西独初期盤はなぜ音が良いのか

1 ：名無しの笛の踊り：2019/04/14(日) 22:28:33.19 ID:Z4nvyS49.net

明らかにその後のものより音が滑らかで美しい
リマスター盤などいろいろあるが、西独初期盤を超えるものがないのはクラシック界の謎の1つだと思う

24 ：名無しの笛の踊り：2019/04/16(火) 01:44:19.72 ID:0lRlFKTz.net

クラシックとか視聴者の加齢に合わせて音を弄ってる（最適化してる）って
言うからのぉ〜。
イヤホンやヘッドフォンに最適化して音作りしてるってのも的外れでもなさそう
だのぉ〜

25 ：名無しの笛の踊り：2019/04/16(火) 01:53:27.90 ID:f7iMATTe.net

若者用の音楽は一層ひどい加工がされている。
その理由は彼らがもっぱらイヤホンでしか聴かないからだ。

26 ：名無しの笛の踊り：2019/04/16(火) 06:55:15.54 ID:+7ZRG9A+.net

わしら年寄りに
イヤホンは毒じゃて。

フガフガフガ・・・・・

27 ：名無しの笛の踊り：2019/04/16(火) 21:08:03.67 ID:crDOcPak.net

42歳のわしはここではまだまだ若者のようだな

28 ：名無しの笛の踊り：2019/04/16(火) 21:52:34.63 ID:UQvDJ9CP.net

>>27
ぎりちょん西ドイツがあった時に生きていたかw

29 ：名無しの笛の踊り：2019/04/17(水) 11:35:52.98 ID:Ian1q0GL.net

>>22
音をなんにもいじらないでマスター作るなんてことはあり得ないでしょう
西独初期盤の時代であっても録った音を無加工でCDにブチこんでるわけじゃないんだよ
なんだか過度の無添加食品信仰と同じものを感じるねぇ

30 ：名無しの笛の踊り：2019/04/17(水) 14:18:43.06 ID:fXdsIhlk.net

22の言わんとすることはわかるよ。
録音物で加工無しはあり得ないが、昔の大きな装置に合わせるのと、
今のポータブルオーディオ用に合わせるのは根本的違いがある。
イヤホンで聴くためには小さい音の音圧を上げなくてはならないから
ダイナミックレンジは狭くおかしなバランスになる。
昨今のイヤホン用マスタリングと比べたとき、昔のオーディオ用は音圧については加工が少ない。
これは確かだ。

31 ：名無しの笛の踊り：2019/04/20(土) 20:59:46.23 ID:cmyYacZx.net

別に良くないけど
中古屋が売るために必死ということだけはわかるけどw

32 ：名無しの笛の踊り：2019/04/21(日) 11:50:48.33 ID:ZyqLgIja.net

>>30
クラの場合、ポータブル用にはマスタリングはしてないだろう。ラジカセを想定して10Mは使っている程度

33 ：名無しの笛の踊り：2019/04/21(日) 11:53:11.43 ID:ZyqLgIja.net

DGの場合、OIBPに問題があっただけ
SACDでは起こらない

34 ：名無しの笛の踊り：2019/04/21(日) 15:31:27.20 ID:aNjy56MZ.net

>>32
そうでもない
ポップスほどじゃないというだけ

35 ：名無しの笛の踊り：2019/04/21(日) 19:40:38.20 ID:dCM9IRHo.net

最近所有している西独盤よく音飛びがするようになった。
うちのプレーヤーがそろそろ寿命かも知れないが、西独盤以外では今のところ音飛びなどは発生していない。
初期製品は材質とかの問題もあるのか？
そろそろプレーヤーの買い換え時かも。

36 ：名無しの笛の踊り：2019/04/21(日) 19:55:20.54 ID:zAHKecY1.net

照明に透かしてみれば
西独盤

37 ：名無しの笛の踊り：2019/04/24(水) 11:47:23.82 ID:nxxudU5n.net

「これは間違いなく才能ナシです」

　夏井いつき

38 ：名無しの笛の踊り：2019/04/28(日) 21:12:55.45 ID:ywt8ijB9.net

悔しいが、初期西独盤でプレス初期の番号と聴き比べるとやはり初期盤は違う。
それが如実にわかるのがフィリップスの初期青色レーベル。音に奥行きがある。
しかし1980年後半から1990年にプレスされた英盤はすでにゴールドディスクのように
アルミが腐食し、すでに聴けないものが多数。フィリップスの青色以降の初期盤も
アルミが剥げてきているものがある。

