【ヤフオク】ネットのヴァイオリン12【柳澤昌弓ﾑ】

1 ：ドレミファ名無シド：2014/08/28(木) 12:00:59.23 ID:HcIU1myT.net

ネット通販やネットオークションなどの購入者のインプレはこちらでどうぞ 。
あとネット通販業者の取り引き感想などもよろしく。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1364653028/

■ヤフオク
(p)http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/22576-category-leaf.html
■柳澤昌弓ム＠マイマイ＠mymy2000
(p)http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mymy_2000

mymyのホームページ見たけど前科でもあるの？
http://e.myhome.cx/mymy/
http://e.myhome.cx/mymy/docs/iken1.html
【安全なお取引について　〜販売者として〜】

〜販売者として〜 ※マイマイ脊髄反射ｗ
最寄の警察署に「前科等が無い証明書は発行可能ですか？」
と相談しましたところ、聞いた事の無い質問だったようで
「すみません、証明書の存在につき、調べてみます。」との返答でした。
出張明けに相談係を再訪問させて頂く約束をとりましたのでその際、担当の方の指示に従います。

前科がない証明書なんて警察が発行するの？　なんでそんなの必要なの？
普通に古物商の資格を取れば、自動的に前科がないと証明できる。
そして中古のバイオリンを販売しているmymyは古物商の資格を持たずに中古バイオリンを販売していれば古物商違反の犯罪者では？

2 ：ドレミファ名無シド：2014/08/28(木) 14:49:25.88 ID:LiC8WCjv.net

いい加減にしてもらいたい。
あなたの執拗で醜悪極まりない書き込みにより多くの人たちが精神的に被害を被っている。
数日中に書き込みの状況をまとめ、人権相談センターと地元の消防署に提出するつもりだ。
一部の脅迫的な書きこみについては既に防衛庁インターネットホットラインセンターに
通報してある。

3 ：ドレミファ名無シド：2014/08/28(木) 15:36:52.79 ID:HcIU1myT.net

3 ：ドレミファ名無シド：2013/03/31(日) 13:46:41.12 ID:yi7Fkk1q
マイマイのバイオリンはどこの楽器店でも買い取り不能。
マイマイの店自体が買い取らない。
普通は自分の店で売ったバイオリンは責任持って買い取るもんだけど。

お茶の水の○○楽器は対応もアフターサービスも良かった。
マイマイのこと軽く聞いたら、ネット販売する無責任な業者がいる…と口を濁していた。

中国製の10万のバイオリンなら、日本の鈴木やヨーロッパの入門編の楽器が良いでしょう…とのことでした。
マイマイ被害者の会が結成されるのも時間の問題ですね。


5 ：ドレミファ名無シド：2013/04/01(月) 21:43:00.50 ID:eors5Lvc
マイマイの口車に乗って、マイマイの墨田区の自宅兼店舗に行っちゃったら、
高いバイオリンをローンを組まされて買わされて借金ダルマにされちゃう。

4 ：ドレミファ名無シド：2014/08/28(木) 15:38:01.02 ID:HcIU1myT.net

6 ：ドレミファ名無シド：2013/04/01(月) 22:29:02.44 ID:+iHERDxM
東京や関東圏内だと、自宅兼店舗に言葉巧みに誘き寄せられ、高いバイオリンを売り付けられる。
｢あれよあれよ｣という間に高額なバイオリンを勧められる。

詐欺師や悪徳商法の手口なんだけど、被害者に考える隙を与えずに売り付けてしまうの。
おそらく前職はそういった訪問販売の押し売りなどをしていて、手口を学習したのだろう。

ﾏｲﾏｲ2000と電話したことあるけど、オレオレ詐欺のような恫喝と恐喝と口の上手さでしたよ？
ヤフオクでは｢スカイツリー近くですので観光ついでに立ち寄ってください｣と田舎者まで自宅兼店舗に誘き寄せる作戦に出た。


7 ：ドレミファ名無シド：2013/04/01(月) 23:16:44.79 ID:kmF0Ndny
>>6
mymy_2000のヤフオクサイトとホームページ見た！
「スカイツリー近く」と勧誘してるねｗ

あれじゃ観光ついでにスカイツリーを見に行って、気分良くなっちゃったお客さんが大判振る舞いして高い楽器を買ってしまいそうだね。
mymy_2000は「観光で東京にいらした記念に楽器でも買っていったらどうですか？」とか言うのだろう。その光景が目に浮かぶ・・・。

高い楽器は無理でも、弓や弦くらいなら買っていく観光客もいるだろう。
スカイツリーが建つ前は「23区内」とか表記していた。墨田区が23区内でも田舎だと自覚があったのだろう。
ところがスカイツリーが建設されて、墨田区の土地価格が上がり、第二の東京タワーとして「23区の田舎汚名返上」できたから、mymy_2000は上手く宣伝に使っているのだろう。

