■■■フルトヴェングラー35■■■

1 ：名無しの笛の踊り：2022/01/27(木) 11:47:31.05 ID:lj/FeyOV.net

前スレ
■■■フルトヴェングラー33■■■
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1620879500/
■■■フルトヴェングラー34■■■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1636491451/

過去スレ
■■■フルトヴェングラー31■■■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1552196220/
■■■フルトヴェングラー32■■■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589100545/

2 ：名無しの笛の踊り：2022/01/27(木) 12:12:13.96 ID:hoFQmjoI.net

ワーグナーの物真似だったフルトヴェングラーのベートーヴェンも悪くはないけど、
結局一番まともなベートーヴェンの名演はワーグナーの脚色を排したワインガルトナーでした。

高貴で品位に満ちたワインガルトナー
チンドン屋のフルトヴェングラー

世間ではチンドン屋の方が遥かに人気が有ります。
世の中には音楽がわかる人がいないのですね。

まともな指揮者
ワインガルトナー、シャルク、ブルーノ・ワルター、シューリヒト、ムラヴィンスキー

チンドン屋
フルトヴェングラー、ストコフスキー、トスカニーニ、メンゲルベルク

本物の天才
ニキッシュ、マーラー、クナッパーツブッシュ

ワインガルトナー・シャルク・シューリヒトはメンデルスゾーン、シューマン、ブラームス派
フルトヴェングラー・クナッパーツブッシュはワーグナー・ブルックナー派

3 ：名無しの笛の踊り：2022/01/27(木) 12:18:48.89 ID:hoFQmjoI.net

20世紀の指揮者ランキング
1.ニキッシュ
2.マーラー
3.クナッパーツブッシュ
4.ワインガルトナー
5.ムラヴィンスキー
6.フルトヴェングラー
7.ブルーノ・ワルター
8.メンゲルベルク
9.トスカニーニ
10.ストコフスキー
10.シャルク
11.シューリヒト
12.アーベントロート
13.カール・べーム
14.カラヤン

4 ：名無しの笛の踊り：2022/01/27(木) 12:36:40.10 ID:VCnpfawC.net

異論も出るだろうけど人選はまあ妥当だと俺は思う
でも７と13だけファーストネーム付けたのか不可解

5 ：名無しの笛の踊り：2022/01/27(木) 13:10:22.62 ID:XonYFrKg.net

>>3
>10.ストコフスキー
>10.シャルク

なにこの中途半端な同順位

6 ：名無しの笛の踊り：2022/01/27(木) 13:24:24.86 ID:NkVnGvJt.net

ベームの下にカラヤンはなるほど。


クレンペラーはその下？

7 ：名無しの笛の踊り：2022/01/27(木) 17:18:25.74 ID:NCSDXFgC.net

C.クライバーもお忘れなく

8 ：名無しの笛の踊り：2022/01/27(木) 19:50:16.09 ID:uAGG2qUF.net

クレメンス・クラウス　フリッツ・ライナーも入ってない

9 ：名無しの笛の踊り：2022/01/27(木) 20:03:27.51 ID:NCSDXFgC.net

ジョージ・セルも

10 ：名無しの笛の踊り：2022/01/27(木) 20:08:54.23 ID:XonYFrKg.net

歴史的な重要性なら、
20世紀には、古楽器ムーヴメントは始まっている
それを反映させなきゃ、偏っているよ

オペラは極めて重要なジャンルな筈だ
この視点も反映させるべきでしょ
カール・ムックとか知らんの？

フランス系の指揮者が皆無なのもどうなのか
ストラヴィンスキーの初演をしたり、現代音楽を
手掛けたり、多士済々な指揮者がいる筈だが
なんなら、ブーランジェ入れてもいい
でも、知らんでしょ？

11 ：名無しの笛の踊り：2022/01/27(木) 20:24:15.74 ID:hoFQmjoI.net

カール・ムックは１８５９年生まれの独逸の大指揮者で、バイロイトの主でもあった。クナパーツブッシュが登場する以前、１９０１年から３０年連続で「パルジファル」を振ったのはムックである。

トスカニーニの台頭によりバイロイトから追放され、米國に活躍の場を得たと思へばスパイ容疑で逮捕され、波乱に富む人生を歩んだ指揮者のやうである。

米國ではボストン響で長年活躍したが、１９１７年にボストン響とやった録音が８曲残されてゐる。中でも、チャイコフスキーの第４交響曲は圧巻だ。機械吹き込みなので音が貧相であるのは仕方がない。僕はこういった録音は多少補正を行って聴くことにしてゐる。つまり、ＰＣをいじって少々残響を施して聴くと、聴きなれた現代の響きに近づき、その本来の素晴らしさが明らかになってくるのだ。ニキッシュの運命などでも試してみればお分かりいただけるはずだ。

マーラーより１歳年上のムックだが、その演奏ぶりは非常に真面目で、ローエングリーン前奏曲ではオーソリティーとしての堂々たる演奏が聴ける。ボストン響のアンサンブルもこの時代としては考えられないほどハイレベルで、当時の紐育フィルより断然いい。

12 ：名無しの笛の踊り：2022/01/27(木) 20:28:00.21 ID:hoFQmjoI.net

カール・ムックはハンス・フォン・ビューローとかハンス・リヒターの時代の指揮者だよね

カール・ムック<<<トスカニーニ <<クナッパーツブッシュ

というのが当時の評価だね。

13 ：名無しの笛の踊り：2022/01/27(木) 20:38:53.50 ID:hoFQmjoI.net

フランスのピエール・モントゥーとかアンセルメとかクリュイタンスとかミュンシュとかピエール・ブーレーズとか二流だよ

アンゲルブレシュトが一番評価が高いかな。

14 ：名無しの笛の踊り：2022/01/27(木) 20:46:03.78 ID:hoFQmjoI.net

バロック指揮者のカール・リヒターとかミュンヒンガーとかアーノンクールとかパイヤールとかガーディナーとかみんな二流だよね
カール・リヒターのマタイ受難曲なんかメンゲルベルクと比べると色褪せて聴こえるしね。
古楽器では René Jacobs が一番才能が有ってセンスがいいよね。

むしろヴァイオリニストのアドルフ・ブッシュの指揮の方が遥かに素晴らしい。

15 ：名無しの笛の踊り：2022/01/27(木) 20:49:47.29 ID:hoFQmjoI.net

ヤーコプスはポッペアの戴冠の最初のＣＤが世紀の名盤だった。 でもそれ以外はすべてNG

L'Incoronazione di Poppea. Claudio Monteverdi (1567 - 1643)
https://www.youtube.com/watch?v=5uPCSwdlp80

Poppea: Danielle Borst
Nerone: Guillemette Laurens
Ottavia: Jennifer Larmore
Ottone: Axel Köhler
Seneca: Michael Schopper
Drusilla: Lena Lootens
Nutrice: Dominique Visse
Arnalta: Christoph Homberger
Lucano: Guy de Mey
Amore: Martina Bovet

Concerto Vocale
René Jacobs

16 ：名無しの笛の踊り：2022/01/27(木) 23:57:21.95 ID:RH/fyoHP.net

ちなみに「指揮者のすべて」1996年音友発行のムックから
20世紀の大指揮者

1.フルベン
2.トスカニーニ
3.カラヤン
4.バンスタ
5.ワルター
6.クレンペラー
6.ミュンシュ
6.ムラヴィ
9.クナ
9.セル

　

17 ：名無しの笛の踊り：2022/01/28(金) 01:38:32.44 ID:69cy7NZg.net

プフィッツナー（Hans Erich Pfitzner 1869年5月5日 – 1949年5月22日）は作曲家としてはマーラーやR.シュトラウスより上だし、大指揮者だね

プフィッツナーが指揮したベートーヴェン エロイカ交響曲の伝説の名盤
https://www.youtube.com/watch?v=PgMDzUQa6P8

プフィッツナーが指揮したベートーヴェン 田園交響曲の伝説の名盤
https://www.youtube.com/watch?v=ZUxuv3i-5IY

Hans Pfitzner conducts...
https://www.youtube.com/watch?v=HEoFLPBdFAY

18 ：名無しの笛の踊り：2022/01/28(金) 01:38:47.68 ID:kxhMV9hc.net

>>3
19世紀の指揮者ランキング
1.ビューロー
2.マーラー
3.メンデルスゾーン
4.ワーグナー
5.シューマン

19 ：名無しの笛の踊り：2022/01/28(金) 01:48:17.53 ID:69cy7NZg.net

ヴァイオリニストのアドルフ・ブッシュの指揮するバッハやヘンデルは史上最高の名盤と言われていたね、
カール・リヒターなんかより遥かに名演だった：

Busch Chamber Players - Bach : Brandenburg Concerto No.6 B-Dur (1935)
https://www.youtube.com/watch?v=tKmAKYDvuJE

Busch Chamber Players "Concerto grosso op. 6 No 3" Händel
https://www.youtube.com/watch?v=KBqoLJVm5C4

20 ：名無しの笛の踊り：2022/01/28(金) 02:19:01.40 ID:whi+V3d0.net

リヒターのマタイはすごい
ブッシュなら　フリッツ・ブッシュだろ　兄さんだっけ
しかしフルトヴェングラー以前の１９世紀的な指揮者ばかり挙げるなあ

21 ：名無しの笛の踊り：2022/01/28(金) 05:06:50.99 ID:rIWCAaIC.net

>>17
プフィッツナーが指揮したエロイカ初めて聴いたが、とりあえずこの第１楽章、
テンポの動かし方がフルトヴェングラーに似ているね。特に提示部。
展開部以降は違う所も結構あるが、やはり類似点も多く、興味深い。

22 ：名無しの笛の踊り：2022/01/28(金) 09:02:29.46 ID:aioiL07Q.net

チェリダッケが、カラヤンのことを
「音は美しいが中身がない」
と言って、インタビューアーが
「でもカラヤンは世界中で知られていますよ」
と言ったら
「コカ・コーラだって世界中で知られているさ」
と言った話は有名です。
チェリビダッケは他にも
「トスカニーニは一流の演奏家だが音楽家として二流だ」
「オーマンディのような凡庸な指揮者がよくストコフスキーの後を継いでフィラデルフィア管の常任指揮者になれたものだ」
「人は水だけでもしばらくは生きていけるが、アバドの退屈な演奏を2時間聴いたら心筋梗塞を起こすだろう」
「ムーティは素晴らしい才能の持ち主だが、トスカニーニと同じで無学だ」
「ベームは音楽の解らないジャガイモ袋」
等、マスコミが喜びそうなことを言ってました

クナッパーツブッシュ
「（私がカラヤンみたいに暗譜で指揮をしないのはカラヤンと違って）楽譜が読めるからだ」

カラヤンがモーツァルトの歌劇「ドン・ジョバンニ」を演奏していたときのこと。その上演になぜか立ち会っていたクレンペラーが突然大音声を発した。
「いいぞ カラヤン、いいぞ、決して皆が言うほど悪くない！」
カラヤンは、それ以後決してクレンペラーを許さなかった、という。

23 ：名無しの笛の踊り：2022/01/28(金) 09:06:11.55 ID:aioiL07Q.net

チェリビダッケ語録

「（マゼールは）カントについて語る二歳児」

「（クナッパーツブッシュは）スキャンダルそのもの」

「（ムーティは）才能はある、おそろしく無知だが」

「（アドルノは）世界史のなかでいちばんの大言壮語野郎」

「（ムターは）彼女は自分の弾き方に自信を持っている。だが彼女のやること全てには真に偉大な音楽性はない。彼女には視野がない」

「シェーンベルクはまったくどうしようもない愚鈍な作曲家である」

「イーゴリ・ストラヴィンスキーはディレッタントの天才に過ぎない。彼は生まれつき忍耐力に欠けていた。そしてこの欠陥をいつも、
新しい様式で補った。だから彼の音楽は様式感に欠けるところもあるわけだ」

「私の見るところ、サヴァリッシュは高校の校長といったところ。彼は音楽家ではない。メゾフォルテの男だ」

「リズムが機械的なものと理解すれば、それがブーレーズだ」

「（ムターに対して）さてと、あなたがヘルベルト・フォン・カラヤン氏のところで学んだことをすべて忘れなさい」

（とあるマスタークラスにて、若き日のインバルに向って）
「ちゃんと勉強しないと、バーンスタインみたいな指揮者になってしまうぞ！」

24 ：名無しの笛の踊り：2022/01/28(金) 09:06:21.09 ID:aioiL07Q.net

「ハイフェッツは哀れな楽譜運搬業者だ」

「人間は何も食わずとも3週間くらいは生きられる。だがアバドのコンサートを3時間聴いたら心筋梗塞を起こす」

「ベートーヴェンの交響曲第5番は失敗作、特に終楽章は」

「（カルロス・クライバーは）あんな常軌を逸したテンポでは何も分からない。
彼は音楽がなんであるか、 経験したことがない」

私が独裁者だって？モーツァルトこそ独裁者だ！」

評論家など寄生虫だ」

「フランス人くらいドビュッシーやラヴェルを下手糞に演奏する連中はいない」

「（ショルティは）ピアニストとしては傑出している。指揮者としては凡庸な耳しかない。テクニックはお粗末」

「チャイコフスキーは、真の交響曲作曲家であり、ドイツでは未知の偉大な男である」

「ベートーヴェンの《第九》の終楽章の合唱もサラダ以外のなにものでもない。ぞっとするサラダだ」

「（カラヤン時代の）ベルリンフィルには、世界最高のコントラバス奏者がいます。だから、ベルリンフィルのコンサートは、今、すべてがオーケストラ伴奏付きのコントラバス協奏曲なのです」

「（ハスキルは）すばらしいコンサート・ピアニスト。機知に富み、魅力的で、徹頭徹尾、音楽的。 ユーモアと生きる歓びに充ちている」

25 ：名無しの笛の踊り：2022/01/28(金) 09:13:04.12 ID:aioiL07Q.net

指揮者チェリビダッケの音楽語録〜 2008年04月15日
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/c2454e666c6de0a509d1ca7dcd889015

先日（４月５日）、我が家での試聴にｊｍｃ音楽研究所長のＯ君が持ってきたＣＤ盤の「シェラザード」がすっかり気に入って、いまのところ愛聴盤として活躍中。（４月８日付けのブログで紹介）

オーケストラの音の響かせ方やテンポ、調和のとれたハーモニー、独奏ヴァイオリンの歌わせ方などによく練りこまれた独特の味わいが感じられる。

こうなると自然にその指揮者に関心が向く。

セルジュ・チェリビダッケ（１９１２〜１９９６：ルーマニア）

「私が独裁者？モーツァルトこそ！〜チェリビダッケ音楽語録〜」（シュテファン・ピーンドルほか著、音楽の友社刊）に略歴や人となり、音楽の考え方などが詳しく記載されている。

哲学と数学を専攻する中、音楽に目覚め２４歳のときにベルリンに移住して作曲、指揮、音楽学を修めた。１９４５年にはベルリン放送交響楽団の指揮者コンクールに入賞。

当時、ベルリン・フィルハーモニーの常任指揮者だったフルトヴェングラーが非ナチ化裁判のため指揮を許されなかった１９４５年から１９４７年にかけてベルリン・フィルを任されたほどの逸材。

フルトヴェングラー死去後、誰もが世界の名門オーケストラのベルリン・フィル常任指揮者に就任するものと思ったが、楽団員達が択んだのはなんとヘルベルト・フォン・カラヤンだった。

以後、チェリビダッケは国際的な指揮活動に集中せざるを得なくなり、イタリア、デンマーク、スウェーデン、フランスなどで指揮棒を振るが、晩年はミュンヘン・フィルハーモニーの音楽総監督として１２年間に亘り蜜月時代が続く。

彼がとくに関心を抱いていたのが、若い指揮者を育てることで、自由になる時間のほとんどすべてを後輩の育成に捧げた。

彼がカラヤンに代わって当時のベルリン・フィルの常任指揮者に納まっていたら、その後、世界のクラシック音楽の動向も変わっていただろうといわれるほどの超大物指揮者だ。

26 ：名無しの笛の踊り：2022/01/28(金) 09:13:39.94 ID:aioiL07Q.net

チェリビダッケは言う。

「わたしがベルリン・フィルをさらに指揮し続けたら、このオーケストラは別の道を歩んだことだろう。カラヤンはアメリカ流に艶っぽく磨きぬかれたオーケストラに変えてしまった。わたしならそれをドイツ的なひびきを持つオーケストラに育て、その結果フルトヴェングラーの伝統を受け継いだことだろう。」

彼には指揮者から演奏者までさまざまな「歯に衣をきせない」発言がなかなか面白い。ここでは指揮者に限定して抜粋してみよう。

☆フルトヴェングラー

師として仰いだので次のように賞賛の言葉が続く。

「私はフルトヴェングラーの後継者になることを望まなかった。彼の後継者になれるものなどいない」

『私は彼にこう訊ねたことがある。「先生、ここのテンポはどうすればよいのでしょう。」答えは「そうだね、それがどんなひびきを出すかによるね」。まさに啓示だった。テンポとはメトロノームで測れるような物理的なものではない。結局、テンポが豊かなひびきを出し、多様性を十分に得るのに私はかなりの期間を必要とした。』

※通常、作曲家は楽譜にいかなるテンポで演奏するかを指定していないという。つまり、これは完全に指揮者任せということで、テンポ次第で音楽から受ける印象がすっかり変わる。しかし、速いテンポでも遅いテンポでも違和感がなく自然に聴ける唯一の音楽がベートーヴェンの作品！

☆クラウディオ・アバド

「まったく才能のない男。災厄だね。私は３週間何も食べなくても生きていける。だが演奏会に３時間もいれば〜心臓発作を起こしかねない。その相手が彼なら怒り心頭」

☆カール・ベーム

「彼の演奏を聴けば聴くほど、彼が心の中で音楽と思い込んでいるものと、彼という人間のあいだの距離が目に見えてどんどん開いてゆくばかりだ。」

「ベーム・・・・・、これまでのキャリアのなかで、まだ一小節たりとも音楽というものを指揮したことのない男」

27 ：名無しの笛の踊り：2022/01/28(金) 09:13:59.76 ID:aioiL07Q.net

☆ヘルベルト・フォン・カラヤン

「彼は天才ではない。すべての若い音楽家にとってひどい毒となる実例である」

「彼は大衆を夢中にさせるやり方を知っている。コカ・コーラもしかり。」

☆ユージン・オーマンディ

「あんな凡庸な楽長がどうしてストコフスキーの後継者になることができたのか」


☆ヴォルフガング・サバリッシュ

「私の見るところ、彼は高校の校長といったところ。彼は音楽家ではない。メゾフォルテの男だ。イタリアでは長距離専門アスリートをメゾフォルテと呼ぶ」

☆ゲオルグ・ショルティ

「ピアニストとしては傑出している。指揮者としては凡庸な耳しかない。テクニックはお粗末。」

☆アルトゥーロ・トスカニーニ

「トスカニーニは楽譜どおりに演奏した唯一の指揮者だといわれてきた。といっても彼はそもそも音楽などまったくひびかせず、音符だけを鳴らした唯一の指揮者だった。彼は純粋な音符工場だった。」