39 ：名無しの笛の踊り：2019/04/29(月) 00:12:56.55 .net

管理悪すぎ
オーディオ止めてしまえ

40 ：名無しの笛の踊り：2019/05/09(木) 23:15:56.66 ID:TdIA1pAK.net

ふた昔くらいの日本の廉価盤の音がひどかったな、値段に見合った音に劣化させてるんだろうが
ＥМＩの岡崎リマスターとか酷い音だな

41 ：名無しの笛の踊り：2019/07/03(水) 15:23:59.97 ID:aSZBWnPM.net

>>36
真っ赤な血潮でも流れてるのか

42 ：名無しの笛の踊り：2019/07/03(水) 16:13:59.87 ID:0npZKSnj.net

>>41
小さい穴が空いてる盤が多い
ピンホール
CD初期はこのピンホールが問題になった

43 ：名無しの笛の踊り：2019/08/07(水) 10:37:59.97 ID:zhbPGixu.net

>>41
ウケるw

44 ：名無し：2019/08/08(木) 20:52:37.27 ID:Mx7S3eis.net

西独プレス盤はロストテクノロジー

45 ：名無しの笛の踊り：2019/08/10(土) 13:46:33.18 ID:o07OKn8i.net

AmadeusSQのモーツァルトのクインテット、初期版のCD買ったけどやっぱ音いいな
ハイレゾ信仰よりは西独初期版信仰の方が幸せになれることが多い気がする

46 ：名無しの笛の踊り：2019/08/10(土) 13:47:33.75 ID:o07OKn8i.net

失礼
✖︎ 版
◯ 盤

47 ：名無しの笛の踊り：2019/08/23(金) 19:57:52.23 ID:NRLg4gkG.net

>>38
旧PHILIPSの西独初期盤は奥行き凄いね
音もとても耳障りが優しくて、水が渇いた身体に染み渡るような心地良さがある
PENTATONEのエンジニアが旧PHILIPSの録音復刻してるけど、当時の音空間をとても大切に再現してくれているのが分かる

48 ：名無しの笛の踊り：2019/08/24(土) 18:39:15.86 ID:IQnZjBGg.net

>>47
>旧PHILIPSの西独初期盤は奥行き凄いね

>PENTATONEのエンジニアが旧PHILIPSの録音復刻してるけど、当時の音空間をとても大切に再現してくれているのが分かる

で、どっちがいいんだw

49 ：名無しの笛の踊り：2019/09/14(土) 23:43:38.79 ID:vcriKLlo.net

保守します

50 ：名無しの笛の踊り：2019/09/27(金) 00:01:23.61 ID:T1rFkjCt.net

マイスキーのバッハの無伴奏の初期のCD、最初は3枚組で発売だったが、
その後、2枚組に編集されて再発売。断然、3枚組の方が音が良い。

51 ：名無しの笛の踊り：2019/09/27(金) 00:45:10.83 ID:Q6GttFlV.net

ふむ、バッハといえば最近blu-ｒａｙででたフルニエ
このハイレゾと初期西独盤と比較したらもうビックリだぞ
10人中8人くらいはＣＤのほうがいいと感じるんじゃないかな

52 ：名無しの笛の踊り：2019/09/29(日) 19:16:55.17 ID:3eEKtov2.net

初期西独盤＞ＳＡＣＤ・ハイレゾで決定!

53 ：名無しの笛の踊り：2019/09/29(日) 22:50:38.43 ID:w4/9DEj/.net

>>51
いろいろ考えさせられますな…。
そもそも「音の良さ」の概念がこの20年で変化しているように思えてならないです。
SACDを長く聴いていると耳が疲れてくるような気もしないでもないですが、
みなさんはいかかですか？

54 ：名無しの笛の踊り：2019/09/29(日) 23:26:16.96 ID:OgpZw8s1.net

耳が疲れるのは間違いなく低ビットのデジタル
CDは一時間以上聴けない

55 ：名無しの笛の踊り：2019/09/30(月) 00:39:35.86 ID:HYyyey+E.net

極論過ぎでしょ

44.1/16で自分は十分だけどな
96/24聞いていい録音だなと思うこともあるけどそれを44.1/16で聞いてもいい録音だなって思うかもしれない
わざわざ聴き比べるもんでもないし

