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ドヴォルザーク交響曲第9番「新世界より」の名盤

293 ：名無しの笛の踊り：2017/12/29(金) 06:33:24.86 ID:zgkWyj1A.net: >>292
↓の8:17あたりからのことなら、トロンボーン
https://youtu.be/BtO1HexmKJ4?t=8m17s
294 ：名無しの笛の踊り：2017/12/29(金) 07:05:03.22 ID:ftCPcvqk.net: >>293
ありがとうございます
295 ：名無しの笛の踊り：2018/01/20(土) 07:08:27.54 ID:ne/fWFc1.net: 保守
296 ：名無しの笛の踊り：2018/01/20(土) 07:18:56.95 ID:2OJI+ZiY.net: ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
297 ：名無しの笛の踊り：2018/01/22(月) 17:47:29.82 ID:A0RSPgyC.net: ロヴィツキ指揮、ロンドン交響楽団の演奏がいいよ。
昔Philipsで今はDeccaかな。
298 ：名無しの笛の踊り：2018/02/05(月) 22:35:43.28 ID:XEpWWnUQ.net: あげ
299 ：名無しの笛の踊り：2018/02/11(日) 13:52:58.59 ID:J3kRVNrT.net: カラヤンの1964年盤かな・・

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1504869119/33
にある動画
https://youtu.be/kohMN_iNxEo
でも使われてる音源

カラヤン盤では
1957年盤を推す人
1977年盤を推す人
1985年盤（VPO盤）を推す人も多いけど・・・・
300 ：名無しの笛の踊り：2018/02/12(月) 23:10:28.94 ID:4M1+j3z3.net: カラヤン1964年盤を高校生のころに聴いて感動した。

次にケルテス・ウィーンフィルを４０代に聴いた。この演奏のどこが
いいのかはっきりとは言えない。多分、ウィーンフィル独特の情緒が
滲み出ているのだろう。

そして、カレル・アンチェル＋チェコフィル、新世界なんてそんなに
聴かないけどこれが自分にとってベスト。
チェコ人かハンガリー人が忘れたけど、ノイマンみたいにメロメロの
ボヘミア風でないし、むしろ西欧風。しかし、洗練されている。
301 ：名無しの笛の踊り：2018/02/12(月) 23:54:18.90 ID:cyTqrNx4.net: やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
302 ：名無しの笛の踊り：2018/02/19(月) 20:55:12.37 ID:/LkCuHin.net: >>121
ケルテス/ロンドン響のはくり返しやってる

>>195
ケルテス/ロンドン響のは第1楽章のくり返しを省略しない演奏なので結構貴重かも

カラヤンのは
BPO（1964年、1977年）、VPO盤（1985年）ともくり返しは省略

>>299
http://masahirokitamura.dreamlog.jp/archives/52427059.html
に参考情報 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:c70c250dd91bb29f505857436e0bc8bd)
303 ：名無しの笛の踊り：2018/02/19(月) 21:36:07.40 ID:STWbG5+o.net: 結構あるだろ
昔買って何度も聴いてた
小澤SFがたしか繰り返してた
304 ：セルスレッド6 ：2018/02/19(月) 22:45:08.85 ID:v9Lmfotr.net: マコトニオ・モンロイはレコード芸術で新世界よりについてこう書いている。
モダーンでシャープなショルティ、ドヴォルザークの見直しを迫ったセル。
1.ショルティ/シカゴ交響楽団―フレッシュで刺激的。
2.カラヤン/ウィーン・フィル―洗練の極致。
3.ドヴォルザークについて。
4.メンゲルベルク/コンセルトヘボウ管弦楽団―スリリングな凄演。私は聴いたことがない。
5.コンドラシン/ウィーン・フィル―目から鱗が落ちるような独自の発想。私は聴いたことがない。
6.バーンスタイン/イスラエル・フィル―異常なほど強烈な緩急のコントラスト。
7.セル/クリーヴランド管弦楽団―構造の意味深さを明確に示す。
305 ：名無しの笛の踊り：2018/02/19(月) 23:52:30.20 ID:STWbG5+o.net: いまパーヴォ・ヤルヴィ/シンシナティ聴いてるが
第一楽章提示部繰り返してるな
306 ：セルスレッド6 ：2018/02/20(火) 01:38:50.29 ID:MMf0vqKY.net: 個人的独白。初めて聴いた録音は、ライナー&CSOのLP。初めて買ったCDはノイマン&チェコ・
フィルだったような記憶がある。後はよくわからない。どうなのかよくわからない。この記事を
みたのは大学生時代。これで影響を受けて何を買ったか記憶が無い。
307 ：名無しの笛の踊り：2018/02/21(水) 21:17:43.40 ID:GqkFc4IG.net: 小澤征爾とサンフランシスコ響は
いいですか？
308 ：名無しの笛の踊り：2018/02/21(水) 21:43:06.99 ID:ERqeXaGf.net: 最近ではネルソンスバイエル放がお薦め

一楽章の繰り返し有り、クーベリックベルリンをぐっと若返らせた感じ

カップリングの英雄の歌も初めて聴いたが良い曲
309 ：名無しの笛の踊り：2018/02/21(水) 21:44:41.76 ID:41av+Pha.net: ラストのフェルマータがおれの持ってるCD中で最長。
宇宙空間にフェイドアウトしてくような印象的な終わり方
310 ：名無しの笛の踊り：2018/02/21(水) 21:50:05.20 ID:4DWXgTbA.net: >>308
若返らせたってどういう意味?
クーベリックベルリンは重さ、切迫感に特徴のある演奏なのだが、それに加えて若々しいというのは両立しなさそうなんだけど
311 ：名無しの笛の踊り：2018/02/22(木) 06:22:06.15 ID:P8nrByI5.net: 珍盤として
コシュラー指揮チェコフィル
1976年ライブ

貧しかった時代を感じさせる
312 ：名無しの笛の踊り：2018/02/22(木) 08:40:32.66 ID:zheGpuxK.net: 変態度ではロストロポーヴィチ/ロンドンフィル
313 ：名無しの笛の踊り：2018/02/22(木) 09:44:36.52 ID:KhcnsYzZ.net: >>309は>>307
314 ：名無しの笛の踊り：2018/02/22(木) 19:01:18.80 ID:P8nrByI5.net: >>313
有難う、
到着楽しみにしてる
315 ：名無しの笛の踊り：2018/02/25(日) 12:23:37.72 ID:+3BrbsT1.net: そして到着
フィリップス盤エリック　ケッセルスの
イラストによるジャケ
音質は古さを全く感じさせなく、また変なことをしない演奏です。
第２楽章、家路の旋律後半部のエンディング
でイングリッシュホルンと弦楽器の絶妙なズレは意図的だろうか、新しい感覚。
終楽章エンディングも述べられていた通りフェルマータを伸ばして不思議な効果。
カーニバルもいい演奏
316 ：名無しの笛の踊り：2018/02/27(火) 14:32:29.79 ID:CWPdUcms.net: 小澤SFS盤のラストは「lungaの指示をきちんと守った稀有な例」として
彼の新鮮な感覚の証左みたいに評価されてた時期があった気がする
317 ：名無しの笛の踊り：2018/03/02(金) 17:13:58.26 ID:kul9JO18.net: 今NHKFMでノイマンの新世界流してる
318 ：名無しの笛の踊り：2018/03/02(金) 19:48:12.26 ID:ARKtOnQv.net: >>317
あー聴き逃した～
319 ：名無しの笛の踊り：2018/03/26(月) 15:19:47.57 ID:9ulHazsG.net: オトマール・マーガ指揮　N響
320 ：名無しの笛の踊り：2018/03/28(水) 19:32:35.71 ID:s1xpwYbP.net: 第二楽章はカラヤン/ベルリン・フィル 1964年が好きです。
幽玄の美。
321 ：名無しの笛の踊り：2018/03/29(木) 16:53:01.32 ID:8JU8Bij7.net: >>320
1957のほうが、よくね？
322 ：名無しの笛の踊り：2018/03/30(金) 06:00:41.62 ID:92VMLPxd.net: >>317
ノイマンのは良いよな
自分も好き
323 ：名無しの笛の踊り：2018/04/28(土) 07:14:31.45 ID:2EA+GshQ.net: 誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

YP6YQ
324 ：名無しの笛の踊り：2018/04/28(土) 09:16:05.23 ID:mqfSy6EG.net: スメターチェク/旧日本フィルのライブが良かった
1973年上野文化
325 ：名無しの笛の踊り：2018/05/01(火) 21:42:07.18 ID:KqlSdzs2.net: パッパーノ指揮サンタチェチーリア管ライブ盤
https://www.amazon.co.jp/dp/B008R9QAVY

第1楽章くりかえしあり
スローテンポでスタートして浸れる演奏
第1楽章の演奏時間は12分22秒
326 ：名無しの笛の踊り：2018/05/05(土) 18:50:30.90 ID:U31W6dQw.net: クライツベルクの演奏が落ち着いてて好きです。録音もかなりいいです。
327 ：名無しの笛の踊り：2018/05/06(日) 00:04:27.80 ID:woAC0uFZ.net: >>326
クライツベルク、しみじみとしていて良いよね～
328 ：名無しの笛の踊り：2018/05/06(日) 17:08:25.24 ID:AKuNRa+y.net: >>327
クライツベルク聴いた人がいて嬉しい。
夭逝が残念ですよね。
329 ：名無しの笛の踊り：2018/05/06(日) 17:53:21.92 ID:woAC0uFZ.net: >>328
ほんと、もっと録音を、残してほしかった。RIP
330 ：名無しの笛の踊り：2018/05/11(金) 20:21:34.34 ID:hujQoxca.net: >>326
クライツベルク（オランダフィル）盤、
これも第1楽章のリピート省略せずに演奏していますね
第1楽章の演奏時間12分7秒

>>325 にあるパッパーノ盤ほどではないけど
これもかなりゆったりした第1楽章ですね
331 ：名無しの笛の踊り：2018/05/12(土) 09:27:09.79 ID:9zRCAK3w.net: ベームVPO、CG3269、カセットテープ、2600円
332 ：名無しの笛の踊り：2018/05/19(土) 15:15:47.09 ID:QzTy0i7R.net: イヴァン・フィッシャー&ブダペスト祝祭管
アク抜きしたような演奏で幾分即物的ではあるが
333 ：名無しの笛の踊り：2018/05/19(土) 16:36:00.32 ID:mMLfLacP.net: シルヴェストリ/フランス国立
334 ：名無しの笛の踊り：2018/05/26(土) 19:01:26.39 ID:xfGX5LCm.net: ノイマン指揮チェコフィル1995年
透明度あり、郷愁などという
ものを抱かせない演奏
335 ：名無しの笛の踊り：2018/05/28(月) 16:18:11.96 ID:o1/4SNuQ.net: >>321
1957年のもいいね
336 ：名無しの笛の踊り：2018/05/30(水) 21:40:07.11 ID:PJib6P0d.net: バッティストーニはどうしてシンバルを追加したの？
337 ：名無しの笛の踊り：2018/05/31(木) 00:33:58.93 ID:7Aa4MghX.net: さあ・・
338 ：名無しの笛の踊り：2018/05/31(木) 01:20:29.66 ID:vDIi7Jet.net: 一番よかった演奏はベームとウィーン・フィルのライブなんだが、あれCDになってないからスタジオ録音で我慢
339 ：名無しの笛の踊り：2018/05/31(木) 01:26:20.99 ID:ggjlWNAI.net: スヴェトラ爺はどうして最後をドカーンと終わらせたの？
340 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 00:54:46.00 ID:LKjwpYoh.net: ストコフスキーもなにかやってなかったっけ
341 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 06:45:46.67 ID:oboHs1sF.net: 第4楽章のCodaの前の静かなところ辺りで銅鑼がぽわ～んと鳴ってたような＞ストコフスキー
342 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 06:51:48.27 ID:uBJmJcLP.net: ストコは第1楽章終結部にトランペットを追加していたぞ
343 ：名無しの笛の踊り：2018/06/07(木) 14:53:10.83 ID:H9Si6Ut1.net: そこにホルンのトリル入れたのもなかったっけ？
聴いてびっくりする
344 ：名無しの笛の踊り：2018/06/07(木) 15:21:42.32 ID:XSsoPYyV.net: 昨日はFMで、
イオン　マリン指揮
チェコフィルの新世界より

面白い演奏だった
345 ：名無しの笛の踊り：2018/06/11(月) 18:37:42.68 ID:2WXQQVos.net: 飯森範親指揮
東京交響楽団

ふつー
丁寧な演奏だった。
でも、頼もしい先輩指揮者
346 ：名無しの笛の踊り：2018/06/27(水) 18:33:03.86 ID:9n25JBp9.net: すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
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2EO
347 ：名無しの笛の踊り：2018/06/28(木) 15:26:53.00 ID:FOZ0bml7.net: 2EO
348 ：名無しの笛の踊り：2018/07/04(水) 21:18:11.44 ID:1ruMMuVg.net: この曲のクサさが大の苦手なんだが、ケルテスVPOは臭みが弱いので聴ける
349 ：名無しの笛の踊り：2018/07/04(水) 21:52:18.02 ID:lTU0UkQW.net: なぜか分からないけどケルテスはかなり好き
VPOなのに妙に荒っぽい
一番好きなのはチェリビダッケだけど
350 ：名無しの笛の踊り：2018/07/06(金) 02:54:46.51 ID:W3uzNLja.net: >>348
逆に臭くないクラの名曲あげてみろよ
351 ：名無しの笛の踊り：2018/07/06(金) 07:14:32.90 ID:qI6W8edP.net: ライナーがいちばん
352 ：名無しの笛の踊り：2018/07/06(金) 12:02:43.26 ID:3FrHjb3m.net: 大阪環状線新今宮駅の発車メロディーは終楽章
自他共に認めるお前らキモヲタならなぜだかわかるよな？
353 ：名無しの笛の踊り：2018/07/07(土) 01:59:40.18 ID:jomBEJyp.net: >>350
モーツァルトは全部いいにおいするだろ
ラヴェルも
354 ：名無しの笛の踊り：2018/07/07(土) 14:44:25.18 ID:aLmJOZE0.net: メンゲルベルク/コンセルトヘボウ
355 ：名無しの笛の踊り：2018/07/08(日) 13:46:54.49 ID:JPyH2nhw.net: >>353
くっさ～
嗅覚大丈夫？
356 ：名無しの笛の踊り：2018/07/08(日) 13:53:42.47 ID:h9OIwsht.net: モーツァルトでにおいの話題となったら
うんこ以外ありえないじゃないかｗ
357 ：名無しの笛の踊り：2018/07/08(日) 13:57:49.49 ID:9LAetFcN.net: >>355は鼻の穴くさいのかな
358 ：名無しの笛の踊り：2018/07/08(日) 17:15:30.29 ID:xcMA+q1R.net: >>352
同じ新世界ならづぼら屋のcmソングにしときゃよかったのにな
359 ：名無しの笛の踊り：2018/07/09(月) 08:50:29.08 ID:Ck/gAbmf.net: 一枚のＬＰのＡ面が英雄、Ｂ面が新世界という恐ろしいレコードを持ってた。
360 ：名無しの笛の踊り：2018/07/09(月) 10:08:59.09 ID:eQGTnde0.net: >>359
カラヤンのよりどりみどりシリーズ？
361 ：名無しの笛の踊り：2018/07/09(月) 13:58:10.84 ID:Ck/gAbmf.net: >>360
だったと思います。たしか1300円。
362 ：名無しの笛の踊り：2018/07/11(水) 21:35:29.38 ID:VVplzAjj.net: ターリッヒ,チェコフィル(戦後盤)
フリッチャイ,ベルリンRIAS
クライバー(親父),ベルリン国立歌劇場
を愛聴しているです。
363 ：名無しの笛の踊り：2018/07/12(木) 02:11:49.53 ID:z7U+PXv3.net: LP時代の新世界はモルダウとの組み合わせが多かった
364 ：名無しの笛の踊り：2018/07/12(木) 06:28:17.94 ID:SsA1+Ko/.net: >>359
音質大丈夫でしたか？
365 ：名無しの笛の踊り：2018/07/12(木) 07:14:05.05 ID:YBeE+l4R.net: そりゃレコードの詰め込みは音質が一段と落ちるよ
おまけにゴースト状態になるからな
366 ：名無しの笛の踊り：2018/07/12(木) 08:57:35.76 ID:PCxe6wOp.net: なんか昔レコード屋にあった
ジャケットがアルプスの山々じゃなかったかな。A面が新世界より　B 面が悲愴　などずっと二枚組かと思ってた
367 ：名無しの笛の踊り：2018/07/12(木) 10:01:34.88 ID:vzhliPiF9: 私が初めて買ったのは1958年ごろ、シルヴェストリ指揮フランス国立楽団のLPです。私20歳大感激でした。しかし後年CD盤で聴いたら薄っぺらな音これにはがっかりアナログは良いですね。
368 ：名無しの笛の踊り：2018/07/12(木) 10:00:00.09 ID:B8rSUuLL.net: それは東芝が1968年に発売した
カラヤン・ゴールデン・カップリング・シリーズの初回盤のジャケット
見開きジャケットの赤盤だよ
369 ：名無しの笛の踊り：2018/07/12(木) 17:18:17.34 ID:Aq2dysu3.net: 再発売盤が金色ジャケットのもの
新世界、運命、田園、未完成、悲愴の好きなカップリングを選べた初心者向けのもの
新世界以外は疑似ステレオだった
370 ：名無しの笛の踊り：2018/07/12(木) 23:12:54.56 ID:fD8E4iyJ.net: チェリビダッケの新世界ねえ・・・

いやチェリは作品の内容やテーマを執念深く掘り下げるタイプの音楽家だとは思うよ
けど彼が指揮する曲はみんな、どこか、何かしらで
「チェリビダッケの自作自演」になるんだよな、ある意味
田園とか展覧会の絵とか聴くとつくづくそう思う
371 ：名無しの笛の踊り：2018/07/12(木) 23:14:26.44 ID:B+c1oLVb.net: 作品の内容やテーマを掘り下げてるのに自作自演とは
372 ：名無しの笛の踊り：2018/07/22(日) 08:07:20.72 ID:O+XuydAS.net: コンドラシン
レビューやネットで絶賛されていたから聴いてみたが、、