以上、かっての名指揮者たちもチェリビダッケにかかってはかたなしというところ。

最後に、最近ＨＭＶから取り寄せた３枚のチェリブダッケが指揮するＣＤ盤を試聴してみた。

28 ：名無しの笛の踊り：2022/01/28(金) 09:14:26.37 ID:aioiL07Q.net

☆ベートーヴェン交響曲第６番「田園」

以前、このブログで田園の１１枚の試聴を行って、およその演奏レベルを把握しているつもりだが、これは、ベストだったマリナー、ワルター指揮と十分比肩しうる名盤。
嵐のあとの感謝の歌の神々しいまでの荘厳さといい、全体的に細かいところに手を抜かず、重厚かつ深々としたひびきに”チェリビダッケは凄い”と感心した。

☆ベートーヴェン交響曲「第九番」

何だかフルトヴェングラーの最新ステレオ録音を聴いている思いがした。第一楽章から第四楽章まで時を忘れて聴き耽った。

☆シューマン交響曲「第２番」

仲間のＭさんによるとチェリビダッケはシューマンとかブルックナーといったあまり陽のあたらない作品に光を当てて、見直させるのが得意な指揮者だという。たしかにこのひびきは人を飽きさせず作品に没入させる何かを持っている。

以上３曲（ライブ録音）についてとにかく重厚なひびきに圧倒された。これがドイツ的なひびきというものだろうか。ミュンヘン・フィルでこのくらいだから、彼がベルリン・フィルを引き継いでいたらもの凄かっただろう。本人が言うようにフルトヴェングラーの伝統を引き継ぐ資格に太鼓判を押したい。

ただし、自分が思うところフルトヴェングラー、チェリビダッケともにひびきを重視していることに変わりはないが、前者はいったん演奏に入るとひびきを忘れて演奏に深く没入するが、後者は常にひびきを念頭において（そのひびきを）冷静に第三者の目で観察しているところに違いがある。

29 ：名無しの笛の踊り：2022/01/28(金) 09:24:23.73 ID:aioiL07Q.net

チェリビダッケがどんな言葉を放ったか？価値観をよく表しているものとして、例えば、

あなたが音楽で美しいものを体験しようとしても無理なのである。音楽では真実が問題なのだ。美は疑似餌にすぎない

テンポについては、

音楽に接して長すぎるとか、短すぎるといった感じを抱けば、その人は音楽のなかに入っていない。音楽はその意味で長い短いの問題ではない

フルトヴェングラーはどんなテンポでも、間違ったテンポでさえ、納得させることのできた唯一の指揮者である

他にも、テンポについては幾つも言葉が出て来ます。

同僚に対しては、褒め言葉もあるのですが、概して口が悪いのです！！

(ピエール・ブーレーズについて)リズムが機械的なものの作動と理解すれば、それがブーレーズだ

(カラヤンについて)わたしは彼のなしたことの全部は評価しない。彼にはエゴがありすぎる。そんなエゴが働くときには彼の自由な精神はひどく濁ったものになりやすい。

(カルロス・クライバーについて)彼はわたしにとって我慢のならない指揮者だ。彼の気違いじみたテンポでは音楽的な体験などできはしない。

もっとひどいものもあって、これが笑ってしまうのですが、ぜひ本書でお確かめを。。。

この最後にやり玉に挙げられているカルロス・クライバーが実はチェリビダッケのファンだったそうで、あまりに暴言が多いのをこらしめ半分、ふざけ半分になした投書が嬉しいことに全文載っております。

30 ：名無しの笛の踊り：2022/01/28(金) 09:26:58.57 ID:aioiL07Q.net

チェリビダッケ語録
7月25日（月）

„Hugendubel“（書店）で、チェリビダッケの『語録集』を買った。(Hg. von S. Piendl u. Th. Otto; „Stenographische Umarmung − Sergiu Celibidache beim Wort genommen“, ConBrio, 2002 )。
ちょっとした一言に、音楽に対する考えかたが現れていて、とても興味深い。

私は、この指揮者の日本公演にいくことができた。最初に聴いたのは、たしか、東京文化会館。このとき、ミュンヘン・フィルというオーケストラも知った。合計で、3回か4回の実演に接することができたが、いずれも、私の音楽観を根本から揺るがすものだった。

「藝術とはなにか？」と聴かれると、多くの人は、おそらく、「美をもとめる行為」と答えるだろう。古来、藝術と美は密接に結びついている。だが、チェリビダッケにとって、藝術は単に美しさに奉仕するものではない。もし、藝術が美だけを追究するなら、「美しければなんでもよい」ということにもなりかねない。極端なことをいえば、「嘘で固めた世界であっても、美しければかまわない」という人だって出てくる。美しいけれど倫理的には最悪、ということだってありうるのだ。

「Musik ist nicht schön, Musik ist wahr. (S. 20) 音楽は美しいのではない。音楽は真理なのだ」（以下、原文に適当訳をそえる。カッコ内 S. = Seite はページ数）

チェリビダッケの音楽は真理をめざす。単に美しいだけでは不充分。美に甘んじていてはいけない。感覚的に心地よいだけなら、藝術とはいえないのだ。

「Der Klang bringt die Schönheit zur Wahrheit(S. 79) 響きは美を真理へともたらす」

真理という言葉で、チェリビダッケがなにを考えていたのか、いまひとつはっきりしないが、真理は、ふつう、「なにかほんとうのこと」を意味する。真理と嘘は相容れない。さらに、嘘が「実際にはないこと」であるのに対し、真理のほうは、「現実にあること」だろう。つまり、チェリビダッケのめざしていた藝術というのは、「『これこそ現実』といえるなにか」ということになる。

31 ：名無しの笛の踊り：2022/01/28(金) 09:27:48.24 ID:aioiL07Q.net

「Ich bin sehr gegen diese Idee, daß Kunst Genuß sei. Kunst ist auch Genuß, sonst würden die Menschen das gar nicht machen. Aber das Wesen der Kunst ist nicht der Genuß. Es ist das Erleben(S. 21) 私は、藝術が享楽であるという考えに断固反対する。たしかに藝術は享楽でもある。そうでなければ、人間は藝術活動などしないだろう。しかし、藝術の本質は享楽ではない。藝術の本質は体験することである」

これ以外にはありえないなにかを「体験すること」。いいかえると、真理にふれること、人生や世界、あるいは宇宙の真相を垣間見ること、これこそが、藝術なのだ。私は、チェリビダッケの演奏に接したとき、ある種、宗教的な催しに参加したような錯覚を覚えたが、あの経験は、こうした考えと無縁ではあるまい。

そんなチェリビダッケが他の音楽家を観る目はきびしい。

たとえば、カラヤンについてはこう。

「Ich weiß, er begeistert die Massen. Coca Cola auch(S. 40) かれが大衆を興奮させることは知っている。コカ・コーラのように」

そういわれてみると、カラヤンの音楽はたしかにコカ・コーラに似ている。レガートを多用し、オーケストラの心地よい響きで、多くの人に歓迎された。まるで喉ごしのよいコーラのよう。クラシック音楽をひとつの産業としたのもかれ。世界企業となったコカ・コーラと、カラヤン・ブランドは似ている。カラヤンがクラシック音楽の大衆化にはたした功績はみとめられなければならない。だが、その音楽に、はたして真理を開示する力があったかどうか・・・。「響きの流麗さ、かっこよさ以上のなにかがあるのか？ 」と、チェリビダッケはいっている。

マゼールについてはこう。

「Ein zweijähriges Kind, das von Kant redet.(S.42) カントについて語る二歳児」

難しいことを器用にこなすが、まだまだ子どもだといいたいのだろうか。わかるようでわからない。でも、マゼールの本質をいいあてているような気がする。

32 ：名無しの笛の踊り：2022/01/28(金) 09:28:08.87 ID:aioiL07Q.net

おなじ時期にミュンヘンで人気を二分したクライバーに対しても手厳しい。

「Er ist für mich ein unmöglicher Dirigent. Kein Mensch kann bei seinem wahnsinnigen Tempo etwas erfahren. Kleiber geht vorbei am heiligen Klang. Das finde ich tragisch. Er hat niemals erfahren, was Musik sei(S. 41) クライバーは私にとってはとんでもない指揮者だ。あんな常軌を逸したテンポでなにかを経験できる人なんていない。クライバーは聖なる響きのかたわらを通りすぎている。これは悲劇だ。かれは、音楽がなんであるか、経験したことがない」

毒舌だが、これもまたクライバーの性格にせまっている。というか、私には、クライバー評よりも、チェリビダッケにとって、「響き」がいかに重要なものだったかがわかって、興味深かった。音楽をどのように響かせるかということこそが、この指揮者にとっては、いちばん大事だったのだ。

33 ：名無しの笛の踊り：2022/01/28(金) 09:32:24.66 ID:aioiL07Q.net

「後年チェリビダッケはフルトヴェングラーから音楽の深遠な洞察のすべてを学んだと語っている。
あるとき指揮者がフルトヴェングラーにある曲のテンポ設定について質問したところ、フルトヴェングラーは「それは音がどう響くかによる」と答え、ホールなどの音響を無視してメトロノームの数字だけを元に決められたようなテンポ設定は無意味だということを悟ったという」。
はたして、フルトヴェングラーの回答が、彼の思った通りの回答だったかは、少々疑問が残るものだ。
フルトヴェングラーの音楽に対する根本的な関心は、即興の法則なるものの獲得に集中（だからいつも即興の源泉であろう作曲家の精神の話ばかりしているのである）していて、音について詳しい話は稀であるから、この回答はむしろ、チェリビダッケの頭の中で勝手に噴出した思想だったのかもしれないのである。
曖昧な回答をしたところ、チェリビダッケの合点の言った顔があらわれて、フルトヴェングラーは心ひそかに驚いていたのかも知れない。
天才は、天才らしく間違えるものである。テンポに対する疑問は、音がどう響くかという問題にすり替わり、彼の生涯の問題となった。
天才は問題を解決するのではない、むしろ問題を創造するのである。

34 ：名無しの笛の踊り：2022/01/28(金) 09:36:55.64 ID:aioiL07Q.net

セルジュ・チェリビダッケ(1912〜1996)
晩年の彼はもはや伝説の指揮者などではなかったことが白日の下に晒された。
自分のために大金を積んでくれる日本へ毎年のように演奏旅行へ出かけ、自らの恍惚とした表情をせっせと映像に残す様は、彼がカラヤンを軽蔑する際に使う「金の亡者」そのものの姿であった。当時の日本の聴衆は愚かだった。
それでもこの老巨匠が他の指揮者を罵れば歓喜し、その極端に遅いテンポからは忘れられたドイツ・ロマン派の香りがする本物だと広言した。
かなり毒のある書き方をしたが、チェリビダッケが雄弁に物事を語るときは常にこのような感じである。
そもそもフルトヴェングラーは自らの後継者にはルーマニア出身のセルジュ・チェリビダッケをと考え、非ナチ化の影響により多くの指揮者がその演奏機会を失ってる中、四百を超えるベルリン・フィルの公演を任されていた。
彼はカラヤンと違いフルトヴェングラーのために汗を流し、そしてまたその恩恵を受けていた。一方のカラヤンは録音や演奏旅行等を通じてウィ−ン、ロンドン、ミラノ、ルツェルン、バイロイト等で高い評価を得ていた。
この間ベルリン・フィルはフルトヴェングラーの妨害によりわずか10回の公演程度であったが、聴衆や批評家には高い評価を得ていた。この頃のベルリンにとってはむしろカラヤンの方が伝説の人物だったのである。
そしてカラヤンは、−彼は後に事ある度に巧みにそれを利用するのであるが、ベルリンの人間にとってスカラ座や楽友協会に取られるのは耐え難い存在であった。
両者の違いはそのプローベからも明らかである。

35 ：名無しの笛の踊り：2022/01/28(金) 09:37:05.90 ID:aioiL07Q.net

カラヤンは効率を求め、特に難しいと思われる箇所を各パートに別け練習するのに対し、チェリビダッケは指揮台で激高し楽団員を無能と罵り、解雇を匂わせ脅した。
(しかし何もこれはチェリビダッケだけに言えたことではなく、一昔前の指揮者は殆ど皆がそうであった。)
こうしてチェリビダッケは楽団員と聴衆の支持を失った。
彼はここで大きく見誤っていた。確かにチェリビダッケの後ろには絶対なるフルトヴェングラーが存在したが、彼がオーケストラと決定的に対立した数日後にフルトヴェングラーは深い眠りについたのである。
その後、ハイデルベルクにあるフルトヴェングラーの墓のそばに寄り添ったチェリビダッケは次のように述べた。
「フルトヴェングラーはよい時に死んだ、耳が聞こえなくなっていたのだから」

36 ：名無しの笛の踊り：2022/01/28(金) 09:37:52.56 ID:aioiL07Q.net

彼はそれでも連邦功労大十字勲章を授与したこともあり、呼び出しが掛かるのを待っていた。しかし呼び出しが掛かったのはカラヤンの方でありチェリビダッケを多いに失望させた。その後チェリビダッケは再三に渡りカラヤンとベルリン・フィルを口撃することになる。

チェリビダッケ「カラヤン？身の毛がよだつ。彼は才能ある商売人、でなければ耳が聞こえないんだ。」「ハンス・クナッパーツブッシュ？スキャンダルだ。非音楽か、それ以下だ。」「アルトゥーロ・トスカニーニ？あれはただの楽譜工場。」「カール・ベーム？あれはただのジャガイモ袋。生きている間に、ただの一小節も音楽を指揮なんかしていない。」「レナード・バーンスタイン？ズビン・メータ？私の世界ではそんな名は聞いたことない。」「リッカルド・ムーティ？才能はあるが、途方もなく無知なやつ。」「クラウディオ・アバド？全く才能のないやつだ。三週間くらい何も食べなくても私は生きのびられるが、彼のコンサートに三時間でも付き合わされた日にゃ、心筋梗塞だ。」

37 ：名無しの笛の踊り：2022/01/28(金) 09:39:19.26 ID:aioiL07Q.net

天国のトスカニーニ(クライバー)「ジャガイモ袋のカーリはぶつぶつ文句をいってました。
でもクナと私が、あの批難は間違っている。おまえさんが音楽的だったのは事実だ、といったのでやっと文句をいうのをやめました。
ヴィルヘルムが突然言い出すには、あなたの名前はこれまで聞いたこともないそうです。
またヨーゼフ、ヴィルフガング、ルートヴィッヒ、ヨハネス、それにアントンがいうには、第二ヴァイオリンは右側のほうがよいそうです。
また、あなたのテンポは全て間違っているそうです…。
私の住まいの隣には禅の老師が住んでいますが、彼がいうには、あなたは禅を全く間違って理解しているそうです。
ブルーノはあなたの私たちのこきおろし記事を読んで、死ぬほど笑い転げていました。
私は、私とカーリにたいするあなたの批判の出所はブルーノではないかと疑っています。
…こんなことをお伝えするのは、お言葉を返すようですが、実はここ天国に住むもの皆がヘルベルトに首ったけなのです。
指揮者だったものには、嫉妬心もおぼえる程の存在です。
でも彼があと15年か20年後にここに来て、私達が歓迎の挨拶ができるなど、殆ど誰も信じていません。
あなたがその場に居合わせられないのは残念です。
でも聞くところによりますと、あなたの行くところでは煮炊きもずっとうまくできると言いますし、オーケストラは永遠にリハーサルに付き合ってくれるといいます。
それどころかオーケストラは小さなミスを故意にしてくれて、あなたに永遠にやり直しをさせてくれるそうです。
ここ天国ではエンジェルが直接作曲者の眼から読み取って演奏してくれ、私達指揮者は、ただそれを聴いていればよいのです。
どうやって私がここへ来られたのか、それは神様だけが知っていることです…」

38 ：名無しの笛の踊り：2022/01/28(金) 09:53:35.18 ID:aioiL07Q.net

という事で、日本のクラシックファンが大指揮者だと信じていたた二流指揮者のリスト

1.カール・ベーム
2.カラヤン
3.バーンスタイン
4.ヴァント
5.マタチッチ
6.朝比奈隆

特にヴァントと朝比奈隆とバーンスタインは酷かった
指揮者というより宇野功芳に騙されたんだね

39 ：名無しの笛の踊り：2022/01/28(金) 11:51:43.00 ID:Jx6KbKgr.net

このもの凄い長文の連続投稿はコピペ？
一体、なんなのこれ

40 ：名無しの笛の踊り：2022/01/28(金) 13:21:05.44 ID:PYLkOb/v.net

長文キチガイはmixiで誰もみてくれない長文ブログをやってるジジイ

41 ：名無しの笛の踊り：2022/01/28(金) 20:56:22.90 ID:s4QGfL8c.net

フルトヴェングラーの振った現代曲なんて
メニューヒンとのバルトークVn協を聞く限りダメだと思ってたら
RIAS録音集のフォルトナー、ブラッハー、ヒンデミットなど聴くと
しっかりザッハリッヒに決めている。
同じ日の演目が、ブラ3、ベト3といずれも名演ぞろいなので
フルヴェンらしくないなんて断じるのは間違ってる。