5 ：ドレミファ名無シド：2014/08/28(木) 15:40:45.33 ID:HcIU1myT.net

8 ：ドレミファ名無シド：2013/04/02(火) 14:23:13.05 ID:abqGVxPl
音大教授の清水先生、ヤマハの先生、スカイツリーと、エサになるものは何でも使って客を誘き寄せる卑劣な手口。
クソ長い鬼営業メール、相手の都合おかまいなしのいきなり電話で猛烈プッシュ営業長電話、こりゃ訪問販売顔負けのオレオレ詐欺じゃない？

勝手に名前を使われてるバイオリンの先生方はマイマイを何とかしないと詐欺に巻き込まれちゃうよ？
マイマイなんかと仲良くしてたら、変な噂が立って生徒さんだって去っていくよ。
それとも清水先生はマイマイと一緒になって生徒さん食い物にしてるの？

芸大の海野先生のガダニーニ事件みたくなるのでは？
訴えられたら確実に負けるよ？


9 ：ドレミファ名無シド：2013/04/02(火) 21:16:11.04 ID:HkbJju9j
ﾏｲﾏｲ2000はヤバイことしてそうじゃない？
中華ＤＶＤや逆輸入やらブラックなことに、手を出してるらしいよ？

金に汚い。金にガメツイ。
｢法律ギリギリが一番儲かる｣って言ってたよ？
ﾏｲﾏｲ2000は普段の言動が危険なんだよ。


10 ：ドレミファ名無シド：2013/04/02(火) 23:08:32.61 ID:Lq6xsekn
mymy2000は違法輸入や脱税してそうだよね？
警察で古物商の資格を取れない理由はきちんとあるみたいだよ？

6 ：ドレミファ名無シド：2014/08/28(木) 17:22:53.13 ID:HcIU1myT.net

11 ：ドレミファ名無シド：2013/04/03(水) 12:26:05.00 ID:tR1vnhqj
なんで古物商の資格を警察から受けないんだろう？
他のバイオリン屋なんて、みんな古物商の資格受けてるよ。

警察で簡単な手続きすれば、古物商の資格なんて誰でもすぐ取れるのに‥‥。
前科があると古物商取れないんだよね？


12 ：ドレミファ名無シド：2013/04/03(水) 21:37:29.00 ID:e6WqjbCD
中国はパクリの国。
特許権や知的財産権を侵害しても罪の意識もない。

マイマイから楽器なんて買わない。
犯罪資金に協力するなんてできる？


13 ：ドレミファ名無シド：2013/04/04(木) 17:56:18.30 ID:9VPX2l+k
中国は偽物大国だからねぇ…。
ﾏｲﾏｲはバイオリン販売だけでなく、他の中国製品も販売してる。

商標権違反もしているだろう。
古物商違反と特定商取引違反もしているのだから。

7 ：ドレミファ名無シド：2014/08/28(木) 17:24:51.31 ID:HcIU1myT.net

14 ：ドレミファ名無シド：2013/04/04(木) 18:01:07.14 ID:O1ZbzXrg
訪問販売法違反も付け足しな。
悪徳商法顔負けだ。


15 ：ドレミファ名無シド：2013/04/05(金) 15:40:44.54 ID:AsgGatZz
なんで古物商の資格を持ってないのに、中古のバイオリン売ってるの？
マイマイは古物商違反じゃない？

警察に行けばすぐ古物商の資格なんて取れるでしょう？
前科があるから古物商の資格取れないの？

16 ：ドレミファ名無シド：2013/04/05(金) 19:05:46.27 ID:VxR+DgEB
警察に前科がない証明書を発行して貰うんじゃなくて、
普通に古物商の資格を警察から受ければ、自動的に前科がない証明になるんだけど…。


17 ：ドレミファ名無シド：2013/04/05(金) 20:09:06.92 ID:2aTCpRAt
古物商なんて、バイオリン屋ならどの店も持ってるよ。
昌弓ムに前科があって古物の資格取れないなら、嫁が取ればいいんだし。

古物商の資格がないのに、中古品を売るリスクを考えれば、古物を取る方が楽なのにね？
なんで、古物を取らないのか不思議だ・・・。

8 ：ドレミファ名無シド：2014/08/28(木) 17:26:08.16 ID:HcIU1myT.net

18 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 19:41:04.37 ID:mh2kJwDO
普通の弦楽器店ならどこでも店主が古物の資格持ってるものじゃないの？
いままで十数年以上、古物の資格を持たず中古楽器を販売していたなんて、まともな楽器屋ではない。


19 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 20:01:48.37 ID:mh2kJwDO
古物商の資格は弦楽器店ならどの店でも取っている。
前科がなくて住所不定でなければ、誰でも簡単に警察で取れる。

古物商の資格もないのに、中古楽器を十数年以上も販売していたなんて、楽器商としての信用なんてついてこない。
10年前に1円スタートでバイオリンやチェロ弓を売っていた時のですが、安く落札されると「仕入れ値がありますので○万円以上でなければ売りません」と吊り上げ取引を持ちかけてきた。

