ベートーヴェンの交響曲全集Part8

1 ：名無しの笛の踊り：2024/02/15(木) 19:53:50.81 ID:Vp2AzOuz.net

前スレ
ベートーヴェンの交響曲全集Part7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1627130364/

2 ：名無しの笛の踊り：2024/02/15(木) 19:57:57.49 ID:Vp2AzOuz.net

ブルーノ・ワルターのベートーヴェン交響曲全集
ニューヨークフィルとの40年代終わりごろのと
コロンビアとの50年代終わりごろの
どちらが良いのか

3 ：名無しの笛の踊り：2024/02/15(木) 23:37:48.09 ID:KIZ6Bdbp.net

そりゃあショルティの70年代だよ

4 ：名無しの笛の踊り：2024/02/16(金) 09:14:48.92 ID:7qmW29be.net

>>2
そりゃあ
バーンステインのニューヨークフィルでしょ

5 ：名無しの笛の踊り：2024/02/16(金) 11:28:14.78 ID:tAm3ldgv.net

またまたこういう始まり方なのね
大昔じゃあるまいし
学生でも両方安価に入手できるこの時代
自分で聴いて決めることだろうよ
良いか、ってどういうつもりで言ってるんだろうねwww

6 ：名無しの笛の踊り：2024/02/17(土) 04:05:41.37 ID:3yxORytO.net

さすがそれは釣りだろ
俺は昔のは無理だが

7 ：名無しの笛の踊り：2024/02/17(土) 09:00:02.20 ID:7dxdlKyN.net

釣りと応答の２，３，４でセットかな

昔のは無理って、ベートーヴェンは昔の人なんだけどねw
音聴きってことかな？HIP族かな？

8 ：名無しの笛の踊り：2024/02/17(土) 15:53:10.99 ID:Z27w7LMU.net

>>7
だまっていろ

9 ：名無しの笛の踊り：2024/02/17(土) 16:13:51.87 ID:fdyiBpxX.net

はーい

10 ：名無しの笛の踊り：2024/02/17(土) 16:18:26.20 ID:DYjVRwt0.net

本人は黙る気ないしぃ（大爆笑）

勝手に演じる人て、やっぱりあほ系、間抜け族だよね〜

てか、カラヤンみたいないびつなものにたどり着いてしまう
原因としてワルターはじめ昔のものを検証しないとね
インプリケーションがわからないと無理だけどさ

11 ：名無しの笛の踊り：2024/02/17(土) 16:47:40.12 ID:fFBY4GYz.net

てか、カラヤンはたどり着いてしまう者じゃなくて通過点
検証するべき昔の指揮者

現在がわからない脳ミソ昭和爺だと無理だけどさ

12 ：名無しの笛の踊り：2024/02/17(土) 17:01:59.69 ID:DYjVRwt0.net

>>11
元気なキミ、もう終わってる感溢れてるよwww

若者はゴールポストずらすの平気だね、年寄の政治家並だわ

13 ：名無しの笛の踊り：2024/02/17(土) 17:02:45.90 ID:DYjVRwt0.net

あ、若者ではなくて馬鹿者でした〜

14 ：名無しの笛の踊り：2024/02/17(土) 17:11:30.00 ID:nYFMerAR.net

ところでさ、アンドレ・プレヴィンは全集つくってないの？

15 ：名無しの笛の踊り：2024/02/17(土) 18:39:27.73 ID:s2BA9T7q.net

プレヴィンは2番と3番がない

16 ：名無しの笛の踊り：2024/02/17(土) 23:19:13.95 ID:nYFMerAR.net

ほう、どういうわけかねえ
RCAの都合で中断したとか？

17 ：名無しの笛の踊り：2024/02/18(日) 07:10:11.66 ID:4scNb604.net

