西独初期盤はなぜ音が良いのか
1 :名無しの笛の踊り :2019/04/14(日) 22:28:33.19 ID:Z4nvyS49.net 明らかにその後のものより音が滑らかで美しい リマスター盤などいろいろあるが、西独初期盤を超えるものがないのはクラシック界の謎の1つだと思う
97 :名無しの笛の踊り :2019/10/10(木) 19:28:07.98 ID:QmPSx4gM.net >>79 ユニバーサル以後、劣化が止まらない
98 :名無しの笛の踊り :2019/10/10(木) 19:33:02.82 ID:n1VxpN8f.net >>95 ここは西独初期盤のスレであって、それが発売されていたのは昔なんんだから昔話が出てきて当然だろ。
99 :名無しの笛の踊り :2019/10/10(木) 20:46:40.01 ID:g6FN37W1.net 分からないのがいるようだが アナログマスターが本当に劣化というか腐って回らない不具合が出てない限りは イコライジングで音はどうにでもなるってことかと。気に入るかはどうかは置いといて。 確かにLPレコードの昔からマニア間では初期盤にプレミアつけて売買されてはいたが 確かに廉価盤と同等の品質を求められないだけ以上に希少価値みたいなものがあると思うが
100 :名無しの笛の踊り :2019/10/10(木) 22:02:27.77 ID:2asU6hnF.net 廉価盤とでは同等の の間違いです
101 :名無しの笛の踊り :2019/10/11(金) 06:27:44.45 ID:uKCjwSY7.net >>96 >クライバーのベト7は、単曲のみ収録の西独盤が一番よく、クライバー >本人もモニタールームでOKを出し、当時の高評価を叩き出したアナログが一番、 >ということになるのではないだろうか。 どっちが一番なんだ??
102 :名無しの笛の踊り :2019/10/11(金) 13:58:09.88 ID:Eefkhbof.net >>101 CDだったら西独初期盤。エソSACDがオリジナルのLPの感じに若干似ている。 結局のところオリジナルのLPの音作りが基本と考えるわけだが。
103 :名無しの笛の踊り :2019/10/11(金) 15:18:15.06 ID:Rnl0Cg5u.net 先にLPで出たデジタル録音盤を 後からCDでも発売されたので買って同じシステムで聴き比べてみたことがある 恐らくこれほど瞬時にLPやカセットが姿を消すことになるとはオーディオ関係者も思ってなかったちゃうか?
104 :名無しの笛の踊り :2019/10/11(金) 18:50:23.11 ID:Rnl0Cg5u.net 実際、LPやカセットの音がいまいち 良くなかったいうわけではなく 傷つくと針飛びしたり、テープが絡まって伸びちゃったりと 扱いがデリケートだったり、 針やヘッドをクリーニングするのが 煩わしいと思っていた人のなんと多いことか、 だったんだろう。手軽に音楽だけを聴ければいい人は少なくないはず。
105 :名無しの笛の踊り :2019/10/11(金) 19:07:15.33 ID:Rnl0Cg5u.net 初期CDやLP末期のジャケ裏に6桁番号の後に 末尾番-1(LP)、-2(CD)、-4(ミュージックカセット)と載っている商品があったが それも短期間で消えてなくなる すぐCDだけの生産体制になったことを 物語っている。
106 : :2019/10/11(Fri) 19:25:28 ID:tXgfAk5d.net お爺ちゃん物知りだね! 何でも知ってるんだね!