やはり、チェコフィル&ビエロフラーヴェク1989年が一番かなぁ。
2013年のも悪くないけどノイマンの音が残ってなくてね。
コバケン、アシュケナージ　マーカルなどいい指揮者に恵まれなかったせいか、チェコフィルが変わってしまったような感じ
373 ：名無しの笛の踊り：2018/07/22(日) 17:34:28.97 ID:0Y7KCtOC.net: 新音楽監督のビシュコフに期待しましょう。
374 ：名無しの笛の踊り：2018/07/22(日) 18:16:06.18 ID:UjrqIbko.net: アンチェルチェコフィルが刷り込みです。選んだ理由は安くてすぐ手に入っただけ。
アンチェルの演奏があっさりしていて、チェコフィルが軽く薄い感じが今も好きです。
375 ：名無しの笛の踊り：2018/07/29(日) 11:41:43.95 ID:6IFYdZMqk: アンチェルの演奏は　硬派の演奏というイメージで　時々聴きたくなる
376 ：名無しの笛の踊り：2018/08/19(日) 17:36:42.28 ID:3cN4jtVL.net: 意外と話題に挙がらないのが
マゼール指揮ウィーンフィル
　
僕も最近聴いたがなかなかの名演
最近この曲録音されないね。
1980年代
コンドラシン、マゼール、カラヤン、ノイマン
が名演を残した。その後小澤が1991年に録音
して以来、少なくとも録音はない
377 ：名無しの笛の踊り：2018/08/19(日) 17:37:49.80 ID:3cN4jtVL.net: 失礼
あくまでもウィーンフィルの話
378 ：名無しの笛の踊り：2018/09/12(水) 00:47:04.95 ID:rSfAjlNc.net: 指揮はエリシュカのが最高だよ。
379 ：名無しの笛の踊り：2018/09/19(水) 16:29:59.58 ID:y8cK+Qsl.net: それはない
380 ：名無しの笛の踊り：2018/09/19(水) 16:59:27.61 ID:DVzNYu4z.net: コンドラシンとショルティの演奏って似てるよね？
381 ：名無しの笛の踊り：2018/09/20(木) 13:05:05.85 ID:FII3rD6Y.net: >>379 聴いたことおありですか
382 ：名無しの笛の踊り：2018/09/20(木) 20:03:40.79 ID:yT/scADd.net: エリシュカは好きな指揮者だけど、新世界についてはテンポがモッサリしてて好きじゃないな。
383 ：名無しの笛の踊り：2018/09/20(木) 21:04:54.84 ID:FII3rD6Y.net: >>382 なるほど
384 ：名無しの笛の踊り：2018/09/20(木) 21:19:10.37 ID:+3aghPSt.net: 1950年代後半から1960年代にかけてのステレオ録音。
どの指揮者オーケストラでも、素晴らしく聞こえてしまう。
最近のは、あまり自分の心に響かないというのか好きになれないな。
385 ：名無しの笛の踊り：2018/09/20(木) 21:30:53.34 ID:+3aghPSt.net: 小学3年生の時に、初めて聴いた「新世界」がシルヴェストリ指揮フランス国立放送局管弦楽団。
あのダイナミックすぎる演奏の「新世界」を聴いて、脳裏に刻み込まれてしまった。

だけど年月月日が経つにつれ、どの演奏も心豊かに受け入れられるようになりましたよ。
シルヴェストリの演奏と比べ、カラヤンの演奏が物足りなく感じたこともありました。
だけどカラヤンがベルリンフィルとドイツグラモフォンに録音した1960年代の「新世界」、
あの緩やかな「新世界」が1番のお気に入りとなっている自分が不思議だ。
386 ：名無しの笛の踊り：2018/09/30(日) 07:30:46.22 ID:PA35fQaI.net: バンスタちゃんの爆速系はまぁあれだけど
もっさり系指揮者のは漏れには合わないなぁ
聴いていてイライラする

結局1番漏れが聴いていて気持ちいのは
カラヤンの64年のやつかな70年代80年代のは
合わなかった
あとケルテスこの二枚以外はもう聴く気にもならないなぁ
ケルテスエソを買い逃したを、未だに後悔してる
387 ：名無しの笛の踊り：2018/09/30(日) 07:33:47.32 ID:PA35fQaI.net: 付け加えるとバンスタちゃんはショスタコ5番 59年スタジオ録音は本当に名盤だと思う

脱線ｽﾏｿ
388 ：名無しの笛の踊り：2018/09/30(日) 10:44:18.08 ID:HUGrfq0K.net: バンスタちゃん
漏れ
↑
いい歳したオッサンが恥ずかしくね？
389 ：名無しの笛の踊り：2018/09/30(日) 11:28:39.71 ID:Hg5YJ9c/.net: 漏れなんていい歳したオッサンしか使ってない
390 ：名無しの笛の踊り：2018/09/30(日) 13:21:15.54 ID:XlPNYiHr.net: >>386
ショルティならもっと新しい音で聴けるのに
391 ：名無しの笛の踊り：2018/10/02(火) 08:05:42.96 ID:Nx/Nf0Bx.net: ケルテス、ステサンのがあるよね。
392 ：名無しの笛の踊り：2018/10/03(水) 10:33:03.21 ID:+wUBz2ZO.net: 誰も賛同してくれないだろうが、ベーム/VPOが一番いい
低音がずーんと響いて心地よい
393 ：名無しの笛の踊り：2018/10/03(水) 12:46:08.05 ID:rTXepRyr.net: >>392
ほんとに？
この夏VPOで、
コンドラシン、マゼール、カラヤン
買ってベームは見送ってた～
394 ：名無しの笛の踊り：2018/10/03(水) 12:51:02.66 .net: 小澤「…」
395 ：名無しの笛の踊り：2018/10/03(水) 13:16:14.69 ID:rTXepRyr.net: ああ、小澤もあるんだけど、
あの巨匠たちを聴いた後だからか
VPO があんまし上手くない気がしてね。
カラヤンの後に海賊盤だが音質がとても良い
ノイマン！コンドラシンから始まったVPO 新世界探求　集大成がノイマンかな。
396 ：名無しの笛の踊り：2018/10/03(水) 19:30:14.66 ID:l/KbydIN.net: ノイマンはチェコフィルより良いの？
397 ：名無しの笛の踊り：2018/10/03(水) 20:27:36.45 ID:6XGBXv92.net: >>392
俺もベームの演奏は好きだな
398 ：名無しの笛の踊り：2018/10/05(金) 18:43:06.43 ID:C+Q6ZumM.net: >>396
カラヤンの後だけに、
カラヤンの洗練さにノイマンの素朴さが加わった演奏と表現したらいいのかな。
やや田舎訛りのあるウィーンフィル
399 ：名無しの笛の踊り：2018/10/08(月) 09:41:46.91 ID:wx3f+7G5.net: ベームはいいね！
あのジャケがまたいい
400 ：名無しの笛の踊り：2018/10/08(月) 09:48:14.54 ID:EnuOP13Z.net: 何日もかけて一匹で自演するバカw
401 ：名無しの笛の踊り：2018/10/08(月) 10:54:56.71 ID:Upk72Px+.net: >>131
バッティストーニ東フィル４楽章終盤でやってるゾ
カップリングがシンフォニア・タプカーラだからお得感アリ？
402 ：名無しの笛の踊り：2018/10/08(月) 11:02:28.15 ID:Upk72Px+.net: >>281
ウィーンフィルでハイＦ菅フレンチホルン持ち替えで盛大に外してるの見たことあるゾ
403 ：名無しの笛の踊り：2018/10/08(月) 12:32:01.35 ID:Vqf6+wI+.net: >>401
新世界もタプカーラもハズレだった
バッティストーニはもう聴かない
404 ：名無しの笛の踊り：2018/10/08(月) 15:46:19.73 ID:Upk72Px+.net: >>403
いいじゃないのよ
もともと新世界でアタリが出るなんて稀なんだからさぁ
シンフォニア・タプカーラも凡庸だけど悪くないと思うゾ
東フィルというブランド的に微妙なオケで今時セッション録音を継続して出してるんだから
このまま突き進んでほしいゾ
405 ：名無しの笛の踊り：2018/10/08(月) 20:37:59.24 ID:hcnciKUr.net: 最後のピッコロの16分音符のパッセージを簡略化したのは許せない＜タプカーラ
406 ：名無しの笛の踊り：2018/10/21(日) 07:52:31.62 ID:uOMb2ESH.net: コバケンの唸り声ドヴォルザーク
407 ：名無しの笛の踊り：2018/10/22(月) 23:06:11.62 ID:xqoMxQOD.net: >>405
あの変なレガートな
あそこはノンレガートでひたすらやるからいいのに
408 ：名無しの笛の踊り：2018/10/24(水) 05:42:04.94 ID:dCUQeB4F.net: 新世界よりはチェリビダッケ一択である
409 ：名無しの笛の踊り：2018/10/24(水) 20:40:34.96 ID:svLEG0Uc.net: 明日からチェコに行く。
ここはノイマンチェコフィル1995年一択
410 ：名無しの笛の踊り：2018/11/22(木) 01:45:47.85 ID:K/mEANKG.net: コバケンのシマシマのジャケのやつ超面白いぞ
唸り声のほうが音楽より凄い
411 ：名無しの笛の踊り：2018/11/22(木) 01:47:53.92 ID:K/mEANKG.net: あ、ちなみにタモリ倶楽部でも唸り声ディスクとして紹介されていました
412 ：名無しの笛の踊り：2018/11/22(木) 21:27:14.53 ID:brUWpo0j.net: >>410
ただの害
コバ以外他聞いても唸りが蘇る
413 ：名無しの笛の踊り：2018/12/30(日) 22:41:08.10 ID:3iaxU92h.net: ビエロフラーヴェク　気に入っています。
414 ：名無しの笛の踊り：2018/12/31(月) 01:10:29.31 ID:CRhhq/8C.net: naxos何十周年だかの何十枚組の１枚で、女性指揮者が振ってるの。
性癖はイタダけないが、演奏はナカナカ。
415 ：名無しの笛の踊り：2019/01/09(水) 20:21:25.22 ID:kfvZTPtN.net: カラヤン、ウィーンフィルかな
416 ：名無しの笛の踊り：2019/01/10(木) 05:17:02.38 ID:J1HYjx0x.net: >>415
あれは泣ける
417 ：名無しの笛の踊り：2019/01/16(水) 16:00:56.67 ID:oDAoC0m7.net: >>416
コンドラシンマゼールカラヤンノイマン
1980年代はウィーンフィルは泣かせる
ノイマンは海賊盤だけど、、
418 ：名無しの笛の踊り：2019/01/16(水) 22:16:06.41 ID:hvgBMSIK.net: お前らターリヒ聴いたか？
モノラルだからって避けて通るヤツはニワカトーシローの謗りを免れないから覚悟しとけよ
419 ：名無しの笛の踊り：2019/01/17(木) 17:58:05.38 ID:5uCYvpPT.net: ロストロとのチェロコンは気に入ってるが
新世界はそうでもないな
420 ：名無しの笛の踊り：2019/01/19(土) 11:25:42.31 ID:yiTjDyTT.net: 前はチョット素人用の曲だなんてシッタカしてたけど
最近は誰の演奏でも聴くたびに感心する
最近じゃN響で聴いたのが良かったな
解りやすい曲って下に見ちゃう所があるよねタコ5とかさ
421 ：名無しの笛の踊り：2019/01/19(土) 18:08:26.07 ID:pkFsQuHw.net: 提示部と再現部で
フルートの1st2nd入れ換えるの何で？
特に深い意味ないのかな
422 ：名無しの笛の踊り：2019/01/20(日) 00:14:19.84 ID:vtrnBC6F.net: 新世界のずぼらやでてっちり食うて鍋空けた。
大石勝太
423 ：名無しの笛の踊り：2019/01/20(日) 01:18:11.87 ID:iudRSlRZ.net: リコ・サッカーニ指揮ブダペスト・フィル
廉価箱のやつだが中々良い
424 ：名無しの笛の踊り：2019/02/02(土) 09:06:17.95 ID:gX+5wD5fk: https://www.youtube.com/watch?v=pd7vQHgJ8rY
425 ：名無しの笛の踊り：2019/02/10(日) 10:27:49.50 ID:A8IgQVLr.net: 何にも期待してなくブルノ国立フィルハーモニーに行ってきた。
客の入りは6割～5割あまりに可愛そうなので
聴く前にロビーで販売していたCDを買った。
実際の演奏は素晴らしすぎ！演奏者たちが
演奏していることに喜び、誇りがあること実感。帰りに指揮者スワロンスキーからこのCDにサインしてもらった。隣にいたチェリストにも
申し訳ないんで同じCDにサインしてもらった
426 ：名無しの笛の踊り：2019/02/11(月) 01:51:11.29 ID:AYe3Jygk.net: 5割の入りじゃもう来てくれないね
427 ：名無しの笛の踊り：2019/02/11(月) 13:00:25.57 ID:L4mPO8KX.net: 五割位なんて東京でもよくあるのに
嫌なやつ
428 ：名無しの笛の踊り：2019/02/11(月) 13:05:48.00 ID:nuDFpvv1.net: >>426
でも、演奏の集中力は素晴らしく
客の反応もあちこちから歓声があがり
演奏者と聴衆が一体となるいいコンサートだった。
CD販売所では、CDが売れていてオーケストラのマネージャーが嬉しそうに写真とっていた
429 ：名無しの笛の踊り：2019/02/11(月) 13:08:39.74 ID:X5acmwkz.net: ブルノ国立いいよね
ヤナーチェクとかも聴きたい
430 ：名無しの笛の踊り：2019/02/11(月) 17:06:44.66 ID:nuDFpvv1.net: そうだよね。
ヤナーチェクの管弦楽作品集も
売っていたんだけど、なんせ聴く前だったんで
無難に新世界よりを買ってしまった。
あそこらに売っていたやつブルノ国立の自主制作でレア盤だったんだな。それも買えば良かった。
431 ：名無しの笛の踊り：2019/02/23(土) 18:48:16.76 ID:eVJ93gGm.net: やっとこの曲の決定盤にたどりついた。
レオシュスワロンスキー指揮
ブルノフィルハーモニック
2015年
この曲ってこんなにいい曲だっけ？と再認識
432 ：名無しの笛の踊り：2019/02/23(土) 19:42:10.46 ID:Jp8ibXLO.net: ブルノ、初台のチャイコもかなり良かったよ
みなとみらいのわが祖国もさすがだった！
新世界はチケット既に売り切れで行けなかったー
433 ：名無しの笛の踊り：2019/02/23(土) 19:43:20.33 ID:Jp8ibXLO.net: まじかＣＤは普通にスルーしてしまった、、
434 ：名無しの笛の踊り：2019/02/23(土) 21:19:20.30 ID:eVJ93gGm.net: >>433
このCD他に、モルダウとマルティヌーのピアノ協奏曲第4番も収録されていて、
これらも凄くよかった。モルダウ聴き慣れていたけど、なんか他と違う魅力ある演奏！
また、マルティヌーも温かさのある作曲家であることを発見した。
435 ：名無しの笛の踊り：2019/02/24(日) 00:13:17.81 ID:WOcICIDf.net: 前に生前退位したベネディクト何世だったかな
忘れたけど、
ヒラリー・ハーン目的で買ったドゥダメル指揮のヤツ。超高速演奏。DVD。
最近初めて聴いた。ハーンばっか聴いていたのでB面扱いしていたが、才能あり、特待生だ。
436 ：名無しの笛の踊り：2019/03/05(火) 13:07:35.31 ID:1q9Z4msF.net: 昨日FMで放送された
エストラーダ指揮のウィーン響の新世界の演奏よかった
437 ：名無しの笛の踊り：2019/03/05(火) 22:42:09.08 ID:cuHI4VBt.net: >>436

たしかに。
第二楽章冒頭は初めて聴く響きだった。

風邪なのか、客席に咳き込む人がいたね。
438 ：名無しの笛の踊り：2019/03/25(月) 16:02:37.24 ID:XomE8uQi.net: ネルソンスの何となく聞いたけど、良かった。一番好きかも
439 ：名無しの笛の踊り：2019/03/25(月) 16:07:56.13 ID:Yo6wZjA7.net: >>438
ネルソンスなんてええ訳ねえやろボケ！
440 ：名無しの笛の踊り：2019/03/25(月) 16:08:15.74 ID:XomE8uQi.net: この曲の一楽章の第2テーマって結局どっちなんですか？
ソーシッ、シラソ、ラドドラド？
ソーッソミレー、ソーシレッレッレー？

展開部の絡み方とか見ると、後者なのかな？
でも構造的には前者のような気もする
441 ：名無しの笛の踊り：2019/03/25(月) 16:16:12.90 ID:XomE8uQi.net: >>438
ネルソンスなんてええ訳ねえやろボケ！

乱暴やなw

俺は何となくスルーされがちなところまてちゃんと意味づけがされていて、それでいて自然でいいなと思ったよ
1楽章冒頭の2小節目と3小節目でフレーズを改めたり、第一主題の微妙に長く書かれてるクレッシェンドの処理とか、第2主題の謎のアクセントのつけ方とか

楽譜良く読んでるなーって感じ。正解とかは別にとうでもいいけど、色々納得した

あとはバランスも良いし、和声の緩急と時間の使い方がマッチしていてドラマティックだと思った。ロマン的な演奏って所で好みは分かれるかもだけと

てか批判する前に何が良く無い理由なのか教えてよw
442 ：名無しの笛の踊り：2019/03/25(月) 16:16:44.65 ID:jg0ixJw5.net: 調性的に平行長調に転調している後者ではないかと思うが、後でスコア見てみるわ

主題より調性で提示部と第1部分と第2部分に分ける分析があった気がする
443 ：名無しの笛の踊り：2019/03/25(月) 16:17:42.92 ID:jg0ixJw5.net: 日本語訂正

主題で分けるのでは無く、調性で提示部を第1部分と第2部分に分ける分析があった気がする
444 ：名無しの笛の踊り：2019/03/25(月) 16:56:37.73 ID:XomE8uQi.net: なるほど。確かに平行調だから後者なのかも。前者は第一主題の副次主題とも言えるのかな。

第1部分、第2部分って分け方は斬新なようで、実はハイドンとかモーツァルトにも良く出てくる形式だよね。その考えは無かったから面白いな。

なんか新世界に限らず、ドヴォルザークの曲っていまいち構造がよく分からない時があるんだよね。
で、冷静にフォームだけ見たら、どのメロディも魅力的だから、つい全て歌い込みたくなっちゃうんだけど、意外とただの経過句だったりするよね。（4楽章の第一主題の後のミファソレシレミファソレシレ…とか）

だからそういう所は、敢えて抑制して淡々と進めると、もう少し構造がわかり易くなるのかも、とか思ったり。
445 ：名無しの笛の踊り：2019/03/25(月) 21:09:23.37 ID:HvIMMVtb.net: 第8の1楽章も提示部は同じような構成だがな
8番の展開部前の木管の旋律は強調された小結尾かな
9番はよく分からん
展開部前のフルートが小結尾だと思うが展開部でガッツリ扱われるしな
4楽章もおんなじで小結尾メッチャ盛り上がる
チャイコの4～6番1楽章も同様
5番1楽章が新世界1楽章と似た感じかな
（4番なんか4つくらい提示される）
446 ：名無しの笛の踊り：2019/03/25(月) 21:10:37.17 ID:HvIMMVtb.net: ブルックナーの第3主題ってのが小結尾のなんちゃらって昔なんかで読んだ気がするが…
まあ忘れてくれ
447 ：名無しの笛の踊り：2019/03/26(火) 15:36:24.20 ID:FrLJPenF.net: ブルックナー第三番第二楽章末の例のフレーズ
ドヴォさんはこれをどこで知ったか
448 ：名無しの笛の踊り：2019/03/26(火) 18:21:16.11 ID:I/VuCEix.net: チャイコフスキーの5番と似てるよね、この曲。
同じe moll、作曲時期も近い（チャイコフスキー1888年、ドヴォルザーク1893年）のもそうだけど

