ロベルト・シューマン Part5

1 ：名無しの笛の踊り：2017/10/26(木) 21:27:19.51 ID:yzn4n9Xg.net

Robert Schumann(1810-1856)

前スレ
ロベルト=シューマン(1810-1856)
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/classical/1130370441/
Robert Schumann、もしくは ロベルト・シューマン
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/classical/1159182029/
【E】ロベルト・シューマン(Robert Schumann【F】
http://jfk.5ch.net/test/read.cgi/classical/1219202290/
【ﾌﾛﾚｽﾀﾝ】シューマン生誕200年【ｵｲｾﾞﾋﾞｳｽ】
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/classical/1267278155/

2 ：名無しの笛の踊り：2017/10/26(木) 21:29:08.94 ID:yzn4n9Xg.net

関連スレ
シューマンの交響曲
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1327036013/

過去ログ
シューマンの交響曲で、語れんかね
http://music.5ch.net/test/read.cgi/classical/1002698604/
シューマンの交響曲全集part2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1229233475/
シューマンのピアノ協奏曲 決定盤を探そう
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1282216539/

3 ：名無しの笛の踊り：2017/10/26(木) 21:50:42.88 ID:t1TeagnB.net

乙

4 ：名無しの笛の踊り：2017/10/27(金) 03:17:56.76 ID:jRAvCW3s.net

シューマンはなぜ発狂したのか？

5 ：名無しの笛の踊り：2017/10/28(土) 21:00:20.34 ID:vQf2ZcJg.net

君と同じ理由だよ

6 ：名無しの笛の踊り：2017/10/29(日) 02:18:02.53 ID:d4a9NJfg.net

マジレスすると梅毒

7 ：名無しの笛の踊り：2017/10/29(日) 09:59:19.74 ID:GJiSbmIQ.net

それでクララに同床を拒否されてさらに

8 ：名無しの笛の踊り：2017/10/29(日) 23:04:34.54 ID:z3fOYmJl.net

ローベルト・アレクサンダー・シューマン

強そう！

9 ：名無しの笛の踊り：2017/11/20(月) 07:55:32.67 ID:15AawT8i.net

シューベルトも梅毒だっけか？

10 ：名無しの笛の踊り：2017/12/20(水) 06:14:28.23 ID:OQS2EIS2.net

シューマンはクララとセックスできなかったの？

11 ：名無しの笛の踊り：2017/12/20(水) 07:34:41.41 ID:MA/4uIjl.net

子供が7人くらいいたはずだ

12 ：名無しの笛の踊り：2018/02/14(水) 12:24:54.59 ID:YpXUBtXb.net

室内楽いいですね。
ずーっと浸っていたい。

13 ：名無しの笛の踊り：2018/02/14(水) 15:59:01.47 ID:JGq/tYcF.net

ロベルトクララヨハネス「ハッピーバレンタイン☆」

14 ：名無しの笛の踊り：2018/02/15(木) 02:46:45.52 ID:Za0tDJMz.net

娘は四人とも成人して三女が早世したけど残りの三人が長生きで
息子は一人が発狂、もう一人が戦争で身障者になって
末っ子が早世だっけ？

15 ：名無しの笛の踊り：2018/03/22(木) 01:19:16.72 ID:No0aLFXq.net

ピアノソナタ第3番のおすすめ盤教えてけれ

16 ：名無しの笛の踊り：2018/03/26(月) 23:30:55.62 ID:p/1LwXmM.net

>>15
イェルク・デームス

17 ：名無しの笛の踊り：2018/04/03(火) 01:12:57.20 ID:t85ZPEhc.net

ららら♪クラシック
4月6日(金)
｢“こどもの情景”から“ﾄﾛｲﾒﾗｲ”｣
｢幻想曲 作品17｣
｢ﾛﾏﾝｽ 作品28−2｣

18 ：名無しの笛の踊り：2018/04/09(月) 23:24:39.00 ID:17nTudxh.net

のべれってんで惚れた
いまもたまにひく

19 ：名無しの笛の踊り：2018/04/28(土) 06:49:01.01 ID:2EA+GshQ.net

誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

UO9DG

20 ：名無しの笛の踊り：2018/04/28(土) 20:04:01.86 ID:Gb6Uvwou.net

クラシックよくわからないけど（バイオリンは弾けるけどクラシックファンみたいな深いことはわからない）昔の銀英アニメのBGMで使われててCD買った
気に入ったのでピアノ曲のCDを図書館で借りたら小学校の時通ってたバレエの練習で使われてた曲があって懐かしくなった
この人の曲は笑顔になれるよね

21 ：名無しの笛の踊り：2018/05/20(日) 14:57:56.33 ID:fI6tF5B7.net

嫁クララの命日

22 ：名無しの笛の踊り：2018/05/31(木) 19:57:03.34 ID:s4luTmAp.net

シューマンの作品目録ってどうなってるんですか？
opus番号が無い分は"WoO"、RSWの"Anh."、Hofmann/Keilの"H/K WoO"とあるようだけど、ごちゃごちゃしてて全然分からない･･･
ファンの間ではどれが有力とかあります？