107 :名無しの笛の踊り :2019/10/11(金) 19:29:22.27 ID:Rnl0Cg5u.net 晩年LPにはCD用のブックが兼用で付いてるものもあってすごく小さく感じた。 昔話はいらんかw
108 :名無しの笛の踊り :2019/10/12(土) 00:21:11.86 ID:kTyrnD2I.net >>107 とくにセット物はそうでしたな。
109 : :2019/10/12(Sat) 03:19:13 ID:H830B/1X.net そう、ジャケ裏に書き切れないような ブックが厚くなるセットもので LPの終焉を匂わせてたもんですが ここにきてカセットなんかも物好の間で見直されてたり テクノロギーに振り回されてはいけませんな
110 :名無しの笛の踊り :2019/10/12(Sat) 13:12:44 ID:YQDXwwoa.net グラモフォンの黄色いカセットテープはヤフオクでけっこう高値で落札されてるわ
111 :名無しの笛の踊り :2019/10/12(Sat) 16:19:09 ID:kTyrnD2I.net 完全にノスタルージーですな(笑)。 レコード屋のレジ近くに置いてあったのを思い出す。 市販のカセットも今あたらめて聴いてみても、ひょっとしたら西独初期盤より いいかもしれない(言いすぎかな・笑)。 話をもとに戻せば、円周に書いてある最後の数字が、01だと1ロット、 02だと2ロットらしい。カラヤンのベト5やベト6、ジュリーニの「悲愴」など、 01が全然見当たらない。 ちなみに01と05だと音質の差が感じられる。
112 :名無しの笛の踊り :2019/10/12(土) 17:25:22.45 ID:t/UxrMxJ.net LP末期のLP(ビニールの質はペなぺな)と西独CD(仏MPO初期なども)と カセット(ラジカセはともかく高級デッキの製造中止が厳しい)は それぞれの機器で最大限の音質が得られるよう造られていたわけで 同等といっても過言ではないでしょ オルフェオレーベルが限定品でカセット出してるし、 カセットテープ類は買い取らなかった ユニオン(ジャズ東京)に新品のミュージックカセット売ってるしで
113 :名無しの笛の踊り :2019/10/12(土) 17:35:47.11 ID:t/UxrMxJ.net オルフェオのMusikkassettenは 新規品ではなく在庫品のようです 訂正いたします
114 : :2019/10/12(Sat) 18:55:09 ID:t/UxrMxJ.net >>111 01ロットと再販品(90年以降 in Germany盤含め)で音質の差があるのは デジタル的にはちと考えられないということだが あるとするならば SHM-CDのようにポリカの質 と 再三のプレス/カッティングによるディスクのピット精度のへたれによるものか さらには 01が90年代以降のCDではどうなるのかという疑問も出てくる いずれにしても「それなりに高品質なオーディオシステムでないと差がわかりにくい」 程度かと・・・ 因みに最初期CDで01の場合、中央のmade in w.germany by PDOの刻印はまだない頃だと 思われます。レーベル面に印刷表記のみ。
115 : :2019/10/12(Sat) 20:09:51 ID:t/UxrMxJ.net そしてプラケ(ジュエルケース)は上下がギザギザじゃない つるっとしたようなつや消しエンボス加工の頃のCDだから 珍しくないカラヤン、ジュリーニといえど ざらには転がってないはず。むしろ再プレスが少なかったタイトルのほうが 見つけやすいかもしれないね
116 :名無しの笛の踊り :2019/10/12(Sat) 20:29:24 ID:kTyrnD2I.net >>115 情報ありがとうございます。 書いて頂いたように、まだPDO以前のプレスの話でした。 アルヒーフの初期盤はフィリップスの水色面と同じ様に、 コーティングレーベルだったと思いますが、フィリップス より見かけませんね。