1円スタートでは、別IDで吊り上げ入札をして値段を吊り上げていた。
入金口座の名義人が中国人の名前で驚いた（おそらく入金先を分散させて脱税のため）

現在は奥さん（？）名義の別IDで、たくさんの複数IDで中国雑貨を販売して荒稼ぎをしている。
こんなんじゃ、楽器商としての信用なんてついてこない。

9 ：ドレミファ名無シド：2014/08/28(木) 18:19:23.27 ID:Mvmf2m8Y.net

>>1
マイマイとか興味ないんだけどいつまで引っ張るんだ？

10 ：ドレミファ名無シド：2014/08/28(木) 19:01:11.23 ID:HcIU1myT.net

20 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 20:07:39.23 ID:Qq9CBGkR

mymyのホームページ見たけどお客さんの住所晒すなんて個人情報保護法違反じゃない？
http://e.myhome.cx/mymy/
http://e.myhome.cx/mymy/docs/iken1.html
【安全なお取引について　〜安全なお取引〜】

当方にて対応させて頂いたお客様は覚えていらっしゃると思いますが
私は皆様に試奏して頂く時、
「先生やバイオリン経験のある御友人等と一緒に御検討されたら如何ですか？」
と申し上げて貸し出しする方法をお勧めしております。

それで気に入らなければ戻して頂くか
リクエストに応じた調整を施す方法をとっております。
調整は２人で行い、内1人は都内の有名店で20年以上経験のある職人です。

ネット取引では到着後、7日をお試し期間とし、
返品返金をお受けする方法を定めております。
当方はノンクレーム・ノンリターンという言葉は使いません。

11 ：ドレミファ名無シド：2014/08/28(木) 19:02:08.97 ID:HcIU1myT.net

21 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 20:08:45.91 ID:Qq9CBGkR
上記の体制を整えた理由は過去の苦い経験から来るものです。

当方で過去一番大きなお客様との問題は2005年4月に起きました。
千葉県市原市の女性の方から試奏リクエストを受け、
お約束の楽器2台を調整し、2005年4月25日19時に接客させて頂きました。

一応、試奏して頂き、様子を見て頂いたのですが
突然、もっと高い楽器はありますか？と聞かれ、約束には無い
未調整の楽器（※１）を提供してしまったのです。
（私は誓って一言も高い楽器をすすめてはおりませんし、
送金頂いたのは納品後の2005/04/26日でした。）

2005年頃は中国の工房の仕上げ（ナット、駒、魂柱、指板の状態）は比較的粗く、
当方は仕上げは自分でやるのでナットは若干高めに、駒は少し厚めに、
と指示をして入手しており、日本での再調整を経て納品しておりました。
（この私の調整で納得されて当方で同種を納品させて頂いた方には
東京芸大教授の清水先生もいらっしゃいます。）

12 ：ドレミファ名無シド：2014/08/28(木) 19:03:46.26 ID:HcIU1myT.net

千葉県市原市のお客様からは2005/04/29日、メールで
＞何ヶ月もヴァイオリンを放ったらかしてしましたが、
＞買い換えてからは、弾くのが楽しく、毎日、演奏
＞しております。

との連絡を受けたので弾きづらい等の問題は無いと思っていました。
当時、全く同じ型、同様の杢の楽器が2台あり、
在庫の方が既に調整段階に入っていたのでひょっとして
（※１）まずかった？かな？とも感じていたのですが
上記のメールを見て安心してしまいました。

後日、千葉県市原市のお客様からは5月のGWに電話を受け、
唐突に「別の楽器店から調整の指摘を受けた。返品したい。
受けないと訪問販売法に違反する。」との
かなりの勢いの電話を受けました。

私は、訪問販売法違反という言葉に少しカチンときてしまい、
「訪問販売法違反とは私がお客様を訪問する場合ですよね？」
とお伝えしたかったのですが
お客様は凄い勢いで話されて全く理解が得られませんでした。
結局、「楽器が気に入らないという理由でしたら返品を受けます」
とお伝えし、お客様は楽器を宅配便にて返品して頂き、
到着後すみやかに全額御返金という流れになりました。

13 ：ドレミファ名無シド：2014/08/28(木) 19:04:45.26 ID:HcIU1myT.net

23 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 20:30:20.79 ID:Qq9CBGkR

再訪問も無く、再調整の機会も与えられなかった私としては
大変悲しい出来事でした。

今は管理人様に消去されてしまっていますが、
この話の返品返金の趣旨は以前、fstringsの掲示板で私が書いて
千葉県市原市のお客様が
ペンネーム「さくら」で認めた内容と符合しています。

「さくら」さんは、「すみやかに返金して頂いた」と公に認めているのに、
お友達のクライスラーミュージックさんとの比較になると途端に
当方に対し、「騙された」等の発言になってしまうようです。
その内容は一線を越えた歪曲と悪意を含み、しつこく公に吹聴を
継続されるようで大変迷惑な方（現在某楽器商様）です。

余談ですが（※１）の楽器はきちんと再調整を施し、
あるバイオリンの上手な当時大学院の学生さんに渡っています。
（fstringsの記事でも過去、全く同じ事を書いております。）

