【ヤフオク】ネットのヴァイオリン12【柳澤昌弓ﾑ】

1 ：ドレミファ名無シド：2014/08/28(木) 12:00:59.23 ID:HcIU1myT.net

ネット通販やネットオークションなどの購入者のインプレはこちらでどうぞ 。
あとネット通販業者の取り引き感想などもよろしく。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1364653028/

■ヤフオク
(p)http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/22576-category-leaf.html
■柳澤昌弓ム＠マイマイ＠mymy2000
(p)http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mymy_2000

mymyのホームページ見たけど前科でもあるの？
http://e.myhome.cx/mymy/
http://e.myhome.cx/mymy/docs/iken1.html
【安全なお取引について　〜販売者として〜】

〜販売者として〜 ※マイマイ脊髄反射ｗ
最寄の警察署に「前科等が無い証明書は発行可能ですか？」
と相談しましたところ、聞いた事の無い質問だったようで
「すみません、証明書の存在につき、調べてみます。」との返答でした。
出張明けに相談係を再訪問させて頂く約束をとりましたのでその際、担当の方の指示に従います。

前科がない証明書なんて警察が発行するの？　なんでそんなの必要なの？
普通に古物商の資格を取れば、自動的に前科がないと証明できる。
そして中古のバイオリンを販売しているmymyは古物商の資格を持たずに中古バイオリンを販売していれば古物商違反の犯罪者では？

79 ：ドレミファ名無シド：2014/09/29(月) 01:50:50.75 ID:11BBfIeD.net

サンキュー。見たよ。ほんまわけがわからんBBSになっとった。

80 ：ドレミファ名無シド：2014/09/29(月) 20:59:32.44 ID:etYOjVNZ.net

ビオラだけど、ttp://pageinfo4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d159182943　

81 ：ドレミファ名無シド：2014/09/30(火) 13:15:49.09 ID:UF/mTU6C.net

まだヤフオクで楽器買う馬鹿がいるんだね

82 ：ドレミファ名無シド：2014/09/30(火) 21:58:07.08 ID:YppyvU37.net

そうそう。売れまくりだよ。最近値上がり気味だし。高級志向だし。

83 ：ドレミファ名無シド：2014/10/13(月) 19:28:46.32 ID:3pAuDk53/

kurorinさんの弓、随分よかったです。適度な弾力性としなやかさのあるペルナンブコでした。都内数軒工房訪れましたがどれもブラジルウッドではなかったです。

84 ：ドレミファ名無シド：2014/10/29(水) 23:04:18.87 ID:Z6SpiZZV.net

オールドバイオリン弓イギリス製 W.E HILL 1890年 http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w113833646