古い音源は初期CDの方が好ましいことが多いのは、思ってる以上にマスターの劣化が早くて現在の技術では修復が不可能ってことなのかな

56 ：名無しの笛の踊り：2019/09/30(月) 00:54:58.72 ID:d60f+cQQ.net

>>55
>古い音源は初期CDの方が好ましいことが多いのは、思ってる以上にマスターの劣化が早くて現在の技術では修復が不可能ってことなのかな

ちゃう
初期CDの方が古い音源のマスタリングが優れてたってこと

57 ：名無しの笛の踊り：2019/09/30(月) 01:04:46.33 ID:HYyyey+E.net

そうなんだ

80年代のCD黎明期のマスタリングの担当者の感性もしくは技術が優れていたって事なんでしょうか？
後者は考えづらいし前者はトレースできそうだから、最近のリマスター(未聴だけど例に上がってたフルニエとか？)が西独初期盤を凌駕できないことの理由にはならなそうに思うんですが

58 ：名無しの笛の踊り：2019/09/30(月) 01:18:52.09 ID:d60f+cQQ.net

最近のマスタリングは最近の消費者の好みにあわせてるからよ
大雑把にいうと、昔の録音を最近の好みに合わせたらどうなる？

59 ：名無しの笛の踊り：2019/09/30(月) 08:52:14.56 ID:HYyyey+E.net

なるほど

60 ：名無しの笛の踊り：2019/09/30(月) 15:46:03.65 ID:iagzKpr4.net

最近の消費者てスマホとかiPodで聴いてる連中のことか、最近の電気屋は安物のラジカセしか置いてない

61 ：名無しの笛の踊り：2019/09/30(月) 17:32:33.77 ID:FU8h72bt.net

スマホ、iPod、安物ラジカセに合うようマスタリングすると
コンプレッサーを思い切りかけた「ソビエトのレコードの音」に近づいてゆきます

62 ：名無しの笛の踊り：2019/09/30(月) 19:03:21.75 ID:YgJdJupG.net

当時はハイエンドからラジカセまでそれ相応の音で聴けるように
調整してたってだけの話だね

63 ：名無しの笛の踊り：2019/09/30(月) 19:12:19.00 ID:YgJdJupG.net

ジャケのデザイン、フォントの選択からして
昔はちゃんとしたデザイナーがやってただろう　ノンサッチの廉価盤みたい絶句するような例もあるが。
よくLPとCDの大きさが違うからという人もいるがそれは嘘　じゃあ小さいものにデザイン性は
存在しないとでもいうのかな
今はデザインソフトでちょちょいのちょいって感じで無難ではあるが
そこに芸術性はあるか否か

64 ：名無しの笛の踊り：2019/09/30(月) 22:53:51.35 ID:qG8p6zXY.net

ジャケットも芸術でしたよね。

そういえば、ポリーニのショパンのエチュード、SACDより初期独盤の方が
音が断然良かったです。初期盤の方がリアル感があります。
そんなこともあって、バックハウスのベトソナ全集のSACDの購入を迷っています。
シングルレイヤーなんぞは、いつまで作られるやら。

65 ：名無しの笛の踊り：2019/09/30(月) 22:54:05.99 ID:lkHj2n1n.net

>>63
アーティストの写真でお茶を濁しているのが多かったね
カラヤンやバーンスタインのように絵になる人ならともかく
むさいおっさんのアップでは困ってしまう

66 ：名無しの笛の踊り：2019/10/01(火) 01:29:37.32 ID:nRI7MBf9.net

まあDGは昔からトップスター・アーチスト第一、
音楽二の次ってところがあったからね。

67 ：名無しの笛の踊り：2019/10/01(火) 01:43:56.30 ID:nRI7MBf9.net

話しをもどせば
SACD、ハイレゾも結局マスタリングされたものなんで
演奏者自身が復調室でプレーバックを
聴き、プロデューサーらと作り上げた音、音楽とは多少なり温度差はあるはず。