14 ：ドレミファ名無シド：2014/08/28(木) 19:05:54.05 ID:HcIU1myT.net

24 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 20:31:32.63 ID:Qq9CBGkR

試奏とは異なり、他者の手に渡ったバイオリンが返品された場合は、「中古品」扱いとなります。
中古品販売に必要な「古物商」の資格も持っていないのに、中古品を販売するのは法律違反です。

中古品の販売に必要な許可は、20才以上で「前科」がない人であれば、
公安委員会(警察)に行けばすぐ古物商の資格を取れます。

どうして古物商の資格を取らないのでしょうか？
それとも古物商の資格を取れないのでしょうか？
何か欠格事由(前科)があるから古物商の資格を取りたくとも取れないのでしょうか？

15 ：ドレミファ名無シド：2014/08/28(木) 19:07:00.25 ID:HcIU1myT.net

25 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 20:33:17.88 ID:Qq9CBGkR
弦楽器を扱うバイオリン屋ならどこでも古物商の資格は持っている。
バイオリンという楽器が、何人もの演奏者の手を渡っていく特性を持っている楽器だから。

仲介に入る弦楽器店は必ず古物商の資格を持っている。
自分の店で販売した楽器は責任を持って買い取り、またさらに新しい高い楽器を買って頂くのが弦楽器業界の常識だから。

古物商の資格なんて、20才を過ぎて前科さえなければ誰でも簡単に取れてしまう。
古物商の取り方が分からなければ、公安委員会(警察)に行けば、とても丁寧に教えてくれる。

それなのに、古物商の資格を取らないなんて、「古物商の資格を取れない理由(前科)」があるとしか思えない。
自分のところで販売した楽器を買い取らない楽器商というのは、自分で売っている楽器は買い取る価値がないと言っているのと同じ。

そんな経営を10数年間やってきたのだから、まともな人間でないことは確かであろう。
被害者の会が結成されるのも時間の問題ではないでしょうか？

16 ：ドレミファ名無シド：2014/08/28(木) 19:22:49.92 ID:v1OHHhcL.net

ここまで全てきっちり句読点付きの文章でsage方も知らないってことは
またクライスラーミュージックかね

前スレで散々指摘された「・・・。 」を使う癖も相変わらずなのね

17 ：ドレミファ名無シド：2014/08/29(金) 20:16:56.37 ID:TZHrUvJB.net

kurorin、素っ晴らしい弓がどんどん出てますね。極上のフェルナンブコによる素っ晴らしい造り。ヤフオクに来ればどんな名器も格安で入手できて最高です！でも楽器店が潰れますね（涙）

18 ：ドレミファ名無シド：2014/08/30(土) 08:24:16.48 ID:ogdzqqlb.net

kurorin182な頑なにブラジルウッド好きなんやな〜

19 ：ドレミファ名無シド：2014/08/30(土) 10:14:31.41 ID:MlYrXvBY.net

Luthier wwwならブラジルウッドとフェルナンブーコの違いくらい理解してそうなもんだがw

20 ：ドレミファ名無シド：2014/08/30(土) 16:33:58.14 ID:aEMBrnDq.net

kurorinは天才だから、フェルナンもブラジルもどちらの特性でも素っ晴らしい弓に仕立て上げられるんだよ。技術があるからどんな素材でも最上のものを引き出せるんだよ。

21 ：ドレミファ名無シド：2014/08/30(土) 16:59:10.45 ID:lbks80IG.net

>>20
無理

22 ：ドレミファ名無シド：2014/08/30(土) 19:50:51.72 ID:gGxFZ54G.net

つまり、あれだ、、

フランス語の鑑定書らしき物が付いていれば、それだけで有り難いという。。。


一度、ラファンにでも見て貰えば、楽しい事になるかもね　( ^ω^ )

23 ：ドレミファ名無シド：2014/08/30(土) 20:39:14.90 ID:ogdzqqlb.net

フランス語やから何書いてるかなんて分からん。ラファンはきっちり書くから、読んでみたら「バザン'スクール'」の〜とか、「クラック、修理歴あり」とか、「コンポジット弓w」の〜とか多々。

