ブルーノ・ワルターPart9

1 ：名無しの笛の踊り：2021/02/18(木) 16:12:52.62 ID:0YivSLCN.net

特にモーツァルトの指揮が得意。
ベートーヴェンの田園は名盤。
マーラーの弟子。
大巨匠ブルーノ・ワルターについて語りましょう。

前スレ
ブルーノ・ワルターPart8
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1588205234/

2 ：名無しの笛の踊り：2021/02/18(木) 20:14:48.31 ID:07G8cP6l.net

志鳥栄八郎とコーホーはワルターが大好きだった。

3 ：名無しの笛の踊り：2021/02/18(木) 20:52:04.89 ID:+mb4lMYi.net

ワルターは、宇野がが大好きだったと、いえる

4 ：名無しの笛の踊り：2021/02/18(木) 21:41:53.24 ID:mvPG9/Ao.net

210：名無し募集中。。。：2021/02/18(木) 16:04:32
スレ立て代行よろしくお願いします。
【板名】クラシック
【板URL】https://lavender.5ch.net/classical/
【スレッドタイトル】ブルーノ・ワルターPart9
【名前(省略可)】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓

5 ：名無しの笛の踊り：2021/02/18(木) 21:57:35.37 ID:86yrRNVS.net

ぼくとワルターの魂の文通は全世界のワルターファン垂涎の的といえよう

6 ：名無しの笛の踊り：2021/02/18(木) 22:07:55.46 ID:pC4xVcb3.net

>>4で嫌がらせにでもなったと思ってるなんて哀れだな

7 ：名無しの笛の踊り：2021/02/19(金) 00:48:31.31 ID:ijAZALk6.net

マックルーアのリマスター盤が至高といえよう

8 ：名無しの笛の踊り：2021/02/19(金) 05:06:10.33 ID:RUtMTd3E.net

巨人はコーホーが大絶賛した名盤

9 ：名無しの笛の踊り：2021/02/19(金) 10:07:15.42 ID:ay5BKqB6.net

ワルターのリマスターには何度踊らされたことか。

10 ：名無しの笛の踊り：2021/02/19(金) 16:02:11.91 ID:3WAUVRcC.net

コロムビア響のレベルの低さにはガックリする
小編成の臨時オケだけにそれが明確にマイクに録音されている

11 ：名無しの笛の踊り：2021/02/19(金) 16:30:56.04 ID:4MXicEwm.net

K MAYERの24bit Remaster
De
Kukkiri!

Heboi CBS orch !!!

12 ：名無しの笛の踊り：2021/02/19(金) 16:55:14.37 ID:ijAZALk6.net

ニューヨークの冬は寒いと聞くし、

13 ：名無しの笛の踊り：2021/02/19(金) 19:51:49.40 ID:FghUbgjg.net

ニューヨークの冬は寒いので、コロムビア響のレベルの低さが目立つのだろう。

14 ：名無しの笛の踊り：2021/02/19(金) 22:51:57.29 ID:2TOCV2Q5.net

モーツァルト未来永劫判らん証拠！
> > ↓
> > > > 391
> > > > >
> > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > メロディは所詮飽きる。

15 ：名無しの笛の踊り：2021/02/20(土) 00:54:11.35 ID:NxKpsq/k.net

田園といえばワルターなのだ

16 ：名無しの笛の踊り：2021/02/20(土) 19:17:15.10 ID:lqQc8kYi.net

ワルターといえばコーホーなのだ
コーホーのおかげで日本でワルターの名が知れ渡ったのだから

17 ：名無しの笛の踊り：2021/02/20(土) 19:49:41.56 ID:V6E/x/pW.net

前スレより

12 名無しの笛の踊り[] 投稿日：2020/05/01(金) 07:13:39.47 ID:2XdTT1w+
ワルターの名を日本に浸透させたコーホーの功績は大きい

14 名無しの笛の踊り[] 投稿日：2020/05/01(金) 09:43:01.36 ID:Fmqq+aeW
コーホーのおかげでワルターの良さを知った

144 名無しの笛の踊り[] 投稿日：2020/05/06(水) 16:43:13.14 ID:C3gb4JNe
ワルター支持者を増やしたのはコーホーの功績が大きい

159 名無しの笛の踊り[] 投稿日：2020/05/07(木) 08:20:10.79 ID:9mvsVZ2H
コーホーがいたからこそワルターのレコードが売れたんだ

254 名無しの笛の踊り[] 投稿日：2020/05/12(火) 06:54:42.28 ID:5UamOHr1
ワルターにはコーホーがつきもの
それほどクラオタにはコーホーの名が定着している

18 ：名無しの笛の踊り：2021/02/20(土) 19:49:59.63 ID:V6E/x/pW.net

338 名無しの笛の踊り[] 投稿日：2020/05/18(月) 09:07:48.30 ID:z37Z55gS
日本コロムビアはコーホーのおかげでワルターのレコードが売れた

575 名無しの笛の踊り[] 投稿日：2020/06/12(金) 19:20:55.82 ID:su5lyAWp
コーホーのおかげで日本ではワルターファンが増えた

649 名無しの笛の踊り[] 投稿日：2020/06/22(月) 06:36:46.61 ID:bn68tF2f
コーホーがいなければワルターはこれほど知られていなかった

663 名無しの笛の踊り[] 投稿日：2020/06/23(火) 06:49:58.40 ID:729d6xWq
日本で人気があったのはトスカニーニとフルトヴェングラーだけ
コーホーがワルターの人気をつくりあげたんだぞ

959 名無しの笛の踊り[] 投稿日：2020/08/14(金) 17:46:05.12 ID:H5NJj/Dm
コーホーなくしてワルターは語れない

19 ：名無しの笛の踊り：2021/02/20(土) 22:24:04.17 ID:AMeUrtdV.net

ワルターの本を書いた宇野功芳こそワルター評論の第一人者と言ってよい

20 ：名無しの笛の踊り：2021/02/21(日) 01:40:21.96 ID:c5PpkyoB.net

ワルターを語るときコーホーは切り離せない

21 ：名無しの笛の踊り：2021/02/21(日) 05:58:03.10 ID:gbTmzDB6.net

米コロンビア初期のステレオ録音で定番を出したのがまず第一の理由。
コーホーの批評活動はそれに被さる形で勢いに乗ったといえよう。
それより前からワルターに目を付けてたというのは中二病の戯言。

22 ：名無しの笛の踊り：2021/02/21(日) 08:50:48.33 ID:LfNP/tCu.net

コーホーはSP時代のVPOとの録音をいちばん高く評価していた

23 ：名無しの笛の踊り：2021/02/21(日) 12:34:00.37 ID:gbTmzDB6.net

もっとも、ワルター/ウィーンの復刻盤はあまりにも音が貧しく、
長い間、ステレオ盤を「田園」のベストに挙げてきた〜宇野功芳　2001年

24 ：名無しの笛の踊り：2021/02/21(日) 12:47:56.58 ID:FVQcwl0z.net

【文通】ワルターとコーホー【弟子】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589506172/

25 ：名無しの笛の踊り：2021/02/21(日) 17:50:32.87 ID:30XMlRhj.net

大地の歌はSP、モノラル、ステレオと3回も録音している
それぞれ持ち味があっていい

26 ：名無しの笛の踊り：2021/02/21(日) 18:00:16.58 ID:gbTmzDB6.net

ワルター/VPOの戦後ライブはこの他にある？
1948　マーラー復活
1950　マーラーNo.4＆エグモント
1952　マーラー大地の歌、モーツァルトNo.40
1953　ブルックナーNo.9
1955　ウィーン国立歌劇場再建50周年：ブルックナー：テ・デウム、ベートーヴェン第九
　　　　モーツァルトNo.38＆マーラーNo.4
1956　モ−ツァルト生誕200周年：モーツァルトNo.25＆レクィエム
1960　マーラー生誕100周年：マーラーNo.4、シューベルト未完成

27 ：名無しの笛の踊り：2021/02/21(日) 22:34:54.62 ID:3gR+hhH3.net

宇野先生のワルター本はこの他にある？

名指揮者ワルターの名盤駄盤 (講談社プラスアルファ文庫)
宇野功芳編集長の本 没後50年記念 ブルーノ・ワルター (ONTOMO MOOK)

28 ：名無しの笛の踊り：2021/02/21(日) 23:43:35.09 ID:S3X9jSB6.net

ワルターはニューヨークが気にいったんだと思う
だからニューヨーク・フィルの録音が一番いい

29 ：名無しの笛の踊り：2021/02/22(月) 00:54:25.35 ID:gIWya5vB.net

だが、演奏はだめ

30 ：名無しの笛の踊り：2021/02/22(月) 01:11:03.92 ID:X8O9G+dX.net

>>29
ステレオ録音の復活、未完成、大地の歌
このへんは有無をつけれない演奏ではなかろうか

31 ：名無しの笛の踊り：2021/02/22(月) 03:28:09.41 ID:fcUO3TUW.net

第9の第四楽章、コリオラン序曲も実体はNYフィルだぞ

32 ：名無しの笛の踊り：2021/02/22(月) 10:36:30.26 ID:1hMTG1rf.net

>>31
過去スレ読んでないのか
読んだのに忘れちゃったのか

33 ：名無しの笛の踊り：2021/02/22(月) 13:27:07.91 ID:iDo4ameQ.net

コーホーも第九とコリオランはニューヨークだと言ってるじゃん
このバカはそれが理解できないとみえるw

34 ：名無しの笛の踊り：2021/02/22(月) 21:13:55.03 ID:cKK8++u2.net

ワルターの世界的権威である宇野先生がそう仰っているならファイナルアンサーでしょう

35 ：名無しの笛の踊り：2021/02/22(月) 22:27:38.36 ID:e1TpEoTJ.net

尊師コーホー様のありがたいお告げだもんね！

36 ：名無しの笛の踊り：2021/02/23(火) 03:01:53.99 ID:5z/wFsI1.net

第九4楽章NY録音だったらソリストもう少し何とかならんかったのかと思うよ。

37 ：名無しの笛の踊り：2021/02/23(火) 05:11:44.86 ID:semVr1a/.net

ステレオの「大地の歌」は他の評論家たちはボロクソに酷評したが
コーホーだけは高く評価した

38 ：名無しの笛の踊り：2021/02/23(火) 07:39:09.31 ID:UqqBUH+m.net

だからなに？
大昔の与太話しか書けないボケ老人

39 ：名無しの笛の踊り：2021/02/23(火) 08:47:14.06 ID:Zc1BOMUf.net

↑
与太郎がなにかほざいてるぞw

40 ：名無しの笛の踊り：2021/02/23(火) 13:14:42.34 ID:dL213fq+.net

コーホー コーホー
うっせぇ うっせぇ うっせぇわ

だっせぇ だっせぇ だっせぇわ

41 ：名無しの笛の踊り：2021/02/23(火) 14:06:46.00 ID:DpuI24jB.net

コーホーの大地の歌ベストは52年ライブでOK？

42 ：名無しの笛の踊り：2021/02/23(火) 18:04:37.02 ID:oKuKPkO0.net

柴田南雄の大地の歌ベストは35年ライブ
戦後のワルターの演奏は一切認めなかった

43 ：名無しの笛の踊り：2021/02/23(火) 19:41:24.13 ID:DpuI24jB.net

なくなったの1996年だし、現在の状況とは違うんじゃないかな。
GRシリーズとかセブンシーズとか同じくらいの音質だったし
コーホーでさえ52年ライブを50年間夢に見ていたというくらいだし。

44 ：名無しの笛の踊り：2021/02/23(火) 21:28:09.20 ID:DpuI24jB.net

60代に入ってアメリカに移住してからのワルターの芸風を
トスカニーニの真似事だとか言うのは何かが屈折している。
例えばオットー・ヴァイニンガーのような差別的な見解のなかで
ユダヤ的＝女性的ともいえる官能性から普遍的な美へと
脱却してく過程のなかにあるとみられるからだ。

この性倒錯的な人間像をシェーンベルクは表現主義時代に
モノドラマ「期待」と「幸福の手」で探求したが
これらの初演は1920年代、シェーンベルクが12音主義を標榜して
その音楽に至る過程を見直すことから派生していた。

マーラーから薫陶を受けたワルターとシェーンベルクという2人の道筋の比較は
当時話題となったユダヤ＝ゲルマン的な芸術性の融合をめざして歩む中継点で
これに米国で映画音楽家となったコルンゴルトの復興などを交えると
ワルターの米国での活動が商業主義だという意見はけして出ないと思う。

45 ：名無しの笛の踊り：2021/02/23(火) 22:02:29.98 ID:o/LQ8cWI.net

宇野の受け売りですね

46 ：名無しの笛の踊り：2021/02/24(水) 08:49:41.94 ID:Aj1Ec9CY.net

ワルターはステレオ録音を残せてよかった幸運な指揮者
オケが三流寄せ集めの編成でも不満はいえない

47 ：名無しの笛の踊り：2021/02/24(水) 13:57:12.39 ID:6+j0VohR.net

ベト全では田園の評判がいいが2番もベストといえよう

48 ：名無しの笛の踊り：2021/02/24(水) 14:45:37.12 ID:IbssVtJ6.net

おう、だな
地獄の宇野よ！

49 ：名無しの笛の踊り：2021/02/24(水) 14:53:16.76 ID:rqGCMoJ2.net

>>46
こういうオケ評価を書き添える人は音楽が分かっていない場合がほとんど(例外は200億分の１以下だ)。もちろんオケについても。

50 ：名無しの笛の踊り：2021/02/24(水) 17:01:30.18 ID:gO+g+CKN.net

コーホーはステレオのブラ4はフルベンと肩を並べる名演と評価した

51 ：名無しの笛の踊り：2021/02/24(水) 17:12:02.83 ID:IbssVtJ6.net

っで？

52 ：名無しの笛の踊り：2021/02/24(水) 22:13:26.76 ID:4ebl0Mxp.net

>>47
2番はビーチャムで好きになって、ワルターで更にお気に入りになったなぁ。その後は全集買うと必ず聴く曲に仲間入り

53 ：名無しの笛の踊り：2021/02/24(水) 23:39:55.01 ID:4nxEInDm.net

映画「カーネギーホール」にも出演したワルター
また見たいな

54 ：名無しの笛の踊り：2021/02/25(木) 09:47:23.16 ID:PZxYMz3D.net

新世界のような不得手なスラヴ音楽を録音したのはなぜか
買い手をそそるためなのか

55 ：名無しの笛の踊り：2021/02/25(木) 12:37:55.52 ID:UV4zUumL.net

てか不得手じゃねーし

56 ：名無しの笛の踊り：2021/02/25(木) 15:13:49.13 ID:MCVKmacu.net

コーホーはドヴォルザークの8番は評価している

57 ：名無しの笛の踊り：2021/02/25(木) 16:44:42.42 ID:PBQhuWxR.net

コーホーは年度ごとに評価が変わるから信用できない
SP時代のマーラー9番がいい例だ

58 ：名無しの笛の踊り：2021/02/25(木) 21:14:19.32 ID:xwoE/q6A.net

>>56
ドボ８いいよね
むしろ得意な部類の作曲家なのでは

59 ：名無しの笛の踊り：2021/02/25(木) 21:23:50.57 ID:vMvzKa5r.net

ワルターとチャイコフスキーよりは良いかも？

60 ：名無しの笛の踊り：2021/02/26(金) 21:01:24.50 ID:zKLaHkaB.net

ワルターは独墺音楽しか振らなかったよな

61 ：名無しの笛の踊り：2021/02/27(土) 06:46:16.64 ID:EElv17m2.net

シューベルトは3作品のみしか残さなかったのが惜しい

62 ：名無しの笛の踊り：2021/02/27(土) 09:10:55.05 ID:aLxVIk8s.net

大地の歌と未完成はわざわざLSからNYに行きNYフィルと録音した
健康のためにNYからLSに移住したワルターだが
時分の最も愛す得意な曲だけはNYでという彼の気持ちが痛いほど伝わってくる

　　　　by　　コーホー

63 ：名無しの笛の踊り：2021/02/27(土) 09:12:59.66 ID:39PmgExb.net

「この間に体を壊し、肺結核で闘病生活を送った宇野は1952年、敬愛する指揮者ブルーノ・ワルターに手紙を出したところ、ブロマイド付きの返事を得た。
これがきっかけとなり、『ディスク』において「ブルーノ・ワルターの芸術」を執筆し評論家としてデビューすることになる。」

64 ：名無しの笛の踊り：2021/02/27(土) 09:36:25.47 ID:yonZaz4B.net

若気の至り

65 ：名無しの笛の踊り：2021/02/27(土) 13:48:18.63 ID:9DHEFRgJ.net

当時のコーホはー純粋だった。

66 ：名無しの笛の踊り：2021/02/27(土) 14:10:10.02 ID:yzD4ZX1Y.net

評論家としてデビューすることになったが、わたしは合唱指揮者だ。

67 ：名無しの笛の踊り：2021/02/27(土) 17:09:21.71 ID:5nXfEquT.net

コーホーの「たてしな日記」はよかった

68 ：名無しの笛の踊り：2021/02/27(土) 21:51:26.81 ID:UG2HG0lU.net

>>62
なんで復活が抜けてるんだよw
NY録音は、ワルターがニューヨークフィルで演奏した曲をそのついでに録音しただけで
それ以上の意味はない

69 ：名無しの笛の踊り：2021/02/27(土) 22:54:46.94 ID:4rqLEwKK.net

復活はロスに移住する前に録音されたものだろ
本当にお前はバカなんだな

70 ：名無しの笛の踊り：2021/02/27(土) 23:15:13.95 ID:SIOyAiQZ.net

>>69
ロスに移住する前はどこに住んでいたの？

71 ：名無しの笛の踊り：2021/02/27(土) 23:42:58.22 ID:UG2HG0lU.net

>>69
お前はひょっとすると、ワルターがニューヨークとかボストンあたりに住んでいたと思ってるのか
バカはバカなりに少しは調べろ
https://www.naxos.com/person/Bruno_Walter_31907/31907.htm

72 ：名無しの笛の踊り：2021/02/28(日) 00:10:41.47 ID:BI7IvmUu.net

>>62をもう一度読み直せ、低能児め

73 ：名無しの笛の踊り：2021/02/28(日) 00:18:14.29 ID:Xvh8a3bF.net

>>62
　by　　コーホー　って本当に宇野はこんなこと言ってるのか？　出典は？

74 ：名無しの笛の踊り：2021/02/28(日) 01:51:04.96 ID:iTrWxQAy.net

>>62をもう一度読み直せ、低能児め

75 ：名無しの笛の踊り：2021/02/28(日) 06:42:35.02 ID:ZQ8cm4Zt.net

本当はウィーンフィルで録りたかったというのは公然の秘密

76 ：名無しの笛の踊り：2021/02/28(日) 07:22:34.97 ID:Xvh8a3bF.net

>>74
だから出典を示せと言っているんだよボケジジイ

77 ：名無しの笛の踊り：2021/02/28(日) 10:05:44.47 ID:095g/HNR.net

コーホーが言うんだから間違いないだろ
働いたこともない世間知らずの低能児め

78 ：名無しの笛の踊り：2021/02/28(日) 11:54:19.62 ID:JulubIII.net

レコ芸やレコード会社の御用評論家のセールストークや与太話を
鵜呑みにして信じて疑わない老害
ああ言えばこう言いでオーム真理教の世捨てアホ信者と同じ
もはやただの穀潰し

79 ：名無しの笛の踊り：2021/02/28(日) 13:47:10.64 ID:Xvh8a3bF.net

>>77
・コーホーは○○と言っている
　　↓
・どこでそう言っているのか
　　↓
コーホーがそう言っている


なんだか知らんが空前の馬鹿があらわれたな

80 ：名無しの笛の踊り：2021/02/28(日) 14:01:54.43 ID:W24ZkWXK.net

>>79
そのひと、クラ板の有名な荒らしの爺
バーンステインが口癖

81 ：名無しの笛の踊り：2021/02/28(日) 17:16:09.71 ID:ECTN/HVK.net

低能児は自分の考えが正しいと思ってる世間知らずの引きこもり
社会の荒波にもまれたことのない糞ガキといえる

82 ：名無しの笛の踊り：2021/02/28(日) 18:48:37.49 ID:JulubIII.net

>>81
自己紹介乙

83 ：名無しの笛の踊り：2021/02/28(日) 19:41:10.97 ID:yPNg4h+c.net

宇野先生はワルター研究の世界最高権威ですから

ワルターに関する彼の記述はすべて真実なのです。

知らなかったとは言ってほしくありません。

84 ：名無しの笛の踊り：2021/02/28(日) 19:42:11.82 ID:AfdPAt2Z.net

コーホーのワルター論には感動させられる

85 ：名無しの笛の踊り：2021/02/28(日) 19:43:11.24 ID:Xvh8a3bF.net

・コーホーは○○と言っている
　　↓
・どこでそう言っているのか
　　↓
・コーホーがそう言っている

86 ：名無しの笛の踊り：2021/02/28(日) 22:21:40.38 ID:ByGHePht.net

>>83
管見で恐縮だが、ワルター関連の英文資料にKoho Uno の文字を見たことがない。著作がReferenceにあげられたことも見たこと無い。

ただし、ワルーノ・ブルターについての研究書のいくつかに、UnoだったかUnkoだったかの記載があったように思うが、不確かである。

87 ：名無しの笛の踊り：2021/02/28(日) 22:31:13.21 ID:QDsjsKmf.net

ワルター研究の世界最高権威の研究書

Unkoだったかの記載あり

88 ：悪太：2021/03/01(月) 01:07:14.87 ID:NYEtaLoo.net

ワルーノ・ブルターについての研究書のいくつかに、
UnoだったかUnkoだったかの記載があった

89 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 02:33:06.38 ID:DUuFWyP5.net