68 ：名無しの笛の踊り：2019/10/01(火) 02:09:48.20 ID:nRI7MBf9.net

バックハウスのようなSP、LP初出の古いアナログ録音は、
初期にCD化された時より
LPに近い、あるいは聴きやすい音になってますというのがOIBPなんだっけか

69 ：名無しの笛の踊り：2019/10/01(火) 07:16:24.77 ID:OZBNr5Dn.net

>>67
>演奏者自身が復調室でプレーバックを
>聴き、プロデューサーらと作り上げた音、

だいたいの演奏者はそんなめんどいことはしてないけどね
OKを出す出さないはするが

いっしょになって作り上げるとカラヤンのようにだいたい碌なことにならない

70 ：名無しの笛の踊り：2019/10/01(火) 14:02:10.36 ID:KNppyedV.net

指揮者や演奏者なんてオーディオの音質に疎い人が多いだろうし、自分たちが演奏しているときに
耳に入る音と、オーディオ的な音質のイメージはかなり違うからね。

71 ：名無しの笛の踊り：2019/10/01(火) 17:55:48.32 ID:tDU4i5hz.net

レコード全盛時とデジタル以降とでは感覚から違ってきてるんだろうね
そういう部分が演奏や音やジャケにも反映されるってわけだな

72 ：名無しの笛の踊り：2019/10/01(火) 18:02:39.21 ID:tDU4i5hz.net

>80年代のCD黎明期のマスタリングの担当者の感性もしくは技術が優れていたって事なんでしょうか？

やはりアナログ時代のエンジニアと最近のデジタル、コンピュータ制御の録音・マスタリングでは
ノウハウ以前に機材からして違うだろ

73 ：名無しの笛の踊り：2019/10/02(水) 01:10:00.91 ID:uWOkQpyB.net

>>70
それに演奏家は、「こうきこえてるはずだ」よりも
「こうきかせたい」音にしちゃうんだよww

74 ：名無しの笛の踊り：2019/10/02(水) 13:34:49.13 ID:zbQ4EcgT.net

安物のラジカセでも西独盤のCDが何回も聞きたくなるのが多いんだけど

75 ：名無しの笛の踊り：2019/10/03(木) 00:45:10.30 ID:liNewWV1.net

>>74 同意。
初期西独盤のカラヤンのベートーヴェン全集とか、イムジチの「四季」とか
1980年代に出たCDは年に何回か聴くね。

76 ：名無しの笛の踊り：2019/10/03(木) 15:31:32.20 ID:lYojU9ks.net

LPじゃなくてCDの話？

77 ：名無しの笛の踊り：2019/10/04(金) 10:11:40.14 ID:I0fAmRoW.net

初期のCDね。

それにしても、独グラモフォンとフィリップスの最初期CDは同じ時期（同じ工場？）
で作られたのに関わらず、フィリップスの方が音が良いような気がするのだけれど、
それは青のレーベル面と関係する？（緑に縁どると音が良くなるというのが流行りましたよね）
青のと、その後の通常の西独レーベル面でも音が違うような気がします。

78 ：名無しの笛の踊り：2019/10/04(金) 10:43:45.11 ID:qWfLcy2b.net

そりゃ、DGに比べりゃほとんどのレーベルの方がましに決まってるだろw

79 ：名無しの笛の踊り：2019/10/04(金) 16:45:52.87 ID:1IO5RXJE.net

ユニバーサル傘下に入ってからなんかなー

80 ：名無しの笛の踊り：2019/10/04(金) 21:26:59.98 ID:N4c63xGM.net

>>77
青レーベルは一面を印刷で覆われているからね
DG,デッカとフィリップスも海老茶ラインになってからは
アルミ部がレーベル側に出ているから多少の影響があるのかな・・・

81 ：名無しの笛の踊り：2019/10/04(金) 22:17:00.61 ID:N4c63xGM.net

西独プレスいうても、中古でもあまり見ない
philipsの水色レーベルとそれと同様な仕様のarchivのシルバーレーベルについて解説すると
最初期にごく少量プレスされたもののようで
製造されたタイトル数も少ないし１枚が４０００円くらいで売られていた頃のCDかと
philipsの場合、後にジャケデザインも海老茶ライン用に変更されていたりする。

82 ：名無しの笛の踊り：2019/10/05(土) 14:14:43.95 ID:hzVuVPKL.net

フィリップス・デジタルはときたま編集ミスっていて根っからのアナログというイメージ
アラウのベトピアノソナタ（何番かは検索で）とか
ブリュッヘン１８オケのデビュー盤がL、R逆だったり