85 ：ドレミファ名無シド：2014/10/31(金) 21:48:07.01 ID:NbDHXQxS.net

Kurorin182 こと、アトリエヴューパリ 訳わからん偽物売りまくってる

86 ：ドレミファ名無シド：2014/10/31(金) 21:53:31.98 ID:asaShh1m.net

あれ、入札者が消えちゃった。
みんな自演だったのかな？

87 ：ドレミファ名無シド：2014/11/01(土) 14:47:19.59 ID:2RPsnawJ.net

偽物を堂々と売ってるが、アトリエでも何でもないだろ

88 ：ドレミファ名無シド：2014/11/12(水) 08:20:18.87 ID:/t7IrzJn.net

「アトリエなんちゃら」も笑えるが、「これだけ良い楽器ですが真贋は保証出来ません」、も可笑しい。。

89 ：ドレミファ名無シド：2014/11/15(土) 13:50:50.31 ID:CK87ZAA7X

最近、割れてても完全修理とか散見されるが、本来は割れがあるとメチャメチャ価値が下がる。また微妙に開いてきて音に影響与えるから。

90 ：ドレミファ名無シド：2014/11/15(土) 13:52:02.05 ID:CK87ZAA7X

アトリエなんちゃらの弓は、アタリはずれが大きい。だから、説明文が全部一緒。そんなのありえないでしょ。弓は全部違う。

91 ：ドレミファ名無シド：2014/11/15(土) 13:58:24.35 ID:CK87ZAA7X

つか、kxf0910さんの弓もまた随分値上がりしてきたな。魅力的に見える。一度落札してみたいが。誰かいない？

92 ：ドレミファ名無シド：2014/11/15(土) 15:37:03.69 ID:sWL/bCt/D

>>91
この人のは他とは違うよね。
全部鑑定書が付いてるし物が良ければ買い得かも。
この人から弓買った人いたら感想聞かせてくれ。

93 ：ドレミファ名無シド：2014/11/15(土) 16:16:07.65 ID:CK87ZAA7X

そうそう。資産家の収集元がありそうな気配。中古は楽器店通すと馬鹿高くなるからね。欲しくなってきた・・・が、最低10万からだもんな。。

94 ：ドレミファ名無シド：2014/11/15(土) 16:44:18.22 ID:sWL/bCt/D

>>93
すごいよね。
楽器店のフランスのオールド弓今は100万くらい出さないとまともなのは買えないからな。
これだけあれば試させてもらって選びたいかも。

95 ：ドレミファ名無シド：2014/11/16(日) 01:04:18.01 ID:WzWbqhqrL

確かに、試奏しないとわからないかも。kurorinも最初はかなりの人気だったからな。市場価格の10分の1以下で売るとして、仕入れ値がそれ以下とすれば、一体どこで仕入れているのだろう。

96 ：ドレミファ名無シド：2014/11/22(土) 17:04:38.89 ID:JhWpsYEY.net

ヤフオクで信用できるのはｍｙｍｙだけ

97 ：ドレミファ名無シド：2014/11/22(土) 20:35:23.00 ID:/vIzTypq.net

それを言うなら、euroviolin　だろ。

98 ：ドレミファ名無シド：2014/12/02(火) 03:45:55.35 ID:41/zZY80a

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n137160833
この弓どうですかね？値段を含め詳しい方、ご意見下さい。

99 ：ドレミファ名無シド：2014/12/03(水) 17:24:09.33 ID:QOxjZDPd1

>>98
値段は相場て言うとかなり安いと思うよ。
鑑定書もついてるし気に入ったんなら買いじゃないかな？

100 ：ドレミファ名無シド：2014/12/07(日) 10:53:30.84 ID:rDh47qok.net

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/186245944
1. スティック：丸弓
2. およそ1960年ごろに製作された弓です。
3. 材質：Glasser

誰か突っ込んでやってくれｗｗｗ　kurorin182 　ｗｗｗｗ

101 ：ドレミファ名無シド：2014/12/07(日) 10:54:56.46 ID:rDh47qok.net

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d159432330
最近作られた中国製な件

102 ：ドレミファ名無シド：2014/12/07(日) 15:39:48.86 ID:HtDdwkABV

なんつーか、最近のオク、高くね？５万、１０万、すぐに超えるし。物価上昇。

103 ：ドレミファ名無シド：2014/12/07(日) 22:06:24.14 ID:HtDdwkABV

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h195445320?notice=obidだけど、説明文がhttp://www.stradi-kanazawa.com/newinfo/newinfo-5.html
のパクリ。

104 ：ドレミファ名無シド：2014/12/07(日) 22:08:16.15 ID:HtDdwkABV

弓自体も当然、パチモンなんだな。アイの大きさに特徴がなく、木部や刻印も明らかおかしい。どいつもこいつもkurorinのパクリだな。

105 ：ドレミファ名無シド：2014/12/07(日) 22:15:49.36 ID:HtDdwkABV

オクはほんま危ない。前に買ったイタリアラベルの高いやつも強い弦だと音出んし。安めだけど質のいい量産ものや無名の方がなんぼか実用できとるし。しっかしバブリーだ。

106 ：ドレミファ名無シド：2014/12/08(月) 20:17:10.36 ID:6s8fR4Ns.net

中国製は分からないが、グラスファイバーはワロタ。

107 ：ドレミファ名無シド：2014/12/09(火) 22:31:34.62 ID:wvRqPIAL.net

>>106
http://photozou.jp/photo/slideshow/2280453/8482578

http://photozou.jp/photo/show/2280453/215155627
この彫り込み、最近良くある中国製。
しかも悪質なのはフェルナンブコでもブラジルウッドでも無い、「なんかの謎の木」
茶色く塗ってるだけね。
まともじゃないから毛替えすることも困難。