42 ：名無しの笛の踊り：2022/01/28(金) 21:27:19.22 ID:P8LAMRde.net

R.シュトラウスも当時の現代曲だよ
ブルックナーやブラームスやシベリウスも若い時は現代曲だよ

43 ：名無しの笛の踊り：2022/01/28(金) 21:52:10.40 ID:P8LAMRde.net

無調音楽や十二音階に馴染めなかっただけだろ、頭が古いから

44 ：名無しの笛の踊り：2022/01/28(金) 22:04:06.31 ID:P8LAMRde.net

ベルクやウェーベルンは今でも現代音楽だからね
フルトヴェングラーには現代音楽は理解できなかったんだ

45 ：名無しの笛の踊り：2022/01/28(金) 22:24:50.94 ID:kxhMV9hc.net

21世紀の聴衆からしたら20世紀の一部楽派の曲がレパートリーにあったかどうかなんてどうでもいい

46 ：名無しの笛の踊り：2022/01/28(金) 22:59:16.54 ID:+Lfv+KjZ.net

それが何故こんな所でwww

47 ：名無しの笛の踊り：2022/01/29(土) 06:18:40.90 ID:ypZ0L9o3.net

チャップリンと撮ったフルトヴェングラーの写真（1929）
すごいね。

48 ：名無しの笛の踊り：2022/01/29(土) 06:28:35.08 ID:ypZ0L9o3.net

55CDのリマスター箱に入ってる本に出ている写真。イギリスからオランダまで旅行したとあります。（フェースブックの同じ写真の記事より）

49 ：名無しの笛の踊り：2022/01/29(土) 07:28:18.44 ID:GMBeMPiP.net

どう凄い

50 ：名無しの笛の踊り：2022/01/29(土) 08:05:31.88 ID:GnowKPQA.net

チャップリンとルーズベルトは共産主義者で反ウォール街、反ファシズム、反ヒトラーでスターリンや毛沢東の支援者
フルトヴェングラーはゲルマン主義、反共、親ナチス、反ユダヤだからロマ（ジプシー）出身の共産主義者のチャップリンと合う訳ないんだよ

51 ：名無しの笛の踊り：2022/01/29(土) 08:18:42.58 ID:GMBeMPiP.net

お前はマッカーシーか

52 ：名無しの笛の踊り：2022/01/29(土) 08:35:46.25 ID:GnowKPQA.net

ドイツ人は全員 反ユダヤ、反共、親ナチス
ウォール街は反共、親ファシズム、でヒトラーを支援していたんだ
ロックフェラーやフォードはヒトラーに多額の援助をしていた。
ナチスの優生思想はロックフェラーの優生思想をそのまま実行しただけだ。
ナチス残党を南米に亡命させて支援したのもウォール街だよ

ウォール街はなんとかチャップリンとルーズベルトを潰そうと画策していたんだ
ルーズベルトのニューディール政策はスターリンの五か年計画を真似した共産主義計画経済だよ。

フルトヴェングラーはチャップリンと敵対する人間なんだ

53 ：名無しの笛の踊り：2022/01/29(土) 08:39:06.95 ID:k9lSNAU6.net

朝から釣り針ご苦労さまです

54 ：名無しの笛の踊り：2022/01/29(土) 08:55:16.27 ID:T+8OS7kj.net

>ドイツ人は全員 反ユダヤ、反共、親ナチス

ブログでやれ

55 ：名無しの笛の踊り：2022/01/29(土) 09:19:19.09 ID:T+8OS7kj.net

>>42
>R.シュトラウスも当時の現代曲だよ

ご指摘の通り

シュトラウスに「アラベラ」というオペラがあるが、
フルトヴェングラーの演奏記録が残っている

1933年10月12日、ベルリン国立歌劇場
(Fritz Krenn, Ruth Berglund, Viorica Ursuleac）

この「アラベラ」という作品は、1933年7月1日、
クレメンス・クラウスの初演だから、その直後だよ
当時のゴリゴリの新作なんだよ

時系列を理解してない人、けっこういる

56 ：名無しの笛の踊り：2022/01/29(土) 09:40:33.46 ID:1YdnpcNN.net

同じ1933年にヴァレーズのイオニザシオンの録音が残っていたりして…

57 ：名無しの笛の踊り：2022/01/29(土) 20:03:00.34 ID:T+8OS7kj.net

シェーンベルクの「管弦楽のための変奏曲」など、
手掛けた初演は多い　客観的に見て、おそらく
後任のカラヤンよりも同時代の音楽を手掛けていた

当時の新進作曲家であったヒンデミットに肩入れして、
代表作の一つ交響曲『画家マティス』も初演している

ただ、ナチスの覚えがめでたくない作曲家だったので、
オペラ上演が禁止され、憤ったフルトヴェングラーは
ベルリンフィル辞任もちらつかせ、実際に辞任する

その後、ナチが譲歩して、マエストロは復帰するのだが、
「ヒンデミット事件」と言われるのはご承知の通り

58 ：名無しの笛の踊り：2022/01/30(日) 11:30:28.51 ID:uKppNTuH.net

> シェーンベルク『管弦楽のための変奏曲』
> 管弦楽のための変奏曲（Variationen für Orchester ）作品31
> シェーンベルクが1926年から1928年にかけて作曲した管弦楽曲。
> 十二音技法を用いて書かれた最初の大規模な作品
>
> 初演は1928年12月2日、ベルリンにおいてフルトヴェングラー指揮、
> ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団によって行われ、
> 一大スキャンダルを巻き起こした。

十二音技法を用いて書かれた、最初の大規模な作品は、
フルトヴェングラーが初演したという事実と功績

その初演が『春の祭典』のそれに匹敵するような、
スキャンダルになったエピソード

こうした事実はもっと知られて良い

59 ：名無しの笛の踊り：2022/01/30(日) 22:03:23.28 ID:shlWW7SB.net

春のぶっこわし

60 ：名無しの笛の踊り：2022/01/31(月) 11:33:16.24 ID:yMUXLIuX.net

振ると面食らう

61 ：名無しの笛の踊り：2022/02/01(火) 18:48:21.07 ID:c9YLyZ2i.net

ドイツ帝国の国宝である「神才能リスト」
かけがえない天才芸術家であるとされリストは総統が自ら決定し
最も有名なのはカラヤンだが、ハンス・クナパートブッシュ、カールベームもリストにはいってる。

指揮者としてのランク付けでは
「帝国の指揮者であり金の指揮棒をもつ」フルトヴェングラーが別格で

第三帝国の2位の指揮者カール・ベーム

第三帝国の7位の指揮者カラヤン

第三帝国の8位の指揮者クナパートブッシュ

となって、フルトヴェングラーは後に除名されたためベームは第三帝国では最上位だ

62 ：名無しの笛の踊り：2022/02/02(水) 01:17:23.19 ID:ewQYgP72.net

>>61
>クナパートブッシュ

↑
バカ丸出しww

Knappertsbuschをどう読んでもドイツ語ではパートにはならない

63 ：名無しの笛の踊り：2022/02/02(水) 19:17:56.15 ID:I36GEAMa.net

二回も入党したカラヤンが7位ですか。
ヒトラーもちゃんとみてるな。
本当ならクナッパーツブッシュの…


まあ「奇蹟の人 カラヤン」のプロパガンダだからね。

64 ：名無しの笛の踊り：2022/02/03(木) 20:15:59.71 ID:rqBAk3t/.net

昔は「クナッペルツブッシュ」とか「カルル・ベーム」とかもあったな

65 ：名無しの笛の踊り：2022/02/04(金) 22:40:56.89 ID:p59+XQk+.net

>>64
ドイツ語でそういう読み方が出来るスペルだからね

Karl Bohm カルル・ベーム

Knappertsbusch クナッペルツブッシュ
しかし>>61が書いてるクナパートブッシュという読み方は絶対あり得ない

66 ：名無しの笛の踊り：2022/02/05(土) 20:06:24.13 ID:mvkuJFTv.net

最高の音楽判らない悔しさで
あんなに醜態さらしてたのに

67 ：名無しの笛の踊り：2022/02/07(月) 01:32:16.14 ID:QN/V4cz+.net

なんで戦後はベルリン・フィルとのレコード録音が少ないんだろ。
ラジオ放送用はあるけど。フィルハーモニアとの録音は全部ベルリン・フィルでやればよかったのに。

68 ：名無しの笛の踊り：2022/02/07(月) 16:56:27.76 ID:pvEXvPnD.net

レッグのせいだろ

69 ：名無しの笛の踊り：2022/02/07(月) 22:13:10.79 ID:MwLTUvYV.net

あの頃のベルリンで収録出来る会場が有ったかな？

70 ：名無しの笛の踊り：2022/02/08(火) 00:48:40.62 ID:BPWvlKwM.net

DGはどこでやってたんだ

71 ：名無しの笛の踊り：2022/02/08(火) 00:57:52.60 ID:01kVspYT.net

もちろん、あのプールじゃなくていつもの教会
イエス＝キリスト＝教会 (ダーレム)
Jesus Christus Kirche, Berlin-Dahlem

72 ：名無しの笛の踊り：2022/02/08(火) 06:21:48.90 ID:yjE30rUN.net

ベルリン・フィルとの関係はそんなに良好ではないね
第九の録音数0　かたやウィーン・フィルとの録音数5
わかりやすい

73 ：名無しの笛の踊り：2022/02/08(火) 07:48:47.02 ID:01kVspYT.net

フルトヴェングラーの第九まとめ
https://www.hmv.co.jp/fl/12/727/11/

74 ：名無しの笛の踊り：2022/02/08(火) 10:10:37.12 ID:EzYssbhB.net

当時のベルリンは連合軍に占領されてたから

75 ：名無しの笛の踊り：2022/02/08(火) 12:30:45.16 ID:JdD/DLbk.net

ベルリンの壁を東ドイツが作ったのは1961年だから、フルヴェン時代はまだ壁が無かったんだな

1947年にベルリンフィルに復帰した年に、ベルリン国立歌劇場も振ってるな

76 ：名無しの笛の踊り：2022/02/08(火) 13:08:52.25 ID:01kVspYT.net

1947/10/3 のベルリン国立歌劇場とのトリスタンとイゾルデは完全版あるの？
Memoriesは2,3幕のCD2枚分なのだが。
で、Memories の帯見たら、同曲の録音に関して
「イギリスのオケ、スタジオ録音というハンデはやはり明確であります」
って書いてあるから、やっぱりレッグのバカーなんたけど。

77 ：名無しの笛の踊り：2022/02/08(火) 18:21:44.44 ID:yjE30rUN.net

戦後の話ね　

78 ：名無しの笛の踊り：2022/02/08(火) 19:07:30.53 ID:OCBHiRLr.net

>>76
もちろん、残念ながらそんなものはない。
完全版なんてものがあったらレッグ盤の地位は地に墜ちるよ。

79 ：名無しの笛の踊り：2022/02/09(水) 11:54:42.23 ID:B03FMWoK.net

ようやくDG疑似ステ盤の運命を聴いた
昨今のppからffまでオーディオ的に再現しようとする音作りとは別方向の、とても聴きやすい音作りですな
まるでストコフスキーのファンタジアのサントラを聴いているみたい(笑)
でもファンタジアのように音を左右に散らかしているわけではない。念のため

47年の運命は初期CD盤やOBIP盤を聴いても世評ほどのすばらしさが実感できず
ミソス盤でようやくああ熱演だなとフワッと理解したが
今回のDG疑似ステ盤でようやく演奏に感動した
こういう音で感動するということは、なんてお安いお子ちゃま耳なんだろうと、われながら笑った(笑)

80 ：名無しの笛の踊り：2022/02/09(水) 12:00:41.05 ID:B03FMWoK.net

ああOIBPでしたね
SBMもSMBとよく間違える
こちらはSMBC日興証券にひっぱられるから(笑)
まっ、大体で書いても伝わるだろうから気にはしていない

81 ：名無しの笛の踊り：2022/02/09(水) 19:04:08.03 ID:q77pp3dj.net

ステレオじゃないとだめって人がいるからなあ
第九も第4楽章はステレオがいいな
ライナーで感動した

82 ：名無しの笛の踊り：2022/02/09(水) 20:33:50.40 ID:B03FMWoK.net

シューリヒトのICON箱のベト全が、音がカラフルで当初驚いた
聴きこむうちにどうもこの不自然さはART処理してるっぽいなと思い
改めて初期盤のベト全を入手したら至極自然だった
でも初期盤の第九はモノラルなのでものたりなく
改めてARTじゃないステレオ盤をポチッた
やっぱり第九はステレオ盤ですよねー

ちなみにヨッフムのICON箱のベト全もARTっぽいのでポイした
こちらはDISKY盤箱と比較してDISKYの方がちょっと薄音だけど
音に広がりがあるような気がしていた

ベト交スレが今はアレなのがアレしているので、こちらにスレチさせてもらいました

83 ：名無しの笛の踊り：2022/02/13(日) 12:30:53.21 ID:IHTk1NLI.net

ワルター・バリリが2月亡くなられたそうです

フルトヴェｖングラーとバリリの写真
https://furtwangler.fr/photo/avec-walter-barilly-salzbourg-20-7-54/
http://jishu2637.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2015/11/15/05hallconcertmasterbarylli.jpg

バリリといえば、ウィーンフィルの名コンサートマスター
10代でのコンマス就任は、1939年のできごとでした。
シュナイダーハンやボスコフスキーが同僚です

フルトヴェングラー、クナッパーツブッシュ、ベーム、
クレメンス・クラウスなど、往年の名指揮者の全盛期に、
コンマスとして支えた、偉大な音楽家でした

84 ：名無しの笛の踊り：2022/02/14(月) 14:27:31.92 ID:1CzcNI8i.net

>>79

私は脳内変換のステレオで(笑)

85 ：名無しの笛の踊り：2022/02/15(火) 14:40:14.36 ID:n65b5Etz.net

BISのバイロイト1回聴いたら2度と聴かなくていい音質だな
21年ワーナーリマスターのバイロイトの方が100倍いい

86 ：名無しの笛の踊り：2022/02/20(日) 22:09:54.73 ID:94aOo+Kq.net

バイロイト51 も、本番の方がキチッとしていて気もちがいいな。
EMI のは乱れている方の演奏に後から細工している変な演奏だわ。

87 ：名無しの笛の踊り：2022/03/11(金) 15:40:27.51 ID:X/OdOhr2.net

BIS のバイロイト、やっと聴いたけど、前半は良くて後半は息切れして大人しくなっていくような演奏に感じた。

88 ：名無しの笛の踊り：2022/03/11(金) 17:39:05.43 ID:VFkL9LTd.net

ブルペンのバイロイト盤は4種類は持っておきたい。

89 ：名無しの笛の踊り：2022/03/11(金) 18:35:20.38 ID:5d9rxxb5.net

ブライトクランクと足音ありなしだけだは

90 ：名無しの笛の踊り：2022/03/12(土) 11:14:12.19 ID:i9tx09Lq.net

>>87
バイロイトは寄せ集めのオーケストラだからなあ
レッグにも「今日のはあまりいい演奏ではなかった」と言われたらしいし
当初、フルトヴェングラーが音源化を認めなかったのもわかる気がする

>>86
EMI版のバイロイトは、フルトヴェングラーという素材を使った「レッグ監修の第九」だから

91 ：名無しの笛の踊り：2022/03/23(水) 13:26:09.11 ID:IE6gzGhK.net

ルガーノの田園
放送局から出ないかな？

92 ：名無しの笛の踊り：2022/03/23(水) 19:02:48.35 ID:wDngQ2iK.net

>>91
放送局のテープは今となってはテープ折れ等の痛みが激しく、第1楽章冒頭など、既にまともに聴ける状態ではない。
エルミタージュ盤など、放送局のテープから復刻した（と自称する）ディスクを聴けば分かる。

93 ：名無しの笛の踊り：2022/03/23(水) 23:35:09.32 ID:H91NLJ3O.net

ワーグナーのパルジファル

94 ：名無しの笛の踊り：2022/03/25(金) 13:17:43.89 ID:gzlesT9z.net

>>92

じゃあこの前発売になったSACDの方がまともか。


ありがとでした。

95 ：名無しの笛の踊り：2022/03/26(土) 01:51:37.88 ID:5Mx/RdJn.net

今のトレンドは未通針のミント盤探し

96 ：名無しの笛の踊り：2022/04/05(火) 19:46:34.80 ID:4nkVt3T5.net

近年、ワーナーから、
フルトヴェングラー５５枚組ＣＤが出てたでしょ？
ふと気になって確認したんだけど、
オイラの大好きなブルックナー８番（1949年）が、
収録されていないみたい

あの演奏こそ、リマスタして出しほしかった
ちょっと納得がいかない

まさか、あの録音は２日分をチャンポンにして
編集してるから？

なんでボックスに収録しなかったんだろ？
おしえてエロイ人

97 ：名無しの笛の踊り：2022/04/06(水) 19:56:06.70 ID:fo1/sjYZ.net

フルヴェン信者じゃないがバイロイト第九は持ってるが、音が痩せてバランスが悪い
たまに現代の録音を聞くと、ああ第九ってこうなんだなと気づかされる；

98 ：名無しの笛の踊り：2022/04/06(水) 23:58:09.02 ID:1fMavbUj.net

>>96
あれはレコード用録音ではないから。
3/14のテープは放送用録音にすぎない。（3/15はそもそもライブ。放送用とライブをチャンポンにしてもレコード用の演奏にはならない。）

あのボックスは、放送用録音は収録しない方針で作られている。
戦中のウィーンフィルとの英雄（ウラニアのエロイカ）、同じく戦中のベルリンフィルとの運命、いずれもオミットされている。

99 ：名無しの笛の踊り：2022/04/07(木) 06:50:23.32 ID:UobCcy75.net

しかし、なぜかマタイ受難曲は収録されてるんよ
そこが不思議なんだわ

100 ：名無しの笛の踊り：2022/04/07(木) 23:35:52.77 ID:+0CsqTur.net

VPOとの英雄は永久不滅の名演といえよう

101 ：名無しの笛の踊り：2022/04/07(木) 23:57:22.39 ID:uSemJk7j.net

エロイカはやはりバイノーラルの

102 ：名無しの笛の踊り：2022/04/08(金) 06:48:17.78 ID:zdsuz0ok.net

ゴルゴ１３

103 ：名無しの笛の踊り：2022/04/08(金) 19:56:21.69 ID:McB/10Ms.net

バイロイトの第九もライブだよね。

104 ：名無しの笛の踊り：2022/04/08(金) 20:29:14.25 ID:zdsuz0ok.net

リハらしい　知らんけど

105 ：名無しの笛の踊り：2022/04/08(金) 21:08:02.39 ID:i574Zxyn.net

52年と54年のバイロイトはライブだよ

106 ：名無しの笛の踊り：2022/04/08(金) 22:09:26.83 ID:wi808dQG.net

>>104
1951だろうが両方ある

107 ：名無しの笛の踊り：2022/04/08(金) 23:10:20.47 ID:mqn5mlhT.net

最近、シンフォニーの2番をちょくちょく聞いているんだが、
妙に味わいがあるんだなあ。
そりゃ、しょっちゅう聞くような曲ではないが、
一年に一度とか、メモリアルで取り上げたら今でも結構受けると思うんだが。