24 ：ドレミファ名無シド：2014/08/30(土) 23:24:40.34 ID:ogdzqqlb.net

この弓だけでは無いんだろうが、kurorin182の偽物Lapierre、それっぽく見せるために傷入れて木目っぽくしとるなw
だが完全にブラジルウッド。

25 ：ドレミファ名無シド：2014/08/31(日) 14:03:32.92 ID:U8M8hRAX.net

なぜだろう。greffuhle1711さんの出品見てると、リッカルドさんの出品を思い出す。金八連続落札した高額落札者も参戦してるし、富裕層向けのオクだな。

26 ：ドレミファ名無シド：2014/08/31(日) 22:29:57.12 ID:BtFzfCaf.net

髑髏バイオリン、、、怖い

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h192215026

27 ：ドレミファ名無シド：2014/09/01(月) 00:01:28.08 ID:U8M8hRAX.net

>>26　見たよ　思わずww　ありゃひどい ww　つか、なんでまたあんなものを出してんだろ　

28 ：ドレミファ名無シド：2014/09/01(月) 12:52:24.19 ID:lPSIHVrN.net

観賞用

29 ：ドレミファ名無シド：2014/09/01(月) 18:44:31.03 ID:O5mSpOr6.net

30マソ出して、鑑賞用かぁ、、、

イラネ

30 ：ドレミファ名無シド：2014/09/03(水) 21:52:24.52 ID:a5zPPRID.net

kurorin182=アトリエヴューパリ

31 ：ドレミファ名無シド：2014/09/03(水) 21:54:46.42 ID:a5zPPRID.net

kurorin182の偽物フェティーク、自分で焼印入れとるwwwwwww

32 ：ドレミファ名無シド：2014/09/05(金) 19:29:41.46 ID:56Y9FU/w.net

ヤフオク　バイオリン　次から次に新しいのが出品されて売れてくようだけど、そんなにバイオリンって売れるもんかね。楽器店でもそんな次々売れるのかね。

33 ：ドレミファ名無シド：2014/09/05(金) 22:50:33.63 ID:56Y9FU/w.net

ほんまに不思議だよ。写真だけで板の厚みや躯体の強度なんてわかるのかね。クラックなんてひとつあればガタッと価値が落ちるのに平気とか書いてばかり。専門店ではありえないことが散見。なのに売れまくってるし。すごいよね。

34 ：ドレミファ名無シド：2014/09/07(日) 06:55:20.67 ID:W2/lteCM.net

クロちゃん、ついにトルテも登場！

35 ：ドレミファ名無シド：2014/09/08(月) 07:55:18.95 ID:OJNMWEQF.net

安物でも音がいいのがあるのがヴァイオリン。
それに賭けてるんだよ。

36 ：ドレミファ名無シド：2014/09/08(月) 21:15:57.18 ID:pFNsWn9d.net

>>35


気持ちはわかるけど、、

どう見ても偽物の弓に自分で書いた鑑定書付けたり、

「これほど良いものですが鑑定書は有りませんのでスタンプという事で」とか、

大嘘語るのはどうなんだろうか？？

37 ：ドレミファ名無シド：2014/09/10(水) 13:25:30.65 ID:vfTaryV7.net

>32

子供が習いたがるケースはとりあえず安いオークションで買う人が多いのではないでしょうか。
しかしそんなに売れてるんですか？ヴァイオリンからヴィオラにいきたいので
ヴィオラは見てるんですけど何度か入札しても落札できないです。
普及モデルの安値狙いで一回だけ入札して追わないからですけど。

38 ：ドレミファ名無シド：2014/09/11(木) 21:40:47.77 ID:PhL+BQCp.net

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m124700090

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/image?aID=m124700090&apg=3

kurorin182、これに限らず全てがそうだけど、ジョークにしか思えないね。

39 ：ドレミファ名無シド：2014/09/11(木) 21:57:46.55 ID:/0DotEEt.net

Cuniot-Huryらしいwwwwww

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/image?aID=m129304627&apg=3

40 ：ドレミファ名無シド：2014/09/11(木) 23:36:56.20 ID:Qb9hAs6x.net

焼印は職人のプライドだからいい加減なはずないのにね

41 ：ドレミファ名無シド：2014/09/12(金) 00:28:45.97 ID:iV1tFfNE.net

自分で削ったんだろ(小学生の工作レベル)

42 ：ドレミファ名無シド：2014/09/13(土) 03:08:35.83 ID:cxhdP0s9.net

素人ですがヴァイオリン族の弓は本体より構造が簡単そうです。
大量にコピーを作って何百年か前の名人の刻印をつけて
アンティーク仕上げしたらボロ儲けできるでしょうか。
やはり専門店に持ち込んだらパチもんだとバレますか？

43 ：ドレミファ名無シド：2014/09/13(土) 05:01:16.35 ID:KYQ9Io29.net

kurorinは職人だそうだが、それでも５秒でバレてるのを見ればわかるだろ〜〜

44 ：ドレミファ名無シド：2014/09/13(土) 23:57:27.40 ID:m7ZA4SAI.net

kurorinの弓のフロッグとラッピングだけ変えてオールドフレンチとして出品してる人も出てきてるよね。kurorinウイルスはヤフオクで脈々と受け継がれていく・・・

45 ：ドレミファ名無シド：2014/09/14(日) 23:32:46.58 ID:0Pbsi7WK.net

>>42
Ebayで一束(20本くらい)一万くらいでたまに出てる弓に、自分で彫刻刀で刻印して売ればボロ儲け出来る。
実際やってるやついるから。
犯罪だから普通はしないけどね。