低能児の落書きにはあきれる

90 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 04:25:37.60 ID:vXU5KelA.net

低能児どもに音楽を語る資格はないね

91 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 06:14:23.27 ID:M3ZT/5Za.net

・コーホーは○○と言っている
　　↓
・どこでそう言っているのか
　　↓
・コーホーがそう言っている

これぞ低能児の理論

92 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 08:58:17.23 ID:leMdGQRu.net

早速食いつく低能児
図星なもんで歯ぎしりしてる低能児w

93 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 09:42:56.86 ID:F6v9Z2Kq.net

>>92
食いつく時間じゃなくて内容を問題にしなさい
>>62の「　by　　コーホー」って
本当に宇野はこんなこと言ってるのか？
出典は？

94 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 13:28:32.79 ID:81orijLs.net

コーホー著の「ブルーノワルター」を読めよ低能児

95 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 16:59:08.29 ID:qNWj5PiB.net

本見りゃわかることをわざとらしく書く低能↑

96 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 18:09:30.60 ID:Gj8c6JeC.net

すぐにキレる低能児
おまえが書籍に無関心な低能児であることは分かった

97 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 19:13:59.33 ID:bF9/bumA.net

すぐだって
ゆっくりキレたらいいのか本も読めない低能くん

98 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 19:15:00.28 ID:IInTQ5rF.net

本を読めよで済ます無責任なクソ

99 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 19:22:30.23 ID:57+4tYgq.net

正論にビビって キレてるとか誤魔化す低能クッソワロタ

100 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 19:26:53.14 ID:M3ZT/5Za.net

>>94
講談社＋α文庫版「名指揮者ワルターの名盤駄盤」320ページより

1958年からコロンビア交響楽団を指揮しステレオ録音を開始したワルターだが、
この「未完成」と「大地の歌」だけはニューヨーク・フィルを使用している。
自分の最も愛し、また得意とするこれら2曲だけはニューヨーク・フィルで、
という彼の気持が痛いほど伝わってくる。

おまえの>>62の「 by コーホー 」と称する

大地の歌と未完成はわざわざLSからNYに行きNYフィルと録音した
健康のためにNYからLSに移住したワルターだが
時分の最も愛す得意な曲だけはNYでという彼の気持ちが痛いほど伝わってくる

とは随分違うんだがこれはどこから引用したのか教えてくれよ
「健康のためにNYからLSに移住した」ってどこで宇野が言ってるんだよ

101 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 19:34:54.69 ID:4nqKYrYf.net

コーホーの書籍も読まないでうそばかりつく低能児
ほんとうに知能が低い低能児らしいw

102 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 19:39:44.41 ID:QfCudB2G.net

LSってなんだよ
LAだろ

103 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 19:47:35.06 ID:M3ZT/5Za.net

>>101
>>100の引用が「うそ」だと言うのか？
ならば正確な引用をしてみろ
待ってるぞ

104 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 21:22:21.81 ID:/r+qRz9H.net

宇野のワルター本を読まずしてワルターを語るなかれ

これ常識

クラシック音楽を愛する者はそのくらいは知らなくてはだめだ

105 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 22:13:29.80 ID:M3ZT/5Za.net

>>101
どうしたんだよ
人をうそつき呼ばわりして逃げるのか
早く引用し見せろよおい
「健康のためにNYからLSに移住した」ってどこで宇野が言ってるんだよ

106 ：名無しの笛の踊り：2021/03/02(火) 04:52:08.00 ID:jpgxhnG7.net

LAをLSと書きこむ低能児

107 ：名無しの笛の踊り：2021/03/02(火) 05:29:07.39 ID:eLivDv1/.net

バカに正論は通じない
スルーカ吉

108 ：名無しの笛の踊り：2021/03/02(火) 06:05:50.71 ID:q+hKyLSy.net

本当のこと言われて逆ギレする低能児

109 ：名無しの笛の踊り：2021/03/02(火) 07:13:40.42 ID:hjO6B7Dz.net

お前がな
まさか自覚しているとはな

110 ：名無しの笛の踊り：2021/03/02(火) 09:47:40.07 ID:27mLX/Vi.net

すぐに食いつく低能児
てめえの能なしぶりをさらけ出す低能児w

111 ：名無しの笛の踊り：2021/03/02(火) 10:59:41.58 ID:1ksAwZnD.net

>>110
だから「健康のためにNYからLSに移住した」ってどこで宇野が言ってるんだよ

112 ：名無しの笛の踊り：2021/03/02(火) 13:27:01.42 ID:Yfjm0fvT.net

しつこい低能児だな、
昭和47年11月20日発売のコーホーの書籍を探して読み直せ
この低能児め

113 ：名無しの笛の踊り：2021/03/02(火) 15:23:49.95 ID:ie29LM3m.net

LS

114 ：名無しの笛の踊り：2021/03/02(火) 16:11:12.00 ID:ACF/H+RG.net

グーの根も出ないもんでくだらないことを貼りつける低能児
知能の低さをさらけだしてるなw

115 ：名無しの笛の踊り：2021/03/02(火) 16:46:35.90 ID:mx82mHBn.net

お前手も足も出ないんだな

116 ：名無しの笛の踊り：2021/03/02(火) 17:30:38.37 ID:+4Vp7VTX.net

図書館SACDRで十分結構だす

117 ：名無しの笛の踊り：2021/03/02(火) 19:41:36.62 ID:Y+CPp212.net

>>112
http://imepic.jp/20210302/706340
昭和47年11月20日第一刷発行
ブルーノ・ワルター　レコードによる演奏の歩み　192ページの画像だ

どこにも「健康のためにNYからLSに移住した」などと書いてないようだが？
別のページに記載があるなら教えてくれ

118 ：名無しの笛の踊り：2021/03/02(火) 22:12:16.65 ID:Out1yC1s.net

粘着すぎるだろ
アスペか？

119 ：名無しの笛の踊り：2021/03/02(火) 23:25:40.31 ID:0wx/1A1j.net

>>117
こいつ日本語の意味も理解できないチョン公だよ
とにかくしつこさが異常だもの
日本人ならこんなにしつこく粘着しない

120 ：名無しの笛の踊り：2021/03/02(火) 23:41:01.75 ID:FkQtOap4.net

必死に話題そらし
大変だねえ

121 ：名無しの笛の踊り：2021/03/03(水) 06:17:42.85 ID:fFa9kkMP.net

>>119
単に「健康のためにNYからLSに移住した」ってどこで宇野が言ってるかを示せばいいだけじゃん
おまえはなんでそんなに頭が悪いの？

122 ：名無しの笛の踊り：2021/03/03(水) 07:09:35.70 ID:fPTUKyVN.net

いつまで自問するの

123 ：名無しの笛の踊り：2021/03/03(水) 07:11:39.68 ID:Osn32OBI.net

すみませんでした
功芳先生のご本を読んで
出直します

124 ：名無しの笛の踊り：2021/03/03(水) 07:43:14.51 ID:fPTUKyVN.net

もう書いてないと思うけどね

125 ：名無しの笛の踊り：2021/03/03(水) 08:34:42.19 ID:GKjK90Xb.net

>>119
しつこさが異常とは ↓ こういうものを言うんだ

前スレより

12 名無しの笛の踊り[] 投稿日：2020/05/01(金) 07:13:39.47 ID:2XdTT1w+
ワルターの名を日本に浸透させたコーホーの功績は大きい

14 名無しの笛の踊り[] 投稿日：2020/05/01(金) 09:43:01.36 ID:Fmqq+aeW
コーホーのおかげでワルターの良さを知った

144 名無しの笛の踊り[] 投稿日：2020/05/06(水) 16:43:13.14 ID:C3gb4JNe
ワルター支持者を増やしたのはコーホーの功績が大きい

159 名無しの笛の踊り[] 投稿日：2020/05/07(木) 08:20:10.79 ID:9mvsVZ2H
コーホーがいたからこそワルターのレコードが売れたんだ

254 名無しの笛の踊り[] 投稿日：2020/05/12(火) 06:54:42.28 ID:5UamOHr1
ワルターにはコーホーがつきもの
それほどクラオタにはコーホーの名が定着している

126 ：名無しの笛の踊り：2021/03/03(水) 09:03:26.40 ID:8xbNoWwI.net

ID:Xvh8a3b のような白々しいのがな

127 ：名無しの笛の踊り：2021/03/03(水) 16:26:54.94 ID:eaWure9k.net

コーホーはワルターのワーグナーをまったく評価しなかった
コロムビア響という三流のオケが悪かったせいもあるが

128 ：名無しの笛の踊り：2021/03/03(水) 17:26:25.76 ID:l5cqbOwU.net

ブルックナーもな

129 ：名無しの笛の踊り：2021/03/03(水) 17:30:22.64 ID:plZZAiis.net

ワルター自身も残りの音楽人生すべてを
技術のしっかりとしたNYPOとステレオ録音したかっただろう
それを思うと残念でならない

130 ：名無しの笛の踊り：2021/03/03(水) 17:52:27.03 ID:l5cqbOwU.net

モノラル録音をちゃんと再生できないグチに聞こえる

131 ：名無しの笛の踊り：2021/03/03(水) 20:16:02.25 ID:alUMhvid.net

>>128
そんなことないっしょ

132 ：名無しの笛の踊り：2021/03/03(水) 21:52:18.85 ID:l5cqbOwU.net

コーホーのクナとシューリヒトへの愛着を結び付けるブルックナーの遡上には
ワルターのモーツァルトがあるだけだ。

133 ：名無しの笛の踊り：2021/03/04(木) 03:27:56.27 ID:4y+uVLD3.net

コーホーの好きな指揮者はフルベン、クナ、ワルター、シューリヒトだけ

134 ：名無しの笛の踊り：2021/03/04(木) 06:06:56.83 ID:YEJ5UF3O.net

メンゲルベルク、アーベントロート、ムラヴィンスキー

135 ：名無しの笛の踊り：2021/03/04(木) 06:22:10.11 ID:7yySUJcf.net

コーホーが嫌いな指揮者はなんたってトスカニーニとカラヤンなのだ

136 ：名無しの笛の踊り：2021/03/04(木) 06:49:05.77 ID:LoPUh1OU.net

ウヴェー

137 ：名無しの笛の踊り：2021/03/04(木) 07:00:37.44 ID:qMLrVEF2.net

レーグナーにはすっかり騙されてしまったといえよう

138 ：名無しの笛の踊り：2021/03/04(木) 07:51:05.68 ID:w/T5QR2o.net

一人で何やってんの

139 ：名無しの笛の踊り：2021/03/04(木) 07:59:14.32 ID:YEJ5UF3O.net

ワーフェデールは最高の名器といえよう

140 ：名無しの笛の踊り：2021/03/04(木) 08:43:34.46 ID:j2ziNU+B.net

ここはワルタースレだ
コーホーの話しがしたいのなら ↓ へ行ってくれ

【文通】ワルターとコーホー【弟子】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589506172/

141 ：名無しの笛の踊り：2021/03/04(木) 13:02:36.32 ID:lMbF3rvL.net

みなさん、いろいろ仰っていますが、ワルター/コロンビア響の
ブラームス第四交響曲は、私の宝です。

142 ：名無しの笛の踊り：2021/03/04(木) 16:25:19.33 ID:swv7/MRy.net

ブラ4はコーホーも褒めたたえた演奏

143 ：名無しの笛の踊り：2021/03/04(木) 19:05:46.18 ID:ZKUb6A/P.net

フリーメーソンのための葬送音楽はコーホーが絶賛した名盤

144 ：名無しの笛の踊り：2021/03/04(木) 19:20:04.82 ID:YEJ5UF3O.net

ブラ3はNYPのが好きだな。

145 ：名無しの笛の踊り：2021/03/04(木) 20:10:29.01 ID:b0Y7Et30.net

ブラは水色のが好きだな。

146 ：名無しの笛の踊り：2021/03/04(木) 20:19:21.54 ID:YEJ5UF3O.net

マラとかベトとか結構まぎらわしい

147 ：名無しの笛の踊り：2021/03/04(木) 20:50:48.66 ID:YBDaQuAW.net

バルトーク弦チュロはコーホーも褒めたたえた演奏

148 ：名無しの笛の踊り：2021/03/04(木) 20:54:42.22 ID:4R+O0ax6.net

>>145
この人オモシレエ。

149 ：名無しの笛の踊り：2021/03/05(金) 01:00:00.65 ID:V3IsVqHM.net

>>147
いつものパクリ朝鮮人

150 ：名無しの笛の踊り：2021/03/05(金) 04:39:11.68 ID:pQQvSd/G.net

日本コロムビア時代の盤質はよかった
ソニーに販売権が移ったときには音質も悪くなり買い手をがっかりさせた

151 ：名無しの笛の踊り：2021/03/05(金) 05:46:22.09 ID:CydcrMRo.net

米コロンビアCD全集へのお布施の準備は済んだのか？

152 ：名無しの笛の踊り：2021/03/05(金) 06:19:46.47 ID:sdjQ8LZ+.net

CDのジャケットは国内盤のほうが好きだな。

153 ：名無しの笛の踊り：2021/03/05(金) 10:59:46.15 ID:qzsVLpaV.net

>>147
弦チュロ、ねぇ。そんな曲あったっけ。幻の曲を褒めるコーホーって。

いや、分かってますよ。

154 ：名無しの笛の踊り：2021/03/05(金) 12:07:51.63 ID:0gHxnPQl.net

CDのジャケットはデニムのほうが好きだな。

155 ：レーザー羅門HG：2021/03/05(金) 12:39:31.19 ID:0gHxnPQl.net

オレは革レザーがいいね

156 ：名無しの笛の踊り：2021/03/05(金) 12:45:30.38 ID:OMWyK6VB.net

昨日のと違って、ウケ狙いの下心が見えて来たなぁ
い、いまいち・・・だな。
残念www

157 ：名無しの笛の踊り：2021/03/05(金) 13:03:06.75 ID:99r1Uml7.net

>>147
>>153
自演するうそつき低能児

158 ：名無しの笛の踊り：2021/03/05(金) 13:09:51.04 ID:qzsVLpaV.net

>>156　　何が残念なんだろうね、この人の今現在。ここでは暴れられなくて残念の意味でしょうか？
ーーーーーーー
何も楽器が演奏できないなら音楽を語る資格はない 2
963 ：名無しの笛の踊り[]：2021/03/05(金) 09:43:21.87 ID:OMWyK6VB
この挑戦クソじじい、完全にケツまくった感じあるなぁ。IDすら変えなくなった(笑)
滑稽かつ憐れ。
早く首つってあの世逝け！(笑)
クラシックってキリスト教徒になった方が楽しめる？
669 ：名無しの笛の踊り[]：2021/03/05(金) 09:50:26.06 ID:OMWyK6VB
相変わらずの愚か者(笑)
そうやって『かーちょえぺーぺ』連呼すると、カーチョエペーペ狐狸庵爺
って名前が付くぜ。挑戦人はまったく・・・。
いま聴いている曲を書込んでみるスレ　その142
900 ：名無しの笛の踊り[]：2021/03/05(金) 12:03:56.88 ID:OMWyK6VB
Dmitrij Kitajenko　Tschaikowsky Symphonie Nr.2
Gürzenich-Orchester Kolnzenich-Orchester Koln
何も楽器が演奏できないなら音楽を語る資格はない 2
969 ：名無しの笛の踊り[]：2021/03/05(金) 12:13:38.59 ID:OMWyK6VB
人の意見に罵倒を浴びせるだけ。いかに恨みつらみの卑しい環境で生きて来たか証明を自分でしているという、実に滑稽な、無教養なオッサン。
存在自体が不快の塊。
こいつ自身は、憐れにもそんな自覚は全然ないのだから(笑)

早くこの世から消えろ。善良な人達のために。
何も楽器が演奏できないなら音楽を語る資格はない 2
971 ：名無しの笛の踊り[]：2021/03/05(金) 12:17:39.97 ID:OMWyK6VB
ケッ！気まぐれにID変えたりよ。バッカじゃねえの。
何も楽器が演奏できないなら音楽を語る資格はない 2
972 ：名無しの笛の踊り[]：2021/03/05(金) 12:19:15.78 ID:OMWyK6VB
こうやっていると、
このカーチョ狐狸庵の思う壺。
あほくさい。あーばよ。

159 ：名無しの笛の踊り：2021/03/05(金) 13:35:37.20 ID:pka9Gw7d.net

>>157
別人誤認で結果的にウソつきはお前ということだよ。千里眼もないくせに。あ、なんでも良いのか、嘘さえつければ、低能児と書き込めれば。可哀想すぎる。

160 ：名無しの笛の踊り：2021/03/05(金) 16:58:10.62 ID:7gR5SJxV.net

図星をつかれたもんで発狂する低能児
少しは世間の荒波に揉まれてこいよ
世間知らずの引きこもりの低能児
これ以上、両親に心配かけるなよ低能児

161 ：名無しの笛の踊り：2021/03/05(金) 17:58:57.04 ID:OeQln/+P.net

>>160
認知認識機能にかなり問題抱えてるのか、わざと強がりしてるのか、どちらにしても、リアルではとてもおとなしい奴なんだろうな。いつもビクビクして暮らしてるって？しょうがないよ、たぶん前世が踏み潰された虫だからだよ。

162 ：名無しの笛の踊り：2021/03/05(金) 18:42:02.08 ID:JZd7CJGn.net

>>158
ここまで言われているヤツの方に、むしろ興味がわくな(笑)

163 ：名無しの笛の踊り：2021/03/05(金) 19:41:12.59 ID:CydcrMRo.net

マーラーその人だったりして

164 ：名無しの笛の踊り：2021/03/06(土) 06:44:48.85 ID:gL/wrkW3.net

バーンステインはワルターが大地の歌をNYで録音したときに会っている
タバコを持ったままでな

165 ：名無しの笛の踊り：2021/03/06(土) 08:24:20.92 ID:zijvzuLF.net

俺は本を読んだり調べたりしていろいろ知ってんだぞ(チラッ

166 ：名無しの笛の踊り：2021/03/06(土) 08:59:50.91 ID:aWVffwNF.net

>>164
sacd oz

167 ：名無しの笛の踊り：2021/03/06(土) 09:15:33.02 ID:Qe6upxqg.net

あのへそ曲がりのチェリビダッケもバーンステインが亡くなったときには
バーンステインの死を悼んだ

168 ：名無しの笛の踊り：2021/03/06(土) 09:39:15.23 ID:aWVffwNF.net

もはや、Walterと関係ない感じ。

169 ：名無しの笛の踊り：2021/03/06(土) 09:44:15.96 ID:tBrKS/mO.net

おいおい後任のミトロプーロスのことを忘れていないかい

170 ：名無しの笛の踊り：2021/03/06(土) 12:05:09.98 ID:iZghkYOQ.net

指揮者、ヘルムート・ビンシャーマンさん死去　100歳
2021/3/5 19:00
　バロック演奏の大家で、バッハ演奏の数々の金字塔を残したドイツの指揮者、オーボエ奏者のヘルムート・ビンシャーマンさんが、ドイツ・ボンの自宅で亡くなっているのを4日、家族が確認した。100歳だった。
常に音楽とともに　ビンシャーマン氏、百歳のメッセージ
　1920年、独ミュールハイム生まれ。ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団のオーボエ奏者を務め、60年に室内オーケストラ「ドイツ・バッハ・ゾリステン」を創設。芸術監督となり、バッハ演奏の権威へと育て上げた。音色の温かさ、人間味あふれる表現に定評があり、世界各地の楽団で指揮をする一方で、指導者としても宮本文昭ら世界中で数多くの後進を育てた。
　初来日は62年。大阪フィルハーモニー交響楽団、東京都交響楽団、仙台フィルハーモニー管弦楽団などと共演。2010年に東京で90歳を祝して有志の音楽家と「マタイ受難曲」を、12年に東京、大阪で「ヨハネ受難曲」を率いた。100枚を超えるCDをリリースしている。

171 ：名無しの笛の踊り：2021/03/06(土) 12:46:28.40 ID:tBrKS/mO.net

ワルターはマタイをワンシーズンだけ取り上げたが
メンゲルベルクには到底かなわなかったといえよう

172 ：名無しの笛の踊り：2021/03/06(土) 12:54:56.07 ID:zhDoVoO2.net

corona でか

173 ：名無しの笛の踊り：2021/03/06(土) 13:12:58.05 ID:d+SJx1Fq.net

コーホーはワルターの最高傑作は
戦前のVPOとのハイドンの軍隊
48年のベートーヴェンのミサソレムニスのライブを挙げている

174 ：名無しの笛の踊り：2021/03/06(土) 14:13:01.06 ID:5ld/Ul86.net

ウノ・コーホーとブルーノ・ワルターは
分離して語れないものでしょうか？
ここで、宇野さんの話題はもう結構ですけど。

175 ：名無しの笛の踊り：2021/03/06(土) 14:53:54.84 ID:tBrKS/mO.net

ワルターのマーラー演奏には弊害もあって
クレンペラーが「ワルターは道徳主義者で、オレは不道徳主義者」
と言ったような、ヒューマニズムの面だけを強調するところがある。
特にワルターが録音しなかった3,6,7,8番の冷遇さは
マーラーの時代の到来を半世紀以上遅らせたように思う。

