてとび出てくるアンチ・テレマン太郎

969 :名無しの笛の踊り:2017/12/03(日) 19:29:44.23 ID:xn/ls1qS.net
>>960
ラ・プティット・バンド名義ではなく
奏者名がずらずら列記されてる盤

970 :名無しの笛の踊り:2017/12/03(日) 19:44:23.26 ID:kttufzpr.net
>>968
昔はテレホマンが来たのにな

971 :名無しの笛の踊り:2017/12/03(日) 19:50:14.92 ID:xn/ls1qS.net
           _____________
   ___   /
 /´∀`;::::\<  お懐かしいよな
/    /::::::::::| \_____________
| ./|  /:::::|::::::|
| ||/::::::::|::::::|

972 :名無しの笛の踊り:2017/12/03(日) 20:07:30.85 ID:3W7g1tWt.net
テレマンのラテンマニフィカトって偶然聞いたけど、
平易で明るくていい曲だったよ。
バッハのマニフィカトやヴィヴァルディのグローリアと
CDでカップリングしててもいいくらいの曲

973 :名無しの笛の踊り:2017/12/04(月) 01:32:11.59 ID:qaiwfDhR.net
ヴィヴァルディは何だかんだで華があるな
クラシック音楽史上、華麗さでは実は群を抜いてるかもしれん

974 :名無しの笛の踊り:2017/12/04(月) 01:38:20.19 ID:xMVpzZOp.net
ヴィヴァルディはイタリアらしい華やかさがあるね

975 :名無しの笛の踊り:2017/12/04(月) 02:07:44.18 ID:hm8dc+ar.net
聞き専だとテレマンは魅力がわかりにくいかもしれないね

976 :名無しの笛の踊り:2017/12/04(月) 03:05:38.89 ID:m1WLHlXx.net
煽り専ここにも来るのかよ。。。

977 :名無しの笛の踊り:2017/12/04(月) 03:16:21.02 ID:qVOnT9Py.net
世の中にはうんこ食うやつがいるんだし、退屈さに魅力を感じる人間がいても不思議じゃない

978 :名無しの笛の踊り:2017/12/04(月) 11:27:38.72 ID:Aujivd2z.net
NHKFMラジオ古楽の楽しみ、今週も楽しみだな

979 :名無しの笛の踊り:2017/12/04(月) 11:29:31.12 ID:Aujivd2z.net
バッハもいいがガルッピとかを聴きたいね

980 :名無しの笛の踊り:2017/12/04(月) 11:33:51.80 ID:kkD9ZZtr.net
>>979
懐かしいね、リパッティとかミケランジェリとか。

981 :名無しの笛の踊り:2017/12/04(月) 17:24:52.27 ID:gIOJuUFt.net
微かに覚えてるチェンバロっぽい音のあの曲の名は何だっけとバロック時代の曲を延々と試聴して探してたが違った
キャンディ・キャンディのイントロだった

982 :名無しの笛の踊り:2017/12/04(月) 18:27:28.17 ID:qVOnT9Py.net
文句なく名曲だね

983 :名無しの笛の踊り:2017/12/04(月) 21:44:28.87 ID:xD24c86Y.net
アニメ主題歌でチェンバロと言えば「ムーの白鯨」のエンディングのイントロがチェンバロだったな
ごく短い物だけどバロック風でとても雰囲気があった

984 :名無しの笛の踊り:2017/12/04(月) 21:51:26.43 ID:2CYAC9c0.net
歌謡曲でチェンバロっていうと
偶然Youtubeで見つけた柏原芳恵がチェンバロ弾き語りに驚いた
最愛とかいう曲のチェンバロストリングスバージョン

985 :名無しの笛の踊り:2017/12/04(月) 21:55:05.00 ID:Bc2RKYIe.net
私がチェンバロという楽器の音を初めて耳にしたのはパンク少女だった頃出会ったストラングラーズのゴールデンブラウンでした
次はチラシの裏に書きますすみません

986 :名無しの笛の踊り:2017/12/04(月) 22:36:32.82 ID:dkWQDJg5.net
ヘンデルたまに聴くけど、何曲か除いては総じて薄っぺらいなあと思う
2楽章の終わり方もワンパターンだし

987 :名無しの笛の踊り:2017/12/04(月) 23:07:24.42 ID:GGBfPaJV.net
>>986
普通ヘンデルといえば声楽曲を聴くものですが
オペラとかオラトリオとか

988 :名無しの笛の踊り:2017/12/04(月) 23:33:14.56 ID:EHN9wnzg.net
メタルでチェンバロといえばイングヴェイ・マルムスティーンのクラッシュ・アンド・バーンと
ストラトヴァリウスのブラック・ダイヤモンド

989 :名無しの笛の踊り:2017/12/05(火) 03:24:05.47 ID:CyU3rRBB.net
>>986
誰の何聴いてるか知らんけど、基本的に緩楽章は奏者が即興入れるの前提で書かれてるからねー。フレンチとバッハ先生以外は。

990 :名無しの笛の踊り:2017/12/05(火) 11:56:16.29 ID:09IiUr8h.net
バロック風と言えば山下達郎のクリスマス・イブ

991 :名無しの笛の踊り:2017/12/05(火) 13:45:21.16 ID:nHdofJ2h.net
kan の「愛は勝つ」紅白バージョンをもう一度聞きたいな。
前奏部のアレンジがバロック風で実によかった。

992 :名無しの笛の踊り:2017/12/05(火) 15:54:18.76 ID:Gias0rEr.net
ガルッピはチェンバロソナタ第5番 ハ長調が好き

993 :名無しの笛の踊り:2017/12/05(火) 19:33:39.19 ID:o//3z4eA.net
#音楽の泉
12/3(日)テレマン作品集
#ビバ合唱
12/9(土)バッハ
#N響ザレジェンド
12/9、16(土)マタチッチのメサイア
12/23(土)マタチッチのクリスマスオラトリオ
#オペラファンタスティカ
12/15(金)BCJ モンテヴェルディ「ポッペアの載冠」
>>991

994 :名無しの笛の踊り:2017/12/05(火) 19:34:00.18 ID:o//3z4eA.net
>>991
モーツァルトの格好して歌ったやつか

995 :名無しの笛の踊り:2017/12/05(火) 20:30:39.97 ID:nHdofJ2h.net
それ。
youtube で検索しても著作権で見られなくなっている。

996 :名無しの笛の踊り:2017/12/06(水) 19:42:46.36 ID:0b7/4XEu.net
>>984 単なる電動こけしアイドルじゃないな

997 :名無しの笛の踊り:2017/12/06(水) 21:03:43.47 ID:a9T72FVk.net
そろそろ次スレ立ててほしいんだが
俺のホストじゃダメなんだよ

998 :名無しの笛の踊り:2017/12/06(水) 22:12:50.65 ID:9VcyAkX9.net
>>997
ほい
▼△バロック音楽総合スレッド 16△▼
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1512565930/

999 :名無しの笛の踊り:2017/12/06(水) 22:13:21.25 ID:9VcyAkX9.net
うめ

1000 :名無しの笛の踊り:2017/12/06(水) 22:32:03.15 ID:uFKLCuC3.net
うめる

1001 :名無しの笛の踊り:2017/12/06(水) 23:49:36.43 ID:gAgHzQo7.net
生き埋め

1002 :名無しの笛の踊り:2017/12/06(水) 23:50:53.27 ID:fsE/fRVp.net
あほ

1003 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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