戦争交響曲が入った完全全集こそベストといえよう

18 ：名無しの笛の踊り：2024/02/18(日) 22:36:02.46 ID:BzMKC4Dj.net

そんなんあらへんわ

19 ：名無しの笛の踊り：2024/02/20(火) 10:26:30.89 ID:SzPGMYfJ.net

レバインが全集を残さずに世を去ってしまったのは残念の極みといえよう

20 ：名無しの笛の踊り：2024/02/20(火) 10:28:27.24 ID:SzPGMYfJ.net

ジュリーニもスカラ座フィルで9番だけ録音せずに世を去ってしまった

21 ：名無しの笛の踊り：2024/02/20(火) 12:48:39.62 ID:5izqIVhQ.net

新しいの聴く気ないのか？

22 ：名無しの笛の踊り：2024/02/20(火) 13:24:27.54 ID:1YwokI+D.net

新しいの2010年代前後とそれ以降の録音で持ってるのは
クリヴィヌ、フリエンド、デ・ブルゴス、ガザリアン
2020年代はないな

23 ：名無しの笛の踊り：2024/02/21(水) 12:08:00.66 ID:GTmLhpII.net

ベト全は70年代のショルティが決定盤だなあれを超えるものは前後見渡しても出ていない

24 ：名無しの笛の踊り：2024/02/21(水) 13:35:27.86 ID:mjAM0J1I.net

今でこそ一人全集は当たり前になったが、平成以前はそうでもなかったんだな

25 ：名無しの笛の踊り：2024/02/21(水) 16:25:08.50 ID:N5ML7lSc.net

俺の大好きなベト全はカラヤン、BPO（1961、62年）
バーンステイン、NYPのものだけだな

26 ：名無しの笛の踊り：2024/02/21(水) 16:53:39.21 ID:4TZ12PkP.net

>>24
そんなことはない

27 ：名無しの笛の踊り：2024/02/21(水) 17:14:59.86 ID:UARVV37f.net

ワルター、トスカニーニ、フルヴェン、カラヤン、クレンペラー、シューリヒト、オーマンディ、ショルティ、朝比奈・・・
パッと思いついただけでも結構あるよ
古い全集

28 ：名無しの笛の踊り：2024/02/21(水) 17:22:10.28 ID:hqpRyMQ4.net

クリュイタンスやアンセルメすらあるような

29 ：名無しの笛の踊り：2024/02/21(水) 20:39:33.99 ID:dVntped0.net

自家製蒐集資料Beethoven_Complete_Symphonies.xlsxによる
普通に手に入るベト全録音の、10年代単位の数
（またがってるときはどっちかに入れてる）（めっちゃ雑な集計）（寄せ集めMEMORIES盤とか入ってる）
1930　4
1940　1
1950　12
1960　22
1970　22
1980　22
1990　27
2000　41
2010　34
2020　未調査

30 ：名無しの笛の踊り：2024/02/21(水) 22:22:06.72 ID:KyYAmDQp.net

アンセルメ指揮ベルリンフィルの全集がベストといえよう

31 ：名無しの笛の踊り：2024/02/21(水) 22:27:40.47 ID:UARVV37f.net

ショルティ・シカゴの全集って、70年代のと80年代のと
どっちが良いの？

32 ：名無しの笛の踊り：2024/02/22(木) 08:02:31.36 ID:g7kuUvND.net

クリップスとかシュミット＝イッセルシュテットとか挙がらないんだね
前者はエヴェレスト録音で有名だけどLPで聴かないと良さ発揮しないからな
後者はヴィーナー・フィルハーモニカー初の全集！だけどw
なんか息子のゴリ押しとかの噂にまみれて低く見られるのかな