176 ：名無しの笛の踊り：2021/03/06(土) 15:08:14.51 ID:rfGI+YAp.net

>>174
賛成だね。「コーホー」ネタは

【文通】ワルターとコーホー【弟子】

でやってもらいたい。

177 ：名無しの笛の踊り：2021/03/06(土) 16:33:04.73 ID:tFoMEfWN.net

ワルターとコーホーはきっても切れない間柄といえよう

178 ：名無しの笛の踊り：2021/03/06(土) 16:57:30.32 ID:FT/3P6JK.net

こっち見んな

179 ：名無しの笛の踊り：2021/03/06(土) 17:40:08.27 ID:4/ooLu5M.net

コーホーのおかげで日本にワルターファンが増えたことは事実
それと同時にクナファンも増やしたんだからすごい
コーホーがクラオタから好かれる理由がわかる

180 ：名無しの笛の踊り：2021/03/06(土) 18:21:02.85 ID:5Y6xlFRb.net

いいトシしてコーホーの影響を引きずったまま離れられない奴は低能児と言われても仕方がない

181 ：名無しの笛の踊り：2021/03/06(土) 18:42:44.05 ID:tBrKS/mO.net

プロパガンダ世代のデマゴーグの典型
個性的名演、最高傑作

182 ：名無しの笛の踊り：2021/03/06(土) 18:58:36.72 ID:tBrKS/mO.net

マーラーの弟子（ワルター、クレンペラーなど）が
ワーグナーよりブラームスの演奏に定評がある件について
誰か説明してくれ。

183 ：名無しの笛の踊り：2021/03/06(土) 20:38:34.66 ID:tBrKS/mO.net

ワーグナー自体がユダヤ資本によるドイツ音楽界の支配を嫌って
反ユダヤ主義の音楽論をもっていたことは知られるが
そもそもマーラー自身が、ウィーンでのワーグナー演奏の推進者だった。

例えば、ワルターがミュンヘン宮廷歌劇場の楽長だった時代は
第一次大戦を挟んでバイロイトが閉業していた時期だったが
ワルターはワーグナー作品をよく演奏したと言われる。
マーラーの弟子のひとりのボダンツキーもワーグナー指揮者として知られ
メトロポリタン歌劇場でのメルヒオール＆フラグスタートの黄金時代を築いた。

どちらもウィーン宮廷歌劇場でのマーラーの助手からキャリアをスタートして
やがてニューヨークに行き着いた人たちだ。

184 ：名無しの笛の踊り：2021/03/06(土) 20:43:26.78 ID:APU81BfP.net

>>179
それは分かります。
しかし、川端康成の作品を読むサークルなのに、伊藤整の話しで盛り上がる様な
ものなんでね。

185 ：名無しの笛の踊り：2021/03/06(土) 21:03:17.52 ID:tBrKS/mO.net

ボダンツキーの貧しい実況録音から推察できるものは
いわゆる重厚なワーグナー演奏ではなく、スマートで劇的な効果を狙ったもの。
似た演奏では、バイロイトに一度だけ出演したC.クラウスがあり
ウィーン風の颯爽としたテンポのなかに、しっかり劇的な展開が盛り込まれている。
これとニューヨーク時代のワルターの演奏スタイルと照合すると
トスカニーニ風というよりは、世紀の変わり目にマーラーから薫陶を受けたスタイル
ということはできないだろうか？

186 ：名無しの笛の踊り：2021/03/07(日) 00:05:26.44 ID:35ALiJpd.net

コーホーが嫌いな人はいないだろう
あの熱のこもった批評には誰もが心を動かされた

187 ：名無しの笛の踊り：2021/03/07(日) 05:31:33.56 ID:ddVbadUn.net

セルやポリーニのファンからは疎まれただろう。

188 ：名無しの笛の踊り：2021/03/07(日) 08:57:58.18 ID:dxUM2d3B.net

>>186
いちいち宇野好きカミングアウトしに来なくていい

189 ：名無しの笛の踊り：2021/03/07(日) 09:53:30.19 ID:fSG2Ksf1.net

当時の日本では無名だったクナを知らしめたのもコーホーだった
それだけコーホーの残した功績は大きかった

190 ：名無しの笛の踊り：2021/03/07(日) 10:01:29.14 ID:Ol3ihEJh.net

歪曲受け売り調子出てきたな
キモ

191 ：名無しの笛の踊り：2021/03/07(日) 10:22:44.33 ID:ddVbadUn.net

ワルターがウィーンに拠点をもってた戦前の数年間だけを
活動のピークとするのはあまりに酷すぎる。

192 ：名無しの笛の踊り：2021/03/07(日) 12:05:19.37 ID:OiLsrf07.net

アメリカ人の相手をしている内に音楽がわからなくなったんだろ。

193 ：名無しの笛の踊り：2021/03/07(日) 12:25:50.30 ID:OiLsrf07.net

バルトークもアメリカで暮らしている内に音楽がわからなくなったそうだ。

194 ：名無しの笛の踊り：2021/03/07(日) 12:27:43.89 ID:OiLsrf07.net

クレンペラーはアメリカでは狂人と言われていた。
自分の考えをアメリカ風に変えられなかったんだな。

195 ：名無しの笛の踊り：2021/03/07(日) 13:09:55.35 ID:kqRzDa2R.net

ワルターとトスカニーニはアメリカに演奏活動の拠点を移して正解だった

196 ：名無しの笛の踊り：2021/03/07(日) 14:24:05.80 ID:ddVbadUn.net

まったくひどい偏見だ。
アメリカも移民社会だからドイツ系移民もいただろうに。
でなければメトでのワーグナー演奏はあり得なかったし
ニューヨークフィルにも亡命ユダヤ人が大勢いた。

197 ：名無しの笛の踊り：2021/03/07(日) 14:37:16.30 ID:OiLsrf07.net

ニューヨークフィルの楽員はワルターやマーラーを二流指揮者だと思っていた
マーラーはカンカンになってヨーロッパに戻り、ワルターはアメリカ人に合わせてアメリカ人が喜ぶ演奏スタイルに変えたんだ

198 ：名無しの笛の踊り：2021/03/07(日) 14:39:59.26 ID:AwYUiJ7A.net

またお前か

199 ：名無しの笛の踊り：2021/03/07(日) 14:46:13.35 ID:ddVbadUn.net

アメリカ人が喜ぶ演奏スタイルって何？
例えば巨人の演奏を聴き比べても
NBCやフィラデルフィアを振ったときならともかく
NYPでのワルターの芸風はむしろ古典的な格調があるし
アムステルダムでは失敗、バイエルンでは成功というふうに
ヨーロッパのオケだからと巧くいくとは限らない。

200 ：名無しの笛の踊り：2021/03/07(日) 15:00:08.40 ID:OiLsrf07.net

遠山一行は
戦後のワルターは必死に無理をして音楽を作っているのがわかって痛々しかった、と書いている。

201 ：名無しの笛の踊り：2021/03/07(日) 15:02:53.32 ID:OiLsrf07.net

本来のワルターは超高速テンポのノンヴィブラート・ポルタメント奏法なんだよ。
アメリカに行ってから、極端に遅いテンポのヴィブラート・ノンポルタメント奏法に変えてしまった。

202 ：名無しの笛の踊り：2021/03/07(日) 15:11:09.64 ID:OiLsrf07.net

ワルターはウィーンフィルのワルキューレでも、メトロポリタンのフィガロの結婚・ドンジョバンニ・魔笛でもテンポが他の指揮者の倍は早いだろ。
得意なオペラでは本来のスタイルに戻っているんだ。それがマーラーから受け継いだスタイルなんだよ。

203 ：名無しの笛の踊り：2021/03/07(日) 15:16:14.91 ID:ddVbadUn.net

ライブでのワルターは、オケを強引に引っ張ってアッチェルランドを掛けて
ところどころ転んでるところがあるな。案外、我の強い人だと思う。
アムステルダムの巨人（1947）、NYPの大地（1948）なんて
フルベンもあわやと言わんばかりに荒れてる。

204 ：名無しの笛の踊り：2021/03/07(日) 15:35:34.02 ID:OiLsrf07.net

レブレヒトの「巨匠神話」（文藝春秋）によれば、ブルーノ･ワルターは大変な偽善者で、性格の悪さは天下一品だったらしいです。本から抜き書きいたしますと、驚くべきことに次のような言葉がでてきます。

「ワルターは、卑劣で意地悪な利己主義だった」（アンナ・マーラー）

「昔から貪欲な豚で、考えるだけで気分が悪くなる」（シェーンベルク）

「感傷的なばか」（トスカニーニ）

「ワルターは偽善者だった」（レブレヒト）

「ブルーノ・ワルターは、すばらしい指揮者がすばらしい人間でなくてもいいという、生きた証拠であった。」

205 ：名無しの笛の踊り：2021/03/07(日) 16:28:59.99 ID:ddVbadUn.net

あとNYPとのブラームス。これもスマートなレガート奏法を実践してる。
もともとノンビブラートのスタイルは、チェコやモラビアの四重奏団の伝統にもあって
もしかすると根っ子はドボルザークが出入りしてたウィーンにも共通のものかも。

ちなみにマーラー時代のコンマスだったロゼ四重奏団のほうは
アダージョだとヴィブラートをほどほどに掛けているように聞こえるんだが。
バッハとベートーヴェンで使い分けているし、良識派なんじゃないかと。

206 ：名無しの笛の踊り：2021/03/07(日) 16:29:55.18 ID:iJ30UE+L.net

まるで朝鮮人みたいじゃねえか

207 ：名無しの笛の踊り：2021/03/07(日) 17:00:42.01 ID:ddVbadUn.net

マーラー夫人とその娘たちとの確執は
おそらくマーラー未亡人の恋多き人生に対する
ワルターが死の床を見舞った事との美談との差について
大地の歌と第九の演奏のたびに話していたからだろうな。
他のベルクなどは、アルマの再婚についてむしろ歓迎してたし
娘の死を悼んで協奏曲まで書いているのとは大きな違いかと。

208 ：名無しの笛の踊り：2021/03/07(日) 17:05:45.49 ID:nguiQ77N.net

>>200
遠山のようなディレッタントの評を引用していることからもID:OiLsrf07の受け売りの底の浅いことが分かる。

209 ：名無しの笛の踊り：2021/03/07(日) 17:17:40.70 ID:ddVbadUn.net

あとアメリカに亡命した他のユダヤ人作曲家との距離も気になるところで
シェーンベルクはおろか、初演したコルンゴルトに対してさえも
大した援助の手を差し伸べなかったようにみえる。
そもそも現代音楽には興味がなかったというべきか。

210 ：名無しの笛の踊り：2021/03/07(日) 17:53:27.59 ID:ddVbadUn.net

ワルターのアムステルダムでの巨人（1947）に微妙な食い違いに感じるのは
引退してまもないメンゲルベルクが託した奏法の書き込みを
必死に掻き消そうとあれこれテンポを動かそうとしてるとこだろうと思う。

というのも、マーラーは5〜8番について楽譜に書いていないアイディアを
手紙でメンゲルベルクに託すほど、緊密な仲にあったと言われ
ACOのパート譜には、メンゲルベルクの独自の見解も含め
多くの書き込みがしてあり、団員がそれを血肉のように消化していたからだ。

2楽章も中間を過ぎる頃になって、ワルターも諦めがついたのか
オケの自由に任せるようになって、歌い回しがこなれてきている。
最終楽章では、それが災いして統率を取らずに響きが乱れる。
（バイエルンではこうしたひねくれた態度を取らずキッチリ決めている）

クレンペラーも1951年に復活のアムステルダム客演を果たしているが
その堂々とした振舞いとは全く逆の態度のようにみえる。

211 ：名無しの笛の踊り：2021/03/07(日) 18:04:55.81 ID:3dxOP0J8.net

巨人の楽譜も書き込みだらけだったのか

212 ：名無しの笛の踊り：2021/03/07(日) 18:38:41.98 ID:96cotXdr.net

アホの妄想独演会はもう終わったか？
出渋ってるウンチはこの際全部だしてしまって、スッキリしたら二度と来るなよ。

213 ：名無しの笛の踊り：2021/03/07(日) 20:12:39.09 ID:ddVbadUn.net

ttps://mahlerfoundation.org/mahler/locations/netherlands/amsterdam/gustav-mahler-himself-in-amsterdam/
ttps://mahlerfoundation.org/wp-content/uploads/2015/01/mov1remarksmahlerandmengelberg500.jpg
メンゲルベルクのコメントは、彼の作品への感謝と賞賛からだけでなく、
彼の音楽との完全な一体性から生じたものであるため、
彼が非常に真剣に受け止めたものでした。
マーラーの作曲方法を理解していたため、メンゲルベルクはわずかな欠落や
欠陥を指摘することができました。
多くの場合、いくつかの小さな調整で解決できる問題。
さらに、マーラーの作業方法には、実際に音に不満がある場合に
スコアを変更することが含まれていました。彼はリハーサルのたびに変更を加え、
メンゲルベルクに直接渡しました。これらは偶発的な変更ではありません。
マーラーは、彼が指揮するスコアに何百もの音符と楽譜を書きました?
4番目には、1000以上ありました！
メンゲルベルクは、新しい提案で各改訂に対応します。
彼はマーラーの友達以上のものになりました。
彼は信頼できる相談役に成長しました。
（その他、第7番の自筆譜の贈呈などの記事あり）

214 ：名無しの笛の踊り：2021/03/07(日) 20:23:35.34 ID:ddVbadUn.net

ttps://mahlerfoundation.org/mahler/locations/netherlands/amsterdam/amsterdam-royal-concertgebouw-orchestra-rco-mahler-performances/
アムステルダムでのマーラー作品演奏記録
メンゲルベルクが第4番を録音した1930年代は驚く数の上演をしており
第8番や第7番のようなものでも定期的に演奏会に載せていた。
ワルターも1933〜38年に客演しており
その中には3番の演奏も含まれている。

215 ：名無しの笛の踊り：2021/03/08(月) 01:58:42.53 ID:ft8QpgpF.net

>>204
まさに、悪太ー

名は体を表す

216 ：名無しの笛の踊り：2021/03/08(月) 05:00:00.16 ID:8JUBPT6l.net

いつも同じこと言ってる低能児
おまえそれがウケると思ってるのかよ
この低能児めが

217 ：名無しの笛の踊り：2021/03/08(月) 05:38:26.60 ID:szcsJ3AR.net

ワルターとコーホーのマーラー観は
ベートーヴェンにおけるシンドラーのような役割をしたかったのかな？
それだけ日本における影響が大きかったけど
そこから抜け出してワルターを評価しないと本来の価値が見えない。

218 ：名無しの笛の踊り：2021/03/08(月) 06:38:28.57 ID:szcsJ3AR.net

ワルターのモーツァルトは協奏曲の録音が意外に少なく
同じような持ち味のハスキルやゴールドベルクとは共演できていない。
唯一納得できそうなのがフランチェスカッティとのVn協奏曲で
シゲティとならベートーヴェン、マイラ・ヘスとならブラームスを取るべきだろう。
ただフランチェスカッティのほうは、バックがパウムガルトナーでも良かったのでは？
と思えるほど、フランチェスカッティの完成度が高い。

219 ：名無しの笛の踊り：2021/03/08(月) 07:40:28.95 ID:szcsJ3AR.net

ttps://danielbarenboim.com/mahler-interview-for-universal-edition/
バレンボイムがインタビューでマーラーについて語るときに
質問者がワルターとクレンペラーを引き合いに出したがるのに対し
アメリカでのバーンスタイン、ヨーロッパでのバルビローリという
現在に影響のあるマーラー伝道者について語りたがっているのは
案外、音楽家がみる実情を語っているような気がする。
あと、クーベリック、ホーレンシュタイン、クレツキの演奏にも言及し
あえてシェルヘンやロスバウトは触れずにいるのも想定内か。

ちなみにブーレーズと共同で新しいマーラー像をというのは
シカゴ響でのものを指しているようなのだが
ブーレーズがウィーンで補完しながら全集を完成させた今となっては
バレンボイムは少し乗り遅れたかなとも思う。

220 ：名無しの笛の踊り：2021/03/08(月) 07:51:38.63 ID:szcsJ3AR.net

何となく感じるのは、ワルターがマーラーの悩みを癒そうとしたのに対し
バーンスタインやバルビローリは、一緒に修羅の道を歩もうと考えたこと。
つまり救いようのない闇の部分にも共感しながら
私小説のような交響曲を演奏し続けたともいえる。
新しいマーラー像というのは、個人的に共感なんてなくても
スコアの繊細な再現をすればマーラーの世界が自ずと表出されるという
もっと普遍的な意味での演奏スタイルを目指していたように思う。

221 ：名無しの笛の踊り：2021/03/08(月) 16:26:44.22 ID:7DJyzgmR.net

マーラーは指揮者で作曲は遊びでやっていただけだろ。フルトヴェングラーと同じだ。
名曲は第五のアダージェットだけだしね。

222 ：名無しの笛の踊り：2021/03/08(月) 16:51:09.16 ID:iFxr7AuQ.net

おぉ！凄い断罪だ

223 ：名無しの笛の踊り：2021/03/08(月) 18:04:39.07 ID:iFxr7AuQ.net

>>221
マラ5だけだ、
しね

224 ：名無しの笛の踊り：2021/03/08(月) 18:34:57.09 ID:KqVOg3dG.net

マーラーに執拗にこだわったワルター、バーンステイン、ショルティ
みんなユダヤ人だった

225 ：名無しの笛の踊り：2021/03/08(月) 18:52:22.17 ID:szcsJ3AR.net

「大地の歌」の初演者ワルターにとって屈辱だったろうことは
1917年にメンゲルベルクがウィーンフィルに客演した際
アルマ夫人が「告別」の自筆譜とピアノスケッチを贈呈したことだ。
謹製の箱には以下のように書かれていた。
「グスタフ・マーラーの友人/彼の作品の最も素晴らしい通訳者/ウィレム・メンゲルベルクへ
告別（大地の歌）のスコアとピアノの抜粋を1917年12月30日、アルママーラーより贈与」
コンマスのアルノルト・ロゼには「今日はじめて『大地の歌』を聴いた」と言わしめ
ホーレンシュタインは、このときマーラー演奏のエッセンスを理解したと回想している。
自分こそがマーラーの最大の理解者ということを主張したいワルターにとって
意外と周囲の目は冷たかったという感じがする。

226 ：名無しの笛の踊り：2021/03/08(月) 19:10:08.80 ID:szcsJ3AR.net

アルマ夫人のマーラー作品への思いはずっと未来を見据えていて
あるいはワーグナーにおけるコジマのような役目を担っていたかもしれない。
例えばバルビローリとバーンスタインのような新進の指揮者に対し
作品への献身的な態度をちゃんと見抜いていた。
バルビローリが1959年にNYPに客演した際には祝電を打って感謝を表し
バーンスタインがマーラー・チクルスを遂行する際にはリハーサルに立ち寄っている。
マーラーが生きていた時代と半世紀も経ていながらも
作品が生きて次の時代に進展していく様を見届けようといているようだ。

227 ：名無しの笛の踊り：2021/03/08(月) 19:21:03.21 ID:7DJyzgmR.net

アルマ夫人はワルターの愛人で、ワルターの奥さんが死んだので結婚すると言われていたんだよ。

228 ：名無しの笛の踊り：2021/03/08(月) 19:46:28.60 ID:szcsJ3AR.net

これに比べ、ワルターのマーラー演奏は「追憶」と「贖罪」に終始する。
クレンペラーがワルターを道徳主義者と揶揄したのは
死の床でマーラーの告解を聴いて、赦しを与えるような態度に現れていて
最終的にはフェリアーのような無垢な乙女の献身を待たなければ
告別は成就しなかったとでも言いたいかのようなのだ。

どうも実際には、永劫に続く人間の愚かな振舞いを受け容れたうえで
無理にあがくのはやめようということなのだと思うが
それを罪悪感として抱く必要がどこにあったと言いたいのだろう？
個人的にはカフカの小説のようなバッドエンドと共通する
ユダヤ・ジョークに似た自虐的な笑いが足りないのだと思う。

229 ：名無しの笛の踊り：2021/03/08(月) 20:00:31.19 ID:szcsJ3AR.net

>227
ttps://www.alma-mahler.at/engl/almas_life/walter.html
彼女は実際、ブルーノ・ワルターが好きではなく
後にワルターがマーラーについての本を出版したとき
彼女は「単に私のことが出てないわね！」と怒鳴った。
アメリカの芸能記者がマーラー未亡人が
指揮者のブルーノワルターと結婚するつもりであるという噂を広め始めたとき
彼女は憤慨して「味気のないジョーク」と否定した。