23 ：名無しの笛の踊り：2018/06/08(金) 15:53:09.84 ID:jRiGpWZf.net

ローベルト・シューマンさん！

誕生日おめでとうございます！

24 ：名無しの笛の踊り：2018/06/26(火) 18:08:32.11 ID:uC269sGE.net

ラジオで流れた弦楽四重奏曲 第3番良いな

25 ：名無しの笛の踊り：2018/06/27(水) 18:48:00.37 ID:9n25JBp9.net

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26 ：名無しの笛の踊り：2018/06/27(水) 22:58:12.12 ID:/mOsvyJQ.net

>>24
同意。
シューマン、メンデルスゾーン、それどころかブラームスすら弦四は
過小評価されてる気がする

27 ：名無しの笛の踊り：2018/07/08(日) 23:27:59.02 ID:AjLpetiZ.net

シューマンとメンデルスゾーンの弦楽四重奏はいいよ。
2000年以降に名演が増えてきているから、古い録音によって評価がされたままで、未だ価値が低く見做されているのかな。

28 ：名無しの笛の踊り：2018/07/15(日) 03:45:15.89 ID:Iaf1MMHV.net

伝記的な映画があったのを憶えている。
クララの実家がピアノ販売の店のような感じだった。

29 ：名無しの笛の踊り：2018/07/15(日) 04:13:25.53 ID:MSfAhSj1.net

「哀愁のトロイメライ」（Frühlingssinfonie、1983）？
クララ・シューマンをナスターシャ・キンスキー。パガニーニをギドン・クレメル。指揮はサヴァリッシュ。
NHK の映画時評では「ナスターシャ・キンスキーはどうしても名ピアニストには見えない」なんて
言われていた。

30 ：名無しの笛の踊り：2018/07/15(日) 10:19:11.05 ID:fbYqz+Hf.net

その映画は知らないけど、ひでえ邦題だなw

31 ：名無しの笛の踊り：2018/07/15(日) 11:27:15.93 ID:SOAeFp9W.net

悪い意味で昭和っぽいセンスを感じるねえ(´ω`)

