何故、80年代以降のｷﾞﾀｰはｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ扱いされないのか

1 ：ドレミファ名無シド：2015/05/07(木) 03:25:27.00 ID:c3AoUl3p.net

エフェクターに関しては
80年代の機種はヴィンテージ扱いされて
更にはそれどころか
90、00年代でも既に名機とされてる機種があるのに
何故、ギターやベースは
80年代からもう35年も経ってるにも関わらずヴィンテージにならず
70年代までにしか作られたモノしかヴィンテージとされないのか？

また
80年代〜現在までのギターやベースなどで
もし名機と言えるモノがあるなら挙げてみよう

67 ：ドレミファ名無シド：2017/12/29(金) 07:20:51.21 ID:jwT85iYP.net

>>44
完全に同意です。リアルタイムでは糞味噌でしたね。
800を評価するのはヘビメタとパンクの人たちだけ。
2000はまあ許せますけど。

68 ：ドレミファ名無シド：2017/12/29(金) 17:28:22.64 ID:KI+jMVNf.net

JCM800
ザック・ワイルドなどの愛用のイメージが強いし
今ではマーシャルの歴史を代表する名機の1つとされてるけど
発売され世に出た当時は評価は良くなかったんだ？

69 ：ドレミファ名無シド：2018/01/03(水) 02:43:27.15 ID:zN/LpmU8.net

900が出たらダメダメで800の再評価が始まった記憶があるな。そんで2000でなんぼか持ち直した感じ。
900出た時はまだ800併売してて、みんな慌てて800押さえた気がする。確かに800出た時は微妙だったんだが900が更にウンコだったからな。

70 ：ドレミファ名無シド：2018/01/03(水) 02:48:42.65 ID:zN/LpmU8.net

当時800はやたらエフェクターっぽい歪みと言われたんだよね。今となってはそれほどハイゲインではないんだが。
レクチとか出てきて、マーシャルもハイゲイン化する訳だけどハイゲインなマーシャルはキンキンしてイマイチ。
だからボグナーのウーバーシャルとかのカスタムアンプが出てくる。

71 ：ドレミファ名無シド：2018/01/03(水) 02:50:21.57 ID:zN/LpmU8.net

マーシャルはパワー管の飽和した感じが美味しいんだがギンギンのハイゲインには向かないやね。

72 ：ドレミファ名無シド：2018/05/29(火) 10:58:49.53 ID:1je05joJ.net

80年代のフェルナンデスは入れないでください
値段高くなってしまうので！

73 ：ドレミファ名無シド：2018/06/29(金) 03:04:13.14 ID:Dr3mfyh4.net

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GPB

74 ：ドレミファ名無シド：2018/06/29(金) 03:09:09.04 ID:aPJl/2y4.net

２０年代じゃないのか、ビンテージって・・・

75 ：ドレミファ名無シド：2018/09/04(火) 06:45:49.51 ID:+h304oeR.net

あと何十年かするとpre 2000とかの区切りで
ビンテージ区分が出来るかもしれないし、出来ないかも
しれない。

76 ：ドレミファ名無シド：2018/09/04(火) 06:53:54.60 ID:R48BM3YW.net

80年代ってもはや日本製が主流になってたじゃん
日本製なら80年代よりも今のほうがより良い物を作れるからな

77 ：ドレミファ名無シド：2018/09/04(火) 08:39:01.68 ID:Q/nhfpza.net

>>68
ロビンクロスビーが85年くらいに「オールドマーシャルじゃないとダメ、JCMはクソ」てなこと言ってて
何も知らないオレはそれを鵜呑みにしていた
まあ今でも音はともかく見た目はピンスイッチの方がカッコいいと思う
あの頃はまだプレキシとかもまだあまり言われてなくてオールドマーシャルで一括りだったような気がする
後年JCM800が名器あつかいっていうか一つの基準になっていて驚いた

78 ：ドレミファ名無シド：2018/09/04(火) 09:44:48.95 ID:SBmqqrfo.net

>>20

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79 ：ドレミファ名無シド：2018/09/04(火) 09:52:31.77 ID:4xr7Copx.net

海外でもビンテージって70年代までなのか？
ビンテージという分類やブランドが必要だからだったりして。
1970年までは、基本各国は固定相場制を取っており、日本だと、１ドル360円だった。
その後、ニクソンショックにより、米ドルの価値が低下して、結局、72年ごろ変動相場制に世界は移行していく。
このニクソンショックを生んだのは、ベトナム戦争への米国の出費。
日本は、１ドル240円の固定相場制を経て、80年前には変動相場制に移行した。
更に楽器の様な贅沢品には物品税がかけられており、下手すると100%ぐらいだった。この物品税も80年代に撤廃される。