117 : :2019/10/12(Sat) 21:23:31 ID:t/UxrMxJ.net アルヒーフ、オワゾリール共にDG、デッカの古楽系サブレーベルでしたから 発売されたタイトルそのものが フィリップス総数よりは少ないかもしれませんな フィリップスは初期に旧アナログ録音を含めたかなりの量を 生産してるはずです あと、ディスクのby ポリグラム表記ですがそれ自体はby PDO(フィリップス&デュポン)と 名称の違いだけで 同ラインの製品あるいは同等の品質であえて区別する必要はないとは思いますが・・・? 02以降では微妙に音が異なるかもしれませんが
118 : :2019/10/12(Sat) 21:56:23 ID:t/UxrMxJ.net 当時「デジタル初期のCDは音が悪い」という意見がちらほら出た事実も ハイエンドまでいかんでも当時のアナログ(LPやカセット)に慣れた耳には だったわけで、後日リマスターで音をアナログ的にいじった「OIBPオリジナルス」もの周辺より 初期CDの音が、 という説は筋が通るんでないかなと思う訳です。 上でも触れたので繰り返しになりまになりすが 実際、先にLPで発売された音源を後からCDで発売された音と聴き比べても 確かに多少の音の硬さ(良く言えばパンチのある)迫力ではCDに軍配でした。 音源によって例えば繊細なチェンバロ、室内楽(ピアノ以外)ならLPで充分というのが 私の持論なんですけどね
119 :名無しの笛の踊り :2019/10/13(日) 05:38:30.43 ID:7uuAU3aq.net >>112 LPはもうメーカーはやる気がなくて、粗悪な品が多かったよ
120 : :2019/10/13(Sun) 08:19:26 ID:41BN4MlF.net オランダプレスやDGの可塑剤が多めでやたらジリパチするやつだね 独盤でもsonopressとテルデックのDMM それに日本のレコードプレスは いつまでやってたか知らないけど 最後まで質は保たれてたような。 日本盤クラシックはどこも買い取りしてないようだが...
121 :名無しの笛の踊り :2019/10/13(Sun) 13:30:55 ID:47WJWIap.net DMMの宣伝とジャケットに貼られた丸いシールに誘われて、アーノンクールのブランデンブルク の全集を買ったが材質と音の立ち上がりが違うな、と思った。 CD初期西独盤と聴き比べるとレコードの方が音にふくよかさがあり、ピリオド楽器の良さを 引き出していると思う。 これも初期西独盤が良く、その後のプレスは楽器の発音が前に出てきてしまうようで、 全体的に痩せた音像に感じる。
122 : :2019/10/13(Sun) 18:51:53 ID:ApTzl6yj.net オーディオ環境にもよるかもだが オンマイクぎみに録音されたホグウッドのモツ交全なんかも CDだと繊細さよりメタリッキーな硬さが強調されてるように思う その影響があったのかどうか判らないが、 他社レーベルからは間接音を多めにとった 輪郭のぼやけたピリオド演奏のCDも多く出た。 アーノンやブリュッヘンを世に送り出したテレフンケン(テルデック) ダスアルテシリーズも6、70年代のLP期とCD以降とでは コンセルトヘボウ録音を機にかなり残響(ホールトーン)が強めになる印象。 なおテルデックの場合、自社プレスを始めるまで日本のサンヨープレスや 西独ハノーバープレスにプレスを委託。 ここ日本ではサンヨープレスの方が多く出回ったか西独が入って来なかったのか 知らないが西独盤は欧RCAやdhm同様にほとんど見かけない。入手難かと。
123 :名無しの笛の踊り :2019/10/13(日) 20:15:53.31 ID:1cPSf+e+.net ちょうどCDが出てきたタイミングと古楽器演奏が広まって行ったのと一致してるね。
124 : :2019/10/13(Sun) 21:06:07 ID:ApTzl6yj.net アーノンクールもホグウッドも70年代から活動してたので 過去のLPのCD化が追っつかない勢いで新録音しまくってた感じだね
125 : :2019/10/13(Sun) 21:14:13 ID:ACifPyFM.net CD時代の初期は古楽器勢の台頭とカラヤン、バーンスタインの円熟、 またフルトヴェングラーやワルターのCD化の好評などいろいろ良い時代だったね 好景気の後押しもあったし