32 ：名無しの笛の踊り：2018/07/29(日) 00:26:37.89 ID:jMzulxDO.net

28日
バッハ
ヴィヴァルディ
29日
シューマン
31日
リスト
7月下旬に有名どころ死に過ぎ

33 ：名無しの笛の踊り：2018/08/06(月) 12:19:50.43 ID:iIquGT4O.net

ハーモニーコリンの【ガンモ】のトレーラーに
壊れたカセットテープで作ったシューマンの
【子供の情景】をあててみました。
音程不安定なのは壊れてるからです。

https://youtu.be/QtRW6LxkBXU

34 ：名無しの笛の踊り：2018/08/30(木) 15:48:09.84 ID:X81tUwPj.net

ピアノコンチェルトおすすめ教えて

35 ：名無しの笛の踊り：2018/08/30(木) 21:45:20.91 ID:DC8VNJpl.net

前は協奏曲スレあったんだけどな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1282216539/

36 ：名無しの笛の踊り：2018/08/30(木) 23:38:51.21 ID:YRwsKKxw.net

古いの リパッティ
最近の グリモー

37 ：名無しの笛の踊り：2018/09/11(火) 11:22:57.19 ID:45zi1B0c.net

シューマンのピアノトリオ2番と幻想小曲集Op.88（これもトリオ）について書かねばなりませんが曲の情報があまりないので、どなたかご存知の方は解説お願いします。

38 ：名無しの笛の踊り：2018/09/11(火) 12:43:24.97 ID:2ZwKlXkg.net

>>37
ウィキペディアでざっと調べて、図書館できちんと調べるのがいいと思います
ネット情報は虚実ないまぜなので、注意されたし

39 ：名無しの笛の踊り：2018/09/11(火) 12:44:30.70 ID:2ZwKlXkg.net

>>37
というか、どのレベルの書き物なのかによる
中学校の宿題なのか、音大の卒論なのかによって求めるものが全く違うでしょ？

40 ：名無しの笛の踊り：2018/09/11(火) 17:00:09.93 ID:V98wT11H.net

歌曲対訳集の電子書籍
https://ebook.dlmarket.jp/products/detail/610096

41 ：名無しの笛の踊り：2018/09/13(木) 00:37:15.57 ID:LwyOXPSq.net

シューマンのピアノトリオ2番と幻想小曲集Op.88（これもトリオ）について書かねばなりませんが曲の情報があまりないので、どなたかご存知の方は解説お願いします。

42 ：名無しの笛の踊り：2018/09/13(木) 00:57:20.26 ID:LwyOXPSq.net

トリオ2番について質問したものです。コンサートのプログラムノートで必要となりました。図書館で調べてみます。ありがとうございました。

43 ：名無しの笛の踊り：2018/09/13(木) 22:53:54.83 ID:Fk5WYInn.net

嫁さんは来年生誕200年か〜

44 ：名無しの笛の踊り：2018/10/08(月) 20:18:51.90 ID:c6H9879x.net

最近シューマンばかり聴いてる
あまりメロディに頼らない書き方はモーツァルトに似てるな

45 ：名無しの笛の踊り：2018/12/13(木) 00:19:53.50 ID:4HMLUgvm.net

幻想曲Op.17のベスト盤教えてください

46 ：名無しの笛の踊り：2018/12/13(木) 21:31:16.95 ID:A96lDu9n.net

>>44
モーツァルトが「メロディに頼らない」？www

47 ：名無しの笛の踊り：2018/12/14(金) 21:09:42.62 ID:6sXFQkXa.net

>>46
お前知らないだろうけど、モーツァルトて長々しいメロディとかないんだぜ
一息の短いモチーフの組み合わせで出来てる

48 ：45：2018/12/14(金) 22:03:01.41 ID:1tASKZSq.net

すまんスレチだった
お薦め演奏者スレ行ってくる

49 ：名無しの笛の踊り：2019/01/10(木) 20:58:09.02 ID:jGOTYq4I.net

今日、FMでマーラー編曲の交響曲第一番（シャイー／ゲヴァントハウス）を聞いたら、
なんとも貧弱というか痩せぎすというか、鶏のあばらの骨みたいな曲になってて死ぬほどがっかりした
全オーケストラがフォルテで演奏してもスカスカな音しかしない
マーラーは何をやりたかったのだろう

50 ：名無しの笛の踊り：2019/03/28(木) 08:15:01.54 ID:XGwu4Ans.net

・

51 ：名無しの笛の踊り：2019/05/07(火) 13:26:54.52 ID:W2bl/piF.net

あげ

52 ：名無しの笛の踊り：2019/06/07(金) 15:49:46.48 ID:DPdXEIgbR

シューマンスレ人少なすぎる、2000年代前半は人多かったのに
シューマン好きはどこいったのか

53 ：名無しの笛の踊り：2019/06/07(金) 16:33:38.70 ID:IOHt85Ra.net

シューマンのピアノ曲の響きは独特で中毒になるけどまともにその響きを実現できる演奏者は少ない

54 ：アンドマジズ：2019/06/09(日) 07:11:00.84 ID:azl6EC91N

敬虔なる巫女は、死を持って、償え

55 ：名無しの笛の踊り：2019/06/16(日) 00:10:52.22 ID:zu/x/R5D.net

何はなくてもケンプは必携
それにポゴレリチ、ディースカウ伴奏のエッシェンバッハもイイ
みんなDGになってしまったが

56 ：名無しの笛の踊り：2019/06/23(日) 09:13:24.43 ID:ILLW24ly.net

シュペリングのばらの巡礼とレクイエムの2枚組、とても良かった

57 ：名無しの笛の踊り：2019/06/27(木) 19:41:00.07 ID:miQPr+NC.net

古海行子のピアノソナタ3番、レンタルで聴いてびっくらこいた。
デビュー盤のようだが演奏よし、録音よし。

内田光子のソナタ2番にはそこまで感動しなかったか、無名の日本人奏者でこれ程の演奏が出てきたのは素直に驚き。
録音もピアノ録音で良い録音って正直少ないが、これはすごい良い。

58 ：名無しの笛の踊り：2019/08/16(金) 11:07:04.58 ID:RD0tk9Gx.net

3 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2019/08/13(火) 21:55:39.65 ID:bU+1jDnn
シューマイ業界への貢献

4 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2019/08/13(火) 21:56:27.87 ID:UoiApaeN
ワロタ

5 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2019/08/14(水) 11:35:02.47 ID:4k35mfF/
>>3
皆が真面目に語っている最中
こういう寒いだけの何の知性もセンスもユーモアも感じられないピンボケレスして
自分では上手いこと言った気分になって
一人ニタニタ薄気味悪い笑み浮かべて恥ずかしくならないのかな
実生活でも浮いていることは手に取るように分かる
はっきり行って作業所でパンこねてる知恵遅れより生きてる価値ないから死んだ方が貴男と社会のためだよ
俺は多分貴男の年齢の半分も生きていない若造だけど
貴男みたいなみっともない年の取り方だけはしたくないね
反面教師としてはこの上なく優秀な方だよ貴男は