つまり70年代以前の楽器は「高かった」が、その後、同じものが急激に低価格化してしまい、付加的要素が無いと高い値段で売る事が出来ない。
だから、ビンテージという区分を作った。
バイオリン等では古くからそう言う区分が存在した。
しかし、電気楽器にどこまでその効果が有益なのかは不明。

という事で、自分はビンテージ買うぐらいならオーダー品を買う。

80 ：ドレミファ名無シド：2018/09/22(土) 20:08:14.38 ID:Ss2E0Lz4.net

2018年の壁はできるだろうね
指板の問題で

81 ：ドレミファ名無シド：2018/09/29(土) 04:17:10.41 ID:94BWH6rK.net

800ってEQの利きがよくてポップスでも使えるから便利じゃん
寧ろロックの人が満足しなくて2000まで待った感じがするな
個人的に900が糞だと思うしあれはマーシャルじゃないな

82 ：ドレミファ名無シド：2018/09/29(土) 04:21:51.58 ID:89tAFUOY.net

謎理論

83 ：ドレミファ名無シド：2018/09/29(土) 14:54:03.22 ID:b3DOII4g.net

800はロックの人も大満足でしょ
900は本当ダメ

84 ：ドレミファ名無シド：2018/10/20(土) 02:24:57.30 ID:KrKIQw83.net

確かに
JCM800は
未だに愛用しているギタリストが多いけど
900に関しては殆ど聞かない

85 ：ドレミファ名無シド：2018/10/20(土) 06:50:45.60 ID:1G4B7qSY.net

9は縁起が悪いからな

86 ：ドレミファ名無シド：2020/06/15(月) 15:01:09.57 ID:uvC75ny3.net

そうかな

87 ：ドレミファ名無シド：2020/06/30(火) 22:12:30.54 ID:YtpgOqnR.net

今は定番人気の800だけど出た当時はあまり人気なかった
それまでと傾向が違う音に単体ではそんなに歪まないみたいな評価だった
そこにもっと歪む900が出たんだけど音がイマイチ過ぎたから800が再評価された

88 ：ドレミファ名無シド：2020/06/30(火) 22:13:26.81 ID:YtpgOqnR.net

当時はハイゲインアンプが流行ってたからね
ソルダーノやブギー

89 ：ドレミファ名無シド：2021/10/19(火) 23:56:55.76 ID:MZOLZDiw.net

80年代のマーチンは生産数少ないし材料も職人の仕事もいいから将来名器になるかも。
アメリカで超高いのは80年代終わりから90年代半ばまでのダキスト。

90 ：ドレミファ名無シド：2021/11/27(土) 16:06:20.72 ID:UkmqfI6Q.net

最近の若者がJCM800って呼んでるやつはJCM800から加わったラインナップの2203と2204なんだけど
JCM800が出てきた80年代当時は、以前からある４インプットの1987と1959の方が人気だったよな。

91 ：ドレミファ名無シド：2021/11/30(火) 08:39:25.72 ID:CnJ8lmOA.net

アコギで1990年代から2000年代始め頃のハカランダサイドバックの良いもの。とくにマーチン、ギブソン、コリングス、サンタクルーズ、ローデン、テイラー、メリル、ショーンバーグなど。最高の材で最高の技術で製作されてるからあと20年したら立派なヴィンテージになると思う。
エレキなら1990年代末以降のマスビルものが高騰するだろう。

92 ：ドレミファ名無シド：2021/12/10(金) 21:42:19.35 ID:dwGRIIaO.net

ビンテージは1965年まで
1966年は中古

93 ：ドレミファ名無シド：2021/12/10(金) 23:06:42.21 ID:wtqGwxdg.net

>>92
それフェンダーだけの話じゃないの？
マーチンD28なら1969年まで、ギブソンアコースティックもJ45がラウンドショルダーだった時期なら同じ頃じゃない？

94 ：ドレミファ名無シド：2021/12/11(土) 02:40:36.21 ID:zEhW3QdT.net

>>91
エレキで高騰するのはマスビルもそうだけど
Fenderなら2006年のブラジリアン
Gibsonは2003年のブラジリアン
PRSはブラジリアンネックシリーズ

高騰するのはこの辺だけだよ

95 ：ドレミファ名無シド：2021/12/11(土) 02:47:27.97 ID:zEhW3QdT.net

本題について話すと、70後半〜80年は素材が悪かったし、fenderなんて会社が潰れるくらい景気が悪かったから質も悪かった。

それと80年代からは量産体制に入って数が多くなったから、付加価値が付かなくなった。
もう１つあげるなら、当時はヴィンテージ路線ではなく進化路線を目指してた。だから作りはヴィンテージとは別物。

この辺が値段が上がらない理由じゃないかな。

当然ながら、あと20年くらいすれば状態の良いものもどんどん減るから多少の値段は上がるんじゃないかな。

店で働いてれば分かるけど、ここ15年でヴィンテージは日本からどんどん無くなった。
バブル期に日本が大量に買い付けたように、今はチャイナに買い付けされて国内からタマが無くなってる。
欲しい人は早めにどうぞ。

