なんで黒鍵にはちゃんとした名前がないの？

1 ：ドレミファ名無シド：2015/11/07(土) 20:55:36.24 ID:6b/vZrLN.net

白鍵には『ドレミファソラシド』とひとつのキーに対して１文字の名前が１つずつあるが

黒鍵『ド#』は一文字ではないし
『レ♭』などと呼び名も二つある

だったら

『ド#』=『カ』
『レ#』=『キ』
『ファ＃』=『ク』…………

とか名前をつければいいのに

2 ：ドレミファ名無シド：2015/11/07(土) 20:57:29.38 ID:aKus04C9.net

鍵盤板でどうぞ

3 ：ドレミファ名無シド：2015/11/07(土) 21:30:56.66 ID:qDsm3eAl.net

どぬれるみふぁいそのらましど〜

4 ：ドレミファ名無シド：2015/11/07(土) 21:34:04.63 ID:J17HVbpk.net

なんかドディレリ唱法とか色々あるだろ

5 ：ドレミファ名無シド：2015/11/07(土) 21:40:33.29 ID:qDsm3eAl.net

大抵シャープ系とフラット系の両方あるのがネックだな
ドイツ音名だとツィスとデスとか
同じ音に名前が二つあるのは混乱要因でしかない
「白健の音が変化したもの」という発想から離れる必要がある

6 ：ドレミファ名無シド：2015/11/08(日) 11:27:44.26 ID:9Ma5YdFL.net

固定ドと移動ドの違い調べてみろ
終了

7 ：ドレミファ名無シド：2015/11/08(日) 12:16:30.23 ID:3YiJCVAa.net

それはスレタイが悪いだけ

8 ：ドレミファ名無シド：2015/11/08(日) 12:54:49.99 ID:pcgjAGhK.net

ドレミファソラシド
ＡＢＣＤＥＦＧ

黒鍵「解せぬ」

9 ：ドレミファ名無シド：2015/11/08(日) 13:29:56.23 ID:J/wllEpS.net

Midiデータの中身見てみろ
終了

10 ：ドレミファ名無シド：2015/11/08(日) 13:39:28.39 ID:INOldeAQ.net

12音同列に扱う鍵盤あるけど
普及してないわ

11 ：ドレミファ名無シド：2015/11/08(日) 14:12:27.13 ID:gqF5+4NC.net

有るけどお前が知らないだけ

12 ：ドレミファ名無シド：2015/11/08(日) 22:00:14.99 ID:+w5KGzwx.net

白鍵だって複数の音名はある
例えばCとB＃、EとFb、他にも色々ある

13 ：ドレミファ名無シド：2015/11/08(日) 22:03:30.91 ID:4xEa663U.net

ダブルフラット
ダブルシャープ

14 ：ドレミファ名無シド：2015/11/08(日) 22:59:06.35 ID:pcgjAGhK.net

>>12
こんな表記するやついんの？

15 ：ドレミファ名無シド：2015/11/08(日) 23:45:12.72 ID:O1fJQAhF.net

ってか言いにくいんだよね
Fm=エフマイナー
F#m=エフシャープマイナー

この『シャープ』が言いにくい
なんで四文字も使うの？

16 ：ドレミファ名無シド：2015/11/09(月) 00:36:30.05 ID:25kXK3WI.net

移動ドは諸悪の根源

17 ：ドレミファ名無シド：2015/11/09(月) 00:51:41.20 ID:k9/4nX8u.net

黒鍵がシャープとかフラットで表記されるのは全音じゃなくて半音だから？
でもミ→ファ、シ→ドも半音だろ？
そこだけ黒鍵が歯抜けになってる
なんで？

18 ：ドレミファ名無シド：2015/11/09(月) 01:03:55.18 ID:25kXK3WI.net

>>17
黒鍵が無いというより他の半音が黒鍵になってるのがおかしい
それでも黒鍵にしてる理由は
・キーCに合わせてる
・全部同じ白鍵だとどれがどれやらわかりにくい
・白鍵だけにすると横に広がって弾きにくくなる
こんな理由じゃないかな？