108 ：名無しの笛の踊り：2022/04/08(金) 23:13:09.39 ID:mqn5mlhT.net

フルヴェンの後任がカラヤンだから、
そりゃカラヤンがやるわけはないが、
しかし、当初は客演でたまに取り上げていたらしい。
しかし、カラヤンが君臨していき客演でもやらなくなった。

109 ：名無しの笛の踊り：2022/04/09(土) 06:14:33.28 ID:orW4AL3V.net

>>107
ヨッフム盤持ってる

110 ：名無しの笛の踊り：2022/04/09(土) 09:06:05.07 ID:cZslkfww.net

アウリスとイフィゲニア序曲とかロザムンデとか、そういう小品がそろった
ＣＤがあれば１枚欲しいのだが
結局はそういうのが一番聴きやすい；

111 ：名無しの笛の踊り：2022/04/09(土) 14:25:20.52 ID:oetvqwOW.net

1951年のバイロイトのマイク設置は上からぶら下がっていたのか?
テインパニの音が大きすぎるから

112 ：名無しの笛の踊り：2022/04/09(土) 15:59:13.21 ID:n13h3PGW.net

憶測で言うとEMI標準の3点吊りで収録したいところを
舞台演出に権限のあるワーグナー家から正面マイク2本を取れと言われたかも。
http://cent20audio.html.xdomain.jp/image591.jpg

113 ：名無しの笛の踊り：2022/04/11(月) 21:05:04 ID:qJ1tVcq4.net

ブルックナー　交響曲第８番

●1949年3月14日 ダーレムゲマインデ
　SFB収録　聴衆なし放送録音
　※Testamentにて復刻

●1949年3月15日 ティタニア
　RIAS収録 聴衆あり放送録音
　※ブルックナー歴史的録音集
　　EMI 566210-2に収録

●国内盤：TOCE14045
　※65年度レコード・アカデミー賞
　※3月14日・15日の録音を編集

巨匠のブル８（1949年）は、ややこしい
好きな演奏だけど

114 ：名無しの笛の踊り：2022/04/11(月) 21:32:33.34 ID:VKLZ2jHd.net

フルトヴェングラーって戦前はストラヴィンスキーとか近代曲も良く振っていたんだよな
戦後はベートーヴェン・ブラームス・ワーグナーといったドイツ音楽一辺倒になっていったが

フルトヴェングラー・アチェレランドの効いた「春の祭典」とか聴いてみたかったわ
火の鳥はCD化されているが春祭はなかったはず

115 ：名無しの笛の踊り：2022/04/13(水) 22:16:09.89 ID:Ur+LokKg.net

新聞では「春のぶっこわし」

でも聴いてみたかったね…

116 ：名無しの笛の踊り：2022/04/29(金) 09:53:47.18 ID:a6R+vFpK.net

1953年のRAIローマ交響楽団とのリングは、Membran の107枚Box のものと比較してワーナー/EMI から今でも発売中のものは音がいいんでしょうか？

117 ：名無しの笛の踊り：2022/04/29(金) 17:22:42.69 ID:HSiN381a.net

振ると面食らう

118 ：名無しの笛の踊り：2022/04/30(土) 14:19:01.86 ID:AYUrI0TR.net

>>116
かなりキャラが違うので両方持ってても良いのでは

119 ：名無しの笛の踊り：2022/04/30(土) 17:14:23.72 ID:cDbtFS23.net

せやな

120 ：名無しの笛の踊り：2022/04/30(土) 17:24:38.54 ID:wP/8gqvL.net

同じ音源でキャラが違うっておかしいだろ

121 ：名無しの笛の踊り：2022/05/01(日) 07:45:10 ID:EMtJ/7Nk.net

>>120
一方は、そのまんまという感じ、解体直後の生肉。

もう一方は、商品として調整しましたという感じ。血抜きしたり、洗ったりしたタルタルステーキ。

122 ：名無しの笛の踊り：2022/05/01(日) 09:48:08.32 ID:EMtJ/7Nk.net

>>116
最近、ユーチューブにアップされているフルヴェンの1953年のローマの指環

これが良いように聞こえる

ラインの黄金https://youtu.be/Hk0rWMWHLA4
ワルキューレ
https://youtu.be/TEV0J5A0w8I
ジークフリート
https://youtu.be/loZ6mkSS8u4
神々の黄昏
https://youtu.be/qHduWd7oa1M

123 ：名無しの笛の踊り：2022/05/01(日) 12:05:45.09 ID:J0Nh8SfT.net

リングってワーグナーの中じゃ駄作の部類だろ
冗長なだけで退屈この上ない
トリスタンやパルジファルのほうが全然いい

124 ：名無しの笛の踊り：2022/05/01(日) 19:46:28.60 ID:bnw7ufH5.net

ワーグナーのパルジファル

125 ：名無しの笛の踊り：2022/05/01(日) 23:24:17.99 ID:EMtJ/7Nk.net

上の神々の黄昏の録画のコメントに書いてあるけどリヒテルはローマの1953年の録音があらゆる録音で最高と発言しているらしい。

フルトヴェングラーのオーケストラは、歌唱にからみつく鬼火のような演奏を指環全体を通して実行している。その様々な歌唱をも管理しているし、君臨している。全体で、妖気に満ちた十数時間の世界が出来ている。

この妖気は、ほかの演奏では、見られない。ほかの演奏では、スコア再現。フルトヴェングラーのローマの指環は、妖気は再現。という風に、演奏の目的が全然異なっている。

126 ：名無しの笛の踊り：2022/05/02(月) 06:22:11.46 ID:tdVudhYQ.net

俺もミラノも凄いがローマはもっと凄いと思ってる
最初に通して聴いたときの興奮が半端なかった

127 ：名無しの笛の踊り：2022/05/02(月) 20:52:09.62 ID:9kgPkoGM.net

フラグスタートとメードルの圧倒的な違いにより：
ミラノ＞ローマ
それにミラノは実際の舞台上演だが、ローマは演奏会形式、熱気が違うがな

128 ：名無しの笛の踊り：2022/05/02(月) 20:57:06.43 ID:KGiYv2s5.net

126と127は真逆な意見って事でOK?

129 ：名無しの笛の踊り：2022/05/02(月) 22:00:30.97 ID:+TAQTguH.net

1953年頃のフラグスタートは全盛期を過ぎて高域が出なくなっているのをオケがカバーしながらの演奏、と批評家に言われていたな。

130 ：名無しの笛の踊り：2022/05/02(月) 23:29:27.63 ID:Vdh+kxYL.net

圧倒的な歌手は、生の舞台ではいきるが、というか、生の舞台でも全体のバランスを崩してしまう傾向がある。

圧倒的な歌手は、役立たずな時がある。

一番わかりやすい例で言うと、グルーヴェローヴァ。全盛期のひとり舞台で、グルーヴェローヴァひとりに目がいって、何観たか、記憶にないとかなる。グルーヴェローヴァ以外の歌手がボンクラにみえて作品の理解にはつながらない。演出の意図をぶち壊してしまう。そういう傾向は、フラグスタートにはある。

だから、フルヴェンは、EMIとのトリスタンは、フラグスタート以外の歌手を指名。フラグスタートは、ワルターレッグのごり押し人選。

フルヴェンは、舞台でのパフォーマンスはそれほどでもなくても、メードルとか全体を崩さない歌手を選んだ。

131 ：名無しの笛の踊り：2022/05/16(月) 11:58:45.88 ID:t92JcDM5r

舞台上演の方が本格だから熱気が違う、という意見は的を得ているようで実は外している
歌手は演技が不要な分、タクトをよく見て精緻な表現になるし、オケに至っては言わずもがな

132 ：名無しの笛の踊り：2022/05/25(水) 12:37:20.18 ID:JiE2//aQ.net

今日は前後復帰75周年

133 ：名無しの笛の踊り：2022/05/25(水) 12:43:34.63 ID:JiE2//aQ.net

1947年5月25日、フルトヴェングラーは
前後復帰しました。

2022年5月25日は75周年の記念すべき日です

134 ：名無しの笛の踊り：2022/05/25(水) 14:28:40.44 ID:fXGbA+tg.net

前後復帰って何？

135 ：名無しの笛の踊り：2022/05/25(水) 14:40:00.97 ID:Lj/1iVMV.net

思い出した。
その日だね。

136 ：名無しの笛の踊り：2022/05/25(水) 19:37:48.53 ID:hPpwRdFN.net

グラモフォン盤が3日目なので前後

137 ：名無しの笛の踊り：2022/05/25(水) 20:05:28.33 ID:JiE2//aQ.net

今年は戦後復帰75周年なのになぜ盛り上げん

138 ：名無しの笛の踊り：2022/05/25(水) 23:23:50.31 ID:VVmI4Pjy.net

各人が自分のオーディオで聞いて自分の心の中で盛り上がっておれば、それでよろしい

139 ：名無しの笛の踊り：2022/05/26(木) 05:02:11 ID:yazwIdtX.net

1947～1953年のいずれかで5～10周年が毎年訪れるわけで
そのうちフルトヴェングラー暦なるものが考案されそうな気がする。

140 ：名無しの笛の踊り：2022/05/26(木) 06:38:00.45 ID:QPnCckYI.net

未発表の音源でもあれば、盛り上がるだろうが

141 ：名無しの笛の踊り：2022/05/26(木) 06:50:49.30 ID:Mz8j+mlR.net

日付け変わって26日。
明日の27日にまた話そうではないか

142 ：名無しの笛の踊り：2022/05/26(木) 20:30:29.65 ID:sHm/5kX9.net

>>140
51年バイロイトの第九の実況放送録音はもの凄い発見だと思うが、あまり話題にならなかったな

143 ：名無しの笛の踊り：2022/05/26(木) 20:34:35.12 ID:oVpT2jLw.net

魔法が解けたら最高ではなくなったからね

144 ：名無しの笛の踊り：2022/05/26(木) 20:47:46.91 ID:yazwIdtX.net

単純にアセテート録音をまともに再生できるオーディオ環境をもつ人が希少。
SACDだからと、BISから針音注意を公式にする様子もなし。
さらにEMI側もノーコメントで事の経緯を調査するような気配なし。
実のところレコードの記録の正確性がすごくボンヤリしているのだ。
一番判りやすいのは、EMIがリハ収録の全てを公開することだが
ベト7のように見つかる可能性は薄いかも。

145 ：名無しの笛の踊り：2022/05/26(木) 22:03:18.69 ID:oVpT2jLw.net

楽章間の拍手は出てくるという...
あれも、本番なのか違うのか。

146 ：名無しの笛の踊り：2022/05/26(木) 22:44:06.84 ID:sHm/5kX9.net

結局のところ、日本版にしか存在しない「足音」は、どこから持ってきた音源なんだろうな

147 ：名無しの笛の踊り：2022/05/27(金) 00:00:17.02 ID:Op3JFpLT.net

日本盤にしか無いとかいつの話やねん
去年本家から出たやろ

148 ：名無しの笛の踊り：2022/05/27(金) 06:11:33 ID:mAn255ps.net

なんかEMIが悪事を行なっていたような論調ってほんと理解不能

149 ：名無しの笛の踊り：2022/05/27(金) 07:11:59.11 ID:tAvRZCgt.net

信用がないからしょうがない

150 ：名無しの笛の踊り：2022/05/27(金) 18:36:45.24 ID:ZhDxUn2r.net

EMIというよりレッグの投げやりな態度かな
バイロイトであれほど大口叩いておきながら
自分勝手な行動で混乱させている

EMIへの愚痴は
ユニコーン音源でお布施を集めたこととか
ターラ、アウディーテが意趣返しを果たしたが
その後にスタジオ全集でドヤ顔で登場するとか

151 ：名無しの笛の踊り：2022/05/27(金) 19:02:04.25 ID:OrW99ZBk.net

EMIは戦後、PO と録音して BPO とは録音してないのがな。
グラモフォンは残してくれたけど。
どう見てもプロデューサーさんの都合。

152 ：名無しの笛の踊り：2022/05/27(金) 19:05:51.53 ID:dJPaiPbq.net

EMIが契約していたのはフルトヴェングラーであってBPOではない
DGが契約していたのはBPOであってフルトヴェングラーではない

153 ：名無しの笛の踊り：2022/05/27(金) 19:15:16 ID:OrW99ZBk.net

神々の黄昏 クナッパーツブッシュ、バイロイト (1951)
が、長い間お蔵入りしてたのは、EMI のせい？

154 ：名無しの笛の踊り：2022/05/27(金) 21:44:45.07 ID:ZhDxUn2r.net

レッグはバイロイトの録音占有権を結んどきながら
カラヤンが去ったら興味なしと契約をそのままに放置。
多くの演奏が半世紀お蔵入りとなった。
バイエルン放送版の第九もその被害を被っている。

155 ：名無しの笛の踊り：2022/05/29(日) 10:19:54.03 ID:KvqBvHdw.net

レッグの功績のほうを見る以外に
その反対も考えてみることも可能だ。

例えば、戦後の指揮者の多くは中流以下が多く
結局、自分の意見の通る人材を求めていた。
ベーム、カイルベルト、ケンペなどの
優秀なオーケストラビルダー、オペラ監督は
レッグにとって意見を通し切れない人物といえる。

むしろ、フルトヴェングラー、クレンペラーは
普通のレコード会社では気難しくて扱いにくい部類になる。

156 ：名無しの笛の踊り：2022/05/29(日) 10:45:59.60 ID:KvqBvHdw.net

カラヤンがバイロイトを去った理由に
ヴィーラント・ワーグナーの抽象的な舞台演出への不満が挙げられるが
残されたカラヤンの演奏を聴くと、オルガン曲のように恰幅の良さを重視し
重戦車で歌手を引きまわしているような感じで
周囲の評価もイマイチだったのかもしれない。

これはクレメンス・クラウスやクリュイタンスのような明晰なアプローチとは逆で
演出がどうのこうのというのは、屁理屈だったとも思える。
レッグ自身もカラヤンでのワーグナー録音は諦め
フルトヴェングラーに切り替えたのは正解だったといえる。

一方のレッグにもバイロイトを去った理由があったと思われ
その理由がデッカの録音技術に負けたということにありそうだ。
というのも、EMIは事前に歌手陣と個別に専属契約を進めており
カラヤンだけがバイロイト進出の理由ではなかったのだ。
バイロイトの独特の音響と演出方法にレッグが口を挟む余地はなかった。
もっともクナッパーツブッシュという、もっと厄介な変人を
自分の懐に入れることは無理だったという理由もあるだろう。

157 ：名無しの笛の踊り：2022/06/02(木) 18:41:35 ID:HTbz3/Ov.net

フルトヴェングラーのライブ録音は音質も様々で悩ましいが
かつてはジーメンス14gとかSABAグリーンコーンのような
平面バッフルに付けてパリパリと反応するドイツ製フルレンジがあった。

長らくこれに代わるものを捜していたところ
独Visaton社のFR6.5という16cmフルレンジが見つかった。
https://www.visaton.de/en/products/drivers/fullrange-systems/fr-65-8-ohm
肝はQts＝1.96というガチガチのコンプラで、平面バッフルでもOKな所。
ドイツ製フルレンジ特有の少し辛目の中高域もかなり有効だ。
価格は3,000円程度なのでお財布にもやさしい。

自分は40×45cmのパイン集積材を縁取るような後面解放箱に入れた。
DIYショップで切り板を寄せ集め4,000円くらい。そのまま接着して完成。
http://cent20audio.html.xdomain.jp/image828.jpg
http://cent20audio.html.xdomain.jp/image830.jpg

周波数特性は斜め45°からなのでカマボコ型で
4～5kHzの強いリンギングがアクセントになっている。
http://cent20audio.html.xdomain.jp/image4111.jpg
ステップ応答でみたタイムコヒレントは正確無比で
ガッシリとした歯ごたえとキレの良さが共存している。
http://cent20audio.html.xdomain.jp/image5105.jpg
低音は不足している感じはなく、むしろ躍動感があって
ベルリンフィルの力強さが存分に引き出される。

158 ：名無しの笛の踊り：2022/06/02(木) 19:08:40.71 ID:HTbz3/Ov.net

ベルリンフィルとのライヴで録音状態のデコボコなセットで
ターラ原盤の「伝説のコンサート1949-54」があるが
状態の悪いローマでのブルックナーとトリノでのティルでも
木管が艶やかで、全体もバランスよく明瞭に鳴ってくれる。
音が良いという以上に、表情の機敏が繊細で見通しよく
演奏の面白さのほうについつい耳がいく感じだ。

159 ：名無しの笛の踊り：2022/06/02(木) 23:18:18.79 ID:dgT/xBty.net

このスレって演奏を語る人より録音を語る人のが多いよね
それって本当にフルヴェンのファンなのかな

160 ：名無しの笛の踊り：2022/06/03(金) 00:03:05 ID:VzyN0cbE.net

フルトヴェングラーはLPに間にあったんかな。
LPは1950年頃からだけど、VPO とのベートーヴェン交響曲7番はSP作ってSPからLP作った時に女性の声が入ったわけだし。
何が言いたいかというと、お金のある人はSPをクレデンザで聴くのが当時の最高でないのかと。

161 ：名無しの笛の踊り：2022/06/06(月) 14:47:50.51 ID:HXYtJLt9.net

〉〉158
話は逆で、様々な録音状態の演奏を聴き込むための最低限のマナーだ。
昔はどんなに貧しくともラジオから音楽を聴けたので
フルヴェンの演奏はオーディオ装置の良し悪しに依存しないと言えたが
共通基盤の失われた現在では等しい価値観が共有できるなど幻想にすぎない。
それが3,000円のユニットで解決するならなおさらだ。

162 ：名無しの笛の踊り：2022/06/06(月) 14:59:19.26 ID:HXYtJLt9.net

››159
巨匠は1940年末にマグネトフォンに出会い
ベイヤーDT48でプレイバックし
そのテープはクラングフィルム協賛で実大デモコンサートが開催され
ウィーンで録った録音をベルリンの入院先でテレフンケン製2wayスピーカー付ラジオで試聴した。
LPレコード以前のHi-Fi技術を検証しながら前向きに録音した。

163 ：名無しの笛の踊り：2022/06/12(日) 10:11:36.07 ID:rv1LmVaX.net

バーコード番号4988003014247のCDを中古で買ったんだけど
シューマンの第4楽章でサッサッてノイズがずっと乗るんだけどこれは元々入ってる音なのか
CDの劣化なのかわかる方居ますか？