83 ：名無しの笛の踊り：2019/10/06(日) 18:21:13.29 ID:9ka3Netj.net

CDを開発したのはご存知ソニーとフィリップスということだが
デジタル録音自体はCDの登場より一足先にLPやカセットをフォーマットとして
世に出ていた。
DGやロンドン（デッカ）はCD初期にアナログ旧録音はだいたいがミッドプライスで
シリーズCD化したが
フィリップスのコリン・デーヴィスのベルリオーズ・チクルスや例のフルニエバッハなどは
アナログ旧録音にもかかわらずハイプライス盤としてデジタル新録音と同格で
ラインナップしていた

84 ：名無しの笛の踊り：2019/10/07(月) 13:11:11.39 ID:fzvHztN0.net

CDが出てきた頃に詳しい人達はみなさん60以上のジジイなのかな？

85 ：名無しの笛の踊り：2019/10/07(月) 19:01:29.82 ID:cfv6hk2m.net

どういう計算なのか知らないが
今は小学生でもパソコンやスマホを扱えるのと同様に
当時は一家に何かしらのオーディオ機器があって
ソノシート→ドーナツ盤・LP盤→カセットテープ→CD
おもちゃがわりに扱ってた
さすがにゼンマイ式蓄音機を知ってる世代だと８０以上か

86 ：名無しの笛の踊り：2019/10/07(月) 19:24:06.04 ID:cfv6hk2m.net

とはいっても若者かジジイかといわれたらジジイですが何か

87 ：名無しの笛の踊り：2019/10/09(水) 01:56:16.49 ID:B+tpQ1wc.net

>>85
物心ついた頃でCDが出始めた年代は、現在だいたい50歳くらいだよ。
45歳だと、たぶんわからないのではないかな。

88 ：名無しの笛の踊り：2019/10/09(水) 14:15:01.47 ID:kPPH1N7i.net

でも、当時の小学校高学年から中学生が>>83のような知識があったかな？
それか、当時は小中学生だったが、大人になってから>>83に書き込んだような知識が入ってきた可能性もあるだろうけど。

89 ：名無しの笛の踊り：2019/10/09(水) 14:18:05.22 ID:kPPH1N7i.net

つまり、60前後以上有力だと思います。

90 ：名無しの笛の踊り：2019/10/09(水) 18:26:07.85 ID:NnMSvVNN.net

>>88
そんな知識なんてほどのもんやないでしょうが　おだてるのうまいねえ！

当時の小学校の高学年から中学生もれなく全員とまではいえないだろうが
ラジオFM以外で
音楽を聴いていた人はLPレコードをジャケから出してプレーヤーにのせて
盤をベルベットでつらっとぬぐい、針をクリーナーでちょいちょいって
くらいはできたんよ
なので中古で傷だらけのCDを見るたびこいつはアナログディスクを
さわったことない世代なんだなって思いふける５０代ですよ　はずかしながら
なのでCDが出たのは高校生。

91 ：名無しの笛の踊り：2019/10/09(水) 20:30:43.85 ID:NnMSvVNN.net

Dレンジやヒスノイズ、歪率といった致命的な弱点さえクリアできれば
アナログの音質そのものはデジタル録音より劣るものではないからね
ある意味、CD登場前後の当時はSACD/ハイレゾなんぞなくても
わりとまともな音で音楽を聴いていた時代だったのかもしれんね。

92 ：名無しの笛の踊り：2019/10/09(水) 23:19:58.64 ID:B+tpQ1wc.net

>>90
気持ちわかる。CDのキズについて。
私は中3の時に、CDプレーヤーもないのに、
カラヤンの「運命」「田園」のCDを3500円で買った世代。
シール帯を見るとノスタルジーに浸る。

93 ：名無しの笛の踊り：2019/10/10(木) 02:24:28.09 ID:WiJi1hRX.net

フタを開けるたび、びちゃちゃちゃー
てシールの粘着が音をたてるのたまらんよね
F35G-5…とF35L-5…だね
これは中のブックとバックのインレーカードが日本語印刷の仕様で 恐らくディスクのみ輸入されて組み立ては国内だったんだろう。

実はその形態で発売される前は
丸ごと西独盤に日本語のシール帯だけ付けて出ている。これは輸入盤の昔からの日本語タイトルを付けて売る
旧式なやり方なんだが、これは帯を剥がして棄てられて
しまうと普通の西独盤に化すという。