59 ：名無しの笛の踊り：2019/09/15(日) 00:53:05.18 ID:vuSKz+xW.net

シュウマイ

60 ：名無しの笛の踊り：2019/09/15(日) 00:54:41.38 ID:vuSKz+xW.net

荒らし対策であげます

61 ：名無しの笛の踊り：2020/01/03(金) 04:26:48.72 ID:Z1kCPQan.net

久しぶりにDFDとエッシェンバッハによるリートを聴いている

かつて私にもあった古いユーゲントな時代がまざまざと蘇る思いがする

62 ：名無しの笛の踊り：2020/01/03(金) 04:30:45.44 ID:Z1kCPQan.net

現代の演奏様式は器楽の方は歌より語りに傾斜しすぎ、
声楽は語りより旋律に傾斜しすぎている気がする。

かつての名歌手はディクションが深く、語りかける力が強い。
詩の朗読から歌が生じている。

63 ：名無しの笛の踊り：2020/01/03(金) 07:52:47.41 ID:3Ep51oQ5.net

Jugend: (名詞) 「青春時代」

64 ：名無しの笛の踊り：2020/05/04(月) 15:45:46.90 ID:g0eLk9Bo.net

コンチェルトシュトゥッケの四番ホルンが好き
特に三楽章のロンドの冒頭の重低音がサイコー

65 ：名無しの笛の踊り：2020/05/12(火) 23:05:56 ID:0y/UQAee.net

クライスレリアーナ

66 ：名無しの笛の踊り：2020/05/31(日) 15:54:26.10 ID:i7pqAn/Kp

Dichterliebe は Wunderlich のが素晴らしい。
でも、この曲、ピアノの伴奏のために書いたんじゃないか？と思うことがある。

67 ：名無しの笛の踊り：2020/06/08(月) 11:19:51 ID:F0xKD8oa.net

クライスレリアーナとリーダークライス

68 ：名無しの笛の踊り：2020/06/08(月) 21:47:33 ID:F3l6TGx5.net

5日午後、横田滋さんが87歳で天に召されました。

合唱曲「流浪の民」 　横田めぐみさんの歌声
https://www.youtube.com/watch?v=lIK4M2vsAC4

「慣れし故郷を放たれて　夢に楽土を求めたり」

以下の文章私も同じ気持ちなので転載させて頂きます。


1977年3月24日、小学校の卒業式で、
横田めぐみさんが歌った
「流浪の民」のソプラノソロです。

素晴らしい歌声に驚くとともに、
心から感動しました。
そして、
世界中の人にこの歌声を聴いてほしいと思いました。

YOUTUBEの片隅に、
横田めぐみさんの歌声の為に
小さな場所を与えておいて下さい。

69 ：名無しの笛の踊り：2020/06/08(月) 21:53:35 ID:F3l6TGx5.net

https://www.youtube.com/watch?v=Z3a_1SpJ6MY

こちらも「流浪の民」です
今の若い人たちが様々な意気込み、憧れの気持ちをもってこの曲を歌っているのをコメントで読んで、私はとても嬉しくなります。

ローベルトさん、誕生日おめでとうございます！！

70 ：名無しの笛の踊り：2020/08/12(水) 22:50:32 ID:WDJRDrPn.net

>>1
赤星、お前今日あれな

71 ：名無しの笛の踊り：2020/10/17(土) 06:27:47.81 ID:ugAdh7uY.net

NHK-FMのビバ合唱で流浪の民流れた
打楽器が入っていた

72 ：名無しの笛の踊り：2021/01/17(日) 22:49:32.44 ID:3fevjSPX.net

>>49
あれは録音そのものも悪い
DECCAにしてはね

73 ：名無しの笛の踊り：2021/01/18(月) 21:35:50.06 ID:oA7nwHbl.net

暁の歌 Op.133-1 って、清澄で良い曲だね
お勧めのピアニストって誰がいますか？
今の所、アンデルジェフスキ、ウゴルスカヤ、シュタイアー、内田光子を取っ替え引っ替え聴いてます
ポリーニはいまいちだった

74 ：名無しの笛の踊り：2021/01/18(月) 21:56:27.34 ID:g+6WnCRj.net

Op.133-1 だけは、現代の曲だといっても通用しそうな気がする
例えばだけど、坂本龍一の曲だと言われればそう納得してしまいそう

75 ：名無しの笛の踊り：2021/01/18(月) 22:30:31.46 ID:RcQbEFaC.net

133-5で最初の雰囲気に戻ってくるのがいい
現代の作曲家でいえばペルトに近い感じがする

76 ：名無しの笛の踊り：2021/05/02(日) 21:31:05.29 ID:74HTtPZM.net

モーツァルト、シューマン、バルトーク
結局この三人しか好きになれなかった
この三人が何故好きかもわかってきた
これから先はわからない

77 ：名無しの笛の踊り：2021/05/05(水) 04:41:05.84 ID:OOcbPUHm.net

ピアノ協奏曲、ペライア(アバド)、ブレンデル(アバド)、
youtubeにあるフレイレ(指揮者わからんスイスロマンド)
ブレンデルとフレイレはブラームスの2番も素晴らしいと思う