164 ：名無しの笛の踊り：2022/06/12(日) 11:34:50.30 ID:j39zWPiG.net

最近、フルトヴェングラーのブルックナーについて、
これは再評価が必要だ、と強く感じている
なかでも、一番のオススメは８番
1944年10月17日、ムジークフェラインでの
マグネットフォン録音を強く推薦したい。
フルトヴェングラーの８番は、これがベスト
ネットで気軽に聞けるので、聞いてみて
http://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=58

165 ：名無しの笛の踊り：2022/06/12(日) 11:47:37.01 ID:in5C/zlw.net

７番はあかんのか？

166 ：名無しの笛の踊り：2022/06/12(日) 13:16:47.53 ID:89nIGkpV.net

>>163
キングレコードの「K35Y-1014」ですね？

持っていないので分かりません（笑）

167 ：名無しの笛の踊り：2022/06/16(木) 08:14:31 ID:tgZU4Zs6.net

>>164
フルヴェンのブルックナーは改訂版時代の解釈なのかなと思う
5番なんかあのノリなら最後に打楽器が欲しくなる
シャルクと感性が近かったのかな？
後のブルックナー演奏の主流を作ったのは結果的にはヨッフムとかあのへんだったわけだが
改訂版再評価の流れもあるし今後フルヴェンスタイルが流行することもあるかもしれないね

168 ：名無しの笛の踊り：2022/06/16(木) 20:10:26.66 ID:NGVfn6E1.net

そういえばブラームス１番の４楽章再現部なんて、ロマン派的解釈としてティンパニー連打しまくっている演奏が多いが、フルトヴェングラーはいたってノーマルな演奏なんだな

169 ：名無しの笛の踊り：2022/06/17(金) 00:26:45.04 ID:hwuze9oj.net

ブラ１の4楽章って第九のリスペクトですか

170 ：名無しの笛の踊り：2022/06/19(日) 08:03:45.25 ID:S3370XHz.net

最近、ネットで見かけて感心した文章

「ブラームスの交響曲は、
　第1番がベートーヴェン、
　第2番がハイドンとシューベルト、
　第3番がシューマンとクララ、
　第4番がロマン派から脱してバッハへ戻り、
　それぞれの調を並べるとC-D-F-Eとなり、
　モーツァルトのジュピターになる」

171 ：名無しの笛の踊り：2022/06/25(土) 23:40:25.77 ID:IxmXSH/E.net

バカなんだ

172 ：名無しの笛の踊り：2022/06/28(火) 19:57:11.15 ID:OR9dg3Yg.net

>>171
自己紹介乙

173 ：名無しの笛の踊り：2022/06/28(火) 20:39:01.42 ID:f6pXa4DN.net

色んなところで乱発している「一発芸」に反応しちゃだめ

174 ：名無しの笛の踊り：2022/06/28(火) 20:50:24.04 ID:+6oX4Cjy.net

>>172
バカなんだ

175 ：名無しの笛の踊り：2022/06/28(火) 21:02:33.73 ID:cf2yO/x4.net

きいてるきいてる

176 ：名無しの笛の踊り：2022/06/28(火) 21:04:35.47 ID:xU5CFQn1.net

バカなんだ

177 ：名無しの笛の踊り：2022/06/29(水) 00:43:06.95 ID:d/xt4EV7.net

効いてるw 効いてるww

178 ：名無しの笛の踊り：2022/06/29(水) 07:28:37.46 ID:KndEGDP2.net

猿か、プッ

179 ：名無しの笛の踊り：2022/06/29(水) 18:12:08.80 ID:N8k4DImY.net

振ると面食らう

180 ：名無しの笛の踊り：2022/06/29(水) 19:42:11.53 ID:l+z1ooal.net

1949年のブラ４聴いてる

181 ：名無しの笛の踊り：[ここ壊れてます] .net

サザエさんOP、最後だけでなく全体のピッチがずれている
https://m.srad.jp/story/22/08/24/141255

なんかフルトヴェングラーを思い出した

182 ：名無しの笛の踊り：[ここ壊れてます] .net

>>164
確かに、なかなかの深い演奏ですね。
最近アナログばかりを耳にしている自分にとっては、少し刺々しい音質。
やはりフルトヴェングラーを聞くならアナログだと思います。
最近1952年のＶＰＯとの第九や、ストックホルムでのブラームスのドイツレクイエムを聴きました。
彼特有の神がかり的な空間を感じます。

183 ：名無しの笛の踊り：[ここ壊れてます] .net

最近、フルトヴェングラーのブルックナーについて、
これは再評価が必要だ、と強く感じている
なかでも、一番のオススメは５番

184 ：名無しの笛の踊り：2022/08/28(日) 01:33:07.72 ID:An9WInTP.net

>フルトヴェングラーのブルックナー

コーホーがクナを持ち上げてフルヴェンを下げたので聴かずじまい…というクラヲタは多いだろうね

185 ：名無しの笛の踊り：2022/08/28(日) 07:50:00.22 ID:VWC2HAtE.net

>>183
戦前、戦後のどっち？ それとも両方？

186 ：名無しの笛の踊り：[ここ壊れてます] .net

2011年、TESTAMENT盤（JSBT 8466）でもリリースされた（写真）。
これは1991年にソ連から自由ベルリン放送(SFB)へ返還された原テープからの初CD化である。
SFBの後身であるベルリン・ブランデンブルク放送（RBB）が保管しているテープの箱の写真がブックレットの裏に掲載されている。
さすが原テープから直接CD化しただけあって、リアルな臨場感が感じられる音質である。

187 ：名無しの笛の踊り：2022/08/28(日) 11:24:33.98 ID:s0uVInyA.net

>>184
それはあるでしょうね。
ただ、コーホー存命当時、フルトヴェングラーのブルックナー録音は音質が芳しくない。
ウチにはフルトヴェングラーのブルックナーＣＤが結構あるけど、繰り返し聞きたいと思ったことはありませんでした。
フルトヴェングラーの場合、録音の音質が劣っているという問題があって、この問題をクリアすれば、フルトヴェングラーのブルックナー評価は激変するのではないかと。
それにしても昨日>>164提示のブル8の演奏は素晴らしかった！
アナログで是非聞きたいと思いました。

188 ：名無しの笛の踊り：2022/08/28(日) 17:07:09.63 ID:IJoR89aY.net

>>164
とまれかくまれ宇野功芳によるフルトヴェングラーのブルックナーは「余りにも人間的」等と言う評論には全く同意出来ないし理解出来ない。

189 ：名無しの笛の踊り：2022/08/28(日) 22:52:49.88 ID:s0uVInyA.net

たしかに。
自分も、フルトヴェングラーの演奏で、人間的と感じたことはありません。
彼の演奏は、人間性を超越した、信仰につながるものを感じることが多いですね。

190 ：名無しの笛の踊り：2022/08/28(日) 23:03:19.98 ID:9osnKv4t.net

信仰につながるものを感じる

gw

191 ：名無しの笛の踊り：2022/08/29(月) 05:07:17.81 ID:x/5H29bi.net

ただの思い込みだろ

192 ：名無しの笛の踊り：2022/08/29(月) 08:21:00.96 ID:BSeaHK92.net

フルヴェンのブルックナーはパンクロックみたいに聞こえる
宇野の時代にはすでに古いスタイルだったんだろう

とはいえ今は多様性の時代
「こういうアプローチもあるんだな」「逆に新鮮」「これはこれで魅力的」「こっちのほうが好き」
そういう評価のされ方はあるし忘れられてしまうのは惜しいかもね
つまり諸君は「昭和歌謡ハカセちゃん」みたいなもんなんだよ

193 ：名無しの笛の踊り：[ここ壊れてます] .net

プンクロッカー、フルヴェン

194 ：名無しの笛の踊り：[ここ壊れてます] .net

どうなんだろうね？
レコードだと、眼前に広がるオケのサウンドを表現出来るのは一部の新しい録音しかない。
フルトヴェングラーの録音はどれも古くて、ＣＤだと雑音にしか聞こえない。
けれど彼の生演奏を聴けば、相当印象が違うと思う。
＞＞163の演奏はデジタルなので、生とはかけ離れているけど、あれを生で聴けば、相当素晴らしい演奏に感じるはず。

195 ：名無しの笛の踊り：[ここ壊れてます] .net

>フルヴェンのブルックナーはパンクロックみたいに聞こえる

全く意味不明

196 ：名無しの笛の踊り：2022/09/08(木) 19:51:09.36 ID:ZUZUhRk5.net

>>163
>>166
キングとかビクターの初期盤はブロンズ化もしてないのにノイズだらけになってるのが時たまにある。
ソニーや東芝の初期盤にはないのにな。

197 ：名無しの笛の踊り：2022/09/09(金) 19:01:33.29 ID:GI2YcC8K.net

レコード棚を調べると、ＤＧのフルトヴェングラー盤が結構沢山あることがわかる。
ケースは１つあり、1つはブルックナー、もうひとつはハイドンやベートーヴェン、シューベルト、それにシューマン等々の10枚組。
それは未使用盤で、シュリンク包装してあったものを先日剥がして中を確認した。

198 ：名無しの笛の踊り：2022/09/09(金) 20:47:32.32 ID:OAidZ0XR.net

CD棚？

199 ：名無しの笛の踊り：2022/09/09(金) 20:56:35.16 ID:v1zRqPMt.net

> 結構沢山ある
？

200 ：名無しの笛の踊り：2022/09/10(土) 22:35:04.81 ID:OGX8wLJD.net

レコード棚だよ。
ＣＤの音は耳障りなのでしばらく聞いていない。

201 ：名無しの笛の踊り：2022/09/11(日) 16:58:37.09 ID:XZapxPWq.net

昨日フルトヴェングラー／ベルリン・フィルの第九（フォンタナ盤ＬＰ）の音質を確認したけど、これはどうにもならない。
周波数特性がどうとか言う前に、音が不安定なんだ。
音揺れは無いんだけど、音量が絶えず小刻みに増減して、鑑賞できる状態ではない。
解説にはユニコーン原盤を想定される記述がある。
この録音のＣＤが初めて世に出たときは、ある程度良好な音質だったけど、多分ＣＤの音源はソ連盤なのではと。
この録音、レコードをもう一度探さなければ。

202 ：名無しの笛の踊り：2022/09/11(日) 18:22:46.01 ID:YjQhnVzy.net

黄ではなく青鮭のやつか
なついのでLP部屋に行った
二つの運命LPもあったりしてなつなつなつなつココナッツだった

203 ：名無しの笛の踊り：2022/09/11(日) 21:07:49.61 ID:c/bSeUpG.net

LPの音は外周が耳障りなのでしばらく聞いていない。

204 ：名無しの笛の踊り：2022/09/11(日) 21:08:11.80 ID:c/bSeUpG.net

LPの音は内周が耳障りなのでしばらく聞いていない。

205 ：名無しの笛の踊り：2022/09/11(日) 21:11:15.38 ID:axNh3TIY.net

ｷｼｮ

206 ：名無しの笛の踊り：2022/09/12(月) 03:07:28.05 ID:yTgldjnd.net

LPはコンディションによって全然音が変わるからなあ

207 ：名無しの笛の踊り：[ここ壊れてます] .net

フルトヴェングラー／ベルリン・フィルの第九（フォンタナ盤ＬＰ）は、ＬＰのコンディションの問題ではない。
音量が非常に不安定なので、音源の問題。
同録音のＣＤ（クラウンレコード）を今聞いてるけど、音は少々ざらつくけど音量が安定している。
フォンタナ盤とは使う原盤が違う。
ＣＤの方も、アナログ音声の音に慣れた耳ではすこし変に聞こえはするけど。

208 ：名無しの笛の踊り：2022/09/16(金) 00:58:16.35 ID:IvCOdHC4.net

俺がよくやる手だが

ニキシュ、ハウゼッガー、ワインガルトナーの土砂降りのボロ音源をかけて耳を慣らしておく
そしてフルトヴェングラーを聴くと…あら不思議！音質が抜群に良く聞こえる

209 ：名無しの笛の踊り：2022/09/16(金) 05:00:01.21 ID:QZftGu7g.net

>>208
フルトヴェングラーのベト２でよくやる

210 ：名無しの笛の踊り：2022/09/16(金) 10:01:38.76 ID:+H88KIEc.net

普通に気をつけて取り扱ってたらLPなんてほとんど傷まないけどね
巷で入手できる中古盤てどんな乱暴にあしらわれてきたんだろう？と購入の都度思う
ジャズでもクラシックでも経年劣化の僅かなノイズは仕方ないとして
明らかなピチパチ音など付かないよ
初めて買ったのがフルトヴェングラーの当時発売されてたエンジェル盤だが今でも新品同様

211 ：名無しの笛の踊り：[ここ壊れてます] .net

50年代の未開封盤空けたけど普通にパツ音入ってたよ

212 ：名無しの笛の踊り：[ここ壊れてます] .net

なにたーだーのラップ音だ

213 ：名無しの笛の踊り：[ここ壊れてます] .net

フルヴェンの呪い

214 ：名無しの笛の踊り：2022/09/16(金) 14:55:28.92 ID:+H88KIEc.net

>>211
それは詐欺かたまにある元からの劣悪盤
普通にちゃんとしたLPをまともな装置で聴いてたら分かる

215 ：名無しの笛の踊り：2022/09/16(金) 15:17:12.92 ID:iNM+Dfgh.net

海外ではLPの製造なんて、、、へぼいだろう。
最初から、傷があるものが多い。

製造ノイズを気にするほうが悪いといえよう！

216 ：名無しの笛の踊り：2022/09/18(日) 12:20:25.69 ID:LDvMayH3.net

日本盤は最終過程の製造は良いが
それを右考慮しても外盤の大半は新製品だとまともなもので
それをちゃんと保管保守した場合のことを言っている
どんだけ粗雑な扱いしたらビチバチ音刻まれるのか不可解旧東側諸国かよと思ふ

217 ：名無しの笛の踊り：2022/09/18(日) 16:15:21.21 ID:WYPv6uX1.net

US, EUも

218 ：名無しの笛の踊り：2022/09/18(日) 16:15:38.26 ID:WYPv6uX1.net

CD同様、いい加減な製造。

219 ：名無しの笛の踊り：2022/09/18(日) 16:16:05.41 ID:WYPv6uX1.net

ただし、マニアから見るとね。

220 ：名無しの笛の踊り：2022/09/18(日) 18:13:49.08 ID:0o7kJceq.net

振ると面食らう

221 ：名無しの笛の踊り：[ここ壊れてます] .net

LP振るとCD面食らう

222 ：名無しの笛の踊り：2022/09/19(月) 05:56:46.87 ID:AYnSN3aj.net

死ね

223 ：名無しの笛の踊り：2022/09/19(月) 18:23:28.58 ID:9q20S6Qr.net

タクト振るとLP面食らうしね。

224 ：名無しの笛の踊り：2022/09/19(月) 23:18:05.89 ID:bVezqs1Z.net

フィルハーモニーのホールロビーに「フルトヴェングラーの運命のアウフタクト」と呼ばれる彫刻があるらしいｗ

225 ：名無しの笛の踊り：2022/09/23(金) 14:55:10.50 ID:PwERJLrB.net

これだね
https://www.deutschlandfunk.de/bildhauer-alexander-archipenko-neuerfinder-der-skulptur-100.html

226 ：名無しの笛の踊り：2022/09/23(金) 15:40:40.53 ID:9IHNn2gF.net

1927年にはあの髪型になっていたのか

227 ：名無しの笛の踊り：2022/09/23(金) 17:17:17.24 ID:zibYNyz6.net

>>225
おお友よ　そのようなものではない

228 ：名無しの笛の踊り：2022/09/23(金) 17:39:29.68 ID:VS1wysE+.net

もっと髪が満ち溢れるものを！

229 ：名無しの笛の踊り：2022/09/23(金) 18:29:07.41 ID:KIz75rWa.net

ど助平だったからね、男性ホルモン異常で、はげになる

230 ：名無しの笛の踊り：2022/09/23(金) 20:38:45.64 ID:zibYNyz6.net

>>225
フルトヴェングラー自身の彫像ではなく「運命を振ったときのアウフタクト」と楽員達に揶揄されていた彫刻だよ
確か糸が絡まるようにごちゃごちゃしてなんだかわからん彫刻だった

231 ：名無しの笛の踊り：2022/09/24(土) 13:01:03.53 ID:WohsQrWF.net

この写真が気になるんだけど・・・場所は旧フィルハーモニーホール
マグネトフォン・コンサートは緞帳で残響を抑えていた？
https://media.gettyimages.com/photos/photograph-of-wilhelm-furtwangler-a-german-conductor-and-composer-picture-id929250278?k=20&m=929250278&s=612x612&w=0&h=uSm0MQM_EUL6MNjCU4gU7GKLBgeFhlXpohpSySly0H4=

232 ：名無しの笛の踊り：2022/09/24(土) 13:57:31.21 ID:9lba9NUs.net

>>231
全然関係ないが。
当時の指揮者は演奏中にパチャパチャ写真撮られても文句付けなかったのかね
構図からして明らかに楽員の中に入り込んで撮っているものもあるんだが

233 ：名無しの笛の踊り：2022/09/24(土) 17:13:44.59 ID:WohsQrWF.net

オリンピックの時点でかなり良い望遠レンズを製造できていたのと
ゲネプロのときなら舞台に上がって撮ってもそれほど問題なかったかも。
https://www.ytv.co.jp/chikyubin/oa/article20191124.html
そういえばオリンピックは部分的にテレビ中継してたらしい。
https://www.germanhistory-intersections.org/en/knowledge-and-education/ghis:image-61

234 ：名無しの笛の踊り：2022/09/24(土) 17:14:38.48 ID:M+fG+9DA.net

いだてんで見た

235 ：名無しの笛の踊り：2022/09/24(土) 17:27:27.99 ID:WohsQrWF.net

R.シュトラウスの80歳記念コンサートは無観客での記録映画も撮られたけど
普段からああなのか面倒臭そうな感じにみえる。
https://www.youtube.com/watch?v=IouFZBgEG3s&ab_channel=WalterWellow
https://www.youtube.com/watch?v=doJVlS7nn_g&ab_channel=VideoBiz1982