第一主題の
ミーソッシッミー、ソーミッドシッミー

これ楽章を越えて曲の随所に出てきて、全ての楽章のテーマとぶつけられるけど、これってチャイコフスキーの5番テーマ

ソー、ソソラーソファ、ソーミー。シー、シシドーシラ、シーソー

これと同じ使い方だよな。

意味としてはどんななんだろ。

なんかの運命的・宿命的な意味のテーマなのかな。
どんな所にいてもこの呪縛からは逃れられない、みたいな。
なんでそう思ったかっていうと、テーマがどちらも3度、あるいは和音合成音で出来ているんだけど、それってベートーヴェンの5番と同じだよなーと思ったから。
449 ：名無しの笛の踊り：2019/03/27(水) 06:48:14.36 ID:wGf7BWXL.net: ノイマンだな
コロンビアから昔出ていた廉価版のLPのやつ
450 ：名無しの笛の踊り：2019/03/27(水) 15:20:32.71 ID:YkWUimYb.net: マリナー＆ミネソタ管
八番共々好かった
451 ：名無しの笛の踊り：2019/03/27(水) 20:53:47.91 ID:ue7XmzdR.net: そうか
452 ：名無しの笛の踊り：2019/03/28(木) 16:42:17.22 ID:KUzSK8rk.net: >>448
チャイ5よりはるかに良くできてるでしょ。
第一楽章の第2主題も、あからさまにせよ
さりげなくにせよ随所に顔を出すし、
そもそもこれ自体が第一主題の音型の
転回みたいなもんだし。
453 ：名無しの笛の踊り：2019/04/04(木) 15:04:10.14 ID:eIJ02FRf.net: ドヴォルザークの自筆譜に基づく“新世界より"とのこと
https://tower.jp/article/feature_item/2019/03/07/1110
454 ：名無しの笛の踊り：2019/04/04(木) 17:57:17.36 ID:DAEWPiWH.net: 自筆譜と災害は関係なくね？
演奏自体には興味あるが
あれこれ抱き合わせにされると白けるな
高いし
455 ：名無しの笛の踊り：2019/04/04(木) 19:50:19.72 ID:hR61y7VA.net: >>453
当然チューバ無しだよな？
456 ：名無しの笛の踊り：2019/04/04(木) 22:36:34.77 ID:U9KqqqVb.net: >>455
NYPにたまたま音域カバーできるバストロンボーンが
なかったからなんだっけ、チューバの追加って。
457 ：名無しの笛の踊り：2019/04/05(金) 12:32:39.46 ID:Yyb0qjS5.net: >>456
その通り。
458 ：名無しの笛の踊り：2019/05/06(月) 01:07:38.81 ID:ny/ydAioc: カラヤン(1963年盤)が一番スタンダードな演奏かな。

ケルテスは金管が控えめで演奏に華がないけど、素朴さを感じる。

フォン・ノイマンはベルリンの壁が崩れる前にチェコフィルとの
日本公演を聴いたことがある、ボヘミアへの郷愁があふれたメロ
演奏だった。

一番気に入っているのはカレル・アンチェルの演奏。
ボヘミアへの郷愁は感じられない。かといって欧州風の演奏でもない。

聞いているうちに、彼は北アメリカの自然、風土、人々を意識した演奏
をしているのではないかと思った．

晩年はアメリカで評価されず、不遇のうちになくなった。

カレル・アンチェルは
459 ：名無しの笛の踊り：2019/05/06(月) 11:56:23.37 ID:P/luMT/nO: 俺はフリッツライナーのシカゴ交響楽団が好き
引き締まった緊張感のある演奏

体力がある時にお勧めだよん
460 ：名無しの笛の踊り：2019/05/30(木) 15:27:06.66 ID:UxxHCKbl9: カール・ベーム/VPOが好きな人は誰もいないのね
孤独を感じる今日この頃
461 ：名無しの笛の踊り：2019/06/07(金) 19:57:22.34 ID:HrflhR/1.net: >>454
高いよな
462 ：名無しの笛の踊り：2019/06/29(土) 22:18:43.70 ID:BYu7DW7/.net: コンドラシン/ウィーン・フィルって、デッカのデジタル初期の録音なんだけど、なんか残響がおかしくて違和感あり。
パサパサな感じ。どうしても好きになれない。
1979のニューイヤーコンサートも同じ雰囲気だけど皆さんはどう思いますか。
463 ：名無しの笛の踊り：2019/08/15(木) 09:22:28.97 ID:MJQSdgPn.net: 新世界
464 ：名無しの笛の踊り：2019/09/14(土) 20:44:29.62 ID:CwqRSUXb.net: 新世界
465 ：名無しの笛の踊り：2019/09/17(火) 13:49:07.22 ID:nTgzQQgz.net: ７時に鳴る放送がアイルランド童謡かと思ってたらドボルザークだった
まあ綺麗な旋律ですがね
心が美しくなければあんな曲は出てこない
466 ：名無しの笛の踊り：2019/09/17(火) 14:43:22.60 ID:kaiDS8Gj.net: ７時に鳴るのは下手糞なさまよえるオランダ人
467 ：名無しの笛の踊り：2019/09/17(火) 17:09:37.92 ID:FtrLYSzZ.net: 昨日大友直人氏と群馬交響楽団で聴いた。
ほんとうっとり、、
468 ：名無しの笛の踊り：2019/09/17(火) 17:23:48.31 ID:/PamvGvg.net: 1957年のカラヤン、ベルリン・フィルの録音がベスト
福永陽一郎が絶賛していた
469 ：名無しの笛の踊り：2019/09/17(火) 22:01:56.68 ID:Vhy7p++m.net: カラヤン(笑)
470 ：名無しの笛の踊り：2019/09/18(水) 00:48:43.05 ID:cAfsaEKy.net: ワルターの新世界は第2楽章が絶品
471 ：名無しの笛の踊り：2019/09/18(水) 01:34:39.99 ID:fKAj6nCZ.net: >>468
いい演奏なのは同意だが、評論家なんか引き合いに出すと、自分の見解という主張が弱まるだけだぞ。
472 ：名無しの笛の踊り：2019/09/18(水) 09:15:57.82 ID:tZAMHUu5.net: 虎の威を借る
473 ：名無しの笛の踊り：2019/09/27(金) 08:04:06.43 ID:cBCsAN+7N: ステレオ初期のシルベストリ指揮これが一番。でもCDはだめレコードに限る。
474 ：名無しの笛の踊り：2019/10/21(月) 00:45:56 ID:LalzHsQ7.net: SLでアメリカを旅をして最後はニューヨークに到着して大団円という感じがするのはおれだけか
475 ：名無しの笛の踊り：2019/10/21(月) 10:35:48.98 ID:uA11JK1E.net: 俺は
大草原の小さな家　　かな
476 ：名無しの笛の踊り：2019/10/21(月) 13:15:20 ID:LalzHsQ7.net: 第4楽章は都会の活動的な感じがするんだよね
477 ：名無しの笛の踊り：2019/11/07(木) 19:16:39.72 ID:nCkDpPAS.net: 俺はコンドラシン/ウィーンフィルだわ
特製重量レコード良かったなあ
亡命してすぐ亡くなってしまった
478 ：名無しの笛の踊り：2019/11/17(日) 14:19:18.67 ID:vP3Uxf9g.net: 好きなのは、このへんかな。
◉ドホオナーニ　+クリーヴランド
◉ジュリーニ　+アムス
◉クーベリック　+ベルリン
◉シャイー　+アムス
◉インバル　+フィルハーモニア

好みじゃないけど、良い演奏だと思うのは、
◉シルベストリ　+フランス国立管
◉フリッチャイ　+ベルリン
◉バーンスタイン　+ニューヨーク
◉セル　+クリーヴランド
◉コンドラシン　+ヴィーン
479 ：名無しの笛の踊り：2019/11/17(日) 15:19:56.00 ID:4DKNJ5iQ.net: レオシュ　スワロンスキー　ブルノフィル
イルジ　　ビエロフラーベクチェコフィル
ヴァツラフ　ノイマン　　　ウィーンフィル

これさえ有ればいい
480 ：名無しの笛の踊り：2019/11/18(月) 10:10:13.05 ID:l/wUX9HK.net: ケルテス・ウイ～ン
アンチェル・チエコ
カラヤン・ベロリン
481 ：名無しの笛の踊り：2019/11/18(月) 10:23:54.65 ID:wMkNlzDw.net: >>456
おフランス系の影響力が強かったから
トロンボーンは細いのが三本だったらしいゾ
482 ：名無しの笛の踊り：2019/11/18(月) 20:57:00.87 ID:HgzZaCem.net: ジャズ上がりだと思ってた＞トロンボーン細管だらけ
483 ：名無しの笛の踊り：2019/11/19(火) 13:54:19.22 ID:y/nPVhS4.net: 第3楽章の中間部分が好きだな
484 ：名無しの笛の踊り：2019/11/19(火) 20:46:23.84 ID:JnGVUSkN.net: >>483
北酒場みたいなとこね
485 ：名無しの笛の踊り：2019/11/19(火) 21:09:07.58 ID:MWUEG04a.net: 俺はいつもカールのCMを思い出す
486 ：名無しの笛の踊り：2019/11/20(水) 08:01:28.83 ID:DXoXqCvM.net: My Best 8
第1位　コリンデイヴィス～～～コンセルトヘボウ
第2位　マズア～～～ニューヨーク
第3位　メータ～～～ロサンゼルス
第4位　オーマンディ～～～ロンドン
第5位　アバド～～～ベルリン
第6位　ドラティ～～～ニューフィルハーモニア
第7位　レヴァイン～～～シカゴ
第8位　マゼール～～～ウィーン
487 ：名無しの笛の踊り：2019/11/20(水) 10:55:23.36 ID:ikNbbE97.net: 続き
第9位　クーベリック　ベルリン
第10位　セル　クリーヴランド
488 ：名無しの笛の踊り：2019/11/21(木) 07:47:34.39 ID:p3/Nz3iw.net: 新世界の名盤といえば、この5枚だろ

デュトワ＆ウィーン
ムラヴィンスキー＆フィラデルフィア
シノーポリ＆ロサンゼルス
ブーレーズ＆レニングラード
クナッパーツブッシュ＆パリ
489 ：名無しの笛の踊り：2019/11/21(木) 09:29:05.53 ID:MZnio+hc.net: >>488
クナッパーツブッシュ&パリはテンポがのどかすぎて木管が息切れするのがご愛嬌だけども味わい深い演奏。もっと録音状態が良ければ…
490 ：名無しの笛の踊り：2019/11/21(木) 22:14:02.87 ID:7vKRCJxX.net: ワルター、トスカニーニ、ストコフスキーが逆に新鮮かもな
491 ：名無しの笛の踊り：2019/11/22(金) 11:12:33.96 ID:VZwPy6Wx.net: >>488
「デュトワ・ウィーンフィル」
レコードアカデミー大賞受賞の超名盤ですね。
土臭く、泥臭い田舎風郷土色満点の演奏がたまりませんね。
492 ：名無しの笛の踊り：2019/11/22(金) 15:11:53.38 ID:V26jpEWx.net: 長嶋茂雄　指揮　読売日本交響楽団　2楽章と4楽章
493 ：名無しの笛の踊り：2019/11/23(土) 07:44:13.28 ID:ozhmh9b3.net: どれとは言わんが極端に速い・極端に遅い・ティンパニ強打など
指揮者の得意顔が透けて見える軽薄で品のない宇野的演奏は好かん
494 ：名無しの笛の踊り：2019/11/23(土) 08:54:48.35 ID:tC1tH2KL.net: ダン池田指揮／バイロイト祝祭管弦楽団

これに尽きる
495 ：名無しの笛の踊り：2019/11/23(土) 19:08:11.88 ID:qXLIo+lm.net: デュトワの新世界なんてあったっけ？
496 ：名無しの笛の踊り：2019/11/23(土) 19:16:29.34 ID:z9cFI2+h.net: デュトワ　ウィーンフィルなんて
あり得ないでしょ
497 ：名無しの笛の踊り：2019/11/23(土) 20:01:49.30 ID:dbSWVCX7.net: ネタもわからんのか・・・
498 ：名無しの笛の踊り：2019/11/23(土) 21:52:45.62 ID:z9cFI2+h.net: >>497
くだらん
499 ：名無しの笛の踊り：2019/11/23(土) 23:00:06.94 ID:XWU/R9Pc.net: どっちもどっちだな
500 ：名無しの笛の踊り：2019/11/24(日) 11:57:39.74 ID:m5pD/6r/.net: 「新世界交響曲」の名盤ご紹介：

・アルトゥール・ニキシュ指揮/オルフェウス室内管弦楽団
・グスターボ・ドゥダメル指揮/NBC交響楽団
・シャルル・ミュンシュ指揮/サイトウ・キネン・オーケストラ
・山本直純指揮/イエロー・マジック・オーケストラ
・マントヴァーニ指揮/朝鮮民主主義人民共和国国立交響楽団
501 ：名無しの笛の踊り：2019/11/24(日) 11:59:26.41 ID:DtkZoBat.net: 面白いと思ってるの？
502 ：名無しの笛の踊り：2019/11/24(日) 13:05:55.10 ID:kM44airZ.net: このしつこさは高齢者かな
503 ：名無しの笛の踊り：2019/11/24(日) 13:07:15.48 ID:oHZf4TEr.net: ほんと終活でもした方がいい死に方できるよ
504 ：名無しの笛の踊り：2019/11/24(日) 13:17:49.81 ID:IGX7l3dx.net: スヴェトラおじさんとスウェーデン放送響のライヴ
個人的に好きだった
505 ：名無しの笛の踊り：2019/11/24(日) 13:19:03.51 ID:enLPrJbq.net: >>504
やっぱり最後ドカン？
506 ：名無しの笛の踊り：2019/11/24(日) 23:03:38.79 ID:6iRRL7qz.net: >>500
壇蜜指揮　全裸オーケストラはどうした？
507 ：名無しの笛の踊り：2019/11/25(月) 08:19:21.24 ID:j3TRbNcZ.net: >>500
アーサー・フィードラー指揮ボストン交響楽団が抜けてるぞw
508 ：名無しの笛の踊り：2019/11/25(月) 12:23:31.56 ID:aVl/6KSR.net: 私撰・裏ベスト？５（年代順）

１　メンゲルベルク/アムステルダム・コンセルトヘボウo（１９４１）
第二楽章の甘美さは絶品！

２　カバスタ/ミュンヘンpo（１９４４）
第一楽章からテンション高い。　フルトヴェングラーと言われたら信じる…かな？

３　シルヴェストリ/Ｎ響（１９６４）
仏国立放送管とのステレオ録音が有名だがチャイコフスキーほどの怪演ではない。
こちらは爆演。当時のＮ響がよくついていけたもんだ。

４　カラヤン/チェコpo（１９７１）
あくまでスマートにやりたいカラヤンと何とかして訛りたいオケのせめぎ合い。

５　スヴェトラーノフ/ソビエト国立so（１９８１）
いうまでもなく有名な裏盤。裏番長？有名な最後以外もいろいろと変。
（スウェーデン放送soとの録音もあるが全体的にややおとなしめ。最後は同じだが…）
509 ：名無しの笛の踊り：2019/11/25(月) 16:31:06.87 ID:j3TRbNcZ.net: >>507
ジョークのつもりで書いたが、本当に録音してたぜW
510 ：名無しの笛の踊り：2019/11/25(月) 17:23:47.28 ID:R4NoiIlk.net: カラヤン、チェコフィルねー
海賊盤で昔あったの買っておけばよかった
511 ：名無しの笛の踊り：2019/11/25(月) 18:07:41.92 ID:1IY3mp6O.net: コシュラ―/スロヴァキア・フィルのへたくそだが田舎臭い演奏がいい
512 ：名無しの笛の踊り：2019/11/26(火) 08:28:22 ID:GsVHMXaC.net: カラヤン＆チェコなんてあったんだあ
513 ：名無しの笛の踊り：2019/11/26(火) 10:39:13.06 ID:gR9tchNZ.net: 裏青（海賊版）だったからもう手に入らないだろうなぁ
514 ：名無しの笛の踊り：2019/11/29(金) 09:46:51.85 ID:xLvUd3xM.net: ブーレーズ/チェコなんてえのも聴いてみたかったな
515 ：名無しの笛の踊り：2019/11/29(金) 09:59:17.20 ID:sAXsQM+4.net: >>514
ないない
516 ：名無しの笛の踊り：2019/12/01(日) 14:36:19.84 ID:hgrFv2mb.net: レズのチエコなら知ってるよ
517 ：名無しの笛の踊り：2019/12/01(日) 23:03:28.19 ID:Rx3uwox+.net: ついさっきまでの（録画だが）セガン／フィラデルフィアの演奏はすごくよかった
518 ：名無しの笛の踊り：2019/12/02(月) 19:28:55.93 ID:Z+XbfO8u.net: >>517
とても力強い演奏だった。
519 ：名無しの笛の踊り：2019/12/03(火) 00:09:55 ID:UaqU7Ka5.net: ３楽章以外は名演と言ってよいでしょう
あそこで流すのがノリントンじゃないところ
520 ：名無しの笛の踊り：2019/12/03(火) 22:57:41 ID:NPd+1QNp.net: 私的には何故かベトナム戦争をイメージしてしまうブルノ・ワルターの重厚で泥臭い新世界も是非聴いて貰いたい
521 ：名無しの笛の踊り：2019/12/08(日) 08:09:54 ID:MkL8Savf.net: >>520
これが録音されたのはキューバ革命の直後なんですね
この後キューバ危機やベトナム介入に進んでいくという時代の空気を反映したのでは？
自分にはそこまで聴き取れませんでしたが・・・
522 ：名無しの笛の踊り：2019/12/08(日) 11:18:29.86 ID:aY+ef6Hr.net: ＞時代の空気を反映したのでは？

そんなわけない
523 ：名無しの笛の踊り：2019/12/08(日) 18:54:37.08 ID:dRmbwrRC.net: ワルターの持ち味は｢洗練されたウィーン風｣なのだがこのステレオ新世界においては野性味溢れた、悪く言うと野暮ったさが残る
524 ：名無しの笛の踊り：2019/12/31(火) 01:35:51.11 ID:Dfpfx8g6x: フリッツライナーとシカゴ交響楽団
金管鳴りまくりが好きな人にお勧め