ポリーニもツィメルマンも好きだけどこの曲に関してはよさがわからない

78 ：名無しの笛の踊り：2021/05/28(金) 16:25:32.29 ID:tqrqMQKI.net

田部京子の「子供の情景」は素晴らしい演奏だよ。

79 ：名無しの笛の踊り：2021/05/28(金) 16:37:19.78 ID:LrQLwo6+.net

>>77
ピアノ協奏曲はルプー、プレヴィンコンビがいいな

ポリーニはあのアルバムはシューマンじゃなくてシェーンベルクのピアノ協奏曲を聴くアルバムだと思う　シューマンは付け合わせ

80 ：名無しの笛の踊り：2021/05/28(金) 16:38:52.63 ID:LrQLwo6+.net

シューマンの交響曲第4番はコバケン読売コンビのSACDが録音演奏とも素晴らしい

フルトヴェングラーやクレンペラーよりいい
コバケン見直した

81 ：名無しの笛の踊り：2021/05/28(金) 17:56:17.13 ID:aR54TOPo.net

私見だけど、シューマンの交響曲のようなタイプの曲は、むしろアマオケが全力で演奏したものとかが魅力が出ると思う

82 ：名無しの笛の踊り：2021/05/29(土) 20:51:48.36 ID:3DH6M41i.net

大方の曲がそうじゃないか？

83 ：名無しの笛の踊り：2021/06/10(木) 19:56:37.42 ID:oQu4Q7rX.net

>>77
フレイレ、ケンペで録音があるの知らなかった
youtubeでグルダ発見、何という事はない演奏かもしれないけど
自分はすごいよかった
>>79
ルプー未聴なんだ、よいと聞くね

ペライア/アバドもあつあつよね

84 ：名無しの笛の踊り：2021/11/15(月) 21:04:49.70 ID:MOBZLLhb.net

藤井聡太の記事でシューマンの名言がw

85 ：名無しの笛の踊り：2021/11/15(月) 21:15:02.80 ID:zSpO14TT.net

カルロ•ゼッキの子供の情景
緩急の差が大きく表情付けも前時代風
耽溺型ではないがじゅうぶんロマン的

86 ：名無しの笛の踊り：2021/11/16(火) 12:36:02.83 ID:93Wb8wy5.net

シューマンは、交響曲はクーベリックの新版、ピアノ曲はアシュケナージ、アラウの一部にも上手い演奏ではないが味わい深いものあり
歌曲はフィッシャーディースカウとエッシェンバッハ

87 ：名無しの笛の踊り：2021/11/16(火) 14:06:21.30 ID:Mt3OUKc5.net

交響曲は鯖盤ばっか聴いてる
これだけあればじゅうぶん
ピアノはアラウが好み
苦味走った大人の男の音楽

88 ：名無しの笛の踊り：2021/11/16(火) 20:46:06.96 ID:93Wb8wy5.net

>>87
サバリッシュってフィラデルフィア版かな、あれも確かに名演

89 ：名無しの笛の踊り：2021/11/16(火) 21:40:23.17 ID:vKJfDm3u.net

自分も交響曲はサヴァリッシュ（ただしSKD）、たまにグッドマン
ピアノはアシュケナージ、ポリーニ、デミジェンコ、ブレンデル、内田、仲道、
ル・サージュ…とばらけてるな

90 ：名無しの笛の踊り：2021/11/17(水) 01:41:30.11 ID:s+w9DZcg.net

SKDのサヴァリッシュってかなり音が硬質だけど、悪くない。3番なんかは決定盤だと思ってる。
交響曲だと最近はパーヴォヤルヴィとドイツカンマーが平均的に中々良いかなと感じてる。オススメです。
ピアノも色々聴くけど、やっぱ内田、ホロヴィッツ、リヒテル辺りにいきつく。

91 ：名無しの笛の踊り：2021/11/18(木) 00:40:25.37 ID:wDulhv11.net

ローレンス・フォスター指揮チェコ・フィルの全集を買ったよ

92 ：名無しの笛の踊り：2021/11/18(木) 07:57:52.20 ID:u9tyB2GO.net

伊藤恵さんのシューマンが好き(-ω-)

93 ：名無しの笛の踊り：2021/11/18(木) 07:58:26.22 ID:u9tyB2GO.net

シューマンは優しさがないといけないんだよ(´ω`)

94 ：名無しの笛の踊り：2021/11/18(木) 11:17:25.95 ID:nZGEfRmc.net

最近、シューマンのヴァイオリン協奏曲を知って、もっと評価されて欲しいなぁと思ってる。

初演録音が残ってるクーレンカンプのが今の一般的な演奏と随分違って驚いたけど、個人的にはクーレンカンプ版の方が好きだから、なんかこうブルックナーのノヴァーク版、ハース版よろしく、クーレンカンプ版みたいな感じで再演されて欲しい。

95 ：名無しの笛の踊り：2021/11/18(木) 12:13:35.44 ID:179E90dQ.net

>>94
クーレンカンプ版をブルックナーに例えるならシャルク版とかになるだろ

96 ：名無しの笛の踊り：2021/11/18(木) 22:13:48.97 ID:D8d1xzik.net

>>90
サヴァリッシュSKDのLP持ってて、その後
SACD復刻盤購入したけど、SACD盤は
ものすごく残響音過多になってる。
あれ、マスタリングの加減なんだろうか?