236 ：名無しの笛の踊り：2022/09/28(水) 16:24:54.10 ID:OgWRkXJ1.net

>>209

やはり同じ事やる奴居たか。

237 ：名無しの笛の踊り：[ここ壊れてます] .net

同時期のモノラル録音ばかり聴くでよくないか。
土砂降りのはCD以降滅亡したろ？
1930年代のも聴きやすいのしか出回ってない希ガス

238 ：名無しの笛の踊り：2022/09/28(水) 18:44:46.39 ID:meK16OMZ.net

フルヴェンは、自家製疑似ステレオで、何度でも抜ける。

239 ：名無しの笛の踊り：2022/09/28(水) 18:45:31.35 ID:meK16OMZ.net

自家製疑似ステレオ化で(w/ CubasePro10 vst)

240 ：名無しの笛の踊り：2022/09/30(金) 00:53:21.54 ID:vKQzn1yM.net

疑似ステレオにしても音が良くなるわけではないのでね

241 ：名無しの笛の踊り：2022/09/30(金) 02:18:50.91 ID:oHHejt1e.net

いや、全然広がりが違うし、聴きやすいよ。

242 ：名無しの笛の踊り：2022/09/30(金) 08:21:47.00 ID:Eci26wEd.net

疑似ステレオ録音、海外で売れてたんかな。
日本は再プレスされる程度には売れていたみたいだけど。

243 ：名無しの笛の踊り：2022/09/30(金) 11:26:44.78 ID:ikasR7E0.net

平林CDでも、ブライトクランクは需要があるようだ。
AMラジオみたいに聴くよりは、ステレオだと相性がよい。

244 ：名無しの笛の踊り：2022/09/30(金) 12:00:30.95 ID:pCYfKZT/.net

俺も聴き易さで大体物色してる

245 ：名無しの笛の踊り：2022/09/30(金) 18:55:13.36 ID:T9/XzLj+.net

ブライトクランクの対象になってたのは
フルヴェンの録音のなかでも良いものが選ばれる。

根性で聴かなきゃいけない演奏は過去多数あったが
例えばRIAS録音集のように見事に復活したモノラル録音もあるので
疑似ステレオ＞モノラルみたいな言い方は限定的な意見だな。

246 ：名無しの笛の踊り：2022/09/30(金) 18:58:45.41 ID:qS2erph4.net

家庭用のステレオセットの普及で
ステレオのタイトルを揃えようという過渡的なもんじゃね？
元々は

247 ：名無しの笛の踊り：2022/09/30(金) 19:19:35.81 ID:T9/XzLj+.net

ドイツは1949年辺りからFM放送網が全国に整備されたので
オリジナルテープでAM放送なみにしか聞こえないのは
原盤かオーディオ装置かどちらかがおかしい。

例えばクレンペラーのアムステルダム・ライブ録音集は
アマチュアが9.5cmオープリールでダビングしたものが主体だが
これはさすがにSACDにしてもAM放送グレードのものだった。

38cmダビングテープでも十分にHi-Fi録音で
むしろテープ保存状態が良ければオリジナルより良い。

248 ：名無しの笛の踊り：2022/09/30(金) 19:45:54.02 ID:ikasR7E0.net

>> AMラジオみたい

というのは、音がセンターに張り付いているという意味。聴いていて疲れる感じ。

>>疑似ステレオ＞モノラル
とは思わない。疑似にすれば当然、センターがぼける。
しかし、リバーヴ感もStereo Enhanceerで出るので、奥行き感も得られるし、大変聴きやすいものとなる。
DG, RIASなどのクリアな音源で、自由に試せるので最高だ。

249 ：名無しの笛の踊り：2022/09/30(金) 20:03:14.19 ID:T9/XzLj+.net

う～ん、使い方間違ってない？　間違ってなきゃいいんだけど。
https://steinberg.help/cubase_plugin_reference/v9/ja/_shared/topics/plug_ref/stereo_enhancer_r.html

250 ：名無しの笛の踊り：2022/09/30(金) 20:20:25.88 ID:XNnewE5Q.net

もちろん、Mono to Stereo -> Stereo Enhancer

251 ：名無しの笛の踊り：2022/09/30(金) 20:29:20.32 ID:XNnewE5Q.net

このアイディア、パクるなよ。

ちなみに、トスカニーニのRCA針金録音については、もっと効果的だよ。

252 ：名無しの笛の踊り：2022/10/01(土) 06:28:12.36 ID:yOHJwlKf.net

シンフォニーという音楽ジャンルの理解の違いが根本にあるな。
ミュンシュやオーマンディのほうが立派な音で鳴らしきるよ。

253 ：名無しの笛の踊り：2022/10/01(土) 06:31:19.13 ID:yOHJwlKf.net

ああショルティとカラヤンを忘れてた。

254 ：名無しの笛の踊り：2022/10/01(土) 10:11:07.34 ID:tfNtY1Es.net

カラヤンなんて音色が綺麗なだけで中身スカスカやん

255 ：名無しの笛の踊り：2022/10/01(土) 10:27:38.81 ID:G8sX5Xvp.net

空やん言いたいんですね分かります

256 ：名無しの笛の踊り：2022/10/01(土) 10:41:04.55 ID:LfSSLFA4.net

天辺が不毛なのはフルトヴェングラーなのに

257 ：名無しの笛の踊り：2022/10/01(土) 18:18:14.91 ID:ampWfKWA.net

それは無毛でしょー！

258 ：名無しの笛の踊り：2022/10/02(日) 03:14:50.42 ID:qtBcDX70.net

不毛の地には、毛さえ生えぬ。

259 ：名無しの笛の踊り：2022/10/02(日) 09:14:13.42 ID:ZIg4RyuG.net

不毛にはカラヤンならぬカロヤンが効くらしい

260 ：名無しの笛の踊り：2022/10/02(日) 12:55:51.53 ID:hbrjtdl8.net

あーあ
言わない勇気

261 ：名無しの笛の踊り：2022/10/02(日) 16:16:29.81 ID:sSlYdiLo.net

>>259
育毛剤では、生えない。

262 ：名無しの笛の踊り：2022/10/02(日) 16:22:51.31 ID:qash2Xo+.net

1950年代の録音は戦中、戦後しばらくの録音に劣ると思うのだけど、耳が悪くなったせいなの？
聞こえないなら引退しても良かったのに、引退しなかったのは何故？
ベルリン・フィルを抜けようとした形跡はあるから、もう古巣ではダメになってきていたんだよね？

263 ：名無しの笛の踊り：2022/10/02(日) 17:12:02.95 ID:ZIg4RyuG.net

録音の意味が演奏内容なのか音質なのかが判りにくい

264 ：名無しの笛の踊り：2022/10/02(日) 19:07:04.96 ID:DMPt8GAw.net

>>262
普通に考えて年齢や、戦争のせいだろう。

265 ：名無しの笛の踊り：2022/10/02(日) 19:07:26.46 ID:DMPt8GAw.net

>> 引退しなかったのは何故？
金のせい。

266 ：名無しの笛の踊り：2022/10/02(日) 19:35:34.58 ID:QIb7IYOS.net

カラヤンを後釜に据えたくなかったから

267 ：名無しの笛の踊り：2022/10/04(火) 18:03:00.35 ID:TLB4ohM0.net

カラヤンというか、レッグがカラヤンに乗り換えたのだろう

268 ：名無しの笛の踊り：2022/10/04(火) 19:44:58.46 ID:H3r1LB1y.net

そのカラヤンもフィルハーモニアでの録音に飽きて
ウィーン：デッカ、ベルリン：グラモフォンにシフト
レッグは企画力そのものも終わってた

269 ：名無しの笛の踊り：2022/10/04(火) 20:48:37.88 ID:g44aQqUP.net

レッグは第2次世界大戦で、右レッグ足を病んでいた。

270 ：名無しの笛の踊り：2022/10/04(火) 21:49:44.36 ID:WGj2ToJi.net

はい次

271 ：名無しの笛の踊り：2022/10/04(火) 22:17:11.92 ID:adzlUgv6.net

レッグはカラヤン国際指揮者コンクールでの審査員の一人。

272 ：名無しの笛の踊り：2022/10/04(火) 23:52:54.67 ID:ZUgBPlE2.net

レッグは、ハイレグでのディジタル録音を拒んだ。

273 ：名無しの笛の踊り：2022/10/04(火) 23:53:21.90 ID:ZUgBPlE2.net

Hi-Reg

274 ：名無しの笛の踊り：2022/10/04(火) 23:53:40.23 ID:ZUgBPlE2.net

Audio

275 ：名無しの笛の踊り：2022/10/05(水) 00:02:05.96 ID:05aKnvTj.net

レッグのお気に入りの朝食ってなーんだ？

276 ：名無しの笛の踊り：2022/10/05(水) 05:31:47.69 ID:U2BY3hm/.net

シュ　ークリーム
ヴァ　イツェンビール
ル　ードヴィヒ王のビアケーゼ
ツ　キミダンゴ
コッ　ペパン
プ　リン

277 ：名無しの笛の踊り：2022/10/05(水) 09:57:28.48 ID:I8+PfdIn.net

最後はプフちゃうん？

278 ：名無しの笛の踊り：2022/10/05(水) 10:13:50.32 ID:+iPlyMpt.net

いや、豚の豚足（レッグ）

特に、右側

279 ：名無しの笛の踊り：2022/10/05(水) 10:42:16.29 ID:05aKnvTj.net

正解は

ハム・レッグ
スクランブル・レッグ
スコッチ・レッグ

後はご随意に

280 ：名無しの笛の踊り：2022/10/05(水) 10:52:19.98 ID:I8+PfdIn.net

死ね

281 ：名無しの笛の踊り：2022/10/05(水) 13:47:40.82 ID:+iPlyMpt.net

きびしーｗ

282 ：名無しの笛の踊り：2022/10/10(月) 13:18:57.46 ID:OC2gP3il.net

今年は平穏な年末かな？

283 ：名無しの笛の踊り：2022/10/10(月) 23:09:37.35 ID:EBr6vF63.net

スイス放送局に埋もれていたルツェルンの第九の全曲動画が出てきたりしてなｗ

284 ：名無しの笛の踊り：2022/10/16(日) 17:21:24.16 ID:4F4MfAgE.net

振ると面食らう

285 ：名無しの笛の踊り：2022/10/16(日) 18:42:50.78 ID:EPvinkUK.net

息子はどーしてるんだ？？

286 ：名無しの笛の踊り：2022/10/16(日) 22:00:21.69 ID:MV9d7eQr.net

ムスコも禿。

287 ：名無しの笛の踊り：2022/10/17(月) 19:45:32.10 ID:yF68owda.net

>>285-286
https://archaeology.altertum.uni-halle.de/mitarbeiter/furtwaengler/

アンドレアス・フルトヴェングラー博士はフサフサだよ↑。
2010年にハレ大学教授を定年退職、現在は退職教授（日本でいう名誉教授に近い）。

288 ：名無しの笛の踊り：2022/10/17(月) 19:58:29.39 ID:SutiiFy8.net

https://www1.wdr.de/fernsehen/doku-am-freitag/sendungen/deutsche-dynastien-die-furtwaenglers-100.html
Die Furtwanglers
Stand: 24.01.2016, 12:50 Uhr

https://www1.wdr.de/fernsehen/doku-am-freitag/deutsche-dynastien-die-furtwaenglers-b-100~_v-gseapremiumxl.jpg

289 ：名無しの笛の踊り：2022/10/17(月) 21:28:24.16 ID:ymJlKhju.net

>>288
ダニエル・バレンボイムって晩年のフルトヴェングラーと会っていたんだな
知らんかったわ

290 ：名無しの笛の踊り：[ここ壊れてます] .net

映像の世紀に例の第九の映像

291 ：名無しの笛の踊り：2022/10/17(月) 23:00:26.93 ID:FMwJ50d2.net

ひどい嫌がらせだな、８０年間も

ｗ

292 ：名無しの笛の踊り：[ここ壊れてます] .net

>>289

ほお！

293 ：名無しの笛の踊り：[ここ壊れてます] .net

マリアさん面影があるな

>>289
「その生涯の秘密」でインタビュー受けてる

294 ：名無しの笛の踊り：2022/10/18(火) 15:09:57.45 ID:0o5sTuRz.net

>>290
ゲッベルスと握手はなかったな

295 ：名無しの笛の踊り：2022/10/18(火) 19:30:27.09 ID:nvpMUqL2.net

ヒットッラーとの抱擁も
w

296 ：名無しの笛の踊り：[ここ壊れてます] .net

狂暴な演奏だ
力でごり押しするナチスそのもの

297 ：名無しの笛の踊り：2022/10/18(火) 21:06:15.98 ID:v0zfUyTu.net

>>295
お前は黙ってろ

298 ：名無しの笛の踊り：2022/10/18(火) 21:54:57.63 ID:cuXZb8F6.net

>>296
最後まで腰砕けせず押し通せるだけの力があればそれも正義

299 ：名無しの笛の踊り：2022/10/19(水) 13:31:41.21 ID:NZ1FsXIk.net

>>295
シネマ「ワルキューレ」＜字幕スーパー＞＜レターボックスサイズ＞
[BSプレミアム] 2022年10月19日 午後1:00 ~ 午後3:00 (120分)

トム・クルーズがヒトラー暗殺を企てるドイツ軍人を熱演するサスペンス。
製作・脚本は「ミッション：インポッシブル」シリーズで監督を務めるクリストファー・マッカリー。

300 ：名無しの笛の踊り：2022/10/19(水) 13:43:34.74 ID:yDoTFPcs.net

今年はイラスト・画像におけるAIの急激な発達と普及を目の当たりにしたが
そう遠くない将来にAIによるオーケストラの音声再現も極めて高度にできるようになる
すると真っ先に飛びつくのはフルヴェンヲタ、
映像をAIに食わせるとメンバーの人数・位置・楽器を解析しモノ音声と映像の動きを元に立体音響再現
AIの音など音楽ではないという原理主義派との猛烈な争いが始まる

301 ：名無しの笛の踊り：2022/10/19(水) 14:06:31.46 ID:hzKkgjaF.net

そのAIさんのお名前はレッグって言うんじゃないかな。
楽器の響きも良くして所々解釈に手を加える。

302 ：名無しの笛の踊り：2022/10/19(水) 18:43:15.48 ID:Kebs5ayZ.net

既にベルリンフィルが出音のパルス成分だけ抽出したデータをもとに
ライブ映像と重ねて配信するサービスを開始している

303 ：名無しの笛の踊り：2022/11/03(木) 13:32:58.18 ID:nGNUoPvB.net

掘り出し物無しか…


1954年のバイロイト第九…

304 ：名無しの笛の踊り：2022/11/24(木) 23:01:01.17 ID:/ooWG6dI.net

フルトヴェングラーはステレオ録音がないのが残念（擬似ステレオはいらない）
すこしあとのブルーノ・ワルターは高音質のステレオ録音いっぱいあるのに、、

305 ：名無しの笛の踊り：2022/11/24(木) 23:40:27.30 ID:Dj/jX0nE.net

そうは言っても1950年以降はユルユルになっているし、スタジオ録音では物足りないしで、1955年にステレオ録音出ても駄目だったと思うわ。
戦中に十分お仕事したので早く干上がった感じ。
1945年にギーゼキングがステレオ録音残しているので、その頃なら良かったと思う。

306 ：名無しの笛の踊り：2022/11/26(土) 20:46:57.47 ID:OgJYJG9O.net

ワルターとかクレンペラーの録音には企画側やエンジニアの気合を感じる
この人の演奏を後世に残さなければならないという使命感

307 ：名無しの笛の踊り：2022/11/29(火) 19:49:13.34 ID:F2TuUZku.net

ポリーニの最近のベートーヴェン後期ソナタを聴いて
何となくフルヴェンのような主題の回帰性を画いてるように感じた。

308 ：名無しの笛の踊り：2022/11/30(水) 16:22:59.68 ID:gO2p1oq7.net

命日あげ

309 ：名無しの笛の踊り：2022/11/30(水) 16:26:51.79 ID:M5zgXLwo.net

振ると面食らう

310 ：名無しの笛の踊り：2022/12/01(木) 20:19:26.58 ID:3C9lMUfa.net

振ると糞食らう

311 ：名無しの笛の踊り：2022/12/01(木) 20:19:56.76 ID:3C9lMUfa.net

振ると便くら”ー

312 ：名無しの笛の踊り：2022/12/01(木) 20:50:03.41 ID:eY9giyaG.net

>>306
フルヴェンが早逝してレコード会社もおしりに火が付いたんじゃなかろうか
あと20～30年ぐらい生きるだろうと余裕ぶっこいてたら巨大な商材を失った

313 ：名無しの笛の踊り：2022/12/02(金) 06:05:17.04 ID:vqcIOqeg.net

当時はお金にならないと思ってたライブ録音がこれほど売れるとはね。

314 ：名無しの笛の踊り：2022/12/02(金) 06:49:04.54 ID:MIAeal1q.net

フルトヴェングラー産業になっちゃったからね

315 ：名無しの笛の踊り：2022/12/02(金) 09:24:12.15 ID:B9BqOWK2.net

一方ハイチンコのBOXは売れないだろうな

316 ：名無しの笛の踊り：2022/12/02(金) 11:00:52.75 ID:yo36rWsZ.net

>>314
飽きられる前に死んじゃったせいじゃないか

317 ：名無しの笛の踊り：2022/12/02(金) 13:23:28.75 ID:RRYETeNg.net

尾崎豊じゃあるまいし

318 ：名無しの笛の踊り：2022/12/02(金) 14:28:08.10 ID:VjdP+UqA.net

325 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2022/12/02(金) 11:27:59.27 ID:R76+FJRE [4/4]
渡辺徹さんは
「ヴェングラーが振るとフルトヴェングラー」とか駄洒落言ってたな
懐かしい

319 ：名無しの笛の踊り：2022/12/02(金) 15:03:47.96 ID:RRYETeNg.net

面食らうより随分落ちるな

320 ：名無しの笛の踊り：2022/12/02(金) 16:18:07.40 ID:VjdP+UqA.net

そんなことはないぞ！

321 ：名無しの笛の踊り：2022/12/02(金) 18:22:53.53 ID:yo36rWsZ.net

>>307
国内盤12/2発売の op.101, 106 の事？
今聴いている。

322 ：名無しの笛の踊り：2022/12/02(金) 19:50:14.88 ID:vqcIOqeg.net

>>321
少し前の30～32番。
弾きはじめから終楽章までの必然性を予見して鳴っているような
起承転結ではなく、常にクライマックスで終始している感じ。
変奏曲的な30番ならいざ知らず、31、32番も印象は変わらない。
タッチが散漫だとか言う人も多いが、微妙なテンポルバートなど
古い演奏家を知ってる人には意外に面白い演奏だと思った。