108 ：ドレミファ名無シド：2014/12/09(火) 23:04:38.83 ID:n/0XEdufd

>>107
これは酷い

109 ：ドレミファ名無シド：2014/12/10(水) 06:59:00.77 ID:2Cc8YmJZ9

まぁ一目でパチもんとわかる方がよさげかもしれんよ。モノホンぽいパチもんが手に負えん。

110 ：ドレミファ名無シド：2014/12/11(木) 18:00:54.60 ID:FZXsFslt.net

ほんとだ、スティックに色塗ってある。スティックのホゾ穴も機械加工だなこれ。

悪質な感じがする。

111 ：ドレミファ名無シド：2014/12/11(木) 18:08:32.32 ID:DSRH0dBD.net

>>110
感じがする、じゃなくて悪質そのものですよ。

112 ：ドレミファ名無シド：2014/12/11(木) 23:47:26.74 ID:dOPVHiwwn

みんなヤフオクやる前に2ちゃん見ればいいのにね！

113 ：ドレミファ名無シド：2014/12/13(土) 00:59:46.30 ID:ZXIctU3B.net

バレてるしwwwwwwwwww

114 ：ドレミファ名無シド：2014/12/13(土) 16:38:20.87 ID:CqB8maydw

最近のヤフオク、ニセモノ欧米なんちゃってオールドだらけで、ebayみたいだww

115 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 05:04:42.71 ID:J8jZo3v5.net

うーんjjj

116 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:59:23.24 ID:0lqiqN67.net

日本で詐欺する外人は国に帰れ

117 ：ドレミファ名無シド＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:53:19.04 ID:fGMwcVA2r

 kxf0910 さんの弓って、クライスラーさんの最高級弓と木目や削りのレベルが似てんだよね。古い使用感の細工して写真綺麗に撮る。手が込む分高いよねww

118 ：ドレミファ名無シド＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:28:57.09 ID:fGMwcVA2r

kurorin菌があちこちにばらまかれ・・・http://item.rakuten.co.jp/violinjp/roger_lotte/?s-id=sblog_item　見てみ。量産品だよ。

119 ：ドレミファ名無シド＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:30:16.39 ID:fGMwcVA2r

http://item.rakuten.co.jp/violinjp/cuniot_hury/?s-id=sblog_item　これもひどいな。jpがいくらもらうのか知らんが。まぁ見抜けんjpもjpだが。

120 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:56:43.35 ID:VyrFS27Z.net

嫁は日本人だお。グンマーの高崎。

121 ：ドレミファ名無シド：2014/12/14(日) 20:17:07.25 ID:9sj+HrR5.net

昔は福岡で偽物売ってた気がする。
質問してもなーんも答えんね。

122 ：ドレミファ名無シド：2014/12/15(月) 00:04:11.00 ID:P1A8iaNic

kxfのクニオユーリは欲しい

123 ：ドレミファ名無シド：2014/12/15(月) 19:25:44.09 ID:F+j9hRnlt

>>119
jpは確信犯

124 ：ドレミファ名無シド：2014/12/15(月) 23:40:01.90 ID:I9GgMhNrg

売れりゃ何でもいいんかね。つかあれじゃ他の工房やらディーラーやらも怪しく感じてくるよ。jpのアドバイザーというのもいるらしいが。単なる横流しで儲けてるんだから、いい商売だよね。

125 ：ドレミファ名無シド：2014/12/17(水) 09:19:48.35 ID:4Tv2gZId.net

1束(20〜30本)二万のクズ弓に文字引っ掻いて売ってる。

126 ：ドレミファ名無シド：2014/12/17(水) 20:09:35.60 ID:Vye3sGYxN

「引っ掻いて」うまい表現だ。http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f146865195　また出品されとるぞ。