126 : :2019/10/13(Sun) 21:25:33 ID:ApTzl6yj.net CDだとLPより手軽に聴けるという雰囲気が クラシックでは有利にはたらいた感があった ベト第9やマラ5はLPだと2枚組になって1面余るみたいな…
127 : :2019/10/13(Sun) 21:35:19 ID:ApTzl6yj.net LPの場合その余白のカップリング曲が良い仕事をしてたのも事実で CDだとストラヴィンスキーのハルサイとぺトがガチコンビにされると 気の利いた小品の録音される機会も減って、おなじ曲ばかりが 録音・発売されるという伸びしろみたいなものがやや弱くなってしまったのも事実
128 : :2019/10/14(Mon) 00:39:53 ID:qdfwvIlf.net >>125 デッカ(当時のキャッチコピー:CDはロンドン)にはデジタル向けの 硬質な音のシカゴ響と円熟しても丸くならなかったショルティのコンビ そしてデュトワ&モントリオールのラヴェル録音も。 このCDのヒットはN響の音楽監督にまで発展することに。
129 :名無しの笛の踊り :2019/10/14(月) 07:02:39.44 ID:sofSuYt2.net CD黎明期はマーラーブームといよれた時期でもあった テンシュテット、インバル、マゼール、シノーポリ、・・・ バーンスタイン再録は当時真打ち登場という感じで受け入れれられた
130 :名無しの笛の踊り :2019/10/14(月) 07:50:10.10 ID:IqLxPqS8.net スレタイからどうしても離れずにはいられないようだ
131 : :2019/10/14(Mon) 16:39:01 ID:r1n9is4Y.net スレタイの件は解決済みで 何を語ればいいのか
132 : :2019/10/14(Mon) 17:39:39 ID:qdfwvIlf.net 追補的な意味で… 若い時とお歳を召してからとでは高域の感じ方が違ってくると思われる アナログは高域が伸び悩むという特徴もあり 若い時はその点でもの足りなく感じたものだがデジタルではその点もクリアされた。 よって当初は20kHzまででぶった切られていた所以もそこにあるだろう。 しかし可聴範囲でないからといっても不要というわけではなかったのだ。
133 :名無しの笛の踊り :2019/10/14(Mon) 21:36:03 ID:bYJ+m3wG.net 問題は周波数よりビット数だ 16kHz以上は聞こえなくても、16bitの粗さはすぐわかる
134 : :2019/10/14(Mon) 21:55:15 ID:00eLXz3G.net 粗いほうがものによっちゃ良く聴こえる ということもあるんかな
135 :名無しの笛の踊り :2019/10/14(月) 22:08:14.21 ID:bYJ+m3wG.net 鋭い音、メタリックな音がクッキリする場合がある 情報の欠落によるものだ
136 :名無しの笛の踊り :2019/10/14(月) 22:46:59.96 ID:73HLWncL.net 14bitのMDも当初はエッジの効いた音と歓迎されたが、何てことはない、>>135 さんが 書かれたような情報の欠落だ。 それに比べればCDの16bitは確かに、ぞくにいう「聴こえない音域のカット」部分がある とはいえ、そのCDの中でも聴いていて心地よい音のCDがあるのも事実で、 それは歳を取って生理的に可聴範囲が狭まったということだけではなく、自分が中坊だった 頃にもきちんと感じられた。 初期のDGGやフィリップスに比べ初期のソニーの38DCの音が薄っぺらく聴きづらかった ことは確か。
137 :名無しの笛の踊り :2019/10/14(月) 23:04:42.00 ID:wAkKbG0V.net 16bitは音域とは関係ない 強弱の再現度の問題だよ