97 ：名無しの笛の踊り：2021/11/18(木) 22:39:21.05 ID:kmHvyj2r.net

作曲者自身の意図していたオリジナルの構想に基づく「原典版」を再現しようとしたのがブルックナーのノヴァーク版やハース版
「作曲者の自筆譜のままでは演奏不可能だ」と考えたクーレンカンプが勝手に大幅に書き換えた版を再現するなんてのとは逆

クーレンカンプ版を再演するならロジェストヴェンスキーが録音したブルックナーのマーラー版やシャルク版みたいな感じか
シューマンの交響曲でもマーラー版の演奏は時々あるな

98 ：名無しの笛の踊り：2021/11/18(木) 22:39:50.64 ID:kmHvyj2r.net

安価つけ忘れたけど>>94へのレスな

99 ：名無しの笛の踊り：2021/11/18(木) 23:23:23.29 ID:i8fKzrsX.net

>>97
そうそう、そんな感じ。個人的には歴史的な経緯の良し悪しはさておいて、結果的な音の良さを個人的になもっと評価されても良いなとは思う。

100 ：名無しの笛の踊り：2021/11/18(木) 23:24:26.29 ID:i8fKzrsX.net

うまく言語化できてるか分からないけど、一つの歴史的な結果として、再現される価値はあるのかもしれないなぁって。(ねぇよって言われたらそれまでだけどw)