323 ：名無しの笛の踊り：2022/12/03(土) 00:07:19.86 ID:2EM9jIdE.net

ありがとう。見つけたので聴いている。
amazon のストリーミングで曲探すの難しい。
録音時期とか演奏者とか書いてないのもあるし。
無料期間過ぎたら辞めるわ

324 ：名無しの笛の踊り：2022/12/03(土) 02:45:47.52 ID:2EM9jIdE.net

ポリーニ、上手いとか下手とか言われる次元から外れて、ありがたいオーラが出る境地まで行ってるな。
人が進歩するとか中々ないけど、昔の巨匠指揮者の域だよ。
32番のような異質な曲が、何時までも聴いていたいような曲になっている。
不思議だ。

325 ：321：2022/12/03(土) 07:51:51.73 ID:s8pXOFMP.net

少し耳が遠くなっている可能性も否定できないけど
だからこそ心の中で鳴っている音に自由に接しているように感じる。
「七十にして心の欲する所ところに従えども、矩を踰えず」
という論語のとおりの人生観を感じる演奏だ。

326 ：名無しの笛の踊り：2022/12/03(土) 12:37:55.04 ID:NKOzSg7W.net

そういえばフルヴェンも晩年は耳が聞こえなくなっていたんだよな
調子がいいときは聞こえたそうだが
（いい意味での）凶暴性が薄れて整理し尽くした演奏になっていったのはそれもあるかも

327 ：名無しの笛の踊り：2022/12/03(土) 13:02:44.48 ID:t0vU5tZK.net

お前らフルトヴェングラーに関してはネジ曲がっだ変な事しか言えんが、少し外れて雑談モードに入ると教養あること分かるな。
人が違うのか。

328 ：名無しの笛の踊り：2022/12/03(土) 18:49:06.97 ID:CeXUD13L.net

人が違う

329 ：名無しの笛の踊り：2022/12/03(土) 18:49:51.76 ID:CeXUD13L.net

古便産業。

汲み取りだ

330 ：名無しの笛の踊り：2022/12/03(土) 18:50:31.72 ID:CeXUD13L.net

まるで汲み取り車のようだ。懐かしいあの匂い。

331 ：名無しの笛の踊り：2022/12/03(土) 20:53:49.61 ID:NRVRTtjn.net

フルトヴェングラーの演奏で初めていいなぁと思った曲は何ですか？
自分はモーツァルトのピアノ協奏曲第20番でした
それと自作のピアノと管弦楽とための交響的協奏曲第二楽章ってやつ

332 ：名無しの笛の踊り：2022/12/04(日) 08:09:23.37 ID:Dl6qb86s.net

1960～1980s
ライブなら何でもありがたや（ユニコーン＆チェトラ時代）
1990～2010s
オリジナルテープの音質に驚愕（ターラ＆オルフェオ＆アウディーテ時代）
2020～
さすがに弾を打ち尽くした（アビーロード撤退）

333 ：名無しの笛の踊り：2022/12/05(月) 00:11:51.61 ID:ZBltHq8/.net

2010～ SACDで驚愕

334 ：名無しの笛の踊り：2022/12/05(月) 00:12:15.56 ID:ZBltHq8/.net

2000～ 激安BOXで驚愕

335 ：名無しの笛の踊り：2022/12/05(月) 01:29:27.31 ID:X4fLVEtX.net

>さすがに弾を打ち尽くした

作曲作品の録音は揃ったのか？

336 ：名無しの笛の踊り：2022/12/05(月) 10:44:54.49 ID:jCaTUfjy.net

今はAIフルベン待ち

337 ：名無しの笛の踊り：2022/12/05(月) 12:24:41.38 ID:IHkz4CsG.net

バレンボイムで我慢しる

338 ：名無しの笛の踊り：2022/12/05(月) 12:43:38.24 ID:u8LsNAKl.net

宇宿允人で

339 ：名無しの笛の踊り：2022/12/05(月) 13:50:08.08 ID:X4fLVEtX.net

自作全集箱は出ないのか？

340 ：名無しの笛の踊り：2022/12/05(月) 14:22:33.13 ID:YKUKiwst.net

フルトヴェングラー作曲のCDはこれで、ほぼ全てじゃないかな
https://ml.naxos.jp/composer/album/32218

341 ：名無しの笛の踊り：2022/12/05(月) 16:24:02.66 ID:IHkz4CsG.net

>>338
そりゃ無理だ。宇野航法並にw

342 ：名無しの笛の踊り：2022/12/05(月) 22:06:38.91 ID:X4fLVEtX.net

>>340
Marco Poloの6枚をセットにしてほしいな

343 ：名無しの笛の踊り：2022/12/05(月) 23:04:43.60 ID:Xa7NGt4r.net

>>340
交響曲第３番なんてあったのか
２番までしか知らんかったよ

しかし、序曲があってことはオペラも書いていたんかね

344 ：名無しの笛の踊り：2022/12/06(火) 03:39:41.40 ID:/xTy1q9L.net

>>343
確かカイルベルトが初演

345 ：名無しの笛の踊り：2022/12/06(火) 06:54:24.05 ID:LWlAWJsz.net

Marco Polo には作曲家として認められたのか

346 ：名無しの笛の踊り：2022/12/06(火) 20:41:50.83 ID:WgsfIZHB.net

ピアノ五重奏曲やヴァイオリンソナタ
いずれもCD1枚かかる長大さで集中力が続かないが
喫茶店のBGMにはむいていると思う

347 ：名無しの笛の踊り：2022/12/06(火) 23:16:59.99 ID:lqA3KUwr.net

しかし「偉大なものはすべて単純である」とベートーヴェンの第五を絶賛していたのに、自分で書いた交響曲はとても難解なんだよな
ブラームスなんかより遥かに複雑
むしろショスタコーヴィチの方が明快

348 ：名無しの笛の踊り：2022/12/07(水) 10:35:38.16 ID:FFD6lbJW.net

ユメユメ自分が偉大とは思ってなかったんだろう

349 ：名無しの笛の踊り：2022/12/07(水) 11:52:46.40 ID:UkelPmPn.net

純器楽よりオペラやオラトリオ向きの作曲家だと思うね

350 ：名無しの笛の踊り：2022/12/07(水) 19:46:49.43 ID:E8+hg8fM.net

僕はそんなことはないと思いますね

351 ：名無しの笛の踊り：2022/12/08(木) 19:54:15.41 ID:3uVZqKSO.net

作曲家としては三流

352 ：名無しの笛の踊り：2022/12/08(木) 20:53:04.94 ID:+SZssjtQ.net

自らを
指揮もする作曲家と見なしても作曲もする指揮者と見なしたことは一度もない
と言っていたのに・・・

353 ：名無しの笛の踊り：2022/12/08(木) 20:59:48.56 ID:t+pEu3co.net

そんなだったらカラヤンに演奏してくれるよう圧力かければよかったのに

354 ：名無しの笛の踊り：2022/12/08(木) 22:18:24.41 ID:+SZssjtQ.net

犬猿の仲だったから無理でないの
そういえば、以前カラヤンが第九の練習をしていたときに楽員に語っていた
「フルトヴェングラーの曲で、三連符とか五連符が多用されていて、これってどうやって演奏するのですか？と聞いたら、これは要するにトレモロなんだよと（笑）

355 ：名無しの笛の踊り：2022/12/08(木) 22:48:21.38 ID:/raPEjYy.net

存命中に録音してくれる仲良しの指揮者は居なかったようにも見えるし、恐れ多くて指揮しなかったようにも見える。
信者のバレンボイムやチェリビダッケは録音しないし何でやろ。
まあ、バーンスタインの場合も同世代の人はそんなに指揮してくれなかったり、ウエスト・サイド物語以外は演奏される機会は少ないみたいだけど。

356 ：名無しの笛の踊り：2022/12/09(金) 06:41:02.49 ID:qTyTHQbH.net

>>355
バレンボイムはベルリン・フィルでの定期で取り上げたな。NHKFMで聞いた。前座はベト4と皇帝円舞曲

357 ：名無しの笛の踊り：2023/01/01(日) 05:39:36.31 ID:LU2a7GoR.net

ケンプも結構な作曲家なんだよな
終戦まではピアニストとしてよりむしろ作曲家と目されていたらしい
で、フルヴェンと仲良しだった

358 ：名無しの笛の踊り：2023/01/01(日) 17:59:50.49 ID:CdK50vuA.net

徳岡に匹敵する作曲家かな？

359 ：名無しの笛の踊り：2023/01/02(月) 10:13:25.24 ID:Sj5O06FY.net

ひでぇ

360 ：名無しの笛の踊り：2023/01/04(水) 10:03:07.87 ID:7iqWLUaz.net

巨匠の立ち位置が難しいのは
①EMIやDGのLPがなければ幻の指揮者だった可能性が高い
②そのうちバイロイトの第九と復帰演奏会がなければ
　これほどライブ録音の発掘が白熱しなかった
③1990年代までライブ音源の大半が海賊盤だったため
　スタジオ録音との本来の比較が阻害されていた
④没後50年を経てラジオ局蔵出し音源が放出されても
　旧来の演奏評価はほとんど覆らなかった

この4番目の歴史を塗りかえるのに失敗してないか？

361 ：名無しの笛の踊り：2023/01/04(水) 13:28:40.90 ID:m+qpoPmL.net

①の時点でイミフ。
戦中、政治的に一番正しい指揮者だったのに、何が幻なのか

362 ：名無しの笛の踊り：2023/01/04(水) 13:55:54.91 ID:8gBtVi4o.net

よくそこまで妄想できるな
廃れた5ちゃんで久々の逸材登場

363 ：名無しの笛の踊り：2023/01/04(水) 14:14:00.62 ID:/SQuafnJ.net

”巨匠の立ち位置が難しい”
この時点でアウト

364 ：名無しの笛の踊り：2023/01/04(水) 14:59:29.80 ID:8bcK2Wxl.net

振ると便食らう

365 ：名無しの笛の踊り：2023/01/04(水) 15:23:15.22 ID:DW0SyoDp.net

息子アンドレアス・フルトヴェングラー
https://alchetron.com/Andreas-Furtw%C3%A4ngler

似てるような似てないような

366 ：名無しの笛の踊り：2023/01/04(水) 16:13:37.58 ID:LjB5d2Vu.net

>>365
こんな歳か

367 ：名無しの笛の踊り：2023/01/04(水) 19:29:55.31 ID:VB/0YLnw.net

センター盤、難産だな

368 ：名無しの笛の踊り：2023/01/04(水) 20:38:03.67 ID:7I3eGopp.net

センターは正直・・・ね
ステマじゃないにしてもステマくさいゴリ押しを見ちゃうともうダメだ

369 ：名無しの笛の踊り：2023/01/06(金) 00:17:28.39 ID:S8oEOVUW.net

https://i.imgur.com/5CGIsyT.jpg
https://i.imgur.com/MUJPrum.jpg
https://i.imgur.com/JmbDnw8.jpg
https://i.imgur.com/MaGIb1E.jpg
https://i.imgur.com/RF4ccAC.jpg
https://i.imgur.com/o19xBYy.jpg
https://i.imgur.com/cXZ3bIw.jpg
https://i.imgur.com/aSfdcZX.jpg
https://i.imgur.com/wLOpoaN.jpg
https://i.imgur.com/tjJbSI8.jpg
https://i.imgur.com/AGL6QhQ.jpg
https://i.imgur.com/DRHQm97.jpg

370 ：名無しの笛の踊り：2023/01/06(金) 00:43:35.93 ID:cgc1DY5q.net

通報した

371 ：名無しの笛の踊り：2023/01/06(金) 17:27:14.15 ID:w/S83obW.net

こんな見え見えのマルチを踏むなよ…

372 ：名無しの笛の踊り：2023/01/14(土) 10:54:03.18 ID:XRCG7zGu.net

感動とは人間の中にでなく
人と人の間にあるものだ

今日の題名のエンディング

373 ：名無しの笛の踊り：2023/01/14(土) 13:37:35.45 ID:sw09rTx2.net

>>372
> 人と人の間にある

つまり人間だな

374 ：名無しの笛の踊り：2023/01/14(土) 13:42:35.69 ID:XRCG7zGu.net

ステージと聴衆の間から生まれる
と「音と言葉」にあったような

375 ：名無しの笛の踊り：2023/01/20(金) 21:04:28.98 ID:ZjKzr1TO.net

裏庭のエロ烏賊

376 ：名無しの笛の踊り：2023/01/20(金) 21:28:01.58 ID:3og1RNXn.net

バイノーラルのエロ烏賊

377 ：名無しの笛の踊り：2023/01/20(金) 22:26:32.24 ID:2T3pMyrS.net

グランドスラムのGS-2282、ベートーヴェンの交響曲4番と7番を聴いた。
7番の第4楽章で、あの混入していた女声が全く聞こえない。
「オープンリール・テープ復刻」とあるのにどうしてだ？オープンリールならどれにも女声が入っているはずなのに？？
もしかして平林先生、細切れ原テープ起こしの2021年発売ワーナー55枚組から音をパクる、とか“やっちまった”のか、とも思った。

でも2011年発売のSACDハイブリッドでも、編集技術の進歩であの女声はほぼ聞き取れない程度になっていた。
タワーレコードのサイトでも「プロ用の機器を使った」と書いてあることだし…
今時はポピュラー音楽の音源から歌声を取り除いてカラオケにしてしまう技術もあるそうだ。
まあ多分、技術の進歩のおかげなんだろう。

378 ：名無しの笛の踊り：2023/01/20(金) 23:15:07.38 ID:6T0xm5Ye.net

>>377
できればバイエルン放送のバイロイト実況版の４楽章の電話のベルも取り除いて欲しいものだな
４楽章まで来てアレが入ると一気に興ざめする

379 ：名無しの笛の踊り：2023/01/23(月) 17:25:57.17 ID:KjGMIbaw.net

楽器の音から声やベルを除けるくらいは今時普通にできるだろうな
元の音に全く影響なしとはいかないがよく聴いても分からない程度にはできる

380 ：名無しの笛の踊り：2023/01/25(水) 09:14:24.38 ID:vA3x17k9.net

生誕137年
生きていれば神武（古事記）と並ぶ

381 ：名無しの笛の踊り：2023/02/01(水) 22:43:51.30 ID:YT/vlVK3.net

そろそろ著作権フリーの録音でないの？

382 ：名無しの笛の踊り：2023/02/01(水) 22:56:22.60 ID:IVj19aWc.net

YouTube のはダメなの？

383 ：名無しの笛の踊り：2023/02/02(木) 05:06:01.34 ID:lszI6Frl.net

ﾊｧ？
パブリックドメイン化したのが掃いて捨てるほどあんだろが

384 ：名無しの笛の踊り：2023/02/02(木) 11:09:26.18 ID:peZqg8RY.net

帝国放送局まだ隠してるのあるんだろ？

385 ：名無しの笛の踊り：2023/02/02(木) 19:29:13.38 ID:UafBA/LZ.net

本人作曲の著作権が2025年まで有効。他にまだ有効なやつあったっけ

386 ：名無しの笛の踊り：2023/02/02(木) 21:06:50.99 ID:LTgMKWbE.net

>>385
いや、死後50年経過しているから本人の著作物でももうとっくに切れているだろ

387 ：名無しの笛の踊り：2023/02/02(木) 21:07:56.22 ID:ApVm+/Di.net

>>386
70年に延びたんじゃね

388 ：名無しの笛の踊り：2023/02/02(木) 21:26:53.66 ID:UafBA/LZ.net

https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/hokaisei/kantaiheiyo_chosakuken/1411890.html
＞平成30（2018）年12月30日の前日において著作権等が消滅していない著作物等についてのみ保護期間が延長されます
延長されない対象だ。切れてたわすまん

389 ：名無しの笛の踊り：2023/02/02(木) 21:53:39.29 ID:LTgMKWbE.net

だからここ10年くらいで「LPレコード未通針の盤起こし」なんてソースがたくさん出てきたんだな

390 ：名無しの笛の踊り：2023/02/02(木) 22:26:07.26 ID:UafBA/LZ.net

例えばトスカニーニやワルターはバーバー（1910-1981）の録音がまだ保護期間

391 ：名無しの笛の踊り：2023/02/03(金) 03:11:25.45 ID:XRSOE+QU.net

日本の場合は戦時加算が適用されるんだろ？

392 ：名無しの笛の踊り：2023/02/03(金) 10:21:56.17 ID:Eq3hNKpu.net

盤起こしは隣接権切れだろ

393 ：名無しの笛の踊り：2023/02/03(金) 21:27:07.51 ID:Ay+INyzs.net

>>391
日本国との平和条約に署名した連合国の国民が第二次世界大戦前または大戦中に取得した著作権について、
戦争期間中日本国が連合国民の著作権を保護していなかったという根拠に基づき、通常の保護期間に戦争
期間（1941年12月8日又は著作権を取得した日のいずれか遅い日から日本国との平和条約の発効する日の
前日までの実日数）を加算するもの。
ドイツとイタリアは連合国側ではなく枢軸国側なので、その対象にはならない。

394 ：名無しの笛の踊り：2023/02/03(金) 23:31:31.00 ID:x4szn/V2.net

そんな文言書かれても録音毎に教えてくれんと分からんのやで。
1970年代に出てきた放送局のテープからの扱いは？
ソ連に接収されていた録音からの復刻は？
ウラニアのエロイカの著作権はどうなっているのとか。

395 ：名無しの笛の踊り：2023/02/04(土) 08:00:39.01 ID:57UZwGPJ.net

>>392
の言っていることが正しいと思うよ
著作隣接権の問題だよ

396 ：名無しの笛の踊り：2023/02/04(土) 11:12:18.70 ID:9Ks6Gamg.net

>>394
個別事例は裁判起こして裁判所に判断してもらうしかないな。

東京高裁2003年（平成15年）6月19日判決の「リヒャルト・シュトラウス戦時加算特例法適用事件」。
これは1949年に死去したドイツ人作曲家・リヒャルト・シュトラウスのオペラ「ナクソス島のアリア
ドネ」の上演に関する裁判である。
この裁判は、日本の音楽団体や企業が被告となり、作品の著作権が連合国側に属すると主張する著作
権管理者から訴えられたもの。しかし著作者の国籍はドイツで連合国ではなかった。
原告は、著作権が連合国の著作権管理業者に売却されたことや、著作者が連合国にいた時に制作され
た作品であることなどをそれぞれ根拠として挙げて、戦時加算の適用を主張したが、裁判所は原告の
主張を退けた。