230 ：名無しの笛の踊り：2021/03/08(月) 20:48:05.68 ID:szcsJ3AR.net

アルマ夫人がワルターに嫉妬の目を向け始めたのは
第5交響曲の作曲のあたりからで
それまで自分が一番先に聴かせてもらっていたマーラーの作曲過程を
ワルターがいつの間にか家に上がって、マーラーが曲の感想を求める姿を
頻繁に目にするようなってからだという。
その後の作曲を避暑地として、別荘でするようになったのも
アルマ夫人が取った策だったのかもしれない。

一方で、マーラーがアムステルダムに客演する際に
メンゲルベルクの自宅に泊まって楽譜の推敲をすることには何の不快感もなかった。
違いはひとつ、ワルターは作曲活動に積極的には参加するようなことはしないが
メンゲルベルクは演奏のより良い方法を提案する建設的な対話をしたからだ。
ワルターとの会話は、その点ではあまり有益とは捉えていなかったようなのだ。
このことはシェーンベルクらとの交流でも明らかであり
アルマ夫人は創造的な活動をする人にいつも付き添うことを良しとしていた。

231 ：名無しの笛の踊り：2021/03/08(月) 21:05:56.23 ID:szcsJ3AR.net

>219でバレンボイムが、こうした点を別の意味で言っていたが
マーラー作品を語る人のほとんどは、音楽の効果ではなく
哲学や文学からの言葉をもって表現したがるという。
ところが、それ自体は音楽表現の何かに結びつくことはなく
マーラー作品の核心をさらに判りにくくしていくと言っている。
コルトーの演奏にドビュッシーの娘が投げかけた疑問
「私の父はそんなふうにはピアノを弾かなかった」という
演奏者の欺瞞のようなものに結びつく可能性をもっているのだ。
（それでもコルトーの個人レッスンの録音は面白いのだが）
これはベートーヴェンやモーツァルトのアナリーゼではあり得ないことで
ブーレーズと取り組んだマーラー像の刷新の意味につながるのだろう。

232 ：名無しの笛の踊り：2021/03/08(月) 21:53:00.16 ID:szcsJ3AR.net

あるいはブーレーズが多用したウィーンフィルの色香のある演奏スタイルを
マーラー作品の肉体的な要素であるような感覚をもつ人も多いと思う。
ワルターのマーラーが、それほど長く活動してこなかったウィーンに結び付けるのは
第8番終盤のエロスの誕生という壮大なテーマの終結点でもあるように思えるのだ。

実際には、没後のウィーンにおけるマーラー演奏はそれほど頻繁ではなく
もっと才能にあふれたR.シュトラウスをはじめとする大勢の作曲家がひしめいていた。
過激な行動でウィーンを去ったマーラーに対し、後任のR.シュトラウスの抜擢は
サロメのような前衛音楽の覇者として見なされていただけに反対も多かったらしいが
今では押しも押されぬ管弦楽作品の大家と見なされてるし
1944年の80歳記念行事も政治的な理由だけではなかっただろう。
この点からも、ウィーンフィルの美質は、マーラーだけのものではないのだ。

この辺の勘違いもまた、ワルターのマーラー演奏に付きまとう偏見であり
ワルター自身にも足枷となっているような気がする。
ウィーン的ではないワルターを批判する人々の欺瞞のように思えるのだ。

233 ：名無しの笛の踊り：2021/03/09(火) 00:15:57.82 ID:Gy57c17z.net

>>216
おまえも、悪taじゃのぉ。

234 ：名無しの笛の踊り：2021/03/09(火) 02:35:54.16 ID:GuXu2uQu.net

▼低能児

215名無しの笛の踊り2021/03/08(月) 01:58:42.53ID:ft8QpgpF
>>204
まさに、悪太ー

名は体を表す
233名無しの笛の踊り2021/03/09(火) 00:15:57.82ID:Gy57c17z
>>216
おまえも、悪taじゃのぉ。
319名無しの笛の踊り2021/03/09(火) 00:18:50.51ID:Gy57c17z
>>318
貴様のような輩には、第4波を喰らわしてやるぞ
死を覚悟せよ
353名無しの笛の踊り2021/03/09(火) 00:18:13.76ID:Gy57c17z
貴様のような輩には、第4波を喰らわしてやるぞ
死を覚悟せよ

235 ：名無しの笛の踊り：2021/03/09(火) 05:30:53.09 ID:6qI4oGbp.net

マーラーが練習魔だったとすれば、R.シュトラウスは放任主義で
ウィーンフィルにとっては有難い、そして頼れる存在でもあった。
一番の問題点は、マーラー作品は些細なニュアンスの連続が
その作品の性格を動機付けて進展していくのに対し
R.シュトラウスは全体の構想とモチーフの関係が崩れない点にある。
なので、早くて難しいパッセージに困惑したオケ団員に対しても
比較的大らかな態度で接することができたのだ。

マーラーだったらネチネチと団員をいじめていたかもしれないし
実際に自分の意に沿わない団員はどんどん追い出していった。
実はマーラー作品の理解の遅れは、こうした性格が作品に溢れていて
神経を張り巡らさないと音形だけが無為に過ぎて次の進展を阻む感じがする。

236 ：名無しの笛の踊り：2021/03/09(火) 06:04:51.18 ID:6qI4oGbp.net

ワルターのVPOでの「大地の歌」と第9の録音と
NYPでの第5と巨人（モノラル）の録音の間に流れるのは
ニュアンスの蓄積に溺れて、全体の構想がおぼろげなVPOと
細かなニュアンスは違うがマーラー作品の構造を押し出すNYPという
マーラー演奏の転換点にあったのだという感じもする。

実はこの路線で巧いと感じるのはホーレンシュタインで
まず大枠での構造をしっかり見据えたうえで、細部の動きに注視する
一番手っ取り早い方法が取られている。実はミスも多いにも関わらず
全体として演奏が成功しているのは、要点を得ているからだろう。

一方で、バルビローリのほうは、ニュアンスを事細かに積み重ねることで
全体の構想に結び付けることを、時間をかけて説得する方法を取る。
ベルリンフィルにマーラー作品の面白さに気付かせたのは
その方法論が客観的な奏法として整理できていたことを意味している。

ホーレンシュタインはロンドン響との千人の交響曲
バルビローリはNYPとの巨人の演奏で、その視野の違いが判るが
巨視的な構想力と微視的な探求力のどちらもマーラー作品の魅力と判る。
共に1959年のライブで、発展途上にあるマーラー演奏の極意が詰め込まれている。

237 ：名無しの笛の踊り：2021/03/09(火) 07:00:50.58 ID:6qI4oGbp.net

1960年のマーラー・イヤーにおいて一番人気は
実はミトロプーロスだったのではないかと思う節がある。
何となくワルターとバースタインの狭間にいた変態扱いされるのだが
ワルターと兼任していたNYPで、ワルターに不足している構想力を
十二分に発揮していたのが、一気に花開いたというべきか。
NYP、VPO、ケルン響と、どのオケを振ってもコレストロールたっぷりの
響きの充実した演奏を繰り広げている。

1954年のワルターの巨人も、ミトロプーロスの演奏を聴けば
そのお膳立てのあったことは、より一層理解が深まるかもしれない。
というのも、ミトロプーロスが整えた構成に対し
ワルターが註釈を加えているようにも聴こえるからである。
翌1955年の第6のライブは、この交響曲の存在意義を確定したと言え
この時代がコンサート中心で真相を明らかにしていた証言でもある。

238 ：名無しの笛の踊り：2021/03/09(火) 07:13:38.83 ID:6qI4oGbp.net

ワルターの客演でのお膳立てが良かった例は
1950年のバイエルン国立管弦楽団との巨人で
既に各部の語法をしっかり確立したうえで思う存分振らせており
どんなにリズムを動かしても、乱れの出ない鉄壁のアンサンブルだ。
当時の監督はショルティだが、後のカイルベルトでも同じ傾向があるので
コンマスをはじめとする団員の結束力の賜物のように感じる。
この強みはC.クライバーとの演奏でも見せることになる。

239 ：名無しの笛の踊り：2021/03/09(火) 08:06:42.92 ID:kQUMaGi6.net

なんかしつこいバカ野郎が居着いちまったな

240 ：名無しの笛の踊り：2021/03/09(火) 10:46:03.91 ID:wvuagl0Z.net

ビチグソは続くよどこまでも。
なんか嫌なことでもあったんだろう。
可哀想な寂しがり屋だ、しばらく放置かな。

241 ：名無しの笛の踊り：2021/03/09(火) 11:50:23.05 ID:kZMNLN50.net

だな、stalkerもいる　しね

242 ：名無しの笛の踊り：2021/03/09(火) 12:03:53.60 ID:uUay1MeD.net

>>241
チェリストの名前かと思った
あちらは Starker か

243 ：名無しの笛の踊り：2021/03/09(火) 12:25:10.63 ID:ReQg8dFl.net

Geha-cello denai yo!

244 ：名無しの笛の踊り：2021/03/09(火) 15:34:20.81 ID:Ur4RjjuX.net

>>239
こんな奴は構わないのが一番だよ。

245 ：名無しの笛の踊り：2021/03/09(火) 16:03:09.90 ID:QySS2RP1.net

で？上記はどの文献からのぱくりなの？

246 ：名無しの笛の踊り：2021/03/09(火) 18:38:18.84 ID:6qI4oGbp.net

Wikiをちゃんと読めば自ずと判る

247 ：名無しの笛の踊り：2021/03/09(火) 21:02:41.75 ID:tq+TUAs4.net

Wikiだけを妄信してはならぬぞよ。

248 ：名無しの笛の踊り：2021/03/09(火) 21:19:36.91 ID:6qI4oGbp.net

ミトロプーロスが渡米したのは1936年だが
驚くことにバースタインは1938年から煩雑にミトロプーロスと文通しており
1957年にニューヨークフィルの首席の座を譲った後もずっと連絡を取り続けていた。
丁寧にもその手紙を大事に残して米国会図書館に寄贈している。
ttps://www.loc.gov/collections/leonard-bernstein/about-this-collection/
コレクションにはワルターからの手紙もあるが、こちらは簡単な返事程度。
アルマ夫人からは、亡き子のリハーサルに居られなかったことの断りの手紙もある。

249 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 04:44:22.04 ID:+6ikSRy7.net

おまえしつこいぞ

250 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 05:42:46.47 ID:AJctSbq6.net

ワルターが第5を吹き込んだ1947年は
ミトロプーロスが同じニューヨークフィルで第6（悲劇的）のアメリカ初演を行った年だった。
当時は第6のスコアを購入しようにも、出版元が敗戦処理で動けなかったので
準備期間まで遡っても、どうやって入手したかは未だに不明らしいが
おそらくイギリス経由だとされている。NYP元首席のバルビローリが
この曲をレパートリーにしているので、国際的な友情もあったかもしれない。

1951年にアルマ夫人がマンハッタンに腰をおろしたときは一種のサロンも開いていて
トーマス・マン、ブリテン、ストラヴィンスキーと並んでミトロプーロスも客人として招かれた。
ttps://www.alma-mahler.at/engl/almas_life/lebensorte/alma_und_newyork.html

一般には、アメリカのマーラー演奏の伝統はワルターが広めたように言われるが
むしろバルビローリ、ミトロプーロス、バーンスタインというリレーで
マーラーが去って後のトスカニーニ時代を埋め合わせるかのように展開している。

251 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 06:11:34.41 ID:AJctSbq6.net

1960年のNYPのマーラー・イヤーでは、バースタインの懐の広さもあって
前年にバルビローリの巨人、ワルターの大地の歌など
マーラー演奏の功労者をねぎらう感じがあったが
ミトロプーロスもこの年だけで1，5，9，10を振っている。
このうちワルターだけ米コロンビアでステレオ・セッションが行われたのだ。

このお祭りのあと、バースタインは全集録音に向けて走り出した。
大地の歌だけデッカ収録なのは、カタログ上の問題もあるが
ウィーンフィル、フィッシャー＝ディスカウというキャストを
どうにかして得たかったということも考えられるが
やはりここでもワルターの1952年セッションという壁があった。
実際にはバースタインはチャレンジ精神というのが大好きなようで
ロンドン響の採用もホーレンシュタインを意識したように思われる。

252 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 06:50:27.23 ID:AJctSbq6.net

ワルターのアメリカでのマーラー演奏（といってもレコードでは8割方を占める）は
移民したての頃の生硬いNBC、フィラデルフィアなどでの演奏にはじまり
モノラル期の構成力と覇気のある演奏、そして晩年のステレオ期へと移行する。
どうも1940年代から1955年にかけてのキャリアが評価されにくいのと
戦前のバイエルン〜ライプチヒ時代は不明なまま
ウィーンでの録音ばかり持ち上げられてしまう傾向にあるのは
おそらく名演＝個性的演奏を溺愛する宇野功芳氏の影響だと思う。
ここでの「ワルターらしさ」の虚像が独り歩きしている感じもする。

この批評方法の限界は演奏行為を指揮者の個人的な努力のように語るあまり
マーラー演奏に関する国際的なコミュニティーの輪から外れて
1911年から時計が止まったままのワルターのマーラー像が引き立てられ
その後の進展に寄与した様々な動向が見えづらくなっている。
これはワルターのマーラー伝にアルマ夫人が出てこないことにも含め
自身が作曲過程に絡めなかった6〜8番を振ろうとはせずに
半世紀に渡るレパートリーの欠落を招いていたのだ。
実のところ功芳氏自身もワルターの論法に乗せられていたと思われる。

253 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 06:58:34.49 ID:AOSoaT70.net

を!ここからコーホー批判がでるかな？

254 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 07:09:06.17 ID:AJctSbq6.net

ただワルターのマーラー演奏に感じるのは
そうした人間的な弱さがマーラー作品の一面を代弁しているようなのだ。
時計が止まったような喪失感が、大地の歌、第9の演奏には適しているし
1、2，4番における初々しい表情も、新世紀への希望に満ちた心情を表してかのようだ。
渡米したてのマッチョな英雄気取りが全く様になっていないのは
ワルターのみた英雄に成りきれなかった晩年のマーラーの一端を画いているのだろう。
マーラー演奏の失敗した側面を見ることでも、作品は作品であり続けるとうべきか。

255 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 07:23:11.53 ID:MYDNg7RD.net

とうべきか。

256 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 07:39:25.01 ID:AJctSbq6.net

功芳氏の批評で有難かったのは、海賊盤を一通りレビューしていたことで
それが一見すると演奏家の総合的な評価に結びついていたようにも思えた。
ところが結構選り好みが激しかったのだと思うのは
批評の根幹が名曲の個性的名演というテーマに固執したという点で
何が最高か、じっくり鑑賞するに値するかのフィルターを掛けていた。
それがレコード批評の本質なのだ、と言われればその通りだが
こと作品理解という面からいうと、1950年代までのマーラー演奏史のように
そのフィルターが強すぎて、史実から乖離しているような面もある。

257 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 07:51:37.93 ID:AJctSbq6.net

単純には、レコード会社との専属契約というのが厳しく
演奏家の多くが契約書を盾にした情報統制の下にあったので
その限界のなかでの批評活動ということになるのだが
結びつくところが正規のセッションから派生したアウトテイク集という
興味本意でしか紹介できなかったというのが実情だろう。
史実が逆転しているのは、コンサートでの成功→レコーディングなのが
名盤を残した演奏家→ライブでの実像という話題提供になっている。
この批評方法の大元が、フルトヴェングラーのバイロイトや指輪でもみるように
レッグのようなプロデューサーの演奏家のライブ活動への冷たい態度だ。
功芳氏の海賊盤への批評活動はこうした課題に少し風穴を空けたという感じか。

258 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 08:47:02.07 ID:HQx01fLa.net

>>175
＞特にワルターが録音しなかった3,6,7,8番の冷遇さは
＞マーラーの時代の到来を半世紀以上遅らせたように思う

ワルターが録音しなかったというのは結果論
荒れだけ大規模な録音をするには当時のレコード会社も慎重にならざるを得なかった筈
ワルターは録音したかったがレコード会社に拒否された可能性だってある
8番はたしか30年代のウィーンでやっている筈

259 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 09:41:57.35 ID:+6Lcm7dx.net

ボケ老人大暴れ
介護施設で拘束・虐待くらう典型的なパターンだな

260 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 10:09:56.99 ID:r8iIICmY.net

マーラーは二流作曲家
まともな指揮者は相手にしていない

261 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 10:18:51.18 ID:UT6k6ul6.net

>>259
お前さんも、くらった経験あるのかな。
単なる想像を書き込んだのなら幼稚なんだろう。可哀想に。

262 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 10:18:57.54 ID:WSmZk79S.net

吊れますか

263 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 10:19:43.30 ID:WSmZk79S.net

>>260

264 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 12:18:44.63 ID:+6Lcm7dx.net

>>261
残念
介護現場の内情、裏事情には詳しいのでね
老婆心ながら高額、高級介護施設も過度の信用は禁物だよ

265 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 12:34:14.49 ID:/QWZd5am.net

>>264
バカからかっただけなのにね。
面白くないし。

266 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 16:25:14.78 ID:dpsi9Zy2.net

門馬直美はステレオのモーツァルト後期交響曲集を高く評価した
あのコーホーでさえ厳しい評価だったのに
なぜだろう?

267 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 16:36:39.02 ID:r8iIICmY.net

門馬直美は もっさりして鈍重な音楽や音が好きなんだよ。

268 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 16:38:11.99 ID:r8iIICmY.net

タンノイのスピーカーも もっさりして鈍重な音だから日本のクラシックファンに人気が有るんだ。

269 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 16:40:40.74 ID:r8iIICmY.net

昔のグッドマン , ワーフェデールや QUAD ESL は繊細で分解能が高い音だから日本では全然人気が出なかった

270 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 16:41:43.70 ID:r8iIICmY.net

鈍い人間は鈍い音楽や音でないと落ち着かないんだな

271 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 16:44:44.05 ID:r8iIICmY.net

マーラーやチャイコフスキー、ドボルザーク、ブラームス、ブルックナーも もっさりして鈍重な音楽だから日本人に受けるんだな

272 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 16:46:53.03 ID:r8iIICmY.net

ドビュッシーやシベリウス、バルトークみたいな繊細で鋭い音楽は日本人には受けない

273 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 17:15:55.06 ID:ZllETirP.net

って朝鮮人に言われましても…

274 ：名無しの笛の踊り：2021/03/10(水) 17:46:15.00 ID:WSmZk79S.net

>>266
自分は志鳥を思い出す

275 ：名無しの笛の踊り：2021/03/11(木) 06:03:09.55 ID:N48n/uWi.net

>>258
>>214でのワルターの客演記録を参照
戦前のマーラー演奏の地勢がVPOでもNYPでもなかったことに注意

276 ：名無しの笛の踊り：2021/03/11(木) 06:18:54.13 ID:N48n/uWi.net

ワルターの戦中1936、38年のマーラー録音がライブというのが
当時としては不思議な感じがするが、ウィーンのナチス党員が
1934年頃から公演中に悪臭弾を投げ込んで妨害するような事件が時折あり
マーラー演奏でのセッションは危険と判断されたかもしれない。
ワルター自身はフルトヴェングラーと違ってセッション録音でじっくりやるのが好きで
生前のディスコグラフィーでライブと称したものはほとんどない。

277 ：名無しの笛の踊り：2021/03/11(木) 06:39:22.56 ID:N48n/uWi.net

ワルターのセッション録音では、楽譜に比較的忠実なものがある一方で
いざライブ録音となると、意外にヤンチャなことをしているときがある。
NBCやメトロポリタン、アムステルダムなどの客演のときにみられるのが
急激にテンポを切り詰めてアンサンブルの乱れをわざと誘うようなことで
自分の棒に注意を引くためなのかな？　と感じたりする。
でも、その後にリズムの緩急が流れるように息づいてくるので
逆に言うとリハで事前に詰められなかったのかという感想を抱くことになる。

278 ：名無しの笛の踊り：2021/03/11(木) 06:52:21.18 ID:N48n/uWi.net

フルベンやクナでみられるアンサンブルの乱れと違うのは
オケの響きがホールに充満するタイミングを見計らってテコ入れするのに対し
ワルターのアゴーギグは、むしろ逆で、わざと団員に恥をかかせることで
自分の支配下に置くような感じがする。
NBCやACOだと、これが険悪な状況のまま終幕を迎える感じがするのは
コワモテの音楽監督のもとで、パワハラに全く慣れてしまっているからだろう。

279 ：名無しの笛の踊り：2021/03/11(木) 07:06:12.07 ID:N48n/uWi.net

それでもワルターのライブが面白いのは、セッションと並行に行われた演目に明らかで
マーラー演奏でも、ウィーンの大地、ニューヨークでの復活と大地など
ここぞという山場で抑えずにきっちりドライブしていくところだと思う。
人によっては冗長と感じるだろうが、ミスを散発するだけのアウトテイクではない。

280 ：名無しの笛の踊り：2021/03/11(木) 07:25:18.20 ID:N48n/uWi.net

1957年のNYPとの復活のライブ収録は
一般にはワルターがアメリカで身に着けた強い造形性の結論のように言われるが
個人的には、そこに首席を務めていたミトロプーロスの鍛えたアンサンブル力が
大きく寄与しているように思える。ともかく底力が凄いのである。
実はミトロプーロスとNYPのマーラーは、ほとんどライブ録音でしか聴けないのだが
スタジオ録音と違って、ライブはCBSラジオの録音クルーが担当しているので
レーベルのサウンドポリシーがなく聴き比べやすいこともあるかもしれない。
同じオケでも、指揮者によってサウンドが変わることはザラなので、なおさらだ。