127 ：ドレミファ名無シド：2014/12/19(金) 18:47:20.50 ID:idy3agEY.net

>>125
その通りw

128 ：ドレミファ名無シド：2014/12/22(月) 12:03:36.37 ID:BddnMGUyq

kurorinはこういうのを売るのかね。http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j328798591

129 ：ドレミファ名無シド：2014/12/22(月) 12:10:22.89 ID:BddnMGUyq

kuroirnの最安値じゃ　http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g140270814

130 ：ドレミファ名無シド：2014/12/22(月) 13:48:58.99 ID:BddnMGUyq

kurorinの匂いがする　http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r122339622

131 ：ドレミファ名無シド：2014/12/23(火) 17:57:47.87 ID:7uJiR6sya

kurorinは商売の天才　http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d160322970

132 ：ドレミファ名無シド：2014/12/24(水) 03:39:59.58 ID:zVC7Hhwyp

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r121863643

133 ：ドレミファ名無シド：2014/12/24(水) 12:00:47.80 ID:kFkuJt0z2

明らかにペイントしてあるよね。たぶんドイツ製の弓でしょう。フロッグ取り付け部分の削りが雑かな。黒檀の質が悪いよね。ネジが少し曲がってる。この方、写真上手だね。証明書は簡単に作れるよ。新手のkurorinだな。

134 ：ドレミファ名無シド：2014/12/24(水) 22:55:54.08 ID:kFkuJt0z2

最近jjjさんも少し高めで出品し始めたよね。ハガレなしというものの、実はハガレがあったりするので、職人が今ひとつかな。もしや資金難とか。でも他のに比べればすごく良心的。http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=jjjdc686

135 ：ドレミファ名無シド：2014/12/24(水) 23:54:32.46 ID:0D2JhIMpb

>>133
QRコードでちゃんとラファンのページに飛ぶんだが。

136 ：ドレミファ名無シド：2014/12/25(木) 04:35:12.04 ID:rPQRY43r1

〉〉135
ここのスレの人は基本的に知ったかぶりだよ。
クロリンに関しては論外だが。

137 ：ドレミファ名無シド：2014/12/25(木) 13:33:59.98 ID:K+ja2awV0

そうそう、みんなで知ったかぶって楽しんでるww
ぜ〜んぶ、ブラジルウッドみたいなww

138 ：ドレミファ名無シド：2014/12/27(土) 17:51:56.08 ID:DFQ08sfgy

真贋はともかく、ブラジルもともかく、どうやらkurorinは古くて良い木材使用の弓を見抜く眼をお持ちのようだ。http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m133083237　いでよ！トルーテ！我が時代は来たれり！

139 ：ドレミファ名無シド：2014/12/27(土) 20:00:14.09 ID:DFQ08sfgy

これも最高によさげだ！http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w116169993

140 ：ドレミファ名無シド：2014/12/28(日) 13:56:24.19 ID:G0jTD2SyT

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e155981607  って本物？ キンキンした新しい音だが。

141 ：ドレミファ名無シド：2014/12/29(月) 17:57:56.39 ID:WtXmfUByw

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b164908658
これはどうだろうか

142 ：ドレミファ名無シド：2014/12/30(火) 22:06:51.30 ID:CL1lgrYU4

>141 コレクションには面白そうだよね。プロ仲間にはちょっと見せにくいww　オクで10万超えると結構怖い。jpで転売かな。

143 ：ドレミファ名無シド：2014/12/31(水) 10:02:19.33 ID:TZb3m63GE

141
材はブラジルだね。
あとはオープンフロッグはやっぱり人気が無いし後々売りにくい。
これでモダン仕様ならもっと高くても買いかと…

144 ：ドレミファ名無シド：2015/01/01(木) 21:45:16.86 ID:vOomFLiVI

kxfで弓買うのと、佐々木vn製作工房で弓買うのと、どちらがいいのだろうか？価格はやはりkxfが有利か？

145 ：ドレミファ名無シド：2015/01/02(金) 00:01:55.51 ID:TcNcUZSAO

kxfでしよ。
物は間違いなさそうだし状態もいい。
気に入ったものがあるなら買い得だと。
佐々木さんのとこは多分新作のジャーマンが主流でしょ。
で個人工房は基本定価売りだから価格はあまり期待できないしね。