33 ：名無しの笛の踊り：2024/02/22(木) 09:45:30.80 ID:UA2Ux18V.net

後者はある意味最高でクラシック入門者の少年に勧めたい内容
特に田園

34 ：名無しの笛の踊り：2024/02/22(木) 10:33:45.33 ID:nhX9sZaT.net

エイドリアン・ボールトに全集作ってほしかったな

35 ：名無しの笛の踊り：2024/02/22(木) 12:04:43.33 ID:QIh1I3tU.net

>>31
70年代に限る。80年代はデジタルになってるだけ。遅いし覇気がない

36 ：名無しの笛の踊り：2024/02/22(木) 14:36:49.88 ID:8I4fbURu.net

ショルティの70年代のベト全のSACD化、またはハイレゾデータ販売化希望（まだ無いよね？）。

37 ：名無しの笛の踊り：2024/02/22(木) 16:40:53.49 ID:ny5lkcqo.net

オケが全部違うクーベリック盤

38 ：名無しの笛の踊り：2024/02/22(木) 16:55:43.75 ID:Ckj235ni.net

クーベリックは海賊盤などをかき集めると
バイエルン放送響との全集ができる

1,2番は裏青、3番はHoechst盤かMeteor盤、
4,5番はAudite、6番はAltus、
7番はDG、8番は裏青、9番はOrfeo

39 ：名無しの笛の踊り：2024/02/22(木) 17:22:06.53 ID:FAC3/Rs5.net

ハイティンクもロンドンフィル、コンセルトヘボウ、ロンドン交響楽団とオケ違いの３種類

40 ：名無しの笛の踊り：2024/02/22(木) 22:36:56.49 ID:tdhp8nkX.net

クーベリックとは逆に、同じオケで指揮者が全部違う全集ってできるかな

41 ：名無しの笛の踊り：2024/02/23(金) 02:23:49.30 ID:Mbxr6C0E.net

ウィーンフィル
全集が７つ（ワインガルトナーは古すぎで除外）
　シュミット＝イッセルシュテット／ベーム／アバド／バーンスタイン／ラトル／ネルソンス／ティーレマン
全集の一部がウィーンフィル
　モントゥー（1,3,6,8）
これに単発のなにか（Cクライバーの5や7とか）を足せば指揮者バラバラで9曲揃う

42 ：名無しの笛の踊り：2024/02/23(金) 08:26:14.56 ID:OG3gnz39.net

着せ替えウィーン・フィル遊びとか、
頭の中は女幼児かよ
ま、ヲタは変態を自覚しないからヲタなんだろうけどな

43 ：名無しの笛の踊り：2024/02/24(土) 07:13:42.72 ID:aR3VlJ7z.net

>>29
※個人の雑な感想ですが
60s以前 巨匠の時代
70s アナログ録音、LPの全盛期
80s, 90s デジタル録音、CDの全盛期
90s ピリオドが流行、モダンは傍流に
00s以降 新録音が売れない時代。過去の名演があるのに今更?

しかし2000年以降の方が多いんですね
多産多死でしょうか?

44 ：名無しの笛の踊り：2024/02/24(土) 13:02:24.58 ID:kFtQYDg3.net

>>43
あのリストは29さんがお持ちの録音のリストだと思いますよ
発売されている物全部ではありません

例えば1940年代はワルターNYP、フルトヴェングラーBPh、メンゲルベルクRCOなど複数の録音があります

時代わけは概ね同意です

45 ：名無しの笛の踊り：2024/02/24(土) 13:28:37.89 ID:4tQtAQ35.net

>>43
新しい録音が多いのは「ある程度」の録音を残すハードルが下がったのがある
録音機材が安くなったし扱える技術者の人数も増えた
円盤刷らずに配信だけってのもハードル低くなる

46 ：名無しの笛の踊り：2024/02/24(土) 13:29:53.01 ID:xwUsDjL4.net

巨匠の時代と言っても…
19世紀そのもののスタイルから
革新者と言われるワインガルトナー
そして即物主義者トスカニーニまで様々なりよ

47 ：名無しの笛の踊り：2024/02/24(土) 17:56:43.24 ID:l/flepZA.net

>>44
持ってるもの以外も入れてるけどもちろん不完全、オケが自家出版してるやつなんかはほぼ入ってない
尼犬塔で検索かけて全集で出てくるものと分売を集めたら全集になるとわかったものを追加していってる感じ

ワルターMONOとフルヴェンは1950に、
トスカニーニ・ヨッフムのMEMORIES盤は1930に入れたので（強引）
1940はメンゲルベルクだけになってしまった