281 ：名無しの笛の踊り：2021/03/11(木) 07:37:55.43 ID:N48n/uWi.net

バーンスタイン以前のNYPのマーラー演奏をライブ録音で辿ると以下のようになる。
No.7がどうしても見当たらないのが残念だが、ワルターの得意曲の脇を埋めるかたちで
レパートリーが進展していたことが判る。
No.1 バルビローリ（1959）
No.2 ワルター（1957）
No.3 ミトロプーロス（1956）
No.4 ワルター（1953）
No.5 ミトロプーロス（1960）
No.6 ミトロプーロス（1955）
No.7
No.8 ストコフスキー（1950）
大地 ワルター（1960）
No.9 ミトロプーロス（1960）

282 ：名無しの笛の踊り：2021/03/11(木) 08:47:09.11 ID:rU5AuZx0.net

　　　　　　　　　　　　↑

何なんだよ、書籍で聞きかじった知識をひれくらかすナルシストのカス野郎は

283 ：名無しの笛の踊り：2021/03/11(木) 09:21:17.01 ID:gtt1VgwB.net

ステイン爺のうわ言よりはいいんじゃない？

284 ：名無しの笛の踊り：2021/03/11(木) 12:38:59.94 ID:awLm/LIn.net

誰にも認められないことに端を発して5ちゃんねるに妄想書きをぶつけてるだけだ。
許してやれよ、嫌なことを忘れるまで。世間でナイフ振り回すのと同じ状態だけど、
ここは飛ばせばいいだけだから。

285 ：名無しの笛の踊り：2021/03/11(木) 16:37:50.08 ID:ThrAifKA.net

韓国の掲示板みたいなスレだな

286 ：名無しの笛の踊り：2021/03/11(木) 17:49:57.43 ID:E1S7jKwy.net

>>251
>このうちワルターだけ米コロンビアでステレオ・セッションが行われたのだ。
コロムビアはマーラーなんか出したくなかったが、ワルターが懇願するので
渋々出した

287 ：名無しの笛の踊り：2021/03/11(木) 20:06:31.07 ID:N48n/uWi.net

NYPによるマーラーの歴史的演奏が面白いのは
成長過程にある生きた演奏史が味わえることだと思う。
1950年代にアルマ夫人が終の棲家をNYに定めたことで
地域的に関心を呼んだということもあるかもしれないが
亡命してきた大量のユダヤ人団員の受入れとも大きく関係しているだろう。
生前のマーラーとはむしろ冷淡とも言える疎遠な地域で
マーラー作品が誰しも演奏できる普遍性を帯びるようになった理由というのは
なかなか分かりづらいが、一種のブームと呼んでも良いような状況だったと思う。

288 ：名無しの笛の踊り：2021/03/11(木) 20:43:59.80 ID:N48n/uWi.net

マーラーが世紀末的なメランコリーを代表する作曲家のひとりだとすれば
1950年代のNYPでのマーラー演奏は、世紀末風という縄目を一度解きほぐして
より普遍的な美の探求へと向かう過程だと思う。
アメリカ時代のワルターの芸風の変化とも軌を一にしているのはもちろんだが
周囲のミトロプーロスをはじめとする新進の指揮者が骨太に鳴らして
なおマーラーらしさを失わないという確証があったのだ。
おそらくそのことにお墨付きを与えていたのがアルマ夫人であり
それを名誉に思う人々によって文化サークルが育っていったとも言える。
少なくともかつてのマーラー自身のようにどん詰まりの状態にならず
バースタイン以降の未来につなげることに成功したのだ。

289 ：名無しの笛の踊り：2021/03/11(木) 21:09:00.26 ID:N48n/uWi.net

例えばクレンペラーは、マーラーがウィーン風で総括されるのを嫌って
例えばアムステルダムでのライブなど非常に彫りの深い演奏を残している。
1960年のマーラー祭でもベートーヴェン全曲演奏をウィーンで行い
マーラーの音楽的遺産とは何かを根本的に問いただした。
マーラー演奏でも、ほとんどテンポを揺らさずとも、無味乾燥にはならない
交響曲としての古典的風格さえ与えることに成功している。
一方で、7番の演奏はあまりにやり過ぎで、バレンボイムも演奏会で退屈すぎて
最後まで聴いてられなかったと本人に言ったらしい。
皮肉まじりにかえってきた言葉は「シナゴーグにでも行ってればいいのに」とのこと。
デュ・プレとの結婚話のときにも「早速3人でシナゴーグへ行かねば」と冗談を言ったので
そんなことならデートでもしてれば良かったのに、ということだったのかもしれない。
ユダヤ人同士の会話というのは、さても判りづらいのだろうか。

290 ：名無しの笛の踊り：2021/03/11(木) 21:31:20.64 ID:N48n/uWi.net

ワルターにはこうした自虐ネタというものが感じられず
心から素直で天真爛漫に振舞うことこそ周囲を幸せにすると信じているようだ。
それをマーラー作品に当てはめてみると、第4番のようなものが得意曲になり
戦後にウィーンでの3回の客演で取り上げている。
歌手がゼーフリート、ギューデン、シュバルツコップと、それぞれが個性的な歌い方で
ウィーンにおけるリリコのキャラクターの豊富さも聴きどころのひとつである。
一方で、この作品がもつブラック・ユーモアともとれる歪んだ造形
例えばボッシュの名画「快楽の園」のような、どこか嘘めいた不老不死の世界でも
どこまでリアルに音楽で表現しきれるか、というコダワリを露骨に感じるのだ。

291 ：名無しの笛の踊り：2021/03/12(金) 00:45:50.09 ID:Hg5BKI8Iq

↑通りすがりですが何日かROMらせてもらいました。
自作文章だとしたら大変勉強されているようで感心しました。
ただし ×押しも押されぬ ○押しも押されもせぬ ですよ！
さてウィーン美術史博物館に多数収蔵されるボッシュを例えに出す博学は素晴らしい。
しかしワルターとウィーンの関係を論じるならセゼッションに触れるべきでは？
クリムト、特にロラーの名が重要ですな。
また暫くROMらせてもらいます。

292 ：名無しの笛の踊り：2021/03/12(金) 00:16:42.75 ID:tcULF/kk.net

このジジイ、異常なしつこさだな

293 ：名無しの笛の踊り：2021/03/12(金) 00:22:02.77 ID:tnuphyru.net

そういうこと書かないの

294 ：名無しの笛の踊り：2021/03/12(金) 04:48:34.09 ID:Kp1T4r21.net

じゃ、荒らしはやめろ、この糞ジジイ

295 ：名無しの笛の踊り：2021/03/12(金) 05:33:26.50 ID:Er0bahc1.net

ニューヨークも同じだが、ウィーンだってマーラーには冷たい態度だったと言えよう。
単純には、生前に自作の初演などできなかったし、音楽監督としても衝突しがちだった。

ところが、ウィーンが19世紀を通じて吸収してきた音楽的な語法の数々は
マーラー作品を形作るのに、様々なヒントを与えているようにも思える。
しかし実際には、ドボルザークやチャイコフスキーにも同じことが言えて
逆にベートーヴェンは19世紀中頃まで不遇な扱いを受けた経緯がある。

そういう意味では、ワルターのマーラー演奏に求めるウィーン情緒というのは
むしろ造られた神話のようなもので、ニューヨーク時代のときでさえ
新しいマーラー像に取り組むように行動していたようにみえる。
ちなみにウィーン的なジャケ絵はクリムトやシーレ
ＮＹ風のジャケ絵はロダンやミケランジェロというのは
それぞれの特徴をよく見ているような気がする。

296 ：名無しの笛の踊り：2021/03/12(金) 05:49:34.91 ID:Er0bahc1.net

一方で、ワルターがウィーン的な語法を好んでいたと感じるのはオペラ演奏で
モーツァルトはもとより、ベートーヴェンのフィデリオさえ軽快に跳ねまわる。
おそらくNYPとのブラームスの交響曲も、洗練されたフレージングに満たされている点で
ウィーンよりもさらに理想的なものを追い求めていたように思える。

ところが、マーラーに関しては、アメリカ風と言われる傾向が顕著であり
この点をワルターらしくない、硬直した表情のように言われてきた。
もっともそう言ってたのは功芳氏だけだったかもしれない。

297 ：名無しの笛の踊り：2021/03/12(金) 06:09:37.74 ID:Er0bahc1.net

ここで提案するのは
ワルターのマーラー演奏を指揮者の個性として見るのではなく
ニューヨークで演奏されたマーラー作品の新しい取り組み全体で評価することで
ワルターの果たした役割を歴史的に位置付けることだ。
そこにはバルビローリやミトロプーロス、あるいはストコフスキーまで含まれており
NYP自身がプロフィールとしてまとめたマーラー作品の歴史的演奏のなかで
的確に紹介されていることでもある。
レコード批評で決定盤とか優劣を論じるのはもうやめたほうがいい。

298 ：名無しの笛の踊り：2021/03/12(金) 06:33:01.92 ID:iX3/3OlF.net

きょうも荒らすキチガイ野郎

299 ：名無しの笛の踊り：2021/03/12(金) 06:51:43.16 ID:D4w8pXEH.net

今日のおまいうスレ

300 ：名無しの笛の踊り：2021/03/12(金) 07:09:33.39 ID:Er0bahc1.net

よりアメリカらしい機能的なマーラー演奏として
ライナーやセル、オーマンディのようなものも挙げられる。
しかし、バースタインのように血の通った感じを受けないのは
バルビローリやミトロプーロスが振った演奏でも明らかで
スコアをただ再現するだけではなく、観客を説得する信念が異なり
そこにアルマ夫人が同席するというプレッシャーも大きかったと思える。
それだけにおいそれとマーラーを指揮することはできなかったし
ラジオで実況したアーカイブのほうが情報を的確に伝えていたのだ。

301 ：名無しの笛の踊り：2021/03/12(金) 07:36:44.44 ID:Er0bahc1.net

ただライナーやセルがアメリカ的というのは一面的で
ドレスデンやウィーンでキャリアを積んできたという点では
より純粋にヨーロッパ的な伝統をもっているということもできる。
何よりもR.シュトラウスの管弦楽技術の推進者でもあったのだ。

一方でそこに漂うのは、専制君主のような振舞いであり
それを長期に渡って赦すのがアメリカという土地だったと言える。
ところが、マーラーの語法には互いに対立する要素が乱立しており
むしろ多様性が響き合ってテーマを進展させるところが魅力ともいえ
R.シュトラウスのように一義的に事柄が進まない。

歴史的にはR.シュトラウスやトスカニーニの合理性に負けたマーラーだが
不条理のなかに真のハーモニーがあるという主張が受け容れられるまで
マーラーの語法に演奏技術が追いついて安定する過程があった。
その一端がライナーやセルのマーラー演奏にみられるのだ。

302 ：名無しの笛の踊り：2021/03/12(金) 07:53:18.19 ID:Er0bahc1.net

ワルターの場合も一緒で、立場的にはマーラーと同じ轍を踏む可能性もあり
そのプレッシャーのなかで、演奏スタイルの変化があったと見られている。
ただニューヨークでの演奏を聴く限り、トスカニーニとはライバルであったとしても
ミトロプーロスやバースタインとは協調路線を敷いており
むしろそこに乗っかって新しいマーラー演奏の可能性に同調していたと思える。
けして個人レベルの問題として考えないほうがいいのだ。

303 ：名無しの笛の踊り：2021/03/12(金) 08:19:54.52 ID:9YCxrwM+.net

いいかげんにしろよ、キチガイジジイ！

304 ：名無しの笛の踊り：2021/03/12(金) 08:26:51.74 ID:Er0bahc1.net

功芳氏の批評に現れる指揮者の思い入れや感情表現というのは
個々の演奏家のもつ個性を強調して、聴きどころを判りやすく説明する一方で
1950年代のマーラーのように、そもそもクラシック音楽としての位置づけも曖昧なときに
既に何か確定していたかのような論調で、演奏の良し悪しを語るところがあって
音楽文化が常に生きて成長するという側面をほとんど説明できていない。
それは発展という言葉ではなく、その時代に生きた人のドキュメントを
レコード化するに値するかという切り口で批評することで
まるで音楽文化そのものを購買できるかのように読者に勘違いさせることだ。

305 ：名無しの笛の踊り：2021/03/12(金) 08:28:44.49 ID:tnuphyru.net

>>303
そういうこと書かないの

306 ：名無しの笛の踊り：2021/03/12(金) 09:19:33.62 ID:yAwWJchI.net

>>302
>音楽文化が常に生きて成長するという側面

擬人化(擬生物化)した情緒的な表現だか、よく考えると分かりやすいものではないな。
と言うか、ごまかす奴らのよく使うものとの臭いが強い。
ま、いやなことがあったらしくて認めてもらいたい欲求のはけ口に、匿名掲示板を使う弱虫の妄想だ、しばらく放置でいくしかない。かなり事実よりも感情・妄想に寄った内容が増えているから、吐き出すゲロもあと少しで、そのあと胃液か血を吐いて終わるんだろ。

307 ：名無しの笛の踊り：2021/03/12(金) 10:44:24.21 ID:Hg5BKI8Iq

↑通りすがりです
いや！実に面白い！
ミトプー、ホーレン、シェルヘンの演奏言及だけでなく、まさか！
ゼンパー(シュフ当時シュトラウス天下！)のライナーやシュトラウス門下のセルの
マーラー演奏まで言及するとはかなり本を読んだね！
確かに派閥闘争はシュトラウス圧勝、マーラー完敗だが、宇野さんの名前は出さないほうが良い。
出すなら山田耕筰、近衛にしたほうが良いと思うよ。
次は若い世代へのワルターの影響かな？楽しみにしてます。ワクワク

308 ：名無しの笛の踊り：2021/03/12(金) 09:34:37.05 ID:Er0bahc1.net

アメリカでのマーラー受容、とくに1950年代のニューヨークでの進展について
ワルターの演奏だけで判断するのは、視野が狭いということ。
その特徴は、概ねミトロプーロスやバルビローリにも現れており
おそらくはアルマ夫人の肯定的な発言に裏打ちされている。

309 ：名無しの笛の踊り：2021/03/12(金) 09:57:55.81 ID:NUUvFDR4.net

>>308
論文にしてどこかの楽理科宛に学位審査申請してみれば？強がって上から目線してるけど最初からオーディエンスの選択を間違ってるよ。

ワルタースレでワルターだけで判断するなと啓蒙活動(要するに知ったかぶり)するよりは、マーラースレでマーラー受容と実証的オーセンティシティーを丁寧に解説してあげれば良いんじゃないの？

それともワルター愛好家になんか恨みでもあるの？喧嘩売ってるとは思わないけど、一方的に、ワルターけなしのために長々書いている変な奴との見方されただけじゃ、残念だろ。

論文が受理されてどこかの紀要に掲載されたら報告に来てくれよな、または、マーラースレに移動してご高説を垂れられるなら、喜ばれるでしょう。

ここも平常に戻りたいとみんな我慢してるんだから。それくらい分かる判断力は残ってるだろうと思うけど。

310 ：名無しの笛の踊り：2021/03/12(金) 09:59:26.02 ID:Er0bahc1.net

音楽文化が生きているというのは、こういうことだと思う。
ワルターのマーラー演奏がアメリカ風に変貌したのではなく
アメリカでのマーラー受容に積極的に関与していた。
ただワルター自身の経験や理解を伝授するだけでなく
新しいマーラー像の創生にまで及んでいたと言うべきで
ミトロプーロスとレパートリーの分担を行って推進していた。
結局は、1960年代のバースタインへと結実していくのだが
そのオリジナルなアプローチとして1950年代のほうが面白い。

311 ：名無しの笛の踊り：2021/03/12(金) 10:11:14.61 ID:ELdsH6g8.net

ワルタースレは一匹のキチガイのために滅茶苦茶にされた

312 ：名無しの笛の踊り：2021/03/12(金) 10:58:25.74 ID:0eLmLznW.net

>>310
ちょっと何言ってるか分からない。
もうやめな。アルコールでおかしいのでなければ、文章がコントロールされてない状態になっている。

313 ：名無しの笛の踊り：2021/03/12(金) 14:46:30.30 ID:PsoPNfR7.net

精神病院から逃げだしてきたジジイが荒らしてるんだろ

314 ：名無しの笛の踊り：2021/03/12(金) 16:39:59.47 ID:RQL4eJoU.net

コーホーが生きていた頃のレコ芸には活気があった

315 ：名無しの笛の踊り：2021/03/12(金) 19:27:46.28 ID:RurGrIy3.net

コーホーが生きていた頃のレコ芸には活気があったという
ワルタースレの一匹のキチガイが滅茶苦茶にした

316 ：名無しの笛の踊り：2021/03/12(金) 20:34:15.60 ID:0eLmLznW.net

>>315　　
クラシックってキリスト教徒になった方が楽しめる？
810 ：名無しの笛の踊り[sage]：2021/03/12(金) 18:58:28.36 ID:RurGrIy3
01.ひとつでも楽器ができない人はクラシック音楽を語るべからず
02.作曲ができない人はクラシック音楽を語るべからず
03.指揮をしたことがない人はクラシック音楽を語るべからず
04.楽器を作れない人はクラシック音楽を語るべからず
05.音楽理論の構築ができない人はクラシック音楽を語るべからず
06.音響理論の構築ができない人はクラシック音楽を語るべからず
07.オーディオ回路の構築ができない人はクラシック音楽を語るべからず
08.キリスト教哲学を理解できない人はクラシック音楽を語るべからず
09.ハイレゾオーディオ環境を構築できない人は、クラシック音楽を語るべからず
10.レコ芸で評論ができない人は、クラシック音楽を語るべからず
11.ひとつでも楽器ができない人はクラシック音楽を語るべからず
12.作曲ができない人はクラシック音楽を語るべからず
13.指揮をしたことがない人はクラシック音楽を語るべからず
14.楽器を作れない人はクラシック音楽を語るべからず
15.音楽理論の構築ができない人はクラシック音楽を語るべからず
16.音響理論の構築ができない人はクラシック音楽を語るべからず
17.オーディオ回路の構築ができない人はクラシック音楽を語るべからず
18.キリスト教哲学を理解できない人はクラシック音楽を語るべからず
19.ハイレゾオーディオ環境を構築できない人は、クラシック音楽を語るべからず
20.レコ芸で評論ができない人は、クラシック音楽を語るべからず
（以下略）

317 ：名無しの笛の踊り：2021/03/12(金) 20:47:14.95 ID:Er0bahc1.net

コーホーとジジイとキチガイはクラシック音楽を語るべからず

318 ：名無しの笛の踊り：2021/03/13(土) 02:06:58.92 ID:yWDd0+5t.net

ID:Er0bahc1
　　↑
このキチガイ丸山圭介みたいな奴だな

319 ：名無しの笛の踊り：2021/03/13(土) 06:45:11.96 ID:Ao6rb02a.net

ワルターでこんなに語れるとは…
凄いな！


私が聴くのは戦前VPOだけだが。

320 ：名無しの笛の踊り：2021/03/13(土) 08:37:56.15 ID:dlr1/r1p.net

>>317
こいつの様なメンタリティは挑戦人特有のもの

321 ：名無しの笛の踊り：2021/03/13(土) 09:14:00.39 ID:68vOJE5Y.net

ニューヨークフィルのデータベースをみると意外なことが判る。
ttps://archives.nyphil.org/index.php/search?search-type=singleFilter&search-text=bruno+walter+mahler&search-dates-from=01%2F01%2F1920&search-dates-to=12%2F31%2F1960
ワルターの演奏会は戦前1923〜44年と戦後1945〜60年でほぼ同数
特に1932〜34年の公演回数が89回、1941〜49年の115回より忙しい
ミトロプーロスの1940〜60年のほうがワルターより公演回数が多い

NYPのマーラー演奏は1シーズンで1〜2曲ずつが定番
ワルターのマーラーは戦前〜戦後で36公演のみ
36公演は1,2,大地の歌に集中し、5,9はそれぞれ2シーズンのみ演奏
1940年以降のマーラーはワルター26回、ミトロプーロス21回、ロジンスキー10回
バルビローリは音楽監督時代にアダージェットしか演奏していない

322 ：名無しの笛の踊り：2021/03/13(土) 09:37:51.65 ID:68vOJE5Y.net

ワルターのNYP定期公演は1941〜47年までは月1回だったのが
1948〜49年に2倍のノルマが課されたということ。
おそらく1947年にミトロプーロスの公演数が上回ったことによる。
（この辺は横綱の出場回数と同じような感覚だろうか？）
ちなみにミトロプーロスの1950年以降は年50回程度が普通で
1955年は海外ツアーもあって70回の公演を行っていた。
団員のほうが過労でまいってしまうレベルだった。