だけど普通は金管控えめが好きな人が
多いから、この録音は敬遠されると思う
525 ：名無しの笛の踊り：2019/12/31(火) 21:25:36.51 ID:ozyKi/dn.net: クラシック名演・名舞台2019 ♪♪1
526 ：名無しの笛の踊り：2020/01/01(水) 11:27:55.58 ID:hb3SiAHC.net: ハルくんの薦める盤を聴いてりゃいいんですよ
527 ：名無しの笛の踊り：2020/01/01(水) 11:33:40.30 ID:d3Z/3uYR.net: 俺は、つよしくん派だけどな
528 ：名無しの笛の踊り：2020/01/01(水) 16:18:48.64 ID:gRA2pk3+.net: >>492
渡邊恒雄、のが精神性が高そう
渡邊暁男に似てるし
529 ：名無しの笛の踊り：2020/01/01(水) 16:36:18.36 ID:Advfi/IT.net: ライナー、シカゴ響が一択
530 ：名無しの笛の踊り：2020/01/10(金) 21:58:08.34 ID:ZrP78D4e.net: 輸入 LP で聴いたワルター／コロンビアは良かったなぁ。
キレもあったし。
日本盤とは全然違ってた。
531 ：名無しの笛の踊り：2020/01/10(金) 22:26:01.12 ID:DQ9kwOAI.net: 俺の新世界が最高でした
532 ：名無しの笛の踊り：2020/01/11(土) 07:07:18.13 ID:7MPjfWsF.net: ドゥダメルがローマ教皇（先代）の御前演奏したのがとても面白かった。
533 ：名無しの笛の踊り：2020/01/12(日) 07:20:30.46 ID:lMesJfuO.net: >>532
DVDで観たけど、ハーンのモーツァルトばかり聴いてる。
534 ：名無しの笛の踊り：2020/01/23(木) 10:40:10 ID:zEDiAPnh.net: おれもそれ観たことあるけど
ゴルゴ13のワンシーンにありそうだな
などと関係ない感想を抱いた。
教皇ぎ狙撃されるシーン
535 ：名無しの笛の踊り：2020/01/24(金) 19:18:43.59 ID:WjySqlDJ.net: ぎw
536 ：名無しの笛の踊り：2020/01/25(土) 16:12:39 ID:nph+pJj9.net: 一度聴いてみたいと思いながら、まだ聴いたことがないのがムーティの新世界
まあ怖いもの見たさに近いものがあるけど
537 ：名無しの笛の踊り：2020/01/25(土) 17:46:44.96 ID:ZYzFonJw.net: 武田鉄矢いわく「新世界を聴くと、なぜかカレーライスが食べたくなる」そうな。
538 ：名無しの笛の踊り：2020/02/11(火) 17:15:16 ID:DDCkyACZ.net: フリッチャイ/ベルリン放送響のSACD買った。
テンポの揺らしかたにクセがあるけど、めちゃ良い。音も良いね。
539 ：名無しの笛の踊り：2020/03/04(水) 15:18:13 ID:wEMOjNLA.net: NHKFM
2020年 3月 4日（水）
午後7:30～午後9:10（100分）

[ステレオ] ベストオブクラシック　　▽ザルツブルク音楽祭（３）ウィーン放送交響楽団

中略

「交響曲第９番ホ短調作品９５「新世界から」」
ドボルザーク作曲
（４１分２４秒）
（管弦楽）ウィーン放送交響楽団
（指揮）ガーボル・ガーリ

～オーストリア・ザルツブルク
フェルゼンライトシューレで収録～
（２０１９年８月３日）
540 ：名無しの笛の踊り：2020/03/20(金) 00:34:42.54 ID:a4x2NNxQ.net: 近衛秀麿・読響
バルビローリ・ハルレ管
541 ：名無しの笛の踊り：2020/03/20(金) 13:09:27 ID:swuBKhfW.net: 小澤征爾　サンフランシスコ響　
これは名演
後のウィーンよりずっといい
542 ：名無しの笛の踊り：2020/03/20(金) 16:55:02.94 ID:oAMw3tNG.net: ケルテスとVPOの録音は当時、レコ芸で大絶賛され推薦盤になった
543 ：名無しの笛の踊り：2020/03/20(金) 23:41:41.42 ID:sMKgfBvr.net: ケルテスはLSOと再録音している
でもVPOを上回る演奏ではなかった
544 ：名無しの笛の踊り：2020/03/28(土) 13:15:07 ID:Lvn2FxLj.net: ストコフスキー　フィルハーモニア1973年
FMで聴いた。
いじくったりした演奏にたまげたが、なんだろうあの寂漠感、、、
545 ：名無しの笛の踊り：2020/03/28(土) 15:47:33.90 ID:yihhmqK7.net: >>544
それは是非聞いてみたい
546 ：名無しの笛の踊り：2020/03/28(土) 16:45:37 ID:HpIDq0Bw.net: ストコとフィラディルフィアのSP録音は福永陽一郎が大絶賛した。
547 ：名無しの笛の踊り：2020/03/28(土) 17:55:16 ID:8yhIQjJ+.net: 第4楽章で銅鑼が鳴るやつ？
548 ：名無しの笛の踊り：2020/03/28(土) 19:51:02.04 ID:Lvn2FxLj.net: >>547
たぶん、それです。
派手なことをところどころしているんだけど
なんか切ない懐かしさ、寂しさ
もう一度じっくり聴きたくて中古をオーダーした
549 ：名無しの笛の踊り：2020/03/28(土) 21:16:05 ID:oc/in9uu.net: 自粛ムードで大阪の新世界ガラガラだったみたいやで。
550 ：名無しの笛の踊り：2020/03/29(日) 05:52:55 ID:h95lppcu.net: ワルタもーコロムビア響とステレオ録音を残してる
まるで青年のような若々しさにあふれている
とレコ芸の批評家が推薦盤にしてた
551 ：名無しの笛の踊り：2020/03/29(日) 06:40:40 ID:0K0uDxjy.net: >>546
>>550
評論家の評価も参考にはなるけど、できれば自分の考えや感想も書いてほしいっす
552 ：名無しの笛の踊り：2020/03/29(日) 06:41:54 ID:sTEnhaDV.net: >>544
新譜で出た時は一楽章の金管のトリルや四楽章冒頭のrit.に度肝を抜かれたなぁ
最近は重いくらいに遅い二楽章の濃密さが気に入っている
553 ：名無しの笛の踊り：2020/03/29(日) 07:25:30 ID:eLFOdu6F.net: >>552
ホントたまげましたよ。私も数日前に初めてで。
こういうことされる指揮者は後にも先にもこの巨匠だけでしょうね。
ベートーヴェンの第九も一緒にオーダーしちゃいました。
新世界の第二楽章は、望郷というより
故郷に戻ってきたけど、もう誰もいない　というような寂しさなを感じました。
聴く側に今のご時勢が反映されているかもしれませんが、、、
554 ：名無しの笛の踊り：2020/03/29(日) 09:33:46 ID:kiRdARQc.net: ストコの面目躍如たる名盤はロンドンレコードの「シェエラザード」
フェイズ4の良質な録音もあいまって空前絶後の名演を生んだ
志鳥栄八郎は大絶賛して推薦盤にした
555 ：名無しの笛の踊り：2020/03/29(日) 12:17:33 ID:EmkpgvG9.net: >>550
ワルタもーでくそわろた
556 ：名無しの笛の踊り：2020/03/29(日) 14:34:36 ID:wcIaqZBM.net: カラヤンは4回も録音しているが最初のものがトップの出来栄え
557 ：名無しの笛の踊り：2020/03/29(日) 16:36:22 ID:EYAt0d8D.net: ライナーのものもいいんだが
558 ：名無しの笛の踊り：2020/03/29(日) 16:55:38 ID:dlw8TAe3.net: >>556
1回目だと、BPOとの1940年のSP録音？
559 ：名無しの笛の踊り：2020/04/18(土) 17:34:04 ID:I1iD1EsX.net: カラヤン　ウィーンフィル1985年（DG）
ノイマン　ウィーンフィル1987年（海賊）

この２枚に落ち着く
560 ：名無しの笛の踊り：2020/05/18(月) 20:29:11.61 ID:GQLyx+UN.net: 　　　　
シンバルをサスペンデッドでやる奴の気が知れねぇ
　　　　　
561 ：名無しの笛の踊り：2020/05/22(金) 13:32:08 ID:Fi8oSvzV.net: あの一発で演奏の個性が出るよな
562 ：名無しの笛の踊り：2020/05/22(金) 14:07:31.14 ID:F5IGw3Zt.net: 銅鑼を重ねたいところだ
563 ：名無しの笛の踊り：2020/05/24(日) 19:42:50 ID:5paYK1b2.net: 聴き専レベルではベートーヴェンやマーラーの交響曲をいろいろ聴いているのは分かるような気がするが、新世界をいろいろ聴いてるって、専門分野的にすごく細部に拘ってるってことなの？
564 ：名無しの笛の踊り：2020/05/25(月) 22:44:41 ID:AJew4zLf.net: フリッチャイ／BPOかな。旧盤の評価が高いが、
タイムを見るとテンポが速そうなので躊躇。
565 ：名無しの笛の踊り：2020/05/26(火) 11:12:17 ID:S7XEq7Zt.net: これね、
かなり感情こもった演奏だよね。
これ聴くとチェコの指揮者は
あっさりしている感じ
566 ：名無しの笛の踊り：2020/05/26(火) 23:09:35 ID:RrYUiaFR.net: >
>563
そんな専門分野的なこだわりじゃなく、どの演奏も帯に短し、たすきに長しで、コレは!と言うCDが無いんじゃないの
567 ：名無しの笛の踊り：2020/08/04(火) 07:35:47 ID:YPiNeszY.net: age
568 ：名無しの笛の踊り：2020/08/15(土) 04:31:52 ID:CTkuBxTn.net: 「新世界」の録音は

　1、ベーム/VPO
　2、クーベリック/BPO

の二枚があれば他はいらないと言えよう
569 ：名無しの笛の踊り：2020/08/27(木) 00:35:37.37 ID:Eo87la8vc: アンチェルとチェコフィルの盤
570 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 08:56:00.38 ID:o0UDHt73G: 1959年日比谷公会堂で聴きました。当日は新世界よりは中プロでメインは展覧会の絵でした。
571 ：名無しの笛の踊り：2020/10/01(木) 20:31:13.86 ID:+s+9Bxnr.net: ベームと言えば昔駅売CDで出てたウィーンフィルとのライブがすごかったなあ
とてもベームとは思えないけど誰の指揮だったんだろう
正規盤で出ないかな・・・
572 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 02:10:26.74 ID:7mgfqTFP.net: それツベで出てるよ
573 ：名無しの笛の踊り：2020/11/15(日) 20:34:14.41 ID:zH5+XLhI.net: なんか歌謡曲のヒット曲を違う歌手でいろいろ聴いて楽しんでる感じだな。
574 ：名無しの笛の踊り：2020/11/16(月) 10:29:36.14 ID:giRaFVKG.net: ケルテス／ウィーンフィル
https://item.rakuten.co.jp/bookoffonline/0016967807/
https://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/53/4/1/565.jpg
575 ：名無しの笛の踊り：2020/11/20(金) 21:21:51.65 ID:J751LTxs.net: アマオケで何度かやったけど(チェロ弾き)
第2楽章の弦はずっとミュート着けっぱなしなので
終わり前のフォルテッシモのところで何か違和感ありあり

まあそれを言ったら「タコ8」の第3楽章はもっと凄いけど・・・
576 ：名無しの笛の踊り：2020/11/21(土) 00:32:34.31 ID:T5iFndKu.net: 昨夜あったN響と原田慶太楼氏の演奏悪くなかった
特に第一楽章に勢いがあり迫力もあった
終楽章ももっと飛ばした演奏だったら快演レベルと言えた
577 ：名無しの笛の踊り：2020/11/21(土) 09:33:50.38 ID:FSlyG41/.net: アゴーギクが強すぎなかったか？
快速に飛ばしてるところは良かったが、テンポ落としすぎて止まりそうに聴こえるところが気になった。
TVで流れるかなあ。
578 ：名無しの笛の踊り：2020/11/22(日) 08:17:49.83 ID:Rb0V4QGk.net: 確かにアゴーギクやり過ぎだった
終楽章じゃ太鼓に違うリズムをやらせてたから違和感すごかった
579 ：名無しの笛の踊り：2020/11/22(日) 11:22:30.61 ID:edaVs/i5.net: なんか日フィルで
2月に藤岡が新世界やるけど、
藤岡版なんて載っている。
なんだよ、藤岡版って？
580 ：名無しの笛の踊り：2020/11/22(日) 11:43:11.33 ID:edaVs/i5.net: ところで
今年の日フィルは
1月　コバケン2回
7月　井上　
10月　海老原
11月　鈴木
そして、来年
2月　藤岡　3回
3月　インキネン
　　　コバケン3回
こんなに同じ曲ばかりやるオケ
他にないんじゃないかな
581 ：名無しの笛の踊り：2020/11/22(日) 14:28:02.92 ID:BehQSyJ8.net: >>579
自筆譜を参考に自身で校訂したそうだ（出版してるわけじゃないんで「藤岡版」っていうのはどうかと思うけど）
関西フィルでは何度かやっていて
一部のアーティキュレーションや音程が一般的に演奏されるやつとは違っている
582 ：名無しの笛の踊り：2020/11/23(月) 07:48:08.14 ID:amcnpLvZ.net: 4楽章の例のトランペットでソー　ソソソッソッレーってやるところは結局inEが正解なの？inC？
583 ：名無しの笛の踊り：2020/11/23(月) 16:00:19.33 ID:aO1eHFIm.net: >>582
inEだろ、と思ったけどスコアみたらinCって書いてあるのね
俺ラッパ吹いてるけど気付いてなかった
inCで演奏してる音源ってあるの？
584 ：名無しの笛の踊り：2020/11/25(水) 06:21:12.31 ID:dNGguFqm.net: 第一楽章のラスト部分にラッパを付け加えたのはストコだけか?
585 ：名無しの笛の踊り：2020/11/25(水) 07:58:19.11 ID:kPW1VaGn.net: >>584
全ての楽章で
ヘンなことしている
586 ：名無しの笛の踊り：2020/11/25(水) 21:27:55.14 ID:kPW1VaGn.net: エリシュカ　札幌交響楽団の
新世界を聴いた。
なんか、不思議だ。
こんなに深かったんだ　この曲。
587 ：名無しの笛の踊り：2020/11/25(水) 22:09:10.05 ID:5Gik1zke.net: 人気がある反面、良さが分からない人も多いと思う。
アンチェルとかコンドラシンとかドホナーニとか相対的にはいいと思うが、曲（ドヴォルザークの交響曲は全部）がどうでもよい曲ではないか？
588 ：名無しの笛の踊り：2020/11/25(水) 23:34:24.35 ID:afWENo3l.net: コンドラシン
589 ：名無しの笛の踊り：2020/11/25(水) 23:36:31.79 ID:afWENo3l.net: >>583
下書き投稿してもうた。コンドラシン／ウィーンフィルはin Cでやってる
590 ：名無しの笛の踊り：2020/11/26(木) 10:38:07.40 ID:3U3e3yH0.net: >>589
昔は多かったんじゃない？
カラヤン　ベルリンフィルも58年だけ
in C
フリッチャイ　ベルリンフィル59年も
最近、井上道義も日フィルでやってた。
C音鳴ったら親指立ててgoodと。
しかし、井上の指揮振りは面白い
591 ：名無しの笛の踊り：2020/11/26(木) 18:00:55.89 ID:ze0oeY/c.net: >>587
自己紹介にしか読めないのだが
592 ：名無しの笛の踊り：2020/11/26(木) 23:15:48.72 ID:BxdLd9BE.net: ライナー指揮シカゴ響を最初に聴いたのでこれが忘れられない
593 ：名無しの笛の踊り：2020/11/28(土) 20:48:48.68 ID:XapMISIi.net: >>587
曲（ドヴォルザークの交響曲は全部）がどうでもよい曲ではないか？

それを言っちゃあお終いよ
594 ：名無しの笛の踊り：2020/11/28(土) 20:51:38.41 ID:8NXj3G+5.net: >>592
贅肉を落とした緊張感溢れる作品だね
595 ：名無しの笛の踊り：2020/11/28(土) 21:52:32.30 ID:bJtHzRqi.net: >>593
「良さが分からない人も多いと思う」に続けてそれを書いてるのが、大変味わい深いw
596 ：名無しの笛の踊り：2020/11/30(月) 04:12:27.40 ID:rFNcFmL8.net: コバケンチェコフィルがいい
演奏音質最高
唸り声は…
597 ：名無しの笛の踊り：2020/11/30(月) 07:22:32.96 ID:0Mt1Rm+d.net: >>596
いや、あれはダメ
トランペットがやかましい。
ビエロフラーベクが再録音して
良かった
598 ：名無しの笛の踊り：2020/12/06(日) 23:11:49.48 ID:ms8S22JV.net: バーンスタイン&イスラエルフィルが最高！
つべこべ異論は言わせないからな。
599 ：名無しの笛の踊り：2020/12/06(日) 23:28:52.64 ID:5Mx5ITpm.net: チェコフィルのクラリネットがヴィブラートかけてる盤がいいなあ
600 ：名無しの笛の踊り：2020/12/07(月) 00:58:34.16 ID:BhTdabdQ.net: >>599
わかる。
601 ：名無しの笛の踊り：2020/12/07(月) 10:11:38.99 ID:M/iu3Bug.net: >>587
そんなことはない。新世界はオーケストラの稼げる曲目の筆頭だぞ。これを超えるのは年末第九くらい。
芸術的価値とかだけでなく、経済効果のことも考慮しろ。
602 ：名無しの笛の踊り：2020/12/07(月) 10:30:24.23 ID:1rk3Aevv.net: コンドラシン盤は、どうなの～～～？
ダメかにゃ！？
603 ：名無しの笛の踊り：2020/12/07(月) 15:15:45.67 ID:NC1/KTOK.net: う～ん
同じウィーンフィルなら
コンドラシンの直後に録音された
マゼールの方がいいかな
604 ：名無しの笛の踊り：2020/12/07(月) 18:08:34.97 ID:1rk3Aevv.net: あ、マゼール/ウィーン在ったの知らなかった（恥）
興味ある！です。
605 ：名無しの笛の踊り：2020/12/07(月) 18:49:37.29 ID:N/CcvfiN.net: その後、ウィーンフィルは
カラヤン、ノイマン、小澤がやっているけど最近ウィーンフィルって
新世界やらないねぇ
606 ：名無しの笛の踊り：2020/12/07(月) 19:07:06.29 ID:4aLKLyGj.net: >>599
わかる。
607 ：名無しの笛の踊り：2020/12/08(火) 05:27:38.79 ID:c6J+KSI1.net: >>606
ついでに書くと、ドヴォルジャークだけでなくスメタナとかでも
チェコフィル・ヴィブラートかけまくり盤が好き
ああいう至芸が伝承されなくなったのは誠に残念なこと
ハプスブルガーの連中には真似できまいて
608 ：名無しの笛の踊り：2020/12/08(火) 19:18:20.39 ID:n9M4m4qp.net: 好みの問題だが新世界はアメオケの方が好きだ
わが祖国とは違う
609 ：名無しの笛の踊り：2020/12/09(水) 02:41:58.10 ID:bnI49K/L.net: 数年前にパーヴォがどっかのアメオケ連れてきたときの
新世界勝手に解釈版のヒドい演奏で懲りた
ティンパニとか楽譜全然違うし
610 ：名無しの笛の踊り：2020/12/09(水) 09:56:42.37 ID:kVdHz/HT.net: チェコでなくても昔はクラリネットにビブラートかける国は多かった。
イギリスはそれが伝統だし東欧ロシアやフランスアメリカでも奏者によっては多用する。
現代はアンサンブル重視だからみんな控えてるのかな。
611 ：名無しの笛の踊り：2020/12/09(水) 15:31:20.88 ID:vw/y1ctw.net: オーソドックスな定番ならクーベリック・BPOを推すけど、
個人的にはフリッチャイ・BPOが好きだな。
重量感溢れてパワー全開のベルリンフィルが最高だわ。
612 ：名無しの笛の踊り：2020/12/10(木) 20:52:40.36 ID:1gzxcUFN.net: フリッチャイ　まあ悪くは無いが、