96 ：ドレミファ名無シド：2021/12/11(土) 05:11:16.98 ID:4ohtf/Qm.net

単純にNC木工旋盤とか工作機械の進歩のおかげ
装飾的なギターとかカスタムオーダーとかは除いて
大量生産モデルで言えば定価ベースで10万のギターで十分
少し足してもハードケースが付いたり付かなかったりするくらいの差しかない

97 ：ドレミファ名無シド：2021/12/11(土) 08:37:34.43 ID:doxIeq/R.net

>>95
そうなんだってね。
ヴィンテージ楽器の値段も欧米や諸外国よりは日本の市場価格はかなり安く、日本人はなかなか手が出せないけどアジアの富裕層が次々に買っていくって聞くな。

98 ：ドレミファ名無シド：2021/12/11(土) 09:32:13.95 ID:zEhW3QdT.net

>>97
60年代どころか、70年代前半の球数も減ってきたから。もう状態どうこうのではなく、欲しい年代を見つけたら買うくらいしか選択肢がなくなってきてる。

エフェクターも同じ。国産のボスのヴィンテージとかはまだまだ沢山あるけど、一部廃盤のケンタウルスとかランドグラフはどんどん見かけなくってきた。デジマート見てもほとんどないもん。

チャイナマネーは恐ろしいよ。

99 ：ドレミファ名無シド：2022/01/24(月) 00:47:48.09 ID:hOyJ4mVL.net

80年代のアコギはいずれヴィンテージ扱いされると思う。70年代のマーティンが既にヴィンテージ扱いされているし、80年代マーティンは70年代より品質が良いから自然にそうなるだろう。80年代のサンタクルーズとかラリビー、グレーヴェン、ショーンバーグ、ソモギ、ローデンも評価が高い。

100 ：ドレミファ名無シド：2022/01/24(月) 00:53:59.61 ID:hOyJ4mVL.net

エレキならアレンビックとかアンペグのルーサイトギター、初期のBCリッチとかはかなり高くなってるよ。

101 ：ドレミファ名無シド：2022/01/24(月) 14:21:34.55 ID:zKSCp+mM.net

フェンダーでも80年代のフラートンリィシューなんかは海外で値上がりしてきてるね

102 ：ドレミファ名無シド：2022/05/31(火) 18:20:48.54 ID:er75Vu2W.net

yes

103 ：ドレミファ名無シド：2022/10/19(水) 13:04:30.70 .net

88年の335が！

104 ：ドレミファ名無シド：2023/07/24(月) 20:29:35.10 ID:qTnzYecy.net

チーズ

105 ：ドレミファ名無シド：2023/07/25(火) 17:13:55.25 ID:Ixvn3AWn.net

いろんな状況で使えます

106 ：ドレミファ名無シド：2023/07/26(水) 19:24:40.63 ID:J/vEuy0I.net

使ってないだけだと思う

107 ：ドレミファ名無シド：2023/07/29(土) 11:46:30.60 ID:fWRV/AcI.net

wow

108 ：ドレミファ名無シド：2023/07/31(月) 02:58:20.08 ID:ZAy9ztp5.net

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109 ：ドレミファ名無シド：2023/08/01(火) 02:37:50.86 ID:LidBO1ov.net

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110 ：ドレミファ名無シド：2023/08/02(水) 19:54:20.93 ID:AajBFcld.net

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111 ：ドレミファ名無シド：2023/08/02(水) 19:54:56.26 ID:iEASEu0B.net

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112 ：ドレミファ名無シド：2023/08/04(金) 01:41:27.20 ID:FGhHyoes.net

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113 ：ドレミファ名無シド：2023/08/07(月) 09:53:17.03 ID:UqVZfnaM.net

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114 ：ドレミファ名無シド：2023/08/10(木) 21:24:22.19 ID:c4DXfbBZ.net

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115 ：ドレミファ名無シド：2023/10/20(金) 06:08:19.65 ID:mcWsg+bp5

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政権濫用してるだけ、無能な男も多いし優秀な女もいるが圧倒的に女は論理思考能力か゛欠如してるわけだし、解雇困難た゛から何かと決めつけ
なきゃならんってだけの話．論理思考の将棋が男女別とか分かりやすいが．論理思考て゛きないと価値生産なんて不可能だし，それを女は家に
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(羽田)tтρs:／/www.call4.jР／info.php?tуpе〓items&id=I０000062 , ttＰs://haneda-ｐrojeCt.jimdofree.com/
(成田〕Тtps：//n-souonhigaisosУoudan.amebaownd.com/
(テロ組織)ttps://i.imgur.Com/hnli1ga.jｐeg

116 ：ドレミファ名無シド：2023/12/02(土) 01:28:59.06 ID:LInvur1D.net

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