この判例から判断するとソ連に接収されたウラニアのエロイカも戦時加算はされないと見て良い。

397 ：名無しの笛の踊り：2023/02/05(日) 00:26:43.35 ID:dL5+5hYN.net

フルトヴェングラー1954没で2005年に著作隣接権は切れてる
もし戦時加算があったとしても長くて10年ちょいなので切れてる
公にされた日を起点とするので、放送録音は放送日が起点、客を入れたライブならライブ開催日
無聴衆でセッション録音されたものが長らく非公開とされ、後に公開された場合の起点がどうなるのかは例を知らない

398 ：名無しの笛の踊り：2023/02/05(日) 00:42:36.85 ID:AC1Fdcu1.net

ずいぶん前（10年以上）ですが
ダイソーでフルトヴェングラーのCD売ってた時は驚きました

399 ：名無しの笛の踊り：2023/02/05(日) 07:24:40.15 ID:inFm9VmD.net

>>397
知ったか乙
隣接権はレコード会社に帰属する権利な
簡単に言うと著作物を加工したものに対する権利
これは短いから板起こしも早く可能になるし
レコード会社はしょっちゅうリマスタリングするw

こうやって見てると
自然権としての著作権と
版権など契約で生ずる諸権利を混同してる奴大杉
当て推量で物言う前にggrks

400 ：名無しの笛の踊り：2023/02/05(日) 07:30:18.06 ID:xkrJipv/.net

だから (p)xxxx が更新されていくんか。
理解できた。

401 ：名無しの笛の踊り：2023/02/05(日) 10:55:44.05 ID:ViiunTW6.net

ふと思ったがリマスタリングって、著作人格権の同一性保持権を侵害していないのかね

402 ：名無しの笛の踊り：2023/02/05(日) 11:01:45.85 ID:uOa1WTgw.net

しょぼい釣り針だな

403 ：名無しの笛の踊り：2023/02/05(日) 13:15:00.06 ID:eaCYmyAU.net

>>398
懐かしい
若き日のカラヤンってのが先に出たんだったかな

404 ：名無しの笛の踊り：2023/02/05(日) 13:53:28.18 ID:0F2fQmYJ.net

音楽の著作権問題はいずれビートルズでも起こり得るのかね？

405 ：名無しの笛の踊り：2023/02/05(日) 14:24:53.42 ID:ViiunTW6.net

メキシコの著作権時効は死後100年
なのでメキシコの音楽家の著作物は作者の死後100年間は保護されている

406 ：瞳はダイアモンド：2023/02/05(日) 16:26:50.22 ID:ky/71WwB.net

>>398
あれで、プフィッツナーの交響曲ハ長調をはじめて聞いた

407 ：瞳はダイアモンド：2023/02/05(日) 16:27:13.65 ID:ky/71WwB.net

>>405
バティスもか

408 ：名無しの笛の踊り：2023/02/06(月) 12:31:37.19 ID:/5VFSM7E.net

>>404
現状リマスターは、著作隣接権更新にはならない。
世界中で、判例なしの状態だ。

409 ：名無しの笛の踊り：2023/02/06(月) 12:33:47.86 ID:/5VFSM7E.net

何がしかの工夫とはみなされない。録音Fixで終わり。
ビートルズを擬似ステにして出そうかなw

410 ：瞳はダイアモンド：2023/02/06(月) 15:10:39.24 ID:BJE3BWZC.net

そこはブライトクランクで

411 ：名無しの笛の踊り：2023/02/06(月) 18:39:34.49 ID:kApPCubd.net

バイロイトの第九はシュワルツコップやエーデルマンが長寿だったからまだ先の話になるのか？

412 ：名無しの笛の踊り：2023/02/06(月) 21:37:45.00 ID:AToXj2Hd.net

ライブ録音はライブの日から数えるのでもう切れてる

413 ：名無しの笛の踊り：2023/02/07(火) 12:54:47.42 ID:d85irdSw.net

呑み込みの悪い奴は真正馬鹿なのか痴呆なのか
演奏者が生きてようが死んでようが
複製権などの諸権利は録音時に交わす契約で決まる話だろうが

414 ：名無しの笛の踊り：2023/02/07(火) 13:38:09.37 ID:WlW31Y8r.net

日本の著作権法でレコードが保護される期間
https://www.riaj.or.jp/f/leg/copyright/special/hogo.html
2018年12月30日に施行された改正著作権法により、著作物等の保護期間が50年から70年に延長されました。
レコードの保護期間は、最初に音が固定（録音）された時から始まり、そのレコードが発行（発売）された日（最初の録音後70年のうちに発行されなかったときは、
最初の録音日）が属する年の翌年1月1日から起算して、70年後までとなります（著作権法第101条）。
ただし、改正法施行日の前日（2018年12月29日）において権利が消滅している場合に保護が復活することはありません。

どんな契約をしていてもこの法を超えることはない
バイロイトの第九は上記の2018年12月29日には権利が消滅しているので好きに使える
あなたが個人でCDをプレスして売ってもOK

415 ：名無しの笛の踊り：2023/02/07(火) 14:19:48.35 ID:WlW31Y8r.net

実演家などに認められた権利
https://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime4.html
著作物の創作者ではありませんが、著作物の伝達に重要な役割を果たしている
実演家、レコード製作者、放送事業者、有線放送事業者に認められた権利が著作隣接権です。

これが録音における演奏家の持つ権利

416 ：名無しの笛の踊り：2023/02/07(火) 14:30:43.97 ID:WlW31Y8r.net

演奏家が拒んだ例で有名なのがミュンシュ来日第九公演のバス歌手岡村喬生氏
保護期間を過ぎてから売られたものにも発売中止を求めた。
法的には求めを受け入れなくてもよいが本人の意志を尊重して自主的に発売中止したようだ。
https://ameblo.jp/kms1954kms/entry-12670877646.html

岡村氏が2021年に逝去したので、そう遠くないうちにCDも出るだろう
今はネット配信で聴ける

417 ：名無しの笛の踊り：2023/02/07(火) 14:44:42.82 ID:5b4yii7a.net

作曲家、指揮者、レコード会社の他にソリスト、歌手、オケにも著作権あるわけか

※フラブラの蛮声には著作権ありません

418 ：名無しの笛の踊り：2023/02/07(火) 14:59:46.31 ID:I3TF2E2T.net

そうものすごく大変。
ちなみにストラヴィンスキーなどのスコアを
コンサートで用いるのも結構大変

419 ：名無しの笛の踊り：2023/02/07(火) 15:13:59.59 ID:I3TF2E2T.net

>>414
今まで10,30,50,70年と国内でも法律変えてきているが、
結果、1968年発売までは、
どうリマスタ加工されていようが、フリー素材だ。
世界中で判例がないとの判断。なお長期化は海外圧力。
1969年のがフリーになるのは、2039年。

もうすぐだw

420 ：名無しの笛の踊り：2023/02/07(火) 15:22:08.38 ID:1UNJb/+9.net

1968年まで。*＼(^o^)／*やったー
1669年以降　（´д｀）死にそう…

421 ：名無しの笛の踊り：2023/02/07(火) 15:39:01.87 ID:RIhRucpH.net

>>416
BSOとの演奏がなかなかCD化されなかったので代わりにこれ買ったなぁ
まだ持ってるけど今はネットで聴けるのか

422 ：名無しの笛の踊り：2023/02/07(火) 16:36:44.14 ID:CLxaw/LN.net

>>416
発売中止を求めたのは自分の出来が悪くて恥ずかしいからか？

423 ：名無しの笛の踊り：2023/02/07(火) 16:53:38.75 ID:I3TF2E2T.net

そう。死人に口なしw

424 ：名無しの笛の踊り：2023/02/07(火) 18:32:19.86 ID:WlW31Y8r.net

岡村氏の生前のツイートが残っている
https://twitter.com/Takao_Okamura/status/288983417096380417
https://twitter.com/Takao_Okamura/status/289006075703853057
(deleted an unsolicited ad)

425 ：名無しの笛の踊り：2023/02/07(火) 19:17:31.40 ID:1UNJb/+9.net

>>424
詳しい。
やっぱり死人に口なし、最高だな。

426 ：名無しの笛の踊り：2023/02/07(火) 20:21:18.08 ID:I3TF2E2T.net

いや、死人につぶやきありだ
w

427 ：名無しの笛の踊り：2023/02/07(火) 20:32:12.07 ID:JV9IOEuK.net

>>424
ソプラノ・アルト・テノールが生涯屈指の出来だったから是非CDにしたいと言ってもことわるんだろうな
そもそも気に入ろうが気に入るまいが、一演奏者or一独唱者の意見で全体が被害を被るのはどうかと思う
もちろん自分のソロリサイタルだったら好きにすべきだろうが
アマチュア音楽家の端くれとして言わせてもらうと、そもそも本番で自分のベストを出し切れない（調整
に失敗している）のはプロとしてどうなんだろうか

428 ：名無しの笛の踊り：2023/02/07(火) 20:42:44.27 ID:1UNJb/+9.net

今の技術ならできるだろうから、一人分の声を差し替えて録音出したりとか。

429 ：名無しの笛の踊り：2023/02/07(火) 21:22:02.41 ID:PwKY8Tjs.net

>>427

おたくがどの程度のアマチュアか知らんが
私はどんな演奏家でも良い時もあれば悪い時もあると思って聴いている

430 ：名無しの笛の踊り：2023/02/08(水) 10:51:17.36 ID:gzfPMacP.net

自然権と混同するなと何度
メクラとツンボしかおらんのか

431 ：名無しの笛の踊り：2023/02/08(水) 12:43:40.65 ID:M1lazDat.net

おまえは何を言ってるんだ？

432 ：名無しの笛の踊り：2023/02/08(水) 13:30:19.11 ID:gzfPMacP.net

>>424
これ話の具合からするとライブ録音なんだろ？
録音発売の契約をしていなかったか不備があったんじゃね？
契約内容によるが締結後であれば
気に入らないから発売するなというのは通常通らない
というかその言い分に対しては
お前プロだろまず聴衆に謝れって話になる
フルオケで合唱付じゃ別録りなんか不可能だろうし迷惑千万
しらんけど

433 ：名無しの笛の踊り：2023/02/08(水) 14:20:04.80 ID:SeQEcwZ1.net

下手クソくんがプロに説教か
Z世代か？

434 ：名無しの笛の踊り：2023/02/08(水) 14:48:26.23 ID:gzfPMacP.net

>>433
本人乙成仏してください

435 ：名無しの笛の踊り：2023/02/08(水) 15:26:28.52 ID:EZcnI815.net

本人が嫌がった逸話の力で沢山売れるといいね。

436 ：名無しの笛の踊り：2023/02/08(水) 15:34:56.78 ID:WYeun3jl.net

さすがだね、魂胆丸見え

437 ：名無しの笛の踊り：2023/02/08(水) 15:42:21.00 ID:gzfPMacP.net

>>435-436
誰目線だよw

438 ：名無しの笛の踊り：2023/02/08(水) 16:49:30.95 ID:qc543CLM.net

Zより団塊ジジイじゃない？
よく店員や駅員にくってかかってるジジイいるよな

439 ：名無しの笛の踊り：2023/02/08(水) 17:22:35.34 ID:ID8753bE.net

論じることなく必死にレッテル貼り
頭悪い奴はすぐこれだ

昔は良かったなあ

440 ：名無しの笛の踊り：2023/02/08(水) 17:56:03.09 ID:gIDXpAoR.net

>>店員や駅員にくってかかってるジジイ

図書館司書によく怒鳴っている爺さん、、、

441 ：名無しの笛の踊り：2023/02/08(水) 21:47:44.31 ID:6Czk2z+A.net

リアルに考えたらクラ板にＺ世代なんているわけないわな

442 ：名無しの笛の踊り：2023/02/08(水) 22:24:42.08 ID:cWyMi+SL.net

最近目に付いたワードを絡めると
世相を斬った気になるやつwww

443 ：名無しの笛の踊り：2023/02/08(水) 22:41:53.22 ID:HutXj1Na.net

みっともない負け惜しみw

444 ：名無しの笛の踊り：2023/02/09(木) 21:22:15.69 ID:G1853gbc.net

荒らしの特徴

ありえない仮定を持ち出す
　「太陽がもしもなかったら」
自分に有利な将来像を予想する
　「地球はたちまち凍りつく」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
　「花は枯れ鳥は空を捨て」
自分の見解を述べずに人格批判をする
　「人はほほえみ失くすだろう」
知能障害を起こす
　「イエーイ！」
主観で決め付ける
　「太陽は生命の星だ」
　「幸せを守る炎だ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「イーグル！シャーク！パンサー！」
　「イーグル！シャーク！パンサー！」
　「俺たちの魂も燃えている」
ありえない解決策を図る
　「Follow The Sun, Catch The Sun」
レッテル貼りをする
　「太陽戦隊サンバルカン」

445 ：名無しの笛の踊り：2023/02/10(金) 05:02:44.53 ID:TDrOhL85.net

フルヴェンって　つくづく庶民のみかただと思う

446 ：名無しの笛の踊り：2023/02/10(金) 09:45:15.17 ID:kWP9ZsLb.net

レコード屋が大衆化したんだろ

447 ：名無しの笛の踊り：2023/02/10(金) 18:37:47.99 ID:TDrOhL85.net

いや　これだけ品のない聴き手でも魅了する点が　庶民的といえよう

448 ：名無しの笛の踊り：2023/02/10(金) 21:07:08.02 ID:3MgVgudK.net

>>441
マジンガーＺ世代ならいるだろうけどな

449 ：名無しの笛の踊り：2023/02/10(金) 21:35:25.62 ID:Ql76xAfR.net

カワサキZ世代ならここに

450 ：名無しの笛の踊り：2023/02/11(土) 09:40:11.49 ID:nenoA966.net

Ｚガンダム世代もすでにｏｒｚ

451 ：名無しの笛の踊り：2023/02/13(月) 14:27:10.33 ID:NOrVof5l.net

ドラゴンボールＺ世代すらいなそう

452 ：名無しの笛の踊り：2023/02/15(水) 03:13:58.53 ID:ts15cKdN.net

ベト全新リマスターSACDか

453 ：名無しの笛の踊り：2023/02/15(水) 10:24:27.01 ID:YZ9BEVL/.net

リマスターで儲けるシステムが出来ている。

454 ：名無しの笛の踊り：2023/02/15(水) 11:06:30.88 ID:7nYxaWDI.net

>>399

455 ：名無しの笛の踊り：2023/02/15(水) 12:43:58.17 ID:TiDobCqk.net

マスターテープの音以上は無理なのに、何してるんだろうという気はする

456 ：名無しの笛の踊り：2023/02/15(水) 12:49:16.44 ID:JmnFC3hd.net

>>452
また、、、ｼｮﾎﾞｰﾝ

457 ：名無しの笛の踊り：2023/02/15(水) 13:19:47.72 ID:JFA2bq2D.net

演奏は鮮明に再現できるけど、場の空気感までは無理だった。

458 ：名無しの笛の踊り：2023/02/16(木) 00:55:59.88 ID:Obu+LaOT.net

>>452
それで、また疑似ステレオ化で儲けようかなｗ

459 ：名無しの笛の踊り：2023/02/16(木) 04:49:27.91 ID:IrtleIn6.net

2番8番の演奏が極端に少なくてどの全集でもいつも同じソース使ってるよね

460 ：名無しの笛の踊り：2023/02/16(木) 05:46:28.71 ID:dkBMoSF7.net

ふつうに大全集に含まれていた7番の板起こしでないマスターが出るかと

461 ：名無しの笛の踊り：2023/02/16(木) 06:57:46.39 ID:mhuP79s1.net

お喋りなし版の？

462 ：名無しの笛の踊り：2023/02/16(木) 20:50:02.67 ID:jI/V0Skg.net

最後のコンサートの１番って出てたっけ？

463 ：名無しの笛の踊り：2023/02/18(土) 21:14:32.20 ID:Jkbc+JgC.net

>>452

https://www.hmv.co.jp/news/article/230210130/
フルトヴェングラー／ベートーヴェン：交響曲全集（6SACD）

https://tower.jp/item/5654927
SACDハイブリッド
ベートーヴェン: 交響曲全集＜限定盤＞

464 ：名無しの笛の踊り：2023/02/19(日) 11:14:49.10 ID:hdGm2nIx.net

>>463
手兵ベルリンフィルとの演奏が一つも入っていないのが面白いね
第九はEMI版のバイロイトか
バイエルン放送盤は採用できなかったのかね

465 ：名無しの笛の踊り：2023/02/19(日) 11:53:09.58 ID:Cj/nddya.net

>>464
前にCDで出たやつと一緒じゃないか。
Art & Son Studioのリマスター
CDとSACDの差なら買わなくてよくない？

466 ：名無しの笛の踊り：2023/02/21(火) 10:44:31.21 ID:rnsWk2Ku.net

どうせ高域聞こえないし

467 ：名無しの笛の踊り：2023/02/21(火) 10:49:02.12 ID:mBZrge/M.net

釣れそうで釣れないSACD神話

468 ：名無しの笛の踊り：2023/02/26(日) 11:27:21.01 ID:pPo964vc.net

1933年のSP盤録音の「後宮からの逃走」序曲の始まって22秒くらいに、
トンと足を踏む音が入ってるね。

469 ：名無しの笛の踊り：2023/02/26(日) 14:00:56.95 ID:t/kB7kSR.net

>>468
バイロイトの第九と同じで、オケの出が悪かったから足で音出して合図をしたんかね

470 ：名無しの笛の踊り：2023/02/26(日) 19:42:13.68 ID:pPo964vc.net

他のも聞いてみてますが、1936年の同じくSP盤の録音の「こうもり」序曲でも、
46秒くらいからリズムに合わせて4回くらい足をトントン踏んでると思うなあ・・・

471 ：名無しの笛の踊り：2023/02/26(日) 20:52:19.72 ID:7JWnwneN.net

レニーばりにピョンピョン跳ねてたりしてな

472 ：名無しの笛の踊り：2023/03/01(水) 18:45:33.77 ID:PPxcBeCv.net

>>463
高利マスターでまた儲けるぞ！

473 ：名無しの笛の踊り：2023/11/20(月) 20:43:02.76 ID:V2ONcoO2J

8月に出た1947年5月27日の復帰コンサート（運命・エグモント）のDRAオリジナル音源ということで
買った。帯には拍手などカットしていない、と書かれていたが、聴いたらカットされていた。
これはある意味詐欺だろう。