138 :名無しの笛の踊り :2019/10/15(火) 01:34:02.87 ID:vdSY/K61.net MDは情報量の少ない流行音楽には向いてるだろうが さすがにクラシック音楽だと カセットテープにも劣る音だ。 音より使い勝手が良さ、あるいはデジタルという単語の魅力でカセットは 淘汰されてしまった。 アナログレコードにも言えると思う。
139 :名無しの笛の踊り :2019/10/15(Tue) 17:01:09 ID:kjd3zIfZ.net >>137 細かいなぁ。
140 : :2019/10/15(Tue) 17:34:59 ID:5jns8Wgq.net デジタルだけに。 ただハイブリッドのCD層は意図的に音を悪くしてるそうだから 人の耳もそこまで信用できるものではない
141 :名無しの笛の踊り :2019/10/15(火) 19:11:46.77 ID:N3hW19c9.net >>139 ぜんぜん細かくないだろ LPが復活したのはそれだぞ
142 :名無しの笛の踊り :2019/10/16(水) 05:33:00.91 ID:/Ky/2WPB.net >>140 >ハイブリッドのCD層は意図的に音を悪くしてるそうだから こういうバカがデマを広めるんだな
143 :名無しの笛の踊り :2019/10/16(水) 10:00:25.07 ID:QiWqD9vV.net 日本のレコード会社からでてる廉価盤の音は西独盤の音とかなり違うもんな ふた昔ばかりの廉価盤は価格に見合った音にするためにわざと劣化させてたと思う
144 : :2019/10/16(Wed) 10:35:11 ID:B8+7kW30.net ハード面でもマランツのオーディオ機器は上位機種をより良く聞かせるために 下位機種の音質をわざわざ落としていたそうだ
145 : :2019/10/16(Wed) 20:54:01 ID:DnrbPpCJ.net >>143 ふた昔なら意図的にではなく、はなからマスタリングが違う また話がもとに戻ったが 明らかに違いがわかる程度ならマスタリングで音をいじってる
146 : :2019/10/16(Wed) 21:23:43 ID:DnrbPpCJ.net >>142 クラでなくECMジャズの例だが、ほぼこういうことだと思う ↓ *世界初、SA-CD化音源 *SA-CD層は“オリジナル・アナログ・マスターテープから制作した新DSDマスター“を使用し、ECM自ら新マスタリング *ECMの監修の下、新マスタリングを担当したのはキース・ジャレットの諸作にかかわってきたエンジニア、クリストフ・スティッケル *CD層は従来からの唯一のCDマスターを使用 *SACDハイブリッド盤(通常のCDプレイヤーでの再生可) *通常パッケージ仕様 *盤印刷面:緑色仕様
147 :名無しの笛の踊り :2019/10/16(水) 21:44:07.89 ID:DnrbPpCJ.net せっかく話の流れが 同じスタンパーでも初回プレスと5回目くらいの再プレスとでは 音に違いがある! というところまで来ていたのに・・・針が飛んで頭に戻るんかい
148 :名無しの笛の踊り :2019/10/17(木) 13:20:05 ID:inQjxl1K.net 1回のスタンパーで、1000枚プレスすると聞いているが、 1枚目と1000枚目だと音質も変わると聞いたが本当だろうか。 仮に、1回目スタンパーの1000枚目と、2回目のスタンパーの1枚目だと、 2回目のはじめのスタンパーの方が音が良いことになる??
149 : :2019/10/17(木) 13:22:18 ID:WHrw+e8w.net >>147 おそらくマスタリングを変えたんだよ そういうことは当時のどこのレーベルでも、クラ、ポップス問わずいくらでもあった
150 : :2019/10/17(木) 15:37:14 ID:BbrJg95J.net それはないやろ スタンパーが何度目でへたってくるのかと リマスターは別問題。 05(5度目)くらいから音が劣化ぎみというレポートから 単純に5000枚目くらいからということになるが ただ1回目と5回目で時間が経つほど 劣化は進むだろうね。 数量限定でなくても本なら初版1刷、LP・CDなら初回プレスを買う のはファンなら鉄則じゃないか...