48 ：名無しの笛の踊り：2024/02/24(土) 18:09:47.38 ID:VU4gszX5.net

そのワルターMONOはコロンビア響の可能性

49 ：名無しの笛の踊り：2024/02/24(土) 22:37:33.69 ID:J4/PICUp.net

>>37
フランスオケの田園は貴重

50 ：名無しの笛の踊り：2024/02/24(土) 22:39:07.69 ID:J4/PICUp.net

というかシューリヒト/パリ管が
ステレオだったらなあ

51 ：名無しの笛の踊り：2024/02/24(土) 22:59:23.50 ID:xwUsDjL4.net

クリュイタンスはパリ・オペラ座管と見事なワーグナー集を残している。
個人的にはベルリンフィルでなくオペラ座管でベートーヴェン全集を作って欲しかった。

52 ：名無しの笛の踊り：2024/02/24(土) 23:09:45.25 ID:J4/PICUp.net

シューリヒトとクリュイタンスが逆のバージョンも録音してしてたらなあ

53 ：名無しの笛の踊り：2024/02/25(日) 05:08:01.80 ID:v9Psk7ez.net

>>43
20s以降は配信が主流になっていくのだろうな

54 ：名無しの笛の踊り：2024/02/25(日) 05:10:52.48 ID:v9Psk7ez.net

ワルターMONOの全集は6番だけがフィラデルフィア管で
第九は第4楽章だけが別の年に取り直し

55 ：名無しの笛の踊り：2024/02/25(日) 05:45:30.19 ID:S+ESNuDx.net

密林林檎斑化のサブスクに出ているベートーヴェン全集で年代毎の分布を作るとどうなるんだろう?
曲数少なく声楽不要のブラームス、長大で声楽特殊楽器山盛りのマーラーだとまた違うのだろうか

56 ：名無しの笛の踊り：2024/02/25(日) 07:26:45.74 ID:v9Psk7ez.net

最近のは3番の第一楽章や5番の第四楽章繰り返すのがあるから一回聴いてもういいやとなる。

57 ：名無しの笛の踊り：2024/02/25(日) 10:24:20.35 ID:8DA5Ar4o.net

>>55
あのへん録音年が分からんの多いんよ
酷いのだとオケも分からん

58 ：名無しの笛の踊り：2024/02/26(月) 21:22:41.74 ID:WXgFwHRs.net

>>20
ベルリンフィルと9番をDGに録音している
ソニー的にはアバドがベルリンフィルと9番をソニーに録音しているから
アバドとジュリーニで全部揃う
逆にアバドもベルリンフィルとDGに1〜8番は2回録音しているが9番はソニーに録音した分があるからDGには1回しか録音していない
ジュリーニの録音とDGとソニーでバーターが成立したのかもしれない

59 ：名無しの笛の踊り：2024/02/26(月) 21:25:14.89 ID:WXgFwHRs.net

運命の三楽章のスケルツォートリオを繰り返す録音しか認めない

60 ：名無しの笛の踊り：2024/02/26(月) 22:55:35.87 ID:5Zk1J1pX.net

アバドは2000年にユーロアーツに映像作品として第九を録音録画している
DGはそれを使う許可を得てDGマスタリングでシンフォニーエディションボックスとかでベートーヴェン全集として出している

だから第九だけパッチワーク的なのに目をつぶれば
一応アバド・ベルリンフィルでベト全が二つ作れる

61 ：名無しの笛の踊り：2024/02/27(火) 22:02:05.98 ID:TybqXk9i.net

ヨッフム最初の全集がモノラル混じり、かつオケが揃ってないのが惜しい
フリッチャイを加えても全曲揃わない

カラヤンやクリュイタンスを加えず、
当時のベルリン・フィルでステレオで揃えたい
既に埋まっているピースは

第2番（1958）ヨッフム
第3番（1958）フリッチャイ
第4番（1961）ヨッフム
第5番（1960）フリッチャイ
第7番（1961）フリッチャイ
第8番（1958）ヨッフム
第9番（1958）フリッチャイ