101 ：名無しの笛の踊り：2021/11/18(木) 23:26:33.08 ID:ZgoojRLT.net

メニューインが真の初演者は私だと言ったそうだけどその通りだね

あの改変は受け入れられないなあ
追随者もいませんね

102 ：名無しの笛の踊り：2021/11/19(金) 00:57:20.87 ID:SBtSJJOv.net

>>99
ヴァイオリン協奏曲だと、パガニーニのも
たいがいな改変されてるよな?
ウィルヘルム版なんてほぼ編曲だし。

103 ：名無しの笛の踊り：2021/11/19(金) 00:58:19.16 ID:SBtSJJOv.net

>>102
誤）ウィルヘルム
正）ウィルヘルミ
失礼しました。

104 ：名無しの笛の踊り：2022/02/06(日) 08:58:47.12 ID:Vrrwtpke.net

評価は二流ということで定まっているのである

105 ：名無しの笛の踊り：2022/02/09(水) 02:00:17.78 ID:l6kNjeWf.net

幻想曲、2楽章と3楽章普通逆だろって感じの曲調だけど、なんでこの順番なの？

106 ：名無しの笛の踊り：2022/02/09(水) 02:13:11.03 ID:SXuy1k/E.net

あんただけ逆にして聞いてれば

107 ：名無しの笛の踊り：2022/02/09(水) 13:56:51.09 ID:EXRgGK08.net

>>105　別に異常ってほどのことでもないと思うけど

108 ：名無しの笛の踊り：2022/02/09(水) 15:08:32.54 ID:qK6E37SH.net

すみませんでした

109 ：名無しの笛の踊り：2022/02/10(木) 13:29:50.36 ID:jknhYK14.net

1830年代までに多楽章の作品を緩徐楽章で締めるというのは考えてみると思いつかないな

交響曲だとずっと後にチャイコの悲愴とかマラ9とかある

110 ：名無しの笛の踊り：2022/02/10(木) 22:17:33.49 ID:PsOa24SB.net

ハイドンの弦楽四重奏のop54-2
最初から最後まで緩徐楽章ではないが。

111 ：名無しの笛の踊り：2022/02/11(金) 00:48:39.08 ID:ngynUoaj.net

ベートーヴェンのOp.111

112 ：名無しの笛の踊り：2022/02/11(金) 01:01:13.76 ID:ngynUoaj.net

「多楽章楽曲の終曲」とは言えないかもしれないが、シューベルトの連弾幻想曲
（D940）の終わりのところはゆっくりだね

113 ：名無しの笛の踊り：2022/02/11(金) 01:06:13.62 ID:bzeZQCoK.net

変奏曲だと主題は遅くても緩徐楽章というのとは違う気がする

114 ：名無しの笛の踊り：2022/02/11(金) 13:24:55.20 ID:Hdevo2Av.net

ベートーヴェンの5番9番、アパショナータ、クロイツェル、弦四12番14番
みな緩徐楽章が変奏曲だろ
シューマン自身の作でもピアノソナタ3番がそうだ

115 ：名無しの笛の踊り：2022/02/11(金) 14:25:56.60 ID:vEKvrkXi.net

>>114
あげたの全部中間楽章だよね

終楽章で主題が遅くてもop.111の第２楽章が緩徐楽章というのは違う気がする

116 ：名無しの笛の踊り：2022/02/11(金) 22:59:08.38 ID:h1qdTjKg.net

交響曲第1番「春」
第3楽章の春感がパないな

117 ：名無しの笛の踊り：2022/03/02(水) 15:14:26.63 ID:jj2VJJQW.net

パないってもう死語だろ

118 ：名無しの笛の踊り：2022/08/12(金) 20:28:18.85 ID:+VDNDqNt.net

ピアノ五重奏も春っぽく感じる
同じ明るい曲でもピアノ三重奏の第2番とかはあまり思わない

119 ：名無しの笛の踊り：2022/10/28(金) 20:13:02.00 ID:F3rCqV4k.net

シューマンとブルックナーのアダージョはセンスある

120 ：名無しの笛の踊り：2023/02/19(日) 18:39:19.17 ID:Fa2MuqyA.net

昨日の北とぴあの小倉貴久子のピアノ協奏曲が素晴らしすぎてまだ頭の中で音が鳴ってる
シューマンの音色はこれだったのかという衝撃
ピアノは1845年製シュトライヒャー
オケは管楽器がオリジナルのピリオド楽器、弦が43322編成でピリオド畑の主力達、指揮は渡辺祐介

121 ：名無しの笛の踊り：2023/02/26(日) 14:51:08.03 ID:vYId4f5n.net

>>120
フォルテピアノ奏者は、CDでベートーヴェンを聴いたくらいだけど素晴らしいと思う
指揮は知らない人だが、若い人なのかな

122 ：名無しの笛の踊り：2023/02/26(日) 22:45:13.29 ID:Iy2MgbtS.net

>>121
もとはBCJメンバーのバスバリトン歌手で
いまは若手ピリオド奏者のオルケストルアヴァンギャルドの音楽監督指揮者でもある人
40代くらいかな？
小倉さんだけでなくオケもとても良かった

123 ：名無しの笛の踊り：2023/02/28(火) 17:38:56.75 ID:dZvG//ux.net

>>116
中学生の時、FMで聴いてこの3楽章が気に入って耳から離れない。シューマンの交響曲？
そんなのあるのかって、レコード目録探した挙句、短調だから4番だろうと買ったレコードがフルトヴェングラーで、探していた曲とは違ったけど、凄い演奏だなぁと思ったら名盤だったんですね。
LPとか、レコード芸術とか、FMfanなどあった時代に生きた老人ですので、今じゃ検索ちょいで分かってしまうんで、もう皆さんの感覚とは大ズレになりますので、失礼しました。

124 ：名無しの笛の踊り：2023/03/01(水) 15:28:28.00 ID:s7awFHOG.net

子供の情景はいい曲だとは思うが聴き秋田

125 ：名無しの笛の踊り：2023/03/02(木) 12:38:37.92 ID:Y0zydrkA.net

シューマンは良い曲だと思ってもすぐ飽きる

シューベルトは良い曲だと思っても退屈で、しかしずっと聴いてしまう

126 ：名無しの笛の踊り：2023/03/03(金) 13:07:15.73 ID:GEaImRxn.net

ははは
俺はクセナキス、ブーレーズ、シュトックハウゼンなどはYouTubeの
動画つきだとワケワカでもついつい終わりまで聴いちゃうな
（もちろんすべての曲ってわけではないが）

シューマンの曲は年中聴きたいという程ではないが飽きるって感じはない
飽きが来やすいのはメンデルスゾーンだな

127 ：名無しの笛の踊り：2023/03/03(金) 17:41:05.69 ID:BYEePBiw.net

Schumann / Piano Quartet Op.47
https://m.youtube.com/watch?v=DylkNOkDlOM&app=m&persist_app=1

バリリ四重奏団の年代物。この曲も飽きない。

128 ：名無しの笛の踊り：2023/08/31(木) 18:19:59.51 ID:FZ2JeBXC.net

クライスレリアーナの名録音って誰？
ハフ？

129 ：名無しの笛の踊り：2023/09/24(日) 05:34:12.20 ID:4kBOsabC.net

ホロヴィッツ

130 ：名無しの笛の踊り：2023/09/26(火) 02:32:34.39 ID:JsZ5RKpo.net

4本のホルンと管弦楽のコンツェルトシュテック作品86
という奇妙な作品を残してるのが興味深い
ピアニストだとホルンの奏法とか知らんから

131 ：名無しの笛の踊り：2023/09/30(土) 15:41:39.94 ID:TNdl7d9+.net

コンツェルトシュトックは第1ホルンが超絶技巧を要するので
演奏される機会が殆どないシューマンがホルン奏者に
吹けるもんなら吹いてみやがれ的な挑戦した訳でなく
奏法知らんのに編曲したから難しいのだろう
ホルン吹ければ、そんな編曲にしない
息継ぎにもついても考えてない