323 ：名無しの笛の踊り：2021/03/13(土) 10:37:34.30 ID:uvJ4RgtJ.net

ミトロプーロスが大好きなホモ野郎
キチガイ病院へ戻れよ

324 ：名無しの笛の踊り：2021/03/13(土) 14:08:11.65 ID:T1IDhMnBQ

通りすがりです。一晩でずいぶん荒れたようですね。
さてワルターやメンゲルベルクのマーラー演奏が後進に与えた影響ははかりしれないでしょうね。
なんてったってマーラーと直接仕事をしたというひとたちなんだから。御墨付だよね。
一方クレンペラーは「対話」を読む限りワルターほどの深い関係では無いんですよね。
終生マーラー演奏に尽くしたワルターには頭が下がります。
ちにみに私見ですがミトプーはあまりワルターの影響を受けず独自路線を切り開いたように感じます。
NDR第６などスコアに無い強弱やテンポの動きが頻発し改竄と叫ぶひともいるかも。
ミトプー名誉のため、NYPとのエレクトラは素晴らしい演奏です。
スレ汚し失礼しました。

325 ：名無しの笛の踊り：2021/03/13(土) 12:39:24.07 ID:68vOJE5Y.net

コーホーとモーホーとジジイとキチガイはクラシック音楽を語るべからず

326 ：名無しの笛の踊り：2021/03/13(土) 14:29:24.25 ID:68vOJE5Y.net

ウィーンフィルでの公演記録
ttps://www.wienerphilharmoniker.at/ja/konzert-archiv
ワルターの出演回数189回（1900〜1960通算3477回）
ワインガルトナー433回、フルトヴェングラー367回、C.クラウス334回
ベーム217回、クナッパーツブッシュ191回、シャルク188回、R.シュトラウス108回
ワルターのマーラー演奏51回（1911〜60まで通算134回）
1945年以降13回（通算46回）
1,2,4,大地に集中、3,5,9を何度か振っている

327 ：名無しの笛の踊り：2021/03/13(土) 15:06:35.19 ID:68vOJE5Y.net

>>214のリンクより
ワルターはアムステルダムでの1923〜52年までの客演でマーラーを62回演奏。
VPOやNYPよりも環境が整っていたといえる。
ちなみにメンゲルベルクは1904〜40年にACOでマーラー作品を476回演奏
1920年のマーラー祭までに215回演奏していた。

328 ：名無しの笛の踊り：2021/03/13(土) 15:15:41.81 ID:XeTYtdsQ.net

>>327
早く終わらないかなぁ、とみんなが思ってる。下手な指揮者のマーラー演奏とおんなじ。読んでない聴いてない。迷惑描けてると思ってないらしいので、○○ニー。これでは楽理科に出せるレベルでもないし、自己中の自己満足だな。5ちゃんねるはこんなものだろう。あきらめて終わるのを待つだけ。

329 ：名無しの笛の踊り：2021/03/13(土) 15:23:20.51 ID:68vOJE5Y.net

ここに書き込んでいるのは現在3人のみ＝みんな

330 ：名無しの笛の踊り：2021/03/13(土) 17:14:32.48 ID:XeTYtdsQ.net

>>329
圧倒的な数のROMをさしてみんなというんだよ。自己中丸出しの書き込みしてるキミ。そういうことも分からないまま、いくら調べたり妄想したりしたことを綴っても、オーディエンスのことを一顧だにしない姿勢が見えるから、早く終わらないかなぁと思われるんだよ、ここに書き込んでいるのは三人のみ=みんな、等と言い返す幼稚さがキミの持ち味かもな。

331 ：名無しの笛の踊り：2021/03/13(土) 17:29:58.27 ID:68vOJE5Y.net

5chのオーディエンス

332 ：名無しの笛の踊り：2021/03/13(土) 17:37:42.43 ID:NFujkZgc.net

>>321
>ワルターのマーラーは戦前〜戦後で36公演のみ
>36公演は1,2,大地の歌に集中し、5,9はそれぞれ2シーズンのみ演奏
へー、４番はないのか

333 ：名無しの笛の踊り：2021/03/13(土) 17:54:01.59 ID:XeTYtdsQ.net

>>331
そう、キミの脳裏に一度も現れなかった言葉。5ちゃんねるだろうかどこだろうがコミュニケーションの基本は一対一も含めてオーディエンスの把握から。それが身に付いていないキミは、突然自分の言いたいことを止めどもなく話し始める幼児、そのままということだよ。5ちゃんねるのオーディエンスがそんなに変に思うのは、なぜなんだ？考えたこともないだろう。しかしこれで長いのを書いているものの精神程度がよく測定できたので、オーディエンスのみんなも納得して安心したことだろう、子供のダダこねじゃ仕方ないって。

334 ：名無しの笛の踊り：2021/03/13(土) 17:56:39.58 ID:68vOJE5Y.net

>>332　ごめん。忘れてた。

335 ：名無しの笛の踊り：2021/03/13(土) 17:57:25.60 ID:68vOJE5Y.net

５ｃｈのオーディエンスの精神状態

336 ：名無しの笛の踊り：2021/03/13(土) 18:09:43.62 ID:FPIJPrlE.net

ちやあみんぐのきはみとゐへやふ

337 ：名無しの笛の踊り：2021/03/13(土) 18:13:19.24 ID:z7vCARHk.net

近々、シュトゥーディエン・アルタマン氏のご自宅が判りそうです。周囲の状況も把握したうえで、方法に付きましては考えたいと思います。
その時は、どうぞ笑顔でお迎えください。
『5CHのオーディエンスのみなさん』は「アッブシーツウォルト」をご用意くださいね。

338 ：名無しの笛の踊り：2021/03/13(土) 18:14:24.30 ID:68vOJE5Y.net

ファミコンのデータ損失と同じくらい重要

339 ：名無しの笛の踊り：2021/03/13(土) 21:57:03.52 ID:68vOJE5Y.net

ワルターが「マーラーの使徒」と呼ばれたい理由
・1911〜60年のキャリアでマーラー作品の演奏は150回程度
　これは年間50回公演できることを考えると6％の頻度
・レパートリーは1，2，4，大地の歌の4曲が大半
　3，5，7，8，9は数回程度、6は演奏した形跡がない
・少ないレパートリー＆公演数をレコーディングに結び付け
　唯一無二の録音＝マーラー直伝の演奏として伝説化
・自著「マーラーの肖像」からアルマ（不貞）と
　メンゲルベルク（戦犯）を排除することに成功
　残りの使徒のクレンペラーとシェルヘンは変人扱いで放置

340 ：名無しの笛の踊り：2021/03/13(土) 22:34:36.48 ID:wcLQhQgO.net

ワルターがマーラーの使徒なんて言ってるのは貴方だけなのでは・・・
一般にはモーツァルトやシューベルトが得意な指揮者と見なされていると思います

341 ：名無しの笛の踊り：2021/03/16(火) 04:28:01.80 ID:6u6mzqwE.net

戦前のVPOとの録音が一番！


コロンビア交響楽団もどきとの合唱なんて…

342 ：名無しの笛の踊り：2021/03/18(木) 17:09:13.17 ID:2V/gBo9r.net

ブルーノ・ワルター　音楽に楽園を見た人　（日本語版を宇野功芳氏に捧ぐ）を買ってしまった。
副題は英語だとA World Elsewhereなのでずいぶんな変造だな。
宇野のことはまとまって4ページほどあるが、たぶん日本語で語る宇野を著者は知らないのだろうな、評論家とは書いてないからな。

たぶん、積ん読、固い枕になってしまうだろう。

343 ：名無しの笛の踊り：2021/03/29(月) 06:42:49.66 ID:FtGjkHxL.net

>>342
俺はとりあえず通読した。

344 ：名無しの笛の踊り：2021/03/31(水) 18:21:41.64 ID:FtjxCiH1.net

>>343
すごい。
１日１ページで一年かかる。
なんかきっかけを見つけて、読んでみよう。

と、いつも思うが。積ん読本の山をみて、人生の残り時間が短いのにため息。

345 ：340：2021/04/02(金) 07:11:45.61 ID:2WfZS4ka.net

>>344
よくこれだけ調べたもんだと感心した。
1960年のマーラー生誕100年祭で『大地の歌』を振れなかった
ワルターの無念さは心に刺さった。

『主題と変奏』は４回読んだよ。
ピアノを弾きながらトーマス・マンと『トリスタンとイゾルデ』を
語り合う場面は何度読んでも魅了される。

346 ：むぁすぅたー ：2021/04/02(金) 12:46:14.11 ID:qXIWAxBG.net

>>472〜434

347 ：名無しの笛の踊り：2021/04/21(水) 14:57:49.58 ID:3O1hIK+k.net

ワルターはブラームスをマーラーのように振る人

348 ：名無しの笛の踊り：2021/04/23(金) 22:21:53.40 ID:aVZF5EECm

ワルターBOX買った。
宇野が勧める録音から聞き始めた。
ヴァントに馴染んだ耳からすると恣意的な演奏。
現代からすると前時代的な内容。

349 ：名無しの笛の踊り：2021/04/28(水) 12:44:19.63 ID:DJfxA2zO.net

ステイン爺のうわごとを最近見ないけどとうとう死んだのかな？

350 ：名無しの笛の踊り：2021/04/28(水) 21:49:36.99 ID:kpmBrCov.net

ステイン アライブ

351 ：名無しの笛の踊り：2021/06/04(金) 21:43:55.95 ID:67BgLmNw.net

ワルターのステレオ録音を色々聴き直してるけど実にいいね
録音がいいのかな？
オケが薄いのなんのと言われるけどそれすら魅力的に感じる

352 ：名無しの笛の踊り：2021/06/04(金) 22:44:21.08 ID:67BgLmNw.net

ブルックナーもワーグナーも中々どうして悪くないじゃないか
凄いなこれ

353 ：名無しの笛の踊り：2021/06/09(水) 12:35:53.27 ID:Z4Mvlk6y.net

悪いよ

354 ：名無しの笛の踊り：2021/06/10(木) 13:15:27.51 ID:+9bpO/2i.net

ワルターなら戦前のSPで十分

355 ：名無しの笛の踊り：2021/06/10(木) 13:27:34.82 ID:mDbTwmzC.net

ワルターのブルックナー悪いなんて言ってる奴宇野の他にいるの？

356 ：名無しの笛の踊り：2021/06/10(木) 15:16:09.54 ID:Wn16fjju.net

フルトヴェングラーに忠告できる数少ない人物。トスカニーニとは喧嘩別れしたのでワルターしか頼れなかった

357 ：名無しの笛の踊り：2021/06/10(木) 17:21:02.99 ID:Ec7CryQX.net

ブルックナーファンはワルターなんか評価しないよ
喜んで聞くのはブルックナー“も”聴く程度の人だけ

358 ：名無しの笛の踊り：2021/06/10(木) 18:38:19.39 ID:D30xvqr9.net

ワルターがマーラーの家に行って部屋に飾ってある当時はジョルジォーネ作とされた絵(もちろん模写だろう)に感銘受けたはずだが、あれは誰の作か気になる。偉い人教えて。

359 ：名無しの笛の踊り：2021/06/10(木) 19:33:43.90 ID:FvvByNKk.net

>>357のようなブルックナーーファンは誰を評価してるんだろう

360 ：名無しの笛の踊り：2021/06/10(木) 20:07:28.48 ID:Pn7j6l+l.net

そらもうヨッフム・ヴァント・ティーレマンとかだろ

361 ：名無しの笛の踊り：2021/06/11(金) 06:03:24.61 ID:LhHkQcMn.net

心臓発作で晩年は静養してたがステレオの登場で再び録音を始め、終了後にお迎えが・・最後の約4年は神が猶予を与えてくれたのか。雲の上でモーツァルトと談笑してるかな

362 ：名無しの笛の踊り：2021/06/11(金) 06:35:09.60 ID:SJuhoAQR.net

私の見たワルター　　若林俊介

戦争が終わり、大学の工学部で音響学を学んだ私は卒業後文化放送に入社、
録音技師としての第一歩を踏みだした。だが、当時の日本の音響技術はまだまだ
貧弱であり、技師たちはみな手探りで録音や放送を行っていた。メディアの先進国
であるアメリカで学びたいと思った私は文化放送を休職、渡米することとなった。

英語に苦労しつつ、ハリウッドに近いコロンビア単科大学で音楽理論を学んでいた
私にある朝、親しかったロサンゼルス・フィル首席オーボエ奏者のバート・ガスマン
氏から電話が入った。ブルーノ・ワルターとコロンビア交響楽団の商業ステレオ録音
の収録が間もなく始まるので来ないかという。「あのブルーノ・ワルターが！」
私は急遽その日の予定を変更し、ハリウッド・ボウル横にあるリージョン・ホール
へと急いだ。これは天井の高い、木で内装をほどこした音響抜群のホールである。

363 ：名無しの笛の踊り：2021/06/11(金) 06:39:10.76 ID:CZv7xBXY.net

264名無しの笛の踊り2021/06/08(火) 23:50:32.49ID:477OkjxY
私の見たワルター　　若林俊介

戦争が終わり、大学の工学部で音響学を学んだ私は卒業後文化放送に入社、
録音技師としての第一歩を踏みだした。だが、当時の日本の音響技術はまだまだ
貧弱であり、技師たちはみな手探りで録音や放送を行っていた。メディアの先進国
であるアメリカで学びたいと思った私は文化放送を休職、渡米することとなった。

英語に苦労しつつ、ハリウッドに近いコロンビア単科大学で音楽理論を学んでいた
私にある朝、親しかったロサンゼルス・フィル首席オーボエ奏者のバート・ガスマン
氏から電話が入った。ブルーノ・ワルターとコロンビア交響楽団の商業ステレオ録音
の収録が間もなく始まるので来ないかという。「あのブルーノ・ワルターが！」
私は急遽その日の予定を変更し、ハリウッド・ボウル横にあるリージョン・ホール
へと急いだ。これは天井の高い、木で内装をほどこした音響抜群のホールである。

364 ：名無しの笛の踊り：2021/06/11(金) 14:01:35.64 ID:LhHkQcMn.net

ステレオ録音にはソニーのマイクを使ったとの事、CD化へのデジタルリミックスには当時のスタッフのジョンマックルーアが手がけた。

365 ：358：2021/06/12(土) 12:14:29.45 ID:G+86sw5u.net

カメラを抱えてホールに着くと、すでにガスマン氏が私を待っていた。
オーケストラのメンバーは全員集まっており、会場は調弦や試し吹きの音で
にぎやかである。隣の控室に案内され、中に入るとワルターがスコアを前に
プロデューサーと打ち合わせをしていた。狭い控室にはさまざまな
録音機材が運び込まれ、調整室に改造されていた。
ガスマン氏が私をワルターに紹介してくれた。
「はじめまして、私はシュンスケ・ワカバヤシと言います。日本から来ました」
「ブルーノ・ワルターです。ようこそ」
巨匠は笑顔で握手してくれた。心臓発作で一時期、すべての音楽活動を
休止していたと聞いていたので少し心配だったが、思いのほか元気そうであった。

366 ：名無しの笛の踊り：2021/06/14(月) 23:05:31.09 ID:Mx28yFvw.net

続いてガスマン氏は、プロデューサーのジョン・マックルーアを紹介してくれた。
マックルーアは1929年生まれで私より一つ年上、はじめ録音エンジニアとして
コロンビアに入社し、プロデューサーに昇格したという人物であった。私とほとんど
年の違わない人が巨匠ワルターのプロデュースを任されているのかと驚いた。
マックルーアはまるでハリウッドの俳優のように颯爽としていた。彼も私も
ピアノをやっていたことがあり、音楽や録音の話でうちとけていった。

時間になり、録音のための練習がスタートした。
セッションはワルターの体調を考慮し一日３時間、さらに一日おきであった。
３時間のうち前半は練習にあてられ、ワルターは結構細かく指示を出すが、
リハーサルは非常に和やかな雰囲気であった。

367 ：名無しの笛の踊り：2021/07/01(木) 20:12:54.76 ID:s0M54Ush.net

娘を殺されたりナチに追われて亡命したり波乱の人生を送った。亡命した指揮者は後にヨーロッパでは冷遇されたがワルターはマーラーの式典で無理をおして戻ったら観客が起立して迎えたそうだ

368 ：名無しの笛の踊り：2021/07/02(金) 01:34:05.88 ID:idW3UnyW.net

1960年マーラー生誕100年祭での音源
その当時ならステレオ録音されていてもいいはずなのに

369 ：名無しの笛の踊り：2021/07/05(月) 05:24:02.23 ID:Og013ryG.net

ワルターはステレオで「大地の歌」を録音するためNYに行ったときに
バーンステインと会っている

370 ：名無しの笛の踊り：2021/07/05(月) 06:57:32.98 ID:n+DK4NiH.net

マーラーはNYフィルの指揮者としても活躍したんだよ

371 ：名無しの笛の踊り：2021/07/05(月) 09:49:25.60 ID:eOSYJSLD.net

よく知ってるね！　すごいね！

372 ：名無しの笛の踊り：2021/07/05(月) 13:27:35.95 ID:PpyHmOEZ.net

千人の交響曲のアメリカ初演を行ったのはストコフスキーなんだよ

373 ：名無しの笛の踊り：2021/07/05(月) 19:15:05.00 ID:k7kYVoEJ.net

なんでも知ってるんですね!

374 ：名無しの笛の踊り：2021/07/06(火) 05:09:14.19 ID:ee7yg7RA.net

巨人はコーホーが唯一褒めたワルターのマーラー録音
あと残されたマーラーの交響曲録音はすべて酷評している

375 ：名無しの笛の踊り：2021/07/06(火) 07:26:27.12 ID:AQPAuTuY.net

君の本にはそう書いてあるんだ。
凄いネ。

376 ：名無しの笛の踊り：2021/07/06(火) 20:58:46.10 ID:A8zqQhbn.net

どうや！

ワシのはすごいやろ！

おっきいやろ！

ビンビンやろ！

377 ：名無しの笛の踊り：2021/07/07(水) 00:58:46.25 ID:xu7fIvYa.net

ワルター存命中はマーラーはアメリカではそれほど演奏されなかった
バーンステイン時代になってから頻繁に取り上げられるようになったのだ

378 ：名無しの笛の踊り：2021/07/07(水) 05:13:14.02 ID:T3FCGypg.net

ワルターが振る予定だったNYフィルのコンサートでワルターが病で倒れ
急遽代役を務めて成功させたのがバーンステイン
これをきっかけに常任指揮者になった

379 ：名無しの笛の踊り：2021/07/07(水) 07:00:00.64 ID:0x1dA0U3.net

アメリカ人にとって初の自国の誇れる指揮者になったバーンステイン
圧倒的な支持が集まったのも当然だ
それまでは他国の指揮者ばかりが有名オケの実権を握っていたからな

380 ：名無しの笛の踊り：2021/07/07(水) 07:25:08.64 ID:Yb9r268t.net

ここもステイン爺の落書き場になってしまったな

381 ：名無しの笛の踊り：2021/07/07(水) 13:29:57.95 ID:QEGe4W6j.net

>>380
▼あいかわらずのパクリ朝鮮人

284 名前：名無しの笛の踊り 2021/07/06(火) 23:46:48.58 ID:txe2CEjw
ここは低能児の落書き場になってしまったな
　　　　　　　　↓
376名無しの笛の踊り2021/07/07(水) 07:25:08.64ID:Yb9r268t
ここもステイン爺の落書き場になってしまったな

382 ：名無しの笛の踊り：2021/07/07(水) 14:33:55.26 ID:LaN22C+H.net

朝鮮人連呼の粘着ゴネジジイは古巣のワルタースレにもどったのか
ここでもステイン爺と一心同体みたいなご活躍でw

383 ：名無しの笛の踊り：2021/07/07(水) 14:58:29.82 ID:/og4zi5x.net

>>380
ルービンステインもお願いしたいね。

384 ：名無しの笛の踊り：2021/07/07(水) 19:27:50.66 ID:OYQBkY1X.net

先が見えていたワルターに次ぐ大物指揮者をさがしていたCBSにとって
バーンステインの登場はまさに救世主であった
これでCBSは大看板を確保できた

385 ：名無しの笛の踊り：2021/07/08(木) 06:18:15.40 ID:FC9SOabS.net

バーンステインは青少年のためのコンサートを積極的に行ってきた
これは若い世代を育てる重要な仕事であった

386 ：名無しの笛の踊り：2021/07/10(土) 19:01:11.94 ID:ccXq0MMn.net

ワルターもNYフィルの後継者ができたんで喜んでいたに違いない

387 ：名無しの笛の踊り：2021/07/10(土) 19:23:50.69 ID:vl70NmWB.net

ステイン爺はミトロプーロスなんて名前も知らなそう

388 ：名無しの笛の踊り：2021/07/11(日) 03:26:57.36 ID:C16y665G.net

ミトロプーロスはホモで有名なんだぞ

389 ：名無しの笛の踊り：2021/07/11(日) 03:36:18.16 ID:QnVnnHKU.net

ルビンステインもお願いしたいね。

390 ：名無しの笛の踊り：2021/07/11(日) 05:01:45.52 ID:Om/FiH1a.net

バーンステインはバイセクシャルであった。

391 ：名無しの笛の踊り：2021/07/11(日) 09:24:51.03 ID:XDKQNTxX.net

誰かバーンスタインスレ立ててあげて…

392 ：名無しの笛の踊り：2021/07/11(日) 11:16:27.90 ID:/LEOiCUF.net

ワルターはNYフィルの常任ではなくミュージックアドバイザー。

アメリカで成功するにはゲイかユダヤでなければ難しいと言われていた。

393 ：名無しの笛の踊り：2021/07/11(日) 17:11:12.09 ID:12VDKJGi.net

1960年代初期のCBSの看板アーティストは長老のワルターは別格として
オーマンディ、バーンステイン、セル、ゼルキン、ホロヴィッツ、スターンがいたな

394 ：名無しの笛の踊り：2021/07/12(月) 02:25:32.95 ID:CdtfdZ+T.net

グールドという奇才もいた

395 ：名無しの笛の踊り：2021/07/12(月) 02:32:25.36 ID:Ff2O8crt.net

いずれもアメリカ発という紛い物で
録音も悪かった

396 ：名無しの笛の踊り：2021/07/12(月) 08:45:44.08 ID:zCgVJoAh.net

バーンステインのラプソディ・イン・ブルーは最高！
https://www.youtube.com/watch?v=SSKBNiAdlgg

397 ：名無しの笛の踊り：2021/07/12(月) 08:59:21.63 ID:K2BWb+yk.net

そもそも、我ー手淫は、アメリカ発で紛い物

398 ：名無しの笛の踊り：2021/07/12(月) 11:17:28.10 ID:Jx45ZMc+.net

黄色人種のエテ公がなにか言ってるな

399 ：名無しの笛の踊り：2021/07/12(月) 13:42:38.88 ID:vulCQVYo.net

やはりバーンステインのアメリカ音楽はいいね

400 ：名無しの笛の踊り：2021/07/12(月) 14:08:38.11 ID:K2BWb+yk.net

>>398
omae mona-

401 ：名無しの笛の踊り：2021/07/12(月) 14:33:03.47 ID:Jx45ZMc+.net

>>400
私も黄色人種のエテ公ですが何か？

402 ：名無しの笛の踊り：2021/07/12(月) 15:18:50.35 ID:rIsyZFm4.net

コロムビア響
ベートーベン全集はいいですか？

403 ：名無しの笛の踊り：2021/07/12(月) 18:34:13.46 ID:K2BWb+yk.net

Columibia CD1-5いずれもアメリカ発という紛い物で
録音も悪かった

404 ：名無しの笛の踊り：2021/07/13(火) 03:16:02.72 ID:6TPB2x0B.net

1作品につき録音セッションはどのくらいかかったんだろう?