151 : :2019/10/17(木) 15:46:04 ID:BbrJg95J.net あと近年ルビジウムクロックとか目にするがクロックジェネレーターの 精度なんかも伊達ではないのでは
152 :名無しの笛の踊り :2019/10/17(木) 16:11:10.04 ID:WHrw+e8w.net >>150 本じゃねえし マトリクスの枝番も違うんだろ?だったらリマスタリング
153 :名無しの笛の踊り :2019/10/17(木) 16:25:47.30 ID:BbrJg95J.net 売り切れ品の再受注でいちいちマスターから変えることはちょと考えれない。 ちなみに西独の頃に出たミッドプライスのガレリアは中央の刻印がハイプライスの番号のものがあった。恐らく同じスタンパーを使用してる。 ミリオンセラーCDと違ってクラシックはそこまでの量は一度きにプレスされないから。
154 : :2019/10/17(木) 16:42:44 ID:BbrJg95J.net 売り切れ品でなく、品切れかw
155 : :2019/10/17(木) 16:50:30 ID:BbrJg95J.net それに西独盤についてのスレなんだし 単純に国内プレスとは一緒にできない問題かと
156 :名無しの笛の踊り :2019/10/17(木) 17:04:52.37 ID:WHrw+e8w.net >>153 だから、枝番はどうなのと。 同じなら同じマスタリングだし、違うなら変えている可能性がきわめて高い
157 : :2019/10/17(木) 17:15:16 ID:BbrJg95J.net ハノーバープレスを持ってないのか? 番号の後ろに01とか02とあるのだが これがロットで違うという話が出た。 もしスタンパーでなくリマスターから変えてるなら 05まであるものは5回もリマスターしてることになって手間かかりすぎやん
158 : :2019/10/17(木) 17:30:06 ID:BbrJg95J.net 手許のセットもので再確認しところ 1枚目が01 2枚目が02だったりするから 製造機の号機が違うだけの気もするが
159 :名無しの笛の踊り :2019/10/17(木) 19:23:33.17 ID:qM9t0Wf9.net EMI(輸)の90年以降の盤には基板ではなく ディスクのホール周りに直接1-1-1-NLと刻印を打ってるので こっちは確実にロット番号だと思うが・・・
160 :名無しの笛の踊り :2019/10/21(月) 07:36:39.90 ID:1cAkuwNJ.net カレー臭だらけ
161 :名無しの笛の踊り :2019/10/22(火) 10:05:53.03 ID:fR2eFziF.net >>160 そんな言い方ないだろ。初期盤についての興味深いトークが展開されているんだから。
162 :名無しの笛の踊り :2019/11/09(土) 12:24:52.24 ID:4ofJhrh4.net 初期盤といえば、個人的にはフィリップス CDの表面には、全面的に水色のコーティングがされていた このレーベルば、エビ茶色のイメージカラーだが、 CD初期盤ファンには、茶色ではなく水色である 気のせいか、音も良い気がするw
163 :名無しの笛の踊り :2020/03/05(木) 20:14:44 ID:MRuM69hf.net フィリップスの所謂ブルーラベルはポピュラー音楽系だとRed Swirl(赤渦)と呼ばれる時期 CDが発売され初めの82〜83年の間にリリースされたものしかないのでは? それ以降の再プレスになると同タイトルでもブック、レーベルデザインは海老茶ラインに変更される 因みにクラが海老茶ラインになる頃にはポピュラー音楽の方もブルー(紺色)ラインで統一された。 LPのラベル色に関しては 初期にはマルーン(海老茶)系の色だったがLP全盛期は朱色地で銀文字→クリーム文字がメインとなる。 末期には海老茶ラインもお目見えするのであの初期CDの水色の配色がちょっと唐突な感があった‥‥
164 :名無しの笛の踊り :2020/03/05(木) 20:39:51.76 ID:MRuM69hf.net ついでにだけど82〜83年の間ハノーバープレスのケースは上下つるつるタイプで 84年リリースだともう上下ギザタイプになったかも 国内製造だと85年ころまで使われてたかな?つるつるタイプは。 究めるなら「つるつるケース」も込みで宜しくなw