フィリップスやテラークは当初販売元が
日本フォノグラムだった関係で色画用紙を背面までくるんだ現在でも見受ける
包み帯プラス別紙解説だった

懐かし昔話はいつも長くなってしまい申し訳無い…

94 ：名無しの笛の踊り：2019/10/10(木) 12:07:34.49 ID:xnMZJCO9.net

なんで、歴史知識自慢のスレになってるんだよw

95 ：名無しの笛の踊り：2019/10/10(木) 12:58:35.03 ID:y3qNRLZD.net

ほんとそれ
昔話いらないです

個人的にはマスターテープの劣化とリマスター技術のせめぎ合いに興味があるんだけど
リスナーの主観(昔は良かった)と売る側の商魂(最新のリマスターにより蘇る名盤)でカオス状態で判断に困る

ハイレゾと初期盤の双方に騙され続けながらぼちぼち買い続けてるけど

96 ：名無しの笛の踊り：2019/10/10(木) 14:30:28.84 ID:O1ks2Vu/.net

>>93
わかる！わかる！

本題に戻せば、クライバーのベト７は、アナログから初期西独盤、さらにOIBP、SACD、
シングルレイヤーSACD、BD-Aと出ているが、まずアナログ（いわゆるオリジナル）の
音色は非常にデッドで、けして音が良いというものではなかったのだが、CDに比べる
と、デッドな分、全体的に熱い演奏が伝わる音場が繰り広げられている。
しかし初CDになった時は、その後の「運命」とのカップリングではなく、単曲1枚だったが
レコードになかったホールトーンが付けくわれられ、聴きやすくなったと感じたが、
残念な気持ちになった。その後、リマスターの良さを謳ったOIBPが出て、「運命」との
カップリングでお得感が出たので期待して聴いたが、さらに豪華絢爛な音作りに閉口し、
その後の、SACDあるいはハイレゾについては、厚化粧をマスターにしているので、
どんなにリマスターが良くなったと言っても裏切られる一方。
長くなったが、クライバーのベト７は、単曲のみ収録の西独盤が一番よく、クライバー
本人もモニタールームでOKを出し、当時の高評価を叩き出したアナログが一番、
ということになるのではないだろうか。

あとは個人の音の趣味ですな。

97 ：名無しの笛の踊り：2019/10/10(木) 19:28:07.98 ID:QmPSx4gM.net

>>79
ユニバーサル以後、劣化が止まらない

98 ：名無しの笛の踊り：2019/10/10(木) 19:33:02.82 ID:n1VxpN8f.net

>>95
ここは西独初期盤のスレであって、それが発売されていたのは昔なんんだから昔話が出てきて当然だろ。

99 ：名無しの笛の踊り：2019/10/10(木) 20:46:40.01 ID:g6FN37W1.net

分からないのがいるようだが
アナログマスターが本当に劣化というか腐って回らない不具合が出てない限りは
イコライジングで音はどうにでもなるってことかと。気に入るかはどうかは置いといて。

確かにLPレコードの昔からマニア間では初期盤にプレミアつけて売買されてはいたが
確かに廉価盤と同等の品質を求められないだけ以上に希少価値みたいなものがあると思うが

100 ：名無しの笛の踊り：2019/10/10(木) 22:02:27.77 ID:2asU6hnF.net

廉価盤とでは同等の　の間違いです

101 ：名無しの笛の踊り：2019/10/11(金) 06:27:44.45 ID:uKCjwSY7.net

>>96
>クライバーのベト７は、単曲のみ収録の西独盤が一番よく、クライバー
>本人もモニタールームでOKを出し、当時の高評価を叩き出したアナログが一番、
>ということになるのではないだろうか。

どっちが一番なんだ？？

102 ：名無しの笛の踊り：2019/10/11(金) 13:58:09.88 ID:Eefkhbof.net

>>101
CDだったら西独初期盤。エソSACDがオリジナルのLPの感じに若干似ている。
結局のところオリジナルのLPの音作りが基本と考えるわけだが。

103 ：名無しの笛の踊り：2019/10/11(金) 15:18:15.06 ID:Rnl0Cg5u.net

先にLPで出たデジタル録音盤を
後からCDでも発売されたので買って同じシステムで聴き比べてみたことがある
恐らくこれほど瞬時にLPやカセットが姿を消すことになるとはオーディオ関係者も思ってなかったちゃうか？