エリシュカ　札幌響
こんな丁寧で心ある演奏に出会ったことない。
613 ：名無しの笛の踊り：2020/12/11(金) 12:53:59.80 ID:JaH1bA9h.net: >>607
ヤナーチェクの曲もな
614 ：名無しの笛の踊り：2021/02/08(月) 22:07:15.02 ID:oXn4+T4s.net: 600
615 ：名無しの笛の踊り：2021/02/15(月) 08:56:27.74 ID:UVFDwYOsK: 高校生の頃聴いたシルベストリのLPが最高。
616 ：名無しの笛の踊り：2021/02/15(月) 20:20:33.72 ID:k1YEyWGHb: >>607,610
どんなビブラートなのか聴いてみたい。

怖いもの聞きたさ。一番エグいのはどの盤？
617 ：名無しの笛の踊り：2021/02/18(木) 12:12:24.53 ID:Tk6C8ERZD: スレ違い済みません。
2019 年 10 月だったっけ。文京シビックホールで聴いたチェコフィルの
すごく良かった。ビシュコフ指揮。
チェコフィルって音がすごく良いのね。
ドボルザーク・ホールで聴いた友人が「ホールが良いのかと思っていた」と
言ったので、「文京シビックホールでもすごかった」。
録音は聴いてないわ。
618 ：名無しの笛の踊り：2021/02/22(月) 08:22:05.32 ID:BV1kwzyuX: １９６０年代ステレオで世界の大手のレコード会社が録音開始、
初めてバーンスタインの新世界の一楽章の繰り返しに驚きました。たしか
ベトの運命にも感激。今では当たり前のことです。
619 ：名無しの笛の踊り：2021/02/24(水) 20:32:51.97 ID:eePtgonv.net: ライナー&シカゴ
620 ：名無しの笛の踊り：2021/02/25(木) 14:18:19.34 ID:479HlMYv.net: コバケンチェコフィル
621 ：名無しの笛の踊り：2021/02/25(木) 14:20:22.94 ID:w/jz/G1M.net: >>620
買いましたけど売りました。
622 ：名無しの笛の踊り：2021/02/25(木) 16:34:09.12 ID:479HlMYv.net: なあんで売っちゃうんだ
バカやろー
623 ：名無しの笛の踊り：2021/02/25(木) 22:22:20.27 ID:kV1+w42b.net: 炎のババケン
624 ：名無しの笛の踊り：2021/05/08(土) 18:16:21.13 ID:qDMmnPzG.net: https://www4.nhk.or.jp/P685/x/2021-05-09/05/74850/4295326/
5月9日日曜
▽ドボルザークの交響曲第9番「新世界から」

楽曲

「交響曲第9番ホ短調作品95「新世界から」（1991年ライブ録音）」
ドボルザーク:作曲
（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団、（指揮）小澤征爾
（44分23秒）
＜PHILIPS PHCP-198＞
625 ：名無しの笛の踊り：2021/05/08(土) 19:38:14.70 ID:RW4DNusL.net: 数年前、パーヴォなんとかっていう三流指揮者がどっかのアメオケとやった新世界
楽譜無視のやりたい放題
あれでブラボー叫ぶバカがいるから驚き
この国を完全に舐めきった演奏会だった
626 ：名無しの笛の踊り：2021/05/08(土) 21:46:56.50 ID:NMtmDI9k.net: なぜ「この国」とか言い出すんだろ
その組み合わせがこの国でだけそのような演奏をしたというわけでもなかろうに
627 ：名無しの笛の踊り：2021/05/09(日) 21:44:01.21 ID:aPEcWj8d.net: アンチェルで決まり
628 ：名無しの笛の踊り：2021/05/10(月) 00:11:45.19 ID:OBROXzP4.net: 決まったらこのスレ終わっちゃうでしょーが。
629 ：名無しの笛の踊り：2021/05/10(月) 00:52:52.14 ID:oUkgz60h.net: >>627
小学生のためのクラシックとか言う
LPの刷り込みのせいで、
自分の中の新世界はアンチェルだわ。
ブルスペ買ってしまった
630 ：名無しの笛の踊り：2021/05/10(月) 01:06:49.15 ID:qZ5B9gm6.net: おれの刷り込みはライナー/CSO

今の好みはダウスゴー/スウェーデン室内管
この曲はだいたい誰の演奏で聴いても楽しめるけど
631 ：名無しの笛の踊り：2021/05/10(月) 18:00:45.23 ID:k94mnzyM.net: 小林研一郎とチェコ
632 ：名無しの笛の踊り：2021/05/10(月) 19:22:05.13 ID:HIqPyNbA.net: >>631
これ　あまりによくなかったんで
売りました。1年ぐらい持っていたが
1500円になった。新世界1曲で3000円は　　
ボッタクリだったなあ
633 ：名無しの笛の踊り：2021/05/10(月) 19:28:18.17 ID:un0gKjU3.net: コンドラシンウィーンはありやろう。デジタル録音特有のスカスカの不備ありながら第1楽章の土くささ。全曲最後のふあぁぁぁぁぁぁぁぁん、は、自身の母国への想い、ノスタルジー感じさせ泣かせるといえよう
634 ：名無しの笛の踊り：2021/05/10(月) 20:46:02.29 ID:zDqGEru0.net: ショルティとシカゴ　カミソリみたいに鋭い弦楽が好き
635 ：名無しの笛の踊り：2021/05/10(月) 21:14:34.87 ID:k94mnzyM.net: >>632
HMVでは評価ええでLIVEの方
636 ：名無しの笛の踊り：2021/05/10(月) 21:15:48.05 ID:RGULJ5NF.net: クーベリック/BPOで満足してます。
637 ：名無しの笛の踊り：2021/05/10(月) 21:27:52.50 ID:mTCu5OdV.net: >>624
すごい良かった、、、カラヤンVPOが素地をひき、小澤が刈ったようだった

CD借りるお。
638 ：名無しの笛の踊り：2021/05/10(月) 21:31:09.66 ID:mTCu5OdV.net: >>580
baka no nantoka...
639 ：名無しの笛の踊り：2021/05/10(月) 21:40:24.77 ID:k94mnzyM.net: >>636
録音が古い
640 ：名無しの笛の踊り：2021/05/10(月) 22:43:02.70 ID:GjPVibMl.net: >>624

https://www.nhk.or.jp/radio/ondemand/detail.html?p=0685_01

音楽の泉 ▽ドボルザークの交響曲第9番「新世界から」
5月10日(月)午前5:00放送 2021年5月17日(月) 午前5:50配信終了
奥田佳道
641 ：名無しの笛の踊り：2021/05/11(火) 20:32:25.05 ID:iBhRCwgN.net: ノイマンの神世界よりは素晴らしい
642 ：名無しの笛の踊り：2021/05/11(火) 21:24:07.53 ID:4JHegp9f.net: 真世界
643 ：名無しの笛の踊り：2021/05/11(火) 21:36:31.71 ID:fVVoV9UG.net: シン・世界
644 ：名無しの笛の踊り：2021/05/11(火) 22:12:33.58 ID:XS21KnYr.net: むかし初めて聴いた新世界は
カイルベルトとバンベルク。
第4楽章の第1主題が
初めはホルンの強奏で
２回目でペットラが前面に出る。
これがいいんだよ。
今CDで聴くと録音が古くてガッカリだが
同じような吹かせ方してる演奏は
他にありませんか？
645 ：名無しの笛の踊り：2021/05/12(水) 07:32:22.45 ID:TwTdXFiV.net: むかし初めて聴いた新世界は
カイルベルトとバンベルク。
第4楽章の第1主題が
初めはホルンの強奏で
２回目でペットラが前面に出る。
これがいいんだよ。
今CDで聴くと録音が古くてガッカリだが
同じような吹かせ方してる演奏は
他にありませんか？
646 ：名無しの笛の踊り：2021/05/12(水) 21:52:03.65 ID:70XgTsut.net: 　　∧ ∧　　　┌────────
　　( ´ー｀)　　＜　シラネーヨ
　　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪
647 ：名無しの笛の踊り：2021/05/16(日) 22:20:12.74 ID:CPqyipZC.net: >>645
ビエロフラーヴェク&チェコフィルとか。
648 ：名無しの笛の踊り：2021/05/18(火) 03:17:50.24 ID:aoCd+Ury.net: 　　∧ ∧　　　┌────────
　:(；ﾞﾟ’ω。’):　＜　ハックゲヘシピポヌンソロチセヨ
　　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪
649 ：名無しの笛の踊り：2021/05/18(火) 18:31:21.85 ID:1AME6Vz6.net: >>647
ありがとう。
聴いてみます。
650 ：名無しの笛の踊り：2021/05/19(水) 09:29:40.64 ID:Th/ucM8wz: アンチェル、チェコフィルの演奏会私は聴いています。１９５９年日比谷公会堂です。
新世界よりの名演懐かしいです。
651 ：名無しの笛の踊り：2021/05/19(水) 14:15:04.56 ID:AF0aIuoK.net: >>647
だったか？
652 ：名無しの笛の踊り：2021/05/22(土) 16:45:09.12 ID:fol65CnY.net: 　　∧ ∧　　　┌────────
　　( ´ー｀)　　＜　シラネーヨ
　　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪
653 ：名無しの笛の踊り：2021/06/04(金) 09:31:59.60 ID:JIm1EFclE: エリシュカ＆札響の一択
654 ：名無しの笛の踊り：2021/06/05(土) 21:51:46.47 ID:GBz9vWru.net: 少年の頃、初めて「新世界」のレコード(当時)を買ったのは、カラヤン/BPO(1977年盤)だった
ジャケットが素晴らしかったのと、カラヤンなら大丈夫だろうと考えたのが理由だった
聞いてみると、確かにいい音で気持ちよく鳴っているのだが、なんだかつまらない
なぜだかわからないが、つまらなかった
当時の私は「新世界」ってつまらない曲だなと思い込んで関心がなくなった
ところが数年ののち、FMでベーム/VPOの「新世界」のライブ録音が放送されたのでエアチェックした
これが白熱した演奏で、終楽章のホルンの威力に仰天して感動してしまった
ベームの「新世界」のレコードを買いに行ったがなかったので、試しにジュリーニを買ってみた
これにも感動してしまった。普段は聞こえない音までしっかり響かせているので魅力が新たになった
その後、ベームのCDも買ったが、ライブほどには燃えていなかった
今で、そのベームとジュリーニとクーベリック/BPOの演奏があれば文句はない
655 ：名無しの笛の踊り：2021/06/06(日) 13:33:16.15 ID:5qAYISIA.net: 意外としられていないのが
名盤

エリシュカと札幌響

どんな有名オケでも味わえない良さがある
656 ：名無しの笛の踊り：2021/06/06(日) 16:13:52.28 ID:8aT/+afE.net: ドゥダメル指揮、ローマ法王の誕生会奉納演奏で
新世界も収録されているDVDを入手していた
これが名盤なのかどうか、はっきりとはわからん

これ以前に入手したCDだと、プレートル指揮のものがある
録音状態があまりよろしくなく、音が篭った感じだった
657 ：名無しの笛の踊り：2021/06/06(日) 19:22:27.45 ID:1UcOZ3Nj.net: ヨーロッパコンサートでのアバド/BPOの演奏が好きだなぁ。
658 ：名無しの笛の踊り：2021/06/09(水) 20:30:25.77 ID:8f0N5Ztx.net: ケルテスとVPO(デッカ)かな、端正な演奏ならカラヤンとVPO(ドイツグラモフォン)。パワフルな演奏ならカラヤンとBPOの1976年盤(EMI)
659 ：名無しの笛の踊り：2021/06/09(水) 20:42:57.33 ID:uLnXKR/I.net: ケルテス同意～
660 ：名無しの笛の踊り：2021/06/09(水) 22:07:32.08 ID:8f0N5Ztx.net: ケルテスの早世が悔やまれる。
661 ：名無しの笛の踊り：2021/06/09(水) 22:13:16.17 ID:oUyeeis0.net: ケルテス盤やカラヤン盤が好まれるのは、バンドワゴン効果だな。
レコ芸名曲名盤500や宇野の本の影響だろう。
662 ：名無しの笛の踊り：2021/06/09(水) 23:52:32.01 ID:UjWgh3m8.net: ケルテスやカラヤン盤は名盤ではあるけど
それは二枚目、三枚目と複数の音源聴くようになってからでいいんだよね

ファーストチョイスなら出来れば本場物で
クーベリックやノイマンとか選んで欲しいよね
663 ：名無しの笛の踊り：2021/06/10(木) 04:01:07.34 ID:Wn16fjju.net: 初めて聴く演奏はその曲のイメージとしてずっと残るので何を選ぶかは重要だと思う。カラヤンも録音何度によって評価も違うしインバルの新世界は異質の物に感じた。
664 ：名無しの笛の踊り：2021/06/10(木) 05:13:32.67 ID:Wn16fjju.net: CDの論評にはいい加減なのもある、クーベリックは確かに偉大な指揮者だがある案内にはフルトヴェングラーと風貌が似ているので大変に尊敬されているなんて書いてあった
665 ：名無しの笛の踊り：2021/06/10(木) 05:48:23.91 ID:WUg/s+9K.net: また髪の話か
666 ：名無しの笛の踊り：2021/06/10(木) 13:48:16.66 ID:ug2QWRMm.net: スイトナー＝ベルリン国立歌劇場
667 ：名無しの笛の踊り：2021/06/11(金) 06:07:28.87 ID:LhHkQcMn.net: 音楽の授業で遠き山に陽は落ちて〜と習ったがそれが第二楽章と知ったのは更に後だった
668 ：名無しの笛の踊り：2021/06/11(金) 08:10:32.62 ID:8X6/xhcA.net: まーどいーせんー
意味わからず歌ってたなあ。
初めての修学旅行
669 ：名無しの笛の踊り：2021/06/11(金) 20:07:43.68 ID:EHkefTIN.net: テスト
670 ：名無しの笛の踊り：2021/06/11(金) 20:20:27.65 ID:UrDEFly3.net: こればかりは、バーンスタイン＝ニューヨークフィルだな
671 ：名無しの笛の踊り：2021/06/12(土) 15:35:10.91 ID:abzKG7sg.net: 遠き山に日は落ちて～♪
672 ：名無しの笛の踊り：2021/06/12(土) 18:24:37.47 ID:0UdIDcem.net: 中学の夏休みの宿題で名曲鑑賞なんてのがあってこの曲聴いて感想を書いたが当時は音楽嫌いで苦痛でしかなかった。
673 ：名無しの笛の踊り：2021/06/12(土) 18:30:48.59 ID:W29R2t9J.net: >>664
え、それはフリッチャイの話しじゃないか？
674 ：名無しの笛の踊り：2021/06/12(土) 18:57:24.14 ID:pHOCg7Xy.net: フリッチャイのSACD、あれはいいものだ。
675 ：名無しの笛の踊り：2021/06/12(土) 21:09:29.78 ID:0UdIDcem.net: >>673
フリッチャイではないよ。CBSソニーから昭和61年に出たクラシックベスト100のカタログのコメントでクーベリックに間違いない
676 ：名無しの笛の踊り：2021/06/12(土) 21:15:51.51 ID:vcENCwHC.net: >>675