165 :名無しの笛の踊り :2020/04/06(月) 18:52:43.80 ID:6M5iCokG.net >>164 懐かしい!確かにつるつるケースあったね。
166 :名無しの笛の踊り :2020/04/06(月) 19:56:04 ID:5OVI7N9m.net ギザギザにしてから折れやすくなった 変えた奴はアホだと思う
167 :名無しの笛の踊り :2020/04/06(月) 20:11:18 ID:swAhg2VV.net そうは感じなかったけどな むしろ2000年前後からケースのプラスチックの重量が軽くなったような気がす それまではクラックは入っても無理な力による折れはなかったかと
168 :名無しの笛の踊り :2020/04/07(火) 07:13:55 ID:rlcY+xCL.net ぼくはナウいヤングだから西独がなんのことかわかんないや
169 :名無しの笛の踊り :2020/04/07(火) 08:23:38 ID:44KVLVd9.net 「哲学」ということばを考えた人だよ
170 :名無し :2020/05/13(水) 22:33:31 ID:cXYpj31H.net 西独製を買ってワクテカ 中のディスクがフランスプレスやUKプレスだった時の哀しみ(´・ω・`)
171 :名無しの笛の踊り :2020/05/13(水) 22:46:47 ID:FSFoVy7n.net あるあるw
172 :名無しの笛の踊り :2020/05/13(水) 22:47:15 ID:FSFoVy7n.net 哀しみってか、音が落ちるからなぁ
173 :名無しの笛の踊り :2020/05/14(木) 16:09:05 ID:XmILYtUZ.net どのCDには西独版が存在するか、みたいな観点からまとめたサイトとかはありますか?いろいろ聞いてみたいです。 ベームのモツレクはめちゃめちゃよかった。。
174 :名無しの笛の踊り :2020/05/20(水) 09:01:46 ID:N/sFbsEO.net この記事おもしろいかも。 https://acousticrevive.jp/xoops/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=3418&forum=1
175 :名無しの笛の踊り :2020/05/20(水) 20:44:06.82 ID:QAaXZXS9.net >>174 めちゃめちゃ興味深かった。ありがとう!
176 :名無しの笛の踊り :2020/05/21(木) 20:04:15 ID:a/NUF0gJ.net 久々にブックオフ巡りしたら西独初期盤をそこそこたくさん格安でゲットできた コロナか?コロナのせいなのか?コロナのせいでコレクターが(以下自粛
177 :名無しの笛の踊り :2020/05/21(木) 20:38:35 ID:eu8tiyuC.net ワシの未聴盤コレクションは西独盤の宝庫 しかも未開封物がたくさんある 開けたら腐ってるかもしれん
178 :名無しの笛の踊り :2020/05/21(木) 21:08:05 ID:a/NUF0gJ.net 未開封のままにしとけば、次のコレクターがよろこぶよ よかったじゃん デュトワのLONDON盤はどれもこれもそれほどだな やっぱりDG系のものだな
179 :名無しの笛の踊り :2020/05/21(木) 23:16:31 ID:Wxtm9kmh.net >>178 >デュトワのLONDON盤はどれもこれもそれほどだな >やっぱりDG系のものだな ご冗談を 逆だろw
180 :名無しの笛の踊り :2020/05/21(木) 23:28:17.48 ID:d9T/P9VY.net >デュトワのLONDON盤はどれもこれもそれほどだな >やっぱりDG系のものだな ですよねー
181 :名無しの笛の踊り :2020/05/22(金) 07:01:30 ID:pqLJWT6g.net どこのワイン談義だよw
182 :名無しの笛の踊り :2020/05/22(金) 07:26:02 ID:sDdn2PGs.net おならヒリっぷすは?