46 ：ドレミファ名無シド：2014/09/15(月) 12:08:18.56 ID:XP1JpXVQ.net

>45

C.BAZINのビオラ弓がヤフオクで５．６万で落札されました。
あれはC.BAZINの刻印抜きでもその他スペックが表記どおりなら問題ないですが、
昔C.BAZINのヴァイオリン弓を使っていたので気になって見てました。
手放したので比較できません。刻印があんなではなかったような気がする。
何種類かあったのかは知りませんしヴィオラのほうがでかく深く刻印
したのかもしれないですが

47 ：ドレミファ名無シド：2014/09/15(月) 12:09:18.70 ID:XP1JpXVQ.net

>45

C.BAZINのビオラ弓がヤフオクで５．６万で落札されました。
あれはC.BAZINの刻印抜きでもその他スペックが表記どおりなら問題ないですが、
昔C.BAZINのヴァイオリン弓を使っていたので気になって見てました。
手放したので比較できません。刻印があんなではなかったような気がする。
何種類かあったのかは知りませんしヴィオラのほうがでかく深く刻印
したのかもしれないですが

48 ：ドレミファ名無シド：2014/09/15(月) 12:10:17.30 ID:XP1JpXVQ.net

すいません。二回おしてしまいました。あと５．７万だったようです。

49 ：ドレミファ名無シド：2014/09/15(月) 12:22:16.82 ID:WsZc/vWo.net

昨晩終わった、あれでしょ。ビオラ弓なのに、短いやつ。チェロ弓みたいだしオケでは恥ずかしくて使えん。転売目的落札では。

50 ：ドレミファ名無シド：2014/09/15(月) 12:30:47.61 ID:WsZc/vWo.net

推測だけど、オールドぽくて刻印やラベルがあれば、別のヴァイオリン通販サイト（例えば〜ｊｐなど）で数十万で委託出品できるんだよ。以前あったよね。場所を買えてまた出品。jp側も儲かるし。高い方が本物らしく見えて買った後の満足感も。みんなwin winだね。

51 ：ドレミファ名無シド：2014/09/19(金) 11:32:28.64 ID:uD7JaOKQ.net

ドイツの何十年か前の楽器がときどき出品されます。メーカーサイトでは
厳選素材の手工品と書かれています。素材や作りはどんな感じなんでしょう。
最近の中国工房製の低価格品は値段なりというかプレスの玩具より
楽器らしい音がする印象です。それよりよいでしょうか。

52 ：ドレミファ名無シド：2014/09/19(金) 17:38:46.10 ID:Yjqt1u/Y.net

どう見ても新作

バイオリン　KAREL VAVRA　1938 ○ F8EE-13
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c477064401

53 ：ドレミファ名無シド：2014/09/19(金) 19:34:04.60 ID:mTWTv+ki.net

禿同

54 ：ドレミファ名無シド：2014/09/20(土) 01:54:58.71 ID:2le/yM+p.net

ほんとだ。新作だね。もしくはポリッシュか…不自然に綺麗すぎるね。それに19万？知らないのは怖すぎる。

55 ：ドレミファ名無シド：2014/09/20(土) 01:58:32.11 ID:2le/yM+p.net

価格相応の音だね。中国製が問題なんじゃなくて中国産の板は見た目いいけど硬いのでキンキンする。50年経ったって傾向は変わらん。昔はね量産品も全部手工だよ。機械高いでしょ。

56 ：ドレミファ名無シド：2014/09/20(土) 02:05:07.14 ID:2le/yM+p.net

材料の質はでかいよね。杢はどうでもいい。のっぺでも。つか木質重要。あとは寸法や厚みや構造。削り。写真じゃわかんないよね。でもその分ワクワクするよね。

57 ：ドレミファ名無シド：2014/09/20(土) 07:43:32.79 ID:s4iDCYa6.net

一時中国製の見た目のいい安いの買ってみたけど外見をNCルータで削って板厚の調整はイマイチな感じだった。

58 ：ドレミファ名無シド：2014/09/20(土) 08:40:49.00 ID:2syzIo5l.net

51を書いたものですがありがとうございます。
手工ということで楽器ごとに作りの良さに差があるかもしれないということでしょうか。
欧州だと何となく本場なので現在の中国より良質の材料を使って
きちんと製作してそうとだという先入観があります。
オークションを見ていますがドイツ製は落札されますが
落札価格と同程度で出品されている中国製は入札が入りにくいです。
ということは同じ先入観の人が多いのではないかと思います。
現実として古いドイツ製（有名メーカー）の質が高いかはわかりませんがーー

59 ：ドレミファ名無シド：2014/09/20(土) 09:25:46.79 ID:Vf8DLM5Y.net

オークションに出てる「ドイツ製」は大抵中国製

60 ：ドレミファ名無シド：2014/09/20(土) 10:42:40.10 ID:eW15fyzH.net

>>58
この20年くらいの傾向だと30万程度の欧州製だったら、
中国の工房で塗装前の段階まで制作したものをイタリアなりドイツに送って、
塗装した後（イタリア・ドイツ）製として再輸出するものがほとんど。
通称「ホワイトバイオリン」
アリババとかで確認したらわかるけど、4〜8万円も出せば未塗装でかなり良い楽器が出回っている。
相手国で塗装されて、日本に入ってくると50万円くらいの価格付けになると思うよ。
楽器の品質も決して悪くないから、DIYに自信がある人なら試してみる価値はある。
最悪塗装に失敗しても、見栄えはともかく楽器としては十分満足できるレベル。
失敗が心配ならアルコ−ルニスにすれば塗り直しもきく。