1と6を埋めるには誰が適当か

62 ：名無しの笛の踊り：2024/02/29(木) 11:35:25.30 ID:QLguJuf1.net

>>56
最近ってここ30年くらいのこと？ｗ

63 ：名無しの笛の踊り：2024/02/29(木) 13:14:21.65 ID:nm/Nmkbl.net

実際の生活や仕事と違って、録音を聴く趣味の世界はコンテンツの息が長いからね

指揮者達もレコード売場でのライバルがワルターやカラヤンなど既に亡くなっている巨匠達になることを念頭に置いて演奏している

>>最近ってここ30年くらいのこと？ｗ

こんな阿呆な草の生やし方してちゃ、30年はクラシック板で発言する資格無いな

64 ：名無しの笛の踊り：2024/03/01(金) 13:15:23.17 ID:Ni9EcpvM.net

聞き専爺の悪臭が漂ってる

65 ：名無しの笛の踊り：2024/03/04(月) 17:27:21.98 ID:5JBwv2dx.net

番号によって感想は少し異なるが英雄でいうとカラヤンのは格好良すぎｗ
アバドは全体的に演奏が速くて何か苦手やっぱ自分はティーレマンのがしっくりくる
ウィーンは田舎だからベートーベンはお洒落に聞こえなくていいと思う

66 ：名無しの笛の踊り：2024/03/06(水) 18:08:13.96 ID:EI+1RDfv.net

バカなの？

67 ：名無しの笛の踊り：2024/03/09(土) 07:19:49.22 ID:MFWsjkJI.net

きっと消えた
「モーツァルトとベートーヴェンどちらが」
スレの難民なんだろうな>>65

68 ：名無しの笛の踊り：2024/03/10(日) 19:45:33.20 ID:aacXsLbl.net

職場の老人にジンマンを薦めたら
僕はこういうのは好きじゃないねと言われてしまった
自分は好きなんだが

69 ：名無しの笛の踊り：2024/03/10(日) 20:12:20.17 ID:FlJzj6Bs.net

ジンマン・トーンハレ管のは俺も好き
20年ほど前エンドレスで聴いていた

70 ：名無しの笛の踊り：2024/03/12(火) 14:17:58.53 ID:6JAGS5KK.net

そのコンビにしてはえらく小ぢんまりしてるよね

71 ：名無しの笛の踊り：2024/03/15(金) 12:46:13.65 ID:P93sTrIT.net

朝比奈さんに1票

72 ：名無しの笛の踊り：2024/03/15(金) 13:25:18.28 ID:PIS2S9tv.net

マズアーゲバントハウス（1974）ＶＥＢ/Ｐｈｉｌ
これ忘れないでね。

73 ：名無しの笛の踊り：2024/03/15(金) 16:40:31.72 ID:3xVMzUDa.net

朝比奈さんなら大フィルより新日だな
オケがより上手だし

朝比奈新日の第九LDはカメラが少なくて同じようなアングルばっかりで面白くはなかったが

74 ：名無しの笛の踊り：2024/03/15(金) 18:55:43.72 ID:G83ED97j.net

ルドルフ・ブッフビンダーさんのライブ始まるよ～

75 ：名無しの笛の踊り：2024/03/17(日) 14:58:48.37 ID:phyRS9aY.net

>>51
パリ・オペラ座管のワーグナー序曲集もちろん存在は知っていたがなんとなく先入観でパスしていた
貴兄の書き込みで興味をもち聴いてみたらはたして素晴らしい名演だった
感謝します

76 ：名無しの笛の踊り：2024/03/19(火) 14:42:16.20 ID:fU3oJwS5.net

ジンマンの全集は宇野さんが真っ先に褒めていた

77 ：名無しの笛の踊り：2024/03/19(火) 16:13:05.88 ID:9AegOlS/.net

あーたね
いつまで宇野基準にしとるのかいなあ

78 ：名無しの笛の踊り：2024/03/20(水) 15:02:40.70 ID:9t1LVPER.net

時間が取れたんで改めて1、2、4、8をじっくり聴いてみたが
うん…馴染めないなｗ
3、5、6、7、9があればいいや

79 ：名無しの笛の踊り：2024/03/20(水) 15:14:24.50 ID:9t1LVPER.net

いまさらなんだけどさベートーヴェンて
交響曲にピアノソナタのフレーズ混ぜたりしてるよね？
何番かでハンマークラーヴィアのメロディが聞こえた…気がする
あとフーガっぽい箇所もあったな