405 ：名無しの笛の踊り：2021/07/13(火) 07:29:48.39 ID:SVkBLBK7.net

いずれもアメリカ発という紛い物で短時間
録音も悪かった

406 ：名無しの笛の踊り：2021/07/13(火) 08:59:43.97 ID:GaB90ARs.net

おまえは人間の紛い物だよな、しつこい朝鮮ヒトモドキw

407 ：名無しの笛の踊り：2021/07/13(火) 10:00:39.01 ID:uZ8nII3h.net

マジで日本人の出待ちをしてやんのw

しかも通名をいくつか使い分けていたと示唆しているし
粘着して日本人を追い出したことを今更も白状されても・・・

しかしまあ、恨の深さ罵倒語の豊富さと言い、本場の人には敵わないなと改めて思った
私怨をはらすためには他人の迷惑を全くかえりみないとは・・・・・性格なのか血のなせるわざなのか、生きづらい人だな

408 ：名無しの笛の踊り：2021/07/13(火) 14:16:11.51 ID:kVp2Q7xY.net

ワルターの英雄は味わいがあっていい
フルベンとは好対照だが

409 ：名無しの笛の踊り：2021/07/14(水) 11:03:44.60 ID:wyPwDIIW.net

NYフィルはバーンステインを首席指揮者としてよみがえった

410 ：名無しの笛の踊り：2021/07/14(水) 12:19:59.02 ID:PAXSe9ZV.net

>>408
初めて聴いた。
いいね

411 ：名無しの笛の踊り：2021/07/14(水) 13:13:29.38 ID:Fy0LPmCa.net

ワルターの英雄は、アメリカ発という紛い物
録音も悪い

412 ：名無しの笛の踊り：2021/07/14(水) 15:06:02.74 ID:Fy0LPmCa.net

グレル・グルードも、CBSに行ってからダメになった。
その証拠に、最近出た'54 CBC録音のバッハを聴けば分かる。

413 ：名無しの笛の踊り：2021/07/14(水) 15:15:42.99 ID:PAXSe9ZV.net

録音は古いからね、音の良さは求めませんよ。
1番　2番も新鮮さあるね

414 ：名無しの笛の踊り：2021/07/14(水) 15:24:08.97 ID:EJcapKF/.net

＞グレル・グルード

誰だそれ

415 ：名無しの笛の踊り：2021/07/14(水) 16:48:11.39 ID:OONtJgcO.net

嫌な奴だよなぁ。モートンとグレルを間違えただけだろうがよ。

416 ：名無しの笛の踊り：2021/07/14(水) 16:50:42.28 ID:Fy0LPmCa.net

ばか野郎、
最近出た'54 CBC録音のバッハ グールドベルグ・ヴァリエーション
と言っているだろ。

417 ：名無しの笛の踊り：2021/07/14(水) 17:24:48.60 ID:UsAbSEoy.net

ID:Fy0LPmCa
人間の紛い物の朝鮮ヒトモドキ

418 ：名無しの笛の踊り：2021/07/14(水) 22:00:08.11 ID:YwgGSXWO.net

ワルターがいっさい手掛けなかったのがバレエ音楽

419 ：名無しの笛の踊り：2021/07/15(木) 02:39:57.81 ID:ICve+e5z.net

あのモッコリが我慢できなかった

420 ：名無しの笛の踊り：2021/07/15(木) 03:05:10.28 ID:UmFnVGET.net

悪太の指揮じゃ踊れないよね

421 ：名無しの笛の踊り：2021/07/15(木) 03:19:22.48 ID:nwkdGbvV.net

＞悪太

おまえ、それがウケると思ってるのか?
いつもいつも同じこと書きこみやがって
しつこいんだよ低能児

422 ：名無しの笛の踊り：2021/07/15(木) 09:46:43.53 ID:+GOuKRiP.net

悪太ー

ｗ

423 ：名無しの笛の踊り：2021/07/15(木) 09:59:53.82 ID:mIthuAS5.net

ワﾉﾚ夕一も書けんのか

424 ：名無しの笛の踊り：2021/07/15(木) 10:43:33.84 ID:YYHtzSjx.net

悪太ァ
ワラッター

425 ：名無しの笛の踊り：2021/07/15(木) 14:31:07.61 ID:nu2yMK/Y.net

毎日1000越え
びろぴろぴろ〜石川弘晃の一人芝居書き込み数
このスレも大半がびろの自作自演
facebook.com/profile.php?id=100008212245718
twitter.com/zusakkohiro
お友達 https://yuki3.hatenablog.jp/
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426 ：名無しの笛の踊り：2021/07/15(木) 16:24:58.17 ID:lNxaOAs4.net

コロムビア交響楽団はバーンステインとも録音をしている。

427 ：名無しの笛の踊り：2021/07/15(木) 17:41:04.91 ID:+GOuKRiP.net

コロムビア交響楽団はOh! Mondayとも録音をしている。

428 ：名無しの笛の踊り：2021/07/15(木) 18:07:02.80 ID:EDVvMU20.net

>>426
それはね
ニューヨークフィルのことなんだよ
ワルターのオケじゃあーりません

429 ：名無しの笛の踊り：2021/07/15(木) 18:10:41.63 ID:9nUvb8Wm.net

懐かしのチャーリー浜

430 ：名無しの笛の踊り：2021/07/15(木) 18:25:24.06 ID:+GOuKRiP.net

コロムビア交響楽団は、チャーリーとも録音している。

431 ：名無しの笛の踊り：2021/07/16(金) 00:27:24.28 ID:QgDiAktX.net

ID:+GOuKRiP
低能児w

432 ：名無しの笛の踊り：2021/07/16(金) 05:21:32.27 ID:MF3yMuHN.net

>>431
　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"'　||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　
　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ　　
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /　　　うわぁ、臭っせー…
　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川

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　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
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　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
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　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
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433 ：名無しの笛の踊り：2021/07/16(金) 07:41:57.44 ID:5dA+CXyu.net

荒らしはやめろ、ウンコ大好きの朝鮮人！

434 ：名無しの笛の踊り：2021/07/16(金) 08:24:25.95 ID:mAUzXHJC.net

ワロター

435 ：名無しの笛の踊り：2021/07/16(金) 20:40:42.20 ID:/a0ohL1P.net

コロムビア交響楽団は、ジャズ巨匠チャーリー・ハーマーとも録音している。

436 ：名無しの笛の踊り：2021/07/16(金) 21:08:04.25 ID:5huWiLj0.net

セルも録音してるね

437 ：名無しの笛の踊り：2021/07/17(土) 02:46:54.13 ID:FJ69bNLr.net

あの当時はよく覆面オーケストラの表示があった
ただ　　交響楽団　　としか表示してないものや
RCAビクター交響楽団、キャピトル交響楽団などがいい例だ

438 ：名無しの笛の踊り：2021/07/17(土) 06:20:46.59 ID:BqqSpEN+.net

>>436
クリーブランドの覆面ぐらい
わかってよ

439 ：名無しの笛の踊り：2021/07/17(土) 07:52:26.03 ID:LY06gQW7.net

名古屋でスパイ活動のスーパースプレッダー・ウガンダ君は

集金野郎に

「日本で仕事がしたいと言えと」とそそのかされて、、、

440 ：名無しの笛の踊り：2021/07/17(土) 08:27:00.16 ID:j68xJmnb.net

おまえは人間の紛い物だよな、しつこい朝鮮ヒトモドキw

441 ：名無しの笛の踊り：2021/07/17(土) 15:02:45.64 ID:L4GGl7SE.net

　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"'　||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　
　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ　　
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /　　　うわぁ、臭っせー…
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442 ：名無しの笛の踊り：2021/07/21(水) 20:05:32.73 ID:rHYnUIecK

>>403
当時としては、最良の音質だと言われていた。
それまでの録音の音の歪み具合から脱却し、最終的なレベルになったと説得され、ワルターはステレオ録音に合意した。

443 ：名無しの笛の踊り：2021/07/21(水) 20:06:47.60 ID:rHYnUIecK

>>440
民族差別をネット上でしてもらっても。
一応、ここは公共の場だが。

444 ：名無しの笛の踊り：2021/09/06(月) 22:31:33.83 ID:5BnUMRFQ.net

カラヤンスレに書き込もうとも思ったんだがワルタースレに書き込みます
自分はどちらの指揮者も出てくる音がとにかく美しいと感じるんだが
カラヤンは低弦をわずかに先に出すとか音響づくりのテクニックが少し紹介されているけど
ワルターに何かそういうものがあるのをご存じの方いらっしゃいませんか
木管のバランスの取り方がうまいんだろうか、今ブラームス聴きながら書き込んでいるけど
ピッチカートもいい音だな、何だろうどんなコツがあるんだろう

445 ：名無しの笛の踊り：2021/09/15(水) 14:12:05.93 ID:NlWS8xb/.net

>>437
ＲＣＡビクター響はほぼ、NYPとメトの混成臨時

446 ：名無しの笛の踊り：2021/10/09(土) 18:41:32.99 ID:vS609XNi.net

Top 10 Bruckner recordings
Gramophone Wednesday, April 21, 2021

Symphonies (Complete) Berlin Philharmonic Orchestra / Herbert von Karajan
Symphony No 9 Lucerne Festival Orchestra / Claudio Abbado
Symphony No 8 Berlin Philharmonic Orchestra / Günter Wand
Symphony No 6 New Philharmonia / Otto Klemperer
Symphony No 5 Lucerne Festival Orchestra / Claudio Abbado
Symphony No 5 Bavarian Radio Symphony Orchestra / Bernard Haitink
Symphony No 4 Columbia Symphony Orchestra / Bruno Walter
Symphony No 2 National Symphony Orchestra of Ireland / George Tintner
Motets Choir of St Mary's Cathedral, Edinburgh; RSAMD Brass / Duncan Ferguson
Masses Nos 1-3 Sols; Bavarian Radio Chorus and Symphony Orchestra / Eugen Jochum

447 ：名無しの笛の踊り：2021/11/25(木) 05:40:16.25 ID:w6BZGNC2.net

宇野氏と天国で仲良くやってるのかな

448 ：名無しの笛の踊り：2021/11/26(金) 23:10:23.22 ID:V2fjCgzn.net

仕事が忙しくてしばらく音楽を聴いてなかったが、今日久しぶりにワルター晩年のマーラー巨人盤を聴いた

これが老人の指揮とは！
いやはや今更ながら恐れ入った！

人生後半戦のスタートの記念になったわい

449 ：名無しの笛の踊り：2021/11/27(土) 23:37:04.96 ID:NH+bIVWam

>>448
あの年代としては奥行きが感じられる名録音だと思う

450 ：名無しの笛の踊り：2021/12/05(日) 01:06:22.97 ID:i7LBjJC5H

ブルーノ・ワルターって全然聞かないな

451 ：名無しの笛の踊り：2021/12/20(月) 01:27:24.23 ID:T9ZSW0Wr.net

ワルターの「指揮者の指揮者」という肩書きはコーホー
が考えたのかな？

452 ：名無しの笛の踊り：2021/12/20(月) 05:31:00.21 ID:PR2KhP3Y.net

ワルターはニューヨークとの復活の録音でバーンステインと会っている

453 ：名無しの笛の踊り：2021/12/20(月) 06:50:33.43 ID:wSyp4l3b.net

ワルターもバンスタみたいにホモだったの？

454 ：名無しの笛の踊り：2021/12/20(月) 07:29:45.92 ID:CiS9hZL3.net

サディスト

455 ：sage：2021/12/30(木) 15:44:51.81 ID:eFFrDSKU.net

ワルターって名前で損してると思う=悪太ー

456 ：名無しの笛の踊り：2022/01/16(日) 13:14:55.85 ID:Nfn+Z5S9.net

んなーこたーないｗ

457 ：名無しの笛の踊り：2022/01/26(水) 11:38:53.83 ID:cMyzF761.net

>>453
バンスター？

ベルンシュテインだろ

458 ：名無しの笛の踊り：2022/03/11(金) 20:19:12.84 ID:34cFKAnG.net

没後60年か、マーラーの弟子で友人、交響曲9番と大地の歌を初演した。フルトヴェングラーに忠告できる数少ない人物、モーツァルトの第一人者で彼の霊と交信しているのてはないかと言われたほど精通していた

459 ：名無しの笛の踊り：2022/05/19(木) 15:25:39.63 ID:Ro6od0KN.net

ブルーの悪太には
双子の弟、レッドの良太
がいたんだよな。

460 ：名無しの笛の踊り：2022/05/21(土) 06:25:31.96 ID:Fydk7C9X.net

ワーグナーのパルジファル

461 ：名無しの笛の踊り：2022/05/21(土) 20:30:48.14 ID:WU0vf8xe.net

>>459
腹違いの兄弟イエロー、忠太がいるとのこと

462 ：名無しの笛の踊り：2022/05/22(日) 13:28:58.78 ID:0BgJSs0L.net

同じく腹違いの

グリーンの三太
ピンクの桃田
もいる。
5人合わせて　５レンター
と呼ばれていた。

463 ：名無しの笛の踊り：2022/06/14(火) 00:33:22.98 ID:7vFj8iBk.net

コロンビアとのモーツァルト41、35じっくり聴いて
いろいろ考え込んでしまったわい

464 ：名無しの笛の踊り：2022/06/19(日) 08:16:51.33 ID:S3370XHz.net

じゃ、ワイも今日、ワルター聴いてみる

465 ：名無しの笛の踊り：2022/06/20(月) 19:48:09 ID:ujDL+JiZ.net

お前もワルじゃのぅ
w

466 ：名無しの笛の踊り：2022/06/20(月) 21:18:38.96 ID:ocaXczn8.net

旦那もずいぶんの・・・ワルでございますねぇ

へっ、へっ、へっ、へっ・・・・・・・

467 ：名無しの笛の踊り：2022/06/20(月) 21:42:12.39 ID:BH3T+f/D.net

魔笛メトロポリタンライヴ1956って
英語ですけど
やはり聞いた方がいいでしょうか？

468 ：名無しの笛の踊り：2022/06/21(火) 00:55:21.59 ID:+hgERnVw.net

お前も悪太ーじゃのぅ
w

469 ：名無しの笛の踊り：2022/06/21(火) 21:33:00.72 ID:jIztOiGp.net

宇野の歯茎のせいで
ワルターは随分と損しているな

470 ：名無しの笛の踊り：2022/06/22(水) 06:50:33.92 ID:sIppbuUC.net

ワルターのモーツァルトなど聴く方が悪いといえよう

471 ：名無しの笛の踊り：2022/06/22(水) 07:13:40.87 ID:Ke0VMADQ.net

ハイハイ、モーツァルトなど聞く方が悪いんですよねw

472 ：名無しの笛の踊り：2022/06/22(水) 21:27:35.38 ID:JPILa02o.net

知らなかったとは言ってほしくないとゐへやふ

473 ：名無しの笛の踊り：2022/06/22(水) 21:56:38.75 ID:AdALX1xT.net

歯茎は生理的にムリ

474 ：名無しの笛の踊り：2022/07/19(火) 21:33:02.82 ID:Y73HrycDB

ワルター指揮コロンビア響のベートーヴェンの第５番一楽章の冒頭フェルマータ
が最高なんだが、

ブロムシュテットのドレスデン国立管弦楽団の同じく冒頭フェルマータが最高な

フェルマータがたっぷりながいのが、素人受けするつまり客が入るイメージ

最も儲かる演奏！

僕はべーとーヴェン自身がどう思っていたかは
どっちみちわからないので、
歴史に残った演奏をしたもん勝ちだと思う。

ワルターとブロムシュテットは歴史に残る録音！
ただし、ブロムシュテットのN響の演奏はフェルマータが短いｗ

のでNG

475 ：名無しの笛の踊り：2022/08/28(日) 11:27:55.77 ID:s0uVInyA.net

>>470
そうか？
ワルター／VPOのモーツァルト40番などは絶品だが？

476 ：名無しの笛の踊り：2022/08/28(日) 11:29:43.75 ID:s0uVInyA.net

因みに、知っていると思うけど、ワルターの本名は「ブルーノ・シュレジンガー」だからね。

477 ：名無しの笛の踊り：2022/08/28(日) 19:09:52.48 ID:VWC2HAtE.net

「主題と変奏」読んだから知ってるが、
俺にとってその姓は方程式や猫の物理学者ｗ

478 ：名無しの笛の踊り：2022/08/28(日) 22:55:48.68 ID:s0uVInyA.net

1960年のウィーン・フィルとのフェアウェルコンサートも素晴らしい。
なにしろマラ４が絶品だが、音質がそれを伝えるレベルに無い。
音質改善して、当時の聴衆が味わった感動を味わえるようにできないものか？

479 ：名無しの笛の踊り：2022/08/28(日) 23:02:53.69 ID:9osnKv4t.net

生理的にムリ

480 ：名無しの笛の踊り：[ここ壊れてます] .net

レコードの音質が悪いからじゃないか？
コロンビアレコード発売のを持ってるけど、あの音ではワルターの真価は伝わらない。
てか、ＣＤは勿論音質が悪いんだけど、レコードでも演奏の良さが伝わりにくいのが結構沢山ある！

481 ：名無しの笛の踊り：2022/09/09(金) 13:51:37.81 ID:ikTmRd+o.net

悪太ー？
生理的にムリ！

482 ：名無しの笛の踊り：2022/09/25(日) 11:02:16.67 ID:IbsFsL3w.net

戦前のマーラー9番。

壮絶な演奏たね。

483 ：名無しの笛の踊り：2022/09/25(日) 11:18:00.24 ID:kMvUptVU.net

音も比較的いいしな

484 ：名無しの笛の踊り：2022/09/28(水) 19:14:37.76 ID:qWPfvRrg.net

昨日、トスカニーニ追悼演奏会の「エロイカ」を聞いたよ。
凄かった。
ワルターらしい表現意欲に満ちた演奏。
思えば、普段は大人しいエロイカばかりを効いてきたんだと思った。