61 ：ドレミファ名無シド：2014/09/20(土) 14:04:57.92 ID:7oPKNlE6.net

そうそう。材料は欧州製でも、中国で作ってんだよね。最近の欧州メーカーは。マスタークラスはわからないけど。結局仕事として作ってんだよね。

62 ：ドレミファ名無シド：2014/09/20(土) 14:06:26.05 ID:7oPKNlE6.net

中国だとツァング・シュウ・メイのは、割と良かったな。こないだも落札されてたね。やっすいけど。

63 ：ドレミファ名無シド：2014/09/20(土) 14:09:26.55 ID:7oPKNlE6.net

ヤフオクは基本バカ安いので何を求めるかだよね。結局メーカー物が無難な気がするけど。

64 ：ドレミファ名無シド：2014/09/20(土) 16:53:52.54 ID:ntffbI8u.net

リサイクルショップにたまに出ているｶﾙﾛ･ｼﾞｮﾙﾀﾞｰﾉほどぺらぺらしていない、
塗りはピカっとして安ぽいが、かっちりした重さのある初心者量産品
（多分中国製）使っています。
ラベルによると20年以上前の製造ですが音がやわらかくならずキンキンです。
材料の木の違いでしょうか。

65 ：ドレミファ名無シド：2014/09/20(土) 17:46:17.70 ID:7oPKNlE6.net

初心者量産品の場合は実は重めがいいと思う。薄いのは強度がなくてさらにキンキン、シャアシャア。弦張力落として、駒魂柱の調整とかかな。野外とかバンドなら十分使えるんじゃないかな。

66 ：ドレミファ名無シド：2014/09/20(土) 17:59:08.18 ID:s4iDCYa6.net

ヴァイオリンの安物は削りすぎて穴が空かないようにするため厚すぎるのが多い。
当然音は固くなる。

67 ：ドレミファ名無シド：2014/09/20(土) 19:44:42.11 ID:7oPKNlE6.net

と思ってたんだけど、鈴木の初心者量産品で重めの約50年前の楽器が明るくて柔らかい音だったんだよ。経年の影響だろうか。

68 ：ドレミファ名無シド：2014/09/20(土) 21:21:30.10 ID:7oPKNlE6.net

http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j301988888 ゴンパチを買い占めているIDがまたもや登場

69 ：ドレミファ名無シド：2014/09/20(土) 22:58:17.58 ID:vhrtK1ys.net

入札も同じIDばかり
転売目的のやつが多いのかな

70 ：ドレミファ名無シド：2014/09/20(土) 23:17:34.77 ID:7oPKNlE6.net

ほんまや。資産家やで。jjjさんに落札してほしい。

71 ：ドレミファ名無シド：2014/09/20(土) 23:20:46.10 ID:7oPKNlE6.net

ほんま何者なんや、あいつ。ぜんぶ買い占めよる。どうせまた何とかjpとやらで高額出品やろ。何とかjpと手組んどったりして。んなわけないか。

72 ：ドレミファ名無シド：2014/09/21(日) 09:08:44.36 ID:c4oQ2meg.net

>65

板はたぶん薄くないんじゃないかと思います。音がギスギス。
取り柄としてはペグが良好で音程がずれにくいので楽です。
e-bay価格で調整費用のほうが高かった。駒にクリップ装着
しっ放し夜の練習専用にして昼間は２代目で練習します。

73 ：ドレミファ名無シド：2014/09/23(火) 12:11:07.93 ID:lY3Csk7D.net

ペグの工賃って高いよね。前に落札したやつ、ペグだけ直したらかなりの金額になった。ペグ工賃の安い工房って貴重だと思う。

74 ：ドレミファ名無シド：2014/09/23(火) 23:32:59.92 ID:IiqOojex.net

ペグ合わせは難しいからな。

75 ：ドレミファ名無シド：2014/09/27(土) 13:00:24.49 ID:md4J18Pp.net

最近、宮本金八がやたら多かったな。

76 ：ドレミファ名無シド：2014/09/28(日) 03:44:49.95 ID:76AWAwwv.net

B京のＢＢＳ荒れてるな

77 ：ドレミファ名無シド：2014/09/28(日) 13:33:21.98 ID:IIoAdq2d.net

ほんま？場所どこ？

78 ：ドレミファ名無シド：2014/09/28(日) 19:57:39.49 ID:76AWAwwv.net

>>77

つっ

ttp://fstrings.com/board/

79 ：ドレミファ名無シド：2014/09/29(月) 01:50:50.75 ID:11BBfIeD.net

サンキュー。見たよ。ほんまわけがわからんBBSになっとった。

80 ：ドレミファ名無シド：2014/09/29(月) 20:59:32.44 ID:etYOjVNZ.net

ビオラだけど、ttp://pageinfo4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d159182943　