たしかにフリッチャイはコロンビアじゃ録ってないからね（DGだけかな）
677 ：名無しの笛の踊り：2021/06/12(土) 21:46:30.45 ID:tRsSlaH3.net: >>675
クーベリックも言われていたがフリッチャイも言われていた
「フリッチャイ　風貌　フルトヴェングラー」で検索するといろいろ出てくる
そんな中からユング君のサイトより

ttp://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=1488

＞この時代のフリッチャイをドイツ人は「フルトヴェングラーの再来」と呼んだそうですが、まさに然もありなんです。
678 ：名無しの笛の踊り：2021/06/13(日) 13:23:39.82 ID:bClm95ew.net: 往年の名盤は低音の迫力不足
コバケンチェコフィルのライブは演奏も録音も上等
679 ：名無しの笛の踊り：2021/06/13(日) 14:31:52.50 ID:Zoe5myVw.net: 昔は親父がLP買ってたが大半はバーンスタインとニューヨークフィル盤だったな。確か新世界もあったが震災で瓦礫と運命を共にした
680 ：名無しの笛の踊り：2021/06/13(日) 15:00:29.80 ID:415W7zSB.net: >>678
コバケンチェコフィルは
チェコフィルにとって汚点だった
681 ：名無しの笛の踊り：2021/06/13(日) 17:05:13.25 ID:wTQn5g//.net: コバケンといえば、2002年の「プラハの春音楽祭」のオープニングで、
東洋人として初めてスメタナの「わが祖国」を指揮して、
演奏後、30分もスタンディング・オベーションが続いた指揮者じゃねーか。
682 ：名無しの笛の踊り：2021/06/13(日) 17:18:07.19 ID:v01nBK54.net: そらもうジャパンマネーよ
683 ：名無しの笛の踊り：2021/06/13(日) 18:10:36.59 ID:IonOTQuk.net: >>681
なぜ、その後チェコに招かれないのかなあ？
そこんところ、よーく考えて出直しなさい
684 ：名無しの笛の踊り：2021/06/13(日) 22:44:34.57 ID:wTQn5g//.net: 2010年にコバケンはチェコ・フィルとベートーヴェン全集を
録音してるから、相当熱い信頼関係があるんだろうな。
685 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 00:08:42.25 ID:rp3aGAGX.net: 小林の新世界最高
686 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 01:45:26.71 ID:6GrSVQfM.net: 新世界は第1楽章だけ聞けばあとの楽章はいらない
687 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 04:43:55.76 ID:KmelZXJQ.net: >>684
バカなの？
688 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 05:34:19.37 ID:rp3aGAGX.net: キレるような話じゃない
689 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 06:45:31.15 ID:hVxkCdzW.net: >>684
結局この録音を最後に　　
チェコに招かれなくなったから
相当な信頼関係が壊れたんだろうな
690 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 07:11:17.35 ID:rp3aGAGX.net: 10年以上にわたって共演歴あるんだから実績としては十分だろ
691 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 07:24:16.42 ID:hVxkCdzW.net: >>690
実績として
チェコフィルの関わりもプロフィールから
消えた
692 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 09:30:19.93 ID:rp3aGAGX.net: >>691
そりゃ首席指揮者じゃないし10年前だから当たり前
693 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 09:39:45.52 ID:KmelZXJQ.net: >>692
10年間呼ばれてないってことは
それまでの話
694 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 09:46:33.13 ID:rp3aGAGX.net: もう年だからね
695 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 09:56:09.62 ID:KmelZXJQ.net: >>694
ホンモノなら円熟だけどなw
696 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 10:03:01.26 ID:rp3aGAGX.net: 80超えてるからな
最近の読売とのブラームスも評価高いし年の割には活躍してる
697 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 10:06:06.22 ID:KmelZXJQ.net: >>696
70〜80は円熟期
それに呼ばれなかっただけ。
日本の活躍は論外
698 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 10:08:18.52 ID:rp3aGAGX.net: そりゃお前の思い込み
LPOにも呼ばれてるからやはり年の割には活躍してる
699 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 10:18:13.15 ID:hVxkCdzW.net: じゅあチェコフィルからは嫌われたということだね
700 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 10:22:46.76 ID:rp3aGAGX.net: それは全くわからん
年だからお役御免というのはあるだろうからな
701 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 10:30:44.64 ID:frg6DjKt.net: ロンドンでのレコーディングや、
ハンガリー国立フィルの来日が、
新型コロナウィルスの感染拡大で延期や中止になってるな。
まあ、長年にわたる音楽芸術文化全体におよぶ幅広く卓越した活動が評価され、
第77回恩賜賞・日本芸術院賞も受賞したことだし、
小林研一郎のさらなる活躍に期待だわな。
702 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 10:39:51.88 ID:rp3aGAGX.net: 全ての指揮者に言えるだろうが、共演が途絶えたからそのオケと仲違いしたとは限らないからなぁ
703 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 10:53:27.80 ID:hVxkCdzW.net: >>702
その限らない例をどうぞ
704 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 11:10:10.15 ID:rp3aGAGX.net: オケ、指揮者とも相手に不満があるわけではないが心機一転図りたい、レコード会社との契約上の問題、スケジュールの問題、ギャランティーの問題、健康上の問題、こうした話で折り合いつかないからといって仲悪いということにはならない
てか考えたらわかるだろ
お前頭悪いな
705 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 11:12:03.23 ID:frg6DjKt.net: 小林研一郎は2019年に、チェコ共和国から、
チェコ共和国と日本との友好大使に任命されてるから、
チェコとの関係が切れたわけじゃないだろ。
706 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 11:17:18.29 ID:hVxkCdzW.net: >>704
で、その例は？
707 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 11:21:48.55 ID:rp3aGAGX.net: >>706
通常契約過程について外部に公にする団体いないだろ
お前底抜けに頭悪いなw
708 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 11:41:09.58 ID:frg6DjKt.net: 小林研一郎は作曲家としても作品を残してるしな。
東京芸術大学の作曲科に首席で入学してるのは伊達じゃないわ。
709 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 11:53:02.25 ID:itXocRf3.net: ショルティだな
710 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 11:57:05.44 ID:hVxkCdzW.net: >>707
あんたの推測には興味ないんでwww
711 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 12:27:02.61 ID:rp3aGAGX.net: >>710
オレもコバケンとチェコフィルが不仲というお前の妄想には興味ないんで
てか推測ではなく単に一般常識に頭回らない低能に興味ないんでw
712 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 12:30:30.89 ID:hVxkCdzW.net: >>711
レス12 wwwwwww
713 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 12:31:36.79 ID:rp3aGAGX.net: >>712
論破されたから逃げた
ハイ低能w
714 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 12:32:55.40 ID:rp3aGAGX.net: コバケンの新世界は素晴らしいってこった
715 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 15:03:21.76 ID:CPYwUIlV.net: コバケンのコンサートは上皇ご夫妻も鑑賞されてる位だから評価は高い
ただチェコフィルと仲いいとか不仲とかスレと関係ないしどうでもいい
新世界の話をしろ
716 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 15:13:24.19 ID:frg6DjKt.net: まあ、同時代の作曲家ブラームスはこう言ってるよ。
「われわれの頭の中にあるメロディーとハーモニーを
すべて合わせても、ドボルザークの小指にも満たない」
717 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 16:04:50.26 ID:frg6DjKt.net: 第2楽章に3回くらい休止フェルマータって矛盾した指示があるけど、
違和感しか感じないわ。
だから第2楽章はあまり好きじゃない。
718 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 18:10:52.21 ID:WBgWn/7I.net: 何がどう矛盾してるの？
719 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 19:01:06.01 ID:KmelZXJQ.net: まあ、チェコフィルはコバケンなんかよりも
その後に録音されたビエロフラーベクの方が素晴らしいってこった
720 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 19:09:22.07 ID:rp3aGAGX.net: >>719
誰も聴いてない
721 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 19:18:18.58 ID:KmelZXJQ.net: >>720
コバケンは即売ったよ　笑
500円にしかならなかったけど
722 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 19:26:00.48 ID:rp3aGAGX.net: >>721
センスねぇなあ
上皇ご夫妻も鑑賞されてるそうじゃない？
だから…
723 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 19:37:33.13 ID:rp3aGAGX.net: >>721
EXTONなら1000は固くて2000円以上で売ったこと何回もある
廃盤ならそれなりのプレミア価格もつけられる
要するにコバケンのSACD500円でしか売れないのはお前がバカなことの証明
724 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 19:46:27.46 ID:KmelZXJQ.net: >>723
あら酷いこと言うねー

数分でレス返すのは待ち構えているのかな
寂しそうなおじいちゃん
新世界の話しないとまた怒られるよ
おじいちゃま
725 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 19:56:15.71 ID:CGbuz/lx.net: 尼で5000円以上の値段で売られておる。プレミア付いたな。
726 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 20:09:37.28 ID:rp3aGAGX.net: >>724
無能なカモ
727 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 20:17:52.65 ID:z4DrTGEr.net: >>724
論破されて話逸らしてるw
728 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 20:21:14.98 ID:qLylWLCW.net: コバケンスレになっとるな
好きな指揮者だけど進化してるかと言われるとしてない気はする
若い頃のほうがよかったまである
729 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 20:35:04.16 ID:rp3aGAGX.net: もう老人ホームいてもおかしくない年だから進化とか求めるのは流石に酷よ
730 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 20:51:11.26 ID:KmelZXJQ.net: >>726
無能同士だね
おじいちゃん
731 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 20:55:27.93 ID:rp3aGAGX.net: >>730
負け惜しみw
732 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 21:00:03.64 ID:rp3aGAGX.net: >>730
ビエロフラーベクって円熟する前に71で亡くなってるじゃん
お前の言うホンモノじゃなかったってことだな
アホなホンモノの定義するから自分の言ったことと矛盾する
無能の証拠だね
733 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 21:07:22.97 ID:iBGAxxQ5.net: >>730
無能はお前だけだよ
734 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 21:15:59.18 ID:ok+zVNvO.net: コバケンチェコフィルならライブ盤の方がいい
HMVでも概ね高評価だし
735 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 22:57:15.40 ID:frg6DjKt.net: コバケンは首席で入ったけど、すぐに挫折しちゃうんだよな。
入学した当時、ちょうど前衛芸術の全盛期で伝統的なクラシック音楽は、
排除される風潮だった。
電子音楽の無機質な音を、コバケンは受け入れられなかった。
それで将棋に没頭しちゃったんだよな。
今じゃ将棋4段、クラシック音楽やってる人の中で、
コバケンに勝てる人いないんじゃね？
736 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 23:45:34.92 ID:lvTWq7Sm.net: 500円が人生で何枚CD売ったのか知らないけど数十万は損してそう
737 ：名無しの笛の踊り：2021/06/15(火) 03:54:08.44 ID:PKdt9f6E.net: ビエロフラーヴェクなら
1989年のも良い
738 ：名無しの笛の踊り：2021/06/15(火) 07:11:26.19 ID:htb9Fcqu.net: へー
そこまで将棋に入れ込んでたのか
それは知らなかった
739 ：名無しの笛の踊り：2021/06/15(火) 08:29:00.94 ID:AoPeWzpT.net: >>737
16bit/44.1khzの89年の脆弱な音質のデジタル録音の段階で名盤ではありえない
演奏以前の問題
デジタル録音で選ぶならハイレゾ録音のここ10年〜15年くらい
740 ：名無しの笛の踊り：2021/06/15(火) 09:11:40.29 ID:7lTmAcsS.net: >>737
社会主義崩落寸前の録音ですね。
その後クーベリックのライブやノイマンの録音で存在感薄いですがある意味時代背景反映した
いい演奏だと思います
741 ：名無しの笛の踊り：2021/06/15(火) 15:16:42.58 ID:TX65ZG53.net: >>735
コバケンは現代音楽振らなすぎ
レパートリーが狭い原因の一つだと思う
武満徹くらいは振ってたと思うけど、お国ものだし義理でやってるんだろうな
小澤もそこまで振ってたわけじゃないが武満に加えてメシアンとかアイヴズやってるからまあまあ
742 ：名無しの笛の踊り：2021/06/15(火) 18:48:44.36 ID:i6EpWfcT.net: レパートリー狭いのは勉強不足と言われても仕方ないね
絞っていったならともかく若い頃からだからなあ
年齢重ねても円熟（進化）できなかった原因はそのへんにあるのかもね
743 ：名無しの笛の踊り：2021/06/15(火) 19:16:02.96 ID:kjxkmfXU.net: カルロス・クライバーも勉強不足ってわけか。
744 ：名無しの笛の踊り：2021/06/15(火) 19:44:47.91 ID:5QiolQ9s.net: 息子クライバーも狭すぎるのはそうだよね
録音残した曲は素晴らしいけど少なすぎるのも事実
745 ：名無しの笛の踊り：2021/06/15(火) 19:46:21.83 ID:i6EpWfcT.net: クライバーも円熟とか進化ってのはなかった気がする
746 ：名無しの笛の踊り：2021/06/15(火) 20:31:44.05 ID:kIi6GeRK.net: 別にいいだろ
memorys盤のブラームス2番（VPO）なんか何度聴いても素晴らしい
代わりが見つからないぐらいの名演だ
747 ：名無しの笛の踊り：2021/06/15(火) 20:44:38.37 ID:GZBk5QHW.net: ハイレゾ時代に聴く録音じゃないな
748 ：名無しの笛の踊り：2021/06/15(火) 20:51:05.87 ID:g/KY4lwD.net: どうぞ、最新の「音」をお楽しみください。
749 ：名無しの笛の踊り：2021/06/15(火) 21:17:10.08 ID:iWUiwLmX.net: ハイレゾで音も楽しむし演奏もいいのたくさんある
聴かない人間が無知なだけ
懐古趣味の人はどうぞクライバーの海賊盤を
750 ：名無しの笛の踊り：2021/06/15(火) 22:55:56.32 ID:kjxkmfXU.net: 結局、小林研一郎は作曲科を卒業した後、26歳で指揮科に再入学した。
卒業した時は30歳。
全てのコンクールの年齢制限は29歳、卒業時点ですでに舞台で活躍できる
指揮者になる道は閉ざされていた。
まあ、再入学した時から分かっていたことなんだろうけどな。
751 ：名無しの笛の踊り：2021/06/16(水) 00:21:40.62 ID:jkjSOMWv.net: Wikipediaに1974年ブダペスト国際指揮者コンクールに年齢制限ギリギリで応募して1位、特別賞って書いてあるぞ
752 ：名無しの笛の踊り：2021/06/16(水) 12:35:24.33 ID:S8Q+sjIp.net: 卒業した後のコバケンは、年に1回ほどコンサートが
あれば良い方で、あとは音楽教室などで教えていた。
34歳までそんな生活をしていたんだよな。
753 ：名無しの笛の踊り：2021/06/16(水) 14:21:34.80 ID:OiBpZ+bq.net: アマオケやアマ合唱団も結構振っていたと聞いた
754 ：名無しの笛の踊り：2021/06/16(水) 15:05:25.23 ID:S8Q+sjIp.net: 運命の日は1974年2月19日、コバケンは発売されたばかりの
音楽雑誌の最終ページに、第1回ブダペスト国際指揮者コンクールの
募集要項があるのを見つけた。
どうせ年齢制限で該当しないだろうと読み流していると、
「年齢制限35歳」という文字が飛び込んできた。
だがすぐに失望に変わる。
そのとき既に、締め切りを4日過ぎていたからだ。
「ふざけんな、どうして期日過ぎた募集広告を載せるんだ」
雑誌を叩きつけたってよ。
755 ：名無しの笛の踊り：2021/06/16(水) 15:10:02.78 ID:jsAYA/+A.net: お前らコバケンの苦労話好きすぎw
756 ：名無しの笛の踊り：2021/06/16(水) 15:54:14.14 ID:S8Q+sjIp.net: コバケンが落ち込んでいるところへ、
武蔵野合唱団の坪井研治氏が結婚の報告にやってきた。
自分の運のなさを嘆くと、彼が
「先生、ハンガリー大使は僕の友だちのお父さんです」と言う。
そっからワープスピードでことが動いていった。
大使夫妻が裏から手を回したおかげで、エントリーに成功。
なんだかんだ言っても、世の中コネだわな。
757 ：名無しの笛の踊り：2021/06/16(水) 20:08:49.42 ID:SGzROu4j.net: コバケンの新世界ライブは至高
758 ：名無しの笛の踊り：2021/06/16(水) 20:33:06.81 ID:zuB2Sq2R.net: コバケンファンの溜まり場
日フィルスレでボコボコだから
ここに湧いてしまっているようだ
759 ：名無しの笛の踊り：2021/06/16(水) 20:42:54.50 ID:Q9jnxn+G.net: 日フィルスレなんか見たことないぞ
日フィルに別に興味ないからな
ただの思い込み
760 ：名無しの笛の踊り：2021/06/16(水) 21:05:51.61 ID:N2Rt6xUf.net: >>759
みっともない負け惜しみw
761 ：名無しの笛の踊り：2021/06/16(水) 21:11:37.86 ID:jsAYA/+A.net: >>760
妄想乙
762 ：名無しの笛の踊り：2021/06/16(水) 21:15:44.42 ID:XRe++VT2.net: 当然コバケンならなんでもいいと思ってるわけでもないしな
LPOとの展覧会の絵とシェヘラザード2枚組は盛り上がりに欠けて面白くなかったし、チェコフィルとの合唱もテンポ緩すぎて聴いてられなかった
上の言われ様じゃ日フィルとは上手くいってないんだろうがそれもどうでもいい話
新世界ライブはいいと言っているだけ
763 ：名無しの笛の踊り：2021/06/16(水) 21:18:56.40 ID:jsAYA/+A.net: 特定の指揮者の演奏、録音ならなんでもマンセーって人間いるわけないじゃん
764 ：名無しの笛の踊り：2021/06/16(水) 21:56:15.43 ID:0/gXIq+R.net: >>758
凄い思い込み
お前500円？
765 ：名無しの笛の踊り：2021/06/16(水) 22:14:55.48 ID:S8Q+sjIp.net: エントリーした後の1ヶ月、コバケンは課題曲だった交響曲60曲を猛勉強。
ハンガリーが国家の威信をかけて創設した国際コンクールだからな。
コンクールは1ヶ月がかりで、2次審査からはTVで連日、実況中継。
3次審査は現代作曲家の曲が与えられ、一晩で勉強し、
翌日には指揮しなければならない。
役に立ったのは、学生時代に没頭していた将棋だ。
いつの間にか、集中力と記憶力が鍛えられていて、
将棋をやっていなかったら一晩で楽譜を全部覚えることは難しかったってさ。
なんだかんだ言っても、やっぱり将棋だわな。
766 ：名無しの笛の踊り：2021/06/16(水) 23:26:39.61 ID:87WjSXYQ.net: 将棋の米長邦雄が「兄貴は頭が悪いから東大へ行った」と言っていたくらいだから、そうでしょ。
767 ：名無しの笛の踊り：2021/06/16(水) 23:40:27.42 ID:S8Q+sjIp.net: その13年後の87年、ハンガリー国立交響楽団
（現ハンガリー国立フィルハーモニー管弦楽団）の常任指揮者に就任する。
コバケンはこのオケと何度か客演していた。
ハンガリーの至宝である前任者、フェレンチーク・ヤノーシュ氏が亡くなった時、
国は新しい常任指揮者の候補を指名してきた。
ところが楽員はそれを拒み「コバヤシとやりたい」という請願を国会に出した。
外国人の常任は、グスタフ・マーラー以来、2人目だった。
なんだかんだ言っても、コバケンはハンガリーで有名人よ。
768 ：名無しの笛の踊り：2021/06/17(木) 04:53:12.98 ID:3/+XOc/P.net: >>767
そんな奴どうでもいい
別にスレでも立てろや
769 ：名無しの笛の踊り：2021/06/17(木) 09:54:03.89 ID:abUJh2qv.net: 新世界っていっても最新録音で有力なものあまり出てないし
往年の名盤は懐古趣味のジジイが持ち上げてるだけで、現代録音と比較すると低音がスカスカで大して迫力なかったりと難しいやね
770 ：名無しの笛の踊り：2021/06/17(木) 14:31:12.37 ID:cO+94udD.net: 大阪人は新世界というと通天閣を連想する。
771 ：名無しの笛の踊り：2021/06/17(木) 14:55:58.96 ID:3CpNQFpO.net: コバケンの場合、言葉ができないのが幸いした。
フィーリングというか、短い言葉や表情、
しぐさで相手との機微をはかる。
実際、練習のとき、日本語で「しなり！」とか「メリハリ！」とか言う。
楽員はこの不思議な日本語を非常によく理解する。
詳しく説明するよりも、想像力をふくらませ、表現が豊かになる。
ハンガリー人はヨーロッパ唯一のアジア系の民族。
「塩が足りないこと」を「ショータラン」と言ったり、
日本語と似ている言葉がたくさんある。
だからか呼吸が合う。
コバケンがハンガリーで活躍できたのには、そういう理由もあった。
なんだかんだ言っても、やっぱり迫力勝ちだね。
772 ：名無しの笛の踊り：2021/06/17(木) 15:49:16.04 ID:qGwd5f6A.net: >>771
学生オケでチャイ5やった時
冒頭のクラリネット演奏中、客席で携帯が鳴った。すかさずコバケンは指揮をやめスピーチタイム
「今のは重大なマナー違反ですよねー
でも僕はその人を攻めましぇーん
なぜならばうっかりは僕にもあるからです。でも
今のクラリネット、上手かったと思いませんか？」と、クラリネット奏者のところまでわさわざ歩んで、わざとらしく握手。
「もう一回ききたくありませんかあ？」と
拍手もらう。
いやー凄い拷問だなあと思ったよ
773 ：名無しの笛の踊り：2021/06/17(木) 15:58:36.67 ID:o5HQvEjd.net: ヤンソンスの新世界SACDはいいのか？
774 ：名無しの笛の踊り：2021/06/17(木) 17:43:19.29 ID:3CpNQFpO.net: ハンガリーで常任、音楽総監督を務めたが、
いろいろな政治がらみの出来事が起こり始め、
コバケンは去ることを決めたわけだ。
なんだかんだ言っても、活動期間は約10年てとこか。
775 ：名無しの笛の踊り：2021/06/17(木) 18:48:28.44 ID:Zix4n20Y.net: ドヴォルジャークと呼んていた時期がありました
776 ：名無しの笛の踊り：2021/06/17(木) 19:22:29.97 ID:ccQ59AAS.net: >>774
オケが経営難で、リストラするメンバーを選んでくれと言われて「それなら僕を切ってくれ」と言ったとか。
777 ：名無しの笛の踊り：2021/06/17(木) 20:13:30.36 ID:3/+XOc/P.net: >>775
日フィルの予定表はいつも
ドヴォルジャーク