19 ：ドレミファ名無シド：2015/11/09(月) 01:28:46.83 ID:k9/4nX8u.net

>>18
それは鍵盤の並びの説明であって音名の説明にはなってない
黒鍵だけシャープとかフラットって、これじゃまるで鍵盤に合わせて音名が決まったみたいじゃないか

……ってことは音名そのものがＣに合わせてるってこと？

20 ：ドレミファ名無シド：2015/11/09(月) 01:53:11.90 ID:25kXK3WI.net

>>19
そう。 いわば黒鍵の連中は二等国民だ
本質的に全く同じ、平等に扱われる人間＝音だけど都合でそうなってる

21 ：ドレミファ名無シド：2015/11/09(月) 03:37:26.05 ID:i4dNl8tQ.net

>>14
当然
例えばB#はC＃マイナーの導音
FbはキーAbのサブドミナントマイナー
など

22 ：ドレミファ名無シド：2015/11/09(月) 09:02:07.21 ID:YWGL+UjL.net

役割としての呼び名と実際現場で使われる呼び名の差はあるがな
頭の中で(C#mの導音)と思いながら(感じながら)口に出すのはやっぱりC
ただしクラシックの人は知らん
ジャズ含めたポピュラー系だとそうだった
ホントはひとつの楽譜の中では書き方統一すべきだけども楽器による♭系が強いとか慣習とかで使い分けられてることが多い
でもちゃんと書かれてもちゃんと読めないと駄目だが

23 ：ドレミファ名無シド：2015/11/09(月) 09:05:55.81 ID:YWGL+UjL.net

>>16
そんなことはないよ
竿モノの人がそっと心の中で思っているにはいいものだよ
人と会話するときには翻訳必要
君みたいなこという人がいるからね

ひとつの高さの音を出すポジションがたくさんあってそれらが平行移動できる楽器(つまり竿モノ)には大いに意味がある
竿モノの人はまず移動ドやったほうがいい
早く読譜とアドリブできるようになるよ
最終的には普通に読めないと駄目だが

24 ：ドレミファ名無シド：2015/11/09(月) 11:18:07.27 ID:YF3eG0Ys.net

平均律だとC#とD♭は同じ音だけど
古典的な調律法だと周波数が違ったりするん?

25 ：ドレミファ名無シド：2015/11/09(月) 11:24:53.16 ID:YWGL+UjL.net

それもあるし興味深いテーマだけど今話してるのはそういう問題ではないと思う
それやりだすと異様に音名増える

26 ：ドレミファ名無シド：2015/11/10(火) 21:39:22.75 ID:mg0EIFQs.net

>>3
>>4
自分が習ったのは
ド ディ レ メ ミ ファ フィ ソ ル ラ セ シ ド
だったな
別の呼び方もあるのか

27 ：ドレミファ名無シド：2015/11/17(火) 15:45:07.54 ID:82UKDSsH.net

12音ではないが笙の竹管には名前があるね
中国でピアノが生まれたら名前あったかも
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%99

中国や日本の12律には名前ある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%90%8D%E3%83%BB%E9%9A%8E%E5%90%8D%E8%A1%A8%E8%A8%98

ハープの弦は番号のみ。名前すらない
47弦に全部名前つけてあげるべきだろ
アコーディオンのボタンにもなまえない
そもそも西洋では名前がないのがふつう

>>25
これな。中国のほうがいろいろ名前つけたがる文化があったっぽい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E5%8D%81%E5%BE%8B

しかしピタゴラス音律（三分損益法）から平均律まで
1000年位かかってるのは興味深いな
ルートの計算がなかなかできなかったのかな

28 ：ドレミファ名無シド：2015/11/17(火) 16:00:27.86 ID:82UKDSsH.net

>>26
ソルフィージュの指導法では
ド＃などを簡潔に発音するための方法が発案されている
コダーイメソッドや西塚式などが有名のようだ

コダーイメソッドはシャープは母音をiにフラットはeに
すでに使われていたらaにする（Re→Raのみ）
しかしド＃とレｂが違う呼び方だったり
LaとRa の区別が日本人には不可能だったり
例 Do →Di De
Re →Ri Ra
西塚式は同じアイデアでさらに日本人が使いやすいように簡略化している
ドデレリミファフィソサラチシ

参考
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%90%8D%E3%83%BB%E9%9A%8E%E5%90%8D%E8%A1%A8%E8%A8%98

29 ：ドレミファ名無シド：2015/11/17(火) 16:04:56.33 ID:82UKDSsH.net

しかし
神仙 (しんせん) 壱越 (いちこつ) 平調 (ひょうじょう) 勝絶 (しょうぜつ)
双調 (そうじょう) 黄鐘 (おうしき) 盤渉

ってなんだよ？どう発音すんだよ？ｗ
これじゃ音楽が発展するわけ無いわ

30 ：ドレミファ名無シド：2015/11/19(木) 17:53:12.53 ID:M3povlXV.net

古代の東洋音楽は神聖なものだったから
庶民には縁がないし普及もしなかった