81 ：ドレミファ名無シド：2014/09/30(火) 13:15:49.09 ID:UF/mTU6C.net

まだヤフオクで楽器買う馬鹿がいるんだね

82 ：ドレミファ名無シド：2014/09/30(火) 21:58:07.08 ID:YppyvU37.net

そうそう。売れまくりだよ。最近値上がり気味だし。高級志向だし。

83 ：ドレミファ名無シド：2014/10/13(月) 19:28:46.32 ID:3pAuDk53/

kurorinさんの弓、随分よかったです。適度な弾力性としなやかさのあるペルナンブコでした。都内数軒工房訪れましたがどれもブラジルウッドではなかったです。

84 ：ドレミファ名無シド：2014/10/29(水) 23:04:18.87 ID:Z6SpiZZV.net

オールドバイオリン弓イギリス製 W.E HILL 1890年 http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w113833646

85 ：ドレミファ名無シド：2014/10/31(金) 21:48:07.01 ID:NbDHXQxS.net

Kurorin182 こと、アトリエヴューパリ 訳わからん偽物売りまくってる

86 ：ドレミファ名無シド：2014/10/31(金) 21:53:31.98 ID:asaShh1m.net

あれ、入札者が消えちゃった。
みんな自演だったのかな？

87 ：ドレミファ名無シド：2014/11/01(土) 14:47:19.59 ID:2RPsnawJ.net

偽物を堂々と売ってるが、アトリエでも何でもないだろ

88 ：ドレミファ名無シド：2014/11/12(水) 08:20:18.87 ID:/t7IrzJn.net

「アトリエなんちゃら」も笑えるが、「これだけ良い楽器ですが真贋は保証出来ません」、も可笑しい。。

89 ：ドレミファ名無シド：2014/11/15(土) 13:50:50.31 ID:CK87ZAA7X

最近、割れてても完全修理とか散見されるが、本来は割れがあるとメチャメチャ価値が下がる。また微妙に開いてきて音に影響与えるから。

90 ：ドレミファ名無シド：2014/11/15(土) 13:52:02.05 ID:CK87ZAA7X

アトリエなんちゃらの弓は、アタリはずれが大きい。だから、説明文が全部一緒。そんなのありえないでしょ。弓は全部違う。

91 ：ドレミファ名無シド：2014/11/15(土) 13:58:24.35 ID:CK87ZAA7X

つか、kxf0910さんの弓もまた随分値上がりしてきたな。魅力的に見える。一度落札してみたいが。誰かいない？

92 ：ドレミファ名無シド：2014/11/15(土) 15:37:03.69 ID:sWL/bCt/D

>>91
この人のは他とは違うよね。
全部鑑定書が付いてるし物が良ければ買い得かも。
この人から弓買った人いたら感想聞かせてくれ。

93 ：ドレミファ名無シド：2014/11/15(土) 16:16:07.65 ID:CK87ZAA7X

そうそう。資産家の収集元がありそうな気配。中古は楽器店通すと馬鹿高くなるからね。欲しくなってきた・・・が、最低10万からだもんな。。

94 ：ドレミファ名無シド：2014/11/15(土) 16:44:18.22 ID:sWL/bCt/D

>>93
すごいよね。
楽器店のフランスのオールド弓今は100万くらい出さないとまともなのは買えないからな。
これだけあれば試させてもらって選びたいかも。

95 ：ドレミファ名無シド：2014/11/16(日) 01:04:18.01 ID:WzWbqhqrL

確かに、試奏しないとわからないかも。kurorinも最初はかなりの人気だったからな。市場価格の10分の1以下で売るとして、仕入れ値がそれ以下とすれば、一体どこで仕入れているのだろう。

96 ：ドレミファ名無シド：2014/11/22(土) 17:04:38.89 ID:JhWpsYEY.net

ヤフオクで信用できるのはｍｙｍｙだけ

97 ：ドレミファ名無シド：2014/11/22(土) 20:35:23.00 ID:/vIzTypq.net

それを言うなら、euroviolin　だろ。

98 ：ドレミファ名無シド：2014/12/02(火) 03:45:55.35 ID:41/zZY80a

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n137160833
この弓どうですかね？値段を含め詳しい方、ご意見下さい。

99 ：ドレミファ名無シド：2014/12/03(水) 17:24:09.33 ID:QOxjZDPd1

>>98
値段は相場て言うとかなり安いと思うよ。
鑑定書もついてるし気に入ったんなら買いじゃないかな？

100 ：ドレミファ名無シド：2014/12/07(日) 10:53:30.84 ID:rDh47qok.net

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/186245944
1. スティック：丸弓
2. およそ1960年ごろに製作された弓です。
3. 材質：Glasser

誰か突っ込んでやってくれｗｗｗ　kurorin182 　ｗｗｗｗ