183 :名無しの笛の踊り :2020/05/22(金) 20:29:41 ID:oBP5iCZ9.net デュトワだけど、LONDONよりDECCAのほうが音が少し良いような気がする気のせいだろうけどね、どっちも西独盤
184 :名無しの笛の踊り :2020/05/22(金) 20:51:26 ID:rZWEIrA1.net デュトワのデッカ箱(35CD)を買ったとき、何枚かのLONDON西独盤と聴き比べたが大差なかったので処分した。 ベルマン箱やポゴレリッチ箱は明らかに初期盤以下だったので箱の方を処分した。
185 :名無しの笛の踊り :2020/05/22(金) 21:31:10 ID:MM2StCsd.net >>183 まあ、気のせいだな だけど、そういうことが楽しいから、それはそれで◯w >>184 リマスターしてなかったんかな デッカの品質管理はしっかりしてるし
186 :名無しの笛の踊り :2020/05/22(金) 21:50:05 ID:rZWEIrA1.net 処分boxの底にデュトワLondon西独盤の三角帽子とパリの喜びがあったので再聴 改めて聴くとLondonの方が音の広がりがあって自然(どちらかといえばレベル) デッカは少しラウドネスをかけたようなわずかな艶というか張りがある。 今風の聴き映えのある仕上がりだからデッカ箱を残したんだろうな
187 :名無し :2020/05/23(土) 06:54:06 ID:mKLstq7R.net >>170 です 昨日バンスタ・クレメル・マイスキーのドッペルコンチェルトの国内盤中古を買ったら 西独プレスだったよ嬉しい( ´∀`) このケースも多々有ったなあ
188 :名無しの笛の踊り :2020/05/23(土) 11:25:25 ID:oApNXFq+.net GREAT MASTERという、たぶん1980年代後半のポリドール製の通販セット物だと思うけど 当時のDGやLONDONのデジタル録音の西独盤だけでつくられたシリーズがある。 日本語のケースに正規品の西独盤を入れ通常盤と同じジャケットだが解説書無しの一枚紙表紙。 外見は背表紙に通し番号がついたよくあるクラシックホーム全集物 これがブックオフの安売りコーナーでばら売りされているのを最近よく見かける 背表紙に特徴があるので見つけやすい ただGREAT MASTERシリーズは2000年代にもつくられたらしく、こちらは国内盤 背表紙が黒一色で、ケース裏面下部にGAKKENとあるので、こちらはハズレ
189 :名無し :2020/05/26(火) 04:23:45 ID:lquBp7kJ.net 有難う御座います ブコフで探してきます
190 :名無しの笛の踊り :2020/05/31(日) 02:45:09 ID:TtZIGkU+.net 西独グラモフォンは、左右の周波数比率が一致してない不完全な音源が多い MAutoStereoFixなどを使って右チャンネルに線形EQを掛けることでやっと本来に戻る 90年台以降の再プレスではそういった事はない(但し細かい低周波ノイズが整理されてしまったり、ラウドネスが増大していることがある)で、西独初期盤は本来の見方をすれば「欠陥品」にあたるんだけど それがユーザーによっては「音が良い!」となることもあると言うことだなと
191 :名無しの笛の踊り :2020/05/31(日) 03:05:42 ID:G7jLulp8.net LPはそんなことなかったのに、なぜか初期CDだけそうなっちゃったの?グラモフォンが意図的に??
192 :名無しの笛の踊り :2020/05/31(日) 03:23:56 ID:JRuaEn71.net >>190 数値測定に使ったのは誰の演奏の何という曲のCDですか?
193 :名無しの笛の踊り :2020/05/31(日) 03:30:52 ID:FqJ6YgB5.net >>190 >周波数比率 どうやったら「周波数比率」()の「標準」がわかるんだよw なんで必ずこういう胡散臭いことを言う馬鹿が出てくるのかね
194 :名無しの笛の踊り :2020/05/31(日) 04:06:12 ID:JRuaEn71.net 自分の「耳」を信じていないんでしょうね
195 :名無しの笛の踊り :2020/05/31(日) 08:49:21 ID:RWt6PxGn.net 最終的には耳ですね。 合奏でも、よく揃いすぎているものよりは、若干揃っていない方が良く聴こえると いわれるのと同じかもしれない。フルトヴェングラーの録音を厳密に聴いてみると、 けっこうバラバラだが、それでも感動させるのと同じで、それは>>190 のコメントとも 関係しているとも思っている。
196 :名無しの笛の踊り :2020/05/31(日) 10:48:21.55 ID:C20BBRvo.net で、結局>>190 で数値測定に使った西独グラモフォンの初期CDは誰の演奏の何という曲だったんだろう?
197 :名無しの笛の踊り :2020/05/31(日) 11:01:59.73 ID:C20BBRvo.net よく見たら >不完全な音源が多い とあるのだから、そこそこの数があげられそう
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