80 ：名無しの笛の踊り：2024/03/20(水) 15:30:37.39 ID:Khvc16m9.net

>>78
8の一楽章だけでも聴き込んでみなよ
良いよ

81 ：名無しの笛の踊り：2024/03/20(水) 15:49:05.41 ID:9t1LVPER.net

>>80
はい頑張ってみます
ベートーヴェンの交響曲のせいでヘッドホンを新調しちゃいましたからｗ

82 ：名無しの笛の踊り：2024/03/20(水) 15:51:45.94 ID:9t1LVPER.net

>>80
ベートーヴェン本人は7より8の出来がいいと言ってるんですよね
でも聴衆は良さを理解しないともｗ

83 ：名無しの笛の踊り：2024/03/20(水) 16:03:13.16 ID:r1JgCvMz.net

８番なら第４楽章も俺は好きだな。ただしテンポの速い演奏に限るが。
だから、朝比奈、ベームとかでは聴かない。もちろんクナは論外ｗ

84 ：名無しの笛の踊り：2024/03/20(水) 19:45:02.56 ID:MGqxDPVM.net

8番は消去法でシュミットイッセルシュテット盤を推す

85 ：名無しの笛の踊り：2024/03/22(金) 13:24:02.59 ID:+AqFezHN.net

選択肢が古すぎｗ

86 ：名無しの笛の踊り：2024/03/22(金) 19:05:37.85 ID:iFIKA8R4.net

8番の4楽章はやっぱハンマークラーヴィアのフレーズ使ってるよね
どっちが先かまで見てないが…

87 ：名無しの笛の踊り：2024/03/23(土) 22:27:10.47 ID:og6RU20E.net

ギーレンとSWRのやつ。他の演奏では埋れてる音がいっぱい聴こえる。

ホーレンシュタインにライブで全集演って欲しかったな。オケはロンドン響でも何でもいい。ちょっと前に聴いた１番のライブが凄まじかった。フランスのオケだったかな。

88 ：名無しの笛の踊り：2024/04/05(金) 22:08:17.12 ID:9t7W8CbO.net

あらためて一番から聴き直してみたけどみんな良いなｗ

89 ：名無しの笛の踊り：2024/04/06(土) 16:09:39.09 ID:/pEzwq5Z.net

4番8番て何気に良作だよね？

90 ：名無しの笛の踊り：2024/04/07(日) 00:25:01.21 ID:yCEEbcCK.net

4 , 8 は大好きよ

91 ：名無しの笛の踊り：2024/04/08(月) 16:59:01.90 ID:acnrLscC.net

第4のストリングスにゾクゾクしちゃって風邪ひいたみたい＞＜

92 ：名無しの笛の踊り：2024/04/09(火) 21:01:57.89 ID:XQsz1dbi.net

ジョン・エリオット・ガーディナーのは若い番号の曲程しっくりくるけど、6番あたりからどうでもよくなって9番まで行くとカラヤンのでいいやんと思った

93 ：名無しの笛の踊り：2024/04/22(月) 19:33:37.77 ID:XkkYzlJ9.net

イヴァン・フィッシャーのはコンセルトヘボウとの全集が映像で出て
別途やってたブダペストのほうは中止かと思ったらまだ続けるんやな
https://www.hmv.co.jp/news/article/240222139/