132 ：名無しの笛の踊り：2023/10/13(金) 04:44:58.10 ID:xPJUEuKV.net

https://i.imgur.com/DqgRFla.jpg
https://i.imgur.com/19DkEcS.jpg
https://i.imgur.com/yDCJ5Fx.jpg
https://i.imgur.com/LlS8G1D.jpg
https://i.imgur.com/T7COsL5.jpg
https://i.imgur.com/tjEVUtE.jpg
https://i.imgur.com/00fGAtP.jpg
https://i.imgur.com/BcH3Qg2.jpg
https://i.imgur.com/xFnB5kR.jpg
https://i.imgur.com/t2yvCLu.jpg

133 ：名無しの笛の踊り：2023/10/14(土) 01:36:23.91 ID:1VBRYU1H.net

>>125
＞シューマンは良い曲だと思ってもすぐ飽きる

そんなことはない
ウルトラセブンの最終回は何度観ても感動するではないか

134 ：名無しの笛の踊り：2023/12/31(日) 17:55:35.69 ID:yNoQcXsuc

ノルト゛ス├リ━ム爆破したというウクラヰナの自作自演た゛ろうか゛ダム爆破で街中水没．日本では世界最惡の殺人テ□組織公明党國土破壊省
齋藤鉄夫らテ囗組織國土破壞省が憲法13条25条29条と公然と無視しながら力による━方的な現状変更によって都心まて゛数珠つなぎで
鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき散らす大量破壊兵器クソ航空機飛は゛して氣候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸氣を
日本列島に供給させて洪水に土砂崩れに暴風にと住民の生命と財産を強奪することて゛私腹を肥やしてるし同し゛テ□国家のウクラヰナだの
日本に原爆落とした世界最悪のならす゛者國家だのと共謀して私利私欲のために軍事演習た゛なんだと隣国挑發して正当防衛権行使させておいて
白々しく安全保障カ゛‐た゛のバ力丸出しプ囗パガンタ゛放送だのJアラ‐├た゛のし国民煽って軍事増税に軍事大國にと税金泥棒利権を
全方位から堅牢にしてチョ囗すき゛る国民から強奪した血税て゛私腹を肥やしまくって腐敗テ口国家を謳歌してる岸田異次元増税売國奴文雄が
これほと゛分かりやすい茶番やってるってのに霞ヶ関が火の海になることすらないとか北朝鮮人民までドン引きた゛そ゛
(ref.) ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062
ttps://haneda-project.jimdofree.com/ , ttps://flight-route.com/
ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/

135 ：名無しの笛の踊り：2024/03/26(火) 21:06:27.20 ID:yu3pbVmJ.net

シューマンとよくカップリングされてる
グリーグのピアノ協奏曲もよいよな

136 ：名無しの笛の踊り：2024/03/27(水) 00:03:20.92 ID:ZDGdhbEe.net

グリーグのピアノ協奏曲の何が凄いって、
あのクソダサ主題を芸術の域にまで高めてること

137 ：名無しの笛の踊り：2024/03/27(水) 00:10:00.33 ID:TyF6CwJk.net

まあクラシック初心者にはグリーグのほうがうける
が、次第にシューマンの方を評価するようになるのが普通だ

138 ：名無しの笛の踊り：2024/04/01(月) 09:47:00.60 ID:qlRl+65J.net

>>131
アダージョとアレグロからのホルンすごい！の勢いで書いたんだろうな
ドレスデンのオケ奏者からアドバイスとかあったんだろうか

139 ：名無しの笛の踊り：2024/04/01(月) 13:25:39.81 ID:Z7oOTp3n.net

でも名人なら吹けるんですよ
しかもホルンにとっては重要なレパートリーの一つ


ベートーヴェン
精神が私に語りかけている時に、君の哀れなヴァイオリンのことなど考えていられると思うか。

140 ：名無しの笛の踊り：2024/04/01(月) 17:50:32.14 ID:IS39ARmn.net

録音探すと結構演奏されまくってるんだよな

141 ：名無しの笛の踊り：2024/04/02(火) 07:52:07.96 ID:CXnFBlGa.net

アンダンテと変奏曲も奇妙

142 ：名無しの笛の踊り：2024/04/29(月) 20:02:29.66 ID:ackiYP3E.net

シューマン保守

143 ：名無しの笛の踊り：2024/04/29(月) 22:24:39.45 ID:MNQGCNZP.net

Schumann

144 ：名無しの笛の踊り：2024/04/30(火) 14:49:45.25 ID:jN7sOpFO.net

シューマン