104 ：名無しの笛の踊り：2019/10/11(金) 18:50:23.11 ID:Rnl0Cg5u.net

実際、LPやカセットの音がいまいち
良くなかったいうわけではなく
傷つくと針飛びしたり、テープが絡まって伸びちゃったりと
扱いがデリケートだったり、
針やヘッドをクリーニングするのが
煩わしいと思っていた人のなんと多いことか、
だったんだろう。手軽に音楽だけを聴ければいい人は少なくないはず。

105 ：名無しの笛の踊り：2019/10/11(金) 19:07:15.33 ID:Rnl0Cg5u.net

初期CDやLP末期のジャケ裏に6桁番号の後に
末尾番-1(LP)、-2(CD)、-4(ミュージックカセット)と載っている商品があったが
それも短期間で消えてなくなる
すぐCDだけの生産体制になったことを
物語っている。

106 ：：2019/10/11(Fri) 19:25:28 ID:tXgfAk5d.net

お爺ちゃん物知りだね！
何でも知ってるんだね！

107 ：名無しの笛の踊り：2019/10/11(金) 19:29:22.27 ID:Rnl0Cg5u.net

晩年LPにはCD用のブックが兼用で付いてるものもあってすごく小さく感じた。
昔話はいらんかw

108 ：名無しの笛の踊り：2019/10/12(土) 00:21:11.86 ID:kTyrnD2I.net

>>107
とくにセット物はそうでしたな。

109 ：：2019/10/12(Sat) 03:19:13 ID:H830B/1X.net

そう、ジャケ裏に書き切れないような
ブックが厚くなるセットもので
LPの終焉を匂わせてたもんですが
ここにきてカセットなんかも物好の間で見直されてたり テクノロギーに振り回されてはいけませんな

110 ：名無しの笛の踊り：2019/10/12(Sat) 13:12:44 ID:YQDXwwoa.net

グラモフォンの黄色いカセットテープはヤフオクでけっこう高値で落札されてるわ

111 ：名無しの笛の踊り：2019/10/12(Sat) 16:19:09 ID:kTyrnD2I.net

完全にノスタルージーですな(笑)。
レコード屋のレジ近くに置いてあったのを思い出す。

市販のカセットも今あたらめて聴いてみても、ひょっとしたら西独初期盤より
いいかもしれない（言いすぎかな・笑)。

話をもとに戻せば、円周に書いてある最後の数字が、01だと1ロット、
02だと2ロットらしい。カラヤンのベト5やベト6、ジュリーニの「悲愴」など、
01が全然見当たらない。
ちなみに01と05だと音質の差が感じられる。

112 ：名無しの笛の踊り：2019/10/12(土) 17:25:22.45 ID:t/UxrMxJ.net

LP末期のLP（ビニールの質はペなぺな）と西独CD（仏MPO初期なども）と
カセット（ラジカセはともかく高級デッキの製造中止が厳しい）は
それぞれの機器で最大限の音質が得られるよう造られていたわけで
同等といっても過言ではないでしょ
オルフェオレーベルが限定品でカセット出してるし、
カセットテープ類は買い取らなかった
ユニオン（ジャズ東京）に新品のミュージックカセット売ってるしで

113 ：名無しの笛の踊り：2019/10/12(土) 17:35:47.11 ID:t/UxrMxJ.net

オルフェオのMusikkassettenは
新規品ではなく在庫品のようです　訂正いたします

114 ：：2019/10/12(Sat) 18:55:09 ID:t/UxrMxJ.net

>>111
０１ロットと再販品（90年以降 in Germany盤含め）で音質の差があるのは
デジタル的にはちと考えられないということだが
あるとするならば
SHM-CDのようにポリカの質
と
再三のプレス/カッティングによるディスクのピット精度のへたれによるものか
さらには
０１が９０年代以降のCDではどうなるのかという疑問も出てくる
いずれにしても「それなりに高品質なオーディオシステムでないと差がわかりにくい」
程度かと・・・

因みに最初期CDで０１の場合、中央のmade in w.germany by PDOの刻印はまだない頃だと
思われます。レーベル面に印刷表記のみ。

115 ：：2019/10/12(Sat) 20:09:51 ID:t/UxrMxJ.net

そしてプラケ（ジュエルケース）は上下がギザギザじゃない
つるっとしたようなつや消しエンボス加工の頃のCDだから
珍しくないカラヤン、ジュリーニといえど
ざらには転がってないはず。むしろ再プレスが少なかったタイトルのほうが
見つけやすいかもしれないね