ドヴォルジャックってのもあった
778 ：名無しの笛の踊り：2021/06/17(木) 21:22:31.82 ID:p3LlYeSA.net: チェコ語の発音をカナで表記しようってのが無謀だからな
779 ：名無しの笛の踊り：2021/06/17(木) 21:46:45.14 ID:3CpNQFpO.net: 97年チェコ・フィルと「わが祖国」のレコーディングをした時のこと、
リハーサル初日にいきなり彼らが「この曲は、いつも演奏しているから
何度も練習はいらない。すぐにレコーディングしよう」と言った。
コバケン「あなた方にとって、我が祖国はチェコのバイブルでしょう。
でも僕にとってはチェコだけではない、世界の名曲です。もし皆様が
そう考えるなら、録音はやめましょう」
9時から夕方5時までのリハーサルの予定を数分で切り上げてホテルに帰ったコバケン。
焦ったオケの代表がその晩、わびに来た。
その後もバイオリンの弾き方をめぐって意見の食い違いがあった。
「この弾き方が伝統だ」と主張する彼らに何度も、
「このようにお願いできますか？」と頼んだ。
今までにない音楽が生まれた時、オケは興奮し、「わが祖国」に
新しい息吹をくれたと、とても喜んだ。
なんだかんだ言っても、コバケンは漢だね。
780 ：名無しの笛の踊り：2021/06/17(木) 22:48:56.24 ID:qGwd5f6A.net: >>779
素人オケの指揮台に立ったとき
オケはお構いなしにお喋りしていた。
コバケンはむっとして
「はい、コバケンが指揮台にいますよー」といっても静かになららず、何度か言っていた。
なんだかんだ言ってもオーラがないんだね
781 ：名無しの笛の踊り：2021/06/18(金) 00:03:25.01 ID:u2Wl6PZk.net: >>780
バカなの？
782 ：名無しの笛の踊り：2021/06/18(金) 04:39:11.29 ID:mxNKraTb.net: コバケン　トークコンサートの時
最前列とステージの間に小さな女の子が歩きだしてしまったんだな。
案の定　マエストロはマイク持ったまま「ちょっと、、ちょっと、、
係の方、、この子みてあげてください」と苛立った。
なんだかんだ言っても心が狭いんだよな
783 ：名無しの笛の踊り：2021/06/18(金) 12:08:26.92 ID:esWECZ9h.net: >>782
そこ要求されるとこか？

大人ぶるのは結構だが
場所弁えろ親って思うけど？
784 ：名無しの笛の踊り：2021/06/18(金) 12:52:17.87 ID:ElohCsdj.net: どの会場も規則で未就学児童の入場は断っているけどな。
785 ：名無しの笛の踊り：2021/06/18(金) 19:33:51.67 ID:3w4VK8PA.net: 公開リハを入れる席のうち最前列で見てたらクッソ睨まれた思い出
786 ：名無しの笛の踊り：2021/06/19(土) 10:46:58.77 ID:M1VYzHkc.net: 誰も君なんか見てないよ(^^)
787 ：名無しの笛の踊り：2021/06/26(土) 15:29:36.16 ID:Lmimlw+o.net: 久しぶりにきたらスレがやたらと伸びてるから何かと思ったら、スレタイ読めない池沼が暴れてるだけだった

新世界はスイトナー&シュターツカペレ・ベルリンのが一番好き
788 ：名無しの笛の踊り：2021/06/29(火) 18:08:29.79 ID:clgOPoOp.net: スウィトナーはわりと好きな指揮者なんだけど、どうもドヴォルザークはいい印象がない…
789 ：名無しの笛の踊り：2021/06/30(水) 08:11:07.29 ID:kTU9G4VC.net: >>788
突き抜けたライブ感が無いんだよな
790 ：名無しの笛の踊り：2021/07/05(月) 18:59:36.73 ID:cn+jpa5z.net: NHKFM
2021年 7月 5日（月）
午後7:30～午後9:10（100分）
番組情報
[ステレオ] ベストオブクラシック　▽チェコとポーランドの音楽祭（１）
東涼子　　収録：２０２０．９．４　ドボルザーク・ホール、プラハ　録音：チェコ・ラジオ

東涼子
「チェロ協奏曲　ロ短調　作品１０４」
ドボルザーク:作曲
（チェロ）ヴァーツラフ・ペトル、（管弦楽）チェコ・フィルハーモニー管弦楽団、（指揮）セミョーン・ビシュコフ
（４１分３０秒）

「交響曲　第９番　ホ短調　作品９５「新世界から」」
ドボルザーク:作曲
（管弦楽）チェコ・フィルハーモニー管弦楽団、（指揮）セミョーン・ビシュコフ
（４３分５５秒）
～２０２０年９月４日　チェコ、プラハ　ドボルザーク・ホール～
791 ：名無しの笛の踊り：2021/07/05(月) 20:00:07.40 ID:vHhJGYDA.net: ビシュコフはフィリップス時代に新世界を録音して欲しかったな
小澤征爾(1991)とイヴァン・フィッシャー(2000)の間くらいに欲しかったわ
792 ：名無しの笛の踊り：2021/07/05(月) 20:27:33.51 ID:4KFpokra.net: >>790
従来のチェコフィルにもどった感じでいいね。
１楽章、チェコフィルで反復やったの聴くのは初めて。
793 ：名無しの笛の踊り：2021/07/07(水) 09:49:30.53 ID:gl059+Xg.net: ケルテスもロンドン響とは今ひとつ、死ななければクリーブランド管弦楽団の音楽監督になってたしセルの遺産とも言える透明感を生かした「新世界より」を聴かせてくれたかな
794 ：名無しの笛の踊り：2021/07/10(土) 12:11:36.47 ID:hz2YTqSj.net: >>785
心の声も聴こえますか？w
795 ：名無しの笛の踊り：2021/07/10(土) 23:08:20.00 ID:fbAcB8GC.net: 炎のババケン
796 ：名無しの笛の踊り：2021/07/10(土) 23:15:38.97 ID:9R9LAZu1.net: サブスクで見つけたエッシェンバッハ&ロスフィルの演奏が素晴らしすぎてもうテンシュテットもチェリもバーンスタインも吹っ飛んだ。ディープ系な演奏の中では頂点だと思う。
797 ：名無しの笛の踊り：2021/07/11(日) 11:07:00.72 ID:UemZMoP1.net: テンシュテット盤もいいの？
798 ：名無しの笛の踊り：2021/07/11(日) 13:46:41.72 ID:zl6hIzhF.net: >>797
いいと思うよ。
799 ：名無しの笛の踊り：2021/07/11(日) 23:52:11.14 ID:VWofyDuJ.net: バーンスタイン&イスラエルフィルのCD
テンポが遅すぎるだの、ルバートかけ過ぎ
だの、色々言う奴がいるが、
俺はいちばん好き。大変な名演だと思うよ。
第二楽章はラルゴではなくアダージョだが
これほど心に染みる望郷の歌は他になし。
第1.第4楽章のバランスの変化やルバートの
妙など、他のどんな指揮者もなし得ない。
自分の耳でしっかり聴いてみてくれたまえ。
800 ：名無しの笛の踊り：2021/07/12(月) 01:46:02.07 ID:3coZeQWk.net: >>797

（記憶違いならすいません）昔、洋泉社から出してた
名盤・裏名盤ガイドで許光俊氏（現慶大教授）が
テンシュテット盤を推してたような記憶が
801 ：総合スレから転載：2021/07/12(月) 19:50:26.20 ID:4RswbOvm.net: >>796
エッシェンバッハは濃いよな(多分w)
802 ：総合スレから転載：2021/07/12(月) 20:01:30.08 ID:4RswbOvm.net: >>782
蒸し返して悪いが

完全にそれはオケがアホ

コバケンで思い出すのは学生オケでチャイ5を指揮した時

序奏が終わってしばらく後
どこからか携帯の着信ベルが鳴った

コバケンはすかさず演奏を中断して
冒頭からやり直したんだが、
その際cl奏者の席までわざわざ行って
もう一度よろしくお願いしますと声かけ

コバケンの面目躍如といったパフォーマんンスだろ？
803 ：名無しの笛の踊り：2021/07/12(月) 23:10:04.51 ID:5wWpZiRq.net: そこそこ大きな軍系の式典に賓客として呼ばれてワロたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　サボりてえ（´д｀）
804 ：総合スレから転載：2021/07/12(月) 23:16:36.51 ID:4RswbOvm.net: 磐城から上野行き片道10時間かけてレッスンに通った日々
805 ：名無しの笛の踊り：2021/07/13(火) 00:23:38.02 ID:pQ9ZJ6x8.net: メヒコはフラミンゴよりカニ
しっかし汚染前から長いこと茨城群馬より北へ一歩も踏み入れていないわ
806 ：名無しの笛の踊り：2021/07/22(木) 13:08:55.62 ID:JE+PjwQf.net: 8番の第三楽章も郷愁の念が強い、最初に聴いたのはジャズ風にアレンジした演奏だがずっと印象に残っていた
807 ：名無しの笛の踊り：2021/07/23(金) 10:57:22.00 ID:Mc4RBU2K.net: >>779

特徴もない「我が祖国」だったけどな
また小林がチェコフィルに弾き方を要望するのは怪しいなあ。だって日フィルにチェコフィルの場合こう弾きますよ〜なんてやっていたからね。
808 ：名無しの笛の踊り：2021/07/23(金) 21:07:46.49 ID:IdHa4/W0.net: >>807
コバケンがチェコフィルに「ここはこう弾いてほしい」って言ったところと
「チェコフィルはこう弾いてる」と日フィルに言ったところが別なら何も矛盾はしない

というか指揮者がオケに弾き方を全く要望しないリハって、それはほとんどないな
809 ：名無しの笛の踊り：2021/07/23(金) 21:25:53.53 ID:Mc4RBU2K.net: >>808
じゃあ、僅かながらあるってことでww
810 ：名無しの笛の踊り：2021/07/23(金) 23:11:39.59 ID:ynpwMPL7.net: クナか
811 ：名無しの笛の踊り：2021/07/23(金) 23:15:18.14 ID:GhEi+qn+.net: 一流の指揮者は指揮のゼスチャーで伝えるんだよ
言葉であーしろこーしろいうのは二流
812 ：名無しの笛の踊り：2021/07/24(土) 00:16:19.09 ID:ikqcm9bx.net: リハの映像見たことないのか
クライバーとかの
813 ：名無しの笛の踊り：2021/07/24(土) 17:02:34.82 ID:SJv/OCDG.net: そんなん映像商品なんだから
半分パフォーマンスだよ

初めから終わりまで全部のフレージングを
口で説明してるか？
814 ：名無しの笛の踊り：2021/07/24(土) 18:41:29.81 ID:oxyd+syO.net: スラブ舞曲集の連弾楽譜、音が濃すぎ
第五舞曲の軽妙なメロディーがかき消されてしまう
…私ったら小林先生のスレでなんてことを云っているのだろう
はぅ
815 ：名無しの笛の踊り：2021/07/24(土) 18:53:18.02 ID:V9k0nXvF.net: またスレチでスレを伸ばすヤツが来てるのか

スメターチェクの74年ライヴの新盤、聴いてみたが以前とそんな印象は変わらなかった
ティンパニの打ち込みの強調がちょっと悪趣味レベルに思う
816 ：名無しの笛の踊り：2021/07/24(土) 19:09:19.77 ID:SJv/OCDG.net: スメターチェクの我が祖国
久しぶりに聴いたんだが
結構攻めた演奏だな

一方コバケンのは
あれは演歌だw
817 ：名無しの笛の踊り：2021/07/24(土) 19:13:44.75 ID:V9k0nXvF.net: 「新世界より」は聴いてないのか
818 ：名無しの笛の踊り：2021/07/24(土) 19:20:16.35 ID:SJv/OCDG.net: すまん今度聴く
819 ：名無しの笛の踊り：2021/07/24(土) 19:51:24.65 ID:HSJL1f1/.net: >>817
ライブのは聴いてないが
セッションはつまらん
820 ：名無しの笛の踊り：2021/07/24(土) 20:58:06.82 ID:V9k0nXvF.net: >>819
セッションってどれだ？
821 ：名無しの笛の踊り：2021/09/05(日) 09:58:20.62 ID:JbECbsq8.net: ワルター　コロムビア響　
安定していていいわ。
マックルーアのオリジナル監修は低音が魅力だね
822 ：名無しの笛の踊り：2021/09/14(火) 22:16:07.38 ID:oHGvLiHN.net: アンチェルやクーベリック聴いておけばいい気がする
それより連弾版が楽しいよ
https://www.尼損.co.jp/gp/product/B0002PZJ18
このコンビはシェエラザードなんかもリリースしてておもしろい
823 ：名無しの笛の踊り：2021/11/24(水) 20:49:10.36 ID:1XhKXMJg.net: レヴァインは名盤
824 ：名無しの笛の踊り：2021/12/10(金) 15:29:24.82 ID:/sdj68tA.net: ドレスデン・シュターツカペレ？シカゴ交響楽団？
825 ：名無しの笛の踊り：2022/01/06(木) 02:01:51.69 ID:iDjch0JB.net: >>811
指揮者が自分の意図を仕込むのはリハーサルな
「ここをこうやってこっちへ」とかセクションごとに演奏させて徹底する
で本番の棒は交通整理とそのリハを思い出させるためのムチ
826 ：名無しの笛の踊り：2022/01/09(日) 19:09:17.74 ID:hw270mCm.net: まさか大河に新世界とは
827 ：名無しの笛の踊り：2022/01/10(月) 00:18:14.34 ID:scWf/IHv.net: https://twitter.com/search?q=%E3%83%89%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%AF&src=typed_query&f=live

ドヴォルザーク
(deleted an unsolicited ad)
828 ：名無しの笛の踊り：2022/01/10(月) 00:25:09.74 ID:jeWEPijz.net: 全然関係ないけどアンチェルに1票
829 ：名無しの笛の踊り：2022/01/10(月) 22:33:15.93 ID:mEfW/O0O.net: バンスタ&イスラエルフィルに10.000点！
テンポ設定が遅いためにあまり評判よくないが
あのテンポの中に音楽の真実がある！
830 ：名無しの笛の踊り：2022/01/12(水) 09:29:03.45 ID:TwFdMS2U.net: 大河ドラマで話題なんだって？！
831 ：名無しの笛の踊り：2022/01/15(土) 07:54:44.99 ID:9BIevpaK.net: >>829
第2楽章のタイム表示を見ると「うへえ」と思うけど
実際に聴いてみると不自然じゃないどころか
あのテンポでしか味わえない感銘を受ける
832 ：名無しの笛の踊り：2022/01/15(土) 11:01:02.71 ID:rjVSMdul.net: >>831
わかってるヒトがいて嬉しい。
テンポの動かし方も、やはりバーンスタインは
最高の表現者だって感服するよね。
833 ：名無しの笛の踊り：2022/01/15(土) 13:24:09.17 ID:kP0pxkiU.net: 良し悪しや好き嫌いは別として、そういう個性の強いものは聴いてみたいと思う
834 ：名無しの笛の踊り：2022/01/15(土) 15:51:44.61 ID:e4JrJhUt.net: 俺はバーンスタインNYPのLPで育ったので、最後の長いフェルマータが好き。
835 ：名無しの笛の踊り：2022/01/15(土) 15:54:21.63 ID:aRuIzWDW.net: ルンガルンガ!!!!
836 ：名無しの笛の踊り：2022/01/15(土) 22:12:29.91 ID:kIFvIDGx.net: >>831 >>832
これとかNYPとのチャイコフスキーとかタイムだけ見るとキワモノっぽく語られることが多いんだけど、音から次の音へ繋がりがよく見えて方向性がよく分かるから、単に遅いってだけでなくて音の密度が高くて推進力があるなあと感じる
晩年の芸風については色々言われるけど、上のような理由ですごく気に入ってる
837 ：名無しの笛の踊り：2022/01/16(日) 18:43:47.49 ID:nRHW5Cdb.net: 誰かに勧める端正な演奏の録音と
この演奏は別腹なんだよなーという本音のところで大好きな録音がある
5chだから多少は本音が出せるという
838 ：名無しの笛の踊り：2022/01/16(日) 23:00:50.98 ID:QJrEV/kW.net: プロなのか??
839 ：名無しの笛の踊り：2022/01/25(火) 17:16:44.54 ID:Mq6oAOG8.net: バーンスタインIPO聴いてみた
予想通り個性的で面白いけど、あまり上手くいってないというか、オケが戸惑ってるような場面も…
遅いテンポで深く沈んでいくような表現は好き