485 ：名無しの笛の踊り：2022/09/28(水) 22:49:58.45 ID:xpci0w+y.net

戦前のマーラー9番
マスタースタンパーが残っていたようだな。

486 ：名無しの笛の踊り：[ここ壊れてます] .net

マスタースタンパーじゃなくてメタル原盤だろ。

487 ：名無しの笛の踊り：2022/10/01(土) 05:59:16.63 ID:Yf51sbOq.net

音も比較的いいしね。

488 ：名無しの笛の踊り：2022/10/04(火) 12:55:56.95 ID:g44aQqUP.net

メタルだしね

489 ：名無しの笛の踊り：2022/10/04(火) 12:56:27.45 ID:g44aQqUP.net

戦前だ。しね

490 ：名無しの笛の踊り：2022/12/19(月) 21:51:49.95 ID:zj0hGcbe.net

パリ音楽院管弦楽団でシューマンの４番
良いなあ

491 ：瞳はダイアモンド：2023/01/08(日) 13:46:58.12 ID:yVABzT6U.net

新年上げ

492 ：名無しの笛の踊り：2023/01/08(日) 17:21:46.09 ID:3d9GOfVl.net

令和（死＋１）年だしね。

令和死後の年。。。

493 ：名無しの笛の踊り：2023/01/08(日) 18:43:05.29 ID:gCRrx1y/.net

ワルターはブラームス。異論は認める。

494 ：津自慰肝雪：2023/01/08(日) 18:58:11.58 ID:WR+V6SjU.net

ボクはワルターサマの曾孫弟子にあたりまーす♪
ボクの師匠はHしたい林オナ哉サマ、Hしたい林オナ哉サマの師匠が宇野サマでーーーす♪

495 ：名無しの笛の踊り：2023/01/08(日) 19:08:47.36 ID:8a1NtM6A.net

https://i.imgur.com/7GdJdKu.jpg
https://i.imgur.com/sY4MSWz.jpg
https://i.imgur.com/luTBFmY.jpg
https://i.imgur.com/RMfotRh.jpg
https://i.imgur.com/3p0U49u.jpg
https://i.imgur.com/knzflqb.jpg
https://i.imgur.com/yr06zu9.jpg
https://i.imgur.com/1jMwrxv.jpg
https://i.imgur.com/iYtmU0N.jpg
https://i.imgur.com/ZE5TmFb.jpg
https://i.imgur.com/KZHdVWj.jpg
https://i.imgur.com/HvrlrCr.jpg

496 ：名無しの笛の踊り：2023/07/26(水) 17:00:00.37 ID:JgHpxSUY.net

ステレオ録音時代に間に合ったから名を残せただけ
フルベンやトスカニーニと同様にモノラル録音のみに終わってたなら
とっくに忘れられている
それだけ幸運な指揮者だったよ

497 ：名無しの笛の踊り：2023/07/26(水) 18:40:39.68 ID:/y9gepHf.net

ウィーンを去る直前のマーラー９番のライブ録音
あの録音の良さとテープの保存状態の良さだけでも
モノラル時代からウィーンの人々から偉大な指揮者だと慕われていたのが分かる

498 ：名無しの笛の踊り：2023/07/27(木) 01:48:08.39 ID:IOROV6Kw.net

ワルターの田園は美しいが
フルトヴェングラーの田園こそが偉大と言えよう

コーホー先生は時にはワルターを見下してたw

499 ：名無しの笛の踊り：2023/07/27(木) 09:22:12.37 ID:p3kkZX4o.net

コーホーはSP録音のVPOのマーラー9番を糞味噌にけなしていた

500 ：名無しの笛の踊り：2023/07/28(金) 01:52:39.79 ID:/ngXIpz8.net

悪ターの音楽はとても良かった
子供のころの素朴な感想

501 ：名無しの笛の踊り：2023/07/28(金) 19:04:26.06 ID:YlANR6Hb.net

ステレオ録音はすべてNYフィルと録音してほしかったな
技術の低い薄っぺらなコロムビア響ではワルターの意図が発揮できなかった
これはコーホーも指摘している
じっさい復活、未完成、大地の歌の名盤を残してるんだから

502 ：名無しの笛の踊り：2023/07/28(金) 22:39:21.12 ID:xzAZY2QP.net

NYフィルって5大オケなのにどっちかというと録音が少ないと思うんだけどなんで？
ギャラが高いのかプライド高くてレコード会社のいうこと聞かないのか

503 ：名無しの笛の踊り：2023/07/29(土) 03:49:31.44 ID:wAQXlJ0d.net

下手だから

504 ：名無しの笛の踊り：2023/07/29(土) 04:20:43.11 ID:dwxs2w+W.net

バーンステイン勇退後のNYフィルの質が落ちたことは事実

505 ：名無しの笛の踊り：2023/09/29(金) 21:29:20.25 ID:qAnBrf5G.net

ステインって錆かよ。

506 ：名無しの笛の踊り：2023/09/30(土) 06:26:41.43 ID:S5i61CCn.net

メータもロスフィル時代はいい指揮者だったが
NYに行って劣化した。
ドゥダメルも心配だ。

507 ：名無しの笛の踊り：2023/09/30(土) 11:51:57.70 ID:TCSw9oxr.net

ワルター・コロンビア響のジュピターは絶品だ。ウィーンフィルやニューヨークフィルの録音よりいいと思う。

508 ：名無しの笛の踊り：2023/09/30(土) 15:05:06.19 ID:lRfPt+IJ.net

コロンビア響はほとんどフィラデルフィア管のメイン奏者だったらしいね

509 ：名無しの笛の踊り：2023/09/30(土) 15:21:31.23 ID:FswqpHtB.net

それを言うならロスフィルでしょう

510 ：名無しの笛の踊り：2023/09/30(土) 17:47:42.79 ID:NXXjWqYS.net

ワルター大好きのコーホーもモーツァルト後期交響曲集は酷評していた
すでに老境にさしかかったワルターの衰えを指摘していた
とくにハフナー、ジュピターの痛々しさにはガックリきて
これらの録音は残してほしくなったとコメントしている

511 ：名無しの笛の踊り：2023/09/30(土) 18:17:12.86 ID:JlffXaAW.net

ワルターのモーツァルトは名演だ
宇野とかいう耳の悪い奴が何を言おうが関係ない

512 ：名無しの笛の踊り：2023/09/30(土) 19:06:33.90 ID:HIhT3l4u.net

コーホーはワルターのモーツァルトなら
NYPセットとVPO復帰40番のほうを支持していたね

って今もって俺らへの影響力の大きさよコーホー

513 ：名無しの笛の踊り：2023/09/30(土) 19:45:50.53 ID:nB8/2Vgb.net

でもコーホーはワルターは大好きだけど天才ではない
ムラヴィンスキーは好きではないけど天才である
とわけのわからんことを言ってたがw

514 ：名無しの笛の踊り：2023/10/01(日) 07:35:37.45 ID:9PDEvigJ.net

ブルーノ・サンマルチノとは面識がないまま生涯を終えたらしいが

515 ：名無しの笛の踊り：2023/10/01(日) 08:12:48.36 ID:9MFd6EIU.net

現在のモーツァルトの解釈を確立したのはワルターだよ。
フルトヴェングラーまでは、モーツァルトはベートーヴェンよりも軽い宮廷音楽のようなものだと考えられていた。
モーツァルトが重いドラマチックな音楽であることを発見したのはワルターですよ。
ワルターのモーツァルト後期交響曲は画期的なんだ。
ベームもカラヤンもワルターの影響を受けている。

516 ：名無しの笛の踊り：2023/10/01(日) 08:44:41.39 ID:EzW7sqKu.net

>>506
ドゥダだろう？

517 ：名無しの笛の踊り：2023/10/01(日) 08:45:02.61 ID:EzW7sqKu.net

ドゥダろうｗ

518 ：名無しの笛の踊り：2023/10/01(日) 09:07:38.65 ID:Tn5OxEDV.net

>>515
> 現在のモーツァルトの解釈を確立したのはワルターだよ。
> フルトヴェングラーまでは、モーツァルトはベートーヴェンよりも軽い宮廷音楽のようなものだと考えられていた。
> モーツァルトが重いドラマチックな音楽であることを発見したのはワルターですよ。

あなたに、
モーツァルトが重いドラマチックな音楽であることを教えてくれたのがワルターだった、
というだけでは？

519 ：名無しの笛の踊り：2023/10/01(日) 09:44:32.27 ID:9MFd6EIU.net

う〜ん、そんなことないと思うけど。
実際、ワルター以前にモーツァルトをあんな風に演奏した人はいなんじゃないかな。
交響曲だけでなく、コロンビア響で演奏した「アイネクライネナハトムジーク」も本当に重いよね。あんな演奏は他にないよ。

520 ：名無しの笛の踊り：2023/10/02(月) 22:32:52.94 ID:qFy6SFKG.net

カザルスもモーツァルトを重く演奏してるね

521 ：名無しの笛の踊り：2023/10/03(火) 08:51:56.73 ID:OzYnkK3N.net

カザルスのモーツァルトはワルターにちょっと似てるなあ。
個人的にはワルターの方がもっと重いと思うけど（最晩年のコロンビア響の録音）。

522 ：名無しの笛の踊り：2023/10/04(水) 02:00:44.32 ID:230SYCOK.net

重いドラマチックな音楽風にも、演奏できるだけだよ〜。

523 ：名無しの笛の踊り：2023/10/04(水) 02:01:06.86 ID:230SYCOK.net

重いドラマチックな音楽風にも、演奏できるだけだよ〜。

524 ：名無しの笛の踊り：2023/10/04(水) 02:49:31.83 ID:+lYxmqV3.net

いんや。ワルター以前はモーツァルトが重い音楽だという発想自体がなかった。

ところで、最近、5ちゃんねるが重いな。重くてしょーがない。

525 ：名無しの笛の踊り：2023/10/04(水) 02:50:08.54 ID:+lYxmqV3.net

いんや。ワルター以前はモーツァルトが重い音楽だという発想自体がなかった。

ところで、最近、5ちゃんねるが重いな。重くてしょーがない。

526 ：名無しの笛の踊り：2023/10/04(水) 03:40:20.57 ID:aXzR7CsK.net

ドン・ジョバンニとか、誰でも重く演奏する曲はあったし
ワルター以前も以後も無いだろ

527 ：名無しの笛の踊り：2023/10/04(水) 10:40:24.44 ID:+lYxmqV3.net

だからさ。今じゃ誰もがドンジョバンニを重いって思ってんだけど、昔からそう思われてたかどうかわからんじゃないか。

528 ：名無しの笛の踊り：2023/10/04(水) 11:54:23.90 ID:A+FfZS8I.net

だからさ。ワルター以前はモーツァルトが軽い音楽だと思われてたかどうかわからんじゃないか。

529 ：名無しの笛の踊り：2023/10/04(水) 12:39:28.14 ID:Lc6nnHRN.net

モツレクや、PCON. No20など PSona No.17も軽くはない。 Sym No40も、元から暗く重い。

530 ：名無しの笛の踊り：2023/10/04(水) 13:03:37.88 ID:+lYxmqV3.net

>>528
わかるよ。たとえば、フルトヴェングラーの名演と言えば、ベートーベンとかワーグナーだろ。フルトヴェングラーの名盤でモーツァルト挙げる奴いるか？ようするに、当時モーツァルトは（ベートーベンやワーグナーに比べれば）重要な演目にはなり得なかったってことだろ。

531 ：名無しの笛の踊り：2023/10/04(水) 13:06:49.07 ID:+lYxmqV3.net

>>529
個々の曲の印象を言ってもしょうがない。ベートーベンやワーグナーに比べれば軽いと思われていたという話だから。

532 ：名無しの笛の踊り：2023/10/04(水) 13:09:49.37 ID:GnH81Qe5.net

ワルターの師匠マーラーが自作を演奏する時に
よくモーツァルトを前プロに置いたんだけれど
当時の批評家によると「まるでマーラー自身の曲のような演奏」だったらしい

これ、軽くはないよね

533 ：名無しの笛の踊り：2023/10/04(水) 13:12:36.77 ID:E2wuIEda.net

>>531
ワルターだってモーツァルトをベートーベンやワーグナーに比べれば軽く演奏してるだろ

534 ：名無しの笛の踊り：2023/10/04(水) 13:34:44.74 ID:+lYxmqV3.net

>>532
マーラーはモーツァルトを評価していたのかもしれない。しかし、世間全体の評価がどうだったかというのは、また別の話じゃないかな。

535 ：名無しの笛の踊り：2023/10/04(水) 13:38:53.81 ID:+lYxmqV3.net

>>533
そんなことはないと思うけどね。

536 ：名無しの笛の踊り：2023/10/04(水) 15:44:30.31 ID:E2wuIEda.net

>>534
世間全体は関係無い

モーツァルトを重く演奏するのはワルターが元祖というアホな意見に
他にもいると言っているだけだから

537 ：名無しの笛の踊り：2023/10/04(水) 17:55:55.85 ID:Cyz7mX64.net

コーホーがワルターをいちばん評価していたのはSP時代のVPOとの録音盤
音にうるさいくせにあんな最悪な録音を絶賛した
ほんとうにエゴ丸出しのひねくれた批評家であったといえよう

538 ：名無しの笛の踊り：2023/10/04(水) 23:37:26.17 ID:kn1Q8g0v.net

>>530
こいつばかだなあ
フルトヴェングラーのヤニ臭い（人間臭い）芸風がモーツァルトの清澄さに合わないから
フルヴェンにモーツァルトの名盤が少ないってだけだろ
（Pf協20番のルフェビュールとのライブは記念碑的な名盤と言われてるけど）

芸風の相性適性をないがしろにして
「当時モーツァルトは（ベートーベンやワーグナーに比べれば）重要な演目にはなり得なかった」
と結論付けるとは、ちょっとオツムがお粗末では

539 ：名無しの笛の踊り：2023/10/05(木) 01:53:44.78 ID:vSqQdD4N.net

>>538
ましてやモーツァルトが得意中の得意のバレンボイムが
モーツァルトが苦手なフルトヴェングラーの真似であるわけないよな
先入観でバレンボイムがフルヴェンの真似と決めつけてる馬鹿

540 ：名無しの笛の踊り：2023/10/06(金) 23:03:37.59 ID:iK+/VWEw.net

https://i.imgur.com/HB3B6HB.jpg
https://i.imgur.com/iSYz2Un.jpg
https://i.imgur.com/OiWs7H0.jpg
https://i.imgur.com/oRvST16.jpg
https://i.imgur.com/9HUlayc.jpg
https://i.imgur.com/558axI0.jpg
https://i.imgur.com/I7y71cv.jpg
https://i.imgur.com/Y1Vk5Wu.jpg
https://i.imgur.com/yP7xhvO.jpg
https://i.imgur.com/hbzzY9y.jpg

541 ：名無しの笛の踊り：2023/10/12(木) 18:56:13.56 ID:/r+Q6DSd.net

モノラル時代のマタイ受難曲第1部の音源ははたしてワルター指揮のもであろうか
そもそもワルターはバッハをいっさい録音していなかったんだから

542 ：名無しの笛の踊り：2023/10/21(土) 17:57:20.16 ID:8urBS5xS.net

最初に買ったCDは

ブルーノ・ワルターコロンビア響の田園とブラ4
SONYの国内盤
ジャケットデザインは国内盤の方が好き

543 ：名無しの笛の踊り：2023/10/21(土) 19:44:46.61 ID:rvmQv97G.net

ワルターの田園は定評あったね

544 ：名無しの笛の踊り：2023/10/22(日) 07:20:02.05 ID:lAAl4gIQ.net

>>537

＞音にうるさいくせにあんな最悪な録音を絶賛した

宇野氏はあちこちでSPの音の美しさを書いている
状態の良いアイネクライネのSPをプリアンプでヒスノイズをカットして聴くと
筆舌に尽くしがたい美しさなのだとか
LPに無造作に復刻されたGR盤は酷評している
CD時代になってのオーパス蔵の復刻は絶賛
>>537は何もわかってなさそうだ

545 ：名無しの笛の踊り：2023/10/22(日) 08:49:51.32 ID:y90IXFDQ.net

実際SPはLPより一瞬あたりの情報量多いから、ちゃんと作られていたら良い音だよ
高級嗜好品として丁寧に録音されて、丁寧に作られていた一昔前のSPは
当時量産されていたLPよりも、良かったんでしょう

546 ：名無しの笛の踊り：2023/10/22(日) 11:24:41.29 ID:VjnOpiP2.net

レーザーディスクのCLVよりCAVのほうが画質が良かった理屈っすか
いや、LPの内周より最外周のほうが音がいい理由っすね
ただ針摩擦音のトレードオフも微レ存

547 ：名無しの笛の踊り：2023/10/22(日) 16:40:16.16 ID:UBUenkui.net

某評論家がある音楽大学の学生たちににコロムビア響の運命を聞かせたところ
冒頭の間延びした開始にみんな吹き出してしまったという
これには驚いたという
ワルターは新世代の若者には受け入れられなかった

548 ：名無しの笛の踊り：2023/10/22(日) 18:08:41.66 ID:aP9S4CEa.net

残念とゐゑよう

549 ：名無しの笛の踊り：2023/10/23(月) 18:08:45.57 ID:ro1QG/fI.net

ワルターは気候のいいロスに住まいを移したから長生きできたんだな
寒いNYだったら85才まで生きられなかったろう

550 ：名無しの笛の踊り：2023/10/23(月) 20:26:10.30 ID:CzWmdZph.net

ウンコウもといコウウンと言えよう！

551 ：名無しの笛の踊り：2023/10/24(火) 08:40:51.51 ID:2S+uyCMw.net

一時期のロスはヨーロッパ中の一流芸術家が集まっていたね

552 ：名無しの笛の踊り：2023/10/27(金) 15:54:01.95 ID:HzheOWy9.net

>>545
>一瞬あたりの情報量多い

えっ？
何それ。

553 ：名無しの笛の踊り：2023/10/27(金) 20:21:16.40 ID:FtfddzmC.net

78回転／分（SP）は33_1/3回転（LP）よりも
演奏一秒あたりを記録できる距離が長いから
一瞬あたり刻まれてる情報量が多い、という理屈。

でもSPの素材の粗さだの、走行距離が長いゆえの針音だの、
そもそものマスターのレンジの狭さだの、
いろいろ不利な要素も多い。

554 ：名無しの笛の踊り：2023/10/27(金) 21:18:36.55 ID:MskDr1Mz.net

嗚呼！
宇野先生！宇野先生！
宇野先生が懐かしくてたまりません！

555 ：名無しの笛の踊り：2023/10/27(金) 21:29:50.76 ID:HzheOWy9.net

>>553
なるほどなー。
情報量じゃなくて針溝の長さだよな。

556 ：名無しの笛の踊り：2023/10/27(金) 22:36:06.80 ID:nW3BPeCi.net

>>537

コイツ阿保？

557 ：名無しの笛の踊り：2023/10/27(金) 22:36:06.80 ID:nW3BPeCi.net

>>537

コイツ阿保？

558 ：名無しの笛の踊り：2023/10/27(金) 22:36:07.78 ID:nW3BPeCi.net

>>537

コイツ阿保？

559 ：名無しの笛の踊り：2023/10/27(金) 22:36:08.56 ID:nW3BPeCi.net

>>537

コイツ阿保？

560 ：名無しの笛の踊り：2023/10/28(土) 07:42:27.15 ID:9/F6/8cT.net

フルトヴェングラースレより
>>537と同一人物と思われる

0580名無しの笛の踊り
2023/10/27(金) 19:15:13.53ID:xIu8FL6+
フルベンはレコード録音を軽視していた
残された音源は真剣に仕事をしていない
だから時代遅れの指揮者であったといえる

0585名無しの笛の踊り
2023/10/28(土) 01:12:07.64ID:bcKrvLTp
フルトヴェングラーのチャイコフスキー悲愴交響曲は
多くのファンを感動させて泣かせた
しかし、フルトヴェングラーは意外にも
アンチチャイコフスキーだったのだ

561 ：名無しの笛の踊り：2023/10/28(土) 12:03:05.72 ID:fHxo/rmT.net

この間コンビニで買い物してお釣りを受け取る際、
コロコロ悪太った店員の女の子に
「お返しが○○円と、あとチャックが開いてます」と指摘されました。
宇野先生に一寸近付けたと思いましたね。

562 ：名無しの笛の踊り：2023/10/29(日) 01:40:28.66 ID:qv2A2x+G.net

ワルターの田園は美しい
しかし精神性においてはフルトヴェングラーが格段と上と言えよう

宇野功芳

563 ：名無しの笛の踊り：2023/10/29(日) 01:42:56.56 ID:qv2A2x+G.net

ワルターは好きだけど天才ではない
ムラヴィンスキーは好きではないけど天才である

わけのわからんこと言ってたコーホー先生だったw

564 ：名無しの笛の踊り：2023/10/29(日) 03:53:56.16 ID:FrdkFGaP.net

【文通】ワルターとコーホー【弟子】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589506172/

565 ：名無しの笛の踊り：2024/03/26(火) 20:36:42.83 ID:yu3pbVmJ.net

ワルターの名盤駄盤みたいな本あったけど読みたい
宇野のやつ

566 ：名無しの笛の踊り：2024/03/27(水) 11:18:17.37 ID:/GLjShc4.net

>>565
アマゾンでは特にプレミアもついていないようだな
古本で良ければ買ってみれば？

567 ：名無しの笛の踊り：2024/04/06(土) 01:20:55.05 ID:vxbF1wsa.net

ぼくはワルターの美しい田園が好きといえよう
フルトヴェングラーの雷のような田園は好きではない
でもワルターは天才ではない
フルトヴェングラーは天才といえよう

宇野功芳w

568 ：名無しの笛の踊り：2024/04/28(日) 21:29:41.67 ID:d5SHeQJK.net

ワルター

569 ：名無しの笛の踊り：2024/04/29(月) 04:38:09.87 ID:MNQGCNZP.net

ワルター

570 ：名無しの笛の踊り：2024/05/01(水) 15:47:32.27 ID:Y9hENZBA.net

ブルーノ・ワルターPart9

571 ：名無しの笛の踊り：2024/05/05(日) 05:44:55.42 ID:PCrPAPAn.net

https://imgur.com/7eSyyer