116 ：名無しの笛の踊り：2019/10/12(Sat) 20:29:24 ID:kTyrnD2I.net

>>115
情報ありがとうございます。
書いて頂いたように、まだPDO以前のプレスの話でした。
アルヒーフの初期盤はフィリップスの水色面と同じ様に、
コーティングレーベルだったと思いますが、フィリップス
より見かけませんね。

117 ：：2019/10/12(Sat) 21:23:31 ID:t/UxrMxJ.net

アルヒーフ、オワゾリール共にDG、デッカの古楽系サブレーベルでしたから
発売されたタイトルそのものが
フィリップス総数よりは少ないかもしれませんな
フィリップスは初期に旧アナログ録音を含めたかなりの量を
生産してるはずです

あと、ディスクのby ポリグラム表記ですがそれ自体はby PDO（フィリップス＆デュポン）と
名称の違いだけで
同ラインの製品あるいは同等の品質であえて区別する必要はないとは思いますが・・・？
０２以降では微妙に音が異なるかもしれませんが

118 ：：2019/10/12(Sat) 21:56:23 ID:t/UxrMxJ.net

当時「デジタル初期のCDは音が悪い」という意見がちらほら出た事実も
ハイエンドまでいかんでも当時のアナログ（LPやカセット）に慣れた耳には
だったわけで、後日リマスターで音をアナログ的にいじった「OIBPオリジナルス」もの周辺より
初期CDの音が、　という説は筋が通るんでないかなと思う訳です。
上でも触れたので繰り返しになりまになりすが
実際、先にLPで発売された音源を後からCDで発売された音と聴き比べても
確かに多少の音の硬さ（良く言えばパンチのある）迫力ではCDに軍配でした。

音源によって例えば繊細なチェンバロ、室内楽（ピアノ以外）ならLPで充分というのが
私の持論なんですけどね

119 ：名無しの笛の踊り：2019/10/13(日) 05:38:30.43 ID:7uuAU3aq.net

>>112
LPはもうメーカーはやる気がなくて、粗悪な品が多かったよ

120 ：：2019/10/13(Sun) 08:19:26 ID:41BN4MlF.net

オランダプレスやDGの可塑剤が多めでやたらジリパチするやつだね
独盤でもsonopressとテルデックのDMM
それに日本のレコードプレスは
いつまでやってたか知らないけど
最後まで質は保たれてたような。
日本盤クラシックはどこも買い取りしてないようだが...

121 ：名無しの笛の踊り：2019/10/13(Sun) 13:30:55 ID:47WJWIap.net

DMMの宣伝とジャケットに貼られた丸いシールに誘われて、アーノンクールのブランデンブルク
の全集を買ったが材質と音の立ち上がりが違うな、と思った。
CD初期西独盤と聴き比べるとレコードの方が音にふくよかさがあり、ピリオド楽器の良さを
引き出していると思う。
これも初期西独盤が良く、その後のプレスは楽器の発音が前に出てきてしまうようで、
全体的に痩せた音像に感じる。

122 ：：2019/10/13(Sun) 18:51:53 ID:ApTzl6yj.net

オーディオ環境にもよるかもだが
オンマイクぎみに録音されたホグウッドのモツ交全なんかも
CDだと繊細さよりメタリッキーな硬さが強調されてるように思う
その影響があったのかどうか判らないが、
他社レーベルからは間接音を多めにとった
輪郭のぼやけたピリオド演奏のCDも多く出た。

アーノンやブリュッヘンを世に送り出したテレフンケン（テルデック）
ダスアルテシリーズも６、７０年代のLP期とCD以降とでは
コンセルトヘボウ録音を機にかなり残響（ホールトーン）が強めになる印象。
なおテルデックの場合、自社プレスを始めるまで日本のサンヨープレスや
西独ハノーバープレスにプレスを委託。
ここ日本ではサンヨープレスの方が多く出回ったか西独が入って来なかったのか
知らないが西独盤は欧RCAやdhm同様にほとんど見かけない。入手難かと。

123 ：名無しの笛の踊り：2019/10/13(日) 20:15:53.31 ID:1cPSf+e+.net

ちょうどCDが出てきたタイミングと古楽器演奏が広まって行ったのと一致してるね。

124 ：：2019/10/13(Sun) 21:06:07 ID:ApTzl6yj.net

アーノンクールもホグウッドも７０年代から活動してたので
過去のLPのCD化が追っつかない勢いで新録音しまくってた感じだね