大事故が起きてるベルリンとのマラ9をベストにする人もいるし、
この新世界よりをベストにする人もいて不思議はないと思った
840 ：名無しの笛の踊り：2022/01/25(火) 17:18:02.72 ID:Mq6oAOG8.net: フィルアップのスラブ舞曲は結構ふつうだな、こっちもいろいろしてほしかった
841 ：名無しの笛の踊り：2022/02/02(水) 08:30:39.33 ID:BcS4GYhf.net: 公式映像のドヴォルザーク交響曲第９番
ヴァーツラフ・ノイマン＆グスタフ・マーラー・ユーゲント管弦楽団
https://youtu.be/FxLJwrRKQLo?t=35

渋い音が出ていました
842 ：名無しの笛の踊り：2022/02/10(木) 06:50:31.89 ID:EByp+LqZ.net: パレーの結構好き
速すぎるって言われそうだけど
843 ：名無しの笛の踊り：2022/02/10(木) 22:55:17.30 ID:KR2FEk9x.net: >>839
弾き飛ばし吹き飛ばす演奏が多いけれど
バーンスタイン&イスラエルのは
味わい深さでは最高です。
標準的ではないにしても。
844 ：名無しの笛の踊り：2022/02/11(金) 00:13:38.61 ID:jUakmsnG.net: オルソップandボルチモアのを聴きました。
845 ：名無しの笛の踊り：2022/02/11(金) 13:39:23.49 ID:P72pGbXl.net: >>844
で？
846 ：名無しの笛の踊り：2022/03/04(金) 21:28:21.78 ID:OTWQJHzG.net: シュトリンツルのピリオド演奏てどう？

7番8番は好きなんだけど
新世界はライブ録音だというのが気にかかる
847 ：名無しの笛の踊り：2022/03/05(土) 00:29:22.99 ID:csnGXc+6.net: >>846
自決しました
amazonで聴けました
緩急のつけ方が派手すぎて疲れるけど
楽しい演奏であるのは確か
848 ：名無しの笛の踊り：2022/03/05(土) 04:07:06.11 ID:ESZROYja.net: あの世からの書き込みか…
849 ：名無しの笛の踊り：2022/03/05(土) 11:20:41.10 ID:P/ZzDgZK.net: 防災行政無線で夕方に流される「遠き山に日は落ちて」は名盤。
果物屋さんでリンゴを買おうとして、何の品種にしようかなと迷ったとき、
この曲が流れてきたので「新世界」にした。
850 ：名無しの笛の踊り：2022/03/05(土) 12:58:54.54 ID:SoGxb9YJ.net: >>847
三島かｗ
851 ：名無しの笛の踊り：2022/03/05(土) 19:45:28.38 ID:Zao5g+lT.net: >>847は檄文だったのか
852 ：名無しの笛の踊り：2022/04/04(月) 08:26:18.54 ID:/HS5YpkJ.net: コンドラシンの良い
853 ：名無しの笛の踊り：2022/04/04(月) 18:16:37.51 ID:+yJwzOdZ.net: レオシュ　スワロフスキー指揮
ブルノ国立フィルハーモニー

これはブルノフィル自主制作で来日公演で
持ってきていたものを買った。
これはいい！
854 ：名無しの笛の踊り：2022/05/13(金) 16:44:15.62 ID:uUBif33A.net: インキネン　日フィル
これは素晴らしい名演　自主制作だが
普通に買える
855 ：名無しの笛の踊り：2022/05/13(金) 20:10:03.24 ID:14mbFRpV.net: ワーグナーのパルジファル
856 ：名無しの笛の踊り：2022/05/16(月) 11:36:06.60 ID:qdg8SrS+.net: >>854
コバケンよりいい
857 ：名無しの笛の踊り：2022/05/16(月) 12:00:58.32 ID:R+iy+0c+.net: 本命フリッチャイ&ベルリンPO
対抗ショルティ
858 ：名無しの笛の踊り：2022/05/16(月) 13:53:51.81 ID:ISqI7x/5.net: >>856
コバケンと比べたら何でもそうだろｗ
859 ：名無しの笛の踊り：2022/05/18(水) 23:39:40.43 ID:ufIeNhQ5.net: 若き日のパーヴォヤルヴィがロイヤルフィル振ったやつ好きだなあ。
ロイヤルフィルコレクションの一枚だが、例によってジェフリーブライアント率いるロイヤルフィルのホルン軍団が大暴れ。
実に豪放な新世界となっている。録音も最高。
860 ：名無しの笛の踊り：2022/05/19(木) 02:21:42.02 ID:mWNmuk7j.net: >>859
ロイヤルフィルマスターワークス箱に入ってるがSACDもあったな
駅売りレーベルのKEEPってところが売ってたのを買ったわ
861 ：名無しの笛の踊り：2022/05/19(木) 03:12:45.51 ID:o9lTRJAp.net: ワーグナーのパルジファル
862 ：名無しの笛の踊り：2022/05/19(木) 06:28:33.78 ID:D2jxgxNu.net: >>859
２楽章が15分という
異例の遅さだけど遅いように感じさせない
863 ：名無しの笛の踊り：2022/05/19(木) 14:56:24.88 ID:THXW5OLY.net: いい演奏、いい録音だよね。
この頃のロイヤルフィルはやりたい放題で
本当に面白い。
他にもシモノフの1812年やマラ1。
メニューインのドボ8。
ハンドリーの惑星。
ジャッドのチャイPコンetc。

主役はみんなホルン軍団じゃん。
864 ：名無しの笛の踊り：2022/07/22(金) 22:48:13.27 ID:y0QW/0ytu: クーベリック　のベルリンフィルが定番
865 ：名無しの笛の踊り：2022/07/26(火) 19:34:33.28 ID:OQArDOC45: ショルティとシカゴの奴が8月に再販される
866 ：名無しの笛の踊り：2022/08/30(火) 11:00:23.86 ID:C/rlEIGp.net: >>862
序奏は異常にゆっくりに聞こえるけど
主題に入ると不思議と適切な速度に感じる
速度の許容範囲が広いメロディーだな

いまHarmonia dei Fioli /L.H.Thomas
という古楽演奏の新世界を聴いてて
これが10分40秒という高速演奏なんだが
それの逆のパターンで序奏からメロディーに入ると意外としっくりとする
867 ：名無しの笛の踊り：2022/08/30(火) 14:39:06.47 ID:f8Ihc3RW.net: Harmonia dei Fioli /L.H.Thomas
シンセサイザーを古楽器とはすごい皮肉！
868 ：名無しの笛の踊り：2022/08/30(火) 14:57:49.69 ID:C/rlEIGp.net: >>866
いやAppleで拾い聴きしてたんだが
わからないで聴いてたわ

弦が異様にシャリシャリしてるのは
独harmonia mundiだからか？
と思って油断した

音に関して弦以外は違和感なかったぞ
869 ：名無しの笛の踊り：2022/08/30(火) 15:06:18.28 ID:C/rlEIGp.net: 弦がシャリシャリというよりザクザクという感じかな
嫌な感じはしなかった

そう言われればオルガンっぽい表現が随所にあったが
面白いので結局最後まで聴いた
870 ：名無しの笛の踊り：2022/08/30(火) 19:58:57.42 ID:JkEajQZ0.net: 【悲報】国葬　１００億円超え
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1661781632/l50
871 ：名無しの笛の踊り：2022/08/31(水) 12:20:07.27 ID:PLwqYB83.net: シンセサイザーってもう死語だと思ってた
872 ：名無しの笛の踊り：2022/08/31(水) 21:13:25.95 ID:8ak9Lu2c.net: 代替えの言葉がないしな
ヴァイオリンが死語にならないのと同じ
873 ：名無しの笛の踊り：2022/09/01(木) 22:59:48.80 ID:oGRZdEPu.net: 何言ってんだw
874 ：名無しの笛の踊り：2022/09/01(木) 23:03:59.33 ID:H8EP5QTI.net: なら今は何というのか？
シンセサイザー画1番わかりやすくない？
キーボードだと音響的に緻密に加工してるイメージが弱いし
875 ：名無しの笛の踊り：2022/09/02(金) 01:18:59.84 ID:8bqofXgO.net: KORGもRolandもYAMAHAもシンセサイザーと呼んでいるし
売ってる楽器店もそう呼んでいる
むしろ死語と思うことを不思議に感じる
876 ：名無しの笛の踊り：2022/09/03(土) 14:26:16.73 ID:U54KJ12o.net: １楽章のフルートのソロ旋律、３回目は２ｎｄフルートに吹かせてる。
こういう書き方をする作曲家はそうはいない。
音源だけ聴いてると意外と知らない人多いと思われる。
指揮者には左右されない、各オケのフルート奏者２人の微妙な違いを楽しむのもアリかと。
877 ：名無しの笛の踊り：2022/09/04(日) 00:58:33.77 ID:CwXyzoQU.net: スコア見て聴ながら聴くとアレって思うよなそれ
878 ：名無しの笛の踊り：2022/09/05(月) 00:35:55.42 ID:CcJ7pzT8.net: またその話するのかよ
879 ：名無しの笛の踊り：2022/09/13(火) 05:05:21.57 ID:RwqjylE1.net: キリルコンドラシン
亡命前のモスクワフィルのライブ盤
880 ：名無しの笛の踊り：[ここ壊れてます] .net: 中1の時初めて買った新世界は
ハンスユルゲンワルターがハンブルグ放送管弦楽団を振ったコロンビアダイヤモンドシリーズの
1000円盤。
次に買ったのは
エドワルドリンデンバーグがブダペスト交響楽団を振った1000円盤。
次に買ったのは
アンチェルがチェコフィルを振った1200円盤。
次は
カイルベルトがバンベルクを振った1200円盤。
大人になってから色々なCD買ってきたが
いまいちばん好きなのは
パーヴォヤルヴィがロイヤルフィルを振った
380円？盤。
881 ：名無しの笛の踊り：2022/09/25(日) 16:18:57.87 ID:Injtuoub.net: ダイヤモンド1000シリーズの新世界はパイ原盤のバルビローリの名盤があったけど
ユルゲンワルターのもあったのか？
882 ：名無しの笛の踊り：2022/09/26(月) 23:08:16.06 ID:PniGDBNY.net: バルビローリのは悲愴を持ってたなあ。
随分デッドな音だったが独特の雰囲気がある
演奏だった。
キングの廉価版の新世界はカイルベルトだった。
カップリングはヘルシャー独奏のチェロコン。どちらもなかなか堂々たる風格の名演だったが今聴くと録音がね。
883 ：瞳はダイアモンド：2023/01/08(日) 13:46:23.36 ID:yVABzT6U.net: >>881
あったよ
884 ：名無しの笛の踊り：2023/01/09(月) 22:47:02.69 ID:Gcz8Kpzu.net: 何十年振りかで聴いたアンチェル&チェコフィル盤、リマスターで音質格段の向上。
やはりいいな。俺にとってはこの曲のベスト盤。
885 ：名無しの笛の踊り：2023/01/10(火) 11:37:44.15 ID:PxDw30q6.net: https://i.imgur.com/EkJWuph.jpg
https://i.imgur.com/JGMAErg.jpg
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https://i.imgur.com/OSr07ZQ.jpg
https://i.imgur.com/RtEpmMN.jpg
https://i.imgur.com/ueEK0sJ.jpg
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https://i.imgur.com/QNoGQJO.jpg
https://i.imgur.com/dImbmzs.jpg
https://i.imgur.com/StSR8yP.jpg
https://i.imgur.com/eBXuYns.jpg
886 ：名無しの笛の踊り：2023/01/26(木) 04:02:16.94 ID:I8eKPL+1.net: >>876
虚光俊は知らないだろうなw
887 ：名無しの笛の踊り：2023/02/08(水) 18:58:38.09 ID:9P1bg/M2.net: FMでアシュケナージの新世界やってたけど
なんだか個性がない演奏だった。
プロデューサーがいつもの奴だからかな
888 ：名無しの笛の踊り：2023/02/10(金) 15:48:58.99 ID:0tvGvogS.net: ルイージとN響はどうだろう？
889 ：名無しの笛の踊り：2023/02/17(金) 22:18:48.01 ID:XZrPHrU8.net: 鉄オタ指揮者が
鉄道イメージ全開で演った新世界ってある？

ヴィラロボスならバディス、オネゲルのパシフィック231ならバーンスタイン好きなんだけど
890 ：名無しの笛の踊り：2023/02/17(金) 23:22:10.09 ID:06oFqo+0.net: 中学生の時に生まれて初めて買った「新世界」はカラヤン/BPO（EMI　1976or7年）
しかしこれはツマンネと思った
社会人になってからジュリーニ／シカゴ響をかって、これはいいと思った　各楽器がどんな音を出しているかよく聞き取れた
次に、ベームがウィーンでやったライブをFMで聞いて感動してスタジオ録音を買ったが、
燃えてなくてがっかり
それ以来「新世界」の演奏を探すのはやめてしまった
891 ：名無しの笛の踊り：2023/02/18(土) 06:10:32.87 ID:F4918rfr.net: ずいぶんオマセな中学生だったこと
892 ：名無しの笛の踊り：2023/02/18(土) 10:21:00.30 ID:T5W8H5Zh.net: カラヤンの1977年盤はあの硬～いティンパニの打音を聴きたいためにたまに取り出している
893 ：名無しの笛の踊り：2023/02/20(月) 16:53:04.02 ID:JpmFXnyS.net: その昔の昭和の時代に「フルトヴェングラーの『新世界』の演奏ではないか」と日本中が色めき立ったレコードが出たことがあった
結局はアーベントロートの演奏だったようだが、評論家の中には「フルトヴェングラーで間違いない」と評論で書いた人もいた
あまりに値段が高いレコードだったので買わなかったが、どんな演奏だったのやら
894 ：名無しの笛の踊り：2023/02/21(火) 14:42:29.74 ID:k8APDI04.net: ありゃ、音が悪すぎて演奏が聞こえない
895 ：名無しの笛の踊り：2023/02/21(火) 18:47:47.16 ID:4GrpXjdd.net: クーベリック/VPOのを輸入LPでもっていたけど、やたらバスが補正増強されていて迫力があった。
50～60年代ロンドンレーベルのステレオ録音の典型だろう。

CDになって再発売されたけど、ナチュラル寄りになってつまらなくなった。
896 ：名無しの笛の踊り：2023/08/31(木) 18:15:07.86 ID:FZ2JeBXC.net: 青のオーケストラで最終楽章は
機関車をイメージして書かれたみたいに描かれてるが多分違うよな
897 ：名無しの笛の踊り：2023/09/03(日) 17:22:19.86 ID:tq9FiAuB.net: 青のオーケストラ　第19曲「君として」
898 ：名無しの笛の踊り：2023/09/04(月) 16:19:47.77 ID:BnBNdpCA.net: つべにパーヴォ／チューリヒ・トーンハレあがってるね
899 ：名無しの笛の踊り：2023/09/05(火) 12:55:37.94 ID:fuxqIJUf.net: エッシェンバッハ／hr響のほうがいい演奏だったね
900 ：名無しの笛の踊り：2023/09/06(水) 14:58:34.59 ID:WSp4Lh/a.net: 古いけど、ケルテス/ウィーンフィルの演奏を聴くんだよね。
カラヤン/ベルリンフィル(1964)に比べて木管も金管も鳴っていないし、打楽器がややうるさいんだよね。やっぱり、ウィーンフィルの弦の優美さが感じられるからだろうかねえ。でも、一番好きなのはカレル・アンチェル/チェコフルだね。東欧の哀愁は全然感じられなくて、アメリカ的だけど。
901 ：名無しの笛の踊り：2023/09/19(火) 07:45:58.36 ID:PINj52kF.net: いずれ新世界という名も使いにくくなるかな
902 ：名無しの笛の踊り：2023/09/21(木) 18:07:43.36 ID:K0ckd/GJ.net: 新世界ならバーンステイン、ＮYフィルがベストといえよう
摩天楼のオケによる壮大な響きが素晴らしい
903 ：名無しの笛の踊り：2023/09/21(木) 21:40:20.18 ID:S4sj7Bco.net: >>893
それ今はカバスタ指揮のミュンヘン・フィルの演奏だと言われてるな
ようつべで聴けるけど確かにテンション高い
904 ：名無しの笛の踊り：2023/09/26(火) 21:32:37.83 ID:CkjbHRZS.net: あげます。
905 ：名無しの笛の踊り：2023/09/27(水) 21:07:44.23 ID:kyEr024M.net: >フルトヴェングラーの『新世界』

明らかに二流オケの演奏なのに
聴いても分からない人が多かった
906 ：名無しの笛の踊り：2023/10/07(土) 22:15:22.08 ID:MiIYMECJ.net: レナード・ホモステイン！
907 ：名無しの笛の踊り：2023/10/13(金) 20:54:37.46 ID:G8k6aE8H.net: カレル・アンチェル盤の中でもチェコフィルよりウィーン響の方が好きと思うのはオレだけ？
908 ：名無しの笛の踊り：2023/10/13(金) 23:46:26.32 ID:mOLXMruT.net: https://i.imgur.com/8PYwwHW.jpg
https://i.imgur.com/IaOnQZc.jpg
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https://i.imgur.com/xmoO2Of.jpg
https://i.imgur.com/AAUGXWV.jpg
https://i.imgur.com/q4WsPU4.jpg
https://i.imgur.com/qRxVHAj.jpg
https://i.imgur.com/6Ot7Xao.jpg
909 ：名無しの笛の踊り：2023/11/22(水) 15:02:30.36 ID:VSH9Ndz4.net: ノイマンがウィーンフィルを振ったのが
ベストだなあ
海賊盤だけど小澤が薄っぺらく響くな
910 ：名無しの笛の踊り：2023/11/22(水) 15:45:50.39 ID:WlB3TKhi.net: バーンステイン、NYPOがベストといえよう
911 ：名無しの笛の踊り：2023/12/01(金) 16:00:04.41 ID:Qf+VMroS.net: ケルテスVPO、タワレコ限定SACD出すんですね。
912 ：名無しの笛の踊り：2023/12/04(月) 19:29:20.08 ID:qKXUtpeH.net: >>910
バーンスタインでしょ
913 ：名無しの笛の踊り：2023/12/04(月) 20:19:19.12 ID:CAp79nO5.net: レヴァイン・シカゴ盤は好きでたまに聴く
RCA時代は良い仕事してたなぁ
914 ：名無しの笛の踊り：2023/12/10(日) 11:15:34.85 ID:7RTpG1jC.net: >>913
レヴァインは自分も好き
オケが同じせいかショルティ/CSOに似てる気がする
ちゃんと聴き比べたわけじゃないけど
ショルティも曲の姿をくっきり伝えてくれるようで好き
915 ：名無しの笛の踊り：2023/12/18(月) 20:07:49.35 ID:D33G95eq.net: 誰かオーマンディ・ロンドン響持ってる人いる？
別にフィラ管とそんなに大差無い感じかな？
916 ：名無しの笛の踊り：2024/01/10(水) 21:54:13.22 ID:b+Yr3yyv.net: >>913
レヴァインならシュターツカペレ・ドレスデンもよいよ

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