94 ：名無しの笛の踊り：2024/04/23(火) 12:35:59.79 ID:arjSi/ag.net

自分的には4はあまり面白くないな
1,2,8の方が好き

95 ：名無しの笛の踊り：2024/04/27(土) 09:49:11.07 ID:LAmcT5yg.net

オケの響きが重厚なお勧めの録音はありますか？
比較的新しめのが知りたいです

96 ：名無しの笛の踊り：2024/04/27(土) 13:35:50.63 ID:jSEKWltR.net

サブウーファー付けたらいいんじゃね

97 ：名無しの笛の踊り：2024/04/27(土) 13:54:12.81 ID:XhihENMz.net

>>95
なんでもいいから、ソ連の音源

98 ：名無しの笛の踊り：2024/04/27(土) 13:55:40.70 ID:uA9at6Rn.net

新しくないけどクリュイタンスでええやん
ケンペミュンヘンPOとか

99 ：名無しの笛の踊り：2024/04/27(土) 18:50:05.78 ID:XhihENMz.net

あ、コンスティンイワーノフ

100 ：名無しの笛の踊り：2024/04/27(土) 18:54:44.29 ID:XhihENMz.net

船木は「ダジャレ・ヤロー」とか言われてんだろな

101 ：名無しの笛の踊り：2024/04/27(土) 18:59:16.63 ID:XhihENMz.net

>>98
音響で

102 ：名無しの笛の踊り：2024/04/27(土) 19:00:18.05 ID:XhihENMz.net

>>98
そのびあのがーん

103 ：名無しの笛の踊り：2024/04/27(土) 19:02:27.84 ID:XhihENMz.net

お花畑NEWS～ゔぃ

104 ：名無しの笛の踊り：2024/04/27(土) 19:04:08.57 ID:XhihENMz.net

そして日本国に滞在

105 ：名無しの笛の踊り：2024/04/27(土) 19:04:39.67 ID:XhihENMz.net

もう行ったら帰ってくんな

106 ：名無しの笛の踊り：2024/04/29(月) 17:06:44.41 ID:MNQGCNZP.net

ベートーヴェンの交響曲全集

107 ：名無しの笛の踊り：2024/04/30(火) 20:17:39.45 ID:jN7sOpFO.net

ベートーヴェンの交響曲全集

108 ：名無しの笛の踊り：2024/05/03(金) 10:36:57.90 ID:ZKPP8I+p.net

これぞベートーヴェンという重厚なオケの響きならバーンスタイン、ショルティ、クレンペラーですかね。クレンペラーの7番は私にとって理想の音ですがテンポが遅いのがきわめて残念

109 ：名無しの笛の踊り：2024/05/03(金) 13:15:07.08 ID:UqHiGV5Y.net

1955モノなら遅くないですよ？

110 ：名無しの笛の踊り：2024/05/03(金) 19:04:00.26 ID:ZKPP8I+p.net

ありがとうございます。聴いてみますね

111 ：名無しの笛の踊り：2024/05/11(土) 11:25:21.30 ID:wDcaeD7w.net

そんな化石みたいなの聴いてるやついるんだな

112 ：名無しの笛の踊り：2024/05/12(日) 19:17:44.35 ID:IkE+6bQ9.net

１９５５モノのベト3/5/7は音良いしな
「クレンペラーは遅い」が嘘であることがよく分かる

113 ：名無しの笛の踊り：2024/05/12(日) 19:43:10.86 ID:SC863lIm.net

化石の素晴らしさを知らないなんて、まだまだだな

114 ：名無しの笛の踊り：2024/05/12(日) 20:25:01.54 ID:r0dpj6Q8.net

ブロムシュテット、ドホナーニ系の速くてドカドカ鳴らすのが好きな人にはねぇ…

115 ：名無しの笛の踊り：2024/05/12(日) 20:26:05.21 ID:r0dpj6Q8.net

シンフォニーなんて哲学とか思想とか関係ない、
単に鳴ってる音を楽しむだけのものなのに。

116 ：名無しの笛の踊り：2024/05/12(日) 20:42:59.55 ID:SC863lIm.net

そう。単純に音を楽しむだけなのに。
しかし、クレンペラーにはクレンペラー独自の「音」があるのだ

117 ：名無しの笛の踊り：2024/05/12(日) 21:08:27.19 ID:nJBtV7GQ.net

古いから聴かない、なんて考えは人生の半分をドブに捨てるようなもの