146 ：ドレミファ名無シド：2015/01/02(金) 16:46:45.67 ID:a1LyUmyqH

佐々木工房も弓の機能と質は価格次第と説明があるぐらいで最低が60万くらいからか。とはいえkxfは見も触りもできないで40万から。金次第か。

147 ：ドレミファ名無シド：2015/01/02(金) 17:35:50.91 ID:TcNcUZSAO

-146
kxf多分試奏は頼めばさせてくれるでしょ。

148 ：ドレミファ名無シド：2015/01/02(金) 19:05:23.57 ID:a1LyUmyqH

大阪まで行けないんだよね。。

149 ：ドレミファ名無シド：2015/01/04(日) 15:50:07.79 ID:BrKYcyrxI

ヤフオク　の　ビオラ　って　数がめっちゃすくない　・・・

150 ：ドレミファ名無シド：2015/01/04(日) 18:31:33.40 ID:BrKYcyrxI

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m128819390 って　量産品だよ　…　kurorinさんのとこで　見たことあるし　…　ひどい削り　…　主観だけど　…

151 ：ドレミファ名無シド：2015/01/04(日) 19:16:57.07 ID:hnSdRYp86

>>150
うわあこれは酷い

152 ：ドレミファ名無シド：2015/01/05(月) 00:17:13.25 ID:oViNFy7/8

ね　…　知らないって　怖いよね　…　

153 ：ドレミファ名無シド：2015/01/05(月) 00:31:47.68 ID:oViNFy7/8

その点　メーカー物は　安心 …　http://suzukimuseum.web.fc2.com/suzuki_museum.htm　見ると　jjjさんの楽器　欲しいかも …

154 ：ドレミファ名無シド：2015/01/05(月) 19:36:38.24 ID:NMYMj5YQh

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u73150973
クロリン2号かな。出品物が全て同レベル

155 ：ドレミファ名無シド：2015/01/05(月) 20:44:19.78 ID:oViNFy7/8

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u73150973　はマトモじゃね？　他のは確かに、、

156 ：ドレミファ名無シド：2015/01/05(月) 21:58:55.64 ID:oViNFy7/8

すべてがクロリンに見えてくるから不・思・議　http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s430074171

157 ：ドレミファ名無シド：2015/01/06(火) 08:39:38.92 ID:uIpf+8XbI

>>155
スライドのふちに金属の板が挟まれてるのは基本的にジャーマン

158 ：ドレミファ名無シド：2015/01/06(火) 12:30:18.76 ID:sWvDg8bk0

てことは　ジャーマンを　フレンチと　…　高値にしたいわけか　…

159 ：ドレミファ名無シド：2015/01/06(火) 12:35:54.65 ID:sWvDg8bk0

http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/sharmony596 ここのもやたらイタリアとかイタリアとかイタリアが並んでるよね　しかもやたら古い　…

160 ：ドレミファ名無シド：2015/01/06(火) 17:38:04.56 ID:jkacA5RI9

>>158
ジャーマンとしてでも悪い弓ではない。
それなりにちゃんと作られた弓だと。

161 ：ドレミファ名無シド：2015/01/06(火) 18:30:35.94 ID:jkacA5RI9

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b165492900
これはある意味詐欺かと...
ケースがスーパーライトなのにBAMと言ってる笑

162 ：ドレミファ名無シド：2015/01/06(火) 21:40:23.11 ID:sWvDg8bk0

本当だ　…　ww すごい視力だね　これって　違反申請可能じゃん　…　ww

163 ：ドレミファ名無シド：2015/01/08(木) 15:38:46.59 ID:pVE7S4GM5

狙ってたkxfのクニオユーリ売れちゃった…

164 ：ドレミファ名無シド：2015/01/08(木) 18:38:07.01 ID:PqVNJWAgJ

ん？　今確認してみたけど、どうも実際に現物確認後に、入札止めたっぽいよ。それがまた売れたのかね？トマッサンのじゃダメかな？

165 ：ドレミファ名無シド：2015/01/08(木) 19:49:19.63 ID:PqVNJWAgJ

…jpに新たなkurorinさんの弓？が入ってたww 　悪貨良貨を駆逐する流れ　通販では確実？

166 ：ドレミファ名無シド：2015/01/08(木) 20:18:13.55 ID:pVE7S4GM5

＞164
今出品されてる方じゃなくてもう一本あったんだよね…
多分最新の評価の人がそっちの方に変更したんだと思う。

167 ：ドレミファ名無シド：2015/01/09(金) 12:47:11.11 ID:MJ1ksX5LW

そっか・・・いい楽器って、その時買っておかないと同じものって出ないからね・・・悔しさが残るよね・・・金額だけの問題じゃないんだよね・・・

168 ：ドレミファ名無シド：2015/01/11(日) 13:35:20.89 ID:kIm3dVwR8

kxf氏の弓、どのくらいまで高値をつけるのだろうか。当り外れはどうなんだろう。

169 ：ドレミファ名無シド：2015/01/11(日) 23:51:12.09 ID:JpZpUS7Ha

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/187715424
またやばいのが出てる

170 ：ドレミファ名無シド：2015/01/12(月) 03:39:37.05 ID:itiX0pOct

なんかヤフオクここ最近から魅力的なの増えたよね。
店の値段がかなり上がりつつあるしヤフオクで買うのも悪くないかね？

171 ：ドレミファ名無シド：2015/01/14(水) 21:17:31.58 ID:/xpvbTBI/

楽器買うならやっぱオクでしょ。15万くらいまでなら店に勝るかもね〜。

172 ：ドレミファ名無シド：2015/01/15(木) 01:15:15.70 ID:loT8k9ppX

>>171
ネットでこれやられちゃうと店では買えないよね

173 ：ドレミファ名無シド：2015/01/15(木) 20:14:05.36 ID:ronGlSTUZ

今年はユーロ安くなるらしいから、高い金払わずに済んで助かるわ。

174 ：ドレミファ名無シド：2015/01/15(木) 23:37:12.43 ID:6yvg+75Ta

オクは店に比べると基本安い。ハズレもあるけどアタリもある。当たるまで買いまくっても、総額は、店で良く鳴る新作の額よりも安いわけ。だからオクなんだよね。

175 ：ドレミファ名無シド：2015/01/15(木) 23:47:22.21 ID:6yvg+75Ta

＞＞169 あぁこれは楽しむにはいいよね。お祭り出店のロレックスって夢もらえるじゃん。あれと一緒。わかってて楽しまないとね。

176 ：ドレミファ名無シド：2015/01/16(金) 00:03:22.92 ID:x6EEYda+T

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f143499858　これなんか最高音質だからね 激安だし　やっぱオクだよね

177 ：ドレミファ名無シド：2015/01/16(金) 00:16:05.78 ID:VXkAkk+Db

楽器店で選定料みたいなの上乗せされて定価より高く払ったけど、
フロッグがまるで嵌まってない代物で早速修理だ。
金が無い店に金返せとは言えんし、威張られ損したわ。

178 ：ドレミファ名無シド：2015/01/16(金) 01:01:01.26 ID:x6EEYda+T

もしかしてkurorin殿の店？ まー繁盛してる所に限って、ろくでなしの職人ごろごろだよね。店も工房も売るのが仕事じゃん。値段決めるの向こうなんだよね。

179 ：ドレミファ名無シド：2015/01/16(金) 01:55:19.01 ID:mp0GIkFh9

>>177
え、いまそんな店もあるの？
高級飲食店のサービス料みたいなものか。
そんなもん